1: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:40:23.15 ID:N4IKTfHX0
ソース


海燕氏:  僕はいわゆる「なろう系」の小説をそこまで読み込んでいるわけではないんですけれど,友人にはめちゃくちゃ読んでいる人が何人もいて,「俺TUEEE」だとか「チート」だとか,さまざまな言われ方をしていますよね。

漫画やライトノベルなんかも含めて,努力をしないで勝利する物語が,いまの時代の流行なんだと。

川上氏:  努力すると感情移入ができないって話はよく聞きますよね。

4Gamer:  一昔前の王道だった「友情・努力・勝利」という定番から,読者側の趣向が変遷しているってことなんですかねぇ。

http://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html


え……本気で言ってんの?
まじで今は努力しない主人公の方が人気出てんの? なんで?
no title


4: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:41:25.39 ID:ULfRRxlc0
戦いのたびにボロ雑巾みたいになる主人公が好きです
no title

10: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:42:12.54 ID:N4IKTfHX0
>>4
俺もそっちの方がずっと好きなんでなおさら衝撃的なんだが、世間はそうじゃなくなってんのか・・・?

5: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:41:32.02 ID:CH0UOKrU0
ぶっちゃけ面白いかどうかは作者次第

6: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:41:47.59 ID:Pp2SKiwj0
そんなことねーよ

7: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:41:50.14 ID:W67w4aFQ0
時代は女の子主人公だと思う

13: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:43:13.95 ID:N4IKTfHX0
>>7
それはナウシカぐらい昔からそうだと思う
no title

32: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:51:55.15 ID:Bge3Y1Ho0
>>7
じゃあライアーのスチパンシリーズやろうぜ!!!

9: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:42:11.85 ID:4h0DEK+ea
購買層が水戸黄門的な面白さが分かる年になったんだろう

11: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:42:41.36 ID:lUfXdloP0
努力問わず男友達が一人もいない主人公には感情移入できない

12: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:42:46.73 ID:Ysuiwgq40
それは努力できない人の理屈ですよ・・・

14: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:43:15.18 ID:rF0vwGnZ0
安心して見ることできるのがいいんじゃないの
毎回努力しているのもちょっとわざとらしいし

15: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:44:03.42 ID:ghU4iTh60
おまえらが努力しないからだろ

16: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:45:12.38 ID:cCyjckPz0
成功する主人公に感情移入できません

17: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:45:22.52 ID:HzvhniD50
そりゃ努力しないで成功する世界があったら幸せだろうなぁ

18: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:45:42.90 ID:C5iKdLGA0
いやワイはじめの一歩今でも好きやで!
ダイアのAのアニメとか酒飲みながら観たら泣いてまう

21: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:47:33.14 ID:lLJ3qd+20
努力する主人公に感情移入なんかしねーよ
ただ憧れるだけだ

22: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:47:41.03 ID:cT6ChjHhp
ソードアートオンラインの主人公って努力してないの?
他のなろう原作で人気のだとログホラとさすお兄ぐらいしか知らんが努力はしてたぞ

27: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:50:16.35 ID:teWJ1JWX0
>>22
サチが死ぬ話のあたりでは
死ぬギリギリまで戦いを繰り返してレベル上げしてたよ
アニメでカットされてた気がするけど
no title

34: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:53:09.34 ID:cT6ChjHhp
>>27
「らしい」とか「と聞いたことがある」で書かれた記事なんだな

23: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:48:03.66 ID:bzDpvAXc0
30~40代のおっさんは大体のことは努力と根性でなんとかなると思ってる
社会的にネガティブな結果をもたらしてる 昔の漫画の弊害 時代は変わった

24: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:48:37.09 ID:7p79DX5p0
作中の登場人物に自分を投影して満足感を得る読み方なんだろ
感情移入云々ってのは作中の登場人物に共感するってことだからな
同じようで結構違う

25: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:49:29.24 ID:org+mguw0
ヒント アメコミのヒーロー

それを見る限り今に始まったことでは・・・

31: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:51:40.34 ID:b7ffEqG10
>>25
バットマン修行してるやん
no title

