進撃の巨人は最近ご都合主義とか、キャラが死ななくなったとか言われてるけど…。
220: 作者の都合により名無しです
諌山ってブログとかやって読者と馴れ合いしたためにキャラをころせなくなったんだろな
賞賛してた腐女子がマジぎれでこの漫画はクソだ、あのキャラもクソだって、突っ込んでくるからなw
賞賛してた腐女子がマジぎれでこの漫画はクソだ、あのキャラもクソだって、突っ込んでくるからなw
223: 作者の都合により名無しです
>>220
全く見当違いだと思う
ニワカかと…
全く見当違いだと思う
ニワカかと…
224: 作者の都合により名無しです
>>223
アブドゥルとかマルコみたいな理不尽な突然の死がほしいな
なんか演出しまくって回想しまくったあげくの作られた死みたいなのじゃなく
本物のリアルな死に方
突然の犬死によってなんじゃこりゃああああああああって緊迫感ほしい
最終的に半数くらいしんでいいよ
アブドゥルとかマルコみたいな理不尽な突然の死がほしいな
なんか演出しまくって回想しまくったあげくの作られた死みたいなのじゃなく
本物のリアルな死に方
突然の犬死によってなんじゃこりゃああああああああって緊迫感ほしい
最終的に半数くらいしんでいいよ
225: 作者の都合により名無しです
>>224
いや背表紙メンバーはほぼ全員死ぬから
死なせる前提でなきゃあんな演出しないし
てか1巻登場人物はほとんど死ぬと作者が予告してるんですが…
いや背表紙メンバーはほぼ全員死ぬから
死なせる前提でなきゃあんな演出しないし
てか1巻登場人物はほとんど死ぬと作者が予告してるんですが…
227: 作者の都合により名無しです
>>225
それ破滅願望があるとか言ってたときのインタだよな
多分その後アニメ化したりで変わってるよ、迷ってるとか言ってたもん
それ破滅願望があるとか言ってたときのインタだよな
多分その後アニメ化したりで変わってるよ、迷ってるとか言ってたもん
228: 作者の都合により名無しです
>>227
アニメ一期終わった後のインタじゃなかったっけ?
大分のなんかのローカル誌の
アニメ一期終わった後のインタじゃなかったっけ?
大分のなんかのローカル誌の
230: 作者の都合により名無しです
>>227
迷ってるってのは最終的にはハッピーエンドにするか何の救いもないバッドエンドにするかって所であって、エレン以外のキャラ達が死なないとは限らない
迷ってるってのは最終的にはハッピーエンドにするか何の救いもないバッドエンドにするかって所であって、エレン以外のキャラ達が死なないとは限らない
232: 作者の都合により名無しです
>>227
作りだしたものへ多くの人が愛情を注いでくれていることに対する責任感を感じるようになった、と言っていたから
バッドエンドじたいは可能性は残るけど、死んだキャラたちの思いが生きるような希望の残るエンドにはなるんじゃないかな
期待を裏切って笑いたい、という厨二性は今の作者からは感じない
作りだしたものへ多くの人が愛情を注いでくれていることに対する責任感を感じるようになった、と言っていたから
バッドエンドじたいは可能性は残るけど、死んだキャラたちの思いが生きるような希望の残るエンドにはなるんじゃないかな
期待を裏切って笑いたい、という厨二性は今の作者からは感じない
233: 作者の都合により名無しです
>>227
終わらせ方を映画ミストのような胸糞エンドにしようかどうか「迷ってる」というインタビューなら読んだ
あと諫山の故郷の友人曰く「ハジは破滅願望がある」とその言葉を使って表現した
所々キーワードを切り取って自分の中で何か混同してないか?
終わらせ方を映画ミストのような胸糞エンドにしようかどうか「迷ってる」というインタビューなら読んだ
あと諫山の故郷の友人曰く「ハジは破滅願望がある」とその言葉を使って表現した
所々キーワードを切り取って自分の中で何か混同してないか?
244: 作者の都合により名無しです
>>233
ミストの何の救いもない絶望感好きだわ
ミストの何の救いもない絶望感好きだわ
235: 作者の都合により名無しです
>>224
ああいうデザインの現場に少しかかわったことがある身から言わせてもらうと
あのデザインは、デザイナーさんが出したものであって作者の意図じゃないじゃないかな
作者の希望で載せたって話ある?
たぶん、かっこいいから背表紙にした、死んだり裏切ったりしたキャラは外さざるを得ない、そうしたら勝手に「順番に死ぬ」って話になっちゃった
…とかじゃないの
ああいうデザインの現場に少しかかわったことがある身から言わせてもらうと
あのデザインは、デザイナーさんが出したものであって作者の意図じゃないじゃないかな
作者の希望で載せたって話ある?
たぶん、かっこいいから背表紙にした、死んだり裏切ったりしたキャラは外さざるを得ない、そうしたら勝手に「順番に死ぬ」って話になっちゃった
…とかじゃないの
226: 作者の都合により名無しです
好きなキャラだから殺せないとは限らなくね?
