shingeki05

進撃の巨人71話のネタバレ注意。
キースは調査兵団団長としては無能だったかもしれないが、訓練教官としては有能という意見。



　キースは有能？

156: 進撃の名無し
キースは調査兵団団長としては平凡だったが
訓練教官としては有能だったと思われる
地味な後進育成に力を入れる姿は、派手な肩書はなくても尊敬に値する
自分の弱さを教え子に語れる度量の大きさも、大人読者にはぐっとくる
ミスをしても立場を使って開き直る大人げない奴が実社会には多いのでね
何のせいかも


157: 進撃の名無し
まぁ自分の無能に気づかず平然と居座って損害出し続けるよりはずっとマシだわな
自分が求めてた特別さはなかったけど、多少の聡明さはあったってこった

159: 進撃の名無し
本人が「有能な後輩に団長職を引き継いだのは無能な自分の行いのなかで唯一素晴らしいこと」みたいなこと言ってたじゃん
あれは別に謙遜でもなく本当に事実を言ってるだけ
信者？か知らないけど変にマンセーしてる連中はありのままの無能キースを認めてやれよ

160: 進撃の名無し
「生き残る才能」に秀でてたキースさんは指導教官に一番ふさわしいと思う。

164: 進撃の名無し
>>160
同時に突撃厨でもあったから能力の高い者はいいが低い者や指揮者を育てるのには向いてないと思われる

168: 進撃の名無し
>>164
たしかにそうだね。
でもある意味調査兵団って憲兵団や駐屯兵団と比べると特攻野郎の集まりみたいなとこあるから
調査兵団の指導者としては良い方なのかな。

170: 進撃の名無し
>>168
エルヴィンみたいに「兵を無駄死にしないための発想」があったわけではないから
特攻野郎になる前に死なせた新兵も多かっただろうな。

174: 進撃の名無し
>>164
キースの現役時代に、エルヴィン、ミケ、ハンジ、リヴァイを輩出しているんだが？
女型捕獲作戦を事前に知らされていたのも、「５年前から生き残っている兵員」
つまりキース団長時代からの人材だった

キース時代の人的インフラ抜きに現在の調査兵団を語ることはできない

175: 進撃の名無し
>>174
それって生存率が高いと言われてたエルヴィン班の面々だろ？
キース関係無くね？

177: 進撃の名無し
>>175
確かに
キース隊の部下はキースタイプの脳筋だと思われる

181: 進撃の名無し
>>175
だいたい、作戦の成功度＝兵士の生存率、ではないんだな

ピクシスはトロストの外門を閉塞するためにあえて兵士を犠牲にする作戦をとったし
イアンは部隊にいかなる犠牲を払ってもエレンゲを死守する命令をくだしている
エルヴィンだって、第５７回壁外調査では大量の部下を死地に送りこんで非難されているが
だから無能だってことにはならないだろ

182: 進撃の名無し
>>181
ピクシスやエルヴィンは死なせる必要性がある場面で兵を死なせたが
キースはただ単に長年猪突猛進して無駄に兵を死なせていただけだろ？

185: 進撃の名無し
>>182
「無駄に死なせた」というのは前線の事情を知らない市民の観察で
実際には犠牲を払っても拠点を死守しなければいけない事態があったのかもしれない
画面に描かれていないから何とも言えないけど
戦略的に見た場合、キースの選択を間違いと断定できる材料もまだない

186: 進撃の名無し
>>185
そんな目的意識のある犠牲の連続ならカルラにあんな逆切れせんよ。
第三者にはわからなくても意味のある事しているなら「私は大丈夫」って
少しは余裕を持って返せるだろう。
団長を辞めても幹部組とたまに連絡をとって軽めのアドバイスをしたりも
出来ただろう、お前の言い分通りなら。

190: 進撃の名無し
>>186
何も知らないとはいえ、何人もの人間に「無駄に死なせた」と言われ続けたら神経もすり減るよ
群衆の中にいる古なじみを見てつい弱音が出たんだろう
カルラはキースのそんな心情がよくわかっていたようだ

辞めてから連絡をとるのは逆効果
ハンジやミケがファーストネームで呼び捨てているところをみると
少なくとも分隊長以上の幹部は、エルヴィンとは上下の関係というより同格意識が強いから
前の団長の影響力をすっぱり断ち切らないと、リーダーシップが確立できない

187: 進撃の名無し
>>185
すべて上手くいかないまでも多少の成果でも上げられていれば周りにも評価されキース自身も次に繋げる自信を持てたと思うけど自ら「何の成果も上げられなかった」と認めてるからね
限界感じてたと思うな

206: 進撃の名無し
>>187
エルヴィンに団長職を譲った時点では限界を感じていただろうが
実際には、10年の任期の間に従来以上の成果を上げていたかもしれない

