コメント一覧

1. • 1. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 15:04

   部分的に成功するんじゃね？ただ、少しだけ真実に近づいてまた新たな謎が～な展開よ

   
   
2. • 2. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 15:48

   ID:Mjhnf8110はほんとにアホだな
   あんだけフラグ立ってるのにまだ新王政が上手くいくと思ってんのか
   つーかこいつの提案って史上、原理主義者がやらかして100%失敗するかもっと酷い社会になった例をそのまま辿ってるじゃん

   
   
3. • 3. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 17:21

   壁の中にはエレンの死を望んでいる人間の方が多い印象
   シーナ民は勿論ローゼ民の多くからも疎まれてる様な描写はあるし
   得られる情報の少ない民衆の視点から見れば、現時点でエレンが壁の中に居る事で目立った功績はトロスト区の壁を塞いだことのみ
   寧ろ市街地で暴れまわり、何も知らない大勢の一般人を死に追いやった挙句、大した功績も上げられなかったという印象の方が強いと思われる
   他にも原作内で言われているようにその存在による実害が色々とあるわけで、民衆からするとただ争いの種になるだけの存在にしか見えない気がする

   
   
4. • 4. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 18:20

   ※3
   >>寧ろ市街地で暴れまわり、何も知らない大勢の一般人を死に追いやった挙句、大した功績も上げられなかったという印象の方が強いと思われる
   
   アニの正体を暴いて捕えたことが些末事と・・・？
   一般人にも超大型・鎧の仲間を捕えたことは知らされてるはず
   ストヘス区内地までそいつに入り込まれたこともそれをエレン巨人が捕えたこともだ

   
   
5. • 5. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 19:01

   「はず」じゃ話にならねぇんだよ
   こうだったらいいな、ああだったらいいなだけで進んでる

   
   
6. • 6. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 19:20

   ※３
   そもそもエレンやエルヴィンは自ら選んでストヘスにいたわけじゃない。
   壁外で一度襲われている事実を軽視して王都に召喚し、市街地を通過させる愚を犯したのは王政。
   ストヘスでなくミットラスで襲われる可能性もあり得たし、その場合、調査兵団がいないから
   被害はさらに酷くなっただろう。
   
   今回だって、エレンは自分からシーナにやってきたわけではない。
   ストヘスの惨劇にも関わらず、敵の標的になりかねない巨人をまたまた内地に連行して、民間人に無用の危険を押し付ける王政（レイス）って何だ？ってこと

   
   
7. • 7. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 19:31

   調査兵団以上に調査兵団を信じる馬鹿のほうがお花畑なのがなんとも
   これが現場を知らない支持者ってやつか

   
   
8. • 8. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 19:33

   自分がこう思ってるから民衆もこう思うに違いない！調査兵団正義！
   みたいなノリはいつ見ても首をかしげる
   漫画の描写見てりゃそんな甘っちょろい話じゃないことぐらいわかりそうなもんだが

   
   
9. • 9. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年12月27日 19:45

   壁崩壊以前は税金使って勝手に壁の外に出て死んでる変な集団。壁崩壊後は、危機を感じた民衆ほど調査兵団への見方も変わってきただろうけど、同時に生活が逼迫してるから自分達のこと考えるだけで精一杯かもな。
   
   本来その不満は王政や憲兵に向けられてもおかしくないけど、情報統制してるからそれも無い。でも中にはビュレのように疑問感じてた人もいる。良くも悪くも、王政によって綺麗にコントロールされてた感じか。

   
   
10. • 10. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 20:04

    てか、民衆にとっての分かりやすい「正義」になりたかったら、憲兵を選ぶべきだ。むしろそういうの無関係に自分たちの信じる正義を追究してるから読者視点からは調査兵団に憧れる。

    
    
11. • 11. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 20:11

    危機を感じた民衆じゃなくて加担した一部住民だろう
    危機を感じていても交渉してリーブスが寝返るまでは調査兵団嫌いが大半だったんだから
    ぶっちゃけ読者視点で見てても調査兵団ないわーってなる瞬間たくさんあるから、税金使ってやられてるほうからしたらウザすぎる集団だろうな

    
    
