進撃の巨人18巻収録予定の71話、今月のハンジとキースのやり取りに関して。
コミックス派はもちろんネタバレ注意…。
今月のハンジの件に関して違和感
617: マロン名無しさん
つかニックが世界に関わる秘密を隠していた時は擁護したのに
なんでキースに対してはあんなに辛辣なんだ？ハンジは
なんでキースに対してはあんなに辛辣なんだ？ハンジは
623: マロン名無しさん
>>617
最初は一応胸倉つかんで殺そうとしてましたぞ
最初は一応胸倉つかんで殺そうとしてましたぞ
624: マロン名無しさん
>>617
ニックは壁教っていうまた違う団体だけど
キースは同じ調査兵団の繋がりがあるからじゃないの
さすがに見ず知らずのハゲじゃないでしょ元上司だし
ニックは壁教っていうまた違う団体だけど
キースは同じ調査兵団の繋がりがあるからじゃないの
さすがに見ず知らずのハゲじゃないでしょ元上司だし
650: マロン名無しさん
>>617
ニックは秘密を守る為なら命も投げ出す覚悟で黙秘してたけど
キースはただの劣等感から、だからんじゃね？
しかも敬意を抱いてたであろう元上官で調査兵団を知り尽くしている人物なのに、ってのもあるだろう
ニックは秘密を守る為なら命も投げ出す覚悟で黙秘してたけど
キースはただの劣等感から、だからんじゃね？
しかも敬意を抱いてたであろう元上官で調査兵団を知り尽くしている人物なのに、ってのもあるだろう
681: マロン名無しさん
>>617
ニックは私利私欲で黙ってたわけじゃないからな
キースは調査兵たちが巨人のために血を流しまくったのを一番よくわかっていながらコンプレックスのために情報隠してたんだぞ。
そりゃハンジが怒るのは当然。
なんでそれがハンジの株下げとか、自分を棚上げしてキースを責めてるとかいう連中いるのかさっぱりわからん
ハンジはつまんねー感情のために仲間の死を横目に情報隠匿したことなんか一度もないぞ
ニックは私利私欲で黙ってたわけじゃないからな
キースは調査兵たちが巨人のために血を流しまくったのを一番よくわかっていながらコンプレックスのために情報隠してたんだぞ。
そりゃハンジが怒るのは当然。
なんでそれがハンジの株下げとか、自分を棚上げしてキースを責めてるとかいう連中いるのかさっぱりわからん
ハンジはつまんねー感情のために仲間の死を横目に情報隠匿したことなんか一度もないぞ
97: マロン名無しさん
グリシャに特別っていわれて舞い上がってしまいましたー！
ハンジの怒りの一番は前線を退いたことじゃなくて、情報を隠してたことだろう。
まあフリューゲルに言ってたの考えると闘って死ねを押しつけるタイプだろうけど。
あと一介の兵士ならまだしも、先導してたくさん殺してた訳だしね。
ハンジはそうやって殺したことを、真相解明へ前進し続けるってことがエクスキューズになってるんだろうなぁ。
エレンは巨人後からで人類のために戦える、だったから今折れてるけど。
ハンジの怒りの一番は前線を退いたことじゃなくて、情報を隠してたことだろう。
まあフリューゲルに言ってたの考えると闘って死ねを押しつけるタイプだろうけど。
あと一介の兵士ならまだしも、先導してたくさん殺してた訳だしね。
ハンジはそうやって殺したことを、真相解明へ前進し続けるってことがエクスキューズになってるんだろうなぁ。
エレンは巨人後からで人類のために戦える、だったから今折れてるけど。
104: マロン名無しさん
ハンジは、ニックの時もそうだけど、誰かが意図的に情報を隠す事で犠牲が出るのを怒る
しかも、ニックの場合は信念でやってたけど、キースの場合はただのコンプだから尚更だろう
しかも、ニックの場合は信念でやってたけど、キースの場合はただのコンプだから尚更だろう
120: マロン名無しさん
壁外人の存在が兵団に知られる以前の常識からすれば
「なんでそんな重要なことを黙ってたんだ！」って言われても…って感じじゃないの
「なんでそんな重要なことを黙ってたんだ！」って言われても…って感じじゃないの
126: マロン名無しさん
>>120
今でも作中でグリシャが壁外人と認識されてるとは限らないし
問題は壁外人かそうではないかではなくエレンの父親の情報である事だと思う
巨人になる息子と地下室に行けの言葉を残して失踪した男について
何も言わずにそのまま放置は責められても仕方ない
今でも作中でグリシャが壁外人と認識されてるとは限らないし
問題は壁外人かそうではないかではなくエレンの父親の情報である事だと思う
巨人になる息子と地下室に行けの言葉を残して失踪した男について
何も言わずにそのまま放置は責められても仕方ない
122: マロン名無しさん
キースはマジでグリシャが記憶無くしてる、と信じてたのか
123: マロン名無しさん
キースって調査兵団がグリシャの行方追ってたの知らないわけじゃないよな？
それとも調査兵団だけの機密事項だったの？
それとも調査兵団だけの機密事項だったの？
859: マロン名無しさん
>>123
調査兵団に限らず兵団がグリシャの行方を追っていたって描写ってあったっけ？
没になった幻のネームだと憲兵が探していたことになってたけど
調査兵団に限らず兵団がグリシャの行方を追っていたって描写ってあったっけ？
没になった幻のネームだと憲兵が探していたことになってたけど
125: マロン名無しさん
今の今まで黙ってんのは普通に考えてまずいだろ
ただそれを今感情的に怒ってもどうなるもんでもないだろうけど
ただそれを今感情的に怒ってもどうなるもんでもないだろうけど
127: マロン名無しさん
そもそも調査兵団を含む三兵団がどの程度まで情報を開示してたのかが分からん
今は訓練兵団の一教官でしかないキースに対して、自分達が知り得た事実をわざわざ伝えていたのかどうか
今は訓練兵団の一教官でしかないキースに対して、自分達が知り得た事実をわざわざ伝えていたのかどうか
128: マロン名無しさん
調査兵団は幹部同士ですら情報伝達がアホみたいに杜撰な所があるからなぁ
130: マロン名無しさん
やたら情報を秘匿していたエルヴィンが
キースに経過報告をしてるとは考えにくい
キースに経過報告をしてるとは考えにくい
131: マロン名無しさん
イルゼの手帳に「ユミル」という単語があったのに
今期の20名程しかいない新兵の中にいた「ユミル」という存在を
いままでスルーしていたハンジやリヴァイやエルヴィンに
情報の大切さとか言えた義理じゃないと思う
今期の20名程しかいない新兵の中にいた「ユミル」という存在を
いままでスルーしていたハンジやリヴァイやエルヴィンに
情報の大切さとか言えた義理じゃないと思う
133: マロン名無しさん
>>131
数少ない調査兵団志望の新兵の名前すら幹部全員把握してなかったとか
アホの極みだよな
新兵の担当者決めるときとか作戦で隊形決めるときとかに
名前ぐらい普通は目にするはずだろ上の人間は
数少ない調査兵団志望の新兵の名前すら幹部全員把握してなかったとか
アホの極みだよな
新兵の担当者決めるときとか作戦で隊形決めるときとかに
名前ぐらい普通は目にするはずだろ上の人間は
142: マロン名無しさん
>>133
幹部が新兵の名前を把握してないって描写あったか？
普通に名前呼んでたと思ったが
手帳に同じ名前があったら解剖でもするのか？
呼び出して尋問してもユミルが適当に答えればそれまでだと思うが
幹部が新兵の名前を把握してないって描写あったか？
普通に名前呼んでたと思ったが
手帳に同じ名前があったら解剖でもするのか？
呼び出して尋問してもユミルが適当に答えればそれまでだと思うが
146: マロン名無しさん
>>142
現場レベルでは把握してても幹部が把握してたかどうかは怪しい
少なくともハンジとリヴァイは「今初めてその名前聞いた」としか思えんリアクションだった
現場レベルでは把握してても幹部が把握してたかどうかは怪しい
少なくともハンジとリヴァイは「今初めてその名前聞いた」としか思えんリアクションだった
149: マロン名無しさん
>>142
解剖ってｗ何その極論
でもとりあえず同じ名前の人物をチェックはするだろ普通はさ
ちなみに幹部が新兵の名前を把握してない描写はあったよ
顔と名前が一致していない（誰が誰か分からない）という表現がちゃんとあった
読んでれば分かるはずだけどな
自分の記憶をほじくり返すか原作を読み直すかしてみな
解剖ってｗ何その極論
でもとりあえず同じ名前の人物をチェックはするだろ普通はさ
ちなみに幹部が新兵の名前を把握してない描写はあったよ
顔と名前が一致していない（誰が誰か分からない）という表現がちゃんとあった
読んでれば分かるはずだけどな
自分の記憶をほじくり返すか原作を読み直すかしてみな
159: マロン名無しさん
>>149
顔と名前が一致しないのは写真もない世界だから普通だろうと思うよ
実際一緒に行動するまではな
それと名前をチェックしてないとは別の話だと思うけど
解剖はおおげさな冗談だよわかるだろ
顔と名前が一致しないのは写真もない世界だから普通だろうと思うよ
実際一緒に行動するまではな
それと名前をチェックしてないとは別の話だと思うけど
解剖はおおげさな冗談だよわかるだろ
132: マロン名無しさん
確かにもっと早くユミルのことに気づいていれば得られた物は大きいな
ユミルなんて情報の宝庫みたいな存在だし
ユミルなんて情報の宝庫みたいな存在だし
147: マロン名無しさん
ユミルって新兵がいます、とユミルと一番親密なのが壁教の関係者です、じゃ違うと思うが
151: マロン名無しさん
>>147
友人関係まで把握してるかな？
友人関係まで把握してるかな？
162: マロン名無しさん
>>151 ○
>>147 ×
>>147 ×
160: マロン名無しさん
>>147
友人関係っていうか推理ドラマだと容疑者同士が接点あれば、
とりあえず調べよう、からガタッて立ち上がって取調べだ！って反応にかわったりするじゃん？
