446: 投稿日:2015/09/25(金) 00:10:05.98
ライベルを恨むエレンを叩いたり共闘しろだのイカれた希望言ったりするし
サネスにした軽い仕置き程度で熱くなったことといい、どうも主役サイドに厳しく敵には甘い連中多いな
向こうが襲ってきて反撃するのが見たくないなら、オスカー映画のガンジーでも見ろや
サネスにした軽い仕置き程度で熱くなったことといい、どうも主役サイドに厳しく敵には甘い連中多いな
向こうが襲ってきて反撃するのが見たくないなら、オスカー映画のガンジーでも見ろや
453: 投稿日:2015/09/25(金) 12:25:50.39
>>446
くっそ、ガンジー見たくなっちゃったじゃないか
あれは壮大な名作だった
ガンジーが体格が良くてカッコ良すぎた以外は文句なし
最近はああいう骨太な名作がなくなって寂しい
くっそ、ガンジー見たくなっちゃったじゃないか
あれは壮大な名作だった
ガンジーが体格が良くてカッコ良すぎた以外は文句なし
最近はああいう骨太な名作がなくなって寂しい
447: 投稿日:2015/09/25(金) 01:50:56.03
敵味方が状況で入れ替わるのは少年漫画のセオリーだと思うがな
ただライベルアニ猿にしろサネスにしろ今まで描写されてきた行為がエグ過ぎて 共存も共闘もあまりして欲しくないという気持ちもなくはない
エルヴィンやリヴァイも描かれてない部分で似たような罪は背負ってる筈なんだが
やっぱり主人公との関係性と描写の有無は大きいと言わざるをえない
ただライベルアニ猿にしろサネスにしろ今まで描写されてきた行為がエグ過ぎて 共存も共闘もあまりして欲しくないという気持ちもなくはない
エルヴィンやリヴァイも描かれてない部分で似たような罪は背負ってる筈なんだが
やっぱり主人公との関係性と描写の有無は大きいと言わざるをえない
448: 投稿日:2015/09/25(金) 02:18:06.31
エレンに復讐を遂げてほしいとはあんまり思ってないんだが
エレンがライベルを糾弾したとき
「お前だって強盗殺人犯殺したじゃん」とかいう反論が飛び交ったときは
敵側ファンの思考ってすげえなと思ったな
エレンがライベルを糾弾したとき
「お前だって強盗殺人犯殺したじゃん」とかいう反論が飛び交ったときは
敵側ファンの思考ってすげえなと思ったな
449: 投稿日:2015/09/25(金) 02:36:20.01
ただあれもエレンの異常性の一端を現すエピソードなのに正当防衛だから当たり前だという擁護が普通に出る辺り身贔屓になるファン心理てのは敵側でも主人公側でも共通するもんじゃね
450: 投稿日:2015/09/25(金) 03:00:47.83
ただ詳細に動機も状況も描かれる主人公側と違い
謎が多い敵側だとファンの脳内妄想度が高くなるんだよな
あれほど人を殺していてもライベルアニを許して酷い事を言わないでという思考になるのは
すごく悲劇的なストーリーを頭の中で作り上げてるからなんだろうなと
正直大して描かれてないキャラをそこまで自分の都合のいいように寄せて感情移入できないから
不思議な思考だなあと思ってる
謎が多い敵側だとファンの脳内妄想度が高くなるんだよな
あれほど人を殺していてもライベルアニを許して酷い事を言わないでという思考になるのは
すごく悲劇的なストーリーを頭の中で作り上げてるからなんだろうなと
正直大して描かれてないキャラをそこまで自分の都合のいいように寄せて感情移入できないから
不思議な思考だなあと思ってる
454: 投稿日:2015/09/25(金) 12:27:22.27
>>450
日本人の大好きな判官贔屓てやつですよ
日本人の大好きな判官贔屓てやつですよ
455: 投稿日:2015/09/25(金) 12:28:54.30
赤ちゃんまで巨人に食い殺させたであろうライベルと、あのクズどもをぶっ殺したエレンを比較するのはさすがに納得できんな
シュワルツェネッガーをはじめとするアクション映画のヒーローは悪党は容赦ないが女子どもは守るって奴が定番だから、エレンも似たような感覚でみてたわ
シュワルツェネッガーをはじめとするアクション映画のヒーローは悪党は容赦ないが女子どもは守るって奴が定番だから、エレンも似たような感覚でみてたわ
456: 投稿日:2015/09/25(金) 12:59:51.39
ライベルからしてみれば、壁内人は悪なんだろ?悪い奴らをやっつけに来たんなら何も問題無いじゃん
てか、ライベル達を許せんとか言ってる奴は壁内人なのか?俺はただの読者だから許す許さないの感覚がわからない
てか、ライベル達を許せんとか言ってる奴は壁内人なのか?俺はただの読者だから許す許さないの感覚がわからない
457: 投稿日:2015/09/25(金) 13:10:30.98
ライベル達の葛藤も上手く描かれているし
たった10歳で壁内に送られて戦士として戦わなければならなかった
ライベル達にも同情してしまうのは
俺がおっさんだからだろうか
たった10歳で壁内に送られて戦士として戦わなければならなかった
ライベル達にも同情してしまうのは
俺がおっさんだからだろうか
458: 投稿日:2015/09/25(金) 13:42:19.80
可哀想に思うのは自由だが
自分達は壁内人を一方的に虐殺しておきながら
報復されるとなると「可哀想な子達になんてこと」「何も知らないくせに」って
しでかしたことも忘れて被害的になられると若干うざいな
打算的な理由からの共闘はありだと思うが
許しあえる段階はとっくに越えちゃってるよね
身も蓋もないことを言えばそのへんのモブ殺しただけならうやむやにできたりするが
主人公の母親や先輩を惨殺しちゃってるのは痛い
自分達は壁内人を一方的に虐殺しておきながら
報復されるとなると「可哀想な子達になんてこと」「何も知らないくせに」って
しでかしたことも忘れて被害的になられると若干うざいな
打算的な理由からの共闘はありだと思うが
許しあえる段階はとっくに越えちゃってるよね
身も蓋もないことを言えばそのへんのモブ殺しただけならうやむやにできたりするが
主人公の母親や先輩を惨殺しちゃってるのは痛い
460: 投稿日:2015/09/25(金) 13:52:02.07
壁内人の具体的な罪や壁外人の価値観がまだ何も描かれてないので
長く苦楽が描かれてきた壁内人視点で物語を見てしまうのはむしろ自然で
今の段階から壁外人に入れ込む余地はぼとんど無いと思うけどなぁ
長く苦楽が描かれてきた壁内人視点で物語を見てしまうのはむしろ自然で
今の段階から壁外人に入れ込む余地はぼとんど無いと思うけどなぁ
461: 投稿日:2015/09/25(金) 13:57:21.82
入れ込む?
