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進撃の巨人において、16巻でばらまかれた伏線の一つ、
「初代王が巨人を駆逐できるのにしない理由」
「人類を壁に止めておくべき理由」
「その理由に世界滅亡が絡んでいる理由」は何なんだろうな。
 





423: 進撃の名無し
やっぱりウーリしかりフリーダしかり歴代王が壁外の無知性を駆逐しないのは、壁内の人類を壁の中に止めておくため?それと壁外の勢力から壁内を守るため?

実際守ることはできなかったが。



433: 進撃の名無し
ウーリ「この世界はそのうち滅ぶ」
ライナー「わかるだろ、壁内は地獄になる」
ユミル「エレンが座標を持ってるなら、壁内にも希望はある」

この辺が鍵かなー

壁内の管理人レイスと奴隷の壁内人
猿「約束の時が来た、レイスよ、座標の力で全人類を殺しなさい」
ヒストリア「すんません、座標なくしちゃいました」
猿「何っ、それじゃあ人類刈り取れないやん」

こんな感じとか

529: 進撃の名無し
人類滅ぶんだから楽園作るという夢に酔ってる所が初代王の思想だと思うけど
元々のウーリって巨人の力で人類解放しようぜって父を説得する人みたいだったし

567: 進撃の名無し
遠くない未来必ず人類は滅びる
これってなんなんだろう

570: 進撃の名無し
>>567
滅びるつっても、それは壁の中だけなんだけどね。
猿か初代王に滅ぼされる予定だったんだろうけど、ライベル達が割り込んできて先に滅ぼそうとしたってとこじゃないか。

588: 進撃の名無し
>>570
ウーリは壁外人類を知らないということか
それとも、壁外人類は既に全員巨人(知性&無知性)だから純粋人類は壁内にしかいないということ?

593: 進撃の名無し
>>588
ごめん、よくわからんけど、初代王は壁外人類は知ってたはずだから、ウーリも知ってると思うよ。

どうして壁の中だけ滅びるのかってのは、ライナーがそう言ってる。んで、ライナーが滅ぼさなくても中は終わりって言ってるから、あとそんなことできそうなのは猿か王家以外今んとこ居ないってとこかの。

571: 進撃の名無し
>>567
多分猿のことじゃないかな
あれが壁内に姿を現したのが合図というか それ以前以後でライナーベルトルトユミルの行動も変わったしね

595: 進撃の名無し
>>家畜
飼う意味が不明、メリットがない、そもそも飼ってるはずの猿は立体起動知らなかった
>>・猿は壁内の人類がある程度増えたら、種雄と種雌の一族以外を夜間動けて命令を聞く兵器巨人に変える
人類は5年前から減りまくってるのに、これは矛盾している

記憶改竄と言われたらそれまでだけど、このスレ深読みしすぎな人多い気がする
これいちおう少年漫画だからなw

604: 進撃の名無し
>>595
壁内人類は王家の兵器用だと思うんだけどな。初代王が悪魔的な操作で創った、猿に対抗するための人造人間とか。
で、このことは壁外では有名な事だったりするとライベルには悪魔の末裔と罵られ理由も、コニー村からの巨人が夜動けることをライベルやユミルがよく知ってるのも理解できる。

611: 進撃の名無し
>>604 似ているが、壁内人類はおそらくクローンだと思う。初代王が壁と街を作った時点でほとんどの
住民が一族なんてそれ以外考えにくい。目的は軍用(兵士)で、遠隔記憶操作もそのための機能だろう。
貴族と王はクローンを大量に製造し巨人化させて壁を作り、さらに壁の外に巨人を放って身を守った。

