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進撃の巨人18巻収録予定の71話、今月のハンジとキースのやり取りに関して。
コミックス派はもちろんネタバレ注意…。
















 今月のハンジの件に関して違和感

617: マロン名無しさん
つかニックが世界に関わる秘密を隠していた時は擁護したのに
なんでキースに対してはあんなに辛辣なんだ?ハンジは

623: マロン名無しさん
>>617
最初は一応胸倉つかんで殺そうとしてましたぞ

624: マロン名無しさん
>>617
ニックは壁教っていうまた違う団体だけど
キースは同じ調査兵団の繋がりがあるからじゃないの
さすがに見ず知らずのハゲじゃないでしょ元上司だし

650: マロン名無しさん
>>617
ニックは秘密を守る為なら命も投げ出す覚悟で黙秘してたけど
キースはただの劣等感から、だからんじゃね?
しかも敬意を抱いてたであろう元上官で調査兵団を知り尽くしている人物なのに、ってのもあるだろう

681: マロン名無しさん
>>617
ニックは私利私欲で黙ってたわけじゃないからな
キースは調査兵たちが巨人のために血を流しまくったのを一番よくわかっていながらコンプレックスのために情報隠してたんだぞ。
そりゃハンジが怒るのは当然。
なんでそれがハンジの株下げとか、自分を棚上げしてキースを責めてるとかいう連中いるのかさっぱりわからん
ハンジはつまんねー感情のために仲間の死を横目に情報隠匿したことなんか一度もないぞ

97: マロン名無しさん
グリシャに特別っていわれて舞い上がってしまいましたー!

ハンジの怒りの一番は前線を退いたことじゃなくて、情報を隠してたことだろう。
まあフリューゲルに言ってたの考えると闘って死ねを押しつけるタイプだろうけど。

あと一介の兵士ならまだしも、先導してたくさん殺してた訳だしね。
ハンジはそうやって殺したことを、真相解明へ前進し続けるってことがエクスキューズになってるんだろうなぁ。
エレンは巨人後からで人類のために戦える、だったから今折れてるけど。

104: マロン名無しさん
ハンジは、ニックの時もそうだけど、誰かが意図的に情報を隠す事で犠牲が出るのを怒る
しかも、ニックの場合は信念でやってたけど、キースの場合はただのコンプだから尚更だろう

120: マロン名無しさん
壁外人の存在が兵団に知られる以前の常識からすれば
「なんでそんな重要なことを黙ってたんだ!」って言われても…って感じじゃないの

126: マロン名無しさん
>>120
今でも作中でグリシャが壁外人と認識されてるとは限らないし
問題は壁外人かそうではないかではなくエレンの父親の情報である事だと思う
巨人になる息子と地下室に行けの言葉を残して失踪した男について
何も言わずにそのまま放置は責められても仕方ない

122: マロン名無しさん
キースはマジでグリシャが記憶無くしてる、と信じてたのか

123: マロン名無しさん
キースって調査兵団がグリシャの行方追ってたの知らないわけじゃないよな?
それとも調査兵団だけの機密事項だったの?

859: マロン名無しさん
>>123
調査兵団に限らず兵団がグリシャの行方を追っていたって描写ってあったっけ?

没になった幻のネームだと憲兵が探していたことになってたけど

125: マロン名無しさん
今の今まで黙ってんのは普通に考えてまずいだろ
ただそれを今感情的に怒ってもどうなるもんでもないだろうけど

127: マロン名無しさん
そもそも調査兵団を含む三兵団がどの程度まで情報を開示してたのかが分からん
今は訓練兵団の一教官でしかないキースに対して、自分達が知り得た事実をわざわざ伝えていたのかどうか

128: マロン名無しさん
調査兵団は幹部同士ですら情報伝達がアホみたいに杜撰な所があるからなぁ

130: マロン名無しさん
やたら情報を秘匿していたエルヴィンが
キースに経過報告をしてるとは考えにくい

131: マロン名無しさん
イルゼの手帳に「ユミル」という単語があったのに
今期の20名程しかいない新兵の中にいた「ユミル」という存在を
いままでスルーしていたハンジやリヴァイやエルヴィンに
情報の大切さとか言えた義理じゃないと思う

133: マロン名無しさん
>>131
数少ない調査兵団志望の新兵の名前すら幹部全員把握してなかったとか
アホの極みだよな
新兵の担当者決めるときとか作戦で隊形決めるときとかに
名前ぐらい普通は目にするはずだろ上の人間は

