進撃の巨人18巻掲載予定の71話のネタバレ注意。
今月のハンジは確かに辛辣だったと思うが、ハンジへの辛辣な意見も多いなw
確かに議論に一石投じる発言だったかもしれないが、こんなに反応があるなんてね…。
今月のハンジ
21: 進撃の名無し
それにしても今月号のハンジは辛辣だったな
自分の無能を悟って身を引いた人間に、この無能がと言わんばかりのセリフだったw
同志として尊敬していたとか思い入れのある人だったとかあるのかな?
キツイ事言ってても、嫌っているとか見下しているとか蔑んでいるとかはない気がするんだけど…
自分の無能を悟って身を引いた人間に、この無能がと言わんばかりのセリフだったw
同志として尊敬していたとか思い入れのある人だったとかあるのかな?
キツイ事言ってても、嫌っているとか見下しているとか蔑んでいるとかはない気がするんだけど…
24: 進撃の名無し
>>21
キースは無能じゃないよ
自分の能力の限界を悟って立場を後進に譲ったのが何よりの証拠
無能な人間ほど、無能さを知られまいとして地位や立場にしがみつく
キースは無能じゃないよ
自分の能力の限界を悟って立場を後進に譲ったのが何よりの証拠
無能な人間ほど、無能さを知られまいとして地位や立場にしがみつく
26: 進撃の名無し
>>24
俺もそう思うけど、当のキース自身が自分をそう評価してるって事
具体的には調査兵として成果をあげれなかった事
って言うか、グリシャに特別言われてその気になって一般人を見下してた感があるから
自分も特別ではなかったと思い至った時点で、自分が無能評価になったんだと思う
後進に譲った事が最大の功績云々も皮肉なんじゃないかね
俺もそう思うけど、当のキース自身が自分をそう評価してるって事
具体的には調査兵として成果をあげれなかった事
って言うか、グリシャに特別言われてその気になって一般人を見下してた感があるから
自分も特別ではなかったと思い至った時点で、自分が無能評価になったんだと思う
後進に譲った事が最大の功績云々も皮肉なんじゃないかね
190: 進撃の名無し
んでハンジがキレてんのは、多大な犠牲を払って部下を死なせた償いで教官やってるのかと思ってたら
自分の都合で団長を降りただけだと聞かされて、元部下として憤慨してただけだろ
隠蔽とかそんなもんでキレてるとかアホか
自分の都合で団長を降りただけだと聞かされて、元部下として憤慨してただけだろ
隠蔽とかそんなもんでキレてるとかアホか
310: 進撃の名無し
キースが優秀な兵士だったのはハンジも認めるところだけど 退団の動機は劣等感からの逃げなのは間違いないだろ
それが分かる負け犬根性のオッサンが多いんだろうけど 教官になろうとした心情までは描いてないから前向きに後進の育成したかったのか
他に行くとこなかったのか団長まで行った人間だから周りから頼まれただけなのか分からんだろ
キースは生真面目で根性もあるから自分でも向いてると思って教官の仕事頑張ってそうだけど
それが分かる負け犬根性のオッサンが多いんだろうけど 教官になろうとした心情までは描いてないから前向きに後進の育成したかったのか
他に行くとこなかったのか団長まで行った人間だから周りから頼まれただけなのか分からんだろ
キースは生真面目で根性もあるから自分でも向いてると思って教官の仕事頑張ってそうだけど
329: 進撃の名無し
ハンジはごく当然の事を言ったと思うんだけど
キースとエレンが拗らせてるから浮いた感じになっただけと思うけど
ハンジがおかしいって言う人なんなの?
キースはお可哀想とは思うけど共感は出来ない
キースとエレンが拗らせてるから浮いた感じになっただけと思うけど
ハンジがおかしいって言う人なんなの?
キースはお可哀想とは思うけど共感は出来ない
330: 進撃の名無し
>>329
男女に席が分かれてたのは意図があるかも
男のちっぽけなプライドが理解できるリヴァイ、ジャンは苦い顔をしている
ハンジが言ってることは正論だが、エレンが止めたことで浮いてしまってる
男女に席が分かれてたのは意図があるかも
男のちっぽけなプライドが理解できるリヴァイ、ジャンは苦い顔をしている
ハンジが言ってることは正論だが、エレンが止めたことで浮いてしまってる
332: 進撃の名無し
>>329
ハンジの主張は正論だから、そこが逆に違和感あるんだと思うけど…
奇行の目立つキャラではあるけど、冷静な頭脳キャラじゃん?
ハンジが怒った所で、何も現状が変更されないんじゃないかって言う違和感かと。
だってキースは頼めば普通に協力してくれそうじゃん?
ハンジの主張は正論だから、そこが逆に違和感あるんだと思うけど…
奇行の目立つキャラではあるけど、冷静な頭脳キャラじゃん?
ハンジが怒った所で、何も現状が変更されないんじゃないかって言う違和感かと。
だってキースは頼めば普通に協力してくれそうじゃん?
331: 進撃の名無し
ハンジが正しいとかキースが正しいとか言ってる人達はそもそも論点がズレてると思うわ
そういう問題じゃない
ハンジが言い過ぎなのは確かだし、リヴァイが止めてる
「そういうシーン」なのにハンジに幻滅だのおかしいだのってのが
先月のマルロと同じ感じがするわ
ヒッチが間違ってるとかそういう問題じゃないというのに
そういう問題じゃない
ハンジが言い過ぎなのは確かだし、リヴァイが止めてる
「そういうシーン」なのにハンジに幻滅だのおかしいだのってのが
先月のマルロと同じ感じがするわ
ヒッチが間違ってるとかそういう問題じゃないというのに
333: 進撃の名無し
いやハンジは結構激昂しやすいタイプだろ
ただそこだけ終わらず冷静さを取り戻して大局的に物事を見る視点の広さも持ち合わせてるけどね
ただそこだけ終わらず冷静さを取り戻して大局的に物事を見る視点の広さも持ち合わせてるけどね
334: 進撃の名無し
初対面のハゲじゃないからなぁ
エレンたちも教官のそんなの知りたくなかったろうけど
元上司でも同じことじゃ
エレンたちも教官のそんなの知りたくなかったろうけど
元上司でも同じことじゃ
335: 進撃の名無し
次期団長って任命されてるから、余計に正義やら公やらに固執してんのかねって思ったけど、そう言えばニックのときも熱かったな
336: 進撃の名無し
言い過ぎとは思わないな
男のちっぽけなプライドにリヴァイが共感してるとも思えない。苦い顔なのはケニーと重ねてるからかも?
ジャンにはまだわからないと思うし
ハンジは元々熱い一面がある正義漢だから、自分にはなんの違和感もなかったけど、まあ捉え方は人それぞれみたいだね
言っても仕方がない、でも言わずにいられない、ってとこかと
男のちっぽけなプライドにリヴァイが共感してるとも思えない。苦い顔なのはケニーと重ねてるからかも?
