進撃の巨人の今月の感想。
エルヴィンの夢の原動力となっている、父親の仮説とは何なのか。
エルヴィンの父親の仮説?
822: 名無し
エルヴィン父が気になる
恐らくエルヴィン父は巨人は人間だった事を予測(確信)してただろうし
13巻のエルヴィンの微笑みはそれが証明された瞬間だと思う
って考えると、記憶改竄も含めエルヴィン父は全部予想で考えてたんじゃなく
誰かしらからか情報を貰ってたって考えるのが妥当だと思う
恐らくエルヴィン父は巨人は人間だった事を予測(確信)してただろうし
13巻のエルヴィンの微笑みはそれが証明された瞬間だと思う
って考えると、記憶改竄も含めエルヴィン父は全部予想で考えてたんじゃなく
誰かしらからか情報を貰ってたって考えるのが妥当だと思う
839: 名無し
>>822
エルヴィンが自分の知る事実を元に父親の仮説を発展させていっただけで、
エルヴィンの父親は巨人の正体については何も考えてなかったと思うぞ
エルヴィンもラガコ村の件を聞くまでは巨人が元人間だとかは思っていなかった様子だし
エルヴィンが自分の知る事実を元に父親の仮説を発展させていっただけで、
エルヴィンの父親は巨人の正体については何も考えてなかったと思うぞ
エルヴィンもラガコ村の件を聞くまでは巨人が元人間だとかは思っていなかった様子だし
845: 名無し
>>839
いやあの笑みは自分なりの仮説が証明された歓喜の笑みだろ
いやあの笑みは自分なりの仮説が証明された歓喜の笑みだろ
850: 名無し
>>845
その仮説立ててたかは分からんが、謎がひとつ解けたことが嬉しかったんだなきっと。
今月号を見て分かった。
もっととんでもない危ないこと考えてるのかと思ってた。
その仮説立ててたかは分からんが、謎がひとつ解けたことが嬉しかったんだなきっと。
今月号を見て分かった。
もっととんでもない危ないこと考えてるのかと思ってた。
855: 名無し
>>845
>>850
あの笑顔出た当時は
「巨人は元人間」→「なら俺らも後天的に巨人化能力持てるんじゃね?」→「巨人兵団の時間だああああああああ」
って考えに至ってるニヤニヤだと思ってたわ
>>850
あの笑顔出た当時は
「巨人は元人間」→「なら俺らも後天的に巨人化能力持てるんじゃね?」→「巨人兵団の時間だああああああああ」
って考えに至ってるニヤニヤだと思ってたわ
852: 名無し
>>845
巨人の正体が人間という話を聞いてから笑顔を見せるまでにしばらく間があった
その間は自分の持つ情報から仮説を組み立てている時間だと思ったんだが
巨人の正体が人間という話を聞いてから笑顔を見せるまでにしばらく間があった
その間は自分の持つ情報から仮説を組み立てている時間だと思ったんだが
823: 名無し
あれ?猿から出てきた髭メガネってエルヴィンの親父じゃね?
825: 名無し
エルヴィン父はサネスが殺したんじゃないの?
857: 名無し
エルヴィンのあの笑みは「やはり父は正しかった」と確信したからじゃなかったのか
エレンが無知性達を操ってみせたのと、無知性は元人間っていう情報を重ねて、
人間の精神を操る術の存在を確信したっていう感じで
エレンが無知性達を操ってみせたのと、無知性は元人間っていう情報を重ねて、
人間の精神を操る術の存在を確信したっていう感じで
871: 名無し
リヴァイがエルヴィンを見限る事も有り得るのかな?