462: 投稿日:2015/09/25(金) 14:01:24.31
ライベルはまだいいけどアニは残酷だからダメ
463: 投稿日:2015/09/25(金) 14:36:46.09
まだライベルアニ側の何も説明されてないからなあ
二次でやってる人たちって想像で補ってるの?
二次でやってる人たちって想像で補ってるの?
464: 投稿日:2015/09/25(金) 14:49:47.84
別にライベルアニが殺されるのは嫌だと思うのはいいけれど
結果そうなった時にひとでなしだのなんだの荒らすなよな
結果そうなった時にひとでなしだのなんだの荒らすなよな
473: 投稿日:2015/09/25(金) 17:29:48.20
つか自分たちは何の罪もない善良な一般市民を女子どもまで虐殺しておいて
調査兵虐殺実行犯のアニを拷問したと言われた程度で悪魔呼ばわりする神経がすでにウザい
ラインハルトの言葉借りれば、他人の痛みはどうでもいいクズだな
調査兵虐殺実行犯のアニを拷問したと言われた程度で悪魔呼ばわりする神経がすでにウザい
ラインハルトの言葉借りれば、他人の痛みはどうでもいいクズだな
474: 投稿日:2015/09/25(金) 17:34:43.01
悪魔でなく悪魔の末裔だから壁内人の祖先がした残虐行為とダブらせてるだろう
475: 投稿日:2015/09/25(金) 17:43:35.87
親の罪は子供の血で購え~みたいな感じなのかな
ヒスやエレンはどう見ても親の業を背負わされちゃった感じだが
果たして故郷のライベル達にもそういう事情とかあるのかな?
ヒスやエレンはどう見ても親の業を背負わされちゃった感じだが
果たして故郷のライベル達にもそういう事情とかあるのかな?
478: 投稿日:2015/09/25(金) 18:02:35.16
>>475
ライベルアニは壁内人に対して罪悪感持ってたから必ずしも先祖の罪を子孫に復讐したいわけではないだろうけど
自分たちが先のない殺人鬼に墜ちてまで大量虐殺しなければならかったのも元は言えばお前らの先祖のせいじゃねえかという気持ちもあるんじゃね
ライベルアニは壁内人に対して罪悪感持ってたから必ずしも先祖の罪を子孫に復讐したいわけではないだろうけど
自分たちが先のない殺人鬼に墜ちてまで大量虐殺しなければならかったのも元は言えばお前らの先祖のせいじゃねえかという気持ちもあるんじゃね
479: 投稿日:2015/09/25(金) 18:08:35.88
>>478
元々その罪悪感を持っていたわけじゃないだろ
訓練生になりたての頃はコイツら全員ぶっ殺す、くらい思ってたんじゃねw
元々その罪悪感を持っていたわけじゃないだろ
訓練生になりたての頃はコイツら全員ぶっ殺す、くらい思ってたんじゃねw
481: 投稿日:2015/09/25(金) 18:18:11.42
>>479
どうかな?
訓練兵になった当初のエレンへのベルトルトの語りかけを見る限りそこまで明確な殺意があったようにも思えないが
どうかな?
訓練兵になった当初のエレンへのベルトルトの語りかけを見る限りそこまで明確な殺意があったようにも思えないが
482: 投稿日:2015/09/25(金) 18:24:32.91
>>481
あの時ベルトルトが話してる間ライナーはずっと顔をしかめながら横目でベルトルトを見てたよな
何考えてたんだろ
あの時ベルトルトが話してる間ライナーはずっと顔をしかめながら横目でベルトルトを見てたよな
何考えてたんだろ
483: 投稿日:2015/09/25(金) 18:36:04.48
>>482
あの頃はライナーの方がベルトルトが壁内人に同情的になってるのではないかと心配してたのかもな
あの頃はライナーの方がベルトルトが壁内人に同情的になってるのではないかと心配してたのかもな
480: 投稿日:2015/09/25(金) 18:17:27.03
>>478
その頃には壁壊してから2年経ってるんだよな
どうなんだろうか
その頃には壁壊してから2年経ってるんだよな
どうなんだろうか
477: 投稿日:2015/09/25(金) 17:52:37.92
いくらやむを得ない事情があるとはいえ何万もの人間を殺すのには抵抗があるだろうと、
「壁内の人間は『悪魔の末裔』だから遠慮なく殺していいんだよ」と教えられたんじゃないか?
ウソかホントか知らないが
止むを得ない事情ってのも本当なのかどうか(ベルトルトが嘘をついてるとは思わんが嘘を教えられてる可能性はある)
「壁内の人間は『悪魔の末裔』だから遠慮なく殺していいんだよ」と教えられたんじゃないか?
ウソかホントか知らないが
止むを得ない事情ってのも本当なのかどうか(ベルトルトが嘘をついてるとは思わんが嘘を教えられてる可能性はある)
484: 投稿日:2015/09/25(金) 19:02:15.28
ライベルは壁を破壊してから訓練兵になるまでの二年間、どこで何をしてたんだろうなぁ
当然壁内には居ただろうから、壁内の暮らしや人々にも多少は触れているはず
その間に「故郷で語られていたものとは違う」とか色々感じたりしたんだろうか?
当然壁内には居ただろうから、壁内の暮らしや人々にも多少は触れているはず
その間に「故郷で語られていたものとは違う」とか色々感じたりしたんだろうか?