新兵の名前を把握してなかった描写あったみたいだから
初耳だったんだろうけど
友人関係っていうか推理ドラマだと容疑者同士が接点あれば、
とりあえず調べよう、からガタッて立ち上がって取調べだ！って反応にかわったりするじゃん？
新兵の名前を把握してなかった描写あったみたいだから
初耳だったんだろうけど
150: マロン名無しさん
勧誘式の場面でしっかりと人数まで書かれてるじゃん＞調査兵団の新兵
「第104期調査兵団は、敬礼をしている総勢21名だな」
「第104期調査兵団は、敬礼をしている総勢21名だな」
152: マロン名無しさん
名前を見て意識に留めておくぐらいはした方が良かったとは思うな
ただでさえ巨人化できる人間がいるような特殊な新卒世代なんだし
それを言うなら「アッカーマン」に何の反応も示さないリヴァイもアレだし
結局後付けだからという以外にフォローは不可能
ただでさえ巨人化できる人間がいるような特殊な新卒世代なんだし
それを言うなら「アッカーマン」に何の反応も示さないリヴァイもアレだし
結局後付けだからという以外にフォローは不可能
219: マロン名無しさん
>>152
リヴァイはアッカーマンには反応示さないだろ知らないから
憲兵とか貴族がアッカーマンと東洋人ハーフをスルーしてるのはアレだけど
リヴァイはアッカーマンには反応示さないだろ知らないから
憲兵とか貴族がアッカーマンと東洋人ハーフをスルーしてるのはアレだけど
154: マロン名無しさん
履歴書に写真があるわけじゃないから
名前と顔が一致してないってのはわかるよ
でも名前一覧みたいなのは見てるんじゃないかな
読者から見るとそばかすが印象的だけど
実際は名前こそが重要なんだから
まぁ流し読みしたか、山田の民並にメジャーな名かだな
名前と顔が一致してないってのはわかるよ
でも名前一覧みたいなのは見てるんじゃないかな
読者から見るとそばかすが印象的だけど
実際は名前こそが重要なんだから
まぁ流し読みしたか、山田の民並にメジャーな名かだな
158: マロン名無しさん
＞まだ104期全員の名前を知らないんだけど～
めっちゃ明言してる
顔と名前が一致しないどころか
たった21人の名前すらまだ知らないとｗｗ
めっちゃ明言してる
顔と名前が一致しないどころか
たった21人の名前すらまだ知らないとｗｗ
161: マロン名無しさん
とりあえず自分の記憶があやふやなら
まずは確認してから発言した方がいいと思うよ
喧嘩腰なレスする前に
そしたら恥もかかずに済むしね
まずは確認してから発言した方がいいと思うよ
喧嘩腰なレスする前に
そしたら恥もかかずに済むしね
163: マロン名無しさん
兵団がゆるーい集団なのは今始まったことでもないから
キースもお咎め無しってことで
キースもお咎め無しってことで
164: マロン名無しさん
勧誘式がありまして、21名の新兵が調査兵団が入団しました
さて幹部はまず何をするでしょう？
新兵21名の、訓練兵団における成績などを記した書類を見るんじゃないでしょうか？
そこには当然、個人の名前が書かれているはずです
…という段階で、幹部がユミルの名前を見逃しちゃってるのは何故？
って話だよな
さて幹部はまず何をするでしょう？
新兵21名の、訓練兵団における成績などを記した書類を見るんじゃないでしょうか？
そこには当然、個人の名前が書かれているはずです
…という段階で、幹部がユミルの名前を見逃しちゃってるのは何故？
って話だよな
165: マロン名無しさん
そういうことだね
166: マロン名無しさん
調査兵団は情報伝達とか共有とかが非常にザルだからと前々から突っ込まれる
172: マロン名無しさん
今回のハンジは「自分のこと棚に上げてキレてる奴」にしか見えなかっただけの話
231: マロン名無しさん
>>172
むしろキースの同情誘う為に責め役やらされてるような
誰かを下げることで誰かを上げる演出はあまり好きじゃないな
むしろキースの同情誘う為に責め役やらされてるような
誰かを下げることで誰かを上げる演出はあまり好きじゃないな
234: マロン名無しさん
>>231
まぁわからんでもない
しかしそれが諫山だと頭のどこかで理解してしまう自分がいるわ
まぁわからんでもない
しかしそれが諫山だと頭のどこかで理解してしまう自分がいるわ
236: マロン名無しさん
>>231
まあ他漫画でも○○ひどい！××可哀想！みたいな感想見るとそうやって動かしてるのは作者だよって突っ込みたくなることはあるな
まあ他漫画でも○○ひどい！××可哀想！みたいな感想見るとそうやって動かしてるのは作者だよって突っ込みたくなることはあるな
241: マロン名無しさん
>>236
よくあるのは自分の贔屓キャラに都合が悪いと「作者のせい」
で他のキャラだと「そいつが悪い」と嬉々として叩く奴な
どっちでもいいけどどっちかに統一しろよっていう
よくあるのは自分の贔屓キャラに都合が悪いと「作者のせい」
で他のキャラだと「そいつが悪い」と嬉々として叩く奴な
どっちでもいいけどどっちかに統一しろよっていう
242: マロン名無しさん
>>236
それが12,3歳位の子とか見えてれば生温く見守れるけど
ネットでは年齢不問で同じ台に乗ってるしな
それが12,3歳位の子とか見えてれば生温く見守れるけど
ネットでは年齢不問で同じ台に乗ってるしな
246: マロン名無しさん
>>231
漫画からそういう印象操作が透けて見える時ってあるよな
漫画からそういう印象操作が透けて見える時ってあるよな
173: マロン名無しさん
ハンジは新兵担当じゃないと言うだけでは？
179: マロン名無しさん
>>173
じゃ誰が担当なの
じゃ誰が担当なの
199: マロン名無しさん
>>179
ハンジは実験やってんだから
その辺の班長
ハンジは実験やってんだから
その辺の班長
174: マロン名無しさん
あの手帳を直接読んだのが何人？
読んでないが巨人が喋ったという話が伝わった場合ユミルという具体的な名前まで聞いてるのは何人？
もしハンジとリヴァイだけだったらあの二人は自分の専門じゃあないことには関心薄いと考えれば、まあ別に・・・
読んでないが巨人が喋ったという話が伝わった場合ユミルという具体的な名前まで聞いてるのは何人？
もしハンジとリヴァイだけだったらあの二人は自分の専門じゃあないことには関心薄いと考えれば、まあ別に・・・
177: マロン名無しさん
ユミルの件は幹部で情報共有はしてなかったのか
誰が何を知ってるのかがわかりにくいな
誰が何を知ってるのかがわかりにくいな
180: マロン名無しさん
リヴァイ、ハンジ、エルヴィンを責めることができる人は誰もいないからなぁ
政治も実質調査兵団がしてるし
政治も実質調査兵団がしてるし
190: マロン名無しさん
>>180
というかその辺に今さら客観的なツッコミ入れると
結局そいつらをまともに動かせない諫山自身にツッコむことになって
収集つかなくなるんだと思う
というかその辺に今さら客観的なツッコミ入れると
結局そいつらをまともに動かせない諫山自身にツッコむことになって
収集つかなくなるんだと思う
182: マロン名無しさん
団長＞兵士長＞分隊長＞班長＞兵士
という階級がある以上、幹部クラスが新兵を把握するのは当然のことじゃね？
担当じゃないとか関係ないだろ
何にせよ自分の部下になることに変わりはないのにさ
という階級がある以上、幹部クラスが新兵を把握するのは当然のことじゃね？
担当じゃないとか関係ないだろ
何にせよ自分の部下になることに変わりはないのにさ
185: マロン名無しさん
まあ現実世界でも情報の共有がなってなかったり伝達がユルユルだったりすることはそれなりにあるからなあ
新人のこと覚えてない人って案外いるんだよねｗ
新人のこと覚えてない人って案外いるんだよねｗ
202: マロン名無しさん
>>185
フィクションの世界でそこをリアリティ出して描けたら
本当に作家として凄いけどまあベテランでも難しいだろうしなあ
そういう組織内の現実でもあるあるを諫山に求めるのは酷だろうな
フィクションの世界でそこをリアリティ出して描けたら
本当に作家として凄いけどまあベテランでも難しいだろうしなあ
そういう組織内の現実でもあるあるを諫山に求めるのは酷だろうな
187: マロン名無しさん
でもたった21人ですよ、21人！
一クラス分以下の人数ですよ
一クラス分以下の人数ですよ
215: マロン名無しさん
>>187
新人の人数が一桁なのに覚えないおっさんおばさんをちらほら知ってるｗ
それも責任者クラスでｗ
新人教育担当にほとんど任せちゃってさ
ああいうのって自分の直接の部下とかになんないと覚えようとしないのかね
新人の人数が一桁なのに覚えないおっさんおばさんをちらほら知ってるｗ
それも責任者クラスでｗ
新人教育担当にほとんど任せちゃってさ
ああいうのって自分の直接の部下とかになんないと覚えようとしないのかね
224: マロン名無しさん
そりゃ「メタ的に」とか言い出したら何でもそうなるよ
メタ的に覚えていないことにして、メタ的に忘れてることにして、メタ的にあえて触れないことにしてる とかさ
何でもそうなるわｗ
メタ的に覚えていないことにして、メタ的に忘れてることにして、メタ的にあえて触れないことにしてる とかさ
何でもそうなるわｗ
257: マロン名無しさん
キース視点だけに感情移入すればそら当人の辛さも知らずに上から目線で！ってなるだろうが
調査兵団に入団決めたジャンがエレン責め立てた時といいそいつの下で命懸ける奴は確かに生半可な動機で動かれたらたまらんだろ
まあハンジが怒ってるのは情報隠してたことなんだろうが
調査兵団に入団決めたジャンがエレン責め立てた時といいそいつの下で命懸ける奴は確かに生半可な動機で動かれたらたまらんだろ
まあハンジが怒ってるのは情報隠してたことなんだろうが