ジャンにはまだわからないと思うし
ハンジは元々熱い一面がある正義漢だから、自分にはなんの違和感もなかったけど、まあ捉え方は人それぞれみたいだね
言っても仕方がない、でも言わずにいられない、ってとこかと
337: 進撃の名無し
こう正義を主張しているハンジを見ると不安になるな
エレンが鼻血を出した時に後ろでメモってる新聞社のおっさんも伏線だろうし
そのうち背後から突き落とされる展開がくるんだろーね
エレンが鼻血を出した時に後ろでメモってる新聞社のおっさんも伏線だろうし
そのうち背後から突き落とされる展開がくるんだろーね
342: 進撃の名無し
>>337
突き落とされるってより自分が信じてたものが崩れ去るとかじゃないかなーと思う
要するにエルヴィンあたりの存在だけど
最近のエルヴィンやリヴァイは描写に個人の私情があるが
ハンジは逆に不自然なほどない、これはハンジが私よりも公で調査兵団という組織として
の立場から代表っていう役をふられてるからのように見える
それ考えるとキース糾弾するのをなんでハンジだったかも割と納得がいく
今後ハンジが絶望するとすれば調査兵団の事柄だろう
ハンジはエルヴィンを盲信してるとこがあるから
それに正義感でああやって言えるのも自分がトップじゃないからってのもある
もしもエルヴィンが退いてハンジが上に立ったときキースよりも自分は凡人だと感じる絶望もあるかも
突き落とされるってより自分が信じてたものが崩れ去るとかじゃないかなーと思う
要するにエルヴィンあたりの存在だけど
最近のエルヴィンやリヴァイは描写に個人の私情があるが
ハンジは逆に不自然なほどない、これはハンジが私よりも公で調査兵団という組織として
の立場から代表っていう役をふられてるからのように見える
それ考えるとキース糾弾するのをなんでハンジだったかも割と納得がいく
今後ハンジが絶望するとすれば調査兵団の事柄だろう
ハンジはエルヴィンを盲信してるとこがあるから
それに正義感でああやって言えるのも自分がトップじゃないからってのもある
もしもエルヴィンが退いてハンジが上に立ったときキースよりも自分は凡人だと感じる絶望もあるかも
381: 進撃の名無し
>>337
うん、ハンジバランス悪い
拷問の憲兵団の人の呪い効いて来てるよね
うん、ハンジバランス悪い
拷問の憲兵団の人の呪い効いて来てるよね
338: 進撃の名無し
ジャンは寧ろ無駄にプライド高い奴だから人よりわかると思う
339: 進撃の名無し
ようするにどんな理由があろうと、複雑な個人的私情があっても、家族や自分の命よりも人類のために行動しろって事
もちろんお前らもな
もちろんお前らもな
343: 進撃の名無し
>>339
いや別に自分は心臓捧げてないしw
キースは仮にも元団長だろ
しかも団長職をやってた間も自分のプライドを優先させてた
責任、って話よ
いや別に自分は心臓捧げてないしw
キースは仮にも元団長だろ
しかも団長職をやってた間も自分のプライドを優先させてた
責任、って話よ
347: 進撃の名無し
>>343
>>344
何?じゃお前らは人類のために行動しないの?
新聞社もリーブス商会も心臓を捧げた兵士じゃないが人類のために行動したのに?
私心臓捧げてないんで(笑)
>>344
何?じゃお前らは人類のために行動しないの?
新聞社もリーブス商会も心臓を捧げた兵士じゃないが人類のために行動したのに?
私心臓捧げてないんで(笑)
351: 進撃の名無し
>>347
さあ、それはそんな場面にならないとわかんないね
自分の命はともかく、家族の命は人類より優先するかも知れん
新聞社だって、「人類が滅びれば家族も死ぬ」から行動したんだし
自分もある意味人の命を預かる仕事なので、預かった分の責任は果たすが
人類全体に責任を持つなんて出来ないね
さあ、それはそんな場面にならないとわかんないね
自分の命はともかく、家族の命は人類より優先するかも知れん
新聞社だって、「人類が滅びれば家族も死ぬ」から行動したんだし
自分もある意味人の命を預かる仕事なので、預かった分の責任は果たすが
人類全体に責任を持つなんて出来ないね
362: 進撃の名無し
>>343
キースは元団長で教官でもあるから部下や教え子に心臓捧げろと説いてた本人が傍観者を気取ってたら話にもならんよな
キースは元団長で教官でもあるから部下や教え子に心臓捧げろと説いてた本人が傍観者を気取ってたら話にもならんよな
344: 進撃の名無し
>>339
キースが「お前ら」と同じ市井の人間なら私情優先でもいいのでは
兵団員て民衆の税金と寄付で食ってる設定じゃなかったっけ
団長を退くと同時に退団して別の職に就くか世捨て人にでもなってたら
お前の立場では人類を最優先にするのが当然だろハゲとまでは言われないはず
キースが「お前ら」と同じ市井の人間なら私情優先でもいいのでは
兵団員て民衆の税金と寄付で食ってる設定じゃなかったっけ
団長を退くと同時に退団して別の職に就くか世捨て人にでもなってたら
お前の立場では人類を最優先にするのが当然だろハゲとまでは言われないはず
341: 進撃の名無し
でもさ、過去のキースにどんな行動を求めているのかって言うと不毛では無いだろうか?
団長続けながら被害拡大とか、エレン巨人化時に因縁あるグリシャの情報を王政府にとか
結果論からは碌な未来が無い気がするんだが…
団長続けながら被害拡大とか、エレン巨人化時に因縁あるグリシャの情報を王政府にとか
結果論からは碌な未来が無い気がするんだが…
349: 進撃の名無し
>>341
結果論は結構だがキースは「王政にエレンの情報が渡ったらエレンがやばい」と判断して黙ってたのか?
そうじゃないだろ
結果論は結構だがキースは「王政にエレンの情報が渡ったらエレンがやばい」と判断して黙ってたのか?
そうじゃないだろ
354: 進撃の名無し
>>349
むしろハンネスさんの方はそうかも知れないな
まあ多分作者が忘れてただけだとは思うけど
むしろハンネスさんの方はそうかも知れないな
まあ多分作者が忘れてただけだとは思うけど
356: 進撃の名無し
>>349
君はハンジの批判はキースの精神性に対しての物で、兵士はそうあるべきって言いたいのかな?
結果が解ってる今は、ハンジはむしろキースがそういう兵士じゃなかったことを幸運に思う立場じゃね?
寧ろ公に心臓を捧げた兵士なら、結果の変わらないことに感情的になってんじゃねーよとも言える気がする
まあハンジには黙っていられないくらいムカついたんだろうがw
君はハンジの批判はキースの精神性に対しての物で、兵士はそうあるべきって言いたいのかな?
結果が解ってる今は、ハンジはむしろキースがそういう兵士じゃなかったことを幸運に思う立場じゃね?
寧ろ公に心臓を捧げた兵士なら、結果の変わらないことに感情的になってんじゃねーよとも言える気がする
まあハンジには黙っていられないくらいムカついたんだろうがw
345: 進撃の名無し
ハンジは元々キレたら怖いキャラだよね。壁の上で司祭を脅した時とか。
諫山先生も怒ると一番怖いのはハンジって言ってなかったけ?
今回のハンジ激昂&兵長なだめるは、兵長の残念な言語力をハンジがフォローしてた時との対比で自分は好きなシーンだけど。
諫山先生も怒ると一番怖いのはハンジって言ってなかったけ?
