今月の進撃の巨人18巻掲載予定の71話の話題。
グリシャの謎は更に深まるばかりだが、ほんと何なんだ一体。
グリシャ、更に謎になる
788: 作者の都合により名無しです
グリシャ何者だよ、どこから来たんだよ？
何で記憶ねーんだよ、元巨人で、キースと出会う直前に知性巨人になったのか？
キースがその時の壁外調査で巨人との遭遇率が低かったのは、グリシャを導いてきた者の仕業？
何で色々知ってんのに自分で戦わないんだよ、何でエレンに託したんだよ？
座標の在処を眩ませるためか？
猿の中の人と関係あんのか？
何で記憶ねーんだよ、元巨人で、キースと出会う直前に知性巨人になったのか？
キースがその時の壁外調査で巨人との遭遇率が低かったのは、グリシャを導いてきた者の仕業？
何で色々知ってんのに自分で戦わないんだよ、何でエレンに託したんだよ？
座標の在処を眩ませるためか？
猿の中の人と関係あんのか？
819: 作者の都合により名無しです
>>788
グリシャは記憶が曖昧なふりしてるだけじゃん
しかし座標について知ってたりするから元々壁内の中枢にいて何かがあってユミルみたいに数十年野良してたかも
しかしカルラ、怒るか泣くかと思ったらやっぱ強くて賢いカルラだった…
グリシャは記憶が曖昧なふりしてるだけじゃん
しかし座標について知ってたりするから元々壁内の中枢にいて何かがあってユミルみたいに数十年野良してたかも
しかしカルラ、怒るか泣くかと思ったらやっぱ強くて賢いカルラだった…
865: 作者の都合により名無しです
>>788
年齢じゃないか？
先の短い殺人鬼というライナーのセリフやユーリの衰弱ぶり
巨人化能力を与えられている猿側勢力が
みんな子供の頃のライベルアニマルセルということから考えても巨人化は寿命を削る
自分の年齢では先が無いと見て息子に託すしかなかったんだろう
年齢じゃないか？
先の短い殺人鬼というライナーのセリフやユーリの衰弱ぶり
巨人化能力を与えられている猿側勢力が
みんな子供の頃のライベルアニマルセルということから考えても巨人化は寿命を削る
自分の年齢では先が無いと見て息子に託すしかなかったんだろう
751: 作者の都合により名無しです
グリシャも目的のためなら壁内の人間が何人死のうが気にしないって感じだったのが カルラが死んで考えが変わったって感じかな
グリシャにとって特別なのはあくまでもカルラであって キースでもエレンでもないんだろう
エヴァのゲンドウとシンジもそうだけど
父親にとって息子って意外とどうでもいい存在なのかね
グリシャにとって特別なのはあくまでもカルラであって キースでもエレンでもないんだろう
エヴァのゲンドウとシンジもそうだけど
父親にとって息子って意外とどうでもいい存在なのかね
752: 作者の都合により名無しです
何日か前にも火の鳥談義になってたけど
今月号読んでやっぱグリシャが黎明編に出て来るスパイの医者とかぶった
今月号読んでやっぱグリシャが黎明編に出て来るスパイの医者とかぶった
753: 作者の都合により名無しです
今月のグリシャの鼻の形が同一人物とは思えないほど
ころころページごとに変わってるのが気になる
今までずっと鷲鼻だと思ってたんだけど
鷲鼻じゃなかったり鷲鼻だったり
ころころページごとに変わってるのが気になる
今までずっと鷲鼻だと思ってたんだけど
鷲鼻じゃなかったり鷲鼻だったり
755: 作者の都合により名無しです
>>753
よく見てるなｗなるほど鼻かぁ
月日が流れて髪型変わったからか？と思ったけどなんかコマごとに印象違うよなｗ
よく見てるなｗなるほど鼻かぁ
月日が流れて髪型変わったからか？と思ったけどなんかコマごとに印象違うよなｗ
756: 作者の都合により名無しです
どうでもいいコマは露骨に手を抜くというかえって清々しい作画方針
770: 作者の都合により名無しです
これ地下室までいっても大した秘密ないんだろうな
話引っ張り過ぎだろ
もっとサクサク進めろや
話引っ張り過ぎだろ
もっとサクサク進めろや
786: 作者の都合により名無しです
壁ドン→グリシャ礼拝堂襲撃フリーダ食い座標ゲット→避難所でエレンと合流→カルラ食われたこと知る→エレンに注射
の流れだよな？
やっぱりなんでグリシャが自分で座標使わずにエレンに自分食わせたのかは謎のままか
の流れだよな？
やっぱりなんでグリシャが自分で座標使わずにエレンに自分食わせたのかは謎のままか
793: 作者の都合により名無しです
グリシャの鷲鼻部分が無くなるように
キースのヒゲも出たり消えたりする
でも一度無くなった毛は生やしてもらえない
キースのヒゲも出たり消えたりする
でも一度無くなった毛は生やしてもらえない
818: 作者の都合により名無しです
グリシャの壁内の仮初とはいえ巨人に怯えることのない平和を「よかった」ってのは何にかかってるんだろうな？
壁の中の平和を実現するために犠牲になった何かへの感傷なのだろうか？
例えば壁巨人たちか…外の巨人たちそのものか？由来は知ってたんだろうなやっぱり
壁の中の平和を実現するために犠牲になった何かへの感傷なのだろうか？
例えば壁巨人たちか…外の巨人たちそのものか？由来は知ってたんだろうなやっぱり
823: 作者の都合により名無しです
>>818
「(この壁の中なら自分も安全だ。)よかった…」だったりして
グリシャの居た所は平和じゃないから逃げてきたとか
「(この壁の中なら自分も安全だ。)よかった…」だったりして
グリシャの居た所は平和じゃないから逃げてきたとか
828: 作者の都合により名無しです
>>818
人間が狭い地域に閉じ込められ、外の巨人の驚異でストレスが溜まってたら争いが起きるはずなのに
特にそういう事が無いみたいで良かったんじゃね？
人間が狭い地域に閉じ込められ、外の巨人の驚異でストレスが溜まってたら争いが起きるはずなのに
特にそういう事が無いみたいで良かったんじゃね？
838: 作者の都合により名無しです
やっぱりグリシャは壁外調査のときに出会ったんだな。
839: 作者の都合により名無しです
現時点で判明しているグリシャの正体はこの世界の大前提のはずの壁のこと含め
社会の常識的なことは覚えていないくせに医者としての知識は覚えている壁外にいた記憶喪失の男か
なぜ今の今までこのことが問題にならなかったのか
社会の常識的なことは覚えていないくせに医者としての知識は覚えている壁外にいた記憶喪失の男か
なぜ今の今までこのことが問題にならなかったのか
840: 作者の都合により名無しです
>>839
だって知ってたのはキースだけだし
だって知ってたのはキースだけだし
841: 作者の都合により名無しです
>>839
王政が把握してたら絶対に事情聴取した後に消されてただろうな
キースとハンネスは上に連絡せずに釈放したとしか思えない
王政が把握してたら絶対に事情聴取した後に消されてただろうな
キースとハンネスは上に連絡せずに釈放したとしか思えない
842: 作者の都合により名無しです
>>839
覚えていないというか外から来たから知らなかった可能性の方が高いんじゃないか
覚えていないというか外から来たから知らなかった可能性の方が高いんじゃないか
872: 作者の都合により名無しです
グリシャはシガンシナ陥落の知らせを聞いてからレイス家の礼拝堂に乗り込んだと思ってたが
今月号の話を読んでみると、レイス家の礼拝堂に行って座標を奪った後でシガンシナ陥落を知ったのではと思い直した
グリシャならシガンシナ陥落を聞いたら真っ先に妻子の安否確認を優先するのが自然に見える
今月号の話を読んでみると、レイス家の礼拝堂に行って座標を奪った後でシガンシナ陥落を知ったのではと思い直した
グリシャならシガンシナ陥落を聞いたら真っ先に妻子の安否確認を優先するのが自然に見える
873: 作者の都合により名無しです
カルラは自分の夫の素性に疑問は抱かなかったのだろうか？
記憶喪失というのを鵜呑みにしてたのかグリシャに真実を知らされでもした
その上で夫婦でい続けたのか
記憶喪失というのを鵜呑みにしてたのかグリシャに真実を知らされでもした
