進撃の巨人18巻収録予定の71話の話題、今月のベルトの件は結局後付けなのか?という話題。
最初から考えられていたと思うんだが…。
本スレの解釈
781: 作者の都合により名無しです
キースはなんでエレンの金具壊したんだ?
落ちこぼれにしてやろうと思ったのか?
それとも身体能力や根性見るため?
落ちこぼれにしてやろうと思ったのか?
それとも身体能力や根性見るため?
782: 作者の都合により名無しです
>>781
カルラが夢枕に立ったんだろうよ
カルラが夢枕に立ったんだろうよ
783: 作者の都合により名無しです
>>781
単に父親の「母の敵を討て」という言葉に従って来ただけなのではと考えていたからじゃね
単に父親の「母の敵を討て」という言葉に従って来ただけなのではと考えていたからじゃね
784: 作者の都合により名無しです
>>781
苦労させたくない親心みたいなもんだよ
カルラの「この子は特別じゃなくていい」という思いを遂げさせてやりたかったんだろ
苦労させたくない親心みたいなもんだよ
カルラの「この子は特別じゃなくていい」という思いを遂げさせてやりたかったんだろ
785: 作者の都合により名無しです
>>781
キースはカルラの言葉を受けて
エレンには兵士になってほしくなかったんじゃないかな
でも故障した装置でもなお素質と根性を見せたエレンを見て
考え直したとか
キースはカルラの言葉を受けて
エレンには兵士になってほしくなかったんじゃないかな
でも故障した装置でもなお素質と根性を見せたエレンを見て
考え直したとか
789: 作者の都合により名無しです
>>781
まさか本誌を読んで、その質問はないよな?
バレしか見てないだろ
本誌読もうよ
まさか本誌を読んで、その質問はないよな?
バレしか見てないだろ
本誌読もうよ
787: 作者の都合により名無しです
やば
立体起動訓練時のアレを、ここに繋げてくるとは
当初から考えてたのか?
後付だよな?
立体起動訓練時のアレを、ここに繋げてくるとは
当初から考えてたのか?
後付だよな?
801: 作者の都合により名無しです
>>787
最初からでしょ
当初から20巻前後で終わらせると言ってたし、細かいディテールに追加や変更は有っても終わらせ方や大筋は決まってる。
人間関係も最初から決まってるし、エレンが兵士になった時にグリシャに向けて「お前の息子が今日兵士になったぞ」言ってるんだから最初から仕込まれてた流れでしょ
元々グリシャ、キース、カルラの繋がりがガッチリ固まってるのに、金具の件だけ「あ、そう言えば金具事件なんて有ったな…あれ、ここに繋げちゃおう」なんて偶然の発見である可能性の方が不自然
最初からでしょ
当初から20巻前後で終わらせると言ってたし、細かいディテールに追加や変更は有っても終わらせ方や大筋は決まってる。
人間関係も最初から決まってるし、エレンが兵士になった時にグリシャに向けて「お前の息子が今日兵士になったぞ」言ってるんだから最初から仕込まれてた流れでしょ
元々グリシャ、キース、カルラの繋がりがガッチリ固まってるのに、金具の件だけ「あ、そう言えば金具事件なんて有ったな…あれ、ここに繋げちゃおう」なんて偶然の発見である可能性の方が不自然
792: 作者の都合により名無しです
俺は金具壊したのはミカサだと思ってたけど予想が外れたな
796: 作者の都合により名無しです
金具の質問もアホだが、返事した人もちょっと違うだろ
認めたんじゃなくて自分が只の傍観者に過ぎず、運命に干渉する力も器も無いと気付いたから諦めたんだよ
取り敢えず最高のカルラ回だった
