446: 投稿日:2015/09/25(金) 00:10:05.98
ライベルを恨むエレンを叩いたり共闘しろだのイカれた希望言ったりするし

サネスにした軽い仕置き程度で熱くなったことといい、どうも主役サイドに厳しく敵には甘い連中多いな

向こうが襲ってきて反撃するのが見たくないなら、オスカー映画のガンジーでも見ろや
no title

453: 投稿日:2015/09/25(金) 12:25:50.39
>>446
くっそ、ガンジー見たくなっちゃったじゃないか
あれは壮大な名作だった
ガンジーが体格が良くてカッコ良すぎた以外は文句なし
最近はああいう骨太な名作がなくなって寂しい

447: 投稿日:2015/09/25(金) 01:50:56.03
敵味方が状況で入れ替わるのは少年漫画のセオリーだと思うがな

ただライベルアニ猿にしろサネスにしろ今まで描写されてきた行為がエグ過ぎて 共存も共闘もあまりして欲しくないという気持ちもなくはない

エルヴィンやリヴァイも描かれてない部分で似たような罪は背負ってる筈なんだが
やっぱり主人公との関係性と描写の有無は大きいと言わざるをえない

448: 投稿日:2015/09/25(金) 02:18:06.31
エレンに復讐を遂げてほしいとはあんまり思ってないんだが
エレンがライベルを糾弾したとき
「お前だって強盗殺人犯殺したじゃん」とかいう反論が飛び交ったときは
敵側ファンの思考ってすげえなと思ったな

449: 投稿日:2015/09/25(金) 02:36:20.01
ただあれもエレンの異常性の一端を現すエピソードなのに正当防衛だから当たり前だという擁護が普通に出る辺り身贔屓になるファン心理てのは敵側でも主人公側でも共通するもんじゃね


450: 投稿日:2015/09/25(金) 03:00:47.83
ただ詳細に動機も状況も描かれる主人公側と違い
謎が多い敵側だとファンの脳内妄想度が高くなるんだよな

あれほど人を殺していてもライベルアニを許して酷い事を言わないでという思考になるのは
すごく悲劇的なストーリーを頭の中で作り上げてるからなんだろうなと

正直大して描かれてないキャラをそこまで自分の都合のいいように寄せて感情移入できないから
不思議な思考だなあと思ってる

454: 投稿日:2015/09/25(金) 12:27:22.27
>>450
日本人の大好きな判官贔屓てやつですよ

455: 投稿日:2015/09/25(金) 12:28:54.30
赤ちゃんまで巨人に食い殺させたであろうライベルと、あのクズどもをぶっ殺したエレンを比較するのはさすがに納得できんな
シュワルツェネッガーをはじめとするアクション映画のヒーローは悪党は容赦ないが女子どもは守るって奴が定番だから、エレンも似たような感覚でみてたわ

456: 投稿日:2015/09/25(金) 12:59:51.39
ライベルからしてみれば、壁内人は悪なんだろ?悪い奴らをやっつけに来たんなら何も問題無いじゃん
てか、ライベル達を許せんとか言ってる奴は壁内人なのか?俺はただの読者だから許す許さないの感覚がわからない

457: 投稿日:2015/09/25(金) 13:10:30.98
ライベル達の葛藤も上手く描かれているし
たった10歳で壁内に送られて戦士として戦わなければならなかった
ライベル達にも同情してしまうのは
俺がおっさんだからだろうか

458: 投稿日:2015/09/25(金) 13:42:19.80
可哀想に思うのは自由だが
自分達は壁内人を一方的に虐殺しておきながら

報復されるとなると「可哀想な子達になんてこと」「何も知らないくせに」って
しでかしたことも忘れて被害的になられると若干うざいな

打算的な理由からの共闘はありだと思うが
許しあえる段階はとっくに越えちゃってるよね
身も蓋もないことを言えばそのへんのモブ殺しただけならうやむやにできたりするが
主人公の母親や先輩を惨殺しちゃってるのは痛い

460: 投稿日:2015/09/25(金) 13:52:02.07
壁内人の具体的な罪や壁外人の価値観がまだ何も描かれてないので
長く苦楽が描かれてきた壁内人視点で物語を見てしまうのはむしろ自然で
今の段階から壁外人に入れ込む余地はぼとんど無いと思うけどなぁ

461: 投稿日:2015/09/25(金) 13:57:21.82
入れ込む?