265: マロン名無しさん
>>257
ニックの時と同じなら
根っこは死んでいった仲間たちのための怒り
ニックの時と同じなら
根っこは死んでいった仲間たちのための怒り
307: マロン名無しさん
>>257
キースに同情させるためというより
回想でキースに感情移入しかけるけどその下で動かされてた一般兵視点からすればそういう感想もあること忘れんなよってことだと思った
感情的なのはハンジの欠点だが策敵陣形拒否で無駄死にしていった兵のこととか考えたらキースが同情されっぱなしってのも変だし
キースに同情させるためというより
回想でキースに感情移入しかけるけどその下で動かされてた一般兵視点からすればそういう感想もあること忘れんなよってことだと思った
感情的なのはハンジの欠点だが策敵陣形拒否で無駄死にしていった兵のこととか考えたらキースが同情されっぱなしってのも変だし
313: マロン名無しさん
>>307
ちょっと皆キースに感情移入しすぎだわな
ちょっと皆キースに感情移入しすぎだわな
318: マロン名無しさん
>>307
俺もこう思った
行動振り返ったらキースが同情されっぱなしってのも変というのはその通りだから感情的なハンジに責め役あてがったんだろう
俺もこう思った
行動振り返ったらキースが同情されっぱなしってのも変というのはその通りだから感情的なハンジに責め役あてがったんだろう
335: マロン名無しさん
>>307
ですよね
ですよね
633: マロン名無しさん
なんで情報回さないんだとか何でその時言うんだとか
キャラがどうこうってよりも諫山がそうしたいから、としか思えないんだよな…
キャラがどうこうってよりも諫山がそうしたいから、としか思えないんだよな…
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引用元：2ch.sc
コメント一覧
※152
>それを言うなら「アッカーマン」に何の反応も示さないリヴァイもアレだし
>結局後付けだからという以外にフォローは不可能
普通に原作読んでればわかることなのに地味に恥ずかしいな
後付け認定厨は本当に面倒くさい
後付けの何が問題なのか聞いても教えてくれないし
リヴァイは自分の姓もケニーの姓も知らなかっただろうにね
バレスレってこんなんばっかか
ハンジが損な役回りされたって言う人いるけど、あの場に行ったメンバーでハンジとアルミン以外はエレンが自分は特別な人間じゃなかったって泣いている場面に出くわしているからキースに怒れないんだよ。
アルミンならエレンを掘り起こした後にミカサあたりからその話聞いただろうけど、直属の上司じゃなくて当時怪我人だったハンジには泣いた話までは伝わってないだろ。
だからハンジしか怒れる人間がいないのは仕方ない。
先々月のケニーの言い草じゃないけど、キースの「特別な人間」云々発言で
「この状況下でよくまあ、そんな暇な事言ってられるな」って思ったんじゃないの？＞ハンジ
ハンジとリヴァイは初登場の時から比べて印象変わったな。
リヴァイの審議所のシーンが衝撃で粗暴で怖いイメージがあった。
対してハンジは「限度があるでしょ」と汗流して諌めてたから冷静で理知的なイメージだったなー。
逆に今ではハンジがどちらかというと感情的なキャラだ。
104期生が年の割に大人しすぎるからそう見えるだけかもしれないが。
兵長とエレンが冷静ぎみだから余計目立つってだけじゃないかな
ユミルの件はまじアホの極みだよな
情報共有が大事なんて戦場（職場）では常識だろうに
大人のキャラが少なすぎるのがハンジに皺寄せきてるように見えるほんと
ハンジはエレンのためにキレてた部分もありそうだから
エレンがやめてって言ってらやめたのかと
ハンジの分析能力や行動力はすごいと思うけど
感情に流されやすい所は団長の資質としてかなり不適切じゃないか
エルヴィン見る目ないなぁ…
人材不足だからかもしれないけど…
と、今月号を読んで思いました。
ま～ん()は恋愛ネタになると辛辣饒舌になるからな、カルラを口説かず酷い事言ったキースに立腹したんだろ
今月のハンジの行動には理解できるしあんま違和感はないかな。
ただ先生が最初と最後でキャラを変える、って言ってるからなぁ…
リヴァイも初期の完全無欠且つ粗暴なイメージから大分変わったし、エレンはあれだけ「こいつは化け物」だの「俺らとは違う」だの言われてたのに今じゃすっかり15の男の子だし。
むしろ初期に無害そうな人間だった奴ほど最終的に危ない奴になる可能性もありそうだな…
※10
自分が下半身での発想しか出来ないからって
全ての女子読者も同じように考えんなよ
地頭の悪さを曝け出してるだけで却って哀れ
ユミルの事は仕方ない気がするんだけど…直属の上官なら知ってて当然だけど、末端の新兵を幹部が知らなくてもおかしくないんじゃない？専務や常務が平社員１人１人を把握してないようなもんでしょ
見ず知らずのハゲはわらった
（訂正）「女子読者」じゃなくて「女キャラ」だった
そもそもハンジが生物学上、女なのかどうかも未だ不明だが
9
同意
ハンジは警察機構でいう鑑識みたいな立ち位置だと思うのでトップに立つのはどうかなと思う
なんだかんだで感情を優先しちゃうであろう部分が多すぎて団長の資質はないだろ
かといってリヴァイは求心力はあるだろうけど、前線組じゃなきゃ本領を発揮できないから団長には向いてないだろうしな（トップが先頭に立つようじゃ負けも同然）
次の団長はエルヴィンがもう少し頑張って、ジャンやアルミンを育てるのが吉かもな
今月号読んで、まさかハンジが非難されるとは思わなかったな。
むしろ格好いいと思ったけどな。
エレンや調査兵団や壁の中の人類の事を考えたら、キースの話は(本音は違ったとしても)幼稚としか言いようがない。
まあ団長の素質があるかないか決めるのは読者ではないので
エルヴィンにわざわざ
次の調査兵団団長は言わせたのは
原作者の放ったロングパスの可能性もある
視点変えたらキース全然良いやつじゃないのに同情
同情されすぎ
＞＞12
10みたいな奴こそ、もしもハンジが男だとはっきり分かったら「(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」になるんだろうなと思う
17
ハンジの言ってることはほぼ正論なんだろうけど今回の件に限らず感情に振り回され過ぎる
キースに対して同情する気はないけど、感情優先型のハンジにも同調するもなぁ…
「なぜ隠していたんだ、判断するのはあなたじゃない」程度にしとけばいいのにとは思う
ま～ん()言う奴はだいたい童.貞。
リヴァイやエルヴィンを引き立てる為にハンジを意図的に嫌な奴に描いてるんだと思う
ハンジの怒りは最もだし特に何も思わなかったな
キースを擁護とかハンジを擁護とかそういうことじゃなくてそれぞれにそう行動するに至った気持ちがわかるというか
23
ロべスピエールさんがアップを始めました
※24
いや、別に嫌な奴に描いてはいないだろ
非難される＝嫌な奴ではないんだしさ
ハンジは激怒を挟んで相手の内面も気にする謎のパターンがあるな
あの場面で誰もつっこまずに解散されもキースはつらかったろうなｗざんげしたのに
怒る理由はわかるんだけど、感情が先走るタイプなのかなと
優しい人だとは思うんだよ、だからキースにもキレたんだろうし。でも最近周りを冷静に見れてないときがあるよなぁ…
諌山先生は無駄な描写はいれないだろうし、今後の展開のためにも意図的に描いてるんだろうな。
※29さんに同意。今のハンジさんのキャラが、話の展開にどう絡んでくるのかが不安。この人どうなっちゃうんだろ、って。サネスのがんばれよが、呪いの言葉になってなきゃいいけど。
>30 ほんとそれ。
呪いの言葉受けちゃってる?か開き直ってる感じが。前回の地獄の処刑人発言といい
ハンジの性別はまだ確定していないが
女と仮定して、女のハンジだからこそ言えたんじゃないかなと
男だとキースの気持ちは痛いほどわかるから言えないんじゃね
誰か一人くらい責める人は必要なんじゃないかなぁと思う場面だよな。
そうですか、可哀想ですねって納得してる人ばっかじゃなぁ。
32
リヴァイとハンジの反応の違いが男女の反応の違いをよく表してるってこれ結構言われてるしね。
女は自分を万能だとあまり思わないんだよ。
ミカサみたいな例外はいるけど大抵は女だってだけで、筋力や持久力で大抵の男に負けているからただ真っ直ぐに人と同じ方法の努力をするだけじゃ駄目な事もあるって知っているから失敗の受け止め方が男とは違うんだよ。
失敗慣れしているとも言うかな。
てか自分を棚に上げて～ってのが一番イミフなんだが別に何も棚に上げてねえだろっていう
ハンジに対して悪意ありきの読み方しすぎじゃね
ここんとこ大人共のくだらん自分語りばっかで人類どうでもいい奴ばっかかよと思ってたからむしろすかっとしたわ
人類のためなら個の全てを捨てよっていうのもなんか気持ち悪いよ。誰も何も一瞬足りとも感情持たずに目的にだけ邁進しろって言うの？
調査兵団が人類の未来のために生きてるのは大前提で、それプラス恋や家族や夢のこと考えたって別によくない？
ハンジが指摘しなかったら読者が突っ込む部分なんで
解説役というか
キースが黙ってた理由が説得力に欠けるからあえて作中のキャラ責めさせたんでないの
ハンジって感情の発露が常人と違うのが特徴的だったけど
最近は割と普通に喜怒哀楽はっきりしてんなとは思う
それに共感する人もいれば違和感を覚える人もいるんだろな
>>33だよなぁ
あの回想ではグリシャの方が上げて落とす系の結構嫌な奴で終わったし、好きな女（カルラ）に対してもNTRどころか元々眼中にも入ってなさそうな感じがなんかオタク心に妙な共感を抱くけど、これまでの激しい戦いとシリアスな流れを経験してからの、あんな話だったら正直うんざりだろうな。
ハンジやリヴァイにはキースの気持ちはわからないだろうとは思う。
