進撃の巨人 サルの巨人 

進撃の巨人は最近ご都合主義とか、キャラが死ななくなったとか言われてるけど…。



220: 作者の都合により名無しです
諌山ってブログとかやって読者と馴れ合いしたためにキャラをころせなくなったんだろな

賞賛してた腐女子がマジぎれでこの漫画はクソだ、あのキャラもクソだって、突っ込んでくるからなw

223: 作者の都合により名無しです
>>220
全く見当違いだと思う
ニワカかと…

224: 作者の都合により名無しです
>>223
アブドゥルとかマルコみたいな理不尽な突然の死がほしいな

なんか演出しまくって回想しまくったあげくの作られた死みたいなのじゃなく
本物のリアルな死に方
突然の犬死によってなんじゃこりゃああああああああって緊迫感ほしい
最終的に半数くらいしんでいいよ

225: 作者の都合により名無しです
>>224
いや背表紙メンバーはほぼ全員死ぬから
死なせる前提でなきゃあんな演出しないし
てか1巻登場人物はほとんど死ぬと作者が予告してるんですが…

227: 作者の都合により名無しです
>>225
それ破滅願望があるとか言ってたときのインタだよな
多分その後アニメ化したりで変わってるよ、迷ってるとか言ってたもん

228: 作者の都合により名無しです
>>227
アニメ一期終わった後のインタじゃなかったっけ?
大分のなんかのローカル誌の

230: 作者の都合により名無しです
>>227
迷ってるってのは最終的にはハッピーエンドにするか何の救いもないバッドエンドにするかって所であって、エレン以外のキャラ達が死なないとは限らない

232: 作者の都合により名無しです
>>227
作りだしたものへ多くの人が愛情を注いでくれていることに対する責任感を感じるようになった、と言っていたから

バッドエンドじたいは可能性は残るけど、死んだキャラたちの思いが生きるような希望の残るエンドにはなるんじゃないかな

期待を裏切って笑いたい、という厨二性は今の作者からは感じない

233: 作者の都合により名無しです
>>227
終わらせ方を映画ミストのような胸糞エンドにしようかどうか「迷ってる」というインタビューなら読んだ

あと諫山の故郷の友人曰く「ハジは破滅願望がある」とその言葉を使って表現した
所々キーワードを切り取って自分の中で何か混同してないか?

244: 作者の都合により名無しです
>>233
ミストの何の救いもない絶望感好きだわ
no title

235: 作者の都合により名無しです
>>224
ああいうデザインの現場に少しかかわったことがある身から言わせてもらうと

あのデザインは、デザイナーさんが出したものであって作者の意図じゃないじゃないかな

作者の希望で載せたって話ある?

たぶん、かっこいいから背表紙にした、死んだり裏切ったりしたキャラは外さざるを得ない、そうしたら勝手に「順番に死ぬ」って話になっちゃった

…とかじゃないの

226: 作者の都合により名無しです
好きなキャラだから殺せないとは限らなくね?
好きだからこそ殺す、だらだら生きさせるよりも

231: 作者の都合により名無しです
ミケがしぬとき漫画を見ている側であることの安心と愉悦を感じた

カイジの鉄骨渡りみてるときのような。昔からコロシアムで人は人の生きるか死ぬかの戦いや死を見ることに愉悦を感じる

リヴァイがミケの状況でどのように泣くのか見てみたい気がする
そこはミケのようにリアルにいってほしいな
ミケ・ザカリアス



239: 作者の都合により名無しです
>>231
わかるわかる。どうやって悲しむのかみたい
部下より戦友の死の方がいいもの見れそう

でもリヴァイは「壁が壊れても真っ先に戦える」って言ってたから、普段からわざと苦しいシュミレーションしてるっぽくて、ダメージ少なそう。

ホントはミケがそういう状況だと美味しい。

246: 作者の都合により名無しです
>>231
恥ずかしながら禿同
この漫画を見る理由の一つだわと今さらながら実感した

234: 作者の都合により名無しです
猿に襲われてるところも面白かった

ナナバ、ゲルガーの場面にぞくぞくした
おそらくその場にいたら小便もらしていただろうけど
漫画を見てる側で心から良かったと思う安心感が嬉しかった

236: 作者の都合により名無しです
>>234
それ、ミステリーやホラーを観たがる人に共通の心理状態だよね

他人事であることの安心感を感じつつ、他人の恐怖を楽しむっていう誰でも持ってるけど、程度がけっこう違って

共感性の高い人だと、登場人物の心理になって恐怖を感じて夢に見たりする
漫画は音や動きがないからショックが少ないけど
アニメになったらかなりグロいからどう加減するのかなと別の意味で期待

237: 作者の都合により名無しです
ヒストリアが本当にエレンを喰ってたらミストみたいな感じになったかも

240: 作者の都合により名無しです
リヴァイは最後の瞬間までベストを尽くして死にそう
下半身食われてるのに巨人の顔にブレードを刺して抵抗してた兵士いたじゃん
あのイメージだな
巨人に対してはめちゃくちゃ強いから
最後は人間に殺されるんだろうなと思ってるけど