462: 投稿日:2015/09/25(金) 14:01:24.31
ライベルはまだいいけどアニは残酷だからダメ

463: 投稿日:2015/09/25(金) 14:36:46.09
まだライベルアニ側の何も説明されてないからなあ
二次でやってる人たちって想像で補ってるの?

464: 投稿日:2015/09/25(金) 14:49:47.84
別にライベルアニが殺されるのは嫌だと思うのはいいけれど
結果そうなった時にひとでなしだのなんだの荒らすなよな

473: 投稿日:2015/09/25(金) 17:29:48.20
つか自分たちは何の罪もない善良な一般市民を女子どもまで虐殺しておいて
調査兵虐殺実行犯のアニを拷問したと言われた程度で悪魔呼ばわりする神経がすでにウザい
ラインハルトの言葉借りれば、他人の痛みはどうでもいいクズだな
no title

474: 投稿日:2015/09/25(金) 17:34:43.01
悪魔でなく悪魔の末裔だから壁内人の祖先がした残虐行為とダブらせてるだろう

475: 投稿日:2015/09/25(金) 17:43:35.87
親の罪は子供の血で購え~みたいな感じなのかな

ヒスやエレンはどう見ても親の業を背負わされちゃった感じだが
果たして故郷のライベル達にもそういう事情とかあるのかな?

478: 投稿日:2015/09/25(金) 18:02:35.16
>>475
ライベルアニは壁内人に対して罪悪感持ってたから必ずしも先祖の罪を子孫に復讐したいわけではないだろうけど

自分たちが先のない殺人鬼に墜ちてまで大量虐殺しなければならかったのも元は言えばお前らの先祖のせいじゃねえかという気持ちもあるんじゃね

479: 投稿日:2015/09/25(金) 18:08:35.88
>>478
元々その罪悪感を持っていたわけじゃないだろ
訓練生になりたての頃はコイツら全員ぶっ殺す、くらい思ってたんじゃねw

481: 投稿日:2015/09/25(金) 18:18:11.42
>>479
どうかな?
訓練兵になった当初のエレンへのベルトルトの語りかけを見る限りそこまで明確な殺意があったようにも思えないが

482: 投稿日:2015/09/25(金) 18:24:32.91
>>481
あの時ベルトルトが話してる間ライナーはずっと顔をしかめながら横目でベルトルトを見てたよな
何考えてたんだろ

483: 投稿日:2015/09/25(金) 18:36:04.48
>>482
あの頃はライナーの方がベルトルトが壁内人に同情的になってるのではないかと心配してたのかもな

480: 投稿日:2015/09/25(金) 18:17:27.03
>>478
その頃には壁壊してから2年経ってるんだよな
どうなんだろうか

477: 投稿日:2015/09/25(金) 17:52:37.92
いくらやむを得ない事情があるとはいえ何万もの人間を殺すのには抵抗があるだろうと、
「壁内の人間は『悪魔の末裔』だから遠慮なく殺していいんだよ」と教えられたんじゃないか?
ウソかホントか知らないが
止むを得ない事情ってのも本当なのかどうか(ベルトルトが嘘をついてるとは思わんが嘘を教えられてる可能性はある)

484: 投稿日:2015/09/25(金) 19:02:15.28
ライベルは壁を破壊してから訓練兵になるまでの二年間、どこで何をしてたんだろうなぁ
当然壁内には居ただろうから、壁内の暮らしや人々にも多少は触れているはず
その間に「故郷で語られていたものとは違う」とか色々感じたりしたんだろうか?