ハンジは巨人ともある程度戦えるし頭はキレるしでキースの気持ちなんてサッパリわからんだろう。
しかも元調査兵団団長が下らない理由で隠してたとあらば、実際は裏切ってないのに裏切られたー！ぐらいに思っちゃうのかもね。
エレンが巨人化したっていう事実が一般に知れ渡って、１ヶ月以上は経ってる、その間だって人類は巨人に攻められてピンチになってるし、巨人の謎に振り回されて何人も死んでる
エレンが謎の巨人化、となると、その血縁は当然、調査対象になる
そういう現実があるのに、キースは、兵士として今も軍に在籍しているというのに、エレンの父のことを知っていながら、報告することはなかった
わざわざエレンを伴って、足を運ばなければ口にすることもなかっただろうとさえ感じられる
そもそも論だが、せめてグリシャの侵入した事実を、過去、せめて報告書に残していれば…
そういうことを、かつて団長だった人間がやる
団長に上り詰めるほど実力もあったし、その地位に居続けられるほどには才覚も信頼もあっただろう
なにより巨人の脅威やその謎追求について一番ふれる立場にあった人間が、だ
巨人を研究してなんとか人類を救いたい、と身を捧げているハンジからすれば、情報秘匿に腹を立てて当然じゃないか？
39
リヴァイには少しわかるだろう。
特別になりたかったわけではないが居場所を作るために努力して特別な存在にならざるを得なかった人間だから特別である事に固執する人間の気持ちがハンジよりは理解出来るだろう。
ケニーにも英雄である事にすがって生きているんだろうって言われて呆然としていたしな。
40に完全同意。
キースの個人事情があるにせよ、いまだ訓練兵団教官という１０４期に近い公人であるにも関わらず知り得る情報を秘匿しておいて、そこを責められたら辛辣だとか正論ばかりとか。
エレンやキース、もしかしたらリヴァイも私の部分を重視してるから、公を問題とするハンジとは温度差が生まれちゃってるんだろうな。いまさら責めても意味がないってことかもしれないが。
※17
自分もハンジよく言ったと思ったわ
コンプレックスを理由に5年間黙ってた人間が
よりによって自分らの命を預かってた元調査兵団長だからな
ハンジがキースを責めるのは当然、でもそれを感情的に頭ごなしに責めるのが違和感…っていう意味での記事ではないのか？なんというか新兵器開発に喜んで周りが良く見えてないところとか、そういう違和感を最近の展開から感じてハンジどうした…？って意味の話かと。
キースのやったことは責められるべきことだと思うよ、でも誰でも抱えている葛藤だよなと。だからこそ理解できるから責めることが出来ない人もいるし、そういう人間の弱い部分を許そうとする人もいる。ハンジはたぶん仲間思いだから余計に仲間のために切れたんだろう、でもそれって同時にそういう弱さを許せない人なんじゃないのかなと。
進撃にはそもそも善悪なんかないし、ライベルサイドにも罪を犯したそれ相応の理由があるんだと思う。それが判明したときにそれでも絶対許せない！ってなる人もいれば、わかるから断罪できない、っていう人に分かれそうだよなぁ…
米42
リヴァイが私を重視してることはないと思うけど。毎日睡眠不足でいつでも巨人と戦えると言った人間が私を重視してるなんてことはないと思う。ただ、無意味な発言、感情の吐露をしないだけ。腹の中ではハンジと同じこと思ってるかもね。
ハンジの言い分は最もだけど、事ここに至っては本人に文句言ったところで遅かった。職場でもそうだよ。これから成長する新人なら怒り甲斐もあるけど年取った人間に怒っても大した変化はないw
ユミルの件は要するに、
エルヴィン「エレンと同じ巨人化するやつがおるはずやで」
エルヴィン「もしかしたら104期におるかもしれんから入団挨拶でかましたろ」
エルヴィン「21人も入ったやで、こん中におるかもしれんなー」
エルヴィン「名簿見たろ、ユミル？ なんか聞いたことある名前…」
エルヴィン「気のせいやろ 彡(^)(^)]」
おっさんのあんな話きかされて怒る気にもなれずどっと疲れが出そうな時に怒ってあんな迷いなく正論が言えるハンジはキースの気持ち全然わかんなかったのかな。なんかハンジさんが中途半端に昔のエレンに近づいていってるようで心配なんですけど…
なんで「作者の都合です」でスルーしないでキャラ叩きに走るんだ…
教官が同期の一人に必要以上に思い入れてる事実を知ったジャンサシャアルミンの気持ちのほうが心配だわ…
主観だけど
キースに感情移入する人は男性が多く
ハンジの方へは女性が多そうだなと思った
このシーン話をきいたあとにエレンたちが退席してそれからハンジが糾弾するなら
かっこいいシーンだったろうなと思う
最近のハンジの描写は諫山先生がハンジを読者に批判させたいように仕向けてるように見えるわ
何でこうもリヴァイ･アッカーマンを後付けにしたがるんだろうねぇ。そして管理人がリヴァイアンチだからこのレスはずっと抜粋されるんだろうなw
自分の姓もケニーの姓も知らないリヴァイがアッカーマンに反応示さないのは当然だろうに。リヴァイが最初からアッカーマンを名乗ってたらミカサもアッカーマンなのに、アッカーマンには何かあるって読者に丸わかりなのにね。違う姓を名乗ってたらそれこそ後付けだ！って批判するくせに。後付けだって言ってる人には何を言っても無駄なんだろうけどね。
ユミルが入団した頃に幹部組がユミルの存在に気づいてたら、ストーリーだいぶ変わってそうだよね。現時点でもユミルについてはほとんどわかってないのに。
これはメタ的に仕方なかったんじゃないかと思うけど、ユミルに偽名を使わせてヒストリアにだけはユミルって名乗ってヒストリアから幹部組にユミルの名前が伝わるとかだと駄目だったのかな。
ハンジがそこまで辛辣とも思わないけどなー
というか引っかかりもしなかった。ハンジなら言うだろうなーってくらい。そんなにキャラ変わってる？もともと激情型じゃない？
キースが団長だったからでしょ
トップにいた人間が情報隠してて、立場を退いた理由が劣等感
その下に何年もついていた人間なら、文句のひとつも言ってやりたくなるってシーンなだけでは
※52
ハンジが劇的に変わってるって印象はないなむしろニックの頃から変わってない
変わったのはむしろ周囲のキャラではないだろうか
私的な感情をもつなとか、個を『本当に』捨てよ、とか、そこを言いたいんじゃないし、キースの気持ちが分かるかどうかならハンジだって判る部分もあるだろう
ただハンジは、『たとえ個人的な感情がどうあれ』エレン巨人化が周知されてその解明が急がれるときに、その血縁の情報を黙ってるなよ！ って激しく言ってるだけと読めるよ
だいたいハンジって激情家だろう？
巨人研究に対して理知を見せたり、分析能力や、やさしさも、冷静さも見せるが、そもそも、怒りにまかせて（原作だと笑いながら）巨人の頭を蹴っ飛ばしたような人間だぞ
そんなハンジが、いきなりキースを殴ったりイスを蹴り飛ばしもせず、キースが大切な情報を自分の葛藤を理由に勝手に判断して言わずにいた部分だけを責めてる
心臓を捧げてるポーズまでして、キースに訴えかけた
ずいぶん冷静な怒り（そして落胆）だと思うな
ニックの締め上げシーンを見てハンジって巨人の実験だけじゃなく何に対してもすごく熱い人なんだなって思った。
キースか団長だった頃は団員たちは皆キースを信じて戦ってきたのに、団長を退いた理由がただの劣等感だったら今回のハンジの行動は不自然じゃないと思う。
リヴァイやエルヴィンを引き立てる為にハンジを嫌な奴に描いてるって言ってる人いてるけど、汚れ役をやってるのはハンジだけじゃないよ。
拷問やヒストリア締め上げ、憲兵殺しやたくさんの部下を死なせたりと、ハンジ以外のキャラだって嫌な役割をしてるし、それらの行動に対して批判もされてる。
ユミルの名と、それに対する兵団側の対応の整合性は、回想か補完がくることを期待しとこうぜ
アニメでは、ユミルの名前が「そばかす」にわざわざなってたり…あれ原作者と監督の間でなんらかの相談があった証拠みたいなもんだし
…なんでわざわざ「そばかす」って一般名詞にしたんだろうなあ…
これハンジさんが団長になったときのフラグじゃね？
キースに感情移入したけど、ハンジの立場ならそれを責めるのも当然だろうなと思った程度だな。
ハンジが正論振りかざして感情抑制できないだけの人なら、新聞社であんな冷静な立ち回りはできないだろうし。
作者が意図的にハンジを落としたがってるというコメントたまに見るけど。リヴァイだって、いいヒゲの手をポキッとして「うるせーよ」言ったり、ヒス締め上げたり、結構な汚れ役やってるよ。
ユミルの民とキースの話は別物だろう
お前らニュースで田中ってやつが指名手配掛けられたからって
その辺にいる田中をのべつ幕なし疑うか？
ユミルが滅多に見かけない名前ならともかく
新兵にも同じ名前がいるなあって認識される程度のよくある名前なんだろう
リヴァイがミカサの引き立て役だったら後付けとか言われることなかったんだろうな。
他の記事でもミカサ不足、ミカサ出せとか言ってるしミカサが空気だったことがよっぽど気に入らないんだろうな。
ミカサ信者でリヴァイアンチの管理人も後付けだって思ってんだろうねー。
リヴァイの「･･･よせハンジ」を見て、これ伏線だろと思った
それと解り辛いようにして、リヴァイとの対比を入れたんだろうと
大勢の元教え子の前で、かつての上司をあんた呼ばわりして叱責だからな
将来、ハンジが団長を継いで実施した作戦で大量の無駄死を出したりして心が折れそうになったときに、キースが登場して「ハンジ、お前はお前の信念を貫け」とか言われて救われるとか
憲兵の物資横流し現場でマルロがヒッチやアニに救われたみたいに
見下した相手に救われる絶望だったか
まさに 37 だと思った
ハンジのセリフがなかったら、キースが黙ってた理由で
論争してる気がするｗ
結局はハンジが突っ込んだからエレンの自分は特別じゃないって台詞に繋がり