12. • 12. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 20:48

    11
    リーブスの街の話じゃなくて、壁崩壊後だよ。個人の感想だけど、普通なら次いつ壁壊されるか分からん、このままじゃヤバいと感じて、巨人殺しの達人集団の価値が上がるのが自然な気がする。
    ただ、情報与えられず、生活困窮している民衆視点では、そうはならないのかもな。
    壁の内外の危機を知らされてる読者視点だからこそ調査兵団のやっていることに意義を感じるし応援したくなるな。11は違うみたいだし、それで良いと思うけど。

    
    
13. • 13. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 21:16

    普通に考えればつい先日壁がぶち破られて人類滅亡の危機だった訳だからそれを阻止しようとする組織は支持される(いくら失敗続きだろうが代わりがないし)
    
    まあ今日の食べ物にも困ってますって人の支持は得られないだろうが衣食住に困らず先の事を考える余裕のありそうな人の支持も得られてなさそうなのは謎
    
    厳しい世界を描こうとして逆に不自然になってる気がする

    
    
14. • 14. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 22:29

    そりゃ調査兵団がほとんど役に立ってないから
    阻止しようとするやる気だけで実が伴ってなきゃ誰にも信用されない
    無策のまま外へ出ようとして湯水のごとく税金や人を浪費する連中って扱いだよ
    感情として「そうじゃないんだ！」って言いたい気持ちはわかるけど人々が求めているのは情熱ではない
    代わりがないとかいうのは読者の考えであって民衆の意識とはズれてる

    
    
15. • 15. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 22:55

    4
    横だが、59話でのヒッチの反応からも分かる通りストヘス区での作戦は否定的な見方の奴が多いだろ。マルロはエレン気質だから例外だし。アニを捕らえたことは確かにすごい功績だけどそれが分かるのは神目線の読者だけだ。

    
    
16. • 16. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 22:56

    アニメではエレンが民衆を見ながら「5年前と違って調査兵団に期待する人がこんなにいる」と言うシーンがあるから(原作は不明)、期待している人もいそうだな。リヴァイの名前と顔が民衆に広まってたし。壁崩壊後も税金泥棒と忌み嫌われているだけの集団だったらそれすらないだろう。
    
    だいたい調査兵団のやっていることがマリア奪還に向けての兵站拠点作りという地道な作業だからな。
    女型を捕らえたことはとても大きな成果だけれど、民衆が求めてるのは「早くマリア奪還して俺らの暮らし楽にしてよ」だろうから、分かりやすい結果が出なければすぐに不満に変わるんだろう。
    「民衆の意識なんてそんなもの」っていう描写かもな。

    
    
17. • 17. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 23:03

    調査兵は別に民衆に支持されたいと思って行動してるわけじゃないから、気にもしてなさそうだけどな

    
    
18. • 18. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 23:22

    今は気にしないと駄目だろ

    
    
19. • 19. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 23:33

    今はね
    まあそっちの対応をメインで進めて行くのはナイル達かもしれないけど

    
    
20. • 20. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 23:39

    ※17
    調査兵団の活動資金などがどこからともなく湧いて出てきている物だとでも思ってるの？

    
    
21. • 21. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月27日 23:46

    20
    思ってないよ。支持母体があるはずだし、税金も使ってる。結果出さなきゃならないのは当然。
    
    言い方悪かったかもしれないけど、要は「民衆にとっての英雄になりたくて行動してるわけではない」ってこと。

    
    
22. • 22. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 00:05

    結局エレンヒストリアを囮にする作戦って、どこからケニー側に漏れてたんだろうな。ケニーさえいなきゃロッドと会談→ヒストリア即位がうまく行ったかもしれないのに。

    
    
23. • 23. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 00:48

    ※22
    リヴァイに色々教えたのはケニーだから、ケニーにはリヴァイの考えることは全てお見通しってことじゃなかった？

    
    
24. • 24. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 01:14

    内乱編はないだろ。ただ今まで中央憲兵団がやってた不穏分子の処理という汚い仕事を調査兵団が請け負うようになるんだろうな。
    
    サネスが言ってたようにね。
    
    結局体制が変わっても何も変わらないってことで落ち着くんじゃない？結果調査兵団のクーデターの大義がうやむやになって終わるんだろうな。

    
    
25. • 25. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 01:29

    ※6
    ＞壁外で一度襲われている事実を軽視して王都に召喚し、市街地を通過させる愚を犯したのは王政。
    
    これってエルヴィンが憲兵団内部にスパイが紛れ込んでる可能性を黙ってたからじゃね？
    
    巨人を確保するためなら民衆を犠牲にしても構わないっていうなら、民衆視点からしたら壁内安定の為に民衆を犠牲にしてきた王政よりよっぽど怖い存在じゃない？

    
    