485: 投稿日:2015/09/25(金) 19:50:35.47
せめて親の代くらいならまだしも、100年も前の先祖のせいで殺されたら、やられた方はたまったもんじゃないな

486: 投稿日:2015/09/25(金) 19:54:08.20
ミカサやリヴァイは先祖代々レイスに迫害されたけど
その件でヒストリアを殺すどころか責めるって発想すらなかったがな
もっともミカサはエレン殺害未遂の件で恨んでそうだが

489: 投稿日:2015/09/25(金) 21:00:57.67
>>486
ミカサやリヴァイはアッカーマンとして直接迫害受けた世代じゃないし
親世代からその事について恨みを植え付けられてもいないからな

490: 投稿日:2015/09/25(金) 21:04:32.60
猿があんなに無邪気に残酷なのは
壁内人と友人として関わったことがないからなのかもね

512: 投稿日:2015/09/25(金) 22:31:45.26
本人がやった訳でもないのに犯人が身内だというだけで恨みの対象にされるのは、実際あることだしな
恨まれる側からすれば理不尽極まりないけど、恨む側はそんな心情を察することなく、身内も犯罪犯した本人と同類と思って恨むからなぁ
でもヒスは途中でエレンの心情に触れて、エレンへの恨みは捨てたっぽいから…まぁいいんじゃないのww

518: 投稿日:2015/09/25(金) 22:41:37.48
ライベルが大量に壁内人を殺したのは事実だけど
もしかしたら壁が出来る前の時代には
レイスが大量の故郷人を殺してる可能性もあるんだよね

519: 投稿日:2015/09/25(金) 22:43:09.97
まぁ多分そういうオチなんだろうなー

520: 投稿日:2015/09/25(金) 22:46:54.86
そういう過去がないと「悪魔」発言に信憑性も持てなくなるしな

523: 投稿日:2015/09/25(金) 22:52:44.80
時代が変われば思想も変わるんです

525: 投稿日:2015/09/25(金) 22:55:40.28
そもそも壁の中身に生きた人が使われてるっぽいし
確実にヤバいことはやってそう
だからって大人しく殺されてられるかって話だけど

526: 投稿日:2015/09/25(金) 22:58:33.80
いつだって犠牲になるのは無辜の民

レイス側は故郷側の民を犠牲にし
故郷側はレイス側の民を犠牲にした
って感じの話っぽい?

527: 投稿日:2015/09/25(金) 22:59:33.95
ベルトも末裔って言ってるから
今生きてる人達そのものは何の罪も犯してないことはわかってるっぽいしな
それだけ壁外での境遇が壮絶か徹底的な思想教育を受けたのか

529: 投稿日:2015/09/25(金) 23:02:11.33
過去と言っても100年程前のことだからちょっと長生きしてる祖父祖母あたりの恨みかな?

もしくは故郷sの皆さんは実は長命でご本人が体験したのしたのかもしれな
さすがにライベルは外見相応の年齢だと思いたいがw

544: 投稿日:2015/09/26(土) 00:16:16.15
>>529>>531
ユミル(17歳+60年)みたいな例もあるからな
エレンたちには100年前でもライベルにとっては数年~十数年前の話という可能性も無きにしも非ず

530: 投稿日:2015/09/25(金) 23:06:18.36
腰巾着は半島の反日大統領みたいな奴だよな
1000年たっても被害者の立場は変わらんとか恨み言ばかりだ

531: 投稿日:2015/09/25(金) 23:08:05.99
100年前なら5代くらい前かな
祖父母ってことはないだろ

537: 投稿日:2015/09/26(土) 00:05:05.98
エレンは自分が自由になりたいだけだからな
邪魔する巨人が憎いだけ

538: 投稿日:2015/09/26(土) 00:07:00.06
どんな過去があったにせよ今生きている世代の壁内の一般市民にとってはとばっちりでしかなさげ
何も知らずレイス家に記憶操作されて操られてただけの哀れな庶民達じゃん
そんな人達だけが何万人も無残に殺されていった

大元のレイス家は誰ひとり殺せずその血縁者のヒストリアに至っては
率先して命を救おうとしてたとかライベルの道化っぷりも大概酷い

539: 投稿日:2015/09/26(土) 00:11:03.90
>>538
まあ隣国はいまだに秀吉の侵略を恨んでるみたいだがなw

543: 投稿日:2015/09/26(土) 00:16:00.30
>>539
そういうのって教育によるところが大きいわけで
子供を戦わせるために刷り込みまくってるんだろうな

