ハンジの拷問回の違和感。サネスとのやりとりはどのような布石になっているのだろうか。
248: 進撃の名無し
最近ハマって最新巻まで一気読みしたが
サネスの拷問シーン、ハンジがサネスに突っ込まれてるあたりは笑えるけどその後は精神的に色々キツイな
拷問してるんだから当たり前なんだけど
サネスの拷問シーン、ハンジがサネスに突っ込まれてるあたりは笑えるけどその後は精神的に色々キツイな
拷問してるんだから当たり前なんだけど
256: 進撃の名無し
ハンジとアルミンの天才コンビが組んだら
壁の中を簡単に支配できるだろうな
壁の中を簡単に支配できるだろうな
259: 進撃の名無し
ハンジは考察を重ねるタイプ
アルミンは閃きタイプ
どっちも天才とは違う気がする
アルミンは閃きタイプ
どっちも天才とは違う気がする
327: 進撃の名無し
拷問回からはリヴァイもハンジも酷い目に遭って当然だとは思う
キャラ自体は好きだけど
キャラ自体は好きだけど
342: 進撃の名無し
343: 進撃の名無し
>>342
ハンジを拷問するのは考えられないから
ただ次の拷問役は調査兵団だって言いたいだけだと思う
ハンジを拷問するのは考えられないから
ただ次の拷問役は調査兵団だって言いたいだけだと思う
344: 進撃の名無し
>>342
サネスの役割は拷問する側じゃん
王を脅かすものの芽を摘む係
サネスの役割は拷問する側じゃん
王を脅かすものの芽を摘む係
346: 進撃の名無し
>>342
ハンジの顔「こいつらと同じ事を繰り返してたまるか!」って決意に満ちてるじゃん
ハンジの顔「こいつらと同じ事を繰り返してたまるか!」って決意に満ちてるじゃん
347: 進撃の名無し
>>346
この後のゴキブリ退治の荒れ様と併せて考えたら
痛いところを突かれたって表情にしか見えない
この後のゴキブリ退治の荒れ様と併せて考えたら
痛いところを突かれたって表情にしか見えない
349: 進撃の名無し
>>347
ハンジが本当にゴキブリのように人を殺せる人間は、最初から痛み何も感じないだろうな
そうでないところに救いがある
ハンジが本当にゴキブリのように人を殺せる人間は、最初から痛み何も感じないだろうな
そうでないところに救いがある
350: 進撃の名無し
>>349
日本語でおk
日本語でおk
353: 進撃の名無し
>>350
ちなみに俺は>>327の意見には真っ向反対
巨人には巨人の力で対抗するように
拷問のプロであるサネスに対しては、より上位の拷問のプロに徹するのが正解
ちなみに俺は>>327の意見には真っ向反対
巨人には巨人の力で対抗するように
拷問のプロであるサネスに対しては、より上位の拷問のプロに徹するのが正解
351: 進撃の名無し
ハンジが拷問したのは私怨(復讐)が入ってるからなあ
ニックに肩入れしすぎたのが裏目に出たか
『悪人から情報を引き出す』という大義名分はあっても、あの流れだとやはり何らかの罰が来るんだろうなあ
ニックに肩入れしすぎたのが裏目に出たか
『悪人から情報を引き出す』という大義名分はあっても、あの流れだとやはり何らかの罰が来るんだろうなあ
354: 進撃の名無し
>>351
そもそもニックが殺された理由や経緯を考えたら
ハンジの感情を私怨と言いきるのはどうもな
そもそもニックが殺された理由や経緯を考えたら
ハンジの感情を私怨と言いきるのはどうもな
358: 進撃の名無し
>>354
ハンジは感情が入りすぎて本来敵であったニックに思い入れすぎた?のが弱点ちゃ弱点
だけどサネス達を殺してはいないから、サネスと同等の罰が下るのもおかしいとは思う
ハンジは感情が入りすぎて本来敵であったニックに思い入れすぎた?のが弱点ちゃ弱点
だけどサネス達を殺してはいないから、サネスと同等の罰が下るのもおかしいとは思う
363: 進撃の名無し
>>354
