進撃の巨人71話の画バレ、ネタバレが来たので注意。2chで超悪意あるスレタイでネタバレされていたので注意。断片的に知ってしまったわクソ…
毎月のごとく、しばらくネタバレ有りの会話はこちらのコメント欄のみでよろしく。
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コメント一覧
バレみてきた
検索してるから悪いんやで
キースの若こりし頃がイメージと違った
カルラは俺の嫁
いや俺の嫁
サシャに和んだ
タイトルでネタバレすんのほんとクソだよなー
キースのイメージが思ってたのと違うなぁというのが感想。生真面目で不器用な責任感の強い人故に己の未熟さからこれ以上兵士を無駄死にさせまいと訓練兵を育ててるのかと思ってた。
グリシャはなんか…正義感が強すぎる上に血統もいいんだろうな、チートマン。
調査兵団とキースageしてたのは意図的なのか無意識か知らないけど、なんか周りを知らず知らずに不幸にするような人の印象。悪人ではないと思うんだけど、持ってる力とか意志が強すぎて周りに影響を良くも悪くも与えちゃう感じか、エレンはそんなグリシャに「呪われた」状態でここまで来てたんだな～
全部見たわけじゃないけど、マリーさんのエピと被らない？
数年越しのスルーパスってもしかしてキースの細工の事なのか？
若ハンネスさんもかっこいいなｗｗｗ
とりあえずこれだけは叫びたい
ｶｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾁｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝｯｯ
ロングコートなんて高いもの
貧乏兵団ですぐ死ぬ兵士が全員持ってるわけがない
あれは冠婚葬祭用で出席する人だけが借りて着る使い回しだ
とか言ってたのに全員着てるじゃんかぁ
最近管理人のテンションが低いなｗ
ここで警戒呼びかける必要ないだろ
カルラ可愛杉ワロタ
グリシャが壁外の人物ってことは確定なのかね？
しかしキースは普通の人間だったんだな
これでよく団長やれてたよな
20
これまでの団長は皆戦死で次の団長に交代だからエルヴィンが凄いだけで他は似たようなもん。
気をつかってキースの頭部について触れないであげるキャラはリヴァイだったかw
カルラが可愛い…それだけで十分だっだ
>16
警戒を呼び掛けるフリだよ
ここでネタバレ盛り上がれよってことだ
今のキースは「酔い」が醒めちゃって凡人に目覚めたんだろね。
ネタバレ煽れば人沢山釣れるからな
リヴァイ「あんたも…その…変わったな…(主に髪の毛が)」
カルラが予想以上に美人でかわいかった件
まああの程度で立ち直るとか所詮漫画だとは思ったけど，立ち直って貰わないと先進めないからな。
キースも凡人，エレンも注射なければ凡人，ヒストリアもエレン食わなければ凡人，恐らくエルヴィンもハンジも凡人。凡人だらけだな。まあそれが普通だけど。
バレの管理人の感想が長すぎて「今月の進撃あらすじ長げー、感想もっと長げーw」とグールスレでも笑われてたw
全画も来たがやっぱコニー登場しないな。
なんか掘り下げが進むとがっかりな人間にみんななるな
リヴァイなんかすっかり無味無臭キャラになってしまってる
個性が消えるのはなんでだ
エレンに関してはまだ特別じゃないかどうかはわからんよね、わかってない人の述懐だし。
キース教官に関しては今までの実直で厳しい鬼軍曹キャラと思われていたのが心の中にはおごりと劣等感があったとは。カルラの気持ちを考えてエレンに兵士を選ばせないようにしたいびつな愛情と、エレンを見てあきらめのような気持ちになったところがすごく人間らしいね。その後も子供相手とはいえその片りんも見せない(まあ物語的に出せないけどｗ）なところがまたリアルだと思った。
どんな人でも心の中はわからんのだなあと改めて痛感した。
そしてこんな中身むき出しにするような吐露話を出してくる先生は鬼だと思ったｗｗｗ
表紙のアル戦がすげえかっこいい。この3人好き。
単純に今月の話、凄い好きだわ
３１の書き忘れ。
これでグリシャは壁外人と確定したようなものなんだろうか？
壁内人にとってテ ロ リ ス ト的役割だったのに、すべてを思い出した時には愛する家族ができていた的な？
自分が一緒に話を聞いている104期生だったら，「ふーん，エレン以外は死んでもいいって思ってたんだ」って心の中で白けるけどね。
一問一答の噂流したのってジャンじゃね？
安っぽいメロドラマ
感動した？感動した？て感じ
進撃は生きるか死ぬかの時代なのに(口減らしまでされる)
特別かどうかなんか今どうでもいいわって感じ
人にものお願いするときはおねしゃすって言うんですかね？笑
イサヤマ先生は戦闘シーン描くのがいやになっちゃったのかなあ
あっても既に片方が倒れてたりとかばかりだし
中休み回もあっていいけど
こう続くとなあ…
女型の頃や、対人戦みたいな じっくりした戦闘シーン、
次回以降期待しています
とりあえず今月は買わない
エレンは，巨人の駆逐もできない自分のために大勢の兵士が死んでいったし，父親はレイス一家を殺害したし，自分はその父親を食った，って事で鬱になっていたんだろ？まあ全部見てみないと判らないけど，なんで母親の「特別じゃなくても価値がある」みたいな言葉で立ち直れるんだ？
ちょっと違うけど、喩えとしてグリシャとエレンは、悟空とバーダックみたいなもんか？
もしくは悟空と悟飯？
グリシャ記憶喪失？って事はユミルみたいな無知性巨人だったのかな？
この漫画のテーマは毒親だな
みんなそれぞれ呪いをかけられて運命決められて戦っている
スネイプ→キース
リリー→カルラ
ハリー→エレン
って感じだった。キースがカルラに暴言を言って後悔して、エレンにカルラの面影を見る流れが似てる。
カルラ似でよかったなエレン。グリシャ似だったらハリーみたいにいじめられてたかもねw
とりあえず、進撃世界において酒場が重要な出会いの場になることはよくわかったw
ナイルとエルヴィンとマリーさんもそんなんだったんだろうし
ストヘスサカバの可愛いマスター生きてるかなぁ
来月から進撃スピンオフ始まるんだな
リヴァイは大人になったな、、
以前なら劣等感うんぬんでキース責めるのはリヴァイだったような
ハンジがその役で止めるのがリヴァイとは
44
スネイプはハリー苛めてないぞ。
魔法について知識的には白紙の状態から回りが持ち上げすぎて天狗にさせないように厳しく指導しただけで陰ではハリー守りまくりで最後もハリーの身代わりになって死んだじゃないか。
リヴァイは実は前から落ち着いてるんじゃない？
審議所のシーンも演技だし。
しかしこれまるまる1話使うほどの話なんですかね…
自分は今回のカルラのセリフこそが作者の伝えたいことなんじゃないかと思ったけどね
ま、まだバレ見ただけなんだけどさ
話が進む度にキャラの個性が消える…
というコメに関して、俺の意見を書いてみる
個性というのは、読者がそのキャラに抱いていた、憧れや尊敬の念によって作られた主観的イメージじゃないかな。
過去が明らかになるにつれて、そのキャラはこう！と定義づけられ、読者の中ではもう終わったキャラのように感じるのでは。（終わるの意味は、想像する余地がなくなるということ）
あと、表面的な感情丸出しを個性が映えるとするなら
精神が大人になった・成長して、感情を表面的ではなく心の内に隠せるようになったから、個性が消えたと感じるのではないかな。
（漫画では、心理描写の文章が描かれないと表情や行動からしか分からないだろう）
結論。
個性が無くなる、ではなく、個性が見えなくなる、でどうでしょうか。
勿論、正解は無いと思いますので、参考意見として。