242: 作者の都合により名無しです
仲間や部下に殺される展開は無さそうでありそう
ゾンビものによくある、殺してやるのが救いみたいな状況になったら

243: 作者の都合により名無しです
>>242
「ゾンビものによくある」って…
そんなにゾンビものを見てるんかいwww

245: 作者の都合により名無しです
>>243
B級映画からバイオハザードとか、広義で感染ものかなw

249: 作者の都合により名無しです
ジャンとサシャはしばらく死にそうにないけどコニーなぁ…
村に行くのがフラグにしか見えない

250: 作者の都合により名無しです
安全な場所からなら人の苦しむ様を見るのが楽しいという犯罪者予備軍が結構いるんだな

251: 作者の都合により名無しです
作者は読者に嫌な思いをさせてトラウマを植え付けたいそうだけど
サイコパス系の嗜好を持つ者には真逆の愉悦となるんだそうな

252: 作者の都合により名無しです
背表紙メンバー死ぬの?だからナレーションがアルミンなの?

253: 作者の都合により名無しです
アルミンの生き残り語り部説は根強いよ

254: 作者の都合により名無しです
ニファの顔の吹き飛ばし方とか
作者のエグさがにじみ出てるわな
少年誌で女性キャラの顔粉砕とか、よくやるわ

255: 作者の都合により名無しです
ジョジョ6部みたいな全員死亡、これまでのストーリー消滅みたいな悪夢は嫌だな
進撃がそんな終わり方したらトラウマどころじゃない

258: 作者の都合により名無しです
>>255
こういう作品は種明かしまでのタメが99%だからな
種明かしがなかったらそりゃ暴動だよ

263: 作者の都合により名無しです
>>258
うみねことかな…謎解き煽ってただけに恐ろしいほど炎上してたし
漫画版は好きだけど

256: 作者の都合により名無しです

リヴァエレ以外みんな死んで、リヴァイがヨボヨボになったエレンと壁外の情景(楽園)を眺める。そんな終わり方も悪くない

257: 作者の都合により名無しです
釣りなのかマジで言ってるのか…

259: 作者の都合により名無しです
ミストって何がしたいのかわからんゴミ映画だったよな
怪物という存在の恐怖を見せたいのか疑心暗鬼になった人間の恐ろしさを見せたいのか
前者ならもっと怪物出してラストも怪物に殺させればいいし
後者ならそもそも怪物なんていなかったことにすればいいし
結局ラストの胸糞見せてドヤ顔したいだけで全てが中途半端のクソゴミ映画

261: 作者の都合により名無しです
>>259
何がしたかったのかよくわかってるじゃないか…

264: 作者の都合により名無しです
>>261
『何がしたいのかわからん』という言い回しは
要するに俺はこの話の内容が気に入らないから
こんなもん物語として認めんと主張する時に
とりあえず言っとくという使われ方が多いし

272: 作者の都合により名無しです
>>259
キリスト教の話らしいよ

277: 作者の都合により名無しです
>>259
それ両方見せたかったという考えはないのか?

279: 作者の都合により名無しです
>>277
だとしても結果中途半端になって失敗してるしどっちにしろダメダメだけどな

283: 作者の都合により名無しです
>>259
ミストって進撃で言うと
壁が全部壊されて皆死んで
あとはエレミカアルミンだけってとこで
巨人に喰われるくらいならと自害または介錯して
最後にエレンが自害しようとしたとこで救出者が現れてエレンだけ助かる
みたいな感じの話だったっけ

285: 作者の都合により名無しです
>>283
ちょっと違う
壁外に先に出たやつから死んでいく状況で壁の中で助けを待つエレン達だったが、壁の中はウォール教に洗脳された奴ばかりになってついに人同士で殺し合う事にもなりカオスに
このままじゃ埒が明かないと、壁の外へ出るが歩いても歩いても生きてる人間に出会えない
ついに精根尽きてミカサアルミンを自殺&介錯するも、エレンだけ銃の弾が足りずに自害さえできず落胆
その直後に進行方向とは逆のほうから助けがくる
結果、あと少し壁の中に居れば助けは来たのに壁外に出たことが裏目に出てバッドエンド

286: 作者の都合により名無しです
>>285
あ~そうだ。留まっていれば、早まって仲間(家族)を殺さなければ、皆無事だったのに
みたいな感じだったな。胸糞だったのは覚えてる

284: 作者の都合により名無しです
ミスト、原作だとラストも絶望的な世界を行くあても無くひたすらさ迷うだけなんだよね
人類にとっては絶望的な原作だなぁ

287: 作者の都合により名無しです
ミストは留まっていても宗教に嵌まったロッドが悔い改めよーと迫ってくるし、カップルになりかけてたオルオのまえでペトラは膨らむし、コニーに全く指示が伝わらなくてジャンは死ぬしだから外に出たい気持ちになるんじゃね?
カルラ(ミカサ?)が壁外に生きて待っているというのも出ていかざるを得ないポイント

進撃は出なくても良いのに自由が欲しいだけで出ていくから頭おかしいんですよ(誉め言葉)

294: 作者の都合により名無しです
もしそういうルートに進撃もするつもりならどうなるんだろうな
104期全滅で中央憲兵ら生き残るとかか?