今月号、深読みし過ぎかもしれないけど、二人のシーンでそんな感じがしたんだよね
リヴァイは新リヴァイ班とエレンを守りそうだなって
今月号、深読みし過ぎかもしれないけど、二人のシーンでそんな感じがしたんだよね
リヴァイは新リヴァイ班とエレンを守りそうだなって
330: 名無し
エルヴィンの我儘も、別に嫌じゃないけどな
団長としての立場を鑑みると、確かにふさわしくないかもだけど
親父さんから継いだ意志もあるし、真実の追求が親父さんに対する贖罪でもある
何より、エルヴィンのアイデンティティなわけで
リヴァイもそれが解ってるから、最終的に折れたんでしょう
そもそも、調査兵団が存続し行っている事それ自体、今やエルヴィンの我儘みたいなもんだからな
いつの時代だって、何かを成し遂げる奴は我儘なんだよ
って、こういう話はプラネテスのロックスミスでも揉めたなぁ…w
団長としての立場を鑑みると、確かにふさわしくないかもだけど
親父さんから継いだ意志もあるし、真実の追求が親父さんに対する贖罪でもある
何より、エルヴィンのアイデンティティなわけで
リヴァイもそれが解ってるから、最終的に折れたんでしょう
そもそも、調査兵団が存続し行っている事それ自体、今やエルヴィンの我儘みたいなもんだからな
いつの時代だって、何かを成し遂げる奴は我儘なんだよ
って、こういう話はプラネテスのロックスミスでも揉めたなぁ…w
379: 名無し
話としてもエルヴィンが地下室行った方が面白い気がするんだが
父親から何か聞いてるだろうし
持ちかえることが出来ないものなら現場で見なきゃいけないからな
父親から何か聞いてるだろうし
持ちかえることが出来ないものなら現場で見なきゃいけないからな
380: 名無し
エルヴィンの父は何も知らないんじゃないの
只の推測だと思うんだけど
只の推測だと思うんだけど
384: 名無し
>>380
うん、只の仮説だとは思うけど「記憶が改竄された」だけじゃなく
もうちょっと詳しくかもしれないし自分も考えを発展させてるかもしれない
普通の人はその辺まっさらだから、という意味で
うん、只の仮説だとは思うけど「記憶が改竄された」だけじゃなく
もうちょっと詳しくかもしれないし自分も考えを発展させてるかもしれない
普通の人はその辺まっさらだから、という意味で
388: 名無し
>>384
エルヴィンが父親からあの仮設以上の何かを聞いたとかはないと思うが
エルヴィンが父親の仮説を証明したいと決意するような何かを言われたとかならあるんじゃね
エルヴィンが父親からあの仮設以上の何かを聞いたとかはないと思うが
エルヴィンが父親の仮説を証明したいと決意するような何かを言われたとかならあるんじゃね
31: 進撃の名無し
夢見るおじさんが結構出てくるな
ザックレーは夢がかなった
ケニーの夢はかなわず
エルヴィンの夢ははたしてどうなるか
ザックレーは夢がかなった
ケニーの夢はかなわず
エルヴィンの夢ははたしてどうなるか
39: 進撃の名無し
>>31
エルヴィンはザックレーとケニーを足して二で割る感じだろうな
要するに夢がかなって死ぬ
エルヴィンはザックレーとケニーを足して二で割る感じだろうな
要するに夢がかなって死ぬ
35: 進撃の名無し
そういやザックレーはエルヴィンが自分と同類だと見抜いていたね
659: 進撃の名無し
エルヴィンの親父は、一体息子に何を言ったんだろうなぁ
660: 進撃の名無し
>>659
あそこまでエルヴィンを駆り立てるものってなんだろな
あそこまでエルヴィンを駆り立てるものってなんだろな
662: 進撃の名無し
エルヴィンの父親はただ自分の仮説をエルヴィンに話しただけだろ
時間が経つにつれてエルヴィンがそれに執着するようになっただけで(これはエルヴィンがそう語っている)、
ほかに何か特別な事を言った訳ではないと思う
時間が経つにつれてエルヴィンがそれに執着するようになっただけで(これはエルヴィンがそう語っている)、
ほかに何か特別な事を言った訳ではないと思う
引用元:2ch.sc
夢見るおじさんwwwww
コメント一覧
深い地下に巨人にさせられた村がある。
あんまり人の考察を全否定しない方がいい。
当たってたとき恥ずかしいから、見てるこっちが
父親の仮説から広げて、エルヴィン自身も何か仮説持ってそうだけどな。
エルヴィンもアッカーマンとか
4
私も古い秘密の名前を持っているんだよ、
そもそも何でエルヴィンの親父さんは「人類の記憶が改ざんされている」という考えを持つようになったんだろう
その根拠になるような「何か」を知ったとか見たとかあるのかな
※6
14巻の17頁に書いてあるよ
生き延びた人間が大勢いるのに歴史が完全に失われるのはおかしい
米5
全てはラピュタに繋がっていんだ。
エルヴィンはムスカだったのか
4・5
「エルヴィン・ワロス・ヅラ・アッカーマン」
そもそも、父親が「人類の記憶が改ざんされているんだよ云々」って詳しく答えちゃうような、幼いエルヴィンは一体どんな質問をしたんだろうな
そこが大切な気がしてならん
それが判れば、夢とは何か、その夢は父に依存したものなのかor元々エルヴィン自身のものなのか、そしてそれを実現するためこれから団長がしそうな行動…といろんなものが見えてくる気がする
エルヴィンが駄々っ子すぎるのは正直どうかと思った
死んでもいいから自分の目で確認したいというだけだろ
片腕でもそこそこやれるほど能力は高いけど、実際どうだろうか
父親の仮説は正しかったんだ――で死ぬフラグでしかないよなぁ
マッドサイエンティストな立ち位置かな?