リヴァイは審議所の頃でもハンジみたいに責めはしないだろ。
でも、止めるフリして便乗する可能性はある。
ハンジ「あんたの劣等感なんかと比べるなよ。あんたが判断することじゃない」
リヴァイ「おいハンジ…やめろ…」
少々、気まずい沈黙の後、
リヴァイ「まぁ……死の危険が付きまとう調査兵団の部下達より、自分の大事で繊細な心を守ろうとした……あんたの選択は正しいと思うがな」
キースが話した以上の事は知らないとして，じゃあグリシャの遺体はどうしたの？グリシャらしいバラバラ死体見たら驚愕するだろうし何が起こったのかで頭がパンクしそうになると思うんだけど，キースはエレンを寝床に返しただけなんだ。壁外で会った人間を簡単に壁内に入れて上部に何の報告もしないし，こいつが良く団長できていたな。
それにしても、諌山さんは何の躊躇もなくスピンオフの設定を無視して描写するね。
アニメオリジナルの、ピクシスとエルヴィンの壁散歩での会話
「奴（ザックレー）にとっての判断基準は、人類にとっての利か害じゃ」
原作
ザックレー「私はこの革命が人類にとって利になるかどうかに左程興味は無い」
ピクシス「知ってた」
悔いなき選択一巻の、ザックレーに真剣に頼み込む姿をとことん無視した。それどころか、戦うのではなく逃げる長距離索敵陣形に反対していた設定とは。
やろうと思えば、「こいつは…私より特別な…優秀な頭を持っている…」って感じの心理描写でも、物語に矛盾無くやれたはずだが。
５３さん
1エレンはグリシャ食ったところからしばらく歩いたところで薬が効いてきて気を失った→キースが発見
２知性巨人の中身が死ぬと、巨人みたいに蒸発しちゃう
これのどちらかでキースは見てないのかなと思ってる。今のところ知性巨人は誰も死んでない（アニは厳密には死んだとは言えない状態？）
からねえ。
昔のリヴァイは
「よく喋るなハゲ野郎、てめぇの劣等感なんざどうでもいい 。」とかハッキリ言っちゃいそうだけどなw
45 自分もストヘスサカバのマスター(ママ？)の今が気になるw
リヴァイは誰彼構わず文句言ったり悪態ついたりするキャラじゃないと思うけど、アニメのウスラヒゲ発言が原因かな？
実際に原作のリヴァイは部下が失敗しても理不尽に責めないし、他人の容姿をネタに侮辱する所もない
アニメのナイルに対するウスラヒゲ発言は、リヴァイの人となりを誰にでもdisる性格だと誤解したアニメスタッフのせいかなと思うわ
それ見た読者の一部がリヴァイは容姿をネタに侮辱するキャラと思うのも無理ないのかな・・・・・
53
グリシャの遺体は、エレン無知性巨人が食ったから残ってない。
あと、グリシャを見つけた当時のキースは団長じゃない、上層部にあげなかった理由も原作に書いてある。
壁外の人間を簡単に中に、ってそれは貴方が壁外人が存在していると知ってるから出る発想だ。キースの感覚からすれば、壁外に出れるのは調査兵団の壁外遠征時だけなのに、何故一般人が丸腰で外に出ている？、という感じだったろう。
あんまり言いたくないが……もうちょっと、頭で整理して読もう
豚野郎やクソメガネやら根暗おんなは無視ですかねw
まぁ、ミカサに関してはリヴァイをチビと言ってるからお互い様かも
根暗女じゃなくて根暗野郎だったかも
60
なんだろな……なんとなく違うんだ、雰囲気というか、これが日本語独特の空気と呼べばいいのか……
試しに言語化してみるなら、
自分の利害やら欲望を悪びれもせず自己肯定の言葉を叫ぶ輩、これはリヴァイが嫌うタイプのはず
一方、自分の利害や欲望、嫉妬などの感情を持ちながらも、それを表に叫ばず心の中で葛藤する、自己肯定でもなく否定でもなく。これはリヴァイが多少寄り添うタイプのはず
原作でリヴァイが皮肉に皮肉を包んだ毒舌を吐いたのは、前者だと思われる輩だけだと思う
９巻のニック、４巻の裁判内の市民、７巻の女型の頭の上、など。
59
グリシャの遺体は残っていたじゃん。
団長指名が投げやり過ぎてワロタｗあんな状況で丸投げとかいくらなんでも酷すぎじゃないか。差し迫った自分の死があるわけでもないってのに
59
今月号にあるようにキースが調査兵団の頭の器ではなかったからと言ってしまえばそれまでなのだが、
それにしたってキースは想像力に欠けると思う
少なくとも、その時エルヴィンが団長だったとしたなら絶対にしない行動だわな
63
え、まじ？
……俺も整理して書くべきだった、すまん。
59
壁外人だと知らない以前に，壁内の立体起動装置も装備していない一般人が壁外にいる時点で相当編だと思うけどね。まあ壁ドン以前の兵団組織は相当緩かったんだろうけど。
64
まあでも現実でも役職を降りたり仕事辞めたりする時って投げやりだったりする事も結構あるもんだよw
キースにとってあの日が心が折れた瞬間だったんだろうね
ん、キースがグリシャを見つけた時、あの時点ではキースは団長ではないぞ。
59だけど。
記憶を失った人が何故か壁の外にいた、牢獄には閉じ込めている。
上層部に上げるか上げないか、そこに絶対的な正解はなかったと思うが。
進撃世界で強調される、選択と結果でしょ
まだ文字バレ＋バレ師の長ーーーーーーい感想しか読んでないけどひとつ疑問。
エレンの父親グリシャ・イェーガー（仮名）は、「壁外を彷徨っていた記憶喪失者」だった訳だが、その事をエルヴィンは把握していたのだろうか？
一時牢屋にも入っていたから記録に残っている筈だし、結構な重要事項だと思うのだが。
とりあえず62がリヴァイ擁護したいのはわかるが、
事実、今までのリヴァイは「口が悪い」キャラに間違いない
そこに愛があるかどうかなんて作者が明確に描かない以上、あなたの妄想にすぎないよ
最早どうしてキースが団長になれたんだレベル…そんなに調査兵団には人材がいなかったのか。エルヴィンがわざわざ地下街からリヴァイ引っぱってくるのも納得できるな。
51
いやいやこのキャラならこうするだろうな。
ていうのマンガとかドラマでもあるじゃないかw
進撃はどんどん「このキャラならこんな行動するな〜」てのが
どんどん薄くなってる感じ
69
自分が管理職でなければなおさら上に指示を仰ぐけどね。自分はネタバレだけで話しているけどそうした上でのグリシャ放流だった？まああくまで作者の都合で話続けているだけだと思うけどね(グリシャがずっと拘留されていたりしたらカルラとも出会わずエレンも生まれなかった可能性が高いから)。
７２さん
それを言ったらザックレーなんて王政にガチで食い込んじゃいかんタイプｗｗ
新しい恋でもすりゃいいのにそれもできない頑なな男の気持ちとしては、エレンを間違った方向だけど救おうとしたのが一度きりで自分が凡人と認めたっていう所に上に立つ人間の器はあったんじゃないかと思う。決断力というのとは違うとは思うけども。
確かに個々人の夢とか正義感だけで何とか支え合ってるだけの組織だったんかもね。
73
わかる気がする
初期と比べて進撃キャラ相当変わったなぁと自分も思う
自分は特にエレンとザックレーw
ヒストリアなんかはキャラ変換が理解しやすく上手かったと思うが。
ついていけない部分ある
グリシャとキース、カルラの過去話だったね
カルラ可愛かった
エレンの立体機動装置故障させたのキースだったのかwエレンが“特別”かどうか試したかったのかね
グリシャはなんで壁の近くにいたんだろう
73
作者が最初と最後でキャラのイメージを変えたいって言ってたから、キャラが変って見えるってのは作者の狙い通りだと思う
んでキャラが変わって間が無いから
「進撃はどんどん「このキャラならこんな行動するな〜」てのがどんどん薄くなってる感じ 」
がするんじゃないかと
ベルトの細工は純粋に妨害しようとしただけなんじゃないの