今回のハンジ激昂&兵長なだめるは、兵長の残念な言語力をハンジがフォローしてた時との対比で自分は好きなシーンだけど。
348: 進撃の名無し
キースは自分の弱さを認めているし、エルヴィンを特別な人間だと匂わせているでしょ。
今回のキース編はエルヴィン過去編への導入でもあると思うよ。
今回のキース編はエルヴィン過去編への導入でもあると思うよ。
350: 進撃の名無し
まいにち強制的に心臓ささげてるようなもん
352: 進撃の名無し
諌山はハンジをどんな目にあわせるつもりなんだろうな
355: 進撃の名無し
ハンジのみならず、先月のエルヴィンと兵長のように幹部間に溝ができているみたいで気になる。
今までは一枚岩だったのに。
今までは一枚岩だったのに。
365: 進撃の名無し
>>355
人同士が争わなくなる日はくるのかのう
人同士が争わなくなる日はくるのかのう
368: 進撃の名無し
グリシャの身元の不明、5年前のグリシャの怪しい行動を見ていてそして尚且つその息子が巨人化できると発覚した際に自分の持てる情報を開示しなかった点は教官の罪だ
ハンジがキレてる点はそこだろ
ハンジがキレてる点はそこだろ
370: 進撃の名無し
>>368
何も知らないとか、人類に利する話じゃなくても良ければとか前置きしてるから
マジにグリシャを酔っ払いとか思って、エレン巨人化にも何も気づかなかった可能性が微レ存w
だとすると無能に無能言ってるみたいで可哀想じゃん…
何も知らないとか、人類に利する話じゃなくても良ければとか前置きしてるから
マジにグリシャを酔っ払いとか思って、エレン巨人化にも何も気づかなかった可能性が微レ存w
だとすると無能に無能言ってるみたいで可哀想じゃん…
369: 進撃の名無し
今回ハリポタに似てると言われるけどこうゆう横恋慕の相手の子が好いてた人に似てた系の
話はよくあるし誰でも思い付きそうなもん
話はよくあるし誰でも思い付きそうなもん
378: 進撃の名無し
先月でリヴァイがピクシスに敬語喋ったと思ったら
今回のリヴァイ元上司のキースに対しポケットに手を突っ込んだまま近付いて行ったし、
リヴァイどころかそこそこ目上の人への態度弁えてるハンジですらポケットに手を突っ込んで近寄って教官室で話を聴くときも両者腕組みしっぱなし
google
元上司とは言え両人とも不敬の極みなんだけどそもそも二人ともキース団長時代にあまり良い思い出ないのかもしれないな
シャーディス団長とか呼んでるしもう親しみすらない
今回のリヴァイ元上司のキースに対しポケットに手を突っ込んだまま近付いて行ったし、
リヴァイどころかそこそこ目上の人への態度弁えてるハンジですらポケットに手を突っ込んで近寄って教官室で話を聴くときも両者腕組みしっぱなし
元上司とは言え両人とも不敬の極みなんだけどそもそも二人ともキース団長時代にあまり良い思い出ないのかもしれないな
シャーディス団長とか呼んでるしもう親しみすらない
379: 進撃の名無し
>>378
×元上司とは言え
○元上司に対し
×元上司とは言え
○元上司に対し
380: 進撃の名無し
キースは別に情報隠してたわけじゃないだろ
その情報が今起こってることとどう関係あるのか確信を持って話せなければ重要なことと思わなくても不思議ではないし周りにも言い出しにくいよ
現に聞かれたら素直に話してる
読書という神視点からだと集中砲火だな
ハンジにしたってキースが兵団辞めた本当の理由にがっかりしたとハッキリ言ってるし情報の有用性がどうとかは二の次だな
直前まで喰ってくれとか言ってたエレンに自己の確立を促すには良い話だったわ
その情報が今起こってることとどう関係あるのか確信を持って話せなければ重要なことと思わなくても不思議ではないし周りにも言い出しにくいよ
現に聞かれたら素直に話してる
読書という神視点からだと集中砲火だな
ハンジにしたってキースが兵団辞めた本当の理由にがっかりしたとハッキリ言ってるし情報の有用性がどうとかは二の次だな
直前まで喰ってくれとか言ってたエレンに自己の確立を促すには良い話だったわ
340: 進撃の名無し
歴代男団長は好きな女を別の男に取られるのか…
ジャン…
ジャン…
118: 進撃の名無し
俺はハンジの意見そのものはハンジの立ち位置的にまあこうなるかなと感じたが、
それなりの割合の読者に「ハンジさん何か違くね」と思わせるような回だったわけだよな
これが作者の意図どおりなのか、描写の過不足でそうなってしまったのかはわからんが
それはこの後の展開を見るしかないでしょ
1人ならまだしもリヴァイとエレンの二人に止めさせているというのも気になるな
あの場にエルヴィンがいたらどうしていたかと考えてみるとやはり制止していた気もするし
兵士として、調査兵団団長としては間違っていた行為なのは確かだから責める人がいるのは仕方ない
しかし、キースが言わなかったからこそ今があるとも言える
言っていたらもっと状況悪いというかもうエレンがいない可能性もある
誰にもわからない
あと諌山は女との出会いといえば酒場の女しか思い付かんのかと
それなりの割合の読者に「ハンジさん何か違くね」と思わせるような回だったわけだよな
これが作者の意図どおりなのか、描写の過不足でそうなってしまったのかはわからんが
それはこの後の展開を見るしかないでしょ
1人ならまだしもリヴァイとエレンの二人に止めさせているというのも気になるな
あの場にエルヴィンがいたらどうしていたかと考えてみるとやはり制止していた気もするし
兵士として、調査兵団団長としては間違っていた行為なのは確かだから責める人がいるのは仕方ない
しかし、キースが言わなかったからこそ今があるとも言える
言っていたらもっと状況悪いというかもうエレンがいない可能性もある
誰にもわからない
あと諌山は女との出会いといえば酒場の女しか思い付かんのかと
120: 進撃の名無し
ハンジさんは前から人の気持ちをあまり考えずに物言うし
事態が深刻化してからはテンパリ気味で問い詰めることもあるし
今回もそのひとつってだけだろう
事態が深刻化してからはテンパリ気味で問い詰めることもあるし
今回もそのひとつってだけだろう
121: 進撃の名無し
そういや相手の都合も考えずに一方的な思い込みで夜通し巨人の話をし続けるような人だったわ
いや、それと同じかというと違うかもしれんが
いや、それと同じかというと違うかもしれんが
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引用元:2ch.sc
コメント一覧
今月、やたらにネット工作員が盛り上げようとしてるよね。
また何か企んでる?