好きだからこそ殺す、だらだら生きさせるよりも
好きだからこそ殺す、だらだら生きさせるよりも
231: 作者の都合により名無しです
ミケがしぬとき漫画を見ている側であることの安心と愉悦を感じた
カイジの鉄骨渡りみてるときのような。昔からコロシアムで人は人の生きるか死ぬかの戦いや死を見ることに愉悦を感じる
リヴァイがミケの状況でどのように泣くのか見てみたい気がする
そこはミケのようにリアルにいってほしいな
カイジの鉄骨渡りみてるときのような。昔からコロシアムで人は人の生きるか死ぬかの戦いや死を見ることに愉悦を感じる
リヴァイがミケの状況でどのように泣くのか見てみたい気がする
そこはミケのようにリアルにいってほしいな
239: 作者の都合により名無しです
>>231
わかるわかる。どうやって悲しむのかみたい
部下より戦友の死の方がいいもの見れそう
でもリヴァイは「壁が壊れても真っ先に戦える」って言ってたから、普段からわざと苦しいシュミレーションしてるっぽくて、ダメージ少なそう。
ホントはミケがそういう状況だと美味しい。
わかるわかる。どうやって悲しむのかみたい
部下より戦友の死の方がいいもの見れそう
でもリヴァイは「壁が壊れても真っ先に戦える」って言ってたから、普段からわざと苦しいシュミレーションしてるっぽくて、ダメージ少なそう。
ホントはミケがそういう状況だと美味しい。
246: 作者の都合により名無しです
>>231
恥ずかしながら禿同
この漫画を見る理由の一つだわと今さらながら実感した
恥ずかしながら禿同
この漫画を見る理由の一つだわと今さらながら実感した
234: 作者の都合により名無しです
猿に襲われてるところも面白かった
ナナバ、ゲルガーの場面にぞくぞくした
おそらくその場にいたら小便もらしていただろうけど
漫画を見てる側で心から良かったと思う安心感が嬉しかった
ナナバ、ゲルガーの場面にぞくぞくした
おそらくその場にいたら小便もらしていただろうけど
漫画を見てる側で心から良かったと思う安心感が嬉しかった
236: 作者の都合により名無しです
>>234
それ、ミステリーやホラーを観たがる人に共通の心理状態だよね
他人事であることの安心感を感じつつ、他人の恐怖を楽しむっていう誰でも持ってるけど、程度がけっこう違って
共感性の高い人だと、登場人物の心理になって恐怖を感じて夢に見たりする
漫画は音や動きがないからショックが少ないけど
アニメになったらかなりグロいからどう加減するのかなと別の意味で期待
それ、ミステリーやホラーを観たがる人に共通の心理状態だよね
他人事であることの安心感を感じつつ、他人の恐怖を楽しむっていう誰でも持ってるけど、程度がけっこう違って
共感性の高い人だと、登場人物の心理になって恐怖を感じて夢に見たりする
漫画は音や動きがないからショックが少ないけど
アニメになったらかなりグロいからどう加減するのかなと別の意味で期待
237: 作者の都合により名無しです
ヒストリアが本当にエレンを喰ってたらミストみたいな感じになったかも
240: 作者の都合により名無しです
リヴァイは最後の瞬間までベストを尽くして死にそう
下半身食われてるのに巨人の顔にブレードを刺して抵抗してた兵士いたじゃん
あのイメージだな
巨人に対してはめちゃくちゃ強いから
最後は人間に殺されるんだろうなと思ってるけど
下半身食われてるのに巨人の顔にブレードを刺して抵抗してた兵士いたじゃん
あのイメージだな
巨人に対してはめちゃくちゃ強いから
最後は人間に殺されるんだろうなと思ってるけど
242: 作者の都合により名無しです
仲間や部下に殺される展開は無さそうでありそう
ゾンビものによくある、殺してやるのが救いみたいな状況になったら
ゾンビものによくある、殺してやるのが救いみたいな状況になったら
243: 作者の都合により名無しです
>>242
「ゾンビものによくある」って…
そんなにゾンビものを見てるんかいwww
「ゾンビものによくある」って…
そんなにゾンビものを見てるんかいwww
245: 作者の都合により名無しです
>>243
B級映画からバイオハザードとか、広義で感染ものかなw
B級映画からバイオハザードとか、広義で感染ものかなw
249: 作者の都合により名無しです
ジャンとサシャはしばらく死にそうにないけどコニーなぁ…
村に行くのがフラグにしか見えない
村に行くのがフラグにしか見えない
250: 作者の都合により名無しです
安全な場所からなら人の苦しむ様を見るのが楽しいという犯罪者予備軍が結構いるんだな
251: 作者の都合により名無しです
作者は読者に嫌な思いをさせてトラウマを植え付けたいそうだけど
サイコパス系の嗜好を持つ者には真逆の愉悦となるんだそうな
サイコパス系の嗜好を持つ者には真逆の愉悦となるんだそうな
252: 作者の都合により名無しです
背表紙メンバー死ぬの?だからナレーションがアルミンなの?