じゃあミカサはいつ変わるんだ？いい加減エレンみたいな凡人から離れて欲しいと思っているんだが。マフラーの魔力もそろそろ期限切れじゃないか？
キースの気持ち分かる
自分が何か特別な力や才能があるんじゃないかって子供の頃思ったもんだw
でもそれはただの勘違いで自分は只の凡人だって知って凡人としての生活をするんだけれど、自分の友人や知人が特別な才能持ちで皆から一目置かれてたら嫉妬せずにいられるほど素直にはなれないというかね
相手を素直に凄いと認めることも出来ないし、かといってあきらめも出来ず・・・・
リヴァイ厨は面白いな
78
キャライメージを変えたいのは作者の希望なわけか
でも、それがあまりに唐突のせいか自分はだいぶついていけなくなってる
心理描写をもう少し詳しく、そして丁寧に書いて欲しいとは思うね、正直なところ
78 それが無個性になってるんだよ。
イメージかわるのはいいけど皆ほとんど横ばいでクローンかってくらい
ところで兵士にならなかったら開拓地送りとかってなかったっけ？
兵士になるの妨害したら開拓地になるけどそれは良かったのかキースは？
たしか開拓地がイヤで皆兵士志願するんだったよな
それにキースくらいなら後ろでどうとでも妨害できるのに器具いじるとかアホすぎ
ヒストリアも地下礼拝堂での気持ちのブレは理解できたが，地上に出てからいきなり利口で饒舌になっているのにびっくりしたわ。その片鱗さえ見せていなかったのに。
72
そりゃ当時はいなかっただろ。
エレンたちはマリア崩壊後だから両親亡くして開拓地の労働よりはって境遇の子もいただろうし「訓練学校に入らない奴は腰抜け」って風潮があったからまず訓練学校の入学者が多くて、ジャンみたいに2度目の壁崩壊で調査兵団入りを決めた成績上位者もいたけどキースの頃は違うだろ。
71
リヴァイは口が悪いのは事実
貴方が言ったのは、以前のリヴァイなら悪口を言ってたはず、ということ
そしてその(言わなかった)理由は、性格が大人になったから？とも。
で、俺はその見解は違うと思うってことで、空気・雰囲気・言葉による2パターンの悪口を例に挙げた。
以前と同じだと思うってことだ。
貴方も俺も、～であるはず、の意見なのに、
リヴァイが口の悪いのは事実
というのは、お門違いだと思うが。
貴方も俺も、妄想だ。
長文失礼
こういうキャラの内面や心理変化の描写は昔の漫画家は上手い人多かったんだけどな
特に昔の少女漫画家とか凄かった
そこがうまいと名作と言われてずっと残るわけだが、はたして進撃の巨人はどうなるか
今回グリシャの「戦っているのか？」って言葉が気になった。本当に記憶喪失なのか？
89
それ思った
「(巨人と)戦っているのか？」
が、巨人は殺してはいけないのに殺してるのか？って意味にも取れた
初代王が巨人を駆逐しない理由と繋がるのかなと思ったり・・・
87
作者がペトラに語らせているリヴァイのキャラは「粗暴」だぞ
少なくともあの時点ではそうだったってことだろ、キャラ設定としてさ
※８０
そろそろミカサﾒｲﾝの話やってほしいな。
58
アニメでのナイルへの「ウスラ髭」は、憲兵の任務全うしか考えてないナイルに対して「お前の頭はそのウスラ髭みたいにスカスカか？」って流れだったから、自分はリヴァイらしい皮肉だと思ったけどな
ここまでミカサが全然存在感ないのって、ミカサのターンきたらかなり盛り上がると信じたい。
ある意味エレンにとってのラスボスはグリシャってことか…
猿もなんかグリシャと血縁ありそうだし、特別である父親を普通の息子が超えていく展開になっていきそうだな。
まぁエレンもグリシャの血をひいてる時点で普通じゃないんだろうけど。
94
そのための助走みたいなものが絶対必要だと思うんだけど，多分いきなりドンと来そうだな
今月でエレンはふっきれたというか、それこそ幼初期にグリシャがかけた呪いが解けた状態だからな
ある意味ここからエレンの性格が変わるのかもしれない
戦っているのか？
は、人間が巨人を殺せるなんてありえないはず、ということでは？
レイスは牢獄の守護者として巨人を生み出した。
猿の中身も、ミケの立体起動装置に驚いてた。
グリシャはサルの中の人とかかわりがありそうだね？
兄弟的な？？
あぁ、
俺なんて要らなかったんだ
のエレンへの答えが、
生まれてきてくれただけで偉いんです
というカルラの言葉か
てか個人的に、キース、エルヴィン、リヴァイ、ハンジが揃ってコマに描かれてるのがグッと来た。
戦っているのか？っていうグリシャと
戦ってはだめ！っていうカルラ
やっぱりこの夫婦は何か共有してる情報と思想がある気がするけどね
あの日グリシャが帰ってきたらエレンも地下室にいってそれを共有することになったような気がするけど、、、
あと個人的な予想としては、ミカサは実はこっそり地下室に行ったことあるか何かで、中に何があるのか知ってる気がする
個人的に植物関係が関係あると思ったけど・・。
巨人のなれの果てが巨大樹だと思ったんだけど。
ユミルの民～とか言ってた巨人が、木の中に兵士を隠していたけど、なんか意味があるのかな～と。
光を浴びちゃうと巨人化しちゃうから地下街を作ったとか。
まさか、あの戦ってはだめ！
もダブルミーニングにさせるのか、あるいは最初から仕組んでたのか
この手法は、面白すぎるな
102
それ実は自分も思ってる
巨大樹と巨人はなにか関係してると思ってる
巨人ってソーラー式らしいし植物っぽいもんな
実は巨人を絶滅させると光合成できなくて酸素不足して人類含めたこの世界の生物が死んでしまうとか？ 考えてる。。
壁になる巨人と樹になる巨人がいるのかなと思ってる…酵母といい、謎がまだたくさんあるね
エレンの場合は幼馴染にミカサとアルミンという絶対に敵わない超有能な人材がいたからキースほどには自惚れてはいなかったろうけど巨人化して初めて自分は特別かもしれないと内心嬉しかったのかもな
でも特別と思わなきゃ乗り切れない困難も沢山あったけどね
化け物扱いされたり監禁されたり腕捥がれたり班員が自分を守るために死んだり
それが自分は特別なんだから周りが自分に尽くしてあたり前っていう思想になる前に打ち砕かれて良かったんじゃないの
15歳だしちょうどいいタイミングとバランス
巨人が時間がたったら植物化するのかと思ってたけど、
薬（酵母）の種類の違いかもしれないね。
まさか巨人はナウシカの腐海みたいに浄化する存在だったりはしないよね・・。
はは、それはないか。
グリシャは言霊使いか…？
グリシャがキースとエレンを狂わせて、それをカルラが2人まとめて救い上げるっていうのがすごいな。カルラはそれこそ普通の人なんだろうけど、今後エレンはカルラ寄りの人間になっていくんだろうな、そこでグリシャの代わりになりそうな猿とでも対峙するんだろうか。
なんにしろまだまだグリシャは謎の人物だな…
ハンジは
ニック締め上げや
ジェルやサネスに向けた皮肉たっぷりの言葉をぶつけてるし
別に今回の行動もハンジで違和感は無かったと思うけど
むしろリヴァイのが違和感
109
ハンジが怒ったら別にリヴァイまで怒る必要もないだろう。
エレンまでハンジ制止しているし怒るより話の続き早くってだけだろ。
巨人は討伐してはいけない存在なのかな
成績上位10名が憲兵団にいけるのも討伐能力の高い者に巨人を討伐させないためとか
立体起動装置って氷爆石から作られているけど、これメタンハイドレートっぽいんだよね
アンヘルの時代に発見されて気化させることで体積は二百倍にまで膨れ上がるって書いてあるけど
これと巨人化が関係してないかな。でもそうだと巨人の素材を使って巨人を倒している事になるけど
あと猿の「その武器は何て言うんですか？」、クリスタの「何か･･･武器があればいいのに･･」の後の立体起動装置の描写から