ハンジアンチの管理人楽しそうだな
>>338
確かにジャンは訓練兵の頃プライド高めに描かれてたけれどさつ人によってだいぶボロボロになってそうだと思うな。エレミカ付き合ってないし下に誰もいないし教官の話はもっと大人にならないとわからない域だろうと自分は思う。
キースが事前に情報提供しなかったことで何か調査兵団的に不利益なことがあったのかもな
例えばエレン家の場所を知ってたのに黙ってたとか
>1
またってなんやねん、てか嫌いならこのサイト来なくていいから
最近読んで無いけどハンジは結構ずけずけモノ言うから割と好きだわ。
また読もうかな。
頼むからハンジのサネス落ちはやめて欲しい
新聞社が傍にいるのも情報操作してるようにしか思えないし
巨人の中身が人間と分かった時はあんなに傷ついてたのに
もう中身が人間ということも忘れて巨人を殺せる!となってる…
寸でのところで誰か止めてやってくれ
気付かせてやってくれ
ハンジの思いは何なんだろう
エルヴィンのような夢は無いのだろうか
公に心臓を捧げながらも個人的感情は持ち合わせていてもいいと思うんだ
ハンジを見ていると公に心臓を捧げすぎて、みんなのためにという気持ちが強すぎてその目的だけを見ているから手段なんて関係なくなっているように見える…
諫山先生はハンジをどうするつもりなんだろう
闇落ちだけは勘弁してくれ
ハンジ闇落ちより、張り詰めた糸が切れそうで怖い。
サネスにキレてた時も余裕がなくて、なんだか段々追い詰められてるような気がする。
そのうち心が折れて鬱状態に・・・とかも悲しいなぁ
杞憂であることを願う。
恋愛するなとか嫉妬するなとかじゃなくて、
元団長が、個人的感情で情報を隠してるんじゃねーよってことでしょ
元部下なら怒ると思う
リヴァイが止めてるから、余計にハンジがキース言い過ぎに見えるのもあるのかな。
別の人が言ってたけど
ハンジがキースに言った「自分が特別じゃないとかそんな…」のセリフが、そのまんまエレンに突き刺さって、エレンが俯いてリヴァイがそれを案じてるっぽいシーンがあるから、
リヴァイがハンジを止めたのは、多分エレンのためだと思う。
当時の調査兵団でグリシャの事知れてたとしたら、王政側とか憲兵とかと結構な衝突が起こってたかもね。
グリシャの壁内人との接触の仕方が疑問だ。
※7
同意
ハンジは少しずつ歪みが出ている気がする
自分(組織)を正義として他を責める姿は見ていられない
サネスそのものだ
大局でものを見るのが得意なのは男性の方が多い、ネットでは女性バカにしたような言い方をするけど、感情論になりやすいのは女性の方が多いのも事実。
私はハンジさんは女性に見えるんだけど、↑の論調がおおむね正しいとしてもこうと決めたら邁進するタイプがいるのも女性なんだよなあ。ただそういう人は柳の様でしなやかに折れない。
今のハンジさんは柳に見えない。『呪い』と表現したキースのように、ハンジさんにはサネスの言葉が侵食してるようにも見える。
幹部男性陣はある程度禊が済んだように見えるから(エルヴィンはまだ物語に絡む謎がありそうだけど)支えてやってほしいなあ。
誰かが言わなきゃいけない一言って たまにあるよね
それが この場合ハンジだったということ じゃないかと思いました
ただし 二言以上はダメ 周りの大人が止めなきゃいけない
それがエレンさんだったと言うことですよ
大人になったなぁ と思いました(謎)
※10
一番下のコマでエレンのほうちらっと見てるな
エレンの体調不良のときといい調査兵団内で対立させるための前振りかな
あれで怒る人がひとりもいなかったらそれはそれでどうかと思う
104期は言えないし、リヴァイは言うタイプじゃない
だからハンジにお鉢が回ったって感じ
誰も責めなかったらなんでとっとと言わなかったの?自分の劣等感と嫉妬で言わなかったとかこいつ最悪じゃね?ってなってそう
辛辣なのは始めのセリフでハンジさんの最後のセリフだけなら何事もなかったのかな?有益かどうか~ってやつ
あれだけならここまでなかった気がする
ハンジはもともと感情的に物を言うタイプで、この場面でキースを責める役回りだっただけのこと。
闇堕ちとか言ってる奴ら、深読みしすぎ。
誰かが言わなきゃいけないって程のものかな
今更非難しても仕方ないだろって程度なのに
グリシャ情報も今後の謎解きには重要な話であっても、今までの展開の中では大した利用価値が無い
他人の言動に腹を立てて暴言を吐くってのは、少なくとも次期団長として多くの人の命を預かる者の態度ではないわな
エレンやジャンあたりが腹を立てて、それをハンジが制止するってのなら解るが
その辺に違和感を感じた人が多いから叩かれてるんじゃないかな
こないだも辛辣だのどうのって記事作ってたのにまたか
叩かれすぎだろっていうかこの管理人自体もハンジの記事挙げる時叩かせるようなのばっかだな
キースの立場考えると怒る奴が一人もいない方がおかしいだろ
ハンジは次の団長やれって言われてるからそういう所敏感なんだろ
ひょっとしてリヴァイやエレンが注意したから絶対間違ってるとでも思ってるのか
あのさ、リヴァイとかは全体に責任持つ予定のない班長的なポジだから公の責任とか気にせず誰々が可哀想とか暢気にやってられるんだよ
そりゃ立場が違えば受け取り方も違うだろ
皆がなあなあでやってたら組織なんて回らんわ
そんなハンジが問題ならリヴァイが次の団長やってみてもいんじゃないかね?俺には分からないとか言って周りに面倒な判断責任転嫁せずにな
※10
読み直してみたら確かにエレンの方を見ながら「・・・・」ってコマがあった
その解釈が一番スッキリする
駆逐脳の時ならエレンが怒ってたかもしれない。
グリシャがどこ行ったのかわからないと怒ってたのと同じように。
大人になったというのか、諦念みたいなものかわからんけども。
18さんが書いてるようにニックの時ほど大局に影響ないんだよね、キースの話。
そこがあそこまで怒る必要あるの?という意見にもなるんだろうな。
ハンジさんなら冷静に聞いて「人類の発展を妨げてくれてありがとう」(うろおぼえ)みたいな返しで済ますこともできたわけだし。
一応誰か突っ込む役が一人いないとってことで
個人的な事情の方を優先しがちなリヴァイより兵士としての立場を重んじる(まだ個人的な掘り下げがない)ハンジにそういう役が回ってきたのだろうが
多分ハンジが現在進行形で尊敬しまくってるエルヴィンの夢の内容を知った時に衝撃受けるフラグでもあるかと
ハンジの公重視で突っ走る考え方はその時崩壊するんじゃないかと思う
正論だけど空回りしてる印象もあるのは確かだからな
今さら怒っても仕方ないって思えるのは、かなり大人な思考の持ち主か第三者の立場だろな。
キースの下にいて、今は部下を持つ立場のハンジだから、兵団の利になるかもしれない情報をプライドのために言わなかったキースに怒ってる。
あの話から104期が怒ることはないだろ。
ハンジは熱血漢だし今まではそれで良かったんだろうけど、
自分は正しい!と思って疑わないことが多い。
調査兵団が正義になった今大義名分ができたので、ますます暴走してる感じかする。
自分は正しいと思って排他的になる。サネスが匂わせてたのはそうゆうことじゃないの?
エレンは大人だからキースに怒らないわけじゃなくて、単にあの話から「自分が特別じゃない」と再確認してショックを受けてるからだと思う。
ハンジみたいに、「幼稚な理由で情報隠した」とかそっちには思考が至らないし、そんなことはエレンにとってあの話の中で重要じゃなかったんだろ。エレン個人にまつわる話だから当然だけど。
ハンジはエルヴィンの後任に指名されたが、もう一人の上官ポジンであるリヴァイが
大局的な方針やら相談できる奴なら客観的な視点からハンジの突っ走りを修正したり負担を二分すべき所なんだろうが、「俺にはわからないから判断誰かちょうだい」で基本104期と同じく指示待ちポジというのがな
サネスの頑張れよやらエルヴィンの指名からハンジ一人で気負いすぎて追い詰められてるんだと思った
モブリットさんプリーズ、だな
ハンジさん、言いすぎです!って
26
山小屋の作戦会議見る限りでは、リヴァイが指示待ちポジにはまったく見えないぞ。
幹部はいいバランスだと思うが
モブリットは一応分隊の副長だからリヴァイよかまだ相談できる視点は持ってそうだが今姿見えないな
コニーについてったか?