142: マロン名無しさん
>>133
幹部が新兵の名前を把握してないって描写あったか?
普通に名前呼んでたと思ったが
手帳に同じ名前があったら解剖でもするのか?
呼び出して尋問してもユミルが適当に答えればそれまでだと思うが

146: マロン名無しさん
>>142
現場レベルでは把握してても幹部が把握してたかどうかは怪しい
少なくともハンジとリヴァイは「今初めてその名前聞いた」としか思えんリアクションだった

149: マロン名無しさん
>>142
解剖ってw何その極論
でもとりあえず同じ名前の人物をチェックはするだろ普通はさ

ちなみに幹部が新兵の名前を把握してない描写はあったよ
顔と名前が一致していない(誰が誰か分からない)という表現がちゃんとあった
読んでれば分かるはずだけどな
自分の記憶をほじくり返すか原作を読み直すかしてみな

159: マロン名無しさん
>>149
顔と名前が一致しないのは写真もない世界だから普通だろうと思うよ
実際一緒に行動するまではな
それと名前をチェックしてないとは別の話だと思うけど
解剖はおおげさな冗談だよわかるだろ

132: マロン名無しさん
確かにもっと早くユミルのことに気づいていれば得られた物は大きいな
ユミルなんて情報の宝庫みたいな存在だし

147: マロン名無しさん
ユミルって新兵がいます、とユミルと一番親密なのが壁教の関係者です、じゃ違うと思うが

151: マロン名無しさん
>>147
友人関係まで把握してるかな?

162: マロン名無しさん
>>151 ○
>>147 ×

160: マロン名無しさん
>>147
友人関係っていうか推理ドラマだと容疑者同士が接点あれば、
とりあえず調べよう、からガタッて立ち上がって取調べだ!って反応にかわったりするじゃん?

新兵の名前を把握してなかった描写あったみたいだから
初耳だったんだろうけど

150: マロン名無しさん
勧誘式の場面でしっかりと人数まで書かれてるじゃん>調査兵団の新兵

「第104期調査兵団は、敬礼をしている総勢21名だな」

152: マロン名無しさん
名前を見て意識に留めておくぐらいはした方が良かったとは思うな
ただでさえ巨人化できる人間がいるような特殊な新卒世代なんだし

それを言うなら「アッカーマン」に何の反応も示さないリヴァイもアレだし
結局後付けだからという以外にフォローは不可能

219: マロン名無しさん
>>152
リヴァイはアッカーマンには反応示さないだろ知らないから

憲兵とか貴族がアッカーマンと東洋人ハーフをスルーしてるのはアレだけど

154: マロン名無しさん
履歴書に写真があるわけじゃないから
名前と顔が一致してないってのはわかるよ
でも名前一覧みたいなのは見てるんじゃないかな
読者から見るとそばかすが印象的だけど
実際は名前こそが重要なんだから
まぁ流し読みしたか、山田の民並にメジャーな名かだな

158: マロン名無しさん
>まだ104期全員の名前を知らないんだけど~

めっちゃ明言してる
顔と名前が一致しないどころか
たった21人の名前すらまだ知らないとww

161: マロン名無しさん
とりあえず自分の記憶があやふやなら
まずは確認してから発言した方がいいと思うよ
喧嘩腰なレスする前に
そしたら恥もかかずに済むしね

163: マロン名無しさん
兵団がゆるーい集団なのは今始まったことでもないから
キースもお咎め無しってことで

164: マロン名無しさん
勧誘式がありまして、21名の新兵が調査兵団が入団しました
さて幹部はまず何をするでしょう?
新兵21名の、訓練兵団における成績などを記した書類を見るんじゃないでしょうか?
そこには当然、個人の名前が書かれているはずです

…という段階で、幹部がユミルの名前を見逃しちゃってるのは何故?
って話だよな

165: マロン名無しさん
そういうことだね

166: マロン名無しさん
調査兵団は情報伝達とか共有とかが非常にザルだからと前々から突っ込まれる

172: マロン名無しさん
今回のハンジは「自分のこと棚に上げてキレてる奴」にしか見えなかっただけの話

231: マロン名無しさん
>>172
むしろキースの同情誘う為に責め役やらされてるような
誰かを下げることで誰かを上げる演出はあまり好きじゃないな

234: マロン名無しさん
>>231
まぁわからんでもない
しかしそれが諫山だと頭のどこかで理解してしまう自分がいるわ

236: マロン名無しさん
>>231
まあ他漫画でも○○ひどい!××可哀想!みたいな感想見るとそうやって動かしてるのは作者だよって突っ込みたくなることはあるな

241: マロン名無しさん
>>236
よくあるのは自分の贔屓キャラに都合が悪いと「作者のせい」
で他のキャラだと「そいつが悪い」と嬉々として叩く奴な
どっちでもいいけどどっちかに統一しろよっていう