武器として使い方があったり秘密があるのかなと思ったり。
ユミル悪夢の60年の始まりも立体起動装置で巨人を討伐出来るようになった頃なんだよね
エレンもミカサに「戦え」って言って覚醒させたし、訓練兵の時も演説して場の流れ変えたりするしな
言霊使いというかカリスマ性というか
あれはグリシャ譲りなんだな
110
ごめん言葉が足りなくて
上の方に今回のハンジの役目は
本来ならリヴァイがやってたみたいなコメントあったから
それに対して言ったんだ
今回で悔いなき選択は完全に別物だと確信した
リヴァイ調査兵団入団6年前
ハンジは新兵は違和感ありすぎる
既に幹部4人はかなりの信頼関係を築いてるように見えた
ハンジとリヴァイは夫婦役みたいなとこあるからな
一方がやりすぎれば一方がたしなめるみたいな
もしリヴァイが怒ればハンジが静止するほうに回るだろう
二人で同じ行動はしないだろうよ
あの中であの役目が出来るのはハンジくらいだよ
今までもそうだったじゃん
ニックを締め上げたのもジェル達に対しても
ハンジにしか出来ないよ
まあ、今回はハンジに言わせたんだからあの場面ではハンジがそういう役だと作者の中にあるってことでいいじゃんか
ここの先月号の考察コメで、エレンが思い出そうとするシーンでミカサがいつも割り込むから、ミカサは怪しい、グリシャ喰いとか巨人の謎を知ってる！てのがあったけど、あれはみんなが深読みしすぎてたってことなのか…キースがエレンを寝床に戻した時に傍で寝てたのミカサだよね？
キースがエレンを寝床に戻してそのまま放置ってのも変な話だよなー
兵士になるのジャマするなら自分の手で育ててじわじわと説得とかあるだろうに
114
それよりエルヴィン考案の長距離索的陣形の採用を見送っていたのがキースでエルヴィンが団長就任後に導入ってなってるぞ今回。
悔いなきだとリヴァイに調査兵団入りして書類奪うよう依頼した貴族が横槍入れていて、そいつを黙らせたからエルヴィン分隊長時に初導入しているのに。
悔いなきはエルヴィンがリヴァイ見つけて調査兵団に引っ張ってきた、リヴァイは最初反発していたけど自分の判断ミスで仲間死なせてその時エルヴィンに説得されたから調査兵団に残る事選択しました、くらいの部分だけと思った方がいいな。
確かになー
少なくとも壁壊されて大変な状況で、親どうなったかわからん友人の子を寝かしつけてそのまま立ち去るってなかなか不思議な行動だよな
「関わるな」って言われたとはいえ、ほうってはおけない
※のアンヘルで思い出したけどキース意外にも生きたまま交代した団長いたよな、それは兎も角エレンがグリシャ食った後どれ位移動してるか知らんがキースがグリシャ探すコマ一つ位入れてくれんとダイジェスト過ぎて不自然だ
※１１８
でもやっぱり、ミカサは何か知ってるよな。
ミカサの両親，ただのミカサのトラウマ要員だとずっと思っていたけど，少なくとも母親は何か知っていてそれをいつか娘に伝える気だった，ってのもあり得るわ。
この後にアルミンと喧嘩、ミカサを切り離す展開がくるらしいからなぁ…
2つともどういう状況から起こるのかわからんが、今月読んでミカサを切り離す理由はここにあるかもなと思った。
118
あそこまでしつこく意味ありげなシーン入れ続けといてただのミスリードでした！ってやられても，こっちは「してやられた」って気分じゃなくて「何かやり方汚くね？」って気分になるわ。グリシャの話が出る度に毎回ミカサアップになっていただろ？
125
ここってどの部分？
コミックスに悔い無きのDVDつけるなら
せめて矛盾ないように打ち合わせくらいしとけよ
戦っているのか？
→ここは平和だと思っていたのに戦わなければならない状況なのか！？かって感じたわ
あとグリシャ記憶障害ありってことは、無知性で彷徨ってて知性巨人食べて人間に戻っ直後にキースと出会ったのかなとも思った
本当に記憶障害なのかな？キースがグリシャが壁内の常識なんも知らないと知って、そうだと判断しただけとか可能性ないの？
私は、グリシャは壁内の暮らしぶりを気にしていたということから壁外からの偵察者だと思った。自分は医者だって覚えてるし、医者なら高い身分の人にも接触する機会があるかも。状況を聞いてエレンにすぐさま座標託したし。
※120
個人的にはペトラの台詞にあった
「何があったかは知らないけどエルヴィン団長にくだる形で調査兵団に連れてこられた」
の状況に戻った
120
この矛盾は、作者が適当過ぎるな
団長に下る形で調査兵団に連れてこられた(これも伝聞？)
地下街で自分１人が生きるのに精一杯だったけど人間関係が出来て力を人の為に使うようになり、地下から出て人類がこんなにも追い詰められていると知ったリヴァイは使命感に目覚めて自分の特技を活かせる調査兵団にいる(作者談)
原作と作者のコメで分かってるのはこのくらいだから、スピンオフのはおまけくらいでさ
ほら、じいちゃんに戦争とかの昔話聞くたびに内容変わるしw
そんな感じだと思っとこうや
作者が適当と言うか結局のところ
作者監修とは名ばかりで
悔いなき選択の脚本に関して作者がほとんど関わらせてもらえなかったってことでは？
それなら作者が合わせる必要は無いよ
こっちが公式
進撃は諌山さんの作品だから別にいいけどさ、スピンオフ作品を作った人の気持ちも考えろよ
滑稽だ。あの作品の存在意義すら不明になる。
グリシャがミカサ一家のホームドクターだったのってただの偶然なのか？医者の数ってそんなにいなさそうだから，シガンシナ区近くの山奥に住んでいるミカサ一家がグリシャに診て貰っていても不思議はないかもだが
134
関わらせて貰えなかったというか、悔いなき企画時にはまだあまり詳しく考えてなかったんだろう、特にエルヴィン関係。
エルヴィンに関しての理解がふんわりしているだの最近ようやく固まっただの舞台挨拶でぶっちゃけたくらいだし。
※135
他のスピンオフのように完全別世界と考えれば良いのでは？
134 ならDVDをコミックスにつけるなよ
作者もなんとかいえよ。こんな大作家ならわがままくらい通るだろ
134
スピンオフは別物という解釈でいいけど
作者もそれでお金もらったんだろうから、適当だと言われてもそれは仕方ないよ。
※139
それは作者に直接言ってくれ
それにDVDやスピンオフ漫画は買ってない読者のが圧倒的に多い
(悔いなき漫画版は売れまくったが)
少なくとも読者全員が共通して持ってなきゃいけない情報では無いんだよな
まあ133くらいで考えておくのが良いだろうな。
ちょっとだけ諫山さんにガッカリしたけどw
悔いなきOADは脚本が最悪だったから(特に後編)
それが否定されたのなら逆に嬉しいよ
原作あってのスピンオフなんだから、スピンオフの設定に原作側が擦り寄るなんてしなくていいよ
矛盾が出たら原作優先で終了でいいジャン
141 作者それでお金もらってたら最悪だな
詐欺みたいなもんだわ
原作とアニメでも内容のアレンジがあったり、同じアニメの中でも劇場版とテレビ版で変わってたり色々あるからな。
原作内では矛盾が発生しないようにきっちり監修してくれよ。
142
後、悔いなき番外編でキースに頭突きされるリヴァイの話は諫山さんアイデアだそうだからそれも本編に組んでいいかな。
リヴァイ以降、必要のない者には通過儀礼の儀式をしないようになりましたってだけで特に話に深い関わりはないけどw
※145
なんか随分悔いなきに思い入れがあるんだね
他人のキャラや設定を使って作品を生み出してそれで儲けを得てるのだから
対価が支払われて当然では？
136
ミカサ一家、つまりアッカーマンもしくは東洋人がグリシャにとっての期待通りの人間だった。
っていうのを妄想した。
だからミカサ一家に通って体の成分とか色々研究してた。