253: 作者の都合により名無しです
アルミンの生き残り語り部説は根強いよ
254: 作者の都合により名無しです
ニファの顔の吹き飛ばし方とか
作者のエグさがにじみ出てるわな
少年誌で女性キャラの顔粉砕とか、よくやるわ
作者のエグさがにじみ出てるわな
少年誌で女性キャラの顔粉砕とか、よくやるわ
255: 作者の都合により名無しです
ジョジョ6部みたいな全員死亡、これまでのストーリー消滅みたいな悪夢は嫌だな
進撃がそんな終わり方したらトラウマどころじゃない
進撃がそんな終わり方したらトラウマどころじゃない
258: 作者の都合により名無しです
>>255
こういう作品は種明かしまでのタメが99%だからな
種明かしがなかったらそりゃ暴動だよ
こういう作品は種明かしまでのタメが99%だからな
種明かしがなかったらそりゃ暴動だよ
263: 作者の都合により名無しです
>>258
うみねことかな…謎解き煽ってただけに恐ろしいほど炎上してたし
漫画版は好きだけど
うみねことかな…謎解き煽ってただけに恐ろしいほど炎上してたし
漫画版は好きだけど
256: 作者の都合により名無しです
リヴァエレ以外みんな死んで、リヴァイがヨボヨボになったエレンと壁外の情景(楽園)を眺める。そんな終わり方も悪くない
257: 作者の都合により名無しです
釣りなのかマジで言ってるのか…
259: 作者の都合により名無しです
ミストって何がしたいのかわからんゴミ映画だったよな
怪物という存在の恐怖を見せたいのか疑心暗鬼になった人間の恐ろしさを見せたいのか
前者ならもっと怪物出してラストも怪物に殺させればいいし
後者ならそもそも怪物なんていなかったことにすればいいし
結局ラストの胸糞見せてドヤ顔したいだけで全てが中途半端のクソゴミ映画
怪物という存在の恐怖を見せたいのか疑心暗鬼になった人間の恐ろしさを見せたいのか
前者ならもっと怪物出してラストも怪物に殺させればいいし
後者ならそもそも怪物なんていなかったことにすればいいし
結局ラストの胸糞見せてドヤ顔したいだけで全てが中途半端のクソゴミ映画
261: 作者の都合により名無しです
>>259
何がしたかったのかよくわかってるじゃないか…
何がしたかったのかよくわかってるじゃないか…
264: 作者の都合により名無しです
>>261
『何がしたいのかわからん』という言い回しは
要するに俺はこの話の内容が気に入らないから
こんなもん物語として認めんと主張する時に
とりあえず言っとくという使われ方が多いし
『何がしたいのかわからん』という言い回しは
要するに俺はこの話の内容が気に入らないから
こんなもん物語として認めんと主張する時に
とりあえず言っとくという使われ方が多いし
272: 作者の都合により名無しです
>>259
キリスト教の話らしいよ
キリスト教の話らしいよ
277: 作者の都合により名無しです
>>259
それ両方見せたかったという考えはないのか?
それ両方見せたかったという考えはないのか?
279: 作者の都合により名無しです
>>277
だとしても結果中途半端になって失敗してるしどっちにしろダメダメだけどな
だとしても結果中途半端になって失敗してるしどっちにしろダメダメだけどな
283: 作者の都合により名無しです
>>259
ミストって進撃で言うと
壁が全部壊されて皆死んで
あとはエレミカアルミンだけってとこで
巨人に喰われるくらいならと自害または介錯して
最後にエレンが自害しようとしたとこで救出者が現れてエレンだけ助かる
みたいな感じの話だったっけ
ミストって進撃で言うと
壁が全部壊されて皆死んで
あとはエレミカアルミンだけってとこで
巨人に喰われるくらいならと自害または介錯して
最後にエレンが自害しようとしたとこで救出者が現れてエレンだけ助かる
みたいな感じの話だったっけ
285: 作者の都合により名無しです
>>283
ちょっと違う
壁外に先に出たやつから死んでいく状況で壁の中で助けを待つエレン達だったが、壁の中はウォール教に洗脳された奴ばかりになってついに人同士で殺し合う事にもなりカオスに
このままじゃ埒が明かないと、壁の外へ出るが歩いても歩いても生きてる人間に出会えない
ついに精根尽きてミカサアルミンを自殺&介錯するも、エレンだけ銃の弾が足りずに自害さえできず落胆
その直後に進行方向とは逆のほうから助けがくる
結果、あと少し壁の中に居れば助けは来たのに壁外に出たことが裏目に出てバッドエンド
ちょっと違う
壁外に先に出たやつから死んでいく状況で壁の中で助けを待つエレン達だったが、壁の中はウォール教に洗脳された奴ばかりになってついに人同士で殺し合う事にもなりカオスに
このままじゃ埒が明かないと、壁の外へ出るが歩いても歩いても生きてる人間に出会えない
ついに精根尽きてミカサアルミンを自殺&介錯するも、エレンだけ銃の弾が足りずに自害さえできず落胆
その直後に進行方向とは逆のほうから助けがくる
結果、あと少し壁の中に居れば助けは来たのに壁外に出たことが裏目に出てバッドエンド
286: 作者の都合により名無しです
>>285
あ~そうだ。留まっていれば、早まって仲間(家族)を殺さなければ、皆無事だったのに
みたいな感じだったな。胸糞だったのは覚えてる
あ~そうだ。留まっていれば、早まって仲間(家族)を殺さなければ、皆無事だったのに
みたいな感じだったな。胸糞だったのは覚えてる
284: 作者の都合により名無しです
ミスト、原作だとラストも絶望的な世界を行くあても無くひたすらさ迷うだけなんだよね
人類にとっては絶望的な原作だなぁ
人類にとっては絶望的な原作だなぁ
287: 作者の都合により名無しです
ミストは留まっていても宗教に嵌まったロッドが悔い改めよーと迫ってくるし、カップルになりかけてたオルオのまえでペトラは膨らむし、コニーに全く指示が伝わらなくてジャンは死ぬしだから外に出たい気持ちになるんじゃね?
カルラ(ミカサ?)が壁外に生きて待っているというのも出ていかざるを得ないポイント
進撃は出なくても良いのに自由が欲しいだけで出ていくから頭おかしいんですよ(誉め言葉)
カルラ(ミカサ?)が壁外に生きて待っているというのも出ていかざるを得ないポイント
進撃は出なくても良いのに自由が欲しいだけで出ていくから頭おかしいんですよ(誉め言葉)
294: 作者の都合により名無しです
もしそういうルートに進撃もするつもりならどうなるんだろうな
104期全滅で中央憲兵ら生き残るとかか?