カルラの生まれてきただけで～の話をキースがしたわけで たらればだけどね
フラグなのかな。。
ハンジが怒ったのは、情報隠しの他に、キースが団長の責務を途中放棄したのが超個人的理由だったからだよな。
他の団長同様、例え凡才でも最後まで職務を全うしたり、団長譲って育成の道に入っても「贖罪」のためなら納得できたみたいだし。
ハンジが団長になって大勢の部下を死なせてしまう日は来るかもしれないけど、キースと同じ理由で職務を投げることはしないんじゃないかな。
キースは人類の益になる情報ではないと判断して言わなかっただけで、隠していたと言うのとは違うのでは？
リヴァイも自分の判断を信じても信頼する仲間の判断を信じても、結果はわからなかったみたいな事言ってたし、キースの判断を批判するのは不条理に感じるからハンジ批判があるのかな。
個人的には尊敬していた上司のショボい話を聞いて、つい感情的にわかりきった正論で批判してしまったって説がしっくりくるんだけど…
トップに立ってた人間が劣等感で逃げたと知れば、逃げずに死んでいった仲間たちを見てきたハンジならカッとなるんじゃないか。
一兵士じゃなくて、団長だったからだろうな。
他人の話題で駆逐エレンだったら
「え！？いやでもそんな大事なことを個人的な理由で隠してるとかおかしくないですか！？」
とかって、立場とか考えずツッコんじゃうんだろうけど、今は萎みエレンだし、自分とその親の話題だし…で、あの場の人間だとハンジ以外ツッコミがいなかった気がする。
自分の上司が超個人的な理由で責任放棄して退職したと知ったら、
そりゃキレるよって話。
※68
ニックにツッコんだ時みたいに、
自分が特別だと思ってた頃のエレンなら、
今回のハンジと似たような反応しただろうな。
エルヴィンが「今まで自分が食わせてきた数に比べれば片腕1本くらい」みたいなこと言ってたから、ハンジの心中もそんな感じなんじゃね。
団長のお前に従って部下がいっぱい死んだのに、結局、逃げただけかよって。
辞めたこと自体を怒ってるわけではなさそうだ。
いやハンジは情報隠してたから怒ってたんじゃないだろ。キースの話に情報なんてあったか？普通にキースの姿勢に腹立てたんだと思うぞ。
ハンジの場合、何かが自身の琴線に触れたり何かに夢中になったり自身の正義感に反する行為に触れると興奮して周囲が見えなくなったりキレたりする傾向にあるよな。
リヴァイの諦観とは対照的。動と静とか熱と冷みたいな感じでエルヴィンの両脇を固めてる。
今のバランスが崩れた時、モブリッドの扱い次第で厳しい状況に追い込まれそうな気がする。
辛辣だけどまあ言いたい気持ちは判らない事もない。自分だったら言ってもどうしようもない事だから言わないだろうけど。それより何かハンジさんって「自分は完全正義」って思っているような感じがするんだよね。そこが鼻につくかな。ザネスの予言通り，これから調査兵団に都合の悪い言論を封殺したりするような汚い仕事に手を染めるようになれば面白いんだけどな。
酒場で惚れたカルラがグリシャとくっついてその子レエンが入隊して来たとあればな、察するものはなきにしもあらず。何の戦果も得られませんでした！と謝るキースと、行方不明者として処理しろと指示するエルヴィンには大きな違いがあるしな。
ハンジが辛辣というか、この回、夕方アニメエヴァとかぶったんだよなー。
自分の存在価値を自問するする主人公、間接的にかあちゃんが第三者に「生きてるんだから」みたいなこと言う。キースは冬月か。
ハンジが感情的になって暴走するのは今に始まった事じゃなかろう。
ソニービーンやられたときも、ニック殺されて拷問の時も。
>74
完全正義って思ってるっていうよりは、根が真面目で清濁合わせ飲めないのと、情が深いタイプなんだと思うなぁ。
エルヴィン、ザックレー、ピクシスの個人か人類か…みたいな話で言えば、真剣に人類存続のために命張って真実求めてるっていうか。加えて、同じ志のもと死んでった仲間にも心を痛めてるからこそ、自分は安全なとこにいて、情報隠匿してるとかが許せないって感じがする。
なんつーか町内会レベルに皆関わりがあるなw
なんか壁の中は広いのに主人公周辺に重要人物固まりすぎなのは
作者の都合ですよね。
今の日本で考えたら、ハンジそこまで言わなくても…っと言われても仕方がない。
進撃の世界で、人類に心臓捧げてる分隊長の立場だと、怒りは最もだと思うけどな。
感情的だったか？むしろよく抑えられたな、と思うわ。
７１話は個人的にすごく退屈に感じたけど、
唯一共感できたのがハンジの行動だったな。
こういう話のときは こんな風に感情を爆発させる人物がいないと
読みおわったあと息が詰まりそう
キースの独白を聞いた後のハンジの「この情報が～あんたが決めなくていいんだ」の後の「あんたの劣等感なんかと比べるなよ」の意味が解らん
キースは退任理由を話したくなくてグリシャの情報を伝えなかったと言っているわけではないと思うのだけど
「あんたの劣等感」と何を比べてると言っているのか、自分の読解力では読み取れない
情報の重要性とキースの劣等感を比べて、自分のプライドというか心理的な保身のために情報を黙っていたのだったらくそくらえだぜ！ってことじゃないのか？
まちがってたらごめん
まあ誰に対しても完全主義で正義を押し付けてくるというわけではないよな。
新聞社の小太りの上司が「自分には家族があって」と、クーデターに尻込みしてた時は何も言えなくなってたし。
キースが団長で、自分がまさにその直下で働いていた身だから、その無責任な態度にひと言言わずにいわれなかったんだろう。
リヴァイは違うだろうけど、「事なかれ主義」「平和主義」で言わない人も多いだろうから、ガツンと言えるハンジもこれはこれで良いと思った。
自分が更にその下の部下だったら、言ってくれた上司のハンジに拍手したくなるかも。
あんたの劣等感は、劣等感じゃないんだけど、ハンジがそう言い切っちゃったんだ。
好きな女性もとられ、作戦もうまくいかず、八つ当たりまで。
でも、心折れかけているエレンに、カルラが「生きてるだけでいい」「こんなにかわいい」と言った事を伝えたのはでかいと思うぞ。
グリシャの子でもあるけど、カルラの子でもあるエレンを守りたい気持ちがあったんじゃないかね。だけど自分の子じゃないし、、、という葛藤があるほど、カルラが好きだったんだろう。
ハンジからするとそういう私情を挟むな、ということだろうけど。
エルヴィンにも確か、同僚かなにかと好きな人を取り合い、みたいな事あったよな。
ただ、キースが話した話はパズルのピースとしてどこかでつながるだろうね。
壁外で記憶なくぼさっと立ってたグリシャが何者だったかと猿の中の人。
83
私情を挟むなじゃなくて、私情で職務を放棄したことに怒ってたんじゃないかな。
結婚も恋愛も嫉妬も自由だけど、調査兵として極めて優秀な能力を持ってるのに「特別じゃない」ことに劣等感じて、団長を退いて、訓練所の教官に逃げたみたいな。
ただの兵士じゃなくて組織トップの立場だったからだろうけど。
でも民衆から、「それに比べてエルヴィンは～」と言われてる時のキースの横顔はマジ辛い・・。
ハンジさんは人気もあるけど、アンチも多いんでしょうね…。作者が割り振った一言のセリフに、賛否両論殺到。
私はファンなんですが、この先とっても心配です（色んな意味で）。
ハンジはキースがどうしていたら満足したんだろうな
キースは自身の限界を知って若く有能な部下に地位を譲り、後進育成のために訓練兵団教官になる選択をしたわけだけど
そのまま地位にしがみ付いて居て欲しかったのか
団長の地位は降りるけどエルヴィンの下で調査兵として働くべきと思ったのか
建前でも死んだ部下への贖罪のために身を引いたと言って欲しかったのか
歴代団長と同じように巨人に食われて死ねばよかったのか
86
83だけど、キースはかなり恥を忍んで「自分の思い出話」をしたと思う。
調子に乗って自分が団長になればと上からだったが鼻折れた。
人間らしい情けなさだけど力量のなさを認めて身を引いたんだ。
ハンジにはその弱さが受け入れられなかったんだろう。
キースが団長になった時の勢いと今のハンジはほぼ重なるものがある。
そのうちハンジもぼっきり行く日が来るのか、反面教師を手本に伸びて行くのか。
83
エルヴィンは酒場の看板娘に惚れてただけで取り合いもせず身を引いた。だと思う。ナイルにはバレてたみたいだが。
別に辞めるのに理由なんて自分の勝手じゃん。それとも調査兵団は１度入ったら抜けられないブラック兵団な訳？情報秘匿に関してキースに怒りをぶつけても仕方ないけどね。
一番は、調査兵団に残って能力活かしてほしかったんじゃない。
教職に退くでもいいけど、理由がそれ？みたいな感じかと。
88
エルヴィンの場合はナイルのあの不機嫌っぷり見るにマリーもエルヴィン好きだったのに調査兵団で自分の夢を叶えるために独身を選んだ感じにも思えるから争いはしてないな。
トップに立った人間の辛いとこだな。
ハンジもキースがただの一般兵なら、どんな理由で辞めようが責めたりしなかったんじゃね
後釜もいないのに辞めたんなら無責任だと思うけど，後釜に自分より遥に有能な人間を指名したんだから別に問題なくね？エルヴィンもキースもそれぞれの能力を活用できる場所に収まったみだいだし。
なんか誤解があるみたいたけど、ハンジはキースが団長職を投げたことを問題視して怒ってるわけじゃないぞ
ハンジは「この情報が役に立つか立たないかをあんたが決めなくていいんだ」って言ってるだろ
それは、このキースの語りの最初に「人類の利になり得ない話でよければ聞いてくれ」「傍観者にすぎない私の思い出話を」って、今まで報告しなかった理由を告げて語ったからだよ
エレンの巨人化は周知の事実だし、エレン巨人の謎の解明には血縁のことが対象にあがるのは当然だ
なら、キースの知ってることは「人類の利になる」し、キースは傍観者どころじゃない「当事者」なんだよ
