no title

進撃の巨人世界の広さ等に関する話題。
距離設定云々に対するツッコミ。



　穴？

717: 進撃の名無し
進撃の巨人改めて全巻読んでみたが、 この世界につきあって真面目に色々考えてると、設定が穴だらけだな

3巻で、最初の壁が失われたことにより、「人類の領土の1/3が失われた」とか言ってるのに萎えた。

3重の壁があって、もしマリアとローゼの間の領土が「1/3」だったとしたら、マリアとローゼの間の距離は、ローゼの半径のたった2割だ。

不自然極まりないし、 2巻にある地図の絵だってさすがにそんなにはなっていない。

2巻の地図のイメージで、仮にシーナ：ローゼ：マリアの半径の比が1：3：5くらいなイメージだったとしたら、マリア放棄による領土喪失は6割以上だ。

諫山の場合、こんな簡単な算数もわからなかったのでは？と思わせるところが正直、笑えない。

723: 進撃の名無し
>>717
面積に関しては、ローゼの半径が大体400kmくらい、
マリアの半径が500kmくらいで、ローゼとマリアの間が全体の4割弱で
「大雑把に言って1/3強」って感じになってたはず。
まあ後付け感が強いけど。

741: 進撃の名無し
>>717
キロじゃなく壁の数で言ってるだけなんでそんな疑問浮かばなかった
マリアの領土が奪われたローゼとマリアだけになった
単純にそれだけだと思う
壁外調査は夜の間だけじゃなく泊りがけになる大掛かりなものだったはず
あの穴を塞ぐために人間があそこへ移動すると巨人が寄ってきそうだし
長時間労働になりそうだね

725: 進撃の名無し
てことはマリアの直径は1000kmでウォールマリアからウォールローゼまでが100kmか
今調べてみたら大阪から北海道までが直線距離で約1000km
大阪から三重までが約90kmで大阪から名古屋までが約140kmらしい

726: 進撃の名無し
もっとわかりやすいのあった
東京から茨城・栃木・群馬までが約100km
馬が時速60kmだから一応一晩でたどり着ける距離ではあるか

727: 進撃の名無し
no title


↑大体、この赤い線がウォール・マリア、青い線がウォール・ローゼだからね・・・
色々、設定でつじつま合わせてるうちにこの大きさになったんだろうけど
さすがにこの大きさは、物語の内容に照らしても
設定ミスと言わざるを得ないと思う。

728: 進撃の名無し
マリア・ローゼはともかく
シーナの内部はせいぜい、大きくても東京都23区くらいなイメージだよなあ・・・

729: 進撃の名無し
北海道十勝くらいでイメージしてた

730: 進撃の名無し
領地の広さについては、71-77あたりで議論されてるけど
正直、いくら「貴族の専有地」とやらが沢山あろうと、
これだけの広さの国土（仮にローゼの内部だけでも）があって、
貴族の専有地を除いたら250万人を養うだけの農耕地さえなくなる、っていうのは
有り得ない気がする。

ていうか、そんなに貴族が90何％の土地を占めて、一般国民を餓えさせてたら
さすがに暴動とかになるだろうし、そもそもそんな広い土地があって、農耕もしないで
貴族たちは何にその土地を使ってるんだ？って話にもなる。

のでまあ、普通に諫山の設定ミスだろうね。
今さら変更はできないだろうけど。

731: 進撃の名無し
ウォール・マリアが破壊されて人類の活動領域72万平方キロメートルの
1/3が失われたわけだが、残ったローゼの中の面積だけでも
ドイツ全体（36万平方キロメートル）やイギリス全体（24万平方キロメートル）よりも
はるかに広い。

ドイツの現在の人口は8000万人だが、
例えば1600年時点での推定人口は1200万人くらいと言われているらしい。
つまり結論として、仮に農業の生産水準が数百年前の低い水準にあったとしても、
この面積で、たかが250万人の人口をローゼ内で養えないっていうのは
余りにも現実感がなさすぎる。

734: 進撃の名無し
>>731
定期的にこの話題出るけど、壁内の農耕地のほとんどが
マリアからローゼの間にあったとしたら、新しく開拓なんてすぐ出来るわけないから
そりゃ食糧危機になるでしょ

735: 進撃の名無し
>>734
マリアからローゼの間は、国土全体のたった1/3で、
ローゼ自体がドイツよりも広いのに、
「壁内の農耕地のほとんどがマリアからローゼの間にあった」なんて想定自体がおかしいってこと。