104期全滅で中央憲兵ら生き残るとかか?
295: 作者の都合により名無しです
進撃の主人公達にとっていい結果で終わるっていうのはご都合感強すぎて嫌だ
今の時点でも皆都合よく生き残りすぎててちょっと見ていてキツいものがあるのに
今の時点でも皆都合よく生き残りすぎててちょっと見ていてキツいものがあるのに
305: 作者の都合により名無しです
>>295
死ねばいいのに、とか思いながら読んでるの?
そりゃキツいだろうが、全然共感できんね
死ねばいいのに、とか思いながら読んでるの?
そりゃキツいだろうが、全然共感できんね
306: 作者の都合により名無しです
>>305
ご都合主義は好きじゃないってだけだ
どうしてそう極端な考え方しか出来ないんだ?
ご都合主義は好きじゃないってだけだ
どうしてそう極端な考え方しか出来ないんだ?
296: 作者の都合により名無しです
生き残るかはともかくとして
そういう胸糞系の読者殺すようなENDはやってみたかったが迷ってるって話じゃなかったっけ
そういう胸糞系の読者殺すようなENDはやってみたかったが迷ってるって話じゃなかったっけ
297: 作者の都合により名無しです
二時間の映画でも胸糞系はほんとに胸糞悪いのに
長期連載でラストが胸糞だったらコミックス破いて二度と見ないわ
まあ全部幸せハッピーエンド!って漫画でもないだろうけど
長期連載でラストが胸糞だったらコミックス破いて二度と見ないわ
まあ全部幸せハッピーエンド!って漫画でもないだろうけど
298: 作者の都合により名無しです
最初の舞台設定案が現代だったって話からするに、壁の外は現代文明ってオチはないんじゃないかな
壁はただの牢獄で、レイス王家は看守だったってオチでも無さそう
壁はただの牢獄で、レイス王家は看守だったってオチでも無さそう
299: 作者の都合により名無しです
なぜ、それを胸糞だとかいうんだ。ひとつの物語だろうに
現実の世界というのはもっと残酷だぞ。大阪城公園を毎日ジョギングしてるけど
母子が散歩で遊んでるそのベンチのすぐ横には普通に汚い浮浪者が座っていて
それでも普通に空気のようにあたりまえになっている。現実のほうが残酷なんだから。
死を英雄のように扱うよりは、ミケのように本当に死を描いたほうが
死は残酷で恐ろしいと、間違えなくていい、逆に死を英雄のように描くのは恐ろしいこと
そして世の中だってある日突然死ぬ人がたくさんいるだろうし
それが漫画の中で突然起こったとしても何も不思議じゃない
現実の世界というのはもっと残酷だぞ。大阪城公園を毎日ジョギングしてるけど
母子が散歩で遊んでるそのベンチのすぐ横には普通に汚い浮浪者が座っていて
それでも普通に空気のようにあたりまえになっている。現実のほうが残酷なんだから。
死を英雄のように扱うよりは、ミケのように本当に死を描いたほうが
死は残酷で恐ろしいと、間違えなくていい、逆に死を英雄のように描くのは恐ろしいこと
そして世の中だってある日突然死ぬ人がたくさんいるだろうし
それが漫画の中で突然起こったとしても何も不思議じゃない
301: 作者の都合により名無しです
>>299
日常のニュースや社会問題を扱ったドキュメンタリーでも見てればいいのに
救いのない胸糞悪い話は現実だけで十分だ
日常のニュースや社会問題を扱ったドキュメンタリーでも見てればいいのに
救いのない胸糞悪い話は現実だけで十分だ
302: 作者の都合により名無しです
>>301
「アホな作者がまともなストーリーを用意してくれず読者は全然満足できませんでした」という胸糞悪い現実があるかもしれんぞw
「アホな作者がまともなストーリーを用意してくれず読者は全然満足できませんでした」という胸糞悪い現実があるかもしれんぞw
304: 作者の都合により名無しです
>>302
諫山だとシャレにならんw
諫山だとシャレにならんw
300: 作者の都合により名無しです
リアルなのがいいなら漫画なんて読まねぇよ
糞面白くもない偶然の積み重ねだったら何もしなくても体験できる
すべての物事に因果律があってほしいという人間の虚しい願望を形にしたのが創作物なんだからさ。
糞面白くもない偶然の積み重ねだったら何もしなくても体験できる
すべての物事に因果律があってほしいという人間の虚しい願望を形にしたのが創作物なんだからさ。
303: 作者の都合により名無しです
この作品は人類滅亡ENDも有り得ると思うけど
せめて人類の足掻きに意義はあったと思える結末になることを祈る
あの世界が仮想空間で、人類が生物でなく自立思考プログラムで
文明発達のシミュレーション実験を繰り返してるだけとかだとつらい
せめて人類の足掻きに意義はあったと思える結末になることを祈る
あの世界が仮想空間で、人類が生物でなく自立思考プログラムで
文明発達のシミュレーション実験を繰り返してるだけとかだとつらい
307: 作者の都合により名無しです
元々みんな巨人で知恵の実食べて人間化
人間化した子孫が壁の中の人
これぐらいでいいんじゃね?
最近北斗の拳読み直して
漫画に複雑な設定っていらないなと思ったわ
人間化した子孫が壁の中の人
これぐらいでいいんじゃね?