質問せずにニックの受けた拷問メニューやってたから復讐と思ったよ
遺体見たときも割と感情こもってたような
質問せずにニックの受けた拷問メニューやってたから復讐と思ったよ
遺体見たときも割と感情こもってたような
355: 進撃の名無し
拷問や人殺しをやったことの報いがあるのかというより
調査兵団は信じる目的のためなら溶射なく人殺しもやる集団なんですよ
という事前説明が必要だったのではないかと思う
特に幹部はそういう思想の元に行動を決定するからそれを覚悟の上でこれからの展開は読んでいってね
文句は聞かないから
という作者の意図があるのかも
調査兵団は信じる目的のためなら溶射なく人殺しもやる集団なんですよ
という事前説明が必要だったのではないかと思う
特に幹部はそういう思想の元に行動を決定するからそれを覚悟の上でこれからの展開は読んでいってね
文句は聞かないから
という作者の意図があるのかも
357: 進撃の名無し
>>355
壁外で何百人も死なせてるのに、今さら何を
壁外で何百人も死なせてるのに、今さら何を
361: 進撃の名無し
>>357
人間相手に直接手を掛けて殺す行為にも躊躇わないんですよってこと
人間相手に直接手を掛けて殺す行為にも躊躇わないんですよってこと
356: 進撃の名無し
どっちにも事情があってしてるんだけど秘密主義が一番可能性詰んでるから悪
360: 進撃の名無し
信念に基づく私刑が作中で正当化されるかどうかは作者の倫理観が窺えるところかと
362: 進撃の名無し
>>360
サネスが完全な個人なら「私刑」というのもわかるが
現実にはサネスは中央憲兵であり、その権限でニックを殺害、リーブスにエレヒス誘拐を強要している
サネスを倒しても後続が送られてくる以上、手に入る限りの情報を聞き出して王政の先手を打つ必要があった
後手に回れば、より多くの民間人が巻き込まれて犠牲が増える
手ぬるいやり方をしている場合ではなかったと思う
サネスが完全な個人なら「私刑」というのもわかるが
現実にはサネスは中央憲兵であり、その権限でニックを殺害、リーブスにエレヒス誘拐を強要している
サネスを倒しても後続が送られてくる以上、手に入る限りの情報を聞き出して王政の先手を打つ必要があった
後手に回れば、より多くの民間人が巻き込まれて犠牲が増える
手ぬるいやり方をしている場合ではなかったと思う
364: 進撃の名無し
>>362
前半は拷問じゃなくてただの暴力じゃなかったっけ
それのことを言ってるんだと思うけど
前半は拷問じゃなくてただの暴力じゃなかったっけ
それのことを言ってるんだと思うけど
365: 進撃の名無し
>>362
いや私刑と言ったのはハンジとリヴァイがニックのメニューを加えた点
いや私刑と言ったのはハンジとリヴァイがニックのメニューを加えた点
369: 進撃の名無し
>>365
あれはサネスを恐怖で混乱させ、抵抗意思をくじくためのテクだと思う
ロッドがエレンに「父の罪」を思い出させて、自分からヒストリアに食われるように仕向けたのと同じ手練手管
あれはサネスを恐怖で混乱させ、抵抗意思をくじくためのテクだと思う
ロッドがエレンに「父の罪」を思い出させて、自分からヒストリアに食われるように仕向けたのと同じ手練手管
366: 進撃の名無し
そもそも何でハンジがあそこまでニックに肩入れしてたのか解せなかった
だからと言って同等に拷問されろとは思わないな
だからと言って同等に拷問されろとは思わないな
371: 進撃の名無し
>>366
ニックはしがらみがありながらも調査兵団に協力しようと心変わりしかかってたからじゃね?
ユミルとも共存したいけどみたいなことも言ってたから
ハンジは結構リベラルな考え方をするタイプのキャラなんじゃないだろうか
巨人に対する考え方もそうだしな
ニックはしがらみがありながらも調査兵団に協力しようと心変わりしかかってたからじゃね?
