僕らを見つけてくれ


ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」の解釈って色々あるよな。
諫山先生はほんと意味深な発言をキャラにさせるのが上手。 

 

883: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 02:07:18.81 ID:+I9M61WF0
ベルトルトの「本当の僕を見つけてくれ」と言うのはベルトルト自身から抽出された脊髄液の事なのかな?
脊髄液を抜かれた人間は何らかの方法で無知性巨人にされて壁外に放逐されてて
彼らがもし自分の脊髄液を手に入れられたら、無知性巨人になる前の本当の自分の記憶を思い出す事が出来る…なんてね

「サイキョウノキョジン」がもしベルトルトの脊髄液から作られた物だとしたら
ベルトルトがロッド巨人を食べれば本当のベルトルトに戻れたりして

886: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 02:54:10.57 ID:uoPZf4/oO
>>883
「本当の僕を見つけてくれ」じゃなくて
「誰か僕らを見つけてくれ」な
僕らを見つけてくれ

885: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 02:51:16.47 ID:eo2gQGbj0
>>883
あれは素直に理解して欲しいとか言えるわけないから回りくどい言葉を用いただけ
物語の中のセリフとしての役割はユミルの同情を誘うこと
それ以上の意味も役割もないはずだと思うんだけどねぇ

891: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 08:38:30.96 ID:ypxOeCAP0
>>885
これ前も似た様な事をレスしたら、こう返されたんだが、ベルさんが誰か僕を見つけてくれ、て叫んだのは対104期だろ?
誰が好き好んで人殺しなんかやるもんか!の後で

892: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 09:00:59.72 ID:uMi8dAON0
>>891
そうなのかなー
自分は故郷の人、もしくは世界全体への叫びだと解釈した

ベルトルトはライナーと違い同期への思い入れはない訳ではないけど強くない

常に故郷・アニ>同期だから反射的に「悪魔の末裔」という言葉も出る
僕らを見つけてくれ=平和な世界で暮らしたい、という意味にとった

893: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 09:12:35.08 ID:eo2gQGbj0
>>892
>ベルトルトはライナーと違い同期への思い入れはない訳ではないけど強くない
常に故郷・アニ>同期だから反射的に「悪魔の末裔」という言葉も出る

そもそもここが間違ってると思うわ

896: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 09:45:09.98 ID:ypxOeCAP0
いや、ユミルだけに届いたってのは結果論で
ベルさんが見つけてくれって叫んだのは104期の問い詰めに対してだろうし、それが脊髄巨人エキスか何かを(104期の仲間に)見つけてくれって話かもしれんってフリだっての

まあ全て推測なんだが
903: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 11:11:54.03 ID:ypxOeCAP0
嘘じゃないんだコニー!ジャン!
確かにみんな騙した…けど、すべてが嘘じゃない!
本当に仲間だと思ってたよ!
僕らに謝る資格なんてあるわけない…けど…誰か…
頼む…誰か…お願いだ…誰か僕らを見つけてくれ…!

俺は>>892の世界への叫びだと感じたよ、

ただユミルに対しての懇願ではないと思う

ただ「僕らを見つける」の僕らは何を示してるのか、本来なら肉体は目の前にあるのにって話

精神分裂直前で、仲間か戦士か本来の在り方を見つけてくれ、って事なら104期の前で叫ぶのも変だろ今更

それなら僕らに教えてくれ、になるし
訓練兵士の思い出を振り返って真実の真心と信頼を見つけて「くれ」もおかしい
過去形じゃなく、これからへの頼みだから

905: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 11:56:56.36 ID:uMi8dAON0
>>903
全文ありがとう
そっかー
ユミルの場合、無知性として彷徨っていたのが人間に戻れたけど
その間人間としての自分を誰かに見つけて欲しい、という願いが意識の奥底にあったから
共感し、『恩返し』したってとこか
ベルトルトはユミルに対して言った訳ではないけど、ユミルは
『世界に対する自分の人間としての存在意義を見つけてくれ』ととったのかも?

まあいくら考えても、答えを出すには情報不足だが

906: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 12:12:54.84 ID:eo2gQGbj0
>>903
脈絡がないって言ってるんだよ

「僕らに謝る資格なんてあるわけない…けど…誰か…」

この時点でまだコニー達に語っているのに、その続きが世界への叫びという全く関係ない内容になるというのはおかしい

あれはコニー、ジャン、ミカサに向けての訴えだと考えるのが妥当だと思う

素直に考えてみてあの発言の真意は「僕らの事を誤解しないでくれ(理解してくれ)」という意味だと俺は思った
907: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 12:31:58.42 ID:uMi8dAON0
>>906
そうかなあ 脈絡はあると思うけどな
「謝る資格なんてあるわけない……」から
仲間でなく「誰か(何か)」に願っているんだと思った
「けど」は、「資格はないけど救われたい」という風につながるかと

901: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 10:56:16.20 ID:ypxOeCAP0
>>883からここまで一度もライナーって単語が出てない件

890: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 05:58:33.01 ID:PEndz5eN0
現時点で解散式の夜からどれくらい経ってるの?