アルミンの両親みたいに事を起こす人は後を絶たないようだし、異端の同志は割りと多そうだよね。
初期の頃を読み返すと、最初から大きい展望で動いていた感じはしない気がする。やはりエレンの存在がトリガーになって世界が変わったんだとは思う。
団長という立場もだけど、出世してしがらみに囚われると同時に謎にも近づいてしまったんだろうなぁ。
あと何がしかのタイムリミットが存在してて、それを知っているのかもしれない。
父親を自分のせいで死なせてしまった罪悪感とかもあるんだろうが、やっぱり団長自身知的好奇心が強いんだと思う。
団長パパは核心には迫ってなかったんじゃないかな、あくまで仮説。団長に謎のきっかけを与えて団長が父親の分も自分はそれを知って証明したいって感じかと
モデルになったというオジマンディアスには今後どう重ねていくんだろうな。オジマンの場合は人類の救済が唯一絶対無比だったがエルヴィンはどうなるか。
15
今のところ真逆を行ってる気がするもんな。まぁ全てパクるわけにはいかないし設定自体は変えると思うなぁ、個人的にはやっぱり人類<真実かと。
それか真実を知った先で壁内人類滅亡が正しい選択である(結果的に平和につながる)ことが判明してそちらを選択するとかもあありえそうだけど
巨人化できる薬はリヴァイの手にあるんだよな
疑惑のエルヴィンが瀕死の痛手を負う→巨人化薬打って自分を助けるように命令→リヴァイ拒否し見捨てる
なんて展開ないかな
17の人のそれ結構ありえそうだな
自分のなかでは注射はエルヴィン関係で絡んでくるのは確定なので、ケニーが夢を諦めて延命をしなかったことと対照的にエルヴィンは夢を叶えるまでは死ぬわけにはいかないので延命してくれ→しない っていうのは考えられそう。
ただそれだけだとリヴァイが団長を見捨てることとしては弱いからエレンが引き合いに出されそうな気がする。身体的に弱ったエレンを団長に食わせるか(団長の知性化か)、人類を救う可能性がある(座標的な意味で)エレンを生かすかみたいな感じ。
自分で書いてて腐が戦争しそうな展開だなと思った。
17,18
最近エルヴィンやリヴァイ、エレンの話になると関係ないのに腐だとかなんとかツッコミが入る
まともな話がしたいんなら腐的な願望ははじめから控えてくれ
18
その展開が来るとしても、エレンは座標を持っている=エレンを食えば座標も手に入る、だからあえてエレンを生かす理由にはならなくない?