26. • 26. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 01:50

    アルミンが言ってたな
    「クーデターを成功させる過程で民衆に銃が向けられ多くの悲劇が起こるだろうが、全体を思えば仕方ないことだ」
    
    何を置いても民の命を優先する正義の味方になるぞ！みたいな水戸黄門みたいなものではない

    
    
27. • 27. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 01:50

    ダイの大冒険ですら、民衆全てに受け入れられてる訳じゃない描写があるのにね！

    
    
28. • 28. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 01:52

    まあ、全ての民衆が納得する政治なんか無理だよ。考え方が違うから。

    
    
29. • 29. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 05:41

    今まで民衆が王政に大きな不満を持たなかったのは、壁内に追い詰められた運命共同体で、情報を規制されて、さらに裏でサネス達が反乱分子を処理してきたからだったか。
    すべての民衆が納得する世界がある方がむしろ不自然ってことかもね

    
    
30. • 30. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 06:14

    特権階級との貧富の差が激しく、地下街のようなスラムもあって、憲兵は腐敗してて、なのに民衆が現体制に不満無いってのはまあおかしいよ。壁で居住区まで仕切られて正しい情報流れず、裏で色々やられちゃってるからだろ。
    燻った不満が、目につきやすい調査兵団に「税金泥棒」として向くのも仕方ないわ。読者と民衆じゃ、与えられてる情報に差がありすぎるし。

    
    
31. • 31. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 08:31

    情報統制で国を存続させるとか独裁国家の某国みたいだな
    
    そう考えるとライベルの故郷は脱国者の集まるコミュニティーなんかな

    
    
32. • 32. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 09:18

    ※23
    囮作戦を考えたのってリヴァイなのか？エルヴィンではなく？

    
    
33. • 33. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 13:32

    王都への呼び出しの途中に巨人を捕まえたら召喚が白紙になった
    
    ストヘス区が戦場になっても調査兵団は解体されていない
    
    壁外調査の失態＋ストヘス区が受けた被害
    ストヘス区で巨人を捕えた功績
    
    フリッツ政権（当時）の判断になるが後者が大きく評価されたことになる

    
    
34. • 34. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 19:13

    単に王政が寛容だっただけじゃねーの
    あんな役立たずに税金まで配分するなんて！って民衆は怒ってるんだから

    
    
35. • 35. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 19:52

    ※33　※34
    王政は、マリア難民を奪還作戦の名目で壁外に追い出した前科があるからね
    もともと生産性が高いとは言えない壁内社会が、今後、気候不順などの人為的にコントロールできない理由で食糧難に陥った場合、マリア住民の二の舞をさせられるのは誰か？
    ローゼ住民、さもなくば「不法占拠者」扱いの地下街住民はいちはやく事態を察するだろう
    その時、壁内の内部対立という王政が最も恐れている事態に突入するのは避けられない
    
    マリア奪還作戦を唯一継続している調査兵団が消滅した場合、フリッツ政権は後がないことになる
    

    
    
36. • 36. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 20:18

    希望的観測だね
    こうであったらいいな、こうだったら調査兵団に都合いいなっていう

    
    
37. • 37. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 20:54

    ※25
    トロスト区が襲撃されてから1か月かそこいらで、「内地には敵の巨人がやってこない」と考える方が希望的観測すぎるんでは？
    シーナ、ストヘスの行政担当者に通常の神経があれば、敵の標的であるエレンの行くところに戦火が及ぶ可能性を考えるはずだが、前線の兵士住民の苦労をよそに平和ボケしていたとしか言いようがない

    
    
38. • 38. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 21:10

    ※32
    見破ったのはケニーだろうけど作戦立案はリヴァイの担当じゃない
    
    作戦考えたのはエルヴィン
    エレンが食われる可能性に唯一気付いていたのがハンジ
    そのハンジから何も聞かされないまま作戦実行したのがリヴァイ
    ホウレンソウ大事
    
    調査兵団ならトロスト区を守ろうと必死なリーブス商会を二重スパイにしそうと思われたとか？

    
    