誇張や捏造も盛り込んだ一種の洗脳教育が行われている可能性も高い
お隣の国がいい見本だ

540: 投稿日:2015/09/26(土) 00:11:34.17
今分かってる情報だけで「どっちもどっち」論法はライベル側にデラ甘いの丸出しで引くわ
壁外人どんだけ無分別に人殺しまくったんだよ

ライナーの言い分だとそれが必ずしも必要であったわけでもなさそうだし

542: 投稿日:2015/09/26(土) 00:13:05.83
>>540
ライベルが殺したわけではないがな

547: 投稿日:2015/09/26(土) 00:20:28.79
>>542
詭弁の見本だなw

545: 投稿日:2015/09/26(土) 00:16:28.27
>>540
どっちもどっちなんて誰もいってないがな
ライベル側にとっての正義も存在するって認識しながら読んでるだけだわ

541: 投稿日:2015/09/26(土) 00:12:59.63
土人に知恵を与えて自分たちは土人と認識させることは
とても残酷な事なんだぜ

546: 投稿日:2015/09/26(土) 00:17:20.96
猿も座標の奪取が最優先と言ってるわけなんだし地道な
諜報活動すりゃいいだけで壁破る理由はないわな

548: 投稿日:2015/09/26(土) 00:21:53.04
ライベルが直接殺したわけじゃないよな
ただ猛獣が人を食い殺してくれるといいなと思って
檻の鍵を外しただけだもんな

549: 投稿日:2015/09/26(土) 00:24:03.19
ベルトルトのキックで百人くらいは死んだだろう
ライナーのタックルでも数十人は吹き飛ばされて死んだんじゃね
他の数万人は無知性の仕業だな

550: 投稿日:2015/09/26(土) 00:24:45.19
てかさぁ、シガンシナに現れた超大型と鎧って、ホントにライベルなのかねぇ?
知性巨人としたら子どもがあんな事できるか?って考えたらなんかおかしくね?

551: 投稿日:2015/09/26(土) 00:26:33.28
>>550
フーバー一族とブラウン一族の長か

552: 投稿日:2015/09/26(土) 00:32:43.87
>>550
ライナーが自分達がやったってカミングアウトしてただろ

553: 投稿日:2015/09/26(土) 00:33:59.65
>>552
その情報を受け継いだだけとか?

555: 投稿日:2015/09/26(土) 00:43:18.87
正義というよりは生存競争じゃないか
座標持って帰らないと故郷の存続が危ういんだろう

557: 投稿日:2015/09/26(土) 00:50:45.11
>>555
だから、そのためには壁内人をゴミのように殺しちゃうことの正義を言ってるんだと思うの

558: 投稿日:2015/09/26(土) 00:59:17.67
座標が元々故郷の物でレイス家がそれを奪った為に故郷が滅亡しかけてるとしたらそれを力で奪い返すのは悪だろうか?

559: 投稿日:2015/09/26(土) 01:04:15.27
そのために何も知らない女子供を蹴散らすのは非道ではあるな

560: 投稿日:2015/09/26(土) 01:08:23.45
座標奪取が最終的な目標なら
多くの無関係な人間を巻き込まない方法も取れたはずだが
そうできなかった理由があるんだろう

563: 投稿日:2015/09/26(土) 01:17:23.55
まあたとえ一時共闘しても最後はキッチリ殺し合いせねば決着がつかんだろ

564: 投稿日:2015/09/26(土) 01:23:32.90
故郷勢的には座標を奪取してそれでおしまいってことはないんじゃないか
ライナーもエレンを連れて行こうとした時には
ひとまず危機が去るとかいう言い方してた

565: 投稿日:2015/09/26(土) 01:40:44.38
よう分からんのが何でライベルは一番外側の壁だけ壊して
あとは潜入工作に切り替えたんだ?
中途半端すぎる

566: 投稿日:2015/09/26(土) 03:05:53.46
坊やだからさ

567: 投稿日:2015/09/26(土) 03:24:35.17
壁壊したら座標持ちが何らかのアクションを起こしてくると思ってたのに何もしてこなかったから
もしかして壁内に座標無いかも疑惑が浮上して潜入工作に切り替えたとか?
レイスはあの日礼拝堂地下で何かしようとしてたけど、グリシャに襲撃されてできなかった訳だし
no title

568: 投稿日:2015/09/26(土) 07:56:45.44
礼拝堂地下で、何かしようとしてたっけ?
むしろ何もせずにあの地下に潜ってただけじゃないか?