※24
正しいと思いこんで排他的とかいう話は今回は関係ない
ハンジが注意してきた奴にまで食ってかかったというなら排他的というのもわかるが黙ったんだし
キースの心臓を捧げよと命令してきた立場を鑑みれば私情挟むなという突っ込み自体は1つくらい出てしかるべきで、またキースの感情を慮る注意自体も間違ってはない
正しいと思いこんで排他的なのはこのどっちかの行動を批判してる奴の方だよ
キースの挫折感がわかる共感できるって人ならハンジの台詞に傷付いたとしてもそれが必要だって事もわかるだろう
仕事とはそういうものだから
もちろん止める役(エレン)も必要
19ほど辛辣には思わないけど、言いたいことは分かるな。
調査兵団のように人類のため、と生きる組織に人情派がいないと救いがない。それを割り振られているのがリヴァイなんだよな。
さらにリヴァイはトップに立たないことが確定しているから、エルヴィンのように非情な選択や判断をしなくて良いし、ハンジのように兵士としてのあり方を質さなくてもいい。
だから作戦に悪態つかれるエルヴィンや諌められるハンジが割りを食った感じになって、「正しくない」という空気になってしまうんだろう。
責任取る立場の苦悩が今後ハンジにばかり負わされなければいんだが。
人気格差だから仕方ない
ハンジは兵士らしい憤りを見せれば独善的と言われエルヴィンは人間らしさを見せれば私利私欲と叩かれる
リヴァイは暴力振るおうが私情に走ろうが称賛され擁護されるのです
これが人気格差
あの場でキースを非難したところで何も変わらない
本来は若い部下の短慮を諌める立場にあるはずなのに、自ら他人に腹を立て暴言を吐き侮辱、それを新兵に制止されてしまう次期団長って情けなさ過ぎだろよ
苦言を呈したいのなら、もっと適切なやり方があるはずだ
どんなに主張が正しくても、カッとなって立場を忘れる人間に命を預けられるのかってことだ
「ハンジが何に腹を立てたのか」をどう捉えたかで印象が変わる
キースが団長を退いた理由なのか、グリシャと旧知の仲ということを黙っていたことか
前者なら「今さら怒っても仕方ない」だけど
後者なら現在進行形の問題だから、そりゃ責めたくもなるよね
ハンジの怒り方が二つを混合してるように見えるから何で怒ったのかが判りにくい
初期のエレンなら噛みつきそうだな
「何で黙ってたんですか!」とか。ギラギラさせて。
リヴァイもエレンも、「言ったって仕方ないよ」「言い過ぎですよ」って意味で諌めたわけじゃないと思うが。
我を忘れて暴言吐いて責めてるわけでもないし
上に立つ者なら、その更に上の者にもあれくらい言えた方がいいと思うわ。
26
リヴァイは指示待ちのみのポジでなく、その時その時の状況の見ながら思考し動いてるよ
エルヴィンが右腕巨人に食われて出血多量で死にかけて、病院で1週間臥せってた間、リヴァイが幹部として采配していた事をうかがわせる描写あるし
エルヴィン、キリッとした表情でエレンとヒストリアはどこに?(早く私が指示を出さねば!的な)と聞いた時に、リヴァイが既にこうしといてやったと答えている。常に状況が刻々と変わる現場だから、指揮官負傷で一時的に離脱で、たった1週間とは言え指揮系統の空白を作ったら現場は不利になる。リヴァイはそれを良く理解している。一方、エルヴィンはそれは失念していたっぽい(あの「えっ!?」と言う表情からしてもね)
山小屋の時は、迷うハンジに対して適格な助言をしている。
エルヴィンにしてもハンジにしてもクーデータからこっち、精神的になんか不安要素が。ハンジはエルヴィンから次期団長指名されて以来、がむしゃらに突っ走ってる感じ。
激しやすい性格ゆえに、今回もああいう役割を作者から振り当てられたのかと
長文すみません
同じような記事二つもあげなくてよくね?
35
ハンジのセリフがキースの団長退任理由への非難から始まっているわけだから、怒りは退任理由にあるんじゃないの?
グリシャ関連は「この情報が役立つか立たないかをあんたが決めなくていいんだ」の部分だけ
それに、グリシャはシガンシナで十数年医者として活躍してたわけだから、旧知の人間なんて大勢いるだろうし、グリシャに重大な不審があるのなら、さっさとシガンシナ関係者を一斉に調査しろよって思う
壁内の支配者になったのだからマスコミだって動員できるんだし
キースにとっては名を立て、身をあげ・・・って事が人生の目標だったんだよね。
ハンジって天真爛漫で無邪気な性格だから、沽券とかプライドとか理解できないんだろうなぁって思った。自尊心が高いが故に「あ~やっちったw」「ごめんごめんwまちがえちゃったw」って言えなくてモヤモヤしちゃう人の気持ちとか分からなそう。
でもハンジは次期団長に指名されて、上に立つ者としての意識や責任感も芽生えてきただろうし、そんな私情で兵士を無駄に死なせやがって・・・!って怒るのも理解できる。なんか素で熱血ないい人なんだろうな。
逆に兵長は意外と優しい人だし、下への面倒見もいいから、人のこういう弱さとかに同情したり気遣ったりできそう。キースがすごく後悔してるのも分かってるから責める必要はないって思ったんだろうな。
自分の力の無さを思い知って、プライドを捨ててエルヴィンに地位を譲ったキースは確かに才能には恵まれなかったと思うけど賢くて勇気のある人だと思った。生きたまま団長を退くなんて前代未聞らしいし、きっと後ろ指さされるだろうから、普通なら自尊心の高い人はそんなの耐えらなさそうだけど、キースはそれでも人類の発展を願って自分の立場を弁えたんだもんね。
架空の話ベースでネットで議論するより
現実の社会でちゃんと人と向き合い議論しろよw
39
ハンジは、そんな誰もが知っているグリシャの情報のことを言っているんじゃないと思うけど。
エレンが地下室の話を聞いたのは、グリシャと最後に会ったときで、
その時を知っている唯一の人間がキースなんだから。
しかも、そのときにグリシャに言われた一言が劣等感を決定的に刺激したために
キースはその時の話を誰にも言えなかった。
下らないおのれの劣等感のために!とハンジは思ったんだと思うけど。
俯瞰してコマだけを見ると読者に向けてるようにも感じるな。
いろんな情報や考察をしているが、決めるのは(読者)じゃないって。
ハンジのキャラクター性って人類側としてはかなり特殊ともいえる。
当初、巨人を恐怖や憎悪の対象にしたりする中で、単純な探求心と好奇心だけで見ていたり、作者の自己投影キャラクターかな?というくらいに、当初は人類側にいながらの巨人好きというのもそう感じる。
42
ああ、あの「あんたと違う」ってヤツね。
既に自分で凡人だと気づいてたけど、グリシャ自身からあれを言われたのはキツかろな。
41
心配してくれんでも、現実は現実でうまく生きてるよ。
キースって他にまだ知ってることありそうだよね。
「また人に呪いをかけるのか?」って発言が気になる。
リヴァイだって、ヒストリア締め上げたり、104期に殺人命令した時はかなり批判されてたぞ。自分の判断でやることはやるし、人気あるからって批判されないわけでもない。
今回のハンジは兵団全体を考える立場として、当然のことをひと言言ってやりたくなっただけに見える。
そんなキレてるわけでもない
今月読んでハンジが切れるのは普通だと思ったが、不穏なものを感じるのもまた同意だな。
リヴァイやエルヴィンがそれぞれ過去との決別ストーリーやら父親や夢の話が出て変化が見えてきているのに対して、ハンジは王政編で特に心的成長するようなシーンもなくここまで来てそのうえ調査兵団の正義を信じ切っているような気がする。
サネスの言葉もあるけど、今月キースを責めたこととか今後ハンジが身を以てキースの追体験をする可能性もありそうだなとちょっと思った。
>352: 進撃の名無し
諌山はハンジをどんな目にあわせるつもりなんだろうな
怖いこと言うなよ…
まぁ”もちろん生きてるうちはそれは私の役目だ”的なセリフ言わせた時点でいつかは殺されんだろうなって薄々おもってたけどさ…ハンジしんだら1週間寝込むわ…
2chのまとめ見てもこのサイトの米見ても、ハンジ別に叩かれてないよね
議論はされてるけど
冷静に落ち着いて読み返したらそんなにわーわー言うほどじゃなかった
たった1ページのことに対して2つ記事が挙げられ、合計米数が71話感想の米数の3分の1を上回ってるのに驚き
物語の核心に触れる場面でもないのに
むしろ今月号のハンジは女の私的には株爆あがりなのだが
男性はキースに感情移入してる人が多いみたいだけど
キースの心情とか無関係に、ハンジの言動は無責任だと感じた
人を思いやる気持ちの無い奴の指揮で死にたくないだろうと
これが正義なんだからお前は死んで来いと
思いやりがあろうがなかろうが、兵を一人でも多く生かすために常に努力するのがいい指揮官だと思う。
思いやりの無い奴が兵を一人でも多く”活かす”とは思えない
他人の心情を軽視する指揮官は、自らの信条に従って命を賭けて戦う兵士を無駄死にさせかねない
ハンジの言ってることは間違いではないけど
言い方がね、もう少しオブラートに言えないかな
でも、まぁ、確かにキースは無能だったし、逃げたよ
でも、ハゲになるくらいまで悩んだんだから許してやれよ、ハンジ
じゃあ、逆に聞くけど
54番さんは誰か思いやりとやらに溢れてて、誰が指揮官だったらいいと思うわけ?