その上で夫婦でい続けたのか
874: 作者の都合により名無しです
まあ結婚するならハゲ遺伝子持ったいつ死ぬか判らない調査兵団員より
医者だよな
でもグリシャあの世界の医師免許持っていたんかい？
それとも「自称医者」であっさり働き場所見つけられたんかい？
医者だよな
でもグリシャあの世界の医師免許持っていたんかい？
それとも「自称医者」であっさり働き場所見つけられたんかい？
878: 作者の都合により名無しです
今月号読んで壁外の人間ってまだ他にも壁内にいるんじゃね？ってちょっと思った
壁が壊れる前のこの大雑把さを考えると、グリシャみたいに溶け込んでる奴他に居てもおかしくなさそうというか
自称記憶喪失の壁外にいた不審人物が医者になって結婚して子供つくって地域に溶け込んで…って結構凄いことだよな
壁が壊れる前のこの大雑把さを考えると、グリシャみたいに溶け込んでる奴他に居てもおかしくなさそうというか
自称記憶喪失の壁外にいた不審人物が医者になって結婚して子供つくって地域に溶け込んで…って結構凄いことだよな
880: 作者の都合により名無しです
グリシャは手ぶらで壁内に来たから地下室には外から持ち込んだものは
ないんだよな
ないんだよな
881: 作者の都合により名無しです
>>880
牢屋はいる時に身体検査受けてそうだしな
あとグリシャが見つかったときは巨人との遭遇率低かったのも気になる
猿みたいな命令出来る巨人が途中まで一緒だったか
グリシャにも無知性を多少操れるかどっちだろ
牢屋はいる時に身体検査受けてそうだしな
あとグリシャが見つかったときは巨人との遭遇率低かったのも気になる
猿みたいな命令出来る巨人が途中まで一緒だったか
グリシャにも無知性を多少操れるかどっちだろ
884: 作者の都合により名無しです
グリシャ、キースに合わなかったらどうやって壁内に入るつもりだったんだろ
900: 作者の都合により名無しです
カルラがレイス家じゃないかっていう考察を見たことがあって
その説では座標の力はレイス家の血を引くものしか扱えない
だからグリシャはレイス家の血を半分受け継いでるエレンにその力を託したんじゃないかってことだった
それならいろいろ辻褄が合うかなと思ったけど
今月号を見るにカルラがレイス家説はなさそうだな
そうなるとなぜグリシャはエレンに託したのかが謎だし
エレンが座標を使えることから、「巨人の頂点に立つ力≠座標」ってことになるのか？
その説では座標の力はレイス家の血を引くものしか扱えない
だからグリシャはレイス家の血を半分受け継いでるエレンにその力を託したんじゃないかってことだった
それならいろいろ辻褄が合うかなと思ったけど
今月号を見るにカルラがレイス家説はなさそうだな
そうなるとなぜグリシャはエレンに託したのかが謎だし
エレンが座標を使えることから、「巨人の頂点に立つ力≠座標」ってことになるのか？
914: 作者の都合により名無しです
『叫び』の能力ってレイスじゃなくグリシャの能力だったのか
925: 作者の都合により名無しです
何故グリシャは自分でなくエレンに託したのか、グリシャはフリーダ喰った時点でマリア陥落を知っていたのか、レイス一族に対して何を訴えていたのか
あたりはキーになりそう
グリシャがエレンに帰ったら地下室見せると言い残してシガンシナを発った日があの日だから、何らかの特殊な伝達若しくは察知手段がグリシャにあったとして時間軸的にはどちらが先かまだ不明だよね
グリシャ座標強奪とライベル襲来のタイミングがほぼ同時だが
ここに因果関係があるのかそれとも本当にたまたま同じ日だったのか
マリア陥落を知ってそれでも動こうとしないレイスを見切って喰う決断をした、と思っているが
そうでない可能性もまだあるんだよな
あたりはキーになりそう
グリシャがエレンに帰ったら地下室見せると言い残してシガンシナを発った日があの日だから、何らかの特殊な伝達若しくは察知手段がグリシャにあったとして時間軸的にはどちらが先かまだ不明だよね
グリシャ座標強奪とライベル襲来のタイミングがほぼ同時だが
ここに因果関係があるのかそれとも本当にたまたま同じ日だったのか
マリア陥落を知ってそれでも動こうとしないレイスを見切って喰う決断をした、と思っているが
そうでない可能性もまだあるんだよな
927: 作者の都合により名無しです
上の方でグリシャがレイス家を襲ったのは壁崩壊を知る前とか書いてる人いるけど
地下で円陣組んで祈ってるあたり崩壊直後だよね？
地下で円陣組んで祈ってるあたり崩壊直後だよね？
930: 作者の都合により名無しです
>>927
作者は時系列よく混乱してるからなあ
作者は時系列よく混乱してるからなあ
935: 作者の都合により名無しです
>>927
そうかそういやあの祈りはマリア陥落を受けての行為だったね
マリア陥落の当日夜とあった
じゃあグリシャもフリーダも知っていたうえで争ったということか
グリシャがシガンシナ出発して当日中にレイス領まで行ったというのは相当な強行軍だな
グリシャは内地行きの時点ではレイス襲撃までは予定してなくて、道中で知って急遽、、、という流れなのかな
ああなるの分かってたらエレンに帰ったら地下室見せるなんて言わないだろうし
そうかそういやあの祈りはマリア陥落を受けての行為だったね
マリア陥落の当日夜とあった
じゃあグリシャもフリーダも知っていたうえで争ったということか
グリシャがシガンシナ出発して当日中にレイス領まで行ったというのは相当な強行軍だな
グリシャは内地行きの時点ではレイス襲撃までは予定してなくて、道中で知って急遽、、、という流れなのかな
ああなるの分かってたらエレンに帰ったら地下室見せるなんて言わないだろうし
939: 作者の都合により名無しです
>>935
船で行ったということだから、それほどの強行軍といえるかどうか
少なくとも壁ドンの前に「2つ上の街（おそらくレイス領）」目指して行ったわけで
あとマリア陥落後に祈りとかいうのはロッドが保身のためについた嘘の一部だから信用できん
礼拝堂で祈ってたというが実際には礼拝堂の地下空間にいたわけで、何をしていたかの描写はないし
船で行ったということだから、それほどの強行軍といえるかどうか
少なくとも壁ドンの前に「2つ上の街（おそらくレイス領）」目指して行ったわけで
あとマリア陥落後に祈りとかいうのはロッドが保身のためについた嘘の一部だから信用できん
礼拝堂で祈ってたというが実際には礼拝堂の地下空間にいたわけで、何をしていたかの描写はないし
938: 作者の都合により名無しです
グリシャは医師だから壁内の民の安定を喜んだのかな
それとも元々初期の壁内住民だとか、または巨人薬を作ったグループの一人とか
それとも元々初期の壁内住民だとか、または巨人薬を作ったグループの一人とか
940: 作者の都合により名無しです
もう十分調査済みだろうから可能性はほとんどないけど
ラガコ村に巨人化しなかった生存者が一人でもいれば
その人のその時の状況が猿が村人を巨人化した方法発見の手掛かりになるのにな
手ぶらで壁外から来たグリシャは巨人化液をどうやって手にしたんだろう
地下室で作ったか、脊髄液か何か自分由来のものか、どこかストックのありかを知っていたのか
ラガコ村に巨人化しなかった生存者が一人でもいれば
その人のその時の状況が猿が村人を巨人化した方法発見の手掛かりになるのにな
手ぶらで壁外から来たグリシャは巨人化液をどうやって手にしたんだろう
地下室で作ったか、脊髄液か何か自分由来のものか、どこかストックのありかを知っていたのか
903: 作者の都合により名無しです
ほんとなんでグリシャは特別な自分がやらんで息子に託したんだろうな
いい話だったけど話が進んでるようで進んでなくてもやもやする
いい話だったけど話が進んでるようで進んでなくてもやもやする
深まるグリシャの謎
結局グリシャの件は謎が深まるばかりだったな。まずキースが語りはじめたあたりのこの文言が気になる。
グリシャがいたことにより巨人の遭遇率が低かったのか、何者かによる図らないなのか・・・。