その現実を、団長として巨人の謎と戦っていたキースだってわからないはずはない、頭では。
なのに、キースは自分から報告しなかった
それはなぜか？……劣等感という感情的理由からだとハンジはキースの話から感じたんだろう
なら今も兵職のキースに腹を立てるのは、同じ兵士としても、研究者ハンジとしても、そりゃ怒るだろう
贖罪をしている人間を責めると悪く見られるよな。反省してんだから責めてやるなよって。
※94
似たような事書こうとしてた。同意だがちょっとだけ書いちゃう。
キースは詰め寄る理由を察しているか？という問いに、察していると捉えられる返事をしている。伝える情報があったと解釈したんじゃないかな。
それなのに今の今まで、エレンが巨人化できると一般人でさえ知る情報もわかっていながら黙っていた事が腹立たしいんだと思った。
今回のハンジのいってることは正論なんだろうけど、正論だからと言って正しいかというとまた違うんだよな
ハンジや兵団にとっては確かに正しいことなんだろうけど、人間的に共感してしまう余地がある内容だけにひとによっては苛立ちのようなものを感じるんじゃないかな
あとたぶん言い方？表現され方？描かれ方？
感情的ではなく冷静に淡々と「正しいかを決めるのはあなたじゃない」といってくれれば気にならなかったんだけど、あんな感情をあらわにして言ってるのを見ると正直鼻につく
上でも誰か言ってたけど「絶対正義」を押し付けてる感じがするっていうのに同意
ハンジはいろんな意味で感情型すぎて、それがいい時と悪い時がある
なんとなく分かる。ニックの時は隠蔽している情報がとんでもなさすぎるし、サネスの時は人殺し相手だから読んでるこちらもいいぞハンジ！という気分になれた。
でも王政編を通しケニーやロッドといった「相手にも理由がある」ということが浸透してきて、今月号のキースだからな。
そこまで言わなくても、今さら言ってもしょうがないし、っていう気分にもなる。
怒るキャラは必要だと思うけどな。ハンジが言わなかったらモヤモヤしたまま終わっちゃう回だった。
94
なんかすごい納得した。
94
ハンジのセリフが「･･･あなたほどの経験豊富な調査兵が」から始まって「心臓を捧げるとはそういうことだろ？」まで一挙に続いているのだから、ハンジの怒りほ発端は団長辞任の理由にあるんじゃないのか？
そうでないのなら「幼稚な理由で現実から逃げてここにいる」なんて相手を愚弄するセリフを吐く必要は無いはず
もしキースがハンジの納得できる理由で団長を退いていたなら、「実はその情報は教官殿が認識されている以上に現在の情勢にきわめて重要な意味がありまして･･･」のような展開から最後は情報提供を感謝して会談が終ってたかもしれない
>>219
憲兵も一般人も今じゃアッカーマン全員スルーだろw
迫害されてたことすら知らねんだから。
ハンジは巨人に対してまっしぐらだから、キースが抱えた感情やら背負った物なんかはわかんなかったんじゃないかもね。キースが団長だったときに民衆から浴びせられた言葉は、まんまエルヴィンも食らってるしな。ハンジはどうなるか。。。拷問のときに、同じ事は繰り返すというワードがあったしなあ。
ハンジはこれからサネスの言う通り汚れ役をやりながら心が壊れていくキャラだから今わざと直情型の熱い一面を押し出してるんだと思われ
冷静な奴より今のハンジみたいな奴が壊れていくほうが残酷さが増すからな
そんなことより戦闘時でもないのに眼鏡じゃなくてゴーグル着けてるのが気になる
見てるだけで頭キンキンしてくるから止めて欲しいんだが
キースって登場回数少ないのに人気ありすぎだろｗｗ
ハンジは仲間を何人も何人も殺されてその憎しみを原動力に戦っていた時代もあったけど、違う視点から物を見ようと研究に〜と言ってたから、人の心が分からない単なる巨人バカではないだろ。
調査兵なら誰でも民衆から蔑まされたことはあるだろうし。
あの中で調査兵の経験が一番長いのはハンジだから、キースのことが余計に許せなかったってだけの描写だと思ったが。
なんというか、あの敬礼のポーズをとりながらいう描写がどうも引っかかる
オーバーアクトすぎると「私の言ってることが正しいでしょ！」って感じがして、頭では正論だと理解してても感情面でズレが生じて場合によっては不愉快さがあるんだよなぁ
ハンジってさ、巨人の事は知りたい、理解したい、って思っているのに、人間にはあまり興味ないように見える。
何でも言い方、やり方次第だね。まあ漫画の登場人物がいつも正しく読者の共感を得るような言動をする必要もないんだけどね。
こんなことぐらいでコメ欄伸びすぎ草
まあ今月話進まなかったしな
※94と※96に同意
何かでハンジはエレンから分離したキャラって言ってたな
理系的な頭の良さがあってそれなりに年喰ってる奴ではあるが、少年のようにはしゃいだり熱くなって周りが見えなくなることもあるなとは前から思ってた
ハンジやサシャみたいな嫌味のないキャラは叩かれてると可哀想になってしまう
103の人の見解に全面同意
自分ハンジ好きだから、彼女の末路が悲惨になると覚悟はしてるけど、やっぱり辛い（泣）
ハンジの末路が展開的にほぼ
1拷問死
2生き地獄
の２択なのを思うと今のハンジ見てると辛いな…
汚れ役で読者から叩かれるかもしれないし
エレンが巨人化した時点で父親のグリシャの不審さを知ってたのに上部組織に報告しないキースも迂闊なら、エレンの情報を教官に問いあわせない調査兵団幹部も迂闊だと思う。
調査兵団はエレンについてもアニについても碌に身辺調査とかしてないんじゃないかと思えるし、所属兵団選択時の勧誘で地下室の情報という餌まで撒いて取り込んだ新人の名前さえ把握してないのは相当間抜けで無責任だと思う。
報告が無いと他人を非難する前に自分が調べろよってことだ。調査兵団って調査が苦手なんじゃないか？
＞＞116
諫山ってそういう細かいとこ手抜きだよな
115
なんでその2択しかないんだよw
ハンジは女だから男どもと違って、禿げ上がるほどの苦悩も代償(毛根) の大きさも思いやれなかった
女だからってよりかは、恋愛感情があったかなかったかだろうさ
キースやエルヴィンにはあったがハンジにはないからな
>120
わからんぞー
ハンジが巨人研究に目覚める前、極端なほど巨人をぶったおしまくってた理由は
心惹かれた相手が巨人にやられちゃったから～なんてこともあるかもしれんぞ……知らんけど。
68&76だけど。今回のハンジは「幹部組の死に急ぎ野郎」の位置だったってことだと思うのよね。駆逐エレン、マルロみたいな。
本人はある意味正しいが幼い、みたいな。
部下への贖罪〜のあたりの台詞、あれはキースに言いながらもエレンにグサグサ刺さってるよな。だからこそリヴァイもハンジを止めたんだろう。セリフの脇のリヴァイがさりげなくエレンを見てるな。
116
迂闊なんではなく、意図的に黙っていたんだろ。
キースは言えなかったんだ。
自分の劣等感に関わることだから。
わかりにくいからハンジが説明してくれているんだと思うよ（´･_･`）
カルラの子を特別な子にしたくなかったのもあるだろうし、
本当に劣等感だけが理由かどうかはわからないが…
123
本当だ、まったく気づかなかった。
そこからの「よせハンジ」か。
「言っても仕方ないから」止めたってのがあまりシックリこなかったから、スッキリした。
キースの特別な人間になりたい、認められたいという欲求は理解出来るし同情するが、ハンジが苦言を呈するのももっともだと思うけどなぁ。キースがやったのは紛れもなく公私混同だし上に立つ人間として許されない。
正しく兵士として、彼の下で動いていた部下として、自分も多数の部下を持つ上司としての怒りだと思うよ
ページめくる直前の「・・・・・・」はリヴァイだと思っていたが
エレンに目線が行っていたとこまでは気付かなかった
細かいとこまで見ないとなんないなー、この漫画
リヴァイの「……」のコマ、よく見るとエレンの目が鬱になってるな。
礼拝堂でエレンが「人類の希望じゃないのにゴメン」と泣いてたのを、リヴァイは見てるからか。
劣等感から言いづらかったっておかしいよな。別にキースの劣等感話や恋愛事情話さなくてもよかった。
グリシャとは壁外で会った。カルラは知り合いだった。カルラが死んだあとのグリシャの話、だけでいい。
現状を見るならそれだけでも話に来いよと思ったよ。それくらい元団長なら判断つくだろと。
お前の劣等感や恋愛事情なんか知ったこっちゃあるかと憤るのもわかる。キースが情けなすぎた。同情できる部分はあるが最前線で命かけて部下の命も預かってる身だと腹が立つだろうと思う。
あとメタ的だが読者にわかりやすくまとめたって感じ。
キースは「グリシャの話は有益な情報じゃないから報告しなくていい」と思い込もうとしてたけど、実は特別な人間のグリシャにコンプレックスがあって触れたくなかったってことかな。
マリア陥落の日にエレン連れて山で消えたグリシャ、雷、グリシャ壁外彷徨ってた
は、エレンが巨人だと分かった時点でかなり有益な情報だな。
キースのコンプと挫折は分かるけど、ハンジは当事者だから、そんなことで？って詰め寄りたくなるだろな。
123
ああ、ナルホド。
ほんとこの漫画端々までちゃんと見ないとならないのね。細かいところにセリフやストーリー解釈のピースが隠されてる。
しかしリヴァイがすっかり気ぃ遣いのイイオッサンに成長しとるｗいや元々面倒見のいい人ではあるけどねｗ
エレンは巨人の力でトロスト奪還したりしたからな。
エレンにその力を与えたかもしれないグリシャはやっぱり特別な存在
これを認めるのが嫌だったから、報告しなかったんかな。
「情報が役立つか、あんたの劣等感と比べるな」ってセリフが腑に落ちた。
コメ欄読んでると、1人では気がつかなかったことが分かって楽しいな。
今回つまらないという※もあったが
自分の劣等感を語るキース
それに腹を立てるハンジ
思い出話で自分の両親の過去や人間関係を知るエレン