894: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 09:15:54.07 ID:SotgqRGV0
ベルトルトはアルミンと違ってちゃんと仲間を仲間だと思ってたと思うよ
だからあの叫びは104期に対してだと思う

895: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 09:32:56.64 ID:uMi8dAON0
じゃあ、使命感>仲間への思い と言い直そう
仲間だと思ってるとしても、ベルトルトには仲間に助けを請う資格はないし
その自覚はある筈
そして仇であるユミルだけにその願いが届いたという皮肉

898: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 10:08:26.54 ID:uMi8dAON0
結果論つーか、「見つけてくれ」の意味が解ったのがユミルだけだと思う

自分はヨロイブラウンはブラフで彼らは脊髄液を採られた事もなく
どこかに潜んでいるとしか思ってないけど
まあ全て推測だよね
4ddc641b

899: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 10:48:49.73 ID:AbYAth7H0
え?あの薬をライナー達の脊髄液だと思ってる人がいるのか?

薬は薬であって脊髄液なんて一言も言われてないぞ

最終的に知性化するとき脊髄液を取り込まなきゃならないとは言われてるがそれは知性化の条件であって薬とは別

それにライナー達本人から脊髄液を抜き取るなんてのは時間的に考えてあり得ない
仮に脊髄液だったとしてもそれは大昔のブラウン家の誰かってぐらいだろう

902: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 10:57:00.41 ID:ypxOeCAP0
あ、ごめん出てたが、薬瓶=ライナー脊髄だというレスはない

908: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 12:34:59.34 ID:AR/8NXpO0
コニーの訴え自体が壁の中人類全体に責められてる気はしただろうしな
逆に世界っつっても人間にとっての世界なんて
自分が知ってる範囲でしかない訳だし

909: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 12:39:27.48 ID:mycMYKmN0
壁外にいる別の人間集団を見つけて欲しいのかな

910: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 13:09:51.49 ID:rpd2aeyT0
あの会話の流れで「見つけてくれ」ってわざわざ読者がひっかかる言い回しを考えたんだから、作者的には何か秘密に関連するヒントを含めて言葉遊びをした可能性は大いにあると思うなぁ。

見つけてくれ!!!って叫ばれた104期も正直「見つけてくれ・・ってのはどういうこと?」と思ったんじゃないか。

920: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 17:57:43.26 ID:GqwC8sDV0
>>910
食ったら記憶を引き継ぐ設定だけど、
初代王は半分人格も引き継いでるかのような描写だから、
巨人の力を食って引き継ぐうちに色んな人格がごっちゃになって自己がぶれてきてる
…ってことだったらホラーっぽくて好き

911: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 13:36:03.33 ID:eo2gQGbj0
恨まれても、殺されても当然だ。それはわかってる。 僕らは人なんか殺したくなかったし、好きでこんなことをしているわけでもない。そうする他になかったんだ。

自分が傷つけた人たちの前で平気で過ごせた訳もない。だけど兵士を演じている間は少しだけ楽だったのは確かだ。

確かに皆騙したけれど、一緒に過ごしてきた全てが嘘だったなんてことは絶対にな
い。 楽しかった思い出も皆と語り合った言葉も偽りだらけだったかもしれないけれど、僕らの気持ちだけは本当だったんだ。

僕らに謝る(許しを願う)資格なんてあるわけないけど、せめてものお願いだ。
君達に見せた嘘まみれの僕らの中にも、本当の僕らはあったんだ。それをどうか見つけてほしい。

自分の解釈としてはこんな感じ
僕らを理解して欲しいとまではとても言えないけど、せめて…というか

912: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 13:45:17.48 ID:rpd2aeyT0
ライベルとユミルの発言から素直に読み取ると、謎解きヒントはこういう感じなんだよなぁ

・ユミルは女神様だった
・ユミルは60年前に大勢のために死んであげた(=無知性巨人になった?)
・ライベルとユミルは自分じゃどうにもできないことに巻き込まれた
・ライベルの里に帰ると、ユミルはまず助からない (ライベル勢たちの戦士に食われる?)
・ライベルは壁内人類を滅ぼしに and/or 座標を探しに来た
・ライベルは手ぶらでは里に帰れない
・猿を目指せば故郷に帰れる

わ か ら ん

913: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 13:58:15.23 ID:eo2gQGbj0
>>912
ユミルの「女神様もそんなに悪い気分じゃないね」って発言は「自己犠牲ってのも案外気持ちいいもんだ」という意味とも取れるんじゃないか?

936: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 21:10:32.02 ID:bN7/c3UHO
>>913
女神さまもそんなに悪くないの女神さまってユミルの民がよくぞ…って言ってた崇めるようなのと対かな
あとベルの見つけてくれ、もユミルの民がそばかすを見つけたのと対かな

無知性の中にそういう「を探してる」巨人がいるんじゃないかな
ユミルは女神みたいなものだったけど崇められるのと同時に憎まれてたから無知性になって逃げ出したけど

やっぱり人を助けられる存在の良さが分かったのかな

914: 名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 14:04:13.97 ID:rpd2aeyT0
うん、その自己犠牲は、ライベル達に向けた事を言ってるのかもしれないし、60年前に自分が大勢のために死んだ事に重ねたのかもしれないのよね








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