キースへのグリシャの第一声も気になるわ。
何故こんな大ゴマで書かれたのだろうか。
「"巨人と"戦っているのか？」って聞いたわけでもなさそうだしな。また思わせぶりな台詞を持ってきたなって感じ。
このことから、グリシャは調査兵団がある世界の情報を知らないだけで、その他の何かの情報は記憶にあるんだろうな。
何故グリシャに「巨人と戦っているのか？」と言わせなかったのかが気になるな。ほんと何を知ってるんだろうこのおっさん。
いつか猿の中の人が、グリシャの情報を一気に喋ってくれんのかね。
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引用元：2ch.sc
コメント一覧
注射はレイス家からお持ち帰りした疑惑…
進んでないとか文句言ってる人いるけど、かなり謎が回収された回だったよね？
まあ、新たな謎が提示されたりもしたがｗｗｗ
グリシャが壁外から来たのは確定？
もし壁外人だとすれば、エレンは壁外と壁内のハーフということになるのか。
グリシャが座標喰いに行ったのはエレンの覚悟を聞いたせいかもな
ただ元々内地に診療に行く予定だったのなら関係無く食う予定だったのだろうか？
猿の仲間だったグリシャ
壁内に入る、座標を盗むのが目的だった
座標を盗む
しかし何年も時間かかりすぎ、
猿待てない。
壁壊して新たな仲間を壁内に入れる。
カルラ食われ
グリシャ、カルラ食われたことにより
気がかわり
手にした座標を得れんに託す。
敵をうって
猿のことでいいんだよな？
５
かなり当たってるんじゃないかな？
例えるなら、グリシャはドラゴンボールのバーダックやデビルマンみたいなもんで
ライナーやベルなんとかはまさかグリシャの息子がエレンだとは気づいてないのか何なのかは不明
猿はグリシャを知らないはずはないと思うけど
グリシャってジェームスみたいだな
個人的な意見だけど、グリシャは記憶を失っていたふりをしていた派
貨幣や地域の名前を知らず、しかも壁の中の治安を気にしていたということは外の世界が嫌になったか、なにかあって逃げてきたんだと思う。
壁外の人間だけど調査兵団的には壁以外に人とは考えなかったから記憶喪失だと決めつけたんだろうな……
案外地下には壁とかにいろいろ書かれているだけかもしれない
あと自分が特別な人間ではないことにも気になる。調査兵団のときのセリフで
グリシャがレイス襲った理由が今一分からん。カルラが食われたことを知った後に襲ったようにも見えるが、壁崩壊だけを知ってカルラ死亡は知らなかったようにも見える。
どう見てもカルラ食われたあとでしょうに
いや、はじめはそう思ったけど
今回の見てると
そのままエレンを連れ出してるから
カルラが食われたって知る前じゃね？
連れ出そうとした時にエレンが「母さんが巨人に食われた」って言ってますがそれは
グリシャ「流行病にきく抗体があったよ！」
「でかした！！」
で、なんで「ある日抗体をもって現れた」てのはどう説明すんだ。
あんな壁外にいた目立つ人間を忘れるもんなのか？
別に「抗体持ってひょっこり現れた」って意味じゃないだろ
言葉の綾と言うか、漫画的表現と言うか
重箱の角つつくのが好きなのが多いね
言い方的には初対面って感じするんだけどなー
普通初対面なら「壁の外にいた」って方がかなりインパクトでかいじゃん。
あのでかい壁の外だぜ？
前にあの時ハンネスが酔っぱらっていたから単純にグリシャを忘れていたのかもしれないという人がいたけど
単純に※14だと思うけど
普通に「友人が流行病の抗体を持って現れた」で違和感ないと思うけど
地下室には外から持ってきたものがあるのでは、と思ってた時期もありました。
グリシャ＝ゲンドウ。キース＝冬月。カルア＝ユイ
ユイ「あら、生きて行こうと思えばどこだって天国になるわよ。だって生きているんですもの。幸せになるチャンスはどこにでもあるわ」
と思った。
世田谷区駒場東大前の近くの代田に想像上の巨人「ダイダラボッチ」の歩いた足跡あるから、
エヴァと設定似ていると思った。
普通に壁外に繋がる地下道に通じてるのかと
もしもカルラが生きていたら、グリシャは巨人の力をすぐにエレンに託そうとはしなかったのかな
ロマンチック過ぎるけど、カルラが死んだことを聞いてグリシャはカルラのところに早く逝きたくなってしまったのかという印象を受けたこともありました
レイス家の力を奪ったらいずれエレンに移すことは元から予定していたのかもだけど、それでもカルラが生きていたら、自分で戦っていたのかな、とも思った
自分もカルラころされたからグリシャがキレたんだと思った
と言うか、最初から目的は座標だったけど、カルラや壁内人間に情がわいて気が変わったところで壁ドン？って流れ
グリシャは猿勢力の反逆者
同じく反逆者であるレイスと共闘するために来た
だから壁内人類が平和に暮らし
更に調査兵団という戦う意思を持った人達がいる事に心底良かったと思ったんじゃないか
キースが指摘するグリシャやエレンの激しさは、スパイのそれじゃなく、誰も押さえつけられない反抗者としてのそれだと思う
壁内を調査し座標の在処を探る。そして奪い取る。
がキース（猿勢力？）の目的。
けれどキースは壁内人に肩入れしてしまい、カルラとも恋に落ちて子供も出来た。このままここで暮らそうと思ったら壁外勢力が壁を破ったので座標を奪取…
ここまで妄想したけど、やっぱりグリシャが自分で戦わない理由がないな。
ごめんなさい
キースじゃなくてグリシャ
26
どんまいｗ
だよね。グリシャがなんで戦わないんだろうね
なんか盲点があるのかな？
レイス家が座標をもっていることは知っていたみたいだけど、座標を手に入れるため壁内に入ったかどうかは、現状曖昧かと…
壁外の世界から逃げてきただけかもしれない。
二つ上の街（シーナ）へ診療に行ったのも、最初からレイス家を襲撃するつもりで行ったのかも、曖昧…。
本当に診療へ行っていたところ、マリア陥落を聞いて、レイス家を襲撃する気になったという可能性もある…。
グリシャがスパイだとしてカルラや壁内人に肩入れしたとしたら、さっさと座標を手にして猿勢力に従うように勧める或いは連れて行くと思うんだよなあ
ライナーとベルトルトがそうしたように
もともと猿巨人とは相容れない思想の持ち主だったんじゃないの
人は生まれながらにして自由だ！っていう
巨人化する毎に寿命が大幅に縮むが一番しっくり来るけど、その場合大人で（おっさん）巨人の力を最大限活かせてる猿の存在が気になるよなぁ
カルラが一般人だとすると血縁的な意味で自分ではだめだったってわけじゃないんだろうな、単純に考えるとやっぱ寿命？いやでも猿は現役だしなぁ…
猿とグリシャがチョイ似てるから仲間かなとも思ったけど、レイスから座標を奪ったこと、それをエレンに託したことから猿勢力に座標を奪わせないようにするためかな？ライベルは一応壁教と関係ある人物が座標と結びつく的なこと知ってたし、座標の在処を隠すため、時間を稼ぐためとか。
注射の種類によって期限がある、とか
鎧や大型は10年、最強の巨人は20年、イェーガー親子やユミルは40年、レイス家は50年とか
だからより長くピークでいられる子供に食わせていく
追記
その期限を迎えたら死ぬわけじゃなくて無知性に戻る
あくまで知性巨人でいられる期限
それならベルトルトの「お願いだ…誰か僕を見つけてくれ」ってのが無知性に戻ってからの事を意味してるのかな、と
グリシャはもともと故郷勢だったけど、壁の中に興味があったというか一概に壁の中の人類を敵視してなくて、過去にあった歴史について個人で調べてたとか？
ある日壁の中に侵入し、壁内人類と交流するうちに情が湧く＆壁内人類の歴史は改竄されていることに気づいて、壁内と壁外の和睦のためにも記憶を改竄しているレイス家を凸。
…まで考えたけどグリシャがかなり必死に訴えかけてたことがわからない…
34
猿勢力の代表として和睦を勧めたとしたら
あの表情もだけど、そもそも折角奪った座標を何も知らないエレンに託さない