そこまで言うなとかばうリヴァイ
なかなか濃度が高いと思う
キースが劣等感からグリシャの情報を話せなかったというのは理解できないな。
単純に、壁外調査で出会った記憶喪失らしき人物でマリア突破の時にトロストで出会ってエレンを避難所に戻した事を話せば良いだけで、自分の劣等感なんて話す必要な全く無いのだから。
本来、キースの劣等感の話なんて全く余分な情報だしグリシャの情報とは分離して話せる。
そもそも自分の内面の劣等感に関わる話を他人にするなんて異常な事だ。
それを敢えてあの場で話した理由を考えるとすれば、エレンにカルラの「この子はもう偉いんです この世界に生まれて来てくれたんだから」という母親としての思いをエレンに伝えたかっただけじゃないのか。
この場合は、キースが全くの赤の他人では説得力に欠けるから、カルラ夫妻とキースとの関係や心の交流を話す必要があったのだろうし、キース自身にとってもカルラ親子への思いは他人に自分の恥をさらしてでもエレンに話したかったのではないだろうか。
実際、この話を聞いてエレンは救われたんじゃないだろうか。
思うに、キースはグリシャ情報をハンジ達に話した後に、別室で個人的にエレンにグリシャ一家と自分の話をすれば良かったのかもしれない。
128
巨大樹の森での命令への反抗ぶり、その後の旧リヴァイ班死亡でのどん底の経緯もリヴァイしか詳しく知らないしな。
どれだけ張りつめた状態で自分は特別じゃなかったって泣いたかよくわかっているからキース糾弾よりエレンを気にするさ。
今回の話は、冒頭でハンジの「我々が今ここに詰め寄る理由を察しておいででしょうか？」の問いには即応せず、エレンを瞳を見てエレンの「話してください！！知っていることすべて！！」に対する答えとしてキースの話が始まっている。
キースの話の主題はエレンに向けたキース自身とエレンの家族に関しての「知っていることすべて」だと感じた。
キースがグリシャ情報の価値をどう認識していたかは解らないが、ハンジの問いに対しては「何も知らない 結論から言えばな」であり、エレンの問いに対しては「聞いてくれ 傍観者にすぎない私の思い出話を」だったのだと思った。
※134
せやな。だからハンジも怒ったんじゃないだろうか
グリシャやカルラへの思いは言わなくてもいいけどグリシャとの異常な出会い、エレンを連れていったグリシャの話はもっと前に話してもよかったんじゃないかと
今の状況ぐらいわかるだろうと
それをこちらから来なければ言わないつもりだったのか、その理由がそれかって
そうだな、グリシャへの劣等感の話抜きにして事実だけでも報告すれば良かったのにな。
それをしなかったのは、
自分がコンプもってる相手の「特別」にまつわる話はできればしたくないから、
「そんな重要なことじゃなさそうだし、報告しなくていいだろう」と思うことで自分を誤魔化した。
やっぱり「劣等感」からで、それをハンジに指摘された感じじゃね。
想い出話と劣等感を暴露したのは「贖罪」とも受け取れるけど、まあ読者に分かりやすく説明するためかな
劣等感はグリシャに対して確かに持っている、カルラ取られたから。
仕事もうまく行かんかったしな。
報告を避けたのはカルラの子エレンを庇ったからだろう。
惚れた弱みだ。もし報告したらエレンがどうなるかは目に見えただろう。
ハンジはエレンを実験に使うくらいだからそんなことには目もくれないだろう。
だが、リヴァイは察したな。
はげ散らかしたのを見て、言葉選んで「変わった」と言ったし、詰め寄るハンジも制止した。
エレンが事実を知れば知るほど傷つくのも分かっているからな。
少ないセリフで持って行くなあリヴァイ。
誰か言ってたけど、ハンジの問いには答えずエレンが「教えてください」と言ったら口を開いたのは、お前が言うなら話そうか、というところだな。
139
エレンは既に巨人で研究対象にもされてるのに、今さらグリシャのこと黙ってても、カルラのために庇うことにはならなくないか？
カルラの思いを汲んで金具の細工はしたけど、それをエレンが自分の意志で切り開いたわけだし。
「特別じゃないとかいった幼稚な理由で現実から逃げてる」
ほんとだ、これ今のエレンにもグサッと突き刺さるわ。
リヴァイはエレンがこれで悩んでるの知ってるから、ハンジを静止したのか。123読んだら見方が変わった。
キースの情報秘匿って軍規違反にならんのかな？普通はスパイを疑われたりするんじゃ？
まあキースがそれで処罰されてもなんも面白くないからそんな描写はいらないけど。
エレンは自分が「特別」であるとかどうとかいったことに拘ってはいないように見えるな
ヒストリアに食われようと思ったのは
レイス家なら巨人駆逐で人類ハッピーエンドだと思ったから
それも初代王の思想の件でグリシャのことを思い直してやる気が戻った
オルブド区では人類のみなさんツイてないわーとか言えちゃうくらい
「特別」じゃない自分がやらなきゃならないことがある現実を受け入れてる
だからエレンは今でも調査兵だし始祖巨人の所有者やれてるんだろう
自分だけが知るグリシャの話を黙ってたり
居場所はないと感じている壁の中から出ることを辞めたりした
「特別じゃないとかどうとかいった幼稚な理由で現実から逃げた」
キースとは根っこから違うと思うの
いや、ここ数回ずっとそのことで悩んでたじゃん。
特別な存在だから、みんなが自分のために命かけるのも仕方ないと思おうとしてきた、
でも実は単に巨人の力を与えられただけだった、人類の希望でも何でもなかった
そんな俺に命を預ける人類に申し訳ない
みたいな。
キースの劣等感とエレンの悩みじゃ次元が違うけど、だから、
「やっぱり特別でも何でもなかったんだ。巨人の力託されただけ」と諦めたみたいに言うエレンに、キースはカルラの「特別じゃなくてもいい」って話をしてやったんだろう。
キースはまさかエレンが「特別じゃない」ことで悩んでるとは思いもしなかったろうけど。
144
大方同意なんだけどでもほんのちょっとだけ違う気がする
エレンの場合は俺は特別という前提から周りが死ぬのは仕方ないというのではなく、最初の頃のジャンにお前本当に頼むぞと言われた事や班員が自分を守って亡くなったことなどから自分は特別にならないといけないと思ってた事からの挫折じゃないかな
初期は化け物扱いは嫌だとか言ってたし
エレンの場合はキースのように特別じゃなくてもいいと言って気持ちを落ち着かせても現状は解決しないんだよな
いや喧嘩したまま死に別れた母さんの気持ちを知って盲目的な復讐心に一区切り付いたのかもしれないが
連投すまん
改めてエレンの場合は
化け物扱いは嫌だ→化け物扱いは嫌だという気持ちから選択を誤った。みんな自分のために死んだ→化け物扱いでもいい、特別にならなくては。それが償いだ→特別じゃなかった。みんなごめん
かな？残酷な世界過ぎる
ハンジって巨人に関する事は身分立場に関わらず細大漏らさず全て自分達に率先して報告されるべきだと思っているみたいだな。
「この情報が役に立つか立たないかをあんたが決めなくていいんだ」なんて横柄なこと言ってるし。
ニックの時も思ったけど、ニック達壁教は壁巨人やレイス家に関する情報を教団で独占・隠蔽しているわけではなくて、単に守秘義務を順守していただけ。おそらく必要な情報も忠実に報告しているだろう。その報告先が正規の上位組織（王政・レイス家）であって調査兵団では無いというだけ。
サネスだって組織の命令に従ってただけ。情報管理の権限者に無断で部外組織に情報を漏らしたら情報漏えいの罪になるだろう。
政府の別部門が持っている情報が欲しいのであれば正式ルートで問い合わせるべきなのに、脅迫や拷問を使ったりして非合法に聞き出してるわけだ。
勿論、正式ルートで問い合わせても情報開示はされないだろうから、強硬手段を取ることになるのだろうけど、相手が率先して情報を調査兵団に報告しなかったからといって非難される謂れは無い。
既に訓練兵団に所属しているキースの場合も元調査兵団団長としての情報価値の認識に迂闊さは指摘されるだろうけど、だからといってハンジが暴言をもって非難する権利なんか無いし、あれは単なる元上司に対する甘えなんじゃないかと思った。
報告が無かった事に腹を立てるなら、ハンジ達は壁内の支配者になったのだから、強権を持って巨人関連情報の全てを調査兵団に報告する事を全壁内人類に義務付ければ良いだけ。
巨人に対する執着はギャグっぽく表現されていたけど奥にはかなりの闇があるかもな。
ハンジは何というか、他人の機微には鈍感なのかな、と思った。
キースに対している言葉の中に、無意識ながらもエレンを傷付ける言葉がいくつもあった。「特別～」云々とか「贖罪～」とか。
キースが情報を隠していたことを糾弾したい気持ちは分かるけど、もう少し他人の機微や心情に配慮は出来ないものだろうか。
ハンジは嫌いではなかったはずなんだが、今回は正直、サネスの言ってた「順番」が回ってきて少し痛い目を見て欲しいと思ってしまった・・・。
いくつか※にあるけどハンジはエレンが特別ではなかったことに凹んでることを知らないんじゃないか？
その場にいなかったしな
しかしエレンにザクザク刺さっとるな。ありゃきつい
ハンジの憤りも理解できるけどな。誰も責めないってのもどうかと思うし
ごめん150からの続き
ハンジも言っても仕方ないことくらいわかってると思うけどな
それでも言わずにはおれなかったんだろう、先立った仲間やキースと共にいた時のことやらを考えたら
それも人間臭いと思うがなぁ
エレンの悩みを直接見聞きしたわけではないし、個人的な感情をその場にいた者がいなかった者に漏らす理由もないよね。
知らずに地雷踏んだことまでハンジを無神経扱いする必要はないと思う。
知ってればハンジも言葉を選んだはず。