巨人関連はファンタジーと取るかSFと取るかで話が変わって来るよね
エルヴィンは巨人化して猿を食うべき
それでおおよその世界の謎が解るだろう
18書いた奴だけど自分は腐じゃないからな?ただ人気投票3トップの男キャラが関わってくる展開が来たら腐が騒ぎそうだなと。それに自分なりにちゃんと考察したことだったから腐的な願望と言われると微妙。
20はグリシャがエレンに座標を託した理由が明らかになっていない上、「この子は私の子だ」っていう意味ありげなセリフがあるからエレンが座標を持っていることに対して意味はちゃんとあると思ってる。ライナーもこの世で一番それを持ってちゃいけないのはお前だって言ってたしな。ま、ここでその話は関係ないからやめとこう。自分が書いたこととはいえここは団長の記事だし関係ないことだったわ。
では団長に戻すとして。
「囮に使え」がどこまで建前かで注射の可能性も違ってくるだろうな。夢のために死ぬこと厭わないのか、夢を叶えるまで死ねないと思うのか。ただ何があっても夢を叶えようというなら、そもそも延命の措置に使える注射器をリヴァイに託すだろうか。自分が死にたくないなら自分で使うために持っていてもおかしくない。わざわざリヴァイに持たせている理由が謎だ。リヴァイなら自分に使ってくれるだろうと思ってる?
>>19
巨人化薬は必ず鍵になってくるんだろうし、幹部の溝は深まってるから決別はありえない話ではないと思うんだが
腐的な願望って・・・そんなツッコミいちいちされたらそれこそまともな話できなくなるわ
24
たしかに「夢のために死ねる」のか、「夢を叶えるまでは死ねない」のかのラインが微妙だな
囮に使えとは言ってるが、割とはっきりと「その瞬間に私が立ち会う必要がある」的なこと言ってたし矛盾しているような…?リヴァイに注射託したのはそういう状況になることを考えていない(注射が延命措置となる発想がない?あの日のケニーを見たリヴァイしか知らない発想?)とか…
単純に注射の用途を考えると、「本来の使い方」と言ってるからエレンの身体にガタがきたとき座標と巨人の力を誰かに移すためだと思うんだよな。延命としての力を持っていることを知っているのはリヴァイだけなのかもしれない。
延命としての力ってただ無知性になるだけだし上層部はみんなそのことは知ってるだろう
取りあえずすぐには死なないだけ
エルヴィンが瀕死の傷を負ってリヴァイに俺に注射を使えと命令するぐらいなら初めから自分が持っていそうなものだけど
エルヴィンは夢のために人類に害を為すことや、巨人化薬を私用するようなことは考えてもいないんじゃないかな。
夢優先でそのためなら何でもするというより、単に、地下室での真相解明を「ゴール」にしてしまってるように見える。
その先も人類のための戦いは続くのに、手負いの自分はこの作戦を生きて帰れないと覚悟しているのか、もしかしたら地下室で夢を叶える時が団長としての最後(命か職務か)にならざるを得ないのか。
薬をリヴァイに託したのは、地下室の先も、最後まで生きて人類のために戦える自分を想定していないからだと思う。
それに1人気がついているリヴァイが、「地下室のその先は、お前どうするんだよ」とエルヴィンに何度も確認しているように見える。
同じゴール(人類救済)を目指して最後の最後まで一緒に突っ走るだろうと思っていた相棒?が、途中でフェイドアウトしようとしてるのは辛いことだろうし。
幹部の間に溝なんてある?むしろ特にエルヴィンとリヴァイは関係性が強まってきているように見えるが。足を折るとまで言ったのを行かせると決めたんだからとことん支える気だぞ、リヴァイは。なんかケニーを彷彿とさせ始めたから逆にリヴァイの方が心配。
行動的には広まってないかもしれないけど
目的の差が特に書かれてたと思う。
リヴァイは、民衆と仲間をどう助けるかで動いてるけど
エルヴィンは違う事が今回明白になった・・・ように思った。
少なくとも、すべてにおいて同意はしていないと思う。
溝が深まったかどうかは分からないけど、見ている方向性がズレてきてる気はする。
足を折らずに行かせたのは、止めることが不可能なほどの強い意志を感じたのと、夢のために危険なことをするような奴ではないという確信はあるからかな。
部屋を出るときに、「勝手にしろ」とか「俺も好きにやらせてもらう」ではなく、「お前の判断を信じよう」と言ったのがね。「それでも俺が従うのはお前だからな」という意思表示に見えた。(変な意味はない)
今のところやるべきことは一致してるから、決別の可能性があるとしたら、作戦の展開次第かな。
「地下室に世界の秘密が分かる何かがあって、それによって父親の仮説の証明をしたい」だけなら、リヴァイが言うように、エルヴィンは必ずしも同行する必要はないし、むしろ安全なところにいて情報だけ受け取ったほうがいい
つまりエルヴィンの目的は単に「知ること」ではなくて、情報を「いの一番に」知る、あるいは地下室で「何かをする」ことが目的
そしてその理由はまだ明かされてない。建前を使ってるからね
地下室に注射いっぱいあったりしてな。そうしたらリヴァイが持ってる注射の稀少価値は下がる。地下室辿り着く前に使いそうだ。
エルヴィンの夢が読者に明かさないから、地下室で何かをするまでが目的の可能性は十分あるな
まあ、初期からそれを目的に計画してたわけじゃなく、最近になってそーだ夢大事じゃん!な感じだから、そんな大それたものでもなさそうだけど
32
たとえばグーグアースを使えば世界のどこでも行った気になれるけど、実際そこへ体を運んで自分の目で見る体験っていうのは全然違う。
というようなことなんだと思うけど。
エルヴィンの夢は、自分のいる世界の成り立ち知ること。そしてそれは父親の仮説と等号であると、今のエルヴィンは確証している。って感じかな?
