猿陣営と和平をするって選択肢はエルヴィンにないの?という話題。
まあ… 無理だろw
142: 進撃の名無し
しかし疑問だわ。エルヴィンは駆逐厨じゃないのに和平という選択肢は考えさえもしなかったのかな。
話の全く通じないアホ巨人じゃないし、ライナーだって一度はエレンに話を持ちかけてるんだから、 エレンが人類のためなら自分は食われてもいいって決断をしたあとの今なら、
猿たちに再談義もちかける展開もあっていいはずなんだが。
話の全く通じないアホ巨人じゃないし、ライナーだって一度はエレンに話を持ちかけてるんだから、 エレンが人類のためなら自分は食われてもいいって決断をしたあとの今なら、
猿たちに再談義もちかける展開もあっていいはずなんだが。
146: 進撃の名無し
>>142
今エレン失ったら人類側にカードがなくなって一方的に話進められるだけ
人類の絶滅が彼らの目的ならそもそも交渉の余地ないし
今エレン失ったら人類側にカードがなくなって一方的に話進められるだけ
人類の絶滅が彼らの目的ならそもそも交渉の余地ないし
144: 進撃の名無し
和平交渉なんてしてる時間なかっただろ
149: 進撃の名無し
故郷勢力に何の交渉を持ちかけられるっていうんだ
あいつらの目的は座標と壁内の人の全滅だぞ
あいつらの目的は座標と壁内の人の全滅だぞ
155: 進撃の名無し
座標も壁内人類も無事に済む解決方法を探るためにシガンシナに使者を送るというアクションはあっても良かった
ダメでもともとでもね
ダメでもともとでもね
159: 進撃の名無し
>>155
シガンシナ着いたらあちこちの壁の上からまず交渉を呼びかけてみるとかね。
和平なんて所詮はダメ元だけど、かなえば無血の上、謎まで解ける可能性あるんだから、やる価値はあったと思う。
シガンシナ着いたらあちこちの壁の上からまず交渉を呼びかけてみるとかね。
和平なんて所詮はダメ元だけど、かなえば無血の上、謎まで解ける可能性あるんだから、やる価値はあったと思う。
160: 進撃の名無し
まあしかし漫画的には、この回想続きのあとで、和平交渉は盛り下がりだもんな。
問答無用・戦いあるのみ、ってのが残念ながら人気が出る漫画の王道だよな。
問答無用・戦いあるのみ、ってのが残念ながら人気が出る漫画の王道だよな。
162: 進撃の名無し
>>160
交渉で謎が解けるなら大歓迎なんだがな
交渉で謎が解けるなら大歓迎なんだがな
167: 進撃の名無し
>>162
登場人物的には無血で解決できる可能性なんだから現実的だし大歓迎だろうけど、
総力バトル見たい読者としては萎えるというこのジレンマw
もちろん作者は現実的にしすぎるとつまらなくなることは承知だろうから・・
登場人物的には無血で解決できる可能性なんだから現実的だし大歓迎だろうけど、
総力バトル見たい読者としては萎えるというこのジレンマw
もちろん作者は現実的にしすぎるとつまらなくなることは承知だろうから・・
163: 進撃の名無し
アルミンが交渉を持ちかける展開だったりして
166: 進撃の名無し
本当に交渉で和解したらお前ら暴れるだろw
168: 進撃の名無し
でも万が一レイス王が過去にとんでもないことしでかしてたとして
猿側からしたら「和平交渉?何勝手なこと言ってるんだ?」って感じ
猿側からしたら「和平交渉?何勝手なこと言ってるんだ?」って感じ
169: 進撃の名無し
>>168
そのレイスが死んだことを呼びかけた上で、その場合なら交渉するかどうかって話よ。
そのレイスが死んだことを呼びかけた上で、その場合なら交渉するかどうかって話よ。
170: 進撃の名無し
>>168
だけどライナーが「エレンさえ来てくれれば人類皆殺ししなくて済むYO」って言ってたじゃん
だけどライナーが「エレンさえ来てくれれば人類皆殺ししなくて済むYO」って言ってたじゃん
178: 進撃の名無し
>>170
あんなの信じてるの?