485: 投稿日:2015/09/25(金) 19:50:35.47
せめて親の代くらいならまだしも、100年も前の先祖のせいで殺されたら、やられた方はたまったもんじゃないな
486: 投稿日:2015/09/25(金) 19:54:08.20
ミカサやリヴァイは先祖代々レイスに迫害されたけど
その件でヒストリアを殺すどころか責めるって発想すらなかったがな
もっともミカサはエレン殺害未遂の件で恨んでそうだが
その件でヒストリアを殺すどころか責めるって発想すらなかったがな
もっともミカサはエレン殺害未遂の件で恨んでそうだが
489: 投稿日:2015/09/25(金) 21:00:57.67
>>486
ミカサやリヴァイはアッカーマンとして直接迫害受けた世代じゃないし
親世代からその事について恨みを植え付けられてもいないからな
ミカサやリヴァイはアッカーマンとして直接迫害受けた世代じゃないし
親世代からその事について恨みを植え付けられてもいないからな
490: 投稿日:2015/09/25(金) 21:04:32.60
猿があんなに無邪気に残酷なのは
壁内人と友人として関わったことがないからなのかもね
壁内人と友人として関わったことがないからなのかもね
512: 投稿日:2015/09/25(金) 22:31:45.26
本人がやった訳でもないのに犯人が身内だというだけで恨みの対象にされるのは、実際あることだしな
恨まれる側からすれば理不尽極まりないけど、恨む側はそんな心情を察することなく、身内も犯罪犯した本人と同類と思って恨むからなぁ
でもヒスは途中でエレンの心情に触れて、エレンへの恨みは捨てたっぽいから…まぁいいんじゃないのww
恨まれる側からすれば理不尽極まりないけど、恨む側はそんな心情を察することなく、身内も犯罪犯した本人と同類と思って恨むからなぁ
でもヒスは途中でエレンの心情に触れて、エレンへの恨みは捨てたっぽいから…まぁいいんじゃないのww
518: 投稿日:2015/09/25(金) 22:41:37.48
ライベルが大量に壁内人を殺したのは事実だけど
もしかしたら壁が出来る前の時代には
レイスが大量の故郷人を殺してる可能性もあるんだよね
もしかしたら壁が出来る前の時代には
レイスが大量の故郷人を殺してる可能性もあるんだよね
519: 投稿日:2015/09/25(金) 22:43:09.97
まぁ多分そういうオチなんだろうなー
520: 投稿日:2015/09/25(金) 22:46:54.86
そういう過去がないと「悪魔」発言に信憑性も持てなくなるしな
523: 投稿日:2015/09/25(金) 22:52:44.80
時代が変われば思想も変わるんです
525: 投稿日:2015/09/25(金) 22:55:40.28
そもそも壁の中身に生きた人が使われてるっぽいし
確実にヤバいことはやってそう
だからって大人しく殺されてられるかって話だけど
確実にヤバいことはやってそう
だからって大人しく殺されてられるかって話だけど
526: 投稿日:2015/09/25(金) 22:58:33.80
いつだって犠牲になるのは無辜の民
レイス側は故郷側の民を犠牲にし
故郷側はレイス側の民を犠牲にした
って感じの話っぽい?
レイス側は故郷側の民を犠牲にし
故郷側はレイス側の民を犠牲にした
って感じの話っぽい?
527: 投稿日:2015/09/25(金) 22:59:33.95
ベルトも末裔って言ってるから
今生きてる人達そのものは何の罪も犯してないことはわかってるっぽいしな
それだけ壁外での境遇が壮絶か徹底的な思想教育を受けたのか
今生きてる人達そのものは何の罪も犯してないことはわかってるっぽいしな
それだけ壁外での境遇が壮絶か徹底的な思想教育を受けたのか
529: 投稿日:2015/09/25(金) 23:02:11.33
過去と言っても100年程前のことだからちょっと長生きしてる祖父祖母あたりの恨みかな?
もしくは故郷sの皆さんは実は長命でご本人が体験したのしたのかもしれな
さすがにライベルは外見相応の年齢だと思いたいがw
もしくは故郷sの皆さんは実は長命でご本人が体験したのしたのかもしれな
さすがにライベルは外見相応の年齢だと思いたいがw
544: 投稿日:2015/09/26(土) 00:16:16.15
>>529>>531
ユミル(17歳+60年)みたいな例もあるからな
エレンたちには100年前でもライベルにとっては数年~十数年前の話という可能性も無きにしも非ず
ユミル(17歳+60年)みたいな例もあるからな
エレンたちには100年前でもライベルにとっては数年~十数年前の話という可能性も無きにしも非ず
530: 投稿日:2015/09/25(金) 23:06:18.36
腰巾着は半島の反日大統領みたいな奴だよな
1000年たっても被害者の立場は変わらんとか恨み言ばかりだ
1000年たっても被害者の立場は変わらんとか恨み言ばかりだ
531: 投稿日:2015/09/25(金) 23:08:05.99
100年前なら5代くらい前かな
祖父母ってことはないだろ
祖父母ってことはないだろ
537: 投稿日:2015/09/26(土) 00:05:05.98
エレンは自分が自由になりたいだけだからな
邪魔する巨人が憎いだけ
邪魔する巨人が憎いだけ
538: 投稿日:2015/09/26(土) 00:07:00.06
どんな過去があったにせよ今生きている世代の壁内の一般市民にとってはとばっちりでしかなさげ
何も知らずレイス家に記憶操作されて操られてただけの哀れな庶民達じゃん
そんな人達だけが何万人も無残に殺されていった
大元のレイス家は誰ひとり殺せずその血縁者のヒストリアに至っては
率先して命を救おうとしてたとかライベルの道化っぷりも大概酷い
何も知らずレイス家に記憶操作されて操られてただけの哀れな庶民達じゃん
そんな人達だけが何万人も無残に殺されていった
大元のレイス家は誰ひとり殺せずその血縁者のヒストリアに至っては
率先して命を救おうとしてたとかライベルの道化っぷりも大概酷い
539: 投稿日:2015/09/26(土) 00:11:03.90
>>538
まあ隣国はいまだに秀吉の侵略を恨んでるみたいだがなw
まあ隣国はいまだに秀吉の侵略を恨んでるみたいだがなw
543: 投稿日:2015/09/26(土) 00:16:00.30
>>539
そういうのって教育によるところが大きいわけで
子供を戦わせるために刷り込みまくってるんだろうな
誇張や捏造も盛り込んだ一種の洗脳教育が行われている可能性も高い
お隣の国がいい見本だ
そういうのって教育によるところが大きいわけで
子供を戦わせるために刷り込みまくってるんだろうな
誇張や捏造も盛り込んだ一種の洗脳教育が行われている可能性も高い
お隣の国がいい見本だ
540: 投稿日:2015/09/26(土) 00:11:34.17
今分かってる情報だけで「どっちもどっち」論法はライベル側にデラ甘いの丸出しで引くわ
壁外人どんだけ無分別に人殺しまくったんだよ
ライナーの言い分だとそれが必ずしも必要であったわけでもなさそうだし
壁外人どんだけ無分別に人殺しまくったんだよ
ライナーの言い分だとそれが必ずしも必要であったわけでもなさそうだし
542: 投稿日:2015/09/26(土) 00:13:05.83
>>540
ライベルが殺したわけではないがな
ライベルが殺したわけではないがな
547: 投稿日:2015/09/26(土) 00:20:28.79
>>542
詭弁の見本だなw
詭弁の見本だなw
545: 投稿日:2015/09/26(土) 00:16:28.27
>>540
どっちもどっちなんて誰もいってないがな
ライベル側にとっての正義も存在するって認識しながら読んでるだけだわ
どっちもどっちなんて誰もいってないがな
ライベル側にとっての正義も存在するって認識しながら読んでるだけだわ
541: 投稿日:2015/09/26(土) 00:12:59.63
土人に知恵を与えて自分たちは土人と認識させることは
とても残酷な事なんだぜ
とても残酷な事なんだぜ
546: 投稿日:2015/09/26(土) 00:17:20.96
猿も座標の奪取が最優先と言ってるわけなんだし地道な
諜報活動すりゃいいだけで壁破る理由はないわな
諜報活動すりゃいいだけで壁破る理由はないわな
548: 投稿日:2015/09/26(土) 00:21:53.04
ライベルが直接殺したわけじゃないよな
ただ猛獣が人を食い殺してくれるといいなと思って
檻の鍵を外しただけだもんな
ただ猛獣が人を食い殺してくれるといいなと思って
檻の鍵を外しただけだもんな
549: 投稿日:2015/09/26(土) 00:24:03.19
ベルトルトのキックで百人くらいは死んだだろう
ライナーのタックルでも数十人は吹き飛ばされて死んだんじゃね
他の数万人は無知性の仕業だな
ライナーのタックルでも数十人は吹き飛ばされて死んだんじゃね
他の数万人は無知性の仕業だな
550: 投稿日:2015/09/26(土) 00:24:45.19
てかさぁ、シガンシナに現れた超大型と鎧って、ホントにライベルなのかねぇ?