認めたんじゃなくて自分が只の傍観者に過ぎず、運命に干渉する力も器も無いと気付いたから諦めたんだよ
取り敢えず最高のカルラ回だった
820: 作者の都合により名無しです
金具壊してリタイヤ狙ったのはエレンのためじゃなくてカルラの望みを汲んでやるためだよ
パゲに取ってエレンはエレンである前にカルラの子なんだから
お前ら国語苦手だったろ
パゲに取ってエレンはエレンである前にカルラの子なんだから
お前ら国語苦手だったろ
ネタバレスレの解釈
415: マロン名無しさん
424: マロン名無しさん
>>415
そのセリフこそが後付けではない証拠だと思うが
そのセリフこそが後付けではない証拠だと思うが
430: マロン名無しさん
>>415
それまで気づいてなかったのに突然破損に気づいたのは怪しい
みたいな意見は昔もあった気がする
あとモノローグじゃなく普通にセリフに出してたと思う
それまで気づいてなかったのに突然破損に気づいたのは怪しい
みたいな意見は昔もあった気がする
あとモノローグじゃなく普通にセリフに出してたと思う
447: マロン名無しさん
>>415
そのセリフなら声にだして言ってた
心の声は
「この破損した装備で一時姿勢を保った。そんなことをできる者が他にいるだろうか」
後付けかどうかはわからん
そのセリフなら声にだして言ってた
心の声は
「この破損した装備で一時姿勢を保った。そんなことをできる者が他にいるだろうか」
後付けかどうかはわからん
422: マロン名無しさん
ベルトの件は完全に後付けww
425: マロン名無しさん
当初はあえて伏線っぽく描いて犯人は誰だ!?みたいにしたかったんだろうけど
マジで謎解きして犯人がキースにしちゃったのはちょっと…阿呆?
マジで謎解きして犯人がキースにしちゃったのはちょっと…阿呆?
431: マロン名無しさん
「ここが破損するなど聞いた事はないが~」
つまりキースさん自作自演してたってことだな
つまりキースさん自作自演してたってことだな
434: マロン名無しさん
ミカサ・ジャン・ライナー・ベルトルト「俺らを犯人扱いした奴ら土下座な」
436: マロン名無しさん
キース犯人説を唱えた奴がフルボコられてたのは見たことある
452: マロン名無しさん
>>436
よくあることだw
正解者が後からドヤるのはウザいが…
よくあることだw
正解者が後からドヤるのはウザいが…
487: マロン名無しさん
ベルトの件は他に使う予定だったのをキースに変更したんじゃね?
だから気持ち矛盾が出てしまったと
だから気持ち矛盾が出てしまったと
497: マロン名無しさん
>>487
今回めちゃ綺麗に回収したと思う
未読の人に通して読んだ感想を聞きたいわ
今回めちゃ綺麗に回収したと思う
未読の人に通して読んだ感想を聞きたいわ
696: マロン名無しさん
ベルト破損って後付け呼ばわりされてんの?
キースがやった説も結構あったし自分も誰かが犯人だとしたらキースだと思ってた
キース説が出てる時点で後付けはないだろって思うんだが
キースがやった説も結構あったし自分も誰かが犯人だとしたらキースだと思ってた
キース説が出てる時点で後付けはないだろって思うんだが
702: マロン名無しさん
>>696
後付けと声高に叫んでるのはほとんどが
愚痴スレ民の連投荒らしだろ
後付けと声高に叫んでるのはほとんどが
愚痴スレ民の連投荒らしだろ
707: マロン名無しさん
>>696
ベルト破損の理由が後付け臭いんだろう
ベルト破損の理由が後付け臭いんだろう
719: マロン名無しさん
>>707
読者に予想されてたのはどう説明する?
読者に予想されてたのはどう説明する?