エルヴィンが欲しいのは、壁の中で人々が生活する以前の記録(世界の成り立ち)。
彼はそれが地下にあると考えているんだよね、多分。
そこから「先」は特に何も無いんじゃない?父親の仮説を立証する事によって、父親を処刑した憲兵を処罰しようとか、人類に事実を知らしめて父親の名誉を回復しようとは思ってない気がする。
ただただ知りたいから知りたい。それだけみたいな。
真理を知ることが夢であって、その真理に基づいて何かすることではない、みたいな印象。
エルパパの仮説とはなんだろうね?
化学兵器が使われて、人類の殆どがその毒によって死に瀕していた。そこで苦肉の策として人類は巨人化を強いられる。巨人化の効果は永遠ではなく、2000年ほどで元の人間に戻れる。(それが一話のタイトルに繋がる的な?)
しかし一部の人類は壁の中、さらに地下に潜り(地下街)生き永らえた。壁には毒を浄化する作用があり、人々が生活できる程度までに地上の汚染度が低下したので、地上で暮らし始めた。
その際に市井の人々は記録と記憶を奪われることとなる。なぜなら、その化学兵器を使用したのは壁の中の民の長であるレイス家だったから。
巨人化する薬は端から壁人間製造の為だったとか。だから、巨人ありきじゃなくて、そもそも壁ありきだった的な。
そんな仮説だったりしないかな?
悪魔の子孫とか、そんな感じっぽいし。でも奴隷の血ってどういう意味だろ?
化学兵器を核兵器、毒を放射能に置き換えたら、ナウシカの原作っぽいな。女型の巨人を生け捕りにする時に、木々が異様に繁茂していたのとか、放射能による影響っぽい。
穴の空いたマリア内は直ちに人体に影響があるレベルではないけど、くらいの汚染濃度ってことで。
幹部の溝というか、水面下でのすれ違いかな
知りたければ見に行けばいい、それが調査兵団だろってエルヴィンが言った時のハンジたちの信頼しきった顔がなぁ
その実エルヴィンの目標は違うところにあって、リヴァイはそれに気づいてる
でも、「真実を知りたい」だけであそこまで突っ走れるのか?理由としてちょっと弱い気がする
アルミンが外の世界を冒険したいように、やっぱりエルヴィンも「知ること」の先に何か目的があるんじゃないのか
地下室がずっとエルヴィンの究極の目標で、「この時を待っていた」って感じなら、オイオイこいつどんな目的があるんだよって思うけど。
代わりはいると言いながら片腕喰われたり、処刑を受け入れようとしてたの見ると、何が何でも自分が全うしなければならない、世界や人類に関わるような大きな目的があるというわけでもないだろうしな。
単にその場に立ち会いたいってだけな気もする。
リヴァイは夢が叶った/潰えたおじさんは「そこまでだ」って危惧してそう
エルヴィンが地下室までしか使い物にならなかったら笑える
もうエルヴィンを巨人させようぜ
この漫画というか調査兵団って、意思を強く持った奴の希望はリスクが高くても基本的に採用するというか尊重するよね
エレン入団、ハンジの巨人研究、ニックの覚悟、ヒストリアの参戦にしてもしかり
リヴァイもエルヴィンの意思を尊重したんだなと、今まで通り自然な流れに感じたけどな
でも「信じよう」だからなあ・・
裏目に出る予感も・・
グリシャや猿の中身に似ていると言われ続けているエルヴィン父…
やっぱりエルヴィン父も壁外出身なんだろう。
エルヴィンは、それを聞いて知っていたか、ある時点で悟ったか、どちらかなんでは。
今回、ハンジに「そこには一体何があると思う?」と聞かれて
「言ってはいけなかったこと」とつぶやいているし。
これってお父さんが言ってしまったことをグリシャは地下室に隠してたってことだ。
女型の作戦にしても、エレンに「敵はなんだと思う?」と聞いたことにしても
ある程度父親から知識を得ていたと思うと不自然じゃない。
夢は父の故郷を探すこと。
だから調査兵団に入った。
でもザックレーにさすがにコレ言わないか…というところだけが整合性が……
案外ザックレさんも壁外人?