神に等しいっていうウーリが遠くないうちに人類は必ず滅ぶって言ってて
ユミルももうじき壁の中が地獄になっちまうのは避けようがないと言ってるのに
あんなの信じてるの?
神に等しいっていうウーリが遠くないうちに人類は必ず滅ぶって言ってて
ユミルももうじき壁の中が地獄になっちまうのは避けようがないと言ってるのに
180: 進撃の名無し
>>170
唯一の対抗戦力であるエレン失ったら何されるかわからんだろ?
それこそ煮るなり焼くなり好きにされる
軍事力捨てされば戦争は起きないってのと同じ理屈だぞ
唯一の対抗戦力であるエレン失ったら何されるかわからんだろ?
それこそ煮るなり焼くなり好きにされる
軍事力捨てされば戦争は起きないってのと同じ理屈だぞ
171: 進撃の名無し
なにしろ現在の調査兵団はレイス王の思想に完全に反逆したわけだから、
猿側と思想が相当に一致した可能性もあるわけだからね。
猿側と思想が相当に一致した可能性もあるわけだからね。
179: 進撃の名無し
全力で自分らを巨人に食わせに来てる正体も目的も不明の連中に
「和平交渉を持ちかけないのはおかしい(キリッ」とか声出してわろたわ
100歩譲って和平交渉()もちかけるとして
こっちが切れるカードはなんだよw
エレン渡すしかないとしてこの先二度と襲ってこない保証がどこにある
そしてそんな面白くもない無駄な過程に誌面をさいてどうする
バカじゃねーの
「和平交渉を持ちかけないのはおかしい(キリッ」とか声出してわろたわ
100歩譲って和平交渉()もちかけるとして
こっちが切れるカードはなんだよw
エレン渡すしかないとしてこの先二度と襲ってこない保証がどこにある
そしてそんな面白くもない無駄な過程に誌面をさいてどうする
バカじゃねーの
181: 進撃の名無し
交渉する
↓
人類側の切れるカードはエレンのみ
↓
エレンを渡す
↓
人類詰み
はい交渉できません
こういう時はほかのカードがあるという盛大なハッタリを信じ込ませないといけないわけだが果たして
↓
人類側の切れるカードはエレンのみ
↓
エレンを渡す
↓
人類詰み
はい交渉できません
こういう時はほかのカードがあるという盛大なハッタリを信じ込ませないといけないわけだが果たして
183: 進撃の名無し
>>181
アニちゃん
アニちゃん
185: 進撃の名無し
>>183
猿「却下」
猿「却下」
187: 進撃の名無し
>>185
腰「却下」
腰「却下」
182: 進撃の名無し
アニを引き渡すって言っても猿は同意しないだろうしなぁ
腰は動揺して作戦そっちのけで出てきそうだがw
腰は動揺して作戦そっちのけで出てきそうだがw
184: 進撃の名無し
今回のは漫画として明らかに「失敗したら後がない総力戦」として描かれてて
今までの壁外調査で調査兵団が出払ってることなんて何度もある状態なのに
「壁内に戦力残さないのはおかしい(キリッ」も何言ってんのかと
内地と違って最南端の駐屯兵団は優秀だと描写されてるし
何もかも調査兵団がカバーしなきゃいけないんだったら
3兵団組織の役割分担が意味をなさねーじゃんw
しかも今の調査兵団て他組織に募集かけても100人しかいない状態なのにww
今までの壁外調査で調査兵団が出払ってることなんて何度もある状態なのに
「壁内に戦力残さないのはおかしい(キリッ」も何言ってんのかと
内地と違って最南端の駐屯兵団は優秀だと描写されてるし
何もかも調査兵団がカバーしなきゃいけないんだったら
3兵団組織の役割分担が意味をなさねーじゃんw