知性巨人としたら子どもがあんな事できるか?って考えたらなんかおかしくね?
知性巨人としたら子どもがあんな事できるか?って考えたらなんかおかしくね?
551: 投稿日:2015/09/26(土) 00:26:33.28
>>550
フーバー一族とブラウン一族の長か
フーバー一族とブラウン一族の長か
552: 投稿日:2015/09/26(土) 00:32:43.87
>>550
ライナーが自分達がやったってカミングアウトしてただろ
ライナーが自分達がやったってカミングアウトしてただろ
553: 投稿日:2015/09/26(土) 00:33:59.65
>>552
その情報を受け継いだだけとか?
その情報を受け継いだだけとか?
555: 投稿日:2015/09/26(土) 00:43:18.87
正義というよりは生存競争じゃないか
座標持って帰らないと故郷の存続が危ういんだろう
座標持って帰らないと故郷の存続が危ういんだろう
557: 投稿日:2015/09/26(土) 00:50:45.11
>>555
だから、そのためには壁内人をゴミのように殺しちゃうことの正義を言ってるんだと思うの
だから、そのためには壁内人をゴミのように殺しちゃうことの正義を言ってるんだと思うの
558: 投稿日:2015/09/26(土) 00:59:17.67
座標が元々故郷の物でレイス家がそれを奪った為に故郷が滅亡しかけてるとしたらそれを力で奪い返すのは悪だろうか?
559: 投稿日:2015/09/26(土) 01:04:15.27
そのために何も知らない女子供を蹴散らすのは非道ではあるな
560: 投稿日:2015/09/26(土) 01:08:23.45
座標奪取が最終的な目標なら
多くの無関係な人間を巻き込まない方法も取れたはずだが
そうできなかった理由があるんだろう
多くの無関係な人間を巻き込まない方法も取れたはずだが
そうできなかった理由があるんだろう
563: 投稿日:2015/09/26(土) 01:17:23.55
まあたとえ一時共闘しても最後はキッチリ殺し合いせねば決着がつかんだろ
564: 投稿日:2015/09/26(土) 01:23:32.90
故郷勢的には座標を奪取してそれでおしまいってことはないんじゃないか
ライナーもエレンを連れて行こうとした時には
ひとまず危機が去るとかいう言い方してた
ライナーもエレンを連れて行こうとした時には
ひとまず危機が去るとかいう言い方してた
565: 投稿日:2015/09/26(土) 01:40:44.38
よう分からんのが何でライベルは一番外側の壁だけ壊して
あとは潜入工作に切り替えたんだ?
中途半端すぎる
あとは潜入工作に切り替えたんだ?
中途半端すぎる
566: 投稿日:2015/09/26(土) 03:05:53.46
坊やだからさ
567: 投稿日:2015/09/26(土) 03:24:35.17
壁壊したら座標持ちが何らかのアクションを起こしてくると思ってたのに何もしてこなかったから
もしかして壁内に座標無いかも疑惑が浮上して潜入工作に切り替えたとか?
レイスはあの日礼拝堂地下で何かしようとしてたけど、グリシャに襲撃されてできなかった訳だし
もしかして壁内に座標無いかも疑惑が浮上して潜入工作に切り替えたとか?
レイスはあの日礼拝堂地下で何かしようとしてたけど、グリシャに襲撃されてできなかった訳だし
568: 投稿日:2015/09/26(土) 07:56:45.44
礼拝堂地下で、何かしようとしてたっけ?
むしろ何もせずにあの地下に潜ってただけじゃないか?
大体フリーダはまだ未熟でグリシャに勝てなかった、とロッドは言ってるわけだから
グリシャ一人にすら勝てないフリーダが「何か」を出来たとは思えないんだが…
むしろ何もせずにあの地下に潜ってただけじゃないか?
大体フリーダはまだ未熟でグリシャに勝てなかった、とロッドは言ってるわけだから
グリシャ一人にすら勝てないフリーダが「何か」を出来たとは思えないんだが…
569: 投稿日:2015/09/26(土) 08:14:41.62
現実逃避でマイムマイムでも踊っていたんじゃね?
570: 投稿日:2015/09/26(土) 09:03:54.57
フリーダが未熟だってのはグリシャに負けたから認識できたのであってそれまでロッドもフリーダも自分たちが最強だと思ってたんじゃね
571: 投稿日:2015/09/26(土) 09:20:47.16
とりあえずライベル擁護者が頭おかしいことはわかった
そのうちにイスラム国の兵士が殺人したわけじゃない、殺したのは銃やナイフとか言い出しそうだ
そのうちにイスラム国の兵士が殺人したわけじゃない、殺したのは銃やナイフとか言い出しそうだ
611: 投稿日:2015/09/26(土) 17:33:09.43 ID:YqrEK/N/.ne
>>571
のような思考の子でも、成長する中で多面的思考ができるように成熟するのだろうか
うちの中学生の甥っ子でも、ライベルの側には語られていない事情があるから
一概に悪人とは言えないねと言ってるんだがなあ
のような思考の子でも、成長する中で多面的思考ができるように成熟するのだろうか
うちの中学生の甥っ子でも、ライベルの側には語られていない事情があるから
一概に悪人とは言えないねと言ってるんだがなあ
572: 投稿日:2015/09/26(土) 09:23:34.13
他人の頭の異常だと思ってる奴ほど
実際は自分が異常だということに気付いてないw
実際は自分が異常だということに気付いてないw
573: 投稿日:2015/09/26(土) 09:25:57.53
ライベル叩きたいからってイスラム云々とか現実の事象を引き合いに出す時点で
リアルと漫画の区別すらできない馬鹿だと自分で宣言してるようなものだ
リアルと漫画の区別すらできない馬鹿だと自分で宣言してるようなものだ
574: 投稿日:2015/09/26(土) 09:57:58.38
ライベルがマリア住民数十万人殺したのは事実なのに
やったのは無知性巨人でライベルじゃないなんてアホなことほざくからだろ
やったのは無知性巨人でライベルじゃないなんてアホなことほざくからだろ
580: 投稿日:2015/09/26(土) 12:23:12.05
>>574
それをほざいたアホは確かにアホだけど
だからってライベル擁護してる奴全員がそのアホと同類と思ってるお前もアホ
それをほざいたアホは確かにアホだけど
だからってライベル擁護してる奴全員がそのアホと同類と思ってるお前もアホ
578: 投稿日:2015/09/26(土) 11:42:54.86
つか、これだけ無闇に擁護されて故郷側の動機が大したことなかったらどうなるんだろ
中央憲兵の正義も今の時点では一部の特権階級守るための恐怖政治だし
中央憲兵の正義も今の時点では一部の特権階級守るための恐怖政治だし
579: 投稿日:2015/09/26(土) 12:12:02.25
>>578
これまでの諫山発言からしてこの後バーンと
こんなにレイスひいては壁内人類が極悪非道な事をしてました
しかしそれも当時はやむを得なかったのです的に
どうにも片方を責められない真相に持って行きたいのは確実だが
果たしてそう描ける技量があるのかどうか疑わしくなる一方だからなあ
えっ別にそんな事する必要なくね?