39. • 39. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 21:52

    ※38
    リーブスを説得して味方に引き入れたのはリヴァイ
    そしてそうなる事はケニーにも予想できていた
    探りを入れるためリーブスと会話し、その反応で裏切っていることを確信し、リーブスを殺害
    って流れじゃないの？

    
    
40. • 40. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 21:58

    ※37
    エルヴィンはエレンが敵の標的であることを報告してたっけ？
    調査兵団の秘密主義が招いたことだってのが当時の見方だったはずだが、いつの間にそんなに無茶なフォローをされるようになったんだ？
    新参か？

    
    
41. • 41. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 22:03

    調査兵団は染み一つない純度100%の絶対正義なんだもん！落ち度は全部王政のせいだもん！

    
    
42. • 42. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 22:54

    リーブスらが調査兵団からエレンヒストリアを拐ってこれたなんてケニーからすりゃ話が上手すぎるって事で調査兵団側の計画は崩されたんだろ。中央憲兵を舐め過ぎてた&ケニーの存在を知らなかったのが調査兵団にとって痛かったと

    
    
43. • 43. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 22:57

    ※40
    壁外調査で多数の死者を出した以上、責任者として顛末を上に報告する義務があるはずだが。君、社会経験ある？

    
    
44. • 44. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月28日 23:22

    民衆の視点からだと、クーデターの首謀者はピクシスとザックレーで、エルヴィンは脇役に過ぎないんじゃないか？

    
    
45. • 45. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 00:14

    ※43
    その描写はどこにあるんだって聞いてんだよ
    作戦を秘密裏に行っていた描写はあるが、きちんと報告をしていた描写が見つからないんだが
    君、小学校卒業した？第2次社会化は経験した？

    
    
46. • 46. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 01:57

    報告した描写も内密にした描写もどっちもないだろ。全部読者の想像に過ぎない。その時々のスレや掲示板での多数意見と作品内での事実を一緒くたにしてアホな喧嘩してんじゃねえよ

    
    
47. • 47. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 02:22

    調査兵団って集団全体や作戦全体はおろか幹部内でも秘密事作りまくってるから
    ぶっちゃけ信用できる組織ではない
    主人公サイドってフィルターがなかったら普通の憲兵団以上に信用できない

    
    
48. • 48. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 15:15

    35
    こいついっつも湧くよな。みんなが普通に議論してるところに割り込んで自分の願望垂れ流すのやめろよ。

    
    
49. • 49. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 15:25

    一読者として調査兵団が好き→わかる
    俺(私)が調査兵団好きだから民衆にも慕われてるにきまってる！→は？
    
    ここはそうでもないけどネタバレスレとかには圧倒的に下のタイプが多いんだよな。調査兵団は民衆から嫌われてる描写多かった気がするのにどうしてだろう。

    
    
50. • 50. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 19:35

    調査兵団が民衆に慕われている
    調査兵団が民衆から嫌われている
    
    どちらが多数派か？
    
    ストヘス区の巨人戦による被害やら
    リーブス殺害容疑のシメイテハイやらで
    作中では罵声を浴びせる奴が目立っているが
    
    一方でトロスト区は調査兵団を全力で応援しているし
    偽王家に冤罪着せられ団長処刑兵団解体させられる直前だったことも明らかになった
    
    作中で意思表示している奴は数人だが　あの世界の人間は数十万いる
    巨人の小僧の死を望む奴もいるし　調査兵団を応援する奴もいる
    それでいいんじゃないのかな

    
    
51. • 51. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 23:03

    とりあえず勝てばいいだろ勝てば　勝者こそが正義で敗者は悪、それじゃ駄目かい？

    
    
52. • 52. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月29日 23:14

    リヴァイはそう言ってたな
    勝った者が事実を作るんだみたいなこと
    しかし今の流れだと秘密を知った途端そんな勝者至上主義論が通用しなくなりそうだ
    どうしようもない秘密があってそれを踏襲しなければならなくなるフラグがいくつも立っている

    
    
53. • 53. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月30日 01:29

    ※51
    まぁ、そういうこったな。
    
    なんか調査兵団が嫌われてるか慕われてるかでもめてるが不毛w
    
    作品内では調査兵団はもう信用も何も、追い詰められて背水の陣からのクーデターじゃね？
    
    やらなきゃやられる、権力を掌握しないとマリア塞ぐ事もできない、ってな。
    
    エルヴィンは自分達の作戦よりロッドのやり方の方が人類のためなんじゃ？って悩んでたみたいだが。