725: マロン名無しさん
>>719
理由まで予想していたのなんか見たことねーよ
せいぜい友人のグリシャの子供を兵士にして死なせたくない!どまりだろ
理由まで予想していたのなんか見たことねーよ
せいぜい友人のグリシャの子供を兵士にして死なせたくない!どまりだろ
103: マロン名無しさん
キース好きだなあ
113: マロン名無しさん
スネイプっぽいよなキース
938: マロン名無しさん
あのベルト故障には大したエピソードなんてねえよボケwwと言われていたが
適当に「犯人はキース」とか言ってた俺はちょっと嬉しいやら悲しいやら…w
適当に「犯人はキース」とか言ってた俺はちょっと嬉しいやら悲しいやら…w
ソニー・ビーン殺しの時に立体機動装置を調査された時のサ
シャの違和感も、いつか解決されんのかね。
あとマルコの件も
▶︎ 新規プレイ受け入れ制限を行うほどの大人気ゲーム「刀剣乱舞」が久々の新規プレイヤー受け入れを再開!!プレイするまでの流れ
▶︎ アニメファン1万人が選ぶ「もっとも声が合ってたと思うキャラ&声優 」TOP10wwww
▶ 進撃の巨人ドラマ化がガチだった件!
▶ 俺「進撃の巨人の作者を逃すとかジャンプ編集は無能」バカ「ジャンプのカラーに合わなかったからだろ」←は?????
▶ 2015年春アニメ最新版来た!52タイトルあるとかwww
▶ 進撃の巨人が海外で映画化?ソニー・ピクチャーズUSAが「attackontitanmovie」と連なるドメインを取得!
▶ もの凄い勢いで話題になってる例の紐を外人に見せたら「ゴッドロープ!!ゴッドロープ!!」と大興奮ww紐は言葉の壁を超えたwwwww
▶︎ 【!?】tumblrで最も人気のカップル5位がなんとwwwwww
▶︎ 男3、女1でキャンプに行って合計12回も「!!!!!」した話
▶︎ USJと進撃の巨人コラボの追加情報がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! リヴァイ兵長が3次元の世界に降臨wwwwwwwwwww
▶︎ エルヴィン「これは訓練だ」ヒストリア「!?」
▶︎ 【!?】進撃の巨人作者を追い返したジャンプ編集が「現ワールドトリガーの担当」との噂がww
▶︎ 今月の別冊マガジン巻末の諫山先生のコメント (´;ω;`)つらかったんだな、、、、
▶︎ 【悲報】21歳無職俺氏、進撃の巨人ごっこを行い妹に見つかるon救急車呼ばれるww
▶︎ 【!?】梶裕貴さん結婚!?進撃の巨人の舞台挨拶で「左手の薬指に指輪」が目撃される
おすすめカテゴリ
▶ 進撃の巨人展に関する過去記事一覧
▶ 進撃の巨人「実写映画」と「アニメ劇場版」に関する過去記事一覧
▶ 進撃の巨人「アニメ2期」に関する過去記事一覧
▶ 進撃の巨人の「伏線考察・展開予想」に関する過去記事一覧ページ
引用元:2ch.sc
コメント一覧
序盤には 伏線が多数張られていると 聞いたよ。 これも当然そうなんでしょ?