っていうのも妄想した。
エレン男前になったなあ
悔いなき後編が発売された時内容に不満ある人多数だったよね
悔いなきや2人の出会いは先生自身に書いてほしいって意見もあった
今後一コマかもしくは台詞で説明される時が来るかも
外伝はともかく本編でおかしな事になるのはやめてほしい…
キースの話でキースが器具壊したのに
「兵士になったぞ…！」とかセリフがおかしいし。
小エレン放置だし、エレンが初巨人化して捕まった時に
酒場でグリシャと仲良くしてんの知ってる人とか
いるだろうし色々聞かれててもおかしくなさそうなのに。
あと随所随所で臭わす描写もできただろうにしてない。
後付け言われても仕方ないじゃねーか
キースが索敵陣形を反対してたなんて情報を
スピンオフなんかで明かす必要無いよ
劣等感やその他もろもろ今回のエピソードの為に当初から温めてきた重要な要素の一つだったろうし
エルヴィンとキースの目指すものの違いをはっきり分からせるためのものでもある
対価もらってるなら世に出す前にもっと設定練るべきだろとは思うが
あくまで原作＋スピンオフだし、普通の読者で気にする人はそんな多くなさそうだ
＞148
横やりコメすまないが
対価は支払われて当然だ。議論の余地は無い。
でも話してる内容が違うだろう。スピンオフに適当であやふやな情報を与えて作品化し、やっと構想が固まったとか言って原作を進める、このスピンオフ作家に対するリスペクトの無さ。
アニメ版のピクシスの発言もしかり。ザックレーに関して、原作と矛盾してる。
随分と悔いなきに思い入れがあるんだね、じゃないでしょ。
あなたも分かってると思うが、こんな一言で話を終わらせようとするその姿は非常にみっともない。恥ずかしい。滑稽。
キースが完全にエレンから離れて傍観者だったのは、グリシャが言霊の使い手とかで最後の「もう関わらないでくれ」っていうのが効いてたからだったりしてw
あの後のキースの様子おかしくなかったっけ？呆けてるというか
グリシャは、元々壁内の偵察？または、ライナー達のように壁の破壊？を目的としていたけど、記憶を喪失してしまい本来の目的を果たせず壁内で家庭を築いて、自分が何故この地に来たのかを思い出した時にはもう時間が経ちすぎていた みたいな感じなんだろうか？？
ただ、いまだにグリシャが何故レイス家を襲ったのか理由は明らかになっていないし、時系列的にグリシャはウォールマリアが破壊されたからレイス家を襲ったって訳でも無さそう…
それともやはりグリシャがあの地へ来たのは、元々レイス家の持つ座標を奪う事だったんだろうか…
よく分からんッ！
今月号は本誌買わなくてもいいなぁと思う内容だったな。次号にも今月の話載るなら来月買おう。
来月の複数の連載作品重大発表が気になる。
152
「兵士になったぞ…！」
ではなく
「兵士になったぞ 」
後者だから。感慨も喜びも感じてない。
むしろ、「特別な才能は無さそうだが…」と、グリシャとエレンの特別性を比較しているとも見える。
成功を残念がってそうにも見える（今なら）。
スピンオフって時点で悔いなきは巨人中とか寸劇と同じ位置だよ。
原作と違う設定あったら諌山先生の描いた原作じゃないもんなあとしか思わん。
自分は原作一本だからわからんが、そんな怒るほどの改変なのか？
改変って言っても諌山さんが作者なんだから原作の展開が全てだと思うんだが…
人気キャラのスピンオフは売れるけど慎重に扱わなきゃ面倒臭いな。
152
まあ大人はマリア崩壊とマリア奪還作戦で民間人も大量に死んだから奪還作戦以降もキースとグリシャに親交あったのを知っている人はハンネスさんくらいで特にそれが重要な事と思わなかったハンネスさんが言わないまま死んだだけって事でまあおかしくない。
ハンネスさんはグリシャがただの酔っぱらいでうっかり壁外に出てしまっただけの普通の人間だと思ってたんだし、キースとの親交が特に重要な情報と思わなかっただろう。
スピンオフって原作を補完するものじゃなくてファンサービスでしょ
スピンオフが別物なら同人誌とかつけとけよ
リヴァイの過去…！とか作者監修！！とか銘打っておいて別物ですから〜〜
とかはあ？て感じなんだけど
物語は原作者が描ききって欲しいと思ってるから、原作とスピンオフその他は別物と思ってる
アニメすら別物と思ってるな
なんだかんだで別人が作ってるからねえ
原作者が描いたものが原作だよ
「私には何も変えることができないのだから」=傍観者
ベルト壊れてるはずなのにバランスとったエレン=「現状を変えることができる」
で、まぁさりげなくエレンは特別枠っていうのが出てるんだな。
グリシャの「私の子だ」っていうセリフがなんか怖いよな~、だが同時にカルラの子でもあるからそこが救いだなエレン。
特別枠ってより並外れた化物級の意志の強さがあれば，って意味だと思うけど。
憤る気持ちよく分かるけどそこまでスピンオフに思い入れしない方がいいよ・・・
昔大好きだったゲームのコンピレーション作品が出る度にオリジナルとの矛盾に苦しんだ経験あるから、原作以外のものはオマケ・ファンサービスって思うことにしてる
その方が楽だよホント
いい加減東洋人の謎にも言及して欲しいんだがね。皆忘れているか忘れそうだよ？諌山センセ
159
キースに好意的な解釈かもしれないけど、
キースはグリシャに調査兵団の価値を認められたせいで、自分が特別だと勘違いしてしまったのがあるから、グリシャの期待？や託されたことでエレンも潰れるんじゃないかと危惧したのかなと感じた。キースはカルラの、特別じゃなくていい、という意思を引き継いで、グリシャの用意しただろう過酷な運命からエレンを自由にさせてやりたかった。だけどやっぱりエレンはグリシャの息子だから、意志の力で部品の故障という事態をもねじ伏せてしまった。
何でスピンオフごどきでブチキレてる人いるの
まあこれに関しては「作者がぬるい仕事やってる」って考え方の人がいても仕方ないかもな。
スピンオフの立ち位置がうんぬんじゃなくて、監修がね。
一銭ももらってないならともかく、自分のコミックに付録までつけちゃってるし。
ただそこまで大きな矛盾でもないような気も。。大きいのかな。
同じ作者が描いても、番外編あえて設定変える作品もわりとあるような気もするし。
161
自分は怒りはしないけど「え、じゃあ何でリヴァイは調査兵団に入ったの？」って悔いなきの展開を第１話から最終話まで全て否定する形にはなった。
分隊長のエルヴィンが長距離索敵陣形やりたいけど調査兵団の予算減らしてその金を自分の懐に入れたい貴族が陰で邪魔する。
→「お前の不正の証拠書かれた書類入手したし」とエルヴィンが貴族脅迫、長距離索敵陣形導入へ
→弱味を握られた貴族、独学で立体起動覚えてゴロツキやってたリヴァイにエルヴィン暗殺と書類奪還を依頼
→リヴァイ立体起動中にわざとエルヴィンに捕まって仲間と一緒に調査兵団に潜入する事に
→実はエルヴィンは書類持ってないしリヴァイの目的知っていたけどリヴァイを本当に戦力として欲しかったから素知らぬ振り。
リヴァイを泳がせている間に別ルートから本当に不正の証拠入手、判断ミスで仲間亡くしてから真相を知ったリヴァイ、エルヴィン殺そうとするけどエルヴィンに説得されて調査兵団に残留
って話だから。
ヒストリアは？
グリシャの記憶からカルラの愛情を感じとったとかならまだしも
クズの言葉で救われるってなんかなー
とにかく会話でしか謎を解く気がないのな
わずかな証拠からだんだん謎を主人公達がたぐりよせるのかと思ったら
全部会話だった………
ヒストリアの出番はもっと増やすべきじゃない？
ヒストリアは人気高いと思うよ
今回はクスっとした笑いどころはあったのかなぁ気になる
スピンオフに思い入れがあるかどうかではなく