こうすれば良かったんじゃね?
やっぱ悪いのこっちじゃね?
てな感じでポンポン突っ込まれそうな予感が凄い
これまでの諫山発言からしてこの後バーンと
こんなにレイスひいては壁内人類が極悪非道な事をしてました
しかしそれも当時はやむを得なかったのです的に
どうにも片方を責められない真相に持って行きたいのは確実だが
果たしてそう描ける技量があるのかどうか疑わしくなる一方だからなあ
えっ別にそんな事する必要なくね?
こうすれば良かったんじゃね?
やっぱ悪いのこっちじゃね?
てな感じでポンポン突っ込まれそうな予感が凄い
581: 投稿日:2015/09/26(土) 13:10:01.18
>>578
さすがにこれだけ引っ張っておいてそれは無いんじゃね?
中央憲兵は誰が見ても正義のカケラもない純粋悪みたいな描かれ方だったが
それはあそこで退場させて引っ張らないこと前提みたいなもんだし
さすがにこれだけ引っ張っておいてそれは無いんじゃね?
中央憲兵は誰が見ても正義のカケラもない純粋悪みたいな描かれ方だったが
それはあそこで退場させて引っ張らないこと前提みたいなもんだし
582: 投稿日:2015/09/26(土) 14:38:22.89
仮に理由あったとしても、殺されたのが罪のない人たちで
その数や殺害方法の残酷さが甚大すぎるから
その数や殺害方法の残酷さが甚大すぎるから
583: 投稿日:2015/09/26(土) 14:41:55.24
仮に、レイスが過去に、故郷の「罪のない人たち」を殺してたとしたら?
590: 投稿日:2015/09/26(土) 14:53:48.25
>>583
というかかなりの高確率でそれが来ると予想されてるけど
だからといって、って話じゃないの
というかかなりの高確率でそれが来ると予想されてるけど
だからといって、って話じゃないの
584: 投稿日:2015/09/26(土) 14:45:32.45
全容が明らかになっていないのにライベルを庇うのも変な話だけど
逆に言えばレイスのしたことも分からないのにレイスを庇うのも変な話
逆に言えばレイスのしたことも分からないのにレイスを庇うのも変な話
585: 投稿日:2015/09/26(土) 14:49:27.32
殺されたから殺して、殺したから殺されて…!それで本当に最後は平和になるのかよ!?
588: 投稿日:2015/09/26(土) 14:51:49.31
>>585
無能カガリは種死にお帰り下さい
無能カガリは種死にお帰り下さい
592: 投稿日:2015/09/26(土) 14:57:28.26
>>585
その理屈でいくと
どちらか一方は酷い目に遭っても黙って我慢しろ、泣き寝入りしろ
ってことになるけどw
その理屈でいくと
どちらか一方は酷い目に遭っても黙って我慢しろ、泣き寝入りしろ
ってことになるけどw
600: 投稿日:2015/09/26(土) 15:58:52.34
>>585
人類が1人以下になれば争いもおこらないぞ
人類が1人以下になれば争いもおこらないぞ
586: 投稿日:2015/09/26(土) 14:51:18.44
フリーダ曰く「私達は罪人」だしね
歴代の記憶を持つフリーダが酷く落ち込むほどに
初代王はとんでもないことをしたんだろ
歴代の記憶を持つフリーダが酷く落ち込むほどに
初代王はとんでもないことをしたんだろ
587: 投稿日:2015/09/26(土) 14:51:22.42
だからみんな無知性になって幸せエンド
594: 投稿日:2015/09/26(土) 15:14:23.69
レイスがしたことで関係ない市民が巨人におどり食いはなあ
595: 投稿日:2015/09/26(土) 15:26:00.69
一族郎党皆殺しだ!飼い犬も殺せ!
みたいな感じでございますよ
みたいな感じでございますよ
597: 投稿日:2015/09/26(土) 15:31:46.18
あの時ライナーがこの人類には滅亡してもらわないと
そのせいでこっちの人類が滅亡するんだとか言ってたらまだしもなんだが
特にはっきり壁内が悪いと堂々糾弾するわけでもなく
座標さえあればひとまず攻撃中止してもいいよなノリだけに
ほんとにお前ら壁ドンで虐殺するしか方法無かったんか
それだけの成り行きをちゃんと用意してんのか諫山という不安が
そのせいでこっちの人類が滅亡するんだとか言ってたらまだしもなんだが
特にはっきり壁内が悪いと堂々糾弾するわけでもなく
座標さえあればひとまず攻撃中止してもいいよなノリだけに
ほんとにお前ら壁ドンで虐殺するしか方法無かったんか
それだけの成り行きをちゃんと用意してんのか諫山という不安が
599: 投稿日:2015/09/26(土) 15:36:29.51
>>597
ライベルも妙に口ごもってるというかハッキリしないんだよな
メタ的に引っ張りたいだけの理由かもしれんけど
ライベルも妙に口ごもってるというかハッキリしないんだよな
メタ的に引っ張りたいだけの理由かもしれんけど
601: 投稿日:2015/09/26(土) 16:00:40.05
グリシャがレイス家の連中に何を訴えて何が決裂したから食べちゃったのかねぇ
602: 投稿日:2015/09/26(土) 16:04:36.03
グリシャも問答無用で食いには行ってないんだよな
何かを必死の形相で訴え
それをフリーダは怒りの表情で退けてる
何かを必死の形相で訴え
それをフリーダは怒りの表情で退けてる
603: 投稿日:2015/09/26(土) 16:24:49.98
レイス家が巨人の力を使って、民衆から巨人襲来の記憶を消そうとしていたのを、グリシャが止めにきたとか?