壁外の連中は見捨てられた上に巨人を放たれて猿に服従せざるを得なかったのだろう。

613: 進撃の名無し
>>611
人類の終焉に臨むに当たってせめて楽園をって言ってるんだから軍用は無いだろ。
命の取り合いやらせて楽園はねえよ。

てかウーリというか歴代壁の王にとって人類の滅亡は対処すべき災害ではなく既定の未来として認識されてる。

破滅に抵抗しようって発想は初めから無いので猿やライベルのような外敵とはまた別の何かでは?
猿やライベル程度なら航空技術や火砲どんどん発展させてきゃ脅威でもないのに壁内の安寧を乱すという理由で
技術の発展を阻害してるあたり王視点では猿やライベルといった外部勢力は大して気にしていないように見える。

652: 進撃の名無し
>>611
クローン説はしっくりくる
ただ、ロッドが「もっとも戦闘に向いた巨人」とわざわざコメントしているところをみると
巨人の本来の用途は戦闘(軍事用)ではなく、壁や街などをつくる土木工事用
つまり「レイバー」として研究・開発されたんじゃないだろうか?
壁の建造が終わった後、外敵防御用に壁外に配置された

614: 進撃の名無し
やっぱ壁巨人のタイムリミットが近づいているんだよ

615: 進撃の名無し
>>614
誰かが壁を維持するため人柱にならなければ!
→オレが!
→いやオレがやる

→二千年後の君へ

623: 進撃の名無し
>>615
「どうぞどうぞ」は無いのか

618: 進撃の名無し
世界の人類は滅びる→やっぱ戦争してる?
壁の外は巨人でいっぱい→壁の中は壁で守られた楽園風
王はマズイ事を記憶操作できる→マズイ事をしてる→いた人を忘れる→巨人の素にして放出
やっぱもう一つ壁があって巨人ゾーンを作って他の世界から守ってるから巨人を無くせないんだな、歴代王は

715: 進撃の名無し
今回のウーリの発言から、初代王の思想の根底は、諦観というか「あきらめ」なんだなと思った。
どうせ滅びるし、ひと時でも、自分の思う楽園を作って終わりにしたい、っていう。

初代王の記憶は、それほど人類に対して絶望的になるものなんだと思う。
そこで、「エレンが座標なら未来があるかも」、っていうのは、
エレンなら、初代王と同じ絶望的な記憶を前にしても、
退廃思想を断ち切って、未来に賭ける選択をするかも、っていうニュアンスなんじゃないかな。

絶望を前にして、諦めるか、諦めないか、みたいな。

717: 進撃の名無し
>>715
同意
ウーリは、楽園と言いつつ、結局何も出来ないままフリーダに喰われた
ウーリが目指した楽園が何かもわからないし
力至上主義で生きてきたケニーが、巨人の手で掴まれて生き方を変えたのは理解出来るが
だからウーリが正しかったかはまた別の話と思う

729: 進撃の名無し
ウーリのいう楽園とは人々は思考停止して日々安寧に暮らすだけの世界というイメージ
エレンの批判した「それじゃまるで家畜じゃないか」のような

731: 進撃の名無し
選べ
「家畜の安寧」か「人類滅亡」か選べ
最終的にエレンが二者選択することになる物語

741: 進撃の名無し
>>731
なかなかえぐいけどそういう終わり方になったら面白い話だな

747: 進撃の名無し
>>731
でもエレンからしたら家畜として生きながらえてるのって死んでるようなもんな気がするな
家畜って時点でもう人類やめてるし家畜の安寧受け入れた時点でもう精神的には人類の滅亡みたいなもん
無知性巨人として生きながらえられるなら巨人になるか?というケニーが直面した問題とも同じで

751: 進撃の名無し
>>747
どこの厨二な悪役だよそれ

756: 進撃の名無し
>>751
基本的にエレンはどちらかと言えばアンチヒーロー的なスタンスじゃないか?
まぁあんまりヒーローしてないけど熱血ってより駆逐脳でそれに関しては狂気的だし

この作品だとどちらが最後悪役に転ぶかわからない部分あるからな

759: 進撃の名無し
>>756
だから自分が嫌だからという理由で他者の意思を無視して人類すべてを殺すようになるとでも?