緻密なプロットのもとに創られてるストーリーだから。
破損するなんて聞いた事がないと言いながら一発でそこの破損だと気付くのは事前に知らなきゃあり得ないだろ。
マジでこの件はライベルアニを疑ってたわ
※2
本来なら腰まで浮いた状態で頭を打つってことは装置の故障みたいなこと言ってたからそこは気にならなかったな
まあ正直どうでもいい事実だよね
私情なだけだったし
後付け説が出てくるということは、キースがベルトの犯人説に読者が違和感を持っているということ。
そこが問題だよ。
アニ爆笑回の直後と状況が似ている。
あのときも同じように言い訳スレが立てられ、視聴者の疑問を抑制しようとしていた。
※5 別に大きな謎解きとはなんの関係もないのに
急にでてきたからな。お、おう…みたいな感じで
ミカサかアルミンだと思ってた
おもしろいのはキースがベルトの件思い出してるのは
エレンたちが帰ったあとで、結局読者にだけ犯人オレでしたって示してるとこ
ここまで犯人を明かさなかったのは最初から決まってたからだろう。
これを後付だと思ってる人はだいたい
『ここが破損するなど聞いたことはないが』を
キースのモノローグだと勘違いしてる。
後付けだろうが何だろうが”ベルト壊したのはキースですよ〜”って作者が言ってんだから読者はそれで納得すればいいじゃない。
凡人の考察の押し付け合いは馬鹿馬鹿しいよ
ミカサやアルミンが犯人て思ってる奴がいることに驚愕するわ
馬鹿すぎて話にならんな
12 考察全否定とかすげーな
このマンガて昔は考察でめっちゃ盛り上がってたのに
ぜんぜんなくなったのはお前らみたいなのが
「作者様の言うとおりのこと以外考えるな!」
て封じ込めてきたんだろうなあ
あきらめさせようとベルト細工したのに
エレンの気迫を感じて、結局自分は何も変えられない傍観者と思い直して
兵士になること認めるって・・こんな深いシーンだったとは
あぁ、サシャとマルコの件も気になるね。
後付けではないと思う。
「グリシャ、今日お前の息子が兵士になったよ」って言ってたから。
この件に関しては矛盾無くない?
エレンの厳つい顔も相俟って、すごく綺麗に回収されたと思ってるんだが・・・
後付け説推してる人は何を根拠にしてるんだろう
ベルトの破損がキースってのは最初から決まってたことでしょ。
後付けに感じる人はちゃんと読んでるのか?
特別じゃなくていいって、産まれて来ただけでいいって言ったカルラの意思を紡ぎたかったんでしょ。カルラの息子を壁外で死なせないために。
でも、エレンが立ったもんだから自分にはやはり何も変えられないって諦めてのエレン合格なわけでしょ。
ここで持ってくるのは上手いと思う。
ワンピースもだがストーリー上で凄く重要なシーンでもないのに後付け後付けうるさいなぁ、アンチが必死にこのシーンは後付け!ご都合主義だ!って騒いでるようにしか見えん
後付けだと思う理由がマジでわからん
なんかひねくれた読み方してない?
改めて4巻読んだけど、特に不自然だと思わんぞ
少なくともこの時点でグリシャとの関係があるから後付じゃないだろ
最初からキースだと思ってたわ
後付けじゃないだろ
でも後付けだとしたら作者お見事
グリシャとキースの繋がりは最初から匂わせてきてるわけだから、その周辺の出来事が後付けとは考えづらい
※14
答え出てんのに騒ぐのは滑稽だぞ
むしろキースがベルト壊し犯だと分かってから読んだ時のほうが
エレンがバランス取り訓練に挑んでた辺りのキースの言動には納得感が増すけどな
普通に「あ、これは最初から考えてたシナリオなんだな」と思った
※9
>エレンたちが帰ったあとで、結局読者にだけ犯人オレでしたって示してるとこ
「ヒストリエ」のカロンが元ネタじゃないかな?
14 いや、考察を全否定しているわけではないよ。
こうかもあぁかもって考えながら読んでる方が楽しいし事実、自分もそうしてる。
人の考察読むのも割と好きだし。
自分が言いたいのは己の考察を作者でもないのに”この考え以外あり得ないだろ”って決めつけて喧嘩になるのが馬鹿馬鹿しいって思っただけ。伝わりづらくてごめんね。
考察が減ったのは物語も終盤に入ってきて答えが絞られてきたからじゃないかな。
最初の伏線張られまくり、考察し放題の状況とは違うわけだからね。
誰かが壊したという考察を見たとき、「すごいな、全然気が付かなかったけど
ありうるかもしれない」と思ったの覚えてる。考察も後から振り返ると面白いよね。
この調子だと、どうも最初のほうに出てくるエピソードで無駄になるものはなさそうだし?