615: 投稿日:2015/09/26(土) 17:39:26.14 ID:YqrEK/N/.ne
ライベルにも言い分があると思える人は、グリシャにも理由があると思っている
調査兵団幹部達の会話から、彼らもそう考えてる
罪のない子供を虐殺した、悪人だ、という正義感は、子供ならとてもマトモなので、それでいい
でも二十歳すぎてそうだったら、たぶんマズイw
調査兵団幹部達の会話から、彼らもそう考えてる
罪のない子供を虐殺した、悪人だ、という正義感は、子供ならとてもマトモなので、それでいい
でも二十歳すぎてそうだったら、たぶんマズイw
616: 投稿日:2015/09/26(土) 17:45:28.57
ライベルにも理由があるというが、ぶっちゃけ動機がどうこうより、殺害手段がエグすぎて……ね。
いくら悪魔の末裔だと教えられてても、あの壁からのぞいたら小さな子供だって見えただろ
そんな幼子だろうが、生きたまま手足引きちぎられながらなんて、これ以上ない苦痛と恐怖じゃん
どんな動機だろうが、あんな残酷な手段で数十万殺したら庇う気にならんよ
ミサイルでほぼ即死なんてのと違い、生理的にだめだ
いくら悪魔の末裔だと教えられてても、あの壁からのぞいたら小さな子供だって見えただろ
そんな幼子だろうが、生きたまま手足引きちぎられながらなんて、これ以上ない苦痛と恐怖じゃん
どんな動機だろうが、あんな残酷な手段で数十万殺したら庇う気にならんよ
ミサイルでほぼ即死なんてのと違い、生理的にだめだ
536: 投稿日:2015/09/26(土) 00:04:40.50
誰もが"自分は悪くない"と思ってる
だから殺し合いは終わらない
だから殺し合いは終わらない
引用元:2ch.sc
まだこんだけ論争を勃発させるネタってのが凄いよなあ。
ベルトルトの悪魔の末裔発言からもう2年も経過したしな。
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コメント一覧
壁外の人々は、壁が出来た時に
人数制限かなんかで入れてもらえなかった
と勝手に考えてる
どうも俺は論理的な考察が苦手のようで
マリアが襲撃された時はライベルは多分直接人を殺してないんだよな
マリアのの人たちを殺したのは無知性巨人だし
だから二人としては罪の意識はあまり高くないのかもしれない
今は、壁の中で起こってることを壁の中の論理で考えさせてるだけで、
壁外を含めた世界観が判明すると、壁内の敵味方は稚拙なもので、
ってなストーリじゃないかなぁ?
この流れ、ネタバレスレでライブで見てたけど
「どっちもどっち」の絶望的な状況で、
でも解決策を探してもがくのが進撃だと思うから
「ライベルはこっちと違って大量殺人者だ」みたいなレスにはすごい違和感を感じたな
ライナーは罪悪感からか、少し気がおかしくなってたし
まあ、いろんな価値観があるから、どれが正しいとはいえないけど
お互いの言い分を知った後、少しずつ許し合うことでしか解決はないよね
そんなシーンはありえるのかな。ないかもなあ…
許されることじゃないけどライナー達にもやらざるを得ない理由があったと認識できてればいいんじゃない
隠蔽してきた王政を叩くならともかく、
壁内人類に罪を問うのは今の半島人と同じだ
過去の世代がやったことまで今の世代に言うんじゃねーよ
調査兵を悪魔の末裔と呼ぶベルトルさんはそういうことだ
創作と現実を結びつけちゃう人達って怖いね
オレの脳内ではこういう仮説を立てている。
ユミルの「もうすぐここは地獄で溢れかえる」っていうのは、壁内が巨人で溢れかえることを連想させる。
ウーリの「つかの間の楽園を・・・」というセリフも、もうすぐ壁内の平安が崩れ去ることを意味している。
もしかして、壁内の人類のとある一部は、自分たちを存続させるために次々と人類を巨人化させることを繰り返してきたんじゃないか。
壁を作る→
壁内で繁殖繁栄する→
(何かの絶対的必要性があって)壁内の人類を、自分たちを除いてみんな巨人化させる→
壁を破棄して自分たちは別の土地へ行く→
壁を作る
という歴史を繰り返してきたんじゃないかな。
これなら悪魔の末裔という言葉も説明がつく。
壁外に巨人がいっぱいいる訳も説明がつく。
自分達の一族が存続するために、場所を移しては人間を巨人化させて放置していく。
まさに悪夢のような一族だ。
ライベルアニは、その巨人化させられた側のなんらかの関係者なのかもしれない。
そしていずれ巨人化させられ、搾取される運命にある壁内人類は、まさに『家畜』と言えるだろう。(なんかのナレーション風に)
問題は、その一族の存続のために、なぜ他人類を巨人化させる必要があるのかってことなんだけどね。
4
ライベルとエレンはそうじゃないかもしれないが壁外勢力はなにがなんでも壁内の人たちを巨人に食わせたいと思ってるようだから双方の勢力が分かり合うのは難しいかも
それにしてもエルヴィンは一体なんの根拠があってこんなこと言ったんだろ
ライベルの言動から得た情報だけでは繋がらない答えじゃないか
聞いてた周囲の人間も誰も否定してないからあれで正しいんだとは思うが
6. あくまで仮にだが、仮に壁内人類が巨人の卵として培養されてるんだとしたらライベルさんの怒りも必然だな~
悪魔の末裔云々はアルミンが咄嗟に言った嘘からの発言だし、いずれ語られると思うから自分はそんなに深く考えてなかった。
別に現実の世界情勢と絡めようとも思わないし、早く話を前に進めてくれとしか。
二次創作見ればライベルアニがとんでもねえ悲劇の子供たちにされているのがよくわかるね!