明らかにおかしいので、定期的に話題が出るたびに
必ず擁護する人が出てくることの方が自分には不思議だが。

732: 進撃の名無し
250万人じゃなく、
770年時点で50万人、
845年の超大型襲撃時で125万人程度な。

733: 進撃の名無し
せめてマリア全体で近畿地方（2.7万平方メートル）、
ローゼで京都府、シーナで京都市市街部くらいの
大きさにしとけばよかったのにね。

それでも広いなあ、とは思うけど、まあその程度なら
こんなに突っ込まれまくらないで済む。

736: 進撃の名無し
そもそも、ウォール・マリアの延長3200キロメートルだから、
ローゼ・シーナと合わせると、最低でも6000キロメートルくらいはあるはず。

壁の中にどの程度みっしり巨人が埋まってるのか知らんが、仮に10mに1体とすると、
60万体もの巨人が壁を構成してることになる。
一方、壁ができた当時の人類の数は50万人。

どう見てもやりすぎだろ。たかが50万人を守るために、ドイツよりも広い領域を囲う必然性は全くない。
諫山が壁成立の謎を最後、どうやって解き明かすつもりか知らんが、 この「壁の異常な広さと巨人の異常な数」の問題をきっちり説明し、解決できたとしたら、 それはそれで、かなりすごい。
（実は少しだけ、そうしてくれることを期待もしている）

737: 進撃の名無し
土地そのものが痩せていたら、そもそも沢山食べ物を作れなくないか？
マリアの方面の土地が農作に向いていて、内地に向かうにつれて作物が育ちにくい土地だったら？

確か内地にいくにつれて、土地の高さが変わっている、なだらかな丘のようになっているんじゃなかったけ？うろ覚えだけど。

738: 進撃の名無し
>>737
いやだから、ローゼの範囲内が淡路島くらいでした、とかならそれもわかるんだけどね。

ドイツの中にだって山もあり、谷もあり、肥沃な土地も痩せた土地もあるけど
よほど、一面全体が砂漠だったりしない限り、たかが100万人の人を養えないってことは、さすがに有り得ない。

そしてマンガやアニメを見る限り、そんな一面砂漠の土地のようには、全然見えない。

高速輸送手段が馬くらいしかないというのに、 わざわざローゼの外だけで食物を作って、はるばる400kmも運ぶなんてのは全く合理的でないし、 そもそも危機管理の観点から言っても、ローゼの外だけで食料を生産するなんてことは有り得ない。。

程度の問題かとも思うんだが、大抵の言い訳は通用しない位、
あまりにも非現実性が強すぎるんだよ。

753: 進撃の名無し
>>737
ドイツでは痩せた土地で育ちやすいジャガイモを民間人が食べるように王様が仕向けて主食になった歴史があってな
進撃の世界では主食はパンだけど
痩せた土地のほうが育ちやすい植物って意外と多いよ

739: 進撃の名無し
そもそも危機管理なんてするつもりもなかったのでは
レイスは壁の中をかりそめの楽園にしたかっただけなんだから(特に内地を)
だからローゼ内ではシーナ内をカバーするくらいの食糧生産しかせず
紅茶とかの嗜好品や黒金竹などの工業用材ばっか生産させてた可能性は充分にある

地球の常識を架空の世界に当てはめ過ぎるのもどうかと思うよ

740: 進撃の名無し
＞どう見てもやりすぎだろ。たかが50万人を守るために、ドイツよりも広い領域を囲う必然性は全くない。

これも広ければ広いほどいいと思ったとか言われたら議論が終わる話だよね
正直、後付けにしても先の構想でも、ファンタジーの世界の話なんだから
この手の話は作者ならいくらでも言いようがあるものを疑問に思ってても仕方ない気もする

742: 進撃の名無し
人の住めない荒野や山岳地帯が多ければ
地図上の面積より生産力が低くても納得

758: 進撃の名無し
訓練兵にまで１人1頭ずつ馬が行き渡るところやシーナで牧場やって牛を飼ってたあたりは自分も疑問に思った
家畜の中でも特に水、塩、餌が大量に必要な牛馬をあれだけ養えるなら本当はそんなに困窮してないんじゃないか？って

759: 進撃の名無し
なかよしの付録かなんかで喋った作者の「構成もゆるいし」ってのが全てじゃないかねえ
構成がゆるいなら他の設定もおそらくゆるゆるでしょ
考えてないだけだと思う
その中でところどころ初期から決めてある設定もありますよってだけで

743: 進撃の名無し
サシャやコニーみたいな部族っぽい連中はもっと僻地に住んでるのかと思ってたら
以外と普通の村だったりして、少し拍子抜けした

744: 進撃の名無し
意外と山奥じゃなかったな

引用元：2ch.sc










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