なぜ戦わないんだって説得しに来たんだと思う
今月号読んで確信したが、もともと猿から逃げてきたんだと思う
ユミル曰く「壁の中でも外でもこいつらの力は絶対だ」って言い切る勢力に立ち向かう調査兵団に感銘を受けたんだろうな
逃げてきた説は説得力あるなあ…でもそれならエレンに壁外行くなって言いそうな気もする。
逃げたより、歯向かって命を狙われてる側なんじゃないかなー
だとすると壁の中にも外にも自由なんかない、絶望的な世界だよね
35
それだな
そもそもグリシャは単独行動で壁内に入れてないし
外をウロウロしてたらキースに見つかった
(他の巨人と遭遇しなかったのも意味がある)
レイス家の事は知ってて調査兵団は立派に戦ってるのにお前らは何をやっとるんだ？と説得しようとしたけど決裂→フリーダから座標奪う→ついでに根絶やし→エレンに託す(と言うか隠した？)
38
それ、しっくりくるなあ
レイス根絶やしにしようとした意図は、
・レイス家が残ると座標を奪い返される危険がある 又は
・グリシャが犯人だと知られたくない
エレンに託した意図は、
・グリシャがなんらかの理由で巨人化できない 又は
・すでに中央憲兵からの追っ手がかかり、自分の存在を消す必要がある
ここがハッキリするといいな
結局よく分からん。
壁崩壊(カルラ死亡)→グリシャがレイス家襲う→エレンと合流 は間違いないんだろうけど、グリシャがどの時点でカルラ死亡を知ったのか？これ結構重要だと思うぞ。
エレンと合流前ならレイス家虐殺にも繋がるから特に今更何も言わないけどさ、エレンと合流直後に知ったのなら、レイス家虐殺直後にどんな面してエレンとカルラに会うつもりだったんだよ？
キースの回想からすると、エレンを連れ出した後近くの森で自分をエレンに食わせたことになる。
つまりレイス家虐殺→エレンと合流→カルラ死亡を知る→自分をエレンに食わせる。
こういう流れじゃないの？
だからグリシャのレイス家虐殺はカルラ死亡とは関係ない。なぜそうしたかは分からないが、皆が言うような綺麗な理由だとは思えない。むしろ最近の流れからして凄くエゴイスティクな理由でも驚かない。
40
そこ重要かなあ
グリシャの表情とその後の容赦の無さを考えると自然とカルラの死を知ってたように思っていたが、もし知らなかったとしても、家族含む大勢が死のうとしてる局面で座標という最大の武器を持て余す奴らに持たせていられないっていう徹底した正義感の暴走かなと納得もいく
あのエレンの父だしね
40 41
バカかよ
ちゃんと読んでる？
最初から流れ説明しようか？
エレン調査兵団なりたい→グリシャ帰ったら地下室見せるよ→出発→壁ドン→カルラ食われた→グリシャ、エレンと合流→キースに追うなと告げて森へ→フリーダ襲撃→エレン、グリシャ食う→そのまま気絶→キースが発見
だろ？
41
カルラ死を知ってる→恨みのこもった感情
カルラ死を知らない→助けたいという一心
これをエゴイストと呼ぶにはちょっと酷なような
座標奪った後にエレンと合流だろ。グリシャの記憶もその順番だったし。
※43
バカはお前だよw
てかお前今月号読んでないだろ？キースがグリシャ食った直後のエレン発見したのはトロスト区近くの森だぞ？
グリシャはわざわざカルラ死亡知ってエレン連れてレイス家虐殺した後わざわざトロスト区近くの森まで戻ってエレンに自分を食わせたとでも？
じゃ、あのグリシャの切羽詰まった感じは何なのか？
無知性が知性食べないと力受け継がれないんじゃない？知性が知性食っても座標は移るけど、力は使えない。座標ってさ、本来の意味があやふやになってきてるんだけど、所謂X軸とY軸とかのことだよね？叫びの力とはまた違うかは不明。ロッドはエレンの巨人操る力に奪われたものだとピーンと来たが、座標なのかは不明。あ、グリシャが座標持ちだったのでは？それで実は猿から逃げてたとか。んで巨人操るの力がレイスの方だったりして。
※44
いや、どう考えてもエゴだろそれ？家族助けるために他の家族虐殺とかエゴ以外の何物でもない。
自分で座標使える確信あるならともかく、使えない上に使えるか分からない息子に託してるわけだし。
内地へのもともとの用事は何だったか知らないけど
シーナ付近まで来た時に壁ドンを知る→自分でシガンシナまで戻るよりレイス家に行って座標を使って無知性を食い止めた方が早いと思い説得に行く→レイス家が動く気が無いと知りこいつらが持っていてもダメだと怒り座標を奪う→エレンのところへ行く→カルラが既に喰われたと聞いて落胆→エレンに座標を託すと決める
なのかな？
グリシャじゃダメなのは何でかわからんが少なくともエレンは一度は座標の力を発動してる
壁内と壁外のハイブリッドであることに意味があるのかな
それともグリシャがエレンが幼い頃に何か施術したとか？
48です。
ライナーがエレンの力にビビビってなって、最悪や奴に座標が渡ったってなってるから、操る力とイコールなのか。座標取り返すってなったときにヒストリアが側にいれば、なおよしみたいなことも言ってたな。やっぱり謎だorz
※47
フリーダと言い合ってるとこかな？
巨大樹の森でエレンに腰巾着呼ばわりされた時のベルさんが悪人オーラだしてたこと思い出すんだ。
ぶっちゃけこの漫画は絵の表現はあてにしない方がいいよ。
カルラどんだけ良い女だったんだよｗ
猿と仲間かと思ってたけど、敵対してると考えた方がしっくりくるかもな…
一人で壁外にいて周りには巨人がいない、見た目はちょいボロボロ。無知性相手にてこずるとは思えないから知性巨人と戦ってた可能性もあるのかな？
完全に敵対しているというよりは意見の相違で離別したとかかな…
49
ああ、レイスが中央憲兵使って色んな人をころした事やマリア襲撃を放置したのは崇高な公の目的のための正義。それに比べたらグリシャのそれはエゴだろうな
後はどちらにより感情移入できるかの差じゃね
これ話すとしつこい人来るからこの辺でやめとく
カルラは今月の話見た感じいい女だったんだろうけど、そのこと置いておいてもグリシャの行動にはカルラが大きく影響してそうだよな。
「母さんの仇はお前が討つんだ」この言葉がいわゆる呪いになってエレンを縛り付けてたみたいだし、作中でも回想するときとか結構このセリフが印象深いからな…
まぁ普通にカルラのこと愛してたからかもしれないけど、息子の人生狂わせてでも仇を取らせるのはなんだかな、みんなを守りたいなら～とも言ってるけど、どっちかというと仇を取らせる方を重視してそう。
普通に避難所にはエレンもカルラもいると思って探してる描写があるからそこまではカルラの死を知らないと思ってた。
グリシャが壁外人確定なら何らかの方法で近々壁ドンがあるということを知ったんじゃないかと。
自分がレイス家を襲う日とは思ってなかったんじゃないかな？知ってればさすがにシガンシナから家族はミカサのうちにエレンを連れて行ったように離れさせたんじゃないかな。（ただの観光ではシーナ方面にはいきにくそうだから、診療はいい口実と思う）
ロッドがグリシャを知らないと言ったのはグリシャ自身を知らないってことなのかなと。元は同族いわば親戚筋で、レイスが持ち逃げした力を今行使しなくてどうするよ？と説得→決裂→グリシャｖｓフリーダなのかなと今の所思ってる。
エレンとグリシャがあった日ってシガンシナ陥落の日の夜で決定って描写はあったかな？あったらまた話が違うとは思うんだけど。。。
そう思うと地下に壁外との連絡（情報収集）ツールがあるの？ってなるとそんなもの駆逐厨の10歳やそこらの息子に見せるか？という新たな疑問が（笑）
北欧神話でロキにそそのかされてリンゴ持ち出して、そのせいで巨人？神？が年取るようになっちゃったってあったっけ？うろ覚えだけど、ヒストリアがフリーダと見てたあの本にもリンゴあったな、リンゴ座標はなのかなー？座標はひとつだけとも限らないよね。グリシャは猿と関係ありそうだけど、味方とも敵対してるともまだ不明だな
フリーダ喰ったあと、もしかしたらウーリやフリーダと同じように初代王の思想？に取り込まれて戦えねくなったんかな？ でもカルラが喰われてと聞いて、それこそ（強靭な精神力）で一瞬でもはね除けてエレンに託すため注射を打ったとか。 自身で敵討ちしない理由がそれしか浮かばなかったわ。