12
ライベルアニファンは勝手に自分達で可哀想な過去捏造してるだけなのに
涙が止まらないとか言ってるからちょっと引くよねw
敵対するそもそもの原因が、ライベルやエレンが生まれるずっと前にあって、その始末を今彼らがさせられている感じがして歯痒い。
14
そうなんだよな。
思えば他にも、レイス家、アッカーマン家、東洋の一族それぞれの子孫は、ずっと過去を背負わされてるんだよな。進撃の巨人は、絶対悪みたいなもんはないらしいけど、誰も本当は悪くないけどやらないといけないみたいなのはキツいな。
569の光景想像してクソ吹いた
0巻にあった「自然保護のための人類駆逐計画」が出てきたりして
13
いるよね。同人とか読み続けて捏造設定を真実と思いこんでしまった可哀想な人たちw
ライベルアニや過去に限らず色々勝手に捏造して涙が止まらないとか鼻血の海に沈むとか材料多すぎて溺れそうとか、本当、引くわw
教育の賜物って、自分等にも言えることだと思うがね
隣国をすぐ引き合いに出す人たちって、向こうの人と鏡に映したみたいにそっくりだってことに気づいていない
客観性のなさまで、本当に良く似てる
ライベルアニのやったことは人殺しだけど今まで当たり前の事が壁の中じゃ異常だったのはかわいそうに感じる誰も教えてくれないし
日本じゃ当たり前だけど海外だと異常で日本人おかしいって言われるみたいな
現在のところ、断言できるのは
フリーダの「私たちは罪人なのよ」とベルトルトの「悪魔の末裔」からくる
レイス家始祖の非・・・なんだろうけど
アニ、ユミル、グリシャが壁内を憎んでる様子は特に見られないんだよな
ちょっとこれが気になる
ユミルの「存在するだけで世界に憎まれた、だから大勢の為に死んであげた」は、今後の壁内vs壁外にどう絡んで来るのか
壁内にとって都合が悪くて殺されたのであれば、壁外組がユミルを生かす可能性もあるか?
壁内人が壁外人を迫害なり虐殺なりした過去はあったのだろうけど、それだけじゃなくて何か奪われた物があって、それは未だ奪われたままになっているんじゃない?
先祖を虐殺されたから、仕返しに今いる人たちを虐殺してやろうって目的ではないと思うよ。
フリーダが叔父を食べて先祖の記憶と知性巨人化能力を手に入れたように
ベルトルトも親戚食べた時に超大型巨人化能力と先祖の記憶を受け継いだと思う
先祖が受けた仕打ちが脳内に自身の記憶のように鮮明に残っているから壁内人類に対して非情な壁キックができたんだろう
※23だけど、壁ドンの目的はレイス家を引き摺り出すのが目的だったんじゃないかな?だから一先ず大型と鎧は引っ込んだんじゃなかろうか。
ロッドの言う祈りというのが、言葉の意味そのままだったならレイスは黙りを決め込んだ、そうじゃないなら祈りというのはフリーダ出撃か何か特別な力を発動する為の儀式だったか。
グリシャとの言い争いは、前者なら「力を持ちながら人を救う気がないなら寄越せ!」、後者なら「これは罠だ!力を使うな!何?どうしても使う?じゃあ寄越せ!」になったんじゃないかと。
いずれしてもライベルはレイスを引き摺り出すのに失敗した。
グリシャは勢いで力を奪ったはいいが、ロッドに顔を見られてるし、なんかもうカルラは死んじゃったしで、エレンに食わせて退場。
発動しようとした特別な力は壁の再構築とかそんなんかな?
人は皆すべからく悪であり、自らを正義であると錯覚する為には、己以外の何者かを己以上の悪であると、錯覚するより他にないのだ
確信した正義とは悪である
正義が正義たり得る為には、常に自らの正義を疑い続けなければならない
601の人に答え又は私の考えを図解して進ぜよう。
グリシャとフリーダは夫婦。グリシャは座標奪取を目的に壁内に侵入(或いはもともと壁内に居残っていた)。巨人族において座標とは「完成体」を作り出す部品に過ぎず、もう1つの座標を追い求め、辿り着いたのがレイス領であった(グリシャの一族は座標を感知できる?)。グリシャはレイス領にて、初代王の意思に苦しんでいたフリーダと出会い、彼女を治療してみせた(カルラを治療したように)。そして恋仲になり結婚。フリーダはエレンを出産し可愛がるも、置手紙を残してここを去る。
数年後、グリシャはエレンを伴い礼拝堂地下へ。レイス一家は夜にならないと祈りを捧げない為、夜中に侵入した。グリシャとエレンは久し振りにフリーダと再会。そのやりとりが。
ロッド 「どなたか?」
グリシャ 「私の名前はグリシャ・イェーガーです。この子はそちらにいます我が妻フリーダと私との間に生まれたエレンです。」
ロッド 「な。何と?!うーむ。確かに。そっくりだ。」
グリシャ 「フリーダ。さあ。我が家へ帰ろう。フリーダ?」
フリーダ 「違うわ。この人は私の座標の力を奪いに来たのよ。だから、騙されちゃ駄目。」
エレン 「何言ってんだよ?!俺だ。エレンだよ」
フリーダ 「あなたも。自分を息子だって偽らなければ、力を奪う事ができないものね。」
グリシャ 「いい加減にしろ!!!」←で巨人化し、フリーダは喰われ、一家死亡。
きもい
しかし、フリーダは喰われておらず、グリシャ巨人の口に咥えられてただけだった(アニがエレンを口に咥えてもって帰ろうとしたのと同じ)。グリシャはフリーダと和解するが、フリーダは「エレンに私の座標を継承させたいの」と志願。グリシャはエレンにフリーダを喰わせ、フリーダを食べた記憶を注射で改竄し、全て無かった事にした。グリシャはエレンに医師としての技術と巨人化能力を託し、王様として生き延びる。エレンは「グリシャ・イェーガー」として成長し、壁外に旅立つ。
だが、壁外は過酷だという事を知り、壁内に帰国(鑑真と一緒)。そこでキースと出会う。酒場でカルラと出会い、蔓延した疫病を治してカルラと結婚。10年後は壁ドン来て、どっかの森林地帯でエレンを喰わして生涯を終える。
もしフリーダに子供がいるとしたらエレンではなくヒストリアの方だと思う
レイス家ならロッドの愛人の記憶消して自分の子供と思い込ませるのは簡単だろうし
ヒストリア母と言われているアルマとただの姉のフリーダをあえて真逆の描写にしているのが引っ掛かったから
ただそれだとフリーダは8歳かそこらで子供を産んだ計算になるけど
壁内人と壁外人のどっちの方が大罪を犯したかなんて、なぜ今の時点で結論出せる訳がないことを議論するのか
あとライナーベルトルトアニを擁護したくなるのってただ単に「好きなキャラクターだから」以上の理由は無いと思う。「彼らにもきっと可哀相な事情があるのだから云々」なんて理屈は後付けでしかなく特に意味はなさそう。
壁内人か壁外人のどちらかに異常に肩入れして一方を叩く思考はわからない。せっかく「読者」というどちらにも全く関係ない傍観者の立場があるのに。お前は壁内/外人の子孫なのかよって思う。
そうそう韓国だって正義なんだよ
お互いの正義がぶつかってんだから韓国が悪いわけじゃないよな
力で来るものは力でねじふせろ、と神まんがが進撃の巨人様がいってんだから
安保は絶対に正しい。
反対派にくばって読ませないと
そもそもあいつらが壁壊さなかったら物語始まってないし
ライベル側にしろエレン側にしろどちらかを異常に憎んでボロカス言ってるやつって何なの?相手側を韓国人みたいと言う割に自分自身も被害者意識強くて韓国人っぽいのに気づいてないな。
物語全体が好きだからエレン達の視点で読む時はそっちに感情移入するし、ライベルアニやユミルの事も端から否定する気にはなれないし事情があるんだろうなとしか。
まだ語られてない物語に熱くなって考察するのは構わないけど、やたらK国連呼するやつ何なんだ。
この物語に関係あるならまだしも、K国全く関係ないし。
不愉快になるからやめてほしいわ。
嫌いすぎて大好きになっちゃったんだろうなぁ・・・K国が
何の話でもみんなK国に繋がってそのことばっかり考えちゃうってそれもう恋じゃね
だからいっその事ライベルアニが主役でエレミカアルミンが敵役にしとけば良かったんだよ
やっぱり敵役はあくまでクールでカッコいいダークヒーローでないとスカッとしないよね
青池保子の漫画に出て来るティリアン・パーシモンみたいなのが理想
韓国に正義など存在しません
悪いのは韓国です
コーエーがゲームで各サイドのストーリー作ってくれたら面白そう。三國無双っぽく
どうせナルトの連載も終わった事だし、来月から諌山は原案だけ作って、本編は岸本に描いてもらおうよ
嫌い嫌いも好きのうち
いくら好きでもここではやめてほしいよね
ライベル側にどんな言い分があるかを考察するのは面白いけどな
進撃では太陽が西から昇るから地球じゃないのか、よりは本質に近いし
ライベルと言うより奴らのバックにいるであろう組織?猿?が引っ掛かる
個人的にラスボスはベルトルトが良かったが
韓国韓国言ってるやつらはザックレーの言う寧ろ好きの領域だな。
いつ何を思い出して何をしでかすか分からんから壁ない人類は同じ人間と思うな悪魔の末裔だ、根絶やしにしないといけない。っていう教育だったんじゃない?