242: マロン名無しさん
>>236
それが12,3歳位の子とか見えてれば生温く見守れるけど
ネットでは年齢不問で同じ台に乗ってるしな

246: マロン名無しさん
>>231
漫画からそういう印象操作が透けて見える時ってあるよな

173: マロン名無しさん
ハンジは新兵担当じゃないと言うだけでは?

179: マロン名無しさん
>>173
じゃ誰が担当なの

199: マロン名無しさん
>>179
ハンジは実験やってんだから
その辺の班長

174: マロン名無しさん
あの手帳を直接読んだのが何人?
読んでないが巨人が喋ったという話が伝わった場合ユミルという具体的な名前まで聞いてるのは何人?
もしハンジとリヴァイだけだったらあの二人は自分の専門じゃあないことには関心薄いと考えれば、まあ別に・・・

177: マロン名無しさん
ユミルの件は幹部で情報共有はしてなかったのか
誰が何を知ってるのかがわかりにくいな

180: マロン名無しさん
リヴァイ、ハンジ、エルヴィンを責めることができる人は誰もいないからなぁ
政治も実質調査兵団がしてるし

190: マロン名無しさん
>>180
というかその辺に今さら客観的なツッコミ入れると
結局そいつらをまともに動かせない諫山自身にツッコむことになって
収集つかなくなるんだと思う

182: マロン名無しさん
団長>兵士長>分隊長>班長>兵士
という階級がある以上、幹部クラスが新兵を把握するのは当然のことじゃね?
担当じゃないとか関係ないだろ
何にせよ自分の部下になることに変わりはないのにさ

185: マロン名無しさん
まあ現実世界でも情報の共有がなってなかったり伝達がユルユルだったりすることはそれなりにあるからなあ
新人のこと覚えてない人って案外いるんだよねw

202: マロン名無しさん
>>185
フィクションの世界でそこをリアリティ出して描けたら
本当に作家として凄いけどまあベテランでも難しいだろうしなあ
そういう組織内の現実でもあるあるを諫山に求めるのは酷だろうな

187: マロン名無しさん
でもたった21人ですよ、21人!
一クラス分以下の人数ですよ

215: マロン名無しさん
>>187
新人の人数が一桁なのに覚えないおっさんおばさんをちらほら知ってるw
それも責任者クラスでw
新人教育担当にほとんど任せちゃってさ
ああいうのって自分の直接の部下とかになんないと覚えようとしないのかね

224: マロン名無しさん
そりゃ「メタ的に」とか言い出したら何でもそうなるよ
メタ的に覚えていないことにして、メタ的に忘れてることにして、メタ的にあえて触れないことにしてる とかさ
何でもそうなるわw

257: マロン名無しさん
キース視点だけに感情移入すればそら当人の辛さも知らずに上から目線で!ってなるだろうが
調査兵団に入団決めたジャンがエレン責め立てた時といいそいつの下で命懸ける奴は確かに生半可な動機で動かれたらたまらんだろ
まあハンジが怒ってるのは情報隠してたことなんだろうが

265: マロン名無しさん
>>257
ニックの時と同じなら
根っこは死んでいった仲間たちのための怒り

307: マロン名無しさん
>>257
キースに同情させるためというより
回想でキースに感情移入しかけるけどその下で動かされてた一般兵視点からすればそういう感想もあること忘れんなよってことだと思った
感情的なのはハンジの欠点だが策敵陣形拒否で無駄死にしていった兵のこととか考えたらキースが同情されっぱなしってのも変だし

313: マロン名無しさん
>>307
ちょっと皆キースに感情移入しすぎだわな

318: マロン名無しさん
>>307
俺もこう思った
行動振り返ったらキースが同情されっぱなしってのも変というのはその通りだから感情的なハンジに責め役あてがったんだろう

335: マロン名無しさん
>>307
ですよね

633: マロン名無しさん
なんで情報回さないんだとか何でその時言うんだとか
キャラがどうこうってよりも諫山がそうしたいから、としか思えないんだよな…








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引用元:2ch.sc