上で言ってる人もいるが、リヴァイの過去！や作者監修！って唱っておきながら
それらの品価値を下げるような結果を見せつけられてるから
物語をちゃんと読み取ろうとすればするほどうんざりもするってことだろ
どれも商業作品として出しておきながら統一もないというか
この作者の仕事の雑っぷりが見えるよ
そもそも原作のキャラがどこでなにしたって、年表も頭にないで作ってるみたいだ
最近、原作ふんわりしすぎだろ
163
それ、エルヴィンが既に団長の地位で、キースは退いていた後だったら丸く収まりそうな気がするんだけどね。
団長自ら地下にスカウトとかないか…。
ヒストリアは魅力的なキャラ
当初の鬱エンドではないものになるかもなんて感じで先生の考えも流動的だし、スピンオフと違う設定が出てきてもそんなに憤る気にはならないなあ。
気持ちはわからなくないけど、原作が大きな齟齬がなければそんなには。
開くまで原作に乗っからせてもらってるんだしね、他は。
自分はは全部楽しんでるよ。
悔いなきクソだったから否定されて良いわ
スピンオフ作家へのリスペクトが無いなら
VN版漫画版OAD版全部台詞も展開も違うのはどうなの？
全員が互いにリスペクト出来てない
１７巻の表紙はヒスがいいです
※180は※173宛だった、ごめん。
178
個人的には、教官室に案内された後で、キースに座らないのかと聞かれたサシャが、「いいえ、わたくしめはここで結構です」と言ったことくらいかな。
キレてる人に一応確認しておくが、スピンオフの煽りだ何だ雑な仕事してんのは作者じゃなくて出版社であり編集部だからな。作者は今でこそドル箱作家だが、しょせんは新人なんだぞ。バックとやらがでかい顔してるだけで発言権はそれほど無かったんじゃないか。
諌山さんは、読者の質問とか、その場の勢いや受け狙いで答えるところあるし、行き当たり感はある。
184
そういや17巻の表紙はまだ来てないの？
雑といえば確かに雑だけどな。
長い連載で設定も色々変わるだろうし、仕方ない
ファンサービス旺盛だよな
良くも悪くも
※179
正直悔いなきの内容自体キャラの価値下げてるから
否定されて良かったよ
リヴァイは簡単に騙された挙句20代後半にもなって馬鹿みたいに喚くし
エルヴィンは人を無様だな嘲笑うし
ハンジは鼻の下伸ばしていつもの扱い
スピンオフと整合性が必要ならキャラの性格の矛盾も指摘しなきゃ
22話でも言ってたけど脚本はあらかじめプロットが出来上がってるし
作者監修といっても全てに口を挟めないんだよ
ワンピースの作者はそれが嫌で映画の脚本やその他全部に自分でやってる
まぁ、71話で悔いなきに矛盾が出たし、言いたいのはわかるんだけど、悔いなきの話になるとコメントが殺伐とするし、71話の本筋とちょっとずれてる気がするんだよね。
スピンオフを監修した時点では「長距離索敵をキースが見送った」という設定が作者の中に無かったんだろ。
悔いなきはfate/zeroみたいな感じだと自分では思ってるな
スピンオフに作者の意見が通るかじゃなく
根幹の原作の時系列がフワッとしてるから、こんなふうに読者が困惑するってことだろ
特徴的な事件や事柄、今回なら、たとえば索敵陣形の開始時期とか
ざっくり時系列的なものすら提供してないのかってことになる
つまり作者の中でもふんわりしてるんだろ
謎解きも進撃の物語の要素にいれときながら、作者は思いつきで描いてるし話すから～じゃ、商業作品としてあまりに雑だし、ファンサービスっていうけどむしろ楽しみを奪ってるだろ
索敵陣形の導入時期なんて話の根幹に別に関係しやしねえだろ。スピンオフと原作に矛盾が生じようが原作が正しい。先走ったスピンオフ側が馬鹿だねで終わりだ。
新人だから仕方なかったというのはさすがに通用しないと思うが、、
原作内で矛盾が出ないなら、とりあえずいいんじゃないかな。
197
索敵陣形の開始時期なんてそりゃ根幹には関係ないさ
そういう批判じゃないだろ
そういうところから判ってきた作者の仕事が雑だなって話
おかげでスピンオフの内容がなんだったんだってことになった
あとバカを見させられてるのはそんな商品を売り付けられた読者だな
作者は雑で編集は無能ってことだろ
FSSみたいに年表作っておけよ。
少しのネタバレすらまずい！！とか思ってたのか？
これじゃジャンプざまあ！とかいってた講談社が間抜けすぎるだろ
※199
そんな商品を売りつけられた自分が馬鹿みたいだから怒ってるの？
こう謎解きになってきてる最近の数話から、作者の物語の作り方がこう、ざっくりしてるって判るのは…嬉しくはないな
69話の時点で既に悔いなきと矛盾が出てた感じなのに
何で今更？
作者は元から微妙に抜けてるというか雑なイメージはあるけどねー。
余談だが、本誌に紅茶花伝とのコラボ情報載ってたよ。７月27日から全五種、QRコードでキャラの「癒しボイス」と壁紙GETだって。
俺、ベルトを壊した犯人を考える
ミカサ:エレンを危険な目に遭わせない為に壊したのかも
ジャン:ジャンが性格良くなるのマルコ死亡後だしエレンに嫉妬して壊したとかありそう
ライベル:エレンの壁陥落時の話を聞いた後だし脅威になると感じてベルトを壊した？でもミカサの方が脅威だよなwwこの時点では知らないだろうけどwww
キース:ひょっとしてキースかも？グリシャと知り合いっぽいし。でも「グリシャ〜」のくだりのセリフと矛盾するしないかwwww
ベルトの真相を知った俺
「⁉︎」
キースが思っていたより小物でガッカリしたけど、人間ドラマがあって面白かった。
そういやベルト壊したの多分ミカサだろっていう予想あったなー！
206
キースはリアルで人間らしいよね。他の調査兵団にいる人達はあまりそういった綻びがないように見えるから。
要するに悔いなきは他の巨中や寸劇と同様「同人誌」レベルと言うことならむしろ気分的にラク
DVDはさすがに「損した」て感じだけどコミック版は…まぁそれなりに楽しめたから「矛盾してる！」て怒るほどじゃないし
やっぱり原作だけで他のは観なくても読まなくても差し支えない、ってのが良いよ（アニメも同様）
原作内で矛盾が出ないなら他はオマケ
監修と銘打ってあっても実際監修させてもらえたかも分からん。
時系列というよりふんわり考えてる細かいエピソードを、展開や流れでどのくらい組み込めるかはその時々によるんだろ。
やっぱりエルヴィンが団長になったことにより
リヴァイに兵士長という特別階級を与えて
ミケとハンジをそれぞれ分隊長に置いたって感じかな
この4人既にフラットな関係が出来上がってる雰囲気だね
若いグリシャかっこいいじゃん。カルラも美人だし。若いときのハンネスさんがハンネスさんに見えなかった。
それとキースとグリシャの身長差が結構あるww
ハリポタのスネイプ先生を思い出した
211
ミケはリヴァイの次に強いって出てたから同じ分隊に兵団実力ナンバー1と2がいて分隊長は団長より切れ者と評判、頭脳担当のハンジもいますとくればエルヴィンへのキースのコンプレックスも半端なかっただろうな。
泣かず飛ばずの古株アイドルが「このグループなんでまだメジャーデビューしないの？ 1人1人でも凄いのに4人のバランス最高、ＣＤ出せばミリオン間違いなしなのに」と大評判の後輩グループを見つめる感じだろう。
圧倒的スネイプ展開
※214
キースから見ればその分隊のメンバー全員が特別な人間に見えたんだろうな
悔いなきで思い出したけど諫山先生のネタ出しで
通過儀礼が免除される兵士もいるというきっかけになったのがリヴァイっていうネタあったな
人を見抜く力というものをキースは間違いなく持っていたけど
やっぱりカルラに認めてもらいたかったのかな
ハリポタのスネイプ先生のマルパクリ