763: 進撃の名無し
>>759
その二択ならエレンにとっては2つとも同義だと思う、と言ってるだけだよ
だからどちらも選べないと思う。そもそも巨人に壁壊された今は家畜の安寧すら困難だし

まさか最期の時になってどちらか選んで過去にリープとかってこと?

749: 進撃の名無し
>>731
事を正誤で判断して思い悩む兵団組織のエレンなら後者を選んじゃいそうな気もする
自分がやりたいからやる!の壁外に思いを馳せていたエレンなら前者を選ぶ気がするけれど
でもエレンさんにはでっかく成長してもらって両取りを目指して頂きたいな

772: 進撃の名無し
そいや猿はユミルが巨人化してから出てないんだな、あれを見て何を思ったんだろ

>>731
グリシャが「ミカサやアルミン、みんなを助けたいなら」と言ってるから
地下室で微かな希望は掴むんだと思う

803: 進撃の名無し
なんかウーリの「この世界は近い将来必ず滅ぶ」って「人類は巨人に滅ぼされるだろう」的な予想とは違って、確定的な未来を指してるように感じる
ちょっと上であった家畜説と結びつけると、「必ず屠殺されるが、それでもそれまでは楽園を築きたい」ってことじゃないだろうか
初代王は養豚場の管理人みたいなものなんじゃないだろうか

804: 進撃の名無し
人類の脅威である無知性巨人を駆逐したい気持ちは少なからずともレイス家の人間も持っていた
ただ駆逐できる力を持ったとたんにその意思を翻してしまうのは初代王の思想に影響されたからというのもあるだろうけど、巨人駆逐達成と共に人類滅亡が確定してしまう何かがあるんではないかと思う
いわゆる共生状態?

805: 進撃の名無し
猿が人類を飼ってるとしたなら、いくら初代王が壁外の巨人をなんとかしても、焼け石に水というか、結局猿には敵わない
猿はきっと自由に人類を巨人にできる
現実世界でも牧場の羊が番犬を倒したところで自由になるわけではない。牧場主の人間に殺されるだけ
だから管理人を命じられた初代王は諦観してんじゃないかな
あの世界では猿は神みたいなもんだからライベルも「神見ちゃった」みたいな感じになったとか

806: 進撃の名無し
>この世界は近い将来必ず滅ぶ

世界全体が滅ぶ、と解釈してみる
壁内もライベルの故郷もその他も全部ひっくるめて必ず滅ぶ、と

808: 進撃の名無し
>>806
エレンが座標を持ったことでライナーは焦りユミルは壁内はまだ希望があると考えてたから
滅ぶのは壁内か壁外勢力かのどっちかなんじゃないか
世界全体が滅ぶわけではないと思う

839: 進撃の名無し
ウーリは壁の中が近々滅ぶと知っていて
束の間の楽園を築くことが人類にとって幸せと考えている
フリーダはそうした王の思想を知りつつ
自分達が罪人だと言う

これをストレートに解釈すると
滅ぶことを知りつつ誰にもそれを明かさず人類を壁に閉じ込めてることへの罪悪感から罪人と言っていると言えなくもないが
そんなに浅い理由であって欲しくないな

ヒストリアとリヴァイで子作りしたら
最強のチビ巨人になれるんじゃね?
腐女子発狂は避けられないけど

840: 進撃の名無し
>>839
罪人だから滅びよう、ってことじゃないの

851: 進撃の名無し
>>840
罪人だから滅びよう
なら束の間の楽園を築きたいってのがなんかもやもやする

841: 進撃の名無し
エルヴィン「リヴァイ、お前には女王と子作りをしてもらう。明日結婚式だ」
リヴァイ「お前の判断を信じよう」
こうですか?