41: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:54:15.99 ID:N4IKTfHX0
>>31
そういや映画だとアメコミヒーローも努力してる過程が描かれるな。アイアンマンスーツの開発試行錯誤とか、スパイディが能力使いこなすために自主トレしたりとか

46: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:55:30.15 ID:org+mguw0
>>31
いやだからこそアメコミでも異質扱いされるてるんだぞ蝙蝠男の女好き
ドラゴンボールと比べてアメコミヒーローの恵まれっぷりよみたいなスレが4chで立つぐらいには基本後天的にしろ先天的にしろ努力皆無な超人的らしい

26: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:50:13.47 ID:HzvhniD50
まぁでもスポーツ漫画じゃ黒バスもハイキューも「努力!」って雰囲気は感じられないな
P2のほうがよっぽど努力してた

30: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:51:17.20 ID:3dttkYZq0
まあ、一理ある。
あんまり苦労すると急激なインフレ起きるからなあ

33: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:52:32.56 ID:TPRBrgsG0
上条さんって普段の努力はしないけど、トラブルの時はそれなりに頑張るしボロボロになるよな
あれくらいがちょうどいいのかも

43: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:54:48.24 ID:Bge3Y1Ho0
>>33
上条さんあの肉体は努力無しじゃ手に入らないだろたぶん

65: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:04:51.15 ID:TPRBrgsG0
>>43
不幸体質で喧嘩が多いから鍛えられてるんだよ
はまづらは鍛えてるけど、上条さんは英語の勉強くらいしか努力したことないと思う

36: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:53:55.21 ID:eOtV4t8C0
桜木花道が他のやつらより筋トレしたり走りこんだりしてる描写がないのに
パワーあったりジャンプ力あったりスタミナあったのが納得いかんかった

37: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:54:01.21 ID:i7l9eMGU0
実際にイージモードで無双するってことじゃなくて
主人公(読者の自己投影対象)の言動や価値観が少なくともいっぱしのものとして扱われる
ってのを重要視してるんだと思う

表面上の努力や葛藤やってるのはいくらでもあるけど
行動原理や価値観について周囲が言及したり、キャラが省みる作品はほぼ皆無

「手持ちのスペックで仲間や社会に認めて欲しい、幼稚や経験不足と否定されたくない」
ってとこじゃねぇかな

セカイ系(社会性の欠如した小規模な仲間内物語)のハイファンタジー要素抜き
自尊心くすぐり要素マシマシって言ってもいい

39: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:54:13.54 ID:2rhPuL5sp
死ねやジャップ
てめーらが悪人なのは世界の共通認識なんだよ
世界のガン日本人、自害しろ

40: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:54:14.22 ID:teWJ1JWX0
お前らが「努力したら強くなるなんて結局天才なだけ」だの
「命がけで助けただけで惚れるなんておかしい、それならレスキュー隊員はモテモテ。これだからハーレム系は」だの
アラ探しして無理矢理叩くから
「凄いイケメンがスペック通り勝って、凄いからモテる」話が生まれたんじゃなかろうか
という説

44: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:55:11.29 ID:ULfRRxlc0
お兄様とかキリトとかは努力したというより努力した設定みたいに感じるんだが

82: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:17:01.68 ID:N4IKTfHX0
>>44
設定が設定でしかないんだよなぁ。
単に「こういう努力しました」であって、それが行動や思想に反映されてないから

90: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:21:22.35 ID:cT6ChjHhp
>>82
これ進研ゼミでやったやつだ!
みたいなシーンは苦労したアピールみたいでちょっと鬱陶しい

48: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:56:20.04 ID:y52oXHBK0
努力しても失敗する話のほうが好き

60: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:00:24.43 ID:org+mguw0
>>48
アイシールドは失敗じゃないけど勝てない奴には勝てんよねって終りにするつもりだったらしいな
ジャンプ編集者が許さなかったけど
個人的にはまもり姉ちゃんがメインヒロインから降格されたことがぶちぎれ

51: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:56:59.36 ID:t4Fa/5gy0
スレイヤーズとかオーフェン楽しんで見てたから
キリトとかお兄様見て楽しんでる層になんにも言えないッス

52: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:57:16.20 ID:SzcbUqk80
過去に死ぬほど鍛えられてる最強系主人公が好き
no title