ブラウンさんの謎の手がかりが出てくると思ってたのにがっかり
ブラウンさんはまた別の機会に
キースがグリシャのことを何も知らないとわかった今
グリシャに関する説明役がいなくなったね
となるとグリシャと猿に繋がりがある可能性は非常に高いな
しかも猿が待っているのはシガンシナ区
イェーガー家の地下室がある場所
ねぇ知ってる？
調査兵団団長って恋愛運と毛根に見放されるんだって。
レイス家、アッカーマン家、東洋人、その他の少数民族（ユミルの民も？）
は同盟みたいなを組んでいて
初代レイス王がとんでもない罪を犯したが壁を作り少数民族達と共に壁の中に逃げ込む
だが後にレイス王のやり方に反発したアッカーマン家と東洋人が迫害を受ける
理由はわからないが皆の為に死んであげたユミルを含めたユミルの民が壁外を彷徨う
グリシャはスパイとして壁内に送り込まれたのかな
時が来たら巨人になってレイス王が持ってる力を奪おう（取り返そう？）としたとか
だけどそのまま壁の中の人達と交流を深め住み着いてしまったから
次はライナー達を送り込んだ…とか
バレ読んだだけだけど、グリシャの"記憶"に障害があるというより、時間の経過による障害があるようにも読めた。かつての壁の中なら知ってそうな感じ。
だからユミルみたいに無知性でさまよってたところを人間に戻れた直後みたいにも見える。壁外人とも壁内人とも言いがたいな～。
エレンはカルラに似てるんだけど表情とかグリシャに似てて、こういう絶妙な描き分けとか好き。
悔いなき選択のエルヴィンの長距離索敵陣形を推薦してるキースや調査兵団の肩を持つザックレーは黒歴史確定か
ま、寸劇巨人小学校と同じポジションとして割り切って公式同人漫画と思って見ればいいか、それはそれで面白いので無問題。
>>222
>だからユミルみたいに無知性でさまよってたところを人間に戻れた直後みたいにも見える。
>壁外人とも壁内人とも言いがたいな～。
なるほど！知性巨人を食べて無知性から人間に戻った可能性もゼロではないね
グリシャの巨人ってとても強そう
223
今回ので悔いなきはエルヴィンが調査兵団の資金調達のためにただ単に地下街で立体起動してたところとっ捕まえて入団させただけのリヴァイの経歴を改竄して部数限定で貴族や紹介に配った調査兵団の宣伝文書と思う事にしたw
「おいエルヴィン、このロヴォフってジジイ誰だ？ それに長距離索敵陣形にケチつけてたのは頭の固い団長じゃ・・・」
「退かれたとはいえかつての団長を悪くは書けん、それにもっと壮大なドラマがあった方が盛り上がるからな。壁の外だけじゃなく中でも人知れず戦う調査兵団、新しい仲間と出会って変わっていく英雄、仲間を救うつもりで死なせてしまった悲劇の英雄、宣伝にはそういう要素が必要なんだ」
とか言われてよくわからんがまあ資金源になるなら・・・と出版了承したんだろうw
ヒストリアのほうがミカサやエレンより特別だと思うんだよね
69話と似た系統の話だと思ったんだけどいまいち反応が薄い感じ？
だってリヴァイの話じゃないもん。ケニー人気の八割はリヴァイ関係者だからだよ
ちょっとほろっときたしいい話だったけど
グリシャの謎はまだまだ引き伸ばすんだなあと
壁外出身はほぼわかってたしな
227
いや割と話自体は好評だよ。
某バレサイトの管理人の感想があらすじ以上に長くて修造並みに熱いしw
ちょ、キースの恋バナ、しかもエレンの母ちゃんに片思いかい、そして69話と違って回想だけで丸々1話終わるのかいって予想を裏切る展開でちょっと反応に困るけど。
アッカーマンは記憶操作の影響を受けないけど、
エレンは作品冒頭で予知？みたいな夢を見てたよね。（アニメ版）
あれって未来予知能力的な？？
グリシャの血と関係あるのかな。
グリシャって結局何者？
壁の外の住人？
最近過去話多いなぁ・・・
面白いけど、話進めて欲しい
スピンオフとの絡みで、原作が整合性取らないといけないみたいな感じは、逆なんじゃないか？スピンオフ側が配慮しろよ、むしろ構想追い付いていない時点でスピンオフとか止めとけよ、と。原作しかみてない
バレみただけだとこんなかんじ
・キースがっかり大人の仲間入り
・グリシャとカルラが美男美女
・ハンジとリヴァイのセリフ、取り替えてもいいんじゃね？
・ミカサはエレンゲ知ってた説爆死ワロタ
こう、なんというかキャラの個性やらトゲやらが取れて「みんな同じ人間だよねっ☆」っていわれてる気がしてなあ
本誌読んでいい意味で裏切られることを期待
ごめん途中で切れた、続き。
原作オンリーの人からすれば、内容全然おかしく感じないし。ま、いいか、こんな話は！先生、ミカサが見たいです涙
200
お前最近の（というか近年の）FSS見てないだろwww
原作者の永野が率先して設定全部ブチ壊してやり直ししてるから
しかも数年休載するわ話全然進まねーわ、追っかけてる読者は散々な目に遭ってる
正直悔いなきごときでこれだけキレてのたうち回る奴見てると、呆れるのを通り越して寧ろ感嘆するわw
早売りゲットして読んだけど、別に大騒ぎするほどのもんじゃなく、割と普通の内容だった。
カルラ可愛いけど、別にその辺にいる普通の性格の女性だなって感じだった。
グリシャ・イェーガーって本名なのかな？
作者と編集者にいい加減教えてやる必要があるのかな、ネットの名物の１つ「有名税」てやつを
>>231
あれは、「いってらっしゃい」がアニメ内で回収できないから
代わりに入った「つかみ」としてのアニオリですので
原作に持ち込まないでください
辻褄が合わないのが許されるのは北斗の拳やドラゴンボールくらいだぞ
とりあえず黙ってろよクズ
なんか色々と薄まった６９話だった
ハリポタだスネイプだいわないで欲しい
あっちのが１００倍面白いしかっこいい
２４３は
今回は６９話のパワーダウン版だ、てことね
なんかもうメロドラマ／／／
アニメではここから３期かな
とすればいきなりキース回想から始まってもよさそうだな
それって進撃はハリポタの１００倍つまらないと言ってるのと同じだから
言わないでほしいなら自分も言わないことだ
キースが知ってた情報がほんとに大して益のない話でガクっとなった。ハンジさん怒りすぎな気がする。せっかく幹部２人と104期みんなでわらわら押しかけてたけど、コニーの里帰りには誰か付いてってあげたんだろうか。
なんで重要な謎明かしがぜんぶ室内とか地下とかで語られんだよ
戦闘でなくていいが、もっと話に流れがある時に明かしてくれないと教科書読んでるような気持ちになるだろーが
247ハンジ怒りすぎだよね
ニックの時は共感できたんだが
まあ、元自分の上官だから思い入れがあるのかもしない それもそのうちハンジの口からポロっと出るかもね
悔いなき否定来たってほんと？
250
上の※で話してるよ。
個人的にだけど、
悔いなきの話題になると、作者批判やスピンオフ批判で荒れて面倒なので、それが知りたいなら上の※をピックアップして読んで欲しいと思う。
ハンジは怒りを包んで、戸惑い気味の顔で皮肉を言うキャラだと思ってた
元上官てことで、思うところはあるだろうが
リヴァイは状況や人の気持ちを察するのに長けてるよね。
250
否定というかスピンオフ関係は書き手にお任せで内容の細部まで把握してなかったんだろ。
悔いなきだとエルヴィンが考案してキースがザックレーに資料提出した長距離索敵陣形を議会で壁外調査廃止を狙う貴族が妨害しようとしたけど、今回の回想じゃキースが「お前が団長になったらやれよ」ってエルヴィンへのコンプレックスで却下しているからリヴァイなんで入団したんだよ状態になった。
ああごめん読んでみるまではなんとも言えないね
253
あんな気づかいおっさんキャラだったかなあ
関西人、読んできた
最初の感想「キース、おまえかぁぁぁぁぁ！」