＞深まるグリシャの謎
＞「戦っているのか？」
単に、巨人のうなじに人間がいることを知ってるだけじゃないかな。
グリシャもユミルみたいに壁外徘徊巨人だったとか
たまたまマルセルみたいなのと遭遇＆食い散らかして人間に戻って
そのすぐ後にキースと出会ったから、ホントに直近の記憶がなくって
で、エレンと同じく、食った人間の記憶が徐々によみがえって
自分が巨人化能力を持っていることを知って
家を持ってからは地下室で巨人化能力について自分の身体を使って調べ上げて
その過程で巨人としての練度も相当に上がった、と
>>59
レイス家の人間でなければ巨人の真の力を発揮できない＝初代王の思想に影響されることはない、って設定だっただろ
みんなグリシャが巨人を操って遠ざけた解釈なんだな。
なんかライベルの必死な壁内侵入のイメージがあるせいか、グリシャも群がる巨人と闘いながらどうにか壁までたどり着いたんだろうなと思っちゃったわ。
この辺は今後はっきり語られることも無いんだろうなぁ…
いろんな解釈あるけどどれもしっくりくるから面白いなぁ…。
グリシャと猿が同勢力で目的は”座標奪取”グリシャが座標持って帰ってこないから痺れ切らしてライベルアニを送ったがそれも帰ってこなくて猿登場、が妥当な流れかなと思ってた。
でも、同勢力だと仮定すると矛盾がでてくるんだよね色々と。逃げてきた壁外人ならエレンを壁外に行かせたくないだろうし。
無知性巨人だった説は新しくて面白いね。
初代王が何らかの残酷な手法で壁内世界を構築。
猿が壁内全滅と座標奪取を発案。
グリシャは猿の弟とかで、敵対とまではいかないが優しい性格で、壁内人類を心配し様子を見に来た結果、壁内に肩入れ。
初代王の思想のままでは猿に滅ぼされるのは確定なので、壁ドンされて焦りも相まって座標奪取。
自分は猿勢力に面が割れてるのでエレンに座標移動。グリシャイェーガーが仮名なら時間稼げる。
あとはエレンに期待。
これでどうだろう
仮名はおかしいわ、偽名に訂正
猿勢力に面が割れてるから、しばらく座標を隠すためにも
エレンに引き継いだというのは、ありそうな気はしてる。
壁が破壊されたと聞いて、知性巨人が壁内に紛れ込んだことは
グリシャは想像ついただろうし、「追われる」と。
カルラが死んでいなかったら自分で守らないとと思ったかもしれないけど
死んだとわかって決意したのもあるんじゃないかな。
それだとエレンがかわいそうだけど、地下室を見せようと思った時点で
成長したと判断してたんだと思う。
とりあえずカルラの死を知ったグリシャがレイス家を襲撃したとか言ってる連中は今月号きちんと読もうな。
65
怖くて逃げてきたというより、猿に反抗して命を狙われた、だと矛盾ないよね
この漫画のテーマのひとつが自由への進撃だとすると、グリシャもエレンも親子2代に渡って猿に挑戦する反抗者
グリシャには一緒に戦う仲間が出来なかったが（キースに希望を持っていたけど脱落）エレンには座標、硬化、調査兵団という複数の武器があるから戦いはこれからだ！っていうイメージ
あ、69は64宛て
とりあえずグリシャは今の壁内と壁外の状況を何とかしようとしてたんだと思われ。
親子二代に渡って猿と戦うっていうのは有り得そうだな、ラスボスが猿とは思わないがグリシャは一人でなんとかしようと戦ってた可能性がある。
エレンに地下室を見せる決意をした時、同時にエレンを共に戦う仲間として引き入れるつもりだったのかもしれない。
もしグリシャがエレンを同じ意思を持つ仲間として認識して地下を見せるって流れなら、
ナチスに抵抗して地下水路で活動したレジスタンスみたいだな
そこにごっそり仲間がいたりして
ほかの場所にも壁があってグリシャはそこに住んでいてそこから逃げてきたんだと思ったわ
そのグリシャが住んでた壁の世界は巨人に支配されていてそこから何らかの理由で逃亡
そのときに巨人の力も奪う？
グリシャが戦いながら逃げてたから巨人との遭遇率が低かった
そして壁外で巨人と戦うキースと会い巨人と戦う人類を見つけて驚いたみたいなかんじで
地下室って、どこか他の国や壁外につながってるんじゃね？
グリシャはそこ伝って外の物持ち込み自由にしてる。
前回と今回でかなり核心をバラしたような。キースの小者エピソード自体は小ネタに過ぎない。伏線をいくつか回収したし、何だか切ない話だが。
猿は宇宙人で、その祖先が兵器として巨人化薬の開発方法を初代王やグリシャの先祖に教えたと思っていたが、猿もグリシャも未来から来たのだろう。壁外とか壁内とかではなく。2000年後かも。未来は巨人化能力を普通に使える世界。でも何か危機的なことがあり、その解決のために、グリシャはタイムワープしてきたのではないか。初代王もそうなのかもしれない。そして猿の中身はグリシャの兄弟で、グリシャを心配して追ってきたのか止めに来たのかも。だから彼らは進撃の時代の世界をよく知らない。座標がキーであり、その使い途によって未来が変わるので、使い方を誤っているレイス家を説得したが聞かれず、仕方なく奪った。グリシャは座標の力で巨人を駆逐すべきだと考えている。しかし、壁ドンでカルラも喰われ、エレンが喰われる日も近いだろうから力を託した。地下室にあるのはタイムワープをする装置か。
>75
三行でおk
誰かが未来から来たっていう説は想像部分が多すぎていまいち乗れないなー
俺は座標って言葉を使うのは、座標を行使する奴を起点として命令するっつーせいぜい三次元の話だと思う
四次元だのワープだのよりも、もっと生物学的な謎解きのが好きってのもあるが
注射で巨人になると確定した時は本当に鳥肌立った
74
それ、当たり前すぎるかなってずっと思ってたんだけど、グリシャが壁外人だとわかってからは本当に外と繋がっているんじゃないかと思うんだよな
10年かけて穴を掘っていたとか、地味だけどさ
猿とグリシャは敵対していたというか…自分はこう考えてみた。
猿とグリシャは兄弟で、猿はどちらかというと過激派で、グリシャは穏健派。
グリシャは座標探査しようとして壁に近づく、壁内に侵入成功(キースに発見される)。壁内を観察中に結婚。医者として往診しながら座標探しを続行していた。ある時、猿が、試しに壁破壊したら座標をおびき寄せられるんじゃない？(自分より人類が大事なら自分から出てくるだろ)とか言い出した。猿にもう少し待ってくれというグリシャ。グリシャ、座標を発見、説得するもレイスは応じず、奪う。しかし、痺れをきらした猿がグリシャの約束を反故して壁を壊すことを実行。丁度レイスに接触した時だった。カルラを殺されたグリシャは復讐を決意して、猿にもレイスにも面が割れていないエレンに座標を託す。
シガンシナに住んでたのは壁外と接触しやすいから。ライベル達は混乱に乗じて兵士になって兵団内部から座標を探査する役目。
まぁ妄想だけどね。
79
それ、すごく説得力あるなーといろいろ考えてみたんだが
グリシャが巨人と戦う調査兵団を支持したことは、猿勢力の穏健派という立場とは矛盾してしまうことに突き当るんだよね
やっぱり猿とは敵対関係にあったほうがしっくりくるかな
謎が謎を呼ぶ展開…
次々登場人物が死んでいく…
キーワードは注射…
分かった！これはひぐらしのオマージュだ
よって、犯人はアホの神様！
80
座標だけが目的で、グリシャとしては、壁の中の人は幸せであるといい、巨人と戦う意思や志は評価する
とかないかな？
巨人は、座標を探す為のシステムとして壁外が放ったと思っている。
米3
俺も同じこと思った
エレンはスターウォーズのダースベーダーのような、
壁外と壁内に調和をもたらす可能性を持つ唯一の存在。
9
結局グリシャも猿もライベルも目的は同じで手段が違うだけじゃないかな？
カルラの存在は感情を逆なでただろうけど、カルラがいなくてもグリシャは同じことをした気がするなぁ
唯一エレンが計画外だったって感じ