絵はアレだったけど、練られてるから面白いのはあったんだろうね。
短期連載用シナリオと長期連載用シナリオの2種類があったのでは?
真面目な話、長期連載作品は作者や脚本家と編集者が単行本を読み直して、「伏線だったことにできる」箇所を探すのは当たり前。
美味しんぼも海原雄山が良い人になっちゃったんで、矛盾点を解消する説明回があったでしょ?
当初は後に繋げる予定がなかった要素を実は伏線だったことにした、でもいいだろ
バクマンみたいに
今月の原稿終わった後「諌山先生、いつもより機嫌が良い」みたいなバックの発言があったよな
この長〜いキースのロングパスを回収したからだったのかもな
けど正直器具壊したとかどうでもいいんで。
もっと話進めてくれませんかねえ?
すでに今月話すことなくなりそうなんですけど。
※32
進撃の巨人は集団で作っているから、そこまで計画性がなかったとは思わない
最初からわざと曖昧にして、短期長期どっちでもいけるようにしておいたんだろう
個人的には、こういうちょっとした伏線がサラッと回収されるの好き。
今回の話を読んで、今までは何かを捨てれば何かを得られたけど、これからは何も得られない戦いが出てくるのかなと思った
※31
やっぱり今回は美味しんぼ海原雄山説がしっくりくる。
後付けに見えない変更なら、読者には全然問題ない
ただキースとグリシャが知人なのは後付けじゃないから、金具も伏線だったと思う
34
個人的にめっちゃ話進んだと思うが…
特にグリシャ関係は謎がかなり解明されたと思う、少なくとも進撃の最大の謎といっていい地下室の中身がグリシャが壁外から持ち込んだものではないっぽいし、でも同時に新たな謎が浮上したが。
※39
後付けに見えるから、みんな気にしてるんだよ。
今回の漫画にウラの意味があるなら別だけど。
後付けというのは何故なんだろうね
正直4巻だかでキースがグリシャの名前を出した時に「え…?エレン父と知り合いなの?」て疑問に思ってたから71話でやっとそれがわかってスッキリしただけだったんだけど
あとグリシャ・カルラ・キースの若い頃の話も出てグリシャ関連のナゾがわかってだいぶ話進んでると思う(別の疑問も出てきたけど)
若エルヴィンも出たし久し振りにミケ(横顔のあれミケだよね)も出て懐かしかった…
でもキースはまだ何か隠してそうだなぁ エレンにそれだけかと聞かれた時の妙な間が気になる
ライベルが犯人だと思ってたわ~
まぁ確かに真相分かって読み返せばそんな雰囲気もある
ただ、動機が個人的な部分も大きいから、これを当てるのは難しいね
利害より心情の描写を読み取って考察せんと当たらんフラグだわ
これはマルコ、ソニビンの件も考察し直しかね
本気で後付だと思ってるヤツがどれ程いるのか。
まぁいいよ、いろんなヤツがいて然りだ。
42
なにか不自然なものを感じるからじゃない?
※44
(笑)
(笑)
41
みんなって誰?
こうして解答を見ると、ちゃんと手がかりは提示されてたんだな
・訓練装置を熟知しているキースにしか気づけなかった故障(ミカサやライナーは気づかない)
・↑により、通常の故障ではなく、人為的な故障と察することができる
・「お前の息子が戦士になったぞ」で初めて分かる、グリシャとの知人関係
これだけ情報が揃えば、初期からでも「知人の息子が戦死することを憂いた教官が細工をした」と推測することは十分可能だったんだな
勿論、当時の段階じゃカルラとの関係性は語られてないし、キースが情をかけるような人間とは思えないだろうから、正答は難しいだろうけど
結果は作者にしか判らんが予想としては後付。
理由①金具の犯人なんか正直今となってはどうでもいいことで伏線回収するほどのものではない。ここまで引っ張って金具は古すぎるよ。これまでの伏線回収はもっと興味深いものにたいしてである。
あとカルラの意思(特別でなくても・・・)を汲み取るとかいう意見があるが、特別とかいうのは今回初めて出た言葉だし。
たいした伏線でないなら放置するでしょ…
むしろ今話のハンジの主張から、キースが禿げるまでのもう1ドラマがあると予想する
あの回想じゃ禿げる理由が無い
なんか秘密を抱えてて禿げた理由が描かれる事に期待
伏線じゃない、という人は言葉がほぼいちゃもんに近くなってないか?