大体フリーダはまだ未熟でグリシャに勝てなかった、とロッドは言ってるわけだから
グリシャ一人にすら勝てないフリーダが「何か」を出来たとは思えないんだが…

569: 投稿日:2015/09/26(土) 08:14:41.62
現実逃避でマイムマイムでも踊っていたんじゃね?

570: 投稿日:2015/09/26(土) 09:03:54.57
フリーダが未熟だってのはグリシャに負けたから認識できたのであってそれまでロッドもフリーダも自分たちが最強だと思ってたんじゃね

571: 投稿日:2015/09/26(土) 09:20:47.16
とりあえずライベル擁護者が頭おかしいことはわかった
そのうちにイスラム国の兵士が殺人したわけじゃない、殺したのは銃やナイフとか言い出しそうだ

611: 投稿日:2015/09/26(土) 17:33:09.43 ID:YqrEK/N/.ne
>>571
のような思考の子でも、成長する中で多面的思考ができるように成熟するのだろうか
うちの中学生の甥っ子でも、ライベルの側には語られていない事情があるから
一概に悪人とは言えないねと言ってるんだがなあ

572: 投稿日:2015/09/26(土) 09:23:34.13
他人の頭の異常だと思ってる奴ほど
実際は自分が異常だということに気付いてないw

573: 投稿日:2015/09/26(土) 09:25:57.53
ライベル叩きたいからってイスラム云々とか現実の事象を引き合いに出す時点で
リアルと漫画の区別すらできない馬鹿だと自分で宣言してるようなものだ

574: 投稿日:2015/09/26(土) 09:57:58.38
ライベルがマリア住民数十万人殺したのは事実なのに
やったのは無知性巨人でライベルじゃないなんてアホなことほざくからだろ

580: 投稿日:2015/09/26(土) 12:23:12.05
>>574
それをほざいたアホは確かにアホだけど
だからってライベル擁護してる奴全員がそのアホと同類と思ってるお前もアホ

578: 投稿日:2015/09/26(土) 11:42:54.86
つか、これだけ無闇に擁護されて故郷側の動機が大したことなかったらどうなるんだろ
中央憲兵の正義も今の時点では一部の特権階級守るための恐怖政治だし

579: 投稿日:2015/09/26(土) 12:12:02.25
>>578
これまでの諫山発言からしてこの後バーンと
こんなにレイスひいては壁内人類が極悪非道な事をしてました
しかしそれも当時はやむを得なかったのです的に
どうにも片方を責められない真相に持って行きたいのは確実だが
果たしてそう描ける技量があるのかどうか疑わしくなる一方だからなあ

えっ別にそんな事する必要なくね?
こうすれば良かったんじゃね?
やっぱ悪いのこっちじゃね?
てな感じでポンポン突っ込まれそうな予感が凄い

581: 投稿日:2015/09/26(土) 13:10:01.18
>>578
さすがにこれだけ引っ張っておいてそれは無いんじゃね?
中央憲兵は誰が見ても正義のカケラもない純粋悪みたいな描かれ方だったが
それはあそこで退場させて引っ張らないこと前提みたいなもんだし

582: 投稿日:2015/09/26(土) 14:38:22.89
仮に理由あったとしても、殺されたのが罪のない人たちで
その数や殺害方法の残酷さが甚大すぎるから

583: 投稿日:2015/09/26(土) 14:41:55.24
仮に、レイスが過去に、故郷の「罪のない人たち」を殺してたとしたら?