さすがにそれはないな…
エルヴィンの父親が巨人化能力者だったら
捕らえられて、拷問されて、命を奪われるまでの過程のどこかで
巨人化してていいんじゃね?
記憶改竄能力の設定と100年前の事実という点とで、仮説の立証には客観的で確固たる物的証拠が必要だと思うんだが果たして地下室には何があるのか…
壁外に伝わる歴史が都合よく歪曲されている可能性も否定できないし、正しい世界の真実ってどういう明かされ方をするんだろうな
エルヴィンのパパが壁外人(知性巨人)というのは面白いね。
拷問されても巨人化しなかったのは、子供であるエルヴィンに累が及ばないように、なら説明はできるのかな?
「危険思想の持ち主の子供」なら命は奪われないだろうけど、「巨人の子供」となれば処刑は免れないだろうし。
なんかそう考えたら、エルヴィンの眉毛とエレンの眉毛って似てる!って気がしてきたよ。でもエレンの眉毛はお母さん(カルラ)譲りだから関係はないか。
エルヴィンの父が壁外人だったら、エルヴィンのキャラが今まで定まらなかったて事には成らないと思うんだが。
危険思想を持ってただけで拷問を受けるのも度が過ぎてると思う、ので、何か知ってしまったってのはあるのかもね。
エルヴィンへのリヴァイの態度みると、なんかエルビン守るために巨人化すんじゃないかと思えて…
幼馴染組の夢のためとかにもな。
エルヴィンパパは独自の研究と洞察力で世界の真実を探求していて、それがまさに王政がひた隠しにしていた不都合な真実をドンピシャに言い当ててしまったから消された・・・と思っていたけど、個人の知的探究心以外にもスパイ活動って考え方もあるよな。反政府主義者の一派が水面下で動いていてエルパパはその一派の人間で教師は仮の姿で本性はスパイとか。あ、でもスパイならほんのわずかな綻びすら気に掛けるから子供にそんな重要な情報を喋ったりしないか?それともエルヴィンも自分の組織に引き込もうと思っていたとか。そう考えると図らずも親がなし得なかった革命を子が完遂させた形におさまるな。
以上、妄想をずらっと書いてみた。これ以上政府関係で話をややこしくする必要はないと思うからこれは予想ではなく完全な個人的妄想。二次創作みたいなモンなw
王朝の手詰まり感を見るに、意図せずとも革命は起こってしまうかも知れないしね。
それがタイムリミットかもしれない。
エルヴィンみたいなタイプがあんな笑い方するとしたら何だろう、とだけ考えてみた。
仮説について「正解を引き当てた」なら、そうまでして暴きたかった個人的目的以外の理由が欲しい。夢のために何者の犠牲を厭わないエゴを持つほど壊れる原因や経緯とかを。
「人類の救済の活路を見出した」なら、相当の救世主であり破壊思想でもある。救いの対象がマクロであるほど被害が増しちゃう。
メタ的には、笑わない人が笑うシーンってある種の破壊なんだよな。
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