最近北斗の拳読み直して
漫画に複雑な設定っていらないなと思ったわ
310: 作者の都合により名無しです
ご都合主義否定病にかかっとる奴は
主に主人公やら人類やらにとって都合の悪い事ばかり
不自然に次々と起こる負のご都合主義をリアルだと
勘違いしとる奴が多いけどな
主に主人公やら人類やらにとって都合の悪い事ばかり
不自然に次々と起こる負のご都合主義をリアルだと
勘違いしとる奴が多いけどな
311: 作者の都合により名無しです
本当に都合の悪いことばかり起こるなら
エレンは一話冒頭で馬車にはねられて死亡とかになるよ
俺もお前も、今日一日生きていられるのは単に運がよいだけなんだ
エレンは一話冒頭で馬車にはねられて死亡とかになるよ
俺もお前も、今日一日生きていられるのは単に運がよいだけなんだ
312: 作者の都合により名無しです
そもそも現実でも物語に書かれるような偉人有名人の足跡は御都合主義だらけだ
人間が何百万、何千万、何億人いると思ってるんだか
そりゃ御都合主義も起きる
そして御都合主義が起きない多くの人間が「脇役、モブ」で起きた人間が「主人公」と呼ばれる
それだけの話
グラハムベルが二時間早く特許とったのなんてまさに御都合主義だろうに
人間が何百万、何千万、何億人いると思ってるんだか
そりゃ御都合主義も起きる
そして御都合主義が起きない多くの人間が「脇役、モブ」で起きた人間が「主人公」と呼ばれる
それだけの話
グラハムベルが二時間早く特許とったのなんてまさに御都合主義だろうに
318: 作者の都合により名無しです
この6年で諌山はすっかりリア充に傾いただろうから、最初考えてた終わり方と
大分ズレてきてるだろうな
ミケの死に方をやり過ぎたと反省したり、サシャを殺せなかったり…
アニメ関連のスタッフからはみんな幸せになってほしいとか結構言われてるし
絶望エンド希望の奴はそんな期待しない方がいいと思うよ
大分ズレてきてるだろうな
ミケの死に方をやり過ぎたと反省したり、サシャを殺せなかったり…
アニメ関連のスタッフからはみんな幸せになってほしいとか結構言われてるし
絶望エンド希望の奴はそんな期待しない方がいいと思うよ
321: 作者の都合により名無しです
ここ最近はネットでストーリーの予想とか賑わっちゃうから漫画家さん大変だろうね
単純に殺す機会がなかっただけなんじゃないかと
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引用元:2ch.sc
コメント一覧
確かに最近の死ぬ死ぬ詐欺は酷い
殺してもモブキャラしか死なないしな
王政編で沢山殺したら最終章で殺すキャラが少なくなっちゃうから王政編はモブやケニーロッドみたいな新キャラしか殺さなかったんだと思ってたわ。
ただでさえ調査兵団の中堅ガッツリ減ったのに今104期殺せないだろ。
スレ中でもやりとりがあるが、最近誰も死なねえなツマンネとか、早く誰か死なねえかなワクワクとか、全く共感できない。ネクロフィリアかよ。ミケの戦死は痛ましかったけど、猿という重要アクターを際立たせるために必要な演出だった。そんな意義もない、ただ一時的な興奮剤にしかならない死亡なんかいらねえわ。
最終章で104期のほとんどが死んだら絶望的だな
マブラブみたいにほとんど死ぬと思う。
※1
誰が誰を詐欺ってんだよ
勝手な予想でフラグ立ててんのは読者側なんだが?
3 進撃はリアル!とか死を美化しない!とかさんざん持ち上げといて
メインがケガしてもすぐ復活。(その場にいたらジャマというメタが見える)
あまりにもご都合すぎなんだよ
※6
同意
死亡フラグも勝手に読者が言ってるだけで
諫山にとってはフラグでも何でもないってだけ
なのに
詐欺みたいに言われてもね
メインキャラを無意味に殺しまくってたら物語が立ち行かなくなるんだけどね
7
リアルとか死を美化しないって作者が宣言したことだっけ?読者が言ってるだけ?
ご都合主義が嫌なら漫画読まなければいいんじゃない?
死なんでいいよ
9 作者がいってたよw
※9
なんで信者ってすぐ「気に入らなかったら他の漫画読め!」てなるの?
全部を賞賛しないと読んだらだめなの?ちょっとの批判も言うなって?宗教?
あ、だから皆他のマンガにいって今のかっそ過疎なのか。
よかったな信者君。マンセー信者しか残れないんだな。
※12
信者じゃなくても不満溜めながら読んで楽しいのか?って思うけどね
進撃に限らず、漫画ってストーリー性がある程度いるんだから、ご都合も当然あるってことだろう。それ含めて鑑賞したら?
ご都合排除するならドキュメンタリーとかでいいじゃん?
信者〜宗教〜
自分の意見批判された時のお決まりの返し
無情な死に方なら制圧部隊が全滅しただろ ケニーに夢を託した奴らが誰一人生き残らなかったという
死を美化しないって言われながらケニーが苦しみもせず穏やかに死んだからな…スピンオフのリヴァイの馴染みみたいに。作者は方向転換したんじゃないか?
あれの何処が穏やかだったんだろう・・・
自分じゃ王になれない事実や部下全員死んでしまって
ケニーにとってはかなり残酷な最後だったと思うがなー
最後にリヴァイに託せただけよかったのかもしれんが
ケニーはメチャクチャ苦しそうに死んだじゃん。
読んだのか?
