進撃の巨人71話のキースの件に関する文脈。
397:
キースは難しい役回りを演じさせられちゃったな
明確な悪人ではないのに損な設定ばかり付与された挙句に放逐されたようなものでちょっと可哀相
たぶんエレンの反面教師としてのキャラなんだろうけど
あくまで無能な勘違い野郎を自覚して表舞台から永久に降りたキャラとしてハンネスみたいな出番も与えられそうにないし
明確な悪人ではないのに損な設定ばかり付与された挙句に放逐されたようなものでちょっと可哀相
たぶんエレンの反面教師としてのキャラなんだろうけど
あくまで無能な勘違い野郎を自覚して表舞台から永久に降りたキャラとしてハンネスみたいな出番も与えられそうにないし
400: 投稿日:2015/09/23(水) 22:03:12.62
>>397
当初の予定通りの構成ならさらっと回収する伏線で済んでたものが
引き伸ばしに伴って先送りになりしかも特に辻褄合わせなどの手をかけてもらえなかったので
ツッコミどころだけが拡大されたあげくハンジもそれに巻き込まれたという印象
当初の予定通りの構成ならさらっと回収する伏線で済んでたものが
引き伸ばしに伴って先送りになりしかも特に辻褄合わせなどの手をかけてもらえなかったので
ツッコミどころだけが拡大されたあげくハンジもそれに巻き込まれたという印象
398: 投稿日:2015/09/23(水) 21:45:18.35
キース回のリアルタイムな感想で一番多かったのは
「ハンジage要員にされた哀れなオッサン」
「ハンジage要員にされた哀れなオッサン」
408: 投稿日:2015/09/24(木) 12:43:13.15
>>398
お前みたいなのがキース庇う振りしてハンジにイチャモンつけてたのは知ってる
お前みたいなのがキース庇う振りしてハンジにイチャモンつけてたのは知ってる
399: 投稿日:2015/09/23(水) 21:47:16.66
どこのリアルタイムだよ
延々とハンジが叩かれてた印象しかないぞ
関連延々とハンジが叩かれてた印象しかないぞ
【進撃の巨人71話】今月のハンジ、何か辛辣過ぎじゃないか?
401: 投稿日:2015/09/23(水) 22:07:37.57
ハンジのセリフは恐らく大部分の読者が同じこと思っただろうからハンジが悪いまでは思わなかった
ニックやサネスの時点でハンジはいざとなれば容赦のない奴だってことは判ってたしな
ただニックやサネスにはともかくキースにはちょっと言い過ぎな気はしたが憧れてたの一言でそこは回収済かね
ニックやサネスの時点でハンジはいざとなれば容赦のない奴だってことは判ってたしな
ただニックやサネスにはともかくキースにはちょっと言い過ぎな気はしたが憧れてたの一言でそこは回収済かね
402: 投稿日:2015/09/23(水) 22:15:28.05
キースって多分最初はグリシャの友人設定だったんだろう
でも友人だと何も知らなかったというのが不自然になるので
辻褄合わせのために好きな女を奪われコンプ丸出しの知人にまで降格された哀れなおじさんなんだよ
でも友人だと何も知らなかったというのが不自然になるので
辻褄合わせのために好きな女を奪われコンプ丸出しの知人にまで降格された哀れなおじさんなんだよ
403: 投稿日:2015/09/24(木) 01:58:39.29
それは大したことない設定のモブがそれなりの役目をそれなりの説得力で肉付けされた好例だと思うけどね
404: 投稿日:2015/09/24(木) 02:58:37.97
通過儀礼の時とかすげえ偉そうな感じだったし
グリシャにお前の息子が兵士になったぞとかいかにも訳知り風だったと思うが
かと言って味方側で大活躍するキャラとも思えなかったから
まあこんなもんか
グリシャにお前の息子が兵士になったぞとかいかにも訳知り風だったと思うが
かと言って味方側で大活躍するキャラとも思えなかったから
まあこんなもんか
405: 投稿日:2015/09/24(木) 03:26:59.62
エレンとキースは一度自信満々にはっちゃけた後に意気消沈したところが似てるんだよな
キースに呪いを掛けたのがグリシャならエレンに呪いを掛けたのは誰だろう?
グリシャのことは最近まで忘れてたから直接関係ないとして・・・アルミンか?
キースに呪いを掛けたのがグリシャならエレンに呪いを掛けたのは誰だろう?
グリシャのことは最近まで忘れてたから直接関係ないとして・・・アルミンか?