53: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:57:45.04 ID:DNYbBFk60
かねだしたらどんなものでもサービスとして得られる時代の弊害がなんちゃらかんちゃら

54: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:58:10.50 ID:lLJ3qd+20
主人公は天才でいいんだよ
努力してさらに強くなる天才か、そのままの天才かの違いだろ

55: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:58:20.95 ID:MYoIQ2Yta
努力の有無云々は面白さとは関係無いと思う

57: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:59:45.55 ID:i9aUtqec0
努力してる主人公もその描写さらっと流されてることの方が多い気がする

58: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:59:47.77 ID:0Zsm4Ja10
ようはアレだろ
努力しないで一発逆転の方が夢があるって事だろ
あとは、挫折→努力→勝利のパターンがありきたりになってつまらないって事か

59: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:00:14.62 ID:tjp/5ZYm0
ラノベの話だろ?本気で努力したことある厨房なんてほぼいないからそういうのが売れるだけだろ

62: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:03:49.64 ID:rKYfq4S80
常に斜に構えて尊大な態度を崩さず相手をボコる天才気質と
負けず嫌いで裏で血の滲む努力を重ねる根性を併せ持つ越前リョーマはスポーツ漫画主人公の鑑

63: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:04:15.18 ID:DNYbBFk60
因果関係が明確で無いものを望まないがために成功と努力という即物的な関連性を持たない要素排除したがり
消費財としての確実に手に入る成功に安定性を求める現代の若者がうんちゃらかんちゃら

67: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:05:22.88 ID:u7yyD4gs0
僕のヒーローなんたらの主人公は割と頑張ってて好き

68: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:06:17.72 ID:TEjqlnZf0
進撃の巨人だって努力してたしな
対人格闘なんて役に立たんと思われてたのが思わぬところで役に立つのが面白いと思った
最近戦ってないけど
no title

69: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:06:37.42 ID:zmWglyxb0
オリンピックとか見ても「コイツらなんて幼少の頃から英才教育受けてんだから」ってなんか見る気無くす。
自分が歪んでるのは解ってるけど。

72: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:09:46.68 ID:7cDcCqW0K
昔っから根性論や気合いばっかり受けていて
知的な行動や地道な努力なんかは軽んじられている印象はあるが、
努力そのものを否定するはなしは聞いたことがない

74: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:11:56.18 ID:CqUokTOw0
すげえ努力したっていうのが負けフラグになる悲しいコンテンツ

75: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:14:57.93 ID:+BHJ0V51p
努力するのはいいんだけど、話始まってからの努力シーンってだいたい伸び率が高すぎて白々しいんだよ
まだ根拠なく無双してくれる方が笑い飛ばせるだけマシ

79: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:16:34.45 ID:7p79DX5p0
問題は努力の方向性だよ
根性論は無駄な部分が多すぎる

83: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:17:56.89 ID:org+mguw0
All You Need Is Killなんて死ぬという努力

85: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:19:21.35 ID:XMrwhgd10
>>83
それなw
実写版も観てみたいわ
トム・クルーズはいい動きするからなあ

84: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:18:26.76 ID:UkTclnEMM
虎は何故強いと思う
もともと強いからよ
お主はもともと弱いからこのような凶相にならねばならぬほど剣の修行をせねばならぬのだ
哀れなことよ

94: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:22:14.89 ID:f9kZer3n0
努力しても絶対にあいつには勝てない系の代表は
案外修羅の門だと思う

96: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:22:32.81 ID:wOcsm9U8a
努力してるかどうかなんて一つの要素に過ぎないのに、それに面白さが左右されるみたいな論調になる
このオタク業界の少年誌業界の程度の低さこそ真に憂慮すべきなんだよなぁ

97: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:23:32.43 ID:i7l9eMGU0
努力や苦労の位置付けがソシャゲ的というか
攻略アイテムや厨スキルを付与するための対価、言い訳でしかなくて即物的

98: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:24:48.55 ID:h1jnLd7R0
読み手が努力しないでモテたいしチヤホヤされたいって子供連中ばっかりだしな
働きたくないけど金は欲しいっていうよなもんか

101: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:26:47.88 ID:Q0YyQv+d0
長々と努力シーンを続けられても退屈、見てる方が苦痛
痛快で爽快なアクションシーンが見たいんだよ病二病患者は