850: 進撃の名無し
>>841
クリスタ「私は女王様だぞ」
と続くんですね

853: 進撃の名無し
壁内人類は罪を犯した者の末裔で、期限が来たら壁巨人が一斉に目覚めて壁全壊、壁内人類滅びる、という決定事項を
初代王だけが知っていたのではと想像
ウーリは哀れな人類にせめて滅びる前にいい夢見させたいと思ってたっぽい
実際その為に何をしたのかよくわからんけど、ケニーと友人になった事で精神的な救いを見出したのかな

854: 進撃の名無し
>>853
期限というのがよく分かりませんね
記憶抹消してまっさらにしたのにまた同じ罪を犯したら
天罰のように壁を崩壊させるのでしょうか

855: 進撃の名無し
>>854
記憶抹消したのは、実は人類に罪を忘れさせる為の慈悲だったりして
滅びるんだからまた同じ罪を犯す事はないっしょ
「もうじき滅びる」と言ってるんだから、その時が近い事を初代王の記憶から知ってたんだと思うけど

856: 進撃の名無し
哀れな人類に夢をってよりは
ウーリ自身(初代王自身)が人類は皆仲良くなれるって信じたくてやってるような印象を持った
みんなが一つになれることを信じたいみたいな

強大な敵が現れれば人類が一丸になれるっていうセリフの伏線的な

877: 進撃の名無し
科学発達しまくってあらゆる手段で人間同士が殺しあう世界より
巨人という共通の敵を据えて技術の発達も管理し、束の間の平和を演出して滅びる方を代々選んできたって感じに思ったな
ピクシスが言ってた共通の敵ができれば人類は~云々が伏線って思うし

人類滅びるの根拠は依然不明だけど壁外勢(ライナー達)の人類への攻撃が続けばってことなのか
ただライナー達はこのままだと壁内が地獄になるからヒスを保護しようとしたり…別のことで滅びるのかな

879: 進撃の名無し
>>877
ライナーは「この世界に先があると思うのか?」と言ってたけど、
クリスタ一人くらいなら救えるかも知れないとも言ってるんだよな
つまりライナー側にいれば生き残る術はあるって事なんだろうか?

882: 進撃の名無し
>>879
なんかそんな言い方だよね
そしてユミルはエレンに座標があると壁内にも希望はあるとも言ってる
つまりそれがレイス家から力取り上げてる今の状況のことなんだろうけど
ライナーはエレンが座標を持つのは最悪らしいからここも謎だなぁ

884: 進撃の名無し
>>882
ライナーは、終始滅ぶのは壁の中だけだって言ってるよ。

887: 進撃の名無し
>>884
そうだよ?壁外も滅びるなんて話誰もしてなくね
ライナーはエレンが座標持つと最悪、でも同じく事情知ってるらしいユミルは壁内にも希望があると言う
ユミルがヒスを壁内に残しても良いと思うくらいに
この違いは何だろうなと

891: 進撃の名無し
>>887
誰かが、この世界が滅ぶって言ってたからね。まあ、それはそれとして…
まあ、エレンは駆逐脳だから巨人を駆逐しちゃうからライベルには最悪。
一方、壁の中は巨人に襲われる展開になるんだろうけど、エレンに座標があれば巨人を殲滅するから仲間のヒスは助かるとユミルは思ったんじゃないかな。

897: 進撃の名無し
>>891
先程出た「この世界に先があると思うのか?」これのことならライナーの台詞だよね
その場面のことで、別に世界まるごと滅ぶ滅ばないって話じゃないと思うよ

572: 進撃の名無し
ユミルがヒストリアに言った「壁の外も悪くない」、エレンの座標発動を見て言った「壁の中にも未来がある」も気になる。

ニシンの件もあるし、壁の外を一番多くを知っているのはユミルだよね。

575: 進撃の名無し
ライナーはエレンが一番持ってはいけない、ユミルはエレンが持てば希望があると考えたってことだよね。

双方の目指すものは全く違うようだけど、あの3人は地下室入ったのかな。






管理人

去年放映されていたアニメ「結城友奈は勇者である」は主人公達の生活空間は結界的なもので守られていて、その外は地球外生命体に侵略されて滅亡している的なオチだったわけだが…。

進撃の巨人もこんな感じなのかしら。 


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引用元:2ch.sc