ハンジはエレンが悩んでいようが何だろうが関係なかろう。巨人を研究するための実験材料でしかないから。今までのエピソードでもそうだ。かなり割り切っているというか、感情的になるとすれば巨人がらみか自分のやりたい事のため、人の心のためではなかった気がする。目的のためには手段を選ばない、壁外調査でウキウキのハンジの髪の毛掴んで軽くののしったリヴァイはそういうところも知っていたのかも。ありゃホントに嫌悪感だったのかも。
エレンの悩みを直接見聞きしたわけじゃないって言うけど・・・・普通、多少は想像つくだろ。いきなり父親から巨人になる力を与えられて、今では希望だの何だの言われてるが所詮は人間兵器だぞ？自分を守って死んだ先輩達がいることや同期が死んだり負傷したことも知ってるはず。なのに「直接見聞きしたわけじゃないから、知らずに地雷踏んでも無神経じゃない」ってのは、逆にハンジのことを「他人の気持ちを想像することすら出来ない無神経な奴」って言ってるようなもんだと思うけどなぁ。
ハンジは一体何をどうしたいのか分からない
エレンに対する扱いも中途半端
人権なんて無視して非道なまでにモルモットとして扱うなら、いっそそうすればいいのに、中途半端に同情したり悪びれたりするし
ハイテンションになってる時はエレンの体調なんてスルーしまくってるから、そっちの方が素なのかな？
作者はハンジにエレンの悩みを見聞きさせないために、地下での戦闘で退場させたのか？
まさか違うか
ハンジ好きなのでここまで叩くようなことかな？と思ってしまう…
これぐらいでサネスの順番回ってきて痛い目みればいいとか…
確かに少し言い過ぎな気はしたし無意識にエレンを傷つけてしまったけど、キースが誰にも責められないのもおかしいし
キースは責められるべきとしても、元教え子達の前で「幼稚な理由で現実から逃げて」とか「この情報が役立つか立たないかあんたが決めなくていいんだ」とかあからさまに敵でもない相手を見下して罵る必要は無いわな。
まして、ハンジもエルヴィンから次期団長に指名されたりした事もあるんだし、周囲に協力者を増やすとか他人の心情を察するとかしないと、正論だけでは人は付いてこないだろう。
壁内人類の発展と平和こそが彼女にとっては全てだった。そのために巨人を集め、実験し、情報を欲した。勝利に必要なものは情報です、感傷でも思いやりでもない。人類の発展に必要なことは、傷ついた人を気遣うことじゃない、少しでも多くの情報を手に入れることだ。多分ハンジ分隊長は、「キースの劣等感など、エレンの自己嫌悪など、そんなことはどうでもいいこと」なのでしょう、「人類の自由と科学の進歩に比べれば」。リヴァイに嫌悪感もたれようが、エレンを傷つけようが、死んでった調査兵に報いるには、『もう調査兵を死なせないことに邁進する』以外の道はないんですよ。
……と古美門弁護士が赤目義二の弁護をした際の台詞を借りてみた
人の命に関わるような仕事をしていたら研修中にハンジの言ったような事を怒鳴る先輩方も度々いたのであまり気にならなかったかな
ハンジの言ってることは正しい
ただ嘗ての教え子の前で怒鳴られるのはなかなかキツいものがあるだろうけどキースもそれを承知で教え子達の前で自分の過去を語ったんだと思うし
ハンジの気持ちもわかるしキースの気持ちもわかるよ
あとエレンはハンジの言葉は当然の事として受け止めることができる器があると思うよ
ハンジって普段が「人の心＜＜研究・知的好奇心」なところがあるから叱咤する内容が「こんな研究に大事なことを」とか入れてればハンジらしいなぁで終わったんだけど、変に「兵団のため」とか「人類に心臓を～」と今回みたいな正論を言われても「でもそれって自分の研究に有益な情報隠してたのに対しての立腹なんじゃ？」とうがった目で見ちゃう
もちろんハンジが団員を大事にしてるのもわかるんだけど、それ以上に研究や好奇心を優先してる描写のほうが強いから正論はかれると妙に鼻につく
ハンジの言ってることは正論だとは思うけど、正論だからこそ人を傷付けることもある。
何となくモブリットの「分隊長！あなたに人の心はありますか！？」を借りたくなったｗ
ハンジは研究者じゃなくて兵士なんですよ。
巨人研究を好きでやってたわけじゃない（好きでやる奴なんか居るはずない）、巨人を殲滅するには誰かがやんなきゃいけないと思ったから『私はやる』って言ったんだ。
好奇心の強い人間が、壁の中に居た巨人を見て、肩を震わせながら「怖いなあ…」なんて言うはずないでしょ。臆病なんですよ、人一倍。それでも兵士だから、人類の勝利のために職務を放棄するわけにはいかない。死んでった仲間の死を無駄にもしたくない。
実験でテンション上がるのは、『この情報がもしかしたら、万に一つの確率でも人類の勝利の切欠になるかもしれない』と思うから。純真まっすぐ君で正義の味方気取りで極めてヤバい状態だと思いますよ。多分、ロクな末路じゃないことも覚悟してる。
どうぞ、お好きにハンジを嫌ってくださいな。人の心は自由なので、痛い目見ればいいって意見もありじゃない？自分に跳ね返ってこないといいけどね。
163
落ち着けよ
別に嫌いだなんて言ってないじゃん
意見もありじゃない？とか言いつつ、自分に跳ね返ってこないといいけどとか言うあたりが全然人の意見を認めてない証拠ってわかってる？
いろんな意見があるなか、当然批判もある
そういうのが見たくないならこの手の記事は見ない方が無難だよ
164
仰る通り。
他人様を呪うようなセリフを吐いて申し訳ない。
「痛い目みればいい」って意見も認めないといけないね、辛いけど。
149の方、すみませんでした。
149とは違うけど
俺もサネスの言ってた順番は期待してる
物理的な意味なのか精神的な意味なのかは分からんが
一方の正義がもう一方の正義を否定する以上
しっぺ返しや批判が浴びせられるのは当然だと思うから
調査兵団がそういう意味で痛い思いをするのはアリかなーと思うストーリー的に
リヴァイがリーブスに、背後の104期を気にしながら言った「老人が怒られてるのを見るのはきつい」って言葉を思い出した。
新人なんてどうすぐやめちゃうし残ったヤツだけ覚えよ
と思う私のようなのがいるので
新兵なんてどうせすぐ死んじゃうし生き残ったヤツだけ覚えよ
と思ってるヤツはいそうw
今月のハンジの発言がどうのこうの関係なく、ハンジがザネスの予告通りの立場になる可能性はかなりあると思うし、ストーリーとしてそれを期待している。権力を持つってのはそういう事。特にハンジはエルヴィンから次期団長として指名されている訳だから、権力を握った集団の殆どＴＯＰのようなもの。本人が直接手を下す事はないだろうが、かなり苦しい立場を経験する事にはなると思う。
キースは意気揚々と調査兵団の団長に就任し、挫折を味わった。
ハンジ今ここ→意気揚々と調査兵団の団長に
順番ねえ。エルヴィンもそうだったかもね。
キースがやる気満々で団長に就任した件も含めてハンジとを対峙させたのはうまいよなあ、と思う。だからこそのあの敬礼だったかも。
地下で負傷したのは隙をつかれたハンジだったし、いろいろとフラグは立ってそうだなあ。
自分の正義で周りが見えなくなって痛い目見るのはサネスがやった
ハンジにはもっと別の展開を期待してる
例の注射をハンジが使うとか？
いつものパターンだよ
ハンジを好意的に見てる人間は肯定的に見るし
なにかの理由で嫌悪感抱いてる人間は否定的に見る
ニュートラルに考察してる人間なんかほんの一握りかと
121が的を射ていると言う気がして来た
もう一つの記事でハンジファンの怒りの矛先が何故かリヴァイに向けられてリヴァイがすごい叩かれてる…。
今回のハンジの行動ってそんな議論されるようなことでもないと思うけどな。ハンジを正義厨だとも思わないし。リヴァイもエルヴィンも感情的になるタイプじゃないし、幹部組にもハンジみたいな熱いキャラいてもいいと思うけどなぁ。
どういう風に捉えるかは人それぞれだし、批判的な意見もあると思うけど感情的になってただ批判するのはよくないよね。
たった20数名の新兵の名前を確認しないなんておかしい、とあるが
今の会社組織で考えても新人を役員クラスが知らなくてもおかしくはないんだけどな
一人ひとり役員面接みたいなのしたわけじゃないし、
直属の上司が「ユミル」を特別な名前と認識してなかったら報告もされないだろう
それに、既にエレンという特別がいる状態じゃ他に気を配らなくても仕方ない
記事見てそこまで辛辣な台詞かと思って本誌見たら全然普通の場面で拍子抜けしたという
外でもそんな辛辣だの騒がれてないのに
※173の言う通り元々ハンジが何やっても気に食わない奴がブーたれてる感じだろうか
腐れからすればリヴァイとエレンに注意されてる奴は絶対悪みたいなスタンスなんだろうか
そしてここの管理人がこんな一コマについて記事二つ建ててまで漫画のキャラ糾弾させたい奴というのはわかった
もう一つの方のタイトル悪意にじみ出てんぞ
177
ハンジのアンチが騒いでいるだけなら、こんなに※伸びないと思うぞ
それだけ違和感を持った人が多かったって事だと思う
エルヴィンはあの演説で反応見て巨人（スパイ）を探していたわけじゃん
名前を見てない筈がない
ユミルが名簿に偽名を書いていたぐらいしか言い訳しようがない
なんで「作者の都合です」を飲み込めずにキャラsageしたがるんだろうな。よっぽどストレス溜まってるか物凄い馬鹿なのか両方か。
単に精神的に追い詰められてきてんだろ、ハンジは。
リヴァイはエレン気遣ったり通常運転…に見えて多少沈んでるようにも見える。
生き残りの大人兵士少なすぎだよな、調査兵団。
何にしろあと半年は様子見しないと、キャラの毀誉褒貶はできない気がする。それが進撃だし。
ユミルの名前をスルーするのは別に不自然じゃなくね？
花子の民って巨人が喋ったとして、花子なんてありふれた名前の新兵が入ったところで注目するか？？
アニメでは、ハンジがキース団長を尊敬していたから幻滅も激しかったんだ、という解釈が加えられているね。
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