背表紙のキャラ全員が死ぬとして、おおよそはなんとなく想像できるけど
サシャだけ死に様がまるで想像できない。食い過ぎて死ぬぐらいしか出てこない
アナザーみたいに死にまくられても納得できない
キャラが死んでも面白くなるわけじゃねーし
そこを勘違いしてるバカが多すぎ
MISTみてないので話についていけない 悲しい・・・
とりあえず※240 の書いてる、リヴァイは最後は人間に殺されそう、っていうのだけは
本当にやめてほしい つら過ぎる
とかいいながら 自分もリヴァイが泣いてるとこはみたい
この残酷願望 この矛盾
19と20は旧リヴァイ班とミケの死に方見直してこいよ
メインキャラの死亡じゃないと悲劇や現実的な残酷さを描写できないとしたら
それこそ陳腐でつまらん作品じゃないですかね…
ケニーの死に際が穏やかかどうかって、読んだ人によって感じ方が違うって程度の問題じゃないの?
25
見直したけど、ケニーが苦しみもせず穏やかに死んだようにはやっぱり見えないな
女型にグシャっとされて即死か、大火傷で血ヘド吐きながら暫く生きてるか…どちらも嫌だな。
充分過ぎるくらいにしんでると思うけどな…
104期が割と生き残ってるのはこの後の猿編でライベルに再開させるため?誰もしなないでほしい
ケニーは夢破れて、部下が目の前で潰されて、ヤケドとケガで血を吐きながら死んだから、ある意味、一瞬で潰されるより苦しいと思うけど。
甥に最期を看取ってもらえて一応遺志も残せたから、穏やかで苦しまなかったと感じる人もいるってことか。
ここまで老若男女国内外に広まったコンテンツで、絶望エンドをありがたがるのは読者の1パーセントにも満たないはずなんだが、ネットじゃそういう声がでかいんだよなあ
32
ネットで不特定多数向けに発言してるのは、全人口の1%もいないと思ってる
だからネットで声のデカい奴が言うことなんか、事実や客観性がなければほぼアテにならん
死を自然現象として、淡々と放り込んでくるのが、この漫画の持ち味だと思っている。
ミカサがリミッターを外す直前に覚醒する、世界の残酷さが隠れテーマなのかなーと
雨が降る、風がふく、その延長線上に死がある。誰もが潜在的に感じて目を背けていることを、ストーリーに浮かび上がらせてる所が、この作者の才能かと思う。キャラクターは時にあっけなく死ぬけど、その死を軽く感じたことがない。それが絶妙に死のリアルさをかんじさせる。
もしトラウマエンドだとしたら万人受けはもちろんしないだろうし、進撃が将来だれも読まないコンテンツになったら勿体ないなと思うわ
一部の熱狂的マニアが高い評価を下すのみで、結局は時代に消費されて終わるコンテンツ。それじゃ結果的に流行りにのっかった他の厨二漫画とさして変わらなかったねーバイバイっていう寂しさがある。
ので、厨二も一般読者をも両方唸らせるような見事なエンドを期待してますよ
とりあえず進撃で虐殺願望を満たそうとするのはやめて欲しい。「無意味な死」の意味を履き違えてるやつが多すぎ。
※25
巨人に殺されるだけが残酷な死に方と思ってんのか
人が死ぬ、死なないというより、気持ちがとてつもなく揺さぶられるシーンがあるかないかが大事だと思う。
ミケのシーンはすごいショックだったけど、エレンの自己否定の涙やリヴァイの対人戦闘、笑顔、ケニーの独白は、私にはそれに匹敵するほど魂揺さぶられたよ。
キャラの生き死ににしか反応できないような感性の持ち主に原作があわせる必要はないよ。
34
お前さん、死から遠い日常を生きてんだな
親戚が多いと結構淡々とみんな死んでいくぜ
一ヶ月で葬式3回あったわーあら大変、法事どうする?なんて会話、高齢化した田舎じゃ普通
その度にそんなポエム読んでたら、さっさと手伝えバカ野郎って怒られるわ
皆頭から抜け落ちてるかもしれないが、兵長が殺した12人の憲兵団員だって犬死にだったんだせw
折角新兵器携えて集団で襲撃したにも関わらず、哀れな連中だよな。
39
まさに34の言ってることが、そのまんま田舎の頻発する葬式における心象風景だと思うんだが…
自分も仕事で成年後見やってる都合上、他人の葬式を幾つか出したが、最近は訳あり婚ならぬ訳あり葬も多くて、死は美化出来るもんじゃないなと実感中w
キャラが死ぬのはすごく嫌だけど
後々にベストシーンと思うのはキャラが死ぬシーンが多いな
そのキャラの一番の見せ場&感動&悲しいからなんだろうけど
進撃だと死ぬシーンがそのキャラの見せ場にならない場合が多いからな…
オルオはかっこよかった
むなくそエンド・バッドエンドなら名作でハッピーエンドは駄作という風潮ほんとキライ
いっそ全員生き残って人類繁栄とかいう終わり方でバッドエンド崇拝読者がはっきょうするの見てみたい
今月で大量に入団してきた名無しモブがこれから大量に死ぬでしょ。
あぁ新規入団連中に足を引っ張られて、死亡とかね。
自責の念に駆られてパニックとか。
バッドエンドでも、人を感動させられる作品はスゴイ、みたいなことを諫山さんは言ってなかったっけ?たしか仲間の漫画家作品関係で。
ので、進撃がどういうエンドになるにせよ、感動できるものを創ろうとしてると思う。
これだけメインキャラが死ぬのが待たれると、
先生も次に死ぬキャラ描くのすごいプレッシャーだろうな
途中でばんばん殺し過ぎて、これ以上死ぬとストーリーが動かしにくそうだけど。
39
そりゃ老人は淡々と死んでくよ。それが自然だもん。
でも天寿を全うした死と、突然の死は違うんだよ。あなたこそ死から遠い日常を送ってるんだね。
40
そんなモブを勘定にいれていいなら、
二ファや白服とか、無念に散っていったのはたくさんいるぞ
メインキャラの話をしてんじゃねえの?ここ
脱線して自分語りしてる人たちは他でやれ
身内の不幸自慢大会が始まりそうだ
※43
同感
リア充ならぬ厨二爆発しろエンドいいねw
思いもよらない大団円でポカンとしてる読者を笑ってほしい
自由で平和になった世界でオールキャラ結婚&子作りラッシュEDまで振り切れてくれたら、いっそ尊敬する
頃したがり多すぎwww
別に今後1人も死ななくても話が面白けりゃ一向に構わんけどね。
ただ、ここまで人気作になると大人の事情ってやつで人気キャラを簡単に頃せなくなったってのはあるかもな。加えて連載中に先生も良くも悪くも大人になったんだろう。連載開始時と比べて感性や主張、キャラに対する思い入れが変化していても不思議ではない。
連載当初の感性と今の感性、両方のルートのEDをどっちも見てみたいな。
メインキャラってのは、幹部3人、リヴァイ班7人、故郷3人、ユミル
こんなもんか?