巨人を殺す、という部分に対して肯定してたのかはわからんが、グリシャ自身も壁内と壁外の関係をどうにかしようと動いていた人物だったのなら、キースを含めた調査兵団っていう変革を求める集団に好意を持つのもわかるというか…
グリシャはあの日元々レイスを襲撃して座標を奪うつもりだったんだろうか？それともエレンの意志を知り、この子に託そうとでも思ってから行動したのかね？
謎だなぁ…
エレン｢外見たい｣｢家畜は嫌だ｣→パパ(王政は間違っとる&壁外行けるように座標取っとこう)
って流れやと思う
地下室の謎は高確率で壁外の地図か情報だと思う
自分も※48の説の通り、無知性が知性を食べた時だけ力が受け継がれ、知性が知性を食べても引き継がれないと思った。
ただ、知性が知性を食べた時、力が引き継がれないのか、力は引き継ぐが潜在化してしまい発動できないのか、二通りの可能性があると思う。
これは知性が巨人化注射を打った時に能力が上書きされるのか、元の能力は潜在化してしまい常に１つの能力しか使えないのか、複数の能力を発揮できるスーパー巨人になるのかという疑問に通じるかもしれない。
87です。連投すいません。
座標に関しては、今回グリシャが壁の外に徒歩で居て周辺に極端に巨人が少なかった事を考えると、巨人のコントロール能力である叫びの力と座標は別の物である可能性が高くなったと思う。
もし、この時グリシャが叫びの力を使っていて、なおかつそれが座標だったら、敢えてフリーダから座標を奪う必要がなくなる。
または、グリシャは既に座標を持っていたが何らかの意図があってレイス家の座標も取り上げたか、もしくはフリーダから奪ったのは座標では無かったと言う事になる。
グリシャとフリーダが同様な力を持っていた場合、知性が知性を食べた時には力が引き継がれないとしたら、フリーダが持っていた力や座標は消滅した可能性がある。
グリシャとレイス家がそれぞれ座標を持っていた場合、ライベル猿はどちらの座標を奪いに来たのかという疑問が生じる。
今まで100年以上にわたって猿がレイス家の座標を取り上げようとしなかった事を考えると、今回の場合はグリシャの座標を奪いに来た可能性が高い。座標とは同じ場所に複数在ってはいけない物なのか。
一方、座標と叫びの力が別物で、グリシャは座標を持っていなかった場合、エレンの叫びの力はグリシャから受け継ぎ、座標はフリーダからグリシャを介して受け継いだ事になる。
知性が知性を食べても力は引き継ぐが潜在化して使えない場合、グリシャは座標を使えないわけだから、一旦エレンを無知性にした後に自分を食べさせ、エレンの中で座標を顕在化させたと考えられる。
即ち、叫びの力と座標とは別物で、壁に来た時のグリシャは叫びの力しか持たず、自分をエレンに食べさせる事によりフリーダから奪った座標を顕在化させ仇討に使わせようとしたのが、グリシャがエレンに自分を食べさせた理由となる。
座標が仇討に使えると仮定すると、座標って何かの武器なんですかね。
88
猿やグリシャは無知性巨人操れて、グリシャの血筋継いでる＋座標持ってるエレンは無知性と知性巨人操れるんだと解釈してた。
ライナーがエレンの叫びに目撃、知性巨人である自分もビリビリきて、エレンが座標を所持していると判断したのだから。
まだエレンは座標使いこなせてないけど。ただ、これが座標の本来の力かは謎。「座標」というからにはもっとすごい力があるのでは？
食われる前のカルラが 巨人と戦ってはダメ！って言ってるから
グリシャの「戦っててるのか？」ってのは、巨人と、という意味だろうね。
つまりグリシャが目指すのは、巨人の駆逐ではない（と思う）
その志をエレンに託したとすると、やつらの記憶がよみがえった時に
エレンは覚醒し、今とは違う行動に出るんだろうな～
89
88です。
知性3人のビリビリと直後のライナーの「座標が最悪の奴の手に渡ってしまった」の台詞から叫び力と座標は同一と思われてきた。
叫びの力は知性までビリビリさせただけで知性を操るまでは行って無かったが、座標の力を使う能力を上げると知性まで操れるかは現時点では不明。
似たような能力をアニが巨大樹の森で使ったとき、森の外の無知性にも影響を及ぼしていたから、森の中のエレンにも影響は及んでいたはずだけど、その時はエレンは無反応でライベルの反応は不明。
もし、アニの使った能力が叫びの力と同種だった場合、知性3人のビリビリは叫びの力ではなく座標の発動と考えられる。
即ち、座標は巨人の力の集積体か、または増幅器か。
ただし、レイス家の地下洞窟の光る石が増幅器の可能性が高いとすると、座標が増幅器の可能性は低くなる。
仮説だけど、何種類もある巨人の能力の中に知性巨人との通信能力や一定の制御力があると仮定すると、座標初心者のエレンが座標の力を限定せずに使ったため知性3人にビリビリ来たとか。
光る石は文明の証？なのか。それとも光なしには生きられない巨人がいた証？なのか。皆の考察面白いな！なんかありそうで無さそうな感じでもどかしいけど、誰か一人くらい当たってそう。
91
えーと、コメントの解釈を間違えてたらごめんね？
まず、アニは無知性巨人を操れるのではなく、自分の方へおびき寄せることができるだけだと思った。森の中にいたエレンは知性巨人だから当然影響はない。
レイスの光る石が増幅機だというのの根拠というか、その考察に至る理由、漫画内の描写はどこかにあったかな？
あとアニ、ライ、ベルの巨人の外見、ブラウンの硬化の瓶、グリシャと猿が似てる？、グリシャも猿も無知性巨人を操れるだろうってことから、血縁者は同じような能力を使える。アニと猿は巨人の形からいって似てないので、アニと猿の能力が同じというのはないだろうと思っている。
87、88
87で、知性が知性を食べても力を引き継がない、それか潜在して使えないと仮定してるけど…エレン(知性巨人)がブラウン巨人(知性巨人)の液体飲んで、硬化の能力使ってるよね？あれ、知性が知性食べたのと同じでしょう？脊髄液を飲めばいいんだから。
アニは普通に大声で注意を引いて、無知性を引き連れて来たってだけだと思うんだけど…
女型と闘ったエレンゲも森に響く程叫んだけど、巨人は集まって来なかった。すべての知性巨人が、大声で注意を引くことによって巨人を自分の方へ集められるわけではないと思う。アニの能力？
しかし、謎の壁外人(？)を実父に持つ子供ってかなり特別感あるけどな～
62 （壁内では）レイス家の人間だけ。 って解釈してた。座標が巨人を操ったりする能力だと仮定すると、実際壁外にいたからね、完璧じゃないけど操る猿が。レイス家が壁内の人間達の王として一歩円からぬけてるのは、もとは壁外の、さらには操ツール能力をもった猿のような一族なんかなって。グリシャが猿側かは知らんけど。
でも前の人の説みたくフリーダから奪ったんが座標じゃなかったらもーようわからん
93
今までで巨人をコントロールした場面は思いつくところ、アニが無知性に自分を襲わせた場面、エレンが無知性にカルラ巨人やライナーを襲わせた場面、猿がラガコ村巨人を制止した場面。猿の制止は弱かったのかミケが目玉巨人に少しカジられたけど。
どれも無知性に単純な行動を命令できる事で、アニの行為も同種と考えました。
叫びの力で知性巨人がビリビリするなら、巨大樹の森でもエレンがビリビリしていたはず。
レイス家が代々初代王の力の継承儀式を行ってきた地下洞窟の特徴は全面光る石で覆われている事だけど、62話最後でのロッドの台詞「この場所なら少しのきっかけを与えるだけでもしくは－」の後でロッドとヒストリアがエレンの背中を触り、エレンとヒストリアの記憶が一部戻った。
記憶操作が巨人の力の一部とすれば、この洞窟では十分な能力者で無い者でも弱いながらも巨人の力を使える、または巨人の力に影響を与える事を示唆している。この巨人の力を与えるか増幅する力の源泉は洞窟の特徴である光る石の可能性が高いと考えました。
70話では、光る石はエネルギーを消費しない資源とされており、何らかのエネルギーを内包していると思える。
外見については種々考察があるけど、ブラウンの瓶の存在は巨人の力が注射液等の物質で移転可能であることを示しており、外見の違いによる初期能力の違いは否定できないが、無知性への命令能力もまた移転出来る可能性は高いと思える。