まとめの米見ながら、まじめに考察してたら118の最後の1行にやられたwww
くっそwww
元団長が劣等感から情報言わなかったって結構情けないぞ。
それを責めたくらいで、ハンジが思いやりのない人間だとは思わないな。
ハンジの言葉は無謀な作戦で死んでいった仲間達への思いやりに溢れているだろう
別にキースを無能とも思わないし共感するけどそれはそれ、これはこれ
団長ともなると、色々と恥ずかしい自分のエピソードが暴露されるんだなw
キース:実は劣等感の塊だった(一応自分で自覚していた)
エルヴィン:命賭けてると思ってたけど、実は自分は死にたくなかった(ザックレーに図星突かれた)
34
大丈夫大丈夫
ハンジはカッとなって立場を忘れていい時しかそうならないようになってるから
5
嫌いじゃなくて、むしろ逆だよ。
こういう読者を騙すような事をすべきじゃないって事。
・周囲にどれほど自分より優秀な人間がいても劣等感を持つな
・右腕飛ぼうが処刑寸前になろうが命を惜しむな
・周囲におもいやりを持ち発言に気をつけて指揮をしろ
調査兵団団長に求められるレベル高いわー誰かできる奴いるのかー
65
笑ったわー
腹いてえ……
65
リヴァイなら出来るんじゃないの
漫画は漫画で勝負すべきってことでしょ
67
そりゃ凄い
リヴァイは全知全能の神様か何かか?
まあ信者の目にはそう映るんだろうな
リヴァイ様ならどんな失態があっても読者のみんなは許してくれるから大丈夫!次期団長はリヴァイ様で!
65に加えて
・人命重視した作戦
・博打不可
・それでいて最高に結果の出せる作戦
・常に人類最優先で夢は持たないこと
リヴァイ頑張ってー
69 70
67だけど皮肉で言ったんだけど。文章の一番最後に(笑)付け忘れた
ケニーに私情で質問しちゃったからリヴァイは脱落かな。いやー調査兵団団長の座は厳しい。
※65
日本軍はそれを実行していましたね。
リヴァイ様がいれば何でもできるよー(棒)
こういうの見ると、読者=壁内民衆みたいなもんだと思うねえ。内情なんか知らず勝手に持ち上げて勝手に失望して勝手に叩く。でも文句言うだけで、より良い方法なんて一人も思いつかない。
作者も大変だ。
自分で選択を迫られて
お得意の「お前が選べ」で誤魔化せなくなくなってテンパると
兵士を締め上げる神対処のリヴァイ様なら出来るよね!
「幼稚な理由で現実から逃げてここにいる」
今月のハンジのセリフがピッタリ当てはまりそうだよな
漫画のキャラのアンチとか…
エルヴィンは何でリヴァイ様を次期団長に選ばなかったの!?
79
1.リヴァイはハンジ以上に無能だから
2.エルヴィンが無能だったから
3.リヴァイは偽幹部だから
のどれか
なんかキースは劣等感の塊の情けない奴のくせに地位にしがみ付いて大勢の人間を死に追いやったって扱いだな。
キースは死力と尽くして頑張ったそのうえで、自分でも気づいて居なかかった内なる劣等感と限界を見つけて、信念を持つ若く有能な人物に後を託して身を引いたのだろう。
これで非難されるのなら、非難の対象にならない超人がはたして居るのかと思う。
心臓は超薄切りにして売れ
今の調査兵団の緻密なシステム、特に報告情報の汲み上げだとかはエルヴィンが完成させたものなんだよな。
ハンジからしてみたら、頭も使わず生き残ってた人間が、今のシステムに移行する前に調査兵団を無駄に足踏みさせ、犠牲者を出していたことも許せなかっただろう。
そして、新しいシステムの有効性を知りながら、遅くとも報告・共有すべき情報を、個人的事情で口をつぐんで居たなんて、お前今まで何みてきたんだ。と言われても仕方ない。
壁外のグリシャとの出会いの事なんか特に。
元兵団長とか関係無い。大局がみえず利己的で頭のまわらない小物。
それにしても今回、エレンの解釈も含め、凄く読みごたえのある回だった。
グリシャの情報を今の今まで黙ってたのが非難されることになった一番の要因だしな
身を引いた今でも結局根は変わってないんだろうな
どうせ隠すならカルラ関係のことは言わんでも良かったのにな
ハンジたちはともかくなんで15歳の子供にお前の母ちゃん好きだったとか言っちゃうんだろw
話の流れとして必要だったんだろうけどその行為だけでキモさを感じたよ…
キースだって団長の頃、「心臓を捧げよ」という台詞は何度も部下に対して言ったことがあるはず。
ハンジの怒りは「お前もそう言ってたじゃんかよ!!」みたいな意味合いも有るかもしれないと想像した
キレやすい人
85
どうして今まで黙っていたか、まで含めると言わざるを得なかったってことだと思った。
※86
本当にそうですね…。彼の下で長く働き、たくさんの仲間たちが死んでいったのを見てきたからこそのセリフの重み。
ただ、そのセリフひとつにこのスレ数、この※数…(笑)
今回のハンジのシーンに食いつく人の思考パターンがさっぱり分らん
さして重要な演出でもないし、さらっと流しとけばいいんじゃないかと思うが
実際作中でエレンもリヴァイもスルーなんだから
リヴァイが次期団長に挙がらなかった理由は、自分の意志で入団したわけではないから。
調査兵団として生きる道を見つけたけど、団長として先導する資質はないから。
ハンジスレでリヴァイの話するのもあれだが…
リヴァイが団長にあがらないのは、普通に考えてリヴァイの能力に関係してるだろ
前線や遊撃にむくほどの戦力を団長にしちゃだめだろ
トップが一瞬の状況判断によってどこでも駆け巡る遊撃役には不向きだし、前線なんてもってのほかだろ
トップは一番安全なところで全体を俯瞰し、指揮をするのが仕事なんだからさ
リヴァイの真価を殺すようなもんだよ
つか上のほうに数名いるらしきハンジ厨どもは落ち着けよ
リヴァイだって叩かれるときは叩かれてる
今回たまたまハンジが叩かれたからって「なら団長はリヴァイがやれば?」みたいな論調はさすがに変だよ
誰もそんな話してるわけじゃない
正直ハンジは鬱陶しかったな。
まぁ元々ハンジは人の目を気にせずに1人で騒ぐタイプだから
どんな言動しても驚かないけどね(笑)
キースは魅力的なキャラクターだわ。
ケニーの次に好き。
ハンジの振る舞いが次期団長としてけしからん→でも前団長も現団長もダメだろ→じゃあ誰ならいいんだ
っていう流れでリヴァイに被弾したのでは?