ユミルは既に死んでる可能性もあるが・・。
54
メインというか今後に関連するかもしれないキャラだと
ピクシスやザックレー、キースも入る?
リコ、モブリット、ピクシスの副官のお姉さんはちょっと外れるが。
あと猿は・・
キャラが死んで泣けた、っていうのはなんか違うと思うしそれで実際泣いたって話聞くと個人的に微妙…
生きるか死ぬかってよりそのキャラの生きざまがしっかり描かれてる方が泣けるでしょ
最終的に死ななくても読者を泣かすことはこの作者は出来ると思うし、
ケニーの最期もあれ別に死ななくてもケニー自身の背景だけで泣けた自信あるし。
諌山さんはそのキャラが役割終えたら死なせていくスタイルな気がするからなぁ
ある意味一番死亡フラグ立ってないのはミカサじゃね、東洋系はおそらく最終までひっぱるし。
ケニーは良いキャラだったけど、過去も目的も全部明かされたこととこのまま生かしても特に役割がないから死なせた感じかと。あの女部下さんが生きてたらまた変わった可能性あるけどな、第二の人生スタート的な感じで。
リヴァイはあの注射の使いどころを選択する役目があるし(おそらく最終決戦あたりまで持ち込む)、現状やばそうなのは団長と特に役割があるかと聞かれたら微妙なサシャとか…
ハンジはなぜかキャラ濃すぎて死なない気がする。
あの白服女はアニメでオリジナルの名前付くかな?
あの口調と目付きの鋭さからしてアニの母親だと確信してるだけに、あそこで退場させるのは惜しい
>>23 ほんとそれ。
サクサク殺されたら面白くないし連載すでに終わってる
文句言ってる人は社会現象起こす漫画1本でも描いてみてよって感じね
アニ母、はちょっとないんじゃないか?まだわからんけど
アニの母親だったらもう少しそれらしいシーン入ると思うな、子どもがいる的な。
個人的にああいうクールな女性大好きマンだから早々に退場しちゃったのは悲しいっす
※57 最近のサシャの立ち位置はミケな気がする
巨人の足音には誰よりも早く気がつくし誰も聞こえない銃声すら拾える分、下手したらミケより万能。
死ぬタイミング逃した分ジャンと同じくらい生き残りそう。最後まで生きてるかと言われればなさそうだけど…
アニ母の可能性は考えたことなかったなぁ。
結構前から壁の中で憲兵やってるみたいだし、ケニーの下で夢?みたいなの追ってるし、似てるかもしれないけど違う気がする。
わかんないけど。
あの淡々とした感じはいいよね!個人的にリコさんも好き。
ミケの死に方が既にキツくて9巻はあまり読み返せない。
けど>>231みたいな人もいるんだな。生きるか死ぬかの戦いや、人の死を見ることへの愉悦か…。
サシャを死なせられなかったというのが確かに懸念材料ではある。
でも主人公から見て自陣営のキャラが死んでいく(殺されていく)ことが、実は元人間を殺していた・素の人間も殺していく、という転換が起こっただけでずーっと人死には続いている。
たしかに初期から進撃追ってる人とかのなかだと特に、どんどん人が死んだり死に方の反応がリアルな描写を見てこれまでにない感じだ!って食いついた人が多そうだな。
進撃はその絶望的なところが他の少年漫画にない新鮮さがあったし、最近の希望が見えてきつつある展開だったり普通に感動する死に方から物足りなくなってる層も少なくなさそう。
でもここまで主要なキャラは生き残ってきてわりと一人一人に愛着があるから、誰かがミケみたいな死に方したら自分は大ダメージ受けるわ…
ミケもショックだったけどまだ愛着わく前だったからなんとかなったが。
確かに最近ずっと死んでない
そろそろ誰か死ぬか?