しかも今の調査兵団て他組織に募集かけても100人しかいない状態なのにww
186: 進撃の名無し
アニはカードとしては弱い
同様を狙うとなら優秀だがもう既に1回使っちゃったしなあ
同様を狙うとなら優秀だがもう既に1回使っちゃったしなあ
946: 進撃の名無し
国家間の政治的主義闘争さえない世界なんだから、平和にさえなれるなら王はヒスじゃなくてもいいはず。
むしろ猿が大将の世界は平和ですか~?なんてライナーに質問してみてもいい。
和平交渉よりも前に、和平ができるかどうかの可能性さえ探らないというのはどうもな~。
むしろ猿が大将の世界は平和ですか~?なんてライナーに質問してみてもいい。
和平交渉よりも前に、和平ができるかどうかの可能性さえ探らないというのはどうもな~。
引用元:2ch.sc
和平なんて展開になったら、漫画として面白く無いからなあ
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コメント一覧
交渉に行く
↓
途中で食われる
↓
交渉に行く
↓
途中で食われる
↓
交渉に行く
↓
途中で食われる
↓
交渉に行く
↓
途中で食われる
そこで憲法9条の出番ですよ!
シガンシナ内のどこに潜んでいるか分からない敵に、どうやって交渉するんだ。
壁の上から呼びかけて、声が届く位置にいるとは限らないだろう
これこの前の荒らしじゃん
何やってんの
和平…
ダメ ゼッタイ
↓↓↓以下、シールズネタ厳禁↓↓↓
ネタがないんやねぇ・・・
真実が全てわかっていたら交渉のポイントもわかるかもしれないけど
今なーんにもわかってないからなあw
なんだよ和平ってwww
ゆとりが考える安心出来る展開か??
そういうのイラネ ハラハラキリキリ非日常が少年漫画なんぢゃねの?
壁内人類の滅亡を望んでるんだよな。単にレイス王への恨みだけが原因とは考えにくいんだよな。座標の奪取はもちろん目的としてあるとして、壁外勢力にとって壁内の人類が滅ばなければならない理由はなんだろう。
壁内の人類が滅亡しないと、いずれ脅威の対象となるとか。
「双方トップの会談により和平が成立。壁内は平和になりましたとさ。めでたしめでたし。」
〜進撃の巨人・完〜
こう言う展開が見たいの??
交渉するにも壁内側には情報がなさすぎるしカードにできるものも持っていない
交渉で和平が成立するにはお互い同程度の武力を持っていて戦闘すればどちらも損が大きいという場合かな
今回の作戦始まってから薄々思ってたけどw
ほんの数ヶ月前まで同じ寮?で暮らしてた旧友と、いつの間にか本気の殺し合いになってるんだものなぁw;
憎しみって怖いって思ったわ、まだ子供同士やのにな(;-;)
まぁそれがダークファンタジーの醍醐味ではあるんだけどね;
今後エレンは寝返るだろうって考えの人いる?
壁内勢力は交渉できる立場にないでしょ。
ほとんど詰み状態でカードはエレンのみ、交渉できるだけの情報も不十分、戦力差もある。
猿がお花畑で無い限り無理。
平和が1番
和平も有り
和平とか漫画的にクソつまらないじゃん…
そもそも向こうの目的が未だ不明なのに交渉なんて一体何を持ち掛けられるってんだ
人類根絶やしはただの手段で、本当の目的はその後にあるんだろうし
ふつう戦う前に話し合うべきじゃない?
理由もわかって誤解はとけた上でならまだわかるが。
今はなにがなんだかわからないんだけど、とにかく邪魔だから殺すしかないみたいな、、、。
エレンの命懸ってんのに?