それが一緒に生活するうちに自分たちと変わらないって分かって苦しんでるから可哀想だと思うな
※45
だね。本当は好きなくせに・・・
アニ擁護は、巨人中学校の影響受けたヤツ多いだろ
ライベルたちが大量虐殺者なのは間違いないが、壁内人もまたウォールマリア住人の大量虐殺者でもあるんだよな。ライベルの壁破りで死んだ人間よりも奪還作戦で追放されて死んだ人間のほうがはるかに多いだろう。表立って反対した人間以外は傍観者も含めて、壁内壁外問わず全員罪人なんじゃないかね。
はあ?イヤサマ大先生が「どちらにも正義はない」って描いてるんだぞ
今の韓国と日本の事を描いてるんだよ。
ライベルは韓国側だな。もうイサヤマ先生は神だよ。
今の日韓の問題をこうやってマンガに込めてるんだから。
道徳の教科書に載せるべきだよ進撃の巨人は
昨日のスーパームーンすごかった。部屋明るかった。
もう9月終わるなー。次号マガジンまでもう少しか。ベルトルトがどの穴から覗いていたのかわかる。エレンは予定通り巨人なれんのかな。楽しみ。
「有害な獣を駆除した、たまたま人間と似ていただけだ」
だったんだろう、最初は。
49
それは単にライベルが壁壊さなきゃ
「誰が好きでウォール・マリア奪還作戦なんか!」ってだけの話になる訳だが
ライベルアニにとっては、当初壁内人は有害な悪、もしくは虫けら以下の存在だったんだろ。悪を根絶やしに来たって点で見方を変えればあっちが正義にもなりうる。憎々しい敵や虫けら以下の存在がどんな死に方しようが関係ない。が、生活するうちに情がわいたから悩んでたんじゃないか。
やたら敵側勢力憎んでる奴いるがあいつらは単に少年兵の役割だろ。ユミルの言う通りあいつらを倒して終わりじゃないだろうしガキみたいな事言うなよ。キレてるのは璧内人かなんかか?(笑)
ライベルは少年兵そのものだろ。彼らを憎んでも意味がない。ライベルたちの後ろにいる誰かが問題だよ。
ライベルアニが正しくないにしろ一本筋の通った信念と美学のあるカッコイイ悪役じゃない事にモヤモヤしてる連中は多いと思う
やったらやり返される
それだけのことさ
まだ確定していないことが多いのにどっちがキモイか殴り合ってて滑稽ですね
確定していないから、いろいろ意見を交わすのが楽しいんじゃないか
少年兵が実際にいる地域では憐れまれるというより憎まれてるし足洗っても蔑まれてることが多い。
指示されてやっただけだから憎まれないなんてそんな聖人だらけの世界はないぞ・・・
ああ言う地域は12~3歳程度で立派な大人認定される社会だから
60 お前名。少年兵て突然平和な村を襲って子供を誘拐して、
とことん暴行して少年兵にならないと殺されたり(他の子供の前で処刑)、
子供に親殺しさせて後戻りさせなくしたりしてんだぞ。
子供は自分を守るために少年兵にならざるをえなかったりする実態とか知れよ
簡単に蔑まれるとかいってやるな。
60が言いたいのは、相手の事情を理解して憐れんでやれるほど懐深い人間ばかりではないってことじゃね。
読者だからライベルアニの悲痛な叫びも見えるけど、自分が大切な人を殺された当事者になったら、そんな冷静に判断できるか分からないな
ライベルアニの背景がまだはっきりしてないからこそ考察が楽しいし、色んな人の変にカップリングとか無い二次も読みたいって思う。だからといってエレン達を糾弾したくもならない。だからどちらかを悪だ何だ言ってる意見が一番引くわ。ガキ臭い。
62
現地の人だって少年兵にそういう過去があるのは百も承知で、それでも受け入れたくない、受け入れられないという現実があるんだよ。勿論理解して受け入れるのが人間としてやるべきことなのだろうけれど、実際はそんな上手くはいっていない。
知れよとか言っているが皆頭では知ってはいるんだよ。
今時少年兵の実態知らない人間の方が少ないのでは
最近のペルー人のあれも親から虐待されてたらしいが、だからといって可哀想だ事情を汲んでやれとか言ってる人いないよね。
67
裁判になれば情状酌量の対象になるよ
それこそアフリカの少年兵には、たくさん人を殺してしまったけど事情をくんで死刑にならないことが多いはず
ライベルアニがアラサーにしか見えん
56
悪役なのにみんなストレスでボロボロってところにむしろ魅力を感じるけどな
無知性巨人も人間で、壁も知性巨人を生き埋めにしたものな時点で壁内人類も壁外人類もどっちが悪いとかじゃないだろ
どっちが悪いかとかじゃなくて壁内人類がライベルアニたちを許せるかってことじゃないの
「100年前の遺恨」「何も知らない人に罪は無い」をベースに議論している人達に、「今現在、存在するだけで憎まれている」状況が襲いかかる。
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