409: 投稿日:2015/09/24(木) 12:51:23.84
キースもキースで身勝手な逆恨みで子供抱えた母親を面と向かって売女呼ばわりしたりしてんのに
隠匿罪の事実指摘された程度で可哀想がられるのは意味わかんね
隠匿罪の事実指摘された程度で可哀想がられるのは意味わかんね
410: 投稿日:2015/09/24(木) 13:17:20.46
そんなんだから禿げたんだな
434: 投稿日:2015/09/24(木) 19:35:25.19
キースに感情移入するのはおっさんおばさんだよ(自分含む)
大人なんて、賢くもないし、合理的でもないし
仕事では妬みとか羨みとかの邪念に囚われるし
完璧に振る舞えない自分に自己嫌悪を感じるし
でも部下や子供の前では立派な大人として虚勢を張らないといけない
凡人管理職としてキースは我々の仲間だなあと思うのだよ
子供たちは容赦ないよなあ
大人なんて、賢くもないし、合理的でもないし
仕事では妬みとか羨みとかの邪念に囚われるし
完璧に振る舞えない自分に自己嫌悪を感じるし
でも部下や子供の前では立派な大人として虚勢を張らないといけない
凡人管理職としてキースは我々の仲間だなあと思うのだよ
子供たちは容赦ないよなあ
459: 投稿日:2015/09/25(金) 13:51:11.84
>>434
そういう風におっさんがおっさんに甘いから既得権益だらけの老害社会になるんだよ
そういう風におっさんがおっさんに甘いから既得権益だらけの老害社会になるんだよ
435: 投稿日:2015/09/24(木) 19:51:03.46
諌山は自分の情けない部分をキースに自己投影・・・自分の願望部分をリヴァイに自己投影
437: 投稿日:2015/09/24(木) 20:44:01.35
ベタだけどいい鬱だったね
440: 投稿日:2015/09/24(木) 21:56:52.14
思うんだが、訓練兵団に入ったばかりの13、14歳のガキに豚だの巨人の餌だの恫喝しまくりのおっさんに
隠匿罪を劣等感から犯したことをちょっと指摘しただけで、何でかわいそうになるんだ?
あのくらいじゃ、何も堪えんと思うぞ
隠匿罪を劣等感から犯したことをちょっと指摘しただけで、何でかわいそうになるんだ?
あのくらいじゃ、何も堪えんと思うぞ
441: 投稿日:2015/09/24(木) 22:02:41.20
サネスにしても今まで老若男女死ぬまで残酷な拷問してたこと思えば
あんな五体満足で同僚の首しめるようなぬるいお仕置きだけで、後は収容所で悠悠自適なんてご褒美レベルなのにかわいそうとか
ここの住人はおっさんに甘すぎないか?
あんな五体満足で同僚の首しめるようなぬるいお仕置きだけで、後は収容所で悠悠自適なんてご褒美レベルなのにかわいそうとか
ここの住人はおっさんに甘すぎないか?
442: 投稿日:2015/09/24(木) 22:05:00.78
サネスは気が触れたから笑ってるんだと思った
443: 投稿日:2015/09/24(木) 22:34:56.99
サネスはゆっくりと巨人に食わせても全然鬱憤が晴れないレベルだがキースはそこまでじゃないな
訓練生時代の恫喝はあくまでお仕事だしあれも訓練の一環
問題があるとすれば身勝手なカルラへの贖罪の気持ちからエレンを落第生にして開拓者にしようとしたことか
でもこれも過ちだったと気付いたみたいだからかつての教え子の前でハンジの辛辣な批判に晒されるくらいでいいと思う
訓練生時代の恫喝はあくまでお仕事だしあれも訓練の一環
問題があるとすれば身勝手なカルラへの贖罪の気持ちからエレンを落第生にして開拓者にしようとしたことか
でもこれも過ちだったと気付いたみたいだからかつての教え子の前でハンジの辛辣な批判に晒されるくらいでいいと思う
444: 投稿日:2015/09/24(木) 22:50:50.58
ただまあ、サネスもキースも相当苦労してきたし
今更叩いたところでどうってなるわけでもないしな
今更叩いたところでどうってなるわけでもないしな
445: 投稿日:2015/09/24(木) 23:00:03.11
サネスは最初のうち少し抵抗があっただけで苦労はしてないような・・・
でも今はケニーの副官が予想してたように死んだ方がマシな暮らしかもね
でもないとこれまで拷問の末に殺されて名誉も剥奪されてきた人々が浮かばれない
でも今はケニーの副官が予想してたように死んだ方がマシな暮らしかもね
でもないとこれまで拷問の末に殺されて名誉も剥奪されてきた人々が浮かばれない
451: 投稿日:2015/09/25(金) 08:08:04.03
みんな幸せになれればいいじゃん
ウソ予告でもいいから30年後にみんなで酒飲んでるトコとか観たいな
ウソ予告でもいいから30年後にみんなで酒飲んでるトコとか観たいな
452: 投稿日:2015/09/25(金) 08:21:05.62
この手の話は「来世で幸せになろうぜイエェア!」で終わらせとけば済む
脳内で
脳内で
引用元:2ch.sc
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コメント一覧
死んだ方がマシで思い出したけど
偽王どうなったの?