295: 作者の都合により名無しです
進撃の主人公達にとっていい結果で終わるっていうのはご都合感強すぎて嫌だ
今の時点でも皆都合よく生き残りすぎててちょっと見ていてキツいものがあるのに

305: 作者の都合により名無しです
>>295
死ねばいいのに、とか思いながら読んでるの?
そりゃキツいだろうが、全然共感できんね

306: 作者の都合により名無しです
>>305
ご都合主義は好きじゃないってだけだ
どうしてそう極端な考え方しか出来ないんだ?

296: 作者の都合により名無しです
生き残るかはともかくとして
そういう胸糞系の読者殺すようなENDはやってみたかったが迷ってるって話じゃなかったっけ

297: 作者の都合により名無しです
二時間の映画でも胸糞系はほんとに胸糞悪いのに
長期連載でラストが胸糞だったらコミックス破いて二度と見ないわ
まあ全部幸せハッピーエンド!って漫画でもないだろうけど

298: 作者の都合により名無しです
最初の舞台設定案が現代だったって話からするに、壁の外は現代文明ってオチはないんじゃないかな
壁はただの牢獄で、レイス王家は看守だったってオチでも無さそう

299: 作者の都合により名無しです
なぜ、それを胸糞だとかいうんだ。ひとつの物語だろうに
現実の世界というのはもっと残酷だぞ。大阪城公園を毎日ジョギングしてるけど
母子が散歩で遊んでるそのベンチのすぐ横には普通に汚い浮浪者が座っていて
それでも普通に空気のようにあたりまえになっている。現実のほうが残酷なんだから。

死を英雄のように扱うよりは、ミケのように本当に死を描いたほうが
死は残酷で恐ろしいと、間違えなくていい、逆に死を英雄のように描くのは恐ろしいこと

そして世の中だってある日突然死ぬ人がたくさんいるだろうし
それが漫画の中で突然起こったとしても何も不思議じゃない

301: 作者の都合により名無しです
>>299
日常のニュースや社会問題を扱ったドキュメンタリーでも見てればいいのに
救いのない胸糞悪い話は現実だけで十分だ

302: 作者の都合により名無しです
>>301
「アホな作者がまともなストーリーを用意してくれず読者は全然満足できませんでした」という胸糞悪い現実があるかもしれんぞw

304: 作者の都合により名無しです
>>302
諫山だとシャレにならんw

300: 作者の都合により名無しです
リアルなのがいいなら漫画なんて読まねぇよ
糞面白くもない偶然の積み重ねだったら何もしなくても体験できる
すべての物事に因果律があってほしいという人間の虚しい願望を形にしたのが創作物なんだからさ。

303: 作者の都合により名無しです
この作品は人類滅亡ENDも有り得ると思うけど
せめて人類の足掻きに意義はあったと思える結末になることを祈る

あの世界が仮想空間で、人類が生物でなく自立思考プログラムで
文明発達のシミュレーション実験を繰り返してるだけとかだとつらい

307: 作者の都合により名無しです
元々みんな巨人で知恵の実食べて人間化
人間化した子孫が壁の中の人

これぐらいでいいんじゃね?
最近北斗の拳読み直して
漫画に複雑な設定っていらないなと思ったわ

310: 作者の都合により名無しです
ご都合主義否定病にかかっとる奴は
主に主人公やら人類やらにとって都合の悪い事ばかり
不自然に次々と起こる負のご都合主義をリアルだと
勘違いしとる奴が多いけどな

311: 作者の都合により名無しです
本当に都合の悪いことばかり起こるなら
エレンは一話冒頭で馬車にはねられて死亡とかになるよ
俺もお前も、今日一日生きていられるのは単に運がよいだけなんだ

312: 作者の都合により名無しです
そもそも現実でも物語に書かれるような偉人有名人の足跡は御都合主義だらけだ
人間が何百万、何千万、何億人いると思ってるんだか
そりゃ御都合主義も起きる
そして御都合主義が起きない多くの人間が「脇役、モブ」で起きた人間が「主人公」と呼ばれる
それだけの話

グラハムベルが二時間早く特許とったのなんてまさに御都合主義だろうに

318: 作者の都合により名無しです
この6年で諌山はすっかりリア充に傾いただろうから、最初考えてた終わり方と
大分ズレてきてるだろうな
ミケの死に方をやり過ぎたと反省したり、サシャを殺せなかったり…
アニメ関連のスタッフからはみんな幸せになってほしいとか結構言われてるし
絶望エンド希望の奴はそんな期待しない方がいいと思うよ

321: 作者の都合により名無しです
ここ最近はネットでストーリーの予想とか賑わっちゃうから漫画家さん大変だろうね

単純に殺す機会がなかっただけなんじゃないかと









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引用元:2ch.sc