こんな回答でどうでしょうか。
なんかアニと猿が同じ能力だと思えないんだよなぁ
操れるなら自分喰わせるよりまわりの調査兵喰わせたほうが早くない？
叫びの力が知性をビリビリさせるんじゃなくて操れる血を受け継いでて更に座標を手にしてるエレンだけが知性をビリビリできるんじゃないのか？
猿の無知性操るのは不完全な力だし
94
87です。
注射液に関しては87後半でも言及しましたが謎です。
ハンジが70話で「人間の脊髄液由来の成分ではあるよなのうです それだけではないようですが･･･」と語っています。
知性巨人の人間の脊髄液の情報が無いため推測が難しいですが、注射液が存在する理由を考えると、それが未巨人（巨人化すると無知性になる）にしか使えないとすると非常に使い勝手が悪い物になりますので、未巨人・知性巨人問わず使えるように成分調整・機能調整されていると思えます。
機能別に幾種類かあって、用途に応じて知性巨人が注射して使うのが本来の使い方ではないでしょうか。
これに関しては根拠が希薄すぎて単なる都合の良い妄想にしかなりません。すいません。
食べた知性の能力を引き継ぐってあるのか？
ロッドはヒスに強い巨人の注射を用意したとか言ってたが…巨人にそこまで詳しくないだろうロッドがいうことだからな。
エレンの硬化は、既に知性だったエレンが飲んだからこそ元ある能力にさらに硬化が追加されたんだと予想。
99
横からすまん
93の言葉が通じてないようだったのでちょっともどかしくてｗ
アニの叫びの力は知性巨人には影響せず、さらに99の人の仮定よりもっと限定的で、無知性を「操る」のではなく「おびきよせるだけの単なるシグナル」だと93は思った
自分もサシャが獣の断末魔と似ているといってるので、そんなとこかなーと思う
以前、エレンの座標の力は叫びの力の最上位だと仮定した者なんだけど、光ペカーってあてるだけで簡単に力が増幅できちゃったら「すべての巨人も駆逐できる最強の力」の大安売りになっちゃうと思うんだよね 座標は飛びぬけて特別でないといかん
メタ的発想ですまんが、もし光が増幅器でハンジがそれを知ったらエレンを光の中で充電？ｗさせとくと思うんだよね 絵面地味だしストーリーの進展止まるやん？
食べた知性の能力を引き継ぐ明確な具体例は無いね。
ただし、レイス家は代々初代王の記憶と記憶操作能力を引き継いでいる。
記憶操作能力が巨人の力だとすると、血統による継承か知性を食べた事による継承のどちらかになる。
血統による継承、すなわち遺伝子による継承になると思うけど、次代レイス王以外は記憶操作が継承されないのだろうから、遺伝子による継承はかなり苦しい。先代レイス王を食わなくても、レイス家の者なら誰でも知性巨人になれば記憶操作が出来るというのは無理があると思う。
103
99です。
無知性を操ると言っても、猿の「待った」「もう動いていいよ」とエレンの攻撃目標の設定、加えて猿のウドガルド城への誘導と、アニの巨大樹の森の前段での長距離索敵陣形右翼への誘導くらいじゃないかな。
アニは攻撃目標を自分に設定しただけだと思う。
無知性を操る場面で、複雑な動作をさせた例があったかな。自信は無いです。
光る石が増幅器だとしても場所固定だし、充電可能とは思えないし、最強の力の大安売りにはならないと思う。
すいません。長文連投で疲れましたです。不快に感じた方にはお詫びします。
素朴な疑問なんだけど…レイスの記憶改竄は、レイス血統が座標をもちえた場合に現れるものとかの可能性はない？
ロッドの「座標の真価はレイスにしか発揮されない」が誤りで、レイスが座標をもった場合には記憶改竄ができる(ただし座標を得ても正しい持ち主でないレイスには中途半端な記憶改竄しかできない)、猿やエレンがもった場合には、巨人を操れる能力が知性にまで及ぶようになる、とか。
ないかー。
まだわからんが…
巨人を自分に引き付けるのと、
猿の無知性への命令、エレンの無知性・知性への命令は同次元のことなのか？
今思ったんだが、言葉を使わないと巨人を操れないとかないんだよな？
もしそうならエレンゲは言葉話せないから人間の時しか力使えないじゃん…えーw
104
知性を食べたことによる能力承継だと、グリシャやエレンが記憶改竄を使えるということにならないかな？
記憶改竄はヒトの脳神経への関与っていう点で座標の力の応用なんだと思う
そんな高度な技はレイス家にしか使えず、エレンができるのはヒトを大雑把に操ることまで
108
記憶の継承も断片的だし、記憶改竄が使えたとしても相当な修練が必要なんじゃないかな。
ロッドや貴族達はヒストリアがエレンを食えばすぐに記憶改竄できると思ってたみたいだけど、実際どうかわからないな。
それに、フリーダがヒストリアにしたみたいな1対1の場合と、壁内人類全体のような大人数の場合とでは能力の発揮の仕方が違うかもしれない。
かなり危険な能力だし、ひょっとしたら、特殊な使用条件があって、それをレイス家が口伝で継承してたかもしれない。
そもそもエレンがその能力を持ってることを自覚して使おうとしないと使えないわな。
110
そっかー。もういっこ疑問。
知性を食べたことで能力継承するなら、エレンが持ってる巨人を操る能力はグリシャから？で、グリシャは前の知性から継承された？猿の能力は同じような能力を持った知性を食べたからで、似たような能力をもつ知性は複数いる？
ブラウンが硬化できるのはブラウン家の力じゃなくてそこもたまたま同じような能力の知性を食べたから？
なのかな？
111
グリシャや猿などの壁外人の場合は巨人化能力の源泉がどうなっているかで事情が異なると思う。
本来、巨人がレイス王しかいなかったはずの壁内と異なり、ライベルアニ猿グリシャと続々と巨人が現れる壁外人の場合は巨人化技術が確立されている可能性がありそう。
最初は原始的に巨人を食って継承してたのが、技術革新で薬品で継承できるようになってるとか。
エレンの能力はグリシャからだろうけど、グリシャがどこから能力を手に入れたかは判らないな。壁外の巨人研究所とかから注射液を貰ったりしたかも。
ヨロイブラウンとライナーの姓が同じなのは単なる付会かなと思うけど、壁外にはブラウン製薬（主力製品は巨人硬化薬）なんてのがあったりして、ライナーの親族が経営してるとか。
まあ激しく妄想です。失礼しました。
巨人の能力はあくまで注射の種類で、知性食べて「注射による付加能力を持った巨人になれる人間」に戻れるってだけかもな。ただ座標は移る。使いこなせるかどうかは、持った奴の血筋次第。グリシャはエレンになんか特殊な注射でも打ったか、イェーガーの血もまた特殊なのか…
75です。巨人化薬も記憶の改竄も光る石も進撃の時代の技術ではありえない。違う文明か未来のものであるはず。叫びの力や無知性巨人を操る力と座標は別物と思う。エレンがすでに持っていた座標を無意識に発動しかけた時、彼は特に叫んでいない。座標は地理的なものではなく、時間的なものの気がする。その使い方によっては記憶を消すこともできる。地下室にはその使い方を示すものがあるのではないか。実はレイス家の血は関係ない。グリシャの記憶から知ることもできるはずだが、そこは記憶障害のせいか？
私もタイムリープ説はちょっとあるかもな、と思った。
未来よりはむしろ過去に一度高度文明があって衰退したのがあの世界で、グリシャは過去の高度文明の時代から来たのかな？と思った。酒場での会話でなんとなくそう感じた。人類の行く末を憂いていたけど現状を知ってホッとしてるって感じだったから。加えて巨人と闘ってることに驚いていた辺り、巨人は本来人間のために存在していたものなんだと思った。
地下室にはタイムリープ用の装置のようなものがあって、それを使うのに『座標の力』が必要なのかと。
ライベルの「帰れない故郷」も物理的に距離があるのではなくて別時代のことなんじゃないかな？
と、アホの妄想です。笑って流してね。