ハンジはどんなところに憧れたんだろうか。エレンみたいに調査兵団への憧れ、その中でもその兵団率いる団長すごいっみたいな感じだったのかな。
過酷な調査兵団の団長を長年務めていたキースが無能で情けない男であるはずが無い
多くの部下から尊敬と支持を受けていただろう
自分が持っているグリシャ関係の情報の重要さを理解できないはずも無い
キースはもっと深刻な情報を知っていて、それを隠しているんじゃないかと思う
キースが話したグリシャ関連の情報は裏付けが無いし、グリシャもハンネスも死んでいるので確かめようも無い
ハンジ達が得たグリシャに関する情報はどれも局面に影響する程の価値は無かった
適当にハンジが冷静さを失うような話をしてハンジ達を誤魔化したのだろう
グリシャの秘密が全て明らかになる頃に再登場するんじゃないかな
ハンジと同様、多くの読者もミスリードされていると思う
>キースはもっと深刻な情報を知っていて、それを隠しているんじゃないかと思う
同意
5 同意
3
なぜキースがこの期に及んで情報を隠すと考えたの?
キースの出番はこれで終わりだと思うけど
つーかもう壁内の関係者から得られる情報はこれで終わりだと思うけど
あとは世界の謎
6
3です
この期に及んでというより、まだその時ではないからじゃないかな
いよいよグリシャの出自や目的に関連する動きが始まる
仮に、キースがグリシャから壁外や世界の仕組みに関するような重要な情報を打ち明けられていて、それが歴代レイス王がそうしたように公表するには憚られる内容だった場合、適切な時期場面相手を選んで話す必要に迫られる
何らかの理由でグリシャはエレンに食われる必要があって、キースがその重要情報とエレンを託された場合、今がその時でなければ巧妙に隠そうとすると思う
調査兵団団長を辞任したのも身軽な立場にする事が目的だったかもしれない
2ちゃんでペトラ叩かれてたからなw
ハンジアンチの管理人がはりきると思った
8
ありがとう。
そんな見方もあるなと思った。思っても見なかったよ。
俺はキースは重要情報や謎解き絡みではもう登場ないと思ってる。これから地下室行くし、グリシャ本人がエレンに地下室に行くように促してるのを見ると、地下室以上の情報は誰も持ってないように感じる。グリシャも他人に情報言うような奴には思えない。逆に関わる人を極力作らないようにしてた感じする。あと東洋人新キャラ出るらしいし、猿やライベル、ユミルあたりが今後は事情を語るんじゃないかと思ってる。
これも、推測の域を出ないだが笑
エレンに対し、
ハゲ(キース)は希望を
親父(グリーシャ)は絶望を
それぞれ託した
10
東洋人の新キャラ出るの?
作者の未熟さがもろにでたよな
頭が切れる大人が一人もいないペラッペラ。
だから掘り下げられたキャラはもれなく
なさけないおっさんばかりになる。
頭が切れる有能な人間はいるんだよ。
それを描くのを避けてる感じがしたが、
ただたんに描けないだけだった
13の知ってる頭の切れる有能なおっさんを教えてくれ
13 一番最初に思いつくのはユーゴのチトー大統領だな
中卒でありながら成り上がり、周辺7つのとてもまとまりそうにない国をまとめあげ
スターリンとの政治戦に圧勝。あげくに西側諸国から唯一信頼される共産主義国指導者。
まじ化け物のカリスマだよ。彼が死んだことであっという間に国がばらけた。
しかも国民から愛されてたとかどんだけだよって感じ
あ、上は14さんにね
有能なおっさんか、俺の親父かな。バカ息子見捨てず男手ひとつで育ててくれてありがとう。
実在の人物と漫画で上手に描かれる人物のちがいもわからん程度の人間がイチャモンつけてる、と。
13
あげて、頭が切れて有能なおっさん!おっさん好きなんだよ。
作者が描けないのか、描かないのかは判断できない。でも、13にはそう思えるってことだよ、人それぞれだもんな、見方は。
17
とーちゃんに言ってやろうぜ!
損な役回りは、指揮官の深謀遠慮を理解できない底の浅さを露呈したハンジのほうじゃないか?
※21
ハンジは調査兵としては正しい反応をしたと思うな
キースはあの様子じゃ、エレンが来なかったら何が起ころうと自分から話すことはなかったっぽいと思った
深謀遠慮とは
ハンジの言ってることは正論かもしれないけど、正論が人を救えるわけでもないし、正論が常に受け入れるわけでもないんだよな。
キースにはキースにしか分からない理由や事情や感情があったんだろうし。
団長という役職の重さや、それに伴う自分の葛藤は、経験した人間にしかきっと分からないことなんだろうなーと思う。
他の調査兵から隠匿罪とか言われてるからキースが隠してたことはよくないことだったってのがわかる
責められても仕方ないんじゃないかと思うけどね、理由が恋愛や嫉妬じゃ余計になー
キースの事情や感情もわからなくはないけど団長だったくせにというハンジの事情や感情もわからなくもない
役回りとしては二人とも損だったかもな
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