ユミルとも共存したいけどみたいなことも言ってたから
ハンジは結構リベラルな考え方をするタイプのキャラなんじゃないだろうか
巨人に対する考え方もそうだしな
375: 進撃の名無し
>>366
ハンジが作中で言ってたとおりニックは至極真っ当な判断力のある人だったからだと思うよ
中央議会の連中はシーナの中で自分たちさえ助かればいいって思ってたけど、ニックは少なくともローゼの状況を自分の目で見て確かめると覚悟決めたぐらいだからハンジもそこは腐った連中とは違うと思ったんじゃないか
ハンジが作中で言ってたとおりニックは至極真っ当な判断力のある人だったからだと思うよ
中央議会の連中はシーナの中で自分たちさえ助かればいいって思ってたけど、ニックは少なくともローゼの状況を自分の目で見て確かめると覚悟決めたぐらいだからハンジもそこは腐った連中とは違うと思ったんじゃないか
367: 進撃の名無し
命をかけて秘密を守ったニックにある意味敬意に近いものを感じてたんだと思う
てかここまで説明するような事か?
てかここまで説明するような事か?
368: 進撃の名無し
敬意は分かってるよ
自分だったら気分悪いな犯人捕まえてやると思うくらいで復讐じみた拷問まではいかない
自分だったら気分悪いな犯人捕まえてやると思うくらいで復讐じみた拷問まではいかない
374: 進撃の名無し
>>368
それはニックの遺体や拷問の痕を漫画を介したいわば記号としてしか認識してないからじゃないかな
別にハンジが好きな訳じゃないけど、ハンジにフォーカスして読み返すと突き落とすの止めた時点で割と友好的な感じになっとるら
それはニックの遺体や拷問の痕を漫画を介したいわば記号としてしか認識してないからじゃないかな
別にハンジが好きな訳じゃないけど、ハンジにフォーカスして読み返すと突き落とすの止めた時点で割と友好的な感じになっとるら
370: 進撃の名無し
ハンジとリヴァイがドSなのは知っていたので違和感を感じなかった
376: 進撃の名無し
あーなんかハンジの心境が見えてきた
ニックをちょっと誤解してたかもしれない
ニックをちょっと誤解してたかもしれない
377: 進撃の名無し
ハンジの
378: 進撃の名無し
ミス
リヴァイはともかく、ハンジは人間への拷問は初めてらしいが
ソニビンへの痛覚実験はめっちゃ抵抗してたのにサネスへの拷問の手馴れてる感じは違和感があった
リヴァイに激励されたとしても、初めての拷問であそこまで平然としてられるかね
リヴァイはともかく、ハンジは人間への拷問は初めてらしいが
ソニビンへの痛覚実験はめっちゃ抵抗してたのにサネスへの拷問の手馴れてる感じは違和感があった
リヴァイに激励されたとしても、初めての拷問であそこまで平然としてられるかね
380: 進撃の名無し
>>378
手慣れてないからサネスほど上手く爪を剥がせなかったとか
サネスの信念を聞いて「かわいそうになってきたね」とか
サネス的な目的遂行の為の拷問より
その道に徹しきれない甘さ(人間らしさ)は感じた
ソニビンは当時元が人間と思ってなかったし
今のハンジならコニーの母への手加減を考えると
ソニビンを実験という名の下に痛めつけることさえ良心を痛めそうな気がする
手慣れてないからサネスほど上手く爪を剥がせなかったとか
サネスの信念を聞いて「かわいそうになってきたね」とか
サネス的な目的遂行の為の拷問より
その道に徹しきれない甘さ(人間らしさ)は感じた
ソニビンは当時元が人間と思ってなかったし
今のハンジならコニーの母への手加減を考えると
ソニビンを実験という名の下に痛めつけることさえ良心を痛めそうな気がする
379: 進撃の名無し
ハンジは相当な変わり者設定なんだから号もぐらい余裕だろ
散弾銃にも素手で立ち向かえるぐらいキレてるんだし
散弾銃にも素手で立ち向かえるぐらいキレてるんだし
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引用元:2ch.sc
コメント一覧
因果応報にならないといいな。
進撃世界は理不尽が多いが、巨人(人)が人を食べること自体、誰がなんの目的でそうしたか書かれてないから、今後それが明かになる段階で、誰かがハンジやリヴァイの敵対勢力になって拷問、にならないことを願うが。
サネスのセリフを単純に読むと、後々ハンジやリヴァイが拷問(に類することを)されるフラグに思えてヒヤリとする。
進撃の巨人の星12巻だか13巻だけ読んだけどよくわからなかった。
骨折休養してるうちに漫喫で通しで読むかな。
俺もニックにそこまで肩入れしてるのに違和感があった。読み込みが足りてないと言われてしまえばそれまでだけど、なんかなー。
※2は進撃の巨人の星じゃなくて進撃の巨人ね。
スマホめ…
進撃の巨人の星 ちょっと読みたくなったじゃないか!