新たな索敵方法にわざわざ「長距離」と冠したのは
近距離の索敵方法はすでにキースの時代に確立していたのだろう（ミケの鼻だったりして…）

考えてみれば、出撃して同じ門に帰ってくるだけなら
索敵のために兵を広範囲に展開、分散してもあまり意味はないばかりか
巨人と遭遇したときに戦力不足で殲滅される危険が大きい

エルヴィンは、壁外進出の足掛かりになる野営地への往復のために
長距離索敵陣形を考案したんじゃないだろうか？
そういう動機がなかったとしたら
「陣営全体が巨人との接近を避けながら目的地をめざす」方法を編み出す必要はないと思うんだが

183: 進撃の名無し
>>181
エルヴィンはキース配下では部下の生存率向上に務め
団長になってからはマリアまでのルート構築や巨人捕獲などで成果出してたんだろ？

176: 進撃の名無し
>>174
エルヴィンとエルヴィンより先輩らしいミケを輩出したのは確かにキースだが
部下を死なせずに指揮したのは分隊長時代のエルヴィンだろう。
ハンジとリヴァイはキース全く関係ないな。

161: 進撃の名無し
キース団長なら巨人化能力者のエレンをどういうふうに扱っただろうか

162: 進撃の名無し
>>161
キースは巨人の解明には興味なさそうだから王政の要請に従って憲兵団に引き渡してたかもな

163: 進撃の名無し
>>162
いやカルラの形見なんですが

169: 進撃の名無し
キースの良さが判るのは漫画だから
現実じゃ相手の昔話なんて聞くに堪えない

171: 進撃の名無し
俺にはキースの良さってのが分からないわ
嫉妬こそした事はあれど、自分を特別な人間なんて考えた事もない
あれか、自惚れた奴にしか分からんのかｗ

173: 進撃の名無し
>>171
現在進行形で自惚れてる人間にはその自覚がないんだよなぁ

179: 進撃の名無し
トロスト区住民「キース元団長は生存する事には成功したけど
毛根は全滅したらしいぞ」

189: 進撃の名無し
カルラがキースにキレられても冷静だった理由は、
カルラはエレンにもキースにも価値と愛情を抱いていたからだと思う
キースのエピじたいが、エレンの「俺は特別でも何でもない」という自虐から
エレンが立ち直るためのものだから、キースを無能というのはピントはずれ
ヒスが揺れながら女王としての意識を確立していく過程もきちんと描いてるし
少年漫画とはとても思えない細やかさが特徴になってきてる

198: 進撃の名無し
個人的にキースは教官としても何やってんだって感じだけどね
色々複雑な感情や背景があるのは良く分かったよ
でもだからって特定の生徒の成績を操作しようとするとかなんだよ
それでいて子供達には心臓を捧げよとか教えてるわけで

202: 進撃の名無し
特別とか普通とか言うよりも、精神の脆弱さは普通以下だよなキースは
時々いるよああいう卑屈な行動ばっか取る奴

205: 進撃の名無し
>>202
いるよねああいうの
ここにいるクズニートはキースの強化版
2ちゃんで安価レスしてもらったら舞い上がって自分が共感を得られる存在だと勘違いしたり
女に見向きもされないどころか不快感をあらわにされるから異常に蔑視したり
キースを叩いてる人は自分に潜むキース要素を潜在的に嫌悪してんだろうなと思う
客観的に見たらマジ可哀想なヤツじゃん

207: 進撃の名無し
>>205
キースを叩く人も庇う人も居て当然
過剰なまでに叩いたり庇ったりする奴がおかしいんだよ
キースに自分と似たものを感じた奴が同族嫌悪で異様なまでに叩いたり自己弁護で必死に庇ったりしてるんだろうな

209: 進撃の名無し
てかキース時代の調査兵団って役割なんなの？
マリア奪還とか駆逐が目的じゃないでしょ

210: 進撃の名無し
>>209
その名の通り壁外調査じゃないの

212: 進撃の名無し
>>209
壁の外に行こうとしたらこうなりますよという良い見本

227: 進撃の名無し
>>212
あー、保守派のプロパガンダに使われてたかもなあ
キースみたいな脳筋おだててますますプロパガンダに利用するわけだ
なるほど

純朴に信じて散っていった新兵かわいそうだな

211: 進撃の名無し
キースは10年くらい団長やってて壁外調査で生き残ったのだから兵士としては優秀そうだが
指揮官としては当時は部下を捨て駒くらいにしか考えてなさそうだったな

214: 進撃の名無し
>>211
ジャイアン現象だな
今まで部下を捨てゴマにしてたキースに共感できる奴ってクズだと思う
だって人の命よりも自分の感情優先ってことだろ？

まとめサイトとかで「私も以前そうでした」とか書いてる管理人がいてクソワロタｗｗｗ

213: 進撃の名無し
結局キースの前の団長時代と同様　壁外不干渉に疑問を持つモノへの不満の解消と
壁内の方が安全という王政の考えの正当性を示すための見せしめだろ

キース個人の考えは置いといて

キースはもう物語の本編には関わってこなそうだな。









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 引用元：2ch.sc