590: 投稿日:2015/09/26(土) 14:53:48.25
>>583
というかかなりの高確率でそれが来ると予想されてるけど
だからといって、って話じゃないの

584: 投稿日:2015/09/26(土) 14:45:32.45
全容が明らかになっていないのにライベルを庇うのも変な話だけど
逆に言えばレイスのしたことも分からないのにレイスを庇うのも変な話

585: 投稿日:2015/09/26(土) 14:49:27.32
殺されたから殺して、殺したから殺されて…!それで本当に最後は平和になるのかよ!?
no title

588: 投稿日:2015/09/26(土) 14:51:49.31
>>585
無能カガリは種死にお帰り下さい

592: 投稿日:2015/09/26(土) 14:57:28.26
>>585
その理屈でいくと
どちらか一方は酷い目に遭っても黙って我慢しろ、泣き寝入りしろ
ってことになるけどw

600: 投稿日:2015/09/26(土) 15:58:52.34
>>585
人類が1人以下になれば争いもおこらないぞ

586: 投稿日:2015/09/26(土) 14:51:18.44
フリーダ曰く「私達は罪人」だしね
歴代の記憶を持つフリーダが酷く落ち込むほどに
初代王はとんでもないことをしたんだろ

587: 投稿日:2015/09/26(土) 14:51:22.42
だからみんな無知性になって幸せエンド

594: 投稿日:2015/09/26(土) 15:14:23.69
レイスがしたことで関係ない市民が巨人におどり食いはなあ

595: 投稿日:2015/09/26(土) 15:26:00.69
一族郎党皆殺しだ!飼い犬も殺せ!

みたいな感じでございますよ

597: 投稿日:2015/09/26(土) 15:31:46.18
あの時ライナーがこの人類には滅亡してもらわないと
そのせいでこっちの人類が滅亡するんだとか言ってたらまだしもなんだが
特にはっきり壁内が悪いと堂々糾弾するわけでもなく
座標さえあればひとまず攻撃中止してもいいよなノリだけに
ほんとにお前ら壁ドンで虐殺するしか方法無かったんか
それだけの成り行きをちゃんと用意してんのか諫山という不安が

599: 投稿日:2015/09/26(土) 15:36:29.51
>>597
ライベルも妙に口ごもってるというかハッキリしないんだよな
メタ的に引っ張りたいだけの理由かもしれんけど

601: 投稿日:2015/09/26(土) 16:00:40.05
グリシャがレイス家の連中に何を訴えて何が決裂したから食べちゃったのかねぇ

602: 投稿日:2015/09/26(土) 16:04:36.03
グリシャも問答無用で食いには行ってないんだよな
何かを必死の形相で訴え
それをフリーダは怒りの表情で退けてる

603: 投稿日:2015/09/26(土) 16:24:49.98
レイス家が巨人の力を使って、民衆から巨人襲来の記憶を消そうとしていたのを、グリシャが止めにきたとか?

615: 投稿日:2015/09/26(土) 17:39:26.14 ID:YqrEK/N/.ne
ライベルにも言い分があると思える人は、グリシャにも理由があると思っている
調査兵団幹部達の会話から、彼らもそう考えてる
罪のない子供を虐殺した、悪人だ、という正義感は、子供ならとてもマトモなので、それでいい
でも二十歳すぎてそうだったら、たぶんマズイw

616: 投稿日:2015/09/26(土) 17:45:28.57
ライベルにも理由があるというが、ぶっちゃけ動機がどうこうより、殺害手段がエグすぎて……ね。
いくら悪魔の末裔だと教えられてても、あの壁からのぞいたら小さな子供だって見えただろ
そんな幼子だろうが、生きたまま手足引きちぎられながらなんて、これ以上ない苦痛と恐怖じゃん
どんな動機だろうが、あんな残酷な手段で数十万殺したら庇う気にならんよ
ミサイルでほぼ即死なんてのと違い、生理的にだめだ

536: 投稿日:2015/09/26(土) 00:04:40.50
誰もが"自分は悪くない"と思ってる
だから殺し合いは終わらない

引用元:2ch.sc

まだこんだけ論争を勃発させるネタってのが凄いよなあ。
ベルトルトの悪魔の末裔発言からもう2年も経過したしな。 









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