サネスがハンジに言ったのって
お前らがやったこと(拷問)はいつかお前らにに返ってくるぞ!
みたいなことじゃなくて
俺ら中央憲兵がやっていたこと(粛清)をお前ら調査兵団がやることになるぞ!
ってことかと思ってた
自分も※6と同意見
そしてあの「がんばれよハンジ」のシーンは、何か不穏なにおいが漂っている気がしてならない
今後ハンジさんや兵団の皆は、どんな道を進んでいくのかな・・・
今まで自分の命をかけて巨人を倒して、メタ的には綺麗な役だった調査兵団が
巨人を倒すという信念のもとに結構いろんな人を殺してるから
拷問も含めて今度はお前らが汚い役をする番だぞというように思ってた
米6
クーデターして政権が交代すれば、当然管理者になるわけだよなぁ
以前の王政ほどじゃないにしろ、壁内秩序の維持として近いことは必要だと
巨人の正体が人間だったと知った時の反応を見るに
ハンジはそこまでいかれてる側の人間ではない気がするんだよな…むしろ真っ当なタイプで
エルヴィンの方が普通じゃない考えの持ち主
最初と最後で性格が違うように見えるのが好きなんだっけ先生は
それも踏まえると、サネスと同じ様な道に進んでハンジは苦しむんじゃないか心配だ
サネス今なにしとるんだろ。ザックレーの元へ送られたんかな
米6と同じように読んでた。
調査兵団が汚れ役やるってことかなと。
今までは組織としての比較で、憲兵団は腐敗してて調査兵団は人類のために命をかけて尽くすという描写が多かったが、今後は逆転したりして‥。
自分も6と12に同意だな
今の時点で調査兵団を拷問する側に立てそうなやつ見当たらないし、「歴史は繰り返すんだぞ」って意味かと。だが今のところ新王制は民主制っぽい感じというか以前のやり方とは大きく変わるだろうし、一旦壁の中は安泰なんじゃないかな。
まぁ壁に終わりがきているらしいが、少なくとも壁の中の人間同士で殺し合うことはなさそう。壁の終わりを阻止、または巨人そのものをどうにかするのが今後の課題だろうし個人的にはあんまり心配していない。今はね。
ただ壁内VS故郷勢はいまのところ変わってないからな…
ハンジがビーンの痛覚実験の時に泣いてたのは、
痛めつけるのに抵抗があったからではないと思う。
上手く言えないけど、
大事な被験体をまたパアにしてしまうのではという不安や、
実験で興奮してビーンにその場限りの感情移入してたとか、
いろんな感情や考えが入り交じってる感じ。
巨人の中身が人間だと言う事実に突き当たった時点で腹を括ったんだと思うよ
革命をしたら安泰になるかというとそうでもなく、かえって混乱することが多いんだよな実際
そしてまた王政復古したり
清教徒革命後のイギリスやフランス革命後のフランスみたいに
サネスの言葉は今度は調査兵団が汚れ役をやるんだぞという意味だろうけど場合によっては再び迫害される側に転落するかもね
でもそんな事より世界の謎が早く知りたい
※6、12、13 そうそう。
「がんばれよ」は「敵を拷問した→ハンジに拷問死フラグ!」みたいに直結というよりも、
万人が納得する正義など無い以上、群衆を率い、体制を維持するためにはいつの時代も汚れ役を担う者が要るって事なんだと思った。
新リヴァイ班の人切りもその一端ともいえるかもしれない。
ついでに、ヒストリア即位式でハンジ・モブリットの視線がロイに向いているように見える謎も、もしかしたら脆弱な新体制を固めるため、調査兵団側からの「新たな情報統制が始まった事」を意味してるのかも…なんてな。
こういう役には順番がある、だっけ?