102: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:27:07.19 ID:967SBqknM
努力厨ってうざいよね

106: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:29:32.93 ID:967SBqknM
種族値個体値性格がよくないと話になんねーから

107: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:33:02.83 ID:ulvWZTCJ0
昔の主人公は努力してたって言うけど努力描写安っぽいんだよな
今の作品の方が努力描写濃いし
あひるの空とか

109: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:35:28.08 ID:i7l9eMGU0
>>107
あひるは特殊なほうじゃね?
さらにあれをラノベでやったら見向きもされないと思う

というか漫画は幅が広すぎるわ

108: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:33:16.78 ID:2BGcLWAq0
努力描写というか
後のカタルシスのための「タメ」の展開を嫌う人が増えたなーとは思う
ナッパに仲間がどんどん殺されてもう駄目だ!って時にようやく悟空が到着するからこそ盛り上がるのに
今のオタクは最初から悟空が活躍しないと満足しなさそう

111: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:40:50.76 ID:UrqMwpkc0
努力厨涙拭けよwwwwwww

112: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:44:09.96 ID:ISqQmD1g0
努力厨ってすごい言葉だな
社会のクズが考えました感がめっちゃしてくる

まともじゃない

114: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:48:11.23 ID:Bge3Y1Ho0
>>112
購入厨みたいな香ばしさがあるな

117: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 21:54:36.60 ID:7p79DX5p0
努力厨ってのは「俺もお前も努力さえすればイチローと同じようにメジャーで活躍できる」
「できないならそれは努力が足りないだけ」と大学生(22)にもなって言っちゃうような奴のことだ
もちろんイチローも最大の努力をしているのはその通りだが努力しても凡人には到達できない域があることを認めない

127: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 22:21:06.52 ID:UrrER0MOr
鍛えることは女々しいの説得力

50: 名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 20:56:38.84 ID:7p79DX5p0
アメコミヒーローの元祖スーパーマンだって「元々超人的な力を持つ宇宙人です」だからな








▶︎ かわいい声優の画像をひたすら貼ってけwwww

▶︎ 【!?】tumblrで最も人気のカップル5位に「エレンとリヴァイ」10位に「ジャンとマルコ」

▶︎ 進撃の巨人65話のネタバレ展開予想「ケニー発狂フラグ?」

▶︎ 【C87】今年の冬にはじめてコミケ行くんだが、注意点教えて

▶︎ 進撃の巨人展で初お披露目となった新キャラwwwww行ってない人間が想像図書いた結果ww

【朗報】進撃の巨人とハイチュウの新コラボキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 「ヘイチョウ」の次は?

▶︎ 【すげぇ】「金のコイキング」1匹で20時間の死闘の末、四天王を撃破 殿堂入りした猛者現るwwww

▶︎ 男3、女1でキャンプに行って合計12回も「!!!!!」した話

▶︎ USJと進撃の巨人コラボの追加情報がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! リヴァイ兵長が3次元の世界に降臨wwwwwwwwwww

▶︎ 人類最強の男「シキシマ」が進撃の巨人実写映画に出ている衝撃の理由wwwwwwww

▶︎ エルヴィン「これは訓練だ」ヒストリア「!?」

▶︎ 【!?】進撃の巨人作者を追い返したジャンプ編集が「現ワールドトリガーの担当」との噂がww

▶︎ 今月の別冊マガジン巻末の諫山先生のコメント (´;ω;`)つらかったんだな、、、、

▶︎ 【悲報】21歳無職俺氏、進撃の巨人ごっこを行い妹に見つかるon救急車呼ばれるww

▶︎ 【!?】梶裕貴さん結婚!?進撃の巨人の舞台挨拶で「左手の薬指に指輪」が目撃される

▶︎ 僕のヒーローアカデミア1巻の売上が30万部突破wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 おすすめカテゴリ



進撃の巨人展に関する過去記事一覧

進撃の巨人「実写映画」と「アニメ劇場版」に関する過去記事一覧

進撃の巨人「アニメ2期」に関する過去記事一覧

進撃の巨人の「伏線考察・展開予想」に関する過去記事一覧ページ



引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1420544423/