点と点が別の側から描かれたことで線になる、っていうとびきり綺麗な伏線回収だったと思うけど
50
同感。頭髪残らず駆逐されたドラマがありそう
48
まったく同感
くわえて、キースのセリフ「お前の息子が~」だけではなく、
実際にその関係を示唆するエピソードが既に何らか示されているはずだというのもあったんだと思う。
それらしいものがなくてセリフがかなり唐突に思ったんだけど、これだったんだなという感じ。
1つくらいは仕込んでおくものだと思うから、後付けの可能性は低いと思う。
もちろん連載が短期で終わるのならフォローしない程度の伏線だったかもしれないが。
後付か後付でないかを対象にして予想とか言ってるヤツまでいてオレは悲しいよ。
理由①のあと理由②がないことがオレの悲しみに拍車をかける。
キミぐらいになると逆に特別なんじゃあないかとさえ思えるよ。がんばってな。
よく馬面の人は疑われなかったよね
ベルトが破損するなんて聞いたことがない→だれかがが小細工したんじゃね?って噂になりそうなのに
まー仮にも軍管理の機材で、しかも細工した物がちゃんとエレンに当たるかも分からんし…
嫌がらせレベルで手を出せるものじゃ無いでしょう
しかも試験官にパッと見で分からないように細工しなくちゃいけないとか無理ゲー
個人で機材のチェックはしないんですか?ある意味命綱みたいなものだから
使う前は必ず一通りチェックしそうなのに
急に使うことになるならともかく訓練で…
>>40
カルラさんマジ聖母でしたって話だよね
無理やり話進んだとか解明されたとか言わなくてもいいよ?
後付けとは思わないけど違和感はあるかな。
仮にこれが後付けだとして、それで何が問題あるの?
金具の件含めてきれいにまとまった話なんだし、騒ぎ立てる程の事じゃないと思うけど。
まあ違和感もあると言えばあるかもしれないけどさ、今回の件で後付けを批判するような書き込みしてる人の意図が理解出来んわ。
漫画の手法として後付けなんて一般的なんだし、作者に完璧を求めすぎて粗捜しの為の読書になってる人いるんじゃない?
>キースはなんでエレンの金具壊したんだ?
カルラそっくりの子が無残に巨人に食い殺されるであろう未来を食い止めたかったからだろ
なんでそんな疑問が湧くのか分からん
わりとマジで後付けだったら何が問題なのかわからん。
問題なのは後付けで矛盾が出ることだろ?
ロングパスが待てないのならラストの種明かしとか無理なんじゃ…
※57
原作読むどころかアニメも見てないの?
「チェック項目から外れた箇所」が故障してたんだよ?
昨日今日初めて間近で立体起動装置を見た訓練兵がマニュアルから外れた箇所の微細な故障に気付くと思う?
後付けって騒いでる馬鹿に質問。
設定が後付けだとして何が悪いの?まとめで騒ぐほどの事なの?
矛盾した内容ではないんだし、グリシャとキースが知り合いだって事は最初に出ている。
後付けって騒いでるやつらって、王政編面白くないって騒いでたのと一緒じゃね?
読解力ないんなら無理して読まなくていいし、読むならおかしなことで騒ぐな。
理解力ない奴多いな、キースってハリポタのスネイプ的ポジションだよね
後付けでも面白いからいいや
コメントする
▶ 常連さんにおすすめ! 進撃の巨人ちゃんねる全記事アクセスランキング