自分たちの信念のために、例えば拷問であっても厭わない役、ってことだよな
当時の王政下ではその役を担っていたのは中央憲兵だけど、クーデタを起こし政権をひっくり返そうというとき、ハンジたちがその役回りになりつつあるという点を指摘してるんだよな
結局のところやってることは一緒なんだ、って
すでに出てるけど、調査兵団が今の中央憲兵ポジションになるだろうよ、「がんばれよ、ハンジ」だと思ってた。
でも、サネスには調査兵団の意図(青写真)というのはわかっていなかったわけだし、ヒストリアを王女に据えての今後の王政で拷問を加えて抹殺する的な方向にはいかないと思い・・・たい(笑)
※19
ザックレーが「公開拷問」を宣言しているから、その方向はないだろうな(笑)
※17の意見に納得した~
進撃は『読む側もセンスがいる』って
言われてるけど、正直よくわからないときがある。
割とここのコメント見て、そういう事か!!
と思うことが多いから助かる~
いやあ、汚れ役は繰り返すって解釈ってのは思いつかなかったな。確かにエルヴィンは立場的に拷問はしないだろうし、ハンジとサネスの立ち位置は体制の手足という点で似てる。でも、だからこそ次期調査兵団長に指名されたことの意味を考えたくもなるな。
巨人への実験による虐待が人に向く役がハンジ、なのかも
どんな体制の下でも汚れ役は必須だから※17他と同じような意見に同意
読む側もセンスいるてww
信者ってすげえな。国民的マンガじゃなかったんですか???www
サザエさんと一緒くらい認知されてるんだろ?なのにセンスいるの?
※17
サネスは根本的に勘違いをしてるな。そもそも兵団は公然と人間を大量死させる組織なんだぜ?
調査兵団も駐屯兵団も、壁外調査やトロスト防衛戦やらでこれまでどれだけ死なせてきたと思う?
わざわざ拷問なんかしなくったって、邪魔なら一挙に巨人に食わせれば済むじゃないか。
陰でコソコソ無抵抗の人間を殺してきた人間の発想はやっぱチンケだ。
壁内人類は他多国から見れば明らかに悪でほとんどが記憶がないからといってその悪の代表的な立場になっていくならがんばれよ、
みたいなことだとぼやっと思ってたけど、これがなにかのフラグとか細かい意味はなさそうだけどな。
人類の存亡の為ならば拷問だろうが人殺しだろうが手を汚すことを厭わない幹部組。彼らは非人道的なことをしたから報いがあって当然。
それに対し上官に人殺しを強要された104期はかわいそう。
幹部組がやってることが正しいと断言できることではないのはわかってるけど、それでも人類のために手を汚してるのに幹部組だけが非難され今後ハンジたちに報いがあったら、幹部組は本当に救われないな。
普段はハンジのこと女だと思ってるけど
この拷問のシーンはまるで女に見えない
やはり女性的な男=オカマキャラなのだろうか
漫画全巻持ってる人は---い
>>28
睾丸を容赦なく潰そうとする辺りはむしろ男の痛みを知らない女性ならではって感じもする
進撃の巨人の世界じゃどうなるかは分からないけど、現実世界だと必ずまわってくると思う
歴史ってそういう事の積み重ねだし
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