グリシャは壁のすぐ側で何してたんだ
帰り道に巨人が極端に少なかったという事は、あの強力なグリシャ巨人が蹴散らしたのか？恐れをなして逃げたのか？喰ったのか？
グリシャはユミルみたく、あの辺で知性を喰って、始めて人間に戻った所をキースに見つかったんだろうか
なんか猿巨人の中の人と同じ匂いがするんだけどなーグリシャって
何にも知んないところとか
壁内の民衆が平和で「よかった」ってのは本心で、でも壁外へ勇気を持って出て行く意志を尊敬するのも本心
壁内人類を恨んでるとか、滅ぼそうと思ってる訳ではない・・・・
でもレイス家から座標を盗んで皆殺しにした・・・・
ケニーの様に、レイス家じゃなくても使えると思ってた？
地下室にあるのは、少なくとも外から持ち込んだものではない・・・
なんだろうね
壁内に住み始めてから外から持ち込んだ、持ち込まれた可能性だってあるかも
猿の様な巨人がいれば出入り自由だしね
257
グリシャが本当に記憶傷害かはわからないと思った。壁の中を観察してるみたいだったし、猿みたいな壁外勢力かも？
壁外勢力は壁内を滅ぼすというより、座標さえ手に入れればいいのかも？レイスだけが座標を使えるって疑わしいしね。
まあ、まだわかんないけど。
グリシャが食ったのは誰？
壁外で食ったわけだよね
ユミルやライナー達、ついでにミカサも、何を抱えているのか本当に気になる。焦らすな、本当。早く知りたい。グリシャイェーガーは偽名か、本名なんなんだろうな、それも物語のキーになってくるのかな。
なんかこれ最後は地下室に全部の謎かいた紙がおいてあるんじゃない？
もう物的証拠みたいな物で謎解きはなく、
全部関係者からの回想、証言だけで謎解きとか…。
今回は回想シーンばかりで少し物足りない感じだったね。来月に期待。
ハンジはキースが団長だったときの作戦で仲間をたくさん失ったことが怒りの元になってるのかもねぇ。
壁内に来たばかりのグリシャって、無垢だよね。無知だからなのかもしれないけど、なーんか、愛とか平和とかそういうのをのたまってたレイス初代王もこんな感じだったのかなと思ったり。
もしあのときにグリシャが人間に戻れたとしても"何を"食べたのか、思い付くネタが何もないんだよなぁ。知性巨人でなくても、たとえばユミルの民だったり血縁を食べれば人間に戻れるとか…怖いかちょっと。
「壁外調査の帰路は極端に巨人の遭遇率も低かったという」
ん、座標の力っぽくね？
座標というか、猿が無知性巨人を操れるのと一緒の力じゃない？
カルラは俺の嫁
※２６６
あ、そうか。
猿と同じような種族？？
初代王＝グリシャかもと思ったけど違うか。
あぁ…ミカサ不足
クズの烙印ってさ、押したもん勝ちで押されるほうが悪いんだよね？
回想、回想、さっさと回想！！
268
まだ確信はできないけど、それプラス、猿の中身とグリシャって見た目似てる、グリシャが壁内の知識ないのが猿と同じってのもあるから、血縁関係あるのかと思ったよ。
俺キース好きだわあ。非凡に憧れる凡人の劣等感すげえわかるｗｗ 初めて評価してくれたグリシャの言葉にすがりすぎて、まわりの声が聞こえなくなってありのままの自分の姿が見えなくなるキースの姿は何故か読んでる俺に突き刺さったわ。自分のこうありたいという理想と自分の限界の天秤って難しいんだよなあ。目標を追求するには自分の力を正しく認識してないといけないし。
生徒目線からの先生ってもはや「先生」って生き物だから、今まではそういう見方でキース好きだったけど、キースの内側を描いてくれたおかげでキースをいち人間としてより好きになったわ。アマデウスのサリエリ、ハリポタのスネイプを彷彿させたよ。
エレンはずっと世界にとって超重要な力を凡人の自分なんか与えられたことに悩んでたわけど、母親の言葉を聞いて少し肩の力が抜けたらいいな。ただその特別な力をエレンが維持すると決まった以上、その力を持つ者に必ず付き添うまわりの犠牲をどう自分の中で処理してくかはこれからのエレンの成長次第だろうな。簡単に割りきれるものではないと思うから、これまで通り一生懸命を貫くしかないとは思うんだけど。
カルラは俺の嫁。
フリーダ巨人、グリシャ巨人と、猿巨人と、みんな耳がとがってるから同じ種族＝初代王関係者なのかと。
そんな単純じゃないかｗｗ
ユミルも耳尖ってたような？
追加。
ウーリ巨人は耳尖ってないね。
あれ、フリーダ耳とがってなかったやごめんｗｗ
12代団長と13代団長は共に恋愛運ないなぁw
273 20歳超えたら「自分は特別…！」とかってのはあんまない気する
思春期のそれっぽくてなんかなー
277
どんまい。
巨人の特徴だけ見ると
猿、グリシャ→耳尖り、上半身がちょっと発達？してる
ユミル→耳尖り
ライ、ベル、アニ→人体模型っぽい
フリーダとロッド、ウーリの共通点はわからん。
結局、グリシャが本当はどっから来て何者なのか上手くわからずじまいだな。
ヒューマンドラマな回っぽい？
それはそれでいいかもだが。
とりま、ベルトの金具の謎は解けたな！
確かに！まさかベルトの謎が明かされるとは思ってなかったよ。一見重要か微妙な謎だったから。ので、次が楽しみ！
273
サリエリ、わかるw
「選ばれし者」だというグリシャの言葉と憧れの眼差しに高揚して、調査兵団としてガンガン突っ走って、年甲斐もなく中二病。
壁外に夢中になる内、気がつけば憎からず思っていたカルラはいつの間にかグリシャの物に。
そして自分がただの凡人でしかなく、どんなに必死に足掻いても、自分では世界を変えられないと気付く。
グリシャに人生を変えられた、あれは自分にとって賞賛の言葉を纏った呪いだったんだと、ある意味手遅れになってから苦々しく思ったわけだ。。
遅くかかった麻疹と同様、いい歳しての中二病からの目覚めは痛く苦しく、結果反動ですっかりシニカルになっちまった…そんな感じかな。
リヴァイの粗暴キャラが変わって落ち着いてきたという意見があるけど、リヴァイは自分が話すことで状況や人の気持ちを変えられそうな場合は粗暴に振舞ったり、皮肉を言ったりするけど、今回のキースはここまできたら全部話す気でいるだろうし、状況を変えたり説得する必要がないから責めなかったんだと思う。キースを責めても状況は変えられないから。
裁判の時は状況を変える必要があったし、ニックにも知ってることを話させる必要があった。ヒストリアに覚悟を決めてもらうために締め上げたり、ケニーとの酒場での皮肉混じりのやり取りは時間稼ぎする必要があったからだし、不要な皮肉、粗暴な振る舞いはしないんだと思う。
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あなたは無いんだろうな。俺は今２０歳だが、俺もない。
でも、キースみたいな劣等感や嫉妬まみれの大人は絶対いる。
それを大人と呼んでいいのか分からないが。
むしろ若い頃は自分は特別ってそこまで思っていなかったからこそグリシャに選ばれた人間とか言われてそこから特別特別って固執しちゃったんだろ。
真面目だけどモテない男がキャバクラのお姉ちゃんにちょっと「そういう真面目なところが他のお客さんと違って好き」とか言われたら真に受けてお姉ちゃんに貢ぎに貢ぎまくって横領に走る感じで、心の隙間に一番欲しかった言葉貰っちゃったからおかしくなったんだよ。
カルラ殺される→レイスから座標奪う→エレンに渡す
だと思ってたけど、
レイスから座標奪う→カルラ殺される→エレンに渡す
なのかな？
なぜグリシャは自分で仇をうたなかったんだろ？
グリシャじゃ座標の力を制御できないけどエレンならできるってこと？？
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