でも実際、感情的だ私利私欲だって言われててもハンジもエルヴィンも人類<私の行動を取ったことって一度も無いんだよね。
幹部で唯一それやっちゃったのがリヴァイなんだけど、叩かれてなかったね。
あの場ではハンジがあれを言う立場だと作者が選んだんだからそれでいいよ
いずれはハンジも、誰かに責められるような立場(境遇)になると思う
誰がそれをするのかは知らんがな
もうここまでくると本当にどうでもいい話
95
私利私欲の行動したっけ?
とりあえず95がリヴァイが嫌いなのはよくわかったw
94の感性すごいな
おじいちゃんが好きなの?
加藤茶の嫁みたいに
100
ケニーとか自分も好きなんだけど
年配キャラ好きってそんなにおかしいの?
99
人類最優先ならケニーにママのことより聞くことあっただろうな
人類最優先ならな
102
聞いてたじゃん
どうもハンジ関連は内容の良し悪しにかかわらず熱くなりがちな人が多い気がする
他キャラキャラ(今回はリヴァイ?)を引き合いに出して非難めいたことするのは控えない?
リヴァイならできるとかハンジならできるとか言う話になってるけど
まさにそれなんだよな
適材適所ってもんがあるんだよ
リヴァイに欠けてる所をエルヴィンとハンジが補ってるのと同じで
ハンジだって欠けてるところはあるんだよ
なんかこのまとめはハンジに落ち度があると草生やして記事にしたがるが
リヴァイさんまた部下に選択押し付けwwwwみたいな記事ないよね
平等に見たら同じことしてると思うぞ
単に管理人がハンジを嫌いなだけじゃないの
いちいちリヴァイを引き合いに出すの感じ悪いよ
リヴァイは部下を見て必要なら選択も委ねる、ハンジは責任ある立場として言うべきことをハッキリ言える
どっちにも落ち度は感じないし、いい上司達だと思う
私の印象では管理人ハンジ好きだから、敢えてスレ立ち上げて議論の場を設けてるように感じた
しかしアクセス数に比例して広告料も多く入ってくる仕組みなのかな
だとしたら丸儲けだよねえ
うらやましい
ここの管理人ほんとハンジ叩くの好きな
自分で記事タイトルにハンジ辛辣すぎって付けといてこれだもんな
>今月のハンジは確かに辛辣だったと思うが、ハンジへの辛辣な意見も多いなw
この言い方も面白がってんの丸出し
>今月のハンジ叩かれすぎだろww
んで、この記事のまとめがこれ。あっ(察し
>そういや相手の都合も考えずに一方的な思い込みで夜通し巨人の話をし続けるような人だったわ
いや、それと同じかというと違うかもしれんが
キャラsageやるにしてももっと巧妙に隠せよ。管理人に腹立つ
今後もこうなら他のア.フィサイトに行く
管理人さんはミカサが好きみたいだから
人気投票で抜かれてしまったのを気にでもしてんのかな
でも仕事でやってるんだろうからできるだけ好き嫌いは横に置いてまとめはやってほしい
あと今後の予想のまとめが最近少ないから来る頻度も減ってしまった
また増やしてほしいな
お疲れさんです
なんか変な流れになってない?
ハンジの記事なのにリヴァイが批判されて管理人さんまで批判されて…
さすがにどうかと思うよ
少し落ち着こうよ
110
ミカサが好きだったとしても人気投票で抜かれたのを気にしてるかどうかなんて勘繰りするのはいささか行き過ぎなのでは?
え?ハンジって「叩かれすぎ」て言うほど批判されてた?
ネット上であちこち感想見て回ってもそんな叩いてる人いなかったけどね…
関係ないけど11代目(と思わしきおじさん)が人の良さそうなオッチャンで何だか気になる
まあ、この記事のタイトルはおかしいとは思う
悪意あるなと思われてしまっても仕方ないんじゃないかな
そりゃ、これだけ短い間に
巨人になれる人間が複数入り込んでいました
巨人は元人間です
王様は偽者でした
部下が大量に壁内で殺されました
すっちゃかめっちゃかあったところに、イェーガー一家を昔から知っていたこと黙っていた上に、
わたしはだめ人間でしたとかやられたら、
ちょっとまてえっってなるよw
在任中に大量に壁外で同僚を亡くしているだろうし、
それまで尊敬していた前団長だとしたら、なおさらだ。
全然わかってない奴らが多すぎ。進撃の正しさの基準は全部リヴァイ。リヴァイが批判することは正しくない行為。幹部はリヴァイの引き立て役。リヴァイは拷問受けるのも大怪我するのも回避できる。幹部キャラで死なないのはリヴァイだけ。
※83
>今の調査兵団の緻密なシステム、特に報告情報の汲み上げだとかはエルヴィンが完成させたもの
そのシステム改革は、団長に就任したからこそ可能だったんで、キースが退任しなかったらエルヴィンは兵団の全権を掌握する立場になかった。
その事ひとつとってみても、キースが新戦術の考案にはいたらなかったものの、十分な見識と度量を有する上司だったことがうかがえる(嫉妬心ゼロの人間は存在しない)
もうひとつ、女型捕獲戦では、5年前から調査兵団に在籍した人員だけに作戦目的が告げられた。つまりキース時代に人材育成が進んでいたから、その後の組織改革を断行できたわけで、システム改革にまで及ばなかった点を責めるのは見当違いだろう。
ハンジは意識高い系だな
まあキース自身も、「無能な頭(自分)を有能(エルヴィン)に替えたのが唯一の功績」みたいなこと言ってたからな。
ただキースは自分の理想の「特別」が直下にいるのがキツくて逃げた部分もあるみたいだからな。民衆からも「あの人の方が」と言われちゃうくらい優秀な部下がいたら、団長職にしがみつくより譲った方がラクだと思うわ。
団長を譲った後もそのまま調査兵団に残ったら、正真正銘の思慮深く器の大きい男だと思えるが。
メチャクチャ酷な話だし、そんなのできる人間なかなかいないだろうけど。
※118
10年のキャリアのキースと未知数の新人エルヴィンを比べたら、たとえ地位が逆転したところで兵士は実績のある方につくだろうな。それだと団長職を譲る意味がないだろ。
119
調査兵団は超実力主義な気もするけどな。
というか、キースはそこ(俺が残るとエルヴィンがやりにくいだろう)まで見越して調査兵団から身を引いたというよりは、精神的にキツくて去った感じなのかなと。
かと言ってキースが無能と思うわけでもなく、本人の理想と比べたら「凡人」でも、周りから見たらもの凄く優秀な人だったと思うけどね。
こんな感じ?