個人的にだけど、ミケやリヴァイ班の死よりも、ミタビ班やイアンの方に衝撃を受けたよ。
巨人を食い止めるには、「もうあれしかない。」てやつ。その後のリコの「皆、死んだ甲斐があったな」が泣けた。
67
あーわかるわかる、何かのために命賭けて死んでいくのはかなりくるな
ミケやナナバ、リヴァイ班とかも新兵を守って死んでいったもんだけど、救いがない絶望の中で消耗して死んでいくよりも、希望が見えてる状況であと一押しするために自分が犠牲になるっていうのは辛さが倍増する気がする。
死んだほうが面白い
ぶっちゃけ全員生き残ってハッピーエンドとか・・・
いいけど、なんかな、萎える
正直、これからメインキャラがバンバン死んでくと思ってるんだけど…。
バッドエンドかハッピーエンドとか両極端な終わり方はしないと思う。諌山さんの初期構想と大筋は変わらずに、必要ならば大切にキャラを殺していってほしい。多分、死ぬか死なないかより、死に方のが大事だと思う。読者の納得のいくキャラの死に様を望む。それこそ幹部組とかすげーかっこよく死にそうじゃないか…。ミケのように泣き叫ぶのもありかもしれんけどね。
ミケにしてもマルコにしても二ファにしても、旧リヴァイ班もだけど、見えない敵の圧倒的有利を強調するような死に方でそれ以上の意味はないんじゃないかな
しかもその正体が判然としないから余計怖いのが進撃のいままでの面白さの一つだったけど、少しずつ敵が暴かれてきた12巻以降となっては死ぬ必要性があんまりないんだろう
要は、ストーリーが面白ければ死ぬ必要はないってこと
最近アポロ関係のSF映画でバッドエンドのやつ見たんだけどさ、人がどんどん死ぬし最後も後味悪くて、まぁその意図は伝わったんだけど、人の心に爪痕残そうとするあまり色んな設定がツッコミどころだらけになっちゃってて観たの後悔したんだよ
絶望エンドにするのはいいけど、それにこだわりすぎていままでの俺の時間返せよっていうエンドにだけはして欲しくないんだよな
104期死ななすぎって不自然さもわかるし、
メインキャラが殺されたくないってのもわかる
難しいところだな
確かに104期と幹部三人はファンのバリアみたいなもんもあるしな
でもこのまま全員生き残るとは思えないし、最後の戦いみたいなところでバタバタ死ぬ可能性もありそう。とりあえず幹部は一人ぐらい欠けそうだし、104期も数人ぐらいになりそうだよな
まぁ誰しもが劇的に死ぬわけではないと思うけど、諌山先生が描くものに最後までついていく所存。
兵長は囮役で死にそう。
アヴドゥルが出ててワロタww
そろそろジャン、コニー、サシャから1人殺そう
信者ってキモいんだなって
67
イアンやミタビ班のシーンは原作もアニメも何回見ても泣ける。岩で塞ぐ前に食べられてしまったから奪還作戦成功したのも今の壁の中の事も知らないんだよね…駐屯兵がたまに現状を報告してあげてたら嬉しい
70話で、柵まで脱走(?)しようとしてすごい形相のヒストリアに捕まった2人のチビがベルトルトとライナーに似てるのが気になる・・・。コニーサシャをいたぶってるのは旧リヴァイ班とイルゼみたいだし。 例えば、死にたくても死ねずに、ずっと同じ時間幅を繰り返して過酷な人生の中に永久にとじこめられる、という展開も怖いと思う。
進撃は伏線が張り込められてると思うので、一見のどかそうな場面、光景でも、後で真実を知ると実は背筋が凍るような恐ろしい事実を見させられてた・・というのだったら面白いと思う。
また、だだだっと殺すために溜めてるのかもしれないしねえ
商業的事情で殺せないのもあるだろうけどw
80
ああ、あの子供達、ベルトルトとライナーにちょっと似てるとは思ったよw
ただ、ループの伏線だなんて考えはしなかったけど。だってまだ生きてるしね。
なんかお前ら言ってることがサカキバラと大して変わんねーなwww
84 サカキバラは死体を前に興奮して自慰したんだぞ
どこが一緒なんだよ。ああ?
お前らだってキャラが死んだら「悲しむへいちょーをエレンが体で慰めてあげるの!」なんてネタ考えてブヒブヒ興奮してんだろ
大差ねーわw
別に主要キャラ無理して殺さんでも良いから今のクソつまらん展開をどうにかしてくれ、作者。
86 落ち着けよ同人の読みすぎだ
※86
黙れ、その腐った口を閉じろ
気色悪い豚め
※61
同じことを自分も思った。
最近のサシャの立ち位置はミケだな、と。
狙撃手役も兼ねているけれど
故に物語的に索敵能力者が居ると演出的に都合が悪い場面で
死亡退場する可能性もあると思う。
バッドエンドが悪いとは思わん
けど安易なバッドエンドもはびこり過ぎて「ハイハイリアルリアル~(鼻ホジ)」みたいな興醒めが多いのも事実、「物語」を上手く締められない作者がやっぱりここに逝き付いたか予想はしていた的ラストが多くてさあ・・・
やたらバッドエンド持ち上げるバッドエンド信者ほどネットで声でかいしね
キャラを殺すのも必要性、演出、タイミング考えないと「キャラがすぐに死ぬから感情移入できなくて人気がもう一つ止まりなんだよ」と言われた某作品や「このキャラ殺す必要あった?殺すよって公言したからその為に殺しただけかよ」と言われた某作品みたいになる
リアルを目指すと言っても作品という虚構にそれを描写するという矛盾を抱えてる以上、扱い方を間違えると「リアル」は「陳腐な虚構」に堕落するよ
※43の意見こそ
今の進撃にご都合主義だの人が死なないだの言ってる奴らにとってバッドエンドだと思うw
まさに※43の意見推奨するわww
編集側の意向もあるからね
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