※48だけど、しばらく見ないうちにコメント伸びてる。よんでて面白い。ここでの座標って時間軸か空間軸っぽいよね。座標が複数あるってのいうのも本当ありそう。座標が示すのは、タイムリープなのかパラレルなのかはわからないけど、ライナーが帰れなくなったって言ってたけど、猿を追えば故郷に帰れる、もしくは座標があれば故郷を見つけられる？って感じだし。クロノクロスっぽい感じ。ビビビってなった時、ライナーが、座標がエレンに渡ったってわかったのは、過去にビビビってなった可能性あるよね。このビビビは座標だってわかった。巨人は南から来るっていうのも気になるから地理的な座標ってのも捨てがたいな。
①猿とグリシャは血縁で座標を使える。だからエレンも叫びの力が使えた。
②初代王が猿勢力から座標を奪い、壁内王国を造った。
③グリシャは座標奪取の先遣隊として派遣されるも、壁進入の際、
何らかのトラブルで一部、記憶障害になる。その後、徐々に記憶を
取り戻し、座標奪取の目的も思い出すも、カルラと恋に落ち、そのまま壁内で暮らす
事を選択をしてしまう。
④猿が痺れを切らし、ライベル達を送り込む。それにも痺れを切らし、自ら乗り込む。
⑤カルラ死亡を聞き、グリシャ、猿勢力と決別。
⑥グリシャは猿勢力に面が割れてるため、とりあえず座標隠蔽のためエレンに食わせた？
たぶん、グリシャが巨人化、の薬を造ったと思う。医者って解剖生理学も学んでるしね。
世間一般に巨人を造ったのて科学者ってイメージが、あると思うけど、実際、巨人って
遺伝子操作で造るもんだと思うし、その専門分野は医者の領域だからね。
115
タイム・・はわからないけど、巨人は人間のために作られたってのは同意だな～
カルラも巨人と戦ってはダメって言ってたし、グリシャは背景を知ってたっぽい
未来技術とかじゃなくて巨大樹の力じゃないかな
それが何かの力で人を襲うようになったんだろうね
グリシャもライベルも猿もそれぞれ別の用途でその力をほしがってる気がする
114
＞巨人化薬も記憶の改竄も光る石も進撃の時代の技術ではありえない。
＞違う文明か未来のものであるはず。
これ、タイムリープ説の前提となる部分だけど「ありえない」とか「～はず」って断定にまずついていけないんだよね
巨人化薬→壁外の高度な文明で作られたってのはハンジのセリフでみんな知ってる
記憶の改竄→レイス家の人間でなければ発揮できないとロッドが語る いまのところエレンが発揮できている表現はない
光る石→氷爆石や黒金竹と同じく進撃世界での天然素材と考えられる
別に論破したいわけでもなんでもなく、ただ断定はどうかなと思ったので
アッカーマンと東洋一族は、どんな理由で王家？と仲違いしたのか。壁内のみんなにも事実を打ち明けるべき、対策練って敵に向かうべき、他の理由か…東洋一族の刺青は、忘れない為の伝承用か、わかる人が見ればビビビとくるものか。ミカサは今後東洋一族としての役割が来そうだ。グリシャは東洋一族とかアッカーマンとか知ってたのかな。
120
エレンとミカサを会わせようとしたのも、なにか意図があってのことなのかもね
巨人は人間の為にってのは逆じゃない？
ライベルやフリーダは壁内の人間を悪魔の末裔や罪人と言ってるんだから、巨人じゃ無い事は事情を知ってる者からすると罪なんだよ
むしろただの人間は劣等種と見なしてると思うな
米122
黄金の林檎を与えた人間を悪魔と呼んでるんじゃ？
それ以前は劣等も敵対もなかったと思うが（推察だけど）
うむ…自分は巨人化できる奴ら、特に猿グリシャユミルこのへんのルーツをたどれば本物の巨人になると思ってたわ。ライベルアニレイスは過去巨人の力を人間が取り入れた血族とかで、猿グリシャユミルは血族的にも巨人として本物だったり…今のとこ巨人体の見た目の違いが今後どう関わってくるのか不明だが。
それこそ神話を取り入れるのなら2000年前とかに神（巨人）と人間の争いでもあったとか。そこからの2000年後（原作軸）の君へ とか考えたけど無理やりすぎるか。
地下室の鍵の先端部分の形状が気になって何度も繰り返し観察してた。
124
北欧神話を取り込むと、今が終末戦争の前なのか後なのか？
まだわかんないね～
でも「最初から壁はあった」ってとこだけから見ると、
今は終末戦争から2000年たった創世期なんじゃないかと
123
初代王が始祖だとしたら壁内に他の知性巨人が存在しない事はおかしくない？
外に対して自衛力を持たせないのは不味いし
壁内の人々に記憶操作する必要もない
だから人々に記憶操作した理由は罪を忘れさせる為だと思う
なんの罪？
ベルトルトの悪魔の末裔ってのは、ベルトルトと同種（同族？）の大型巨人を壁にしたことで、
フリーダの罪人ってのは、初代王がやった事が罪で、その思想を受け継いだ代々のレイス家を指す事だと解釈してた
壁内人類＝罪人って言ってたっけ
うーん悪魔の末裔とか罪人とかって、なんか宗教を思わせるんだよね
ベルがやたらと戦士にこだわってたのも戦士は階級を指していて、猿は聖職者階層、壁内は不可触賎民とか
例えば、巨人って争わない環境破壊もしないっていうある意味エコな存在だし、みんな巨人になりましょうみたいな宗教が興ったとか
壁内の人間がみんな罪人なら、初代王は罪の意識を逸らす為に記憶操作、一人で罪を担う為に頑なに秘密を守ったのと力があるのに反抗に出なかった事に一応説明はつくかも
北欧神話では2つの氏族が争った後に和睦して
双方に人質を送るんだが、それがレイス家じゃないかと思うんだよな
だから記憶操作は支配のためじゃないか。。。
妄想です
王であるロッドは、壁の中心に居ながらも壁崩壊の情報を誰よりも早く伝達されてる可能性はある。
グリシャがロッドに会いに行った日がその日と重なったのはたまたま、しかしその場で壁崩壊の事を聞かされて、一刻の猶予もないと判じたグリシャが力を強奪した、とかだと辻褄は合わなくはないな。
会いに行った日がたまたま壁ドンの翌日って考えるより、普段からグリシャと王家は親交があったとみるべきじゃないかな
どんな偶然だよって思うし、スパイ活動だけであんな礼拝堂の洞窟に一家揃って対面の状況になるのは不可能だと思う
巨人の知識を使っての符丁であらかじめ接触してたとかじゃない？
描写ではお互いに人間状態で話してるんだから、まずは話し合いをしていて壁ドンでの外の知性への対応の方針に決定的な齟齬が出た感じかな
普段からグリシャとレイスが親交あったらロッドが見知らぬ男みたいな言い方するかな？
普段から知ってる男なら王家にはいつも憲兵が張り付いていたからグリシャの素性は憲兵に知られていたはず。
普通、見知らぬ襲われた相手に｢彼｣とか名前で呼ばないじゃん？
何より壁ドンの翌日に知性巨人が襲ってきたらライベル達の外の知性巨人と混同して、もっと政策が大混乱してるはずよ
グリシャがそれまで知られていない理由も外の人間が存在するなんて秘密を漏らせる訳がないし
グリシャの素性が知られてたならもっと早くにエレンにたどり着いたかもしれないのに、その仮説だといくらなんでもロッドと憲兵が無能すぎると思うけど。
まあ、それ言っちゃうとエレンが調査兵団入るって決まった時点でなんで強引にでも連れ去らないんだよと思うけどさ。喰われたら元も子もないのにな。
王家の巨人が倒された時点でもうグリシャに対抗する術がないでしょう
下手につつく事も出来ないし
あと単純に家名まで名乗ってなければそうそうたどり着けないと思うけど
あくまでも予想だけど、座標って言うのは２つあるんじゃないかな？ユミルが言った『言っちまったら敵って言うのはせー』って言うのを西洋人にすると、東洋人が壁外出身西洋人が壁内出身そして、レイス家の座標は西洋人の記憶操作、巨人操作、グリシャがもし座標を持っていたらグリシャの座標は東洋人の記憶操作、巨人操作でだから西洋と東洋の２つの血が混ざったエレンが２つの座標を持てるとか。なんかいろいろ矛盾してるかもだけどどうかな？
壁の外から来た奴が「壁の外」ってわざわざ言うかね
グリシャ来たとこは壁外の壁内なんじゃないか？
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