ハンジ視点
ハ「グリシャや巨人や壁外人類の秘密知ってるんだろ?、吐け!」
キ「人類に利になる事は知らん!な~んも知らん!!」
キ「昔、記憶喪失の医者を壁の外で見つけて保護しただけ」
キ「あと俺、エルヴィンに劣等感抱いてて、それで奴を後任の団長した」
ハ「は?お前の自分語りなんか聞きに来たんじゃないんだよ!」
ハ「それに、エルヴィンが凄いのは当たり前だ!そんな事でいじけてたのかよハゲ!」
ハ「レイス食った奴の事情は重要情報なんだよ!お前の引退裏話とは比較にならないんだよハゲ!プンスカ」
エレン視点
エ「俺の親父のこと、話してください!俺は特別だって事なんでしょ?」
キ「お前の親父はボケて壁外に居ただけ!それだけ!」
キ「でも凄腕の医者で人気者で特別な奴、俺、劣等感抱いちゃったよ」
ハ「エレンの父親が凄いのは当たり前だ!お前なんかと比べるなハゲ!」
エ「ハンジさんは俺を庇ってくれてるんだ。なんて良い人」
エ「どうせ俺は特別じゃなかったんだ、もう庇ってくれなくて良いです、やめて下さいハンジさん」
キ「あれ?エレン落ち込んじゃった?ではお前の母親の言葉を贈ろう」
カ「特別じゃなくても良いじゃない。人間だもの。カルラ」
エ「そっか、そうだよね」
キース視点
ハ「何か知ってる?」
キ「重要な事は何も知らん。でも折角だからエレンの父親の話はしてあげる」
キ「グリシャもエルヴィンも凄い奴で、俺も良い線行ってると思ってたけど、やっぱ特別な奴って居るよね」
ハ「ハゲ!死ね!」
キ「(は?何だコイツ!あぁそういえば意味不明な事で興奮したり怒ったりする奴だったわ。懐かしい)」
エ「俺は特別な親父の特別では無い息子だったのか orz」
キ「落ち込むなよエレン!カルラもお前は凡人でOKって言ってたぜ」
「優秀な部下の能力に嫉妬をしない」というのは「優れた上官」の絶対条件だよな
団長話にいっちょ噛みさせてもらうと
アルミンのセリフにあった、何かを捨てる事ができる人→エルヴィン、ハンジ
そのストッパーがリヴァイってところじゃないかなあ。
ひとりで出来る仕事じゃないんじゃないのかね。。。
エルヴィンにしろハンジにしろ「こういうわけでこの人はこういう人柄なんだ」という背景がリヴァイほど描かれていないから、読者きょとんじゃないかと思う。
キースは人を巻き込んで死なせてるから全く同情できない
諌山がキースの気持ちを考えろ的な意味合いで描いてたとしたら、諌山の好きなアイドルが暗い過去持ったやつに殺されてもそいつの気持ち考えて黙っててやるのかね
※13
女叩きを正当化させる為にハンジを意図的に汚れ役に描いてるんだと思う
男キャラを引き立てる為に女キャラを嫌味で醜悪に描いて悦に浸ってるんだよきっと
進撃世界に「同情できるキャラ」なんて、ほとんどいない
せいぜい居るとしたら、人間や巨人に踏み潰された動植物程度だよw
126はミケの非業の最期を安全圏から指差して笑い者にするタイプだろな
>124
人を巻き込んで死なせてない指揮官はそもそもいないんだが。
124
キースをかばうわけじゃないけど、人を巻き込んで死なせてるからって言い分はさすがにちょっとどうかと思う
それならエルヴィンやリヴァイやハンジだってそうじゃん
女型捕獲のときにはどえらい人数死なせたなあ。しかもだんまりになっちゃったし。
そういうときに出来ませんでした、と言うか
出来なかったけどまだ道はあると思うかの違いかね。
劣等感からにしても、こいつがやった方が良くね?と譲れるのは
なかなか出来る事じゃないと思うがなあ。
コンプレックス強いやつは、出来るやつをあの手この手で潰そうとするからな。
グリシャの初登場場面とエレン初巨人化前のエピソードをキースを通して語らせたが、元団長がそこまで知っていて隠していたのが不自然だから、ハンジに怒らせることで不自然さを隠そうとした。でもちょっと言い過ぎだから兵長とエレンに止めさせた。作者都合。
※102
リヴァイはケニーについて聞いてるからママのことは聞いてないね。
死ぬ直前のケニーにリヴァイが真っ先に聞いたのは「初代王は何故人類の存続を望まないのか?」だった。個人的な質問をしたのはケニーから聞き出せる情報がないとわかってから。だから私情を優先させたと批判されてないんじゃないかな?リヴァイだってケニーとの最後の会話以外で私情を優先させたことなんてないしね。エルヴィンやハンジたちと同じように人類の為に戦ってきたことにかわりないし。
あと、今までも散々言われてきたけどリヴァイに団長は向いてないと思う。戦闘派のリヴァイが力を発揮できるのは戦闘だからね。
だからこそエルヴィンも自分と同じ頭脳派のハンジを指名したんだと思う。アルミンはまだ子供だし現状で次期団長になれるのはやっぱりハンジしかいない。
自分もハンジ好きだけど今回のハンジを見ても特に何も思わなかったけどなぁ。他のサイト見てもハンジについて特に触れられてなかったし、ハンジさんかっこよかったって言ってる人もいたよ。
管理人がキャラsageやキャラ叩きを煽る記事が好きなのは今に始まったことじゃないし、ハンジ以外のキャラも同じような記事あるよ。リヴァイもね。正直リヴァイが何しても叩かれないって言ってる人がいることに驚いた。 エレンに判断を委ねたりとかアッカーマン後付けとか他にもいっぱい叩かれてるのにね。
リヴァイは身体能力も戦闘中の瞬時の判断にも長けているから、現場でのトップが相応しいだろうね。策略を練るデスクワークに回すべきではないと思うな。
エレンに判断を任せたりしたのは人から言われてやったという変な後悔を持たせないためじゃないかな。
結果は誰にも分からないんだから、好きなようにやれってのは
どうなろうとも「あとの責任はオレが持つ」からだろ。
指揮官ともあれだけ繋がってるからこその自信もあるんだろう。
リヴァイ厨うぜえな
ハンジ厨もウザい
どっちもどっち(笑)
新しい記事上がってるからそっち移動しよう
この記事の話はこれでお仕舞い。
ハンジ厨はハンジを擁護するのに他キャラを巻き込むなよな
底辺ばっかりだなあ 気持ち悪い
モブリット「分隊長、あなたのアンチ増えすぎです!!」
「うるさいだまれ」
これで解決したな
生き死に直面してるのにセンチメンタルな理由で黙ってるなんて怒るだろう
それも兵士のくせに
しかしハンジは言い方が悪い
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