拉致られたら食い殺されるんですけど
話し合いと言ってる人は、どう交渉するか教えてくれ。
前で言われてる、交渉出来ない理由をふまえた上で。
これが平和ボケの発想か・・・。
理解できない、分かり合えない、しかも相手は巨大な力持ってるんだったら此方も備えるしかないわな。
そんな相手にノーガードで対峙したら何されるか、と。本当お花畑すなあ
和平交渉というか、お互いなんで対立するのかそもそもの理由を知りたいな。悪魔の末裔云々とかの理由。
壁外の情報もない、エレンという使えるカードも1枚しかない壁内人類が
猿と対等な立場で和平交渉できるとは思えない
降伏なら出来るかもしれないけど、降伏したら何が起こるかは
漫画で書かれている
この場合、壁内側は戦いを挑むしかないんじゃないかな
そもそも、23の言う通りそこが大事なんだよ。
アルミンも話し合うことを大事にしてた。
現実と理想は違うかもしれないが、
戦いの後に残る虚しさもあるよ。
根本的なことを忘れてる。
理想は話し合い。
もう今更そんなこと言ってられないとこに
きてしまった…感じ?
①「条件飲まないと攻撃しちゃいますよー」態勢の相手の場合
→話し合い→交渉決裂→武力行使
もしくは
→話し合い→落とし所で妥協→和平
②いきなり相手が武力行使してきた場合
→応戦→武力で鎮静化→話し合い
今回は②だからとりあえずボコッて大人しくなったら話し合いな。
種死みたいな和平()じゃなければOK
27
なるほど。
平和的解決したくとも応戦するしかないわけか。
諌山さんがお前らと和平しないといけなくなる
14. ありだと思う。
寝返るというか、真実を知って超葛藤するんじゃないかと思う
仲良くいきましょう! ってエルヴィンが熱望超絶演説したところで
相手側が拒否したらその場で終わりじゃーんじゃーん。
総合理解というのはお互い一致しないと始まらない
ちょっと前まではエレンが覚醒暴走して最終兵器化して
この世界自体を消滅させかねない状態になって
ライベル猿と調査兵団とが協力してエレンを倒すエンドだと想像していた
今はその可能性は薄くなってると思うが
※29
本来交渉とは対等の立場で成り立つからね。人類のカードがエレン(座標)だけじゃ保持していても心許ないし、たとえ交渉に応じたとして、エレンを引き渡した直後猿側が守る保証はない。
それなら分が悪くても最低限人類が戦える、手を出したらこちらもただでは済まないと思わせなければどの道人類は終わるのだから、不利でも戦わなければ人類は終わる。
和平交渉しようにも相手(壁外勢力)の真の目的が定かでないから、妥協点を見つけるのは、今時点では無理でない?
エレンがいることで、ようやくまともに戦える状況になった、かもしれない、ってだけだし。
切れるカードが〜とか、そんな深く考える必要なし。
バトルが見たいのに和平なんて読者的に面白くない、これで充分。
和平無いな。ミケ殺害されてるし。断じてそれはない
人類側もだけど猿側も相応の因縁あって犠牲も山のようにでてるのに「和平」とか馬鹿の発想
いや単にネタがないからムリヤリ出した話題なんだろうけどもうちょっと別ネタに振れなかったのか
そうそう女と話が通じないのと一緒
ヒステリック女と和解は無理なんだから
ぶん殴るのが一番!
人間どうしでさえ問答無用の殺し合いしてるのに和平交渉とかwww
和平の条件はなにさ
壁直すけど攻めないでね?か、エレンあげるし人類引きこもるから攻めないでね?か
つーか現実問題、猿が言葉を話せて人間的な思考ができるって、エルヴィンも調査兵のみんなも知らないから、和平を持ちかける想定は今のところ出来ないのでは?
ライベルとはアニの身柄をカードとして、何かしらの話し合いをする余地はありそうだけど…
でもそんなの読者が望んで無いからそんな展開はナシに賛成w
しかしあれだな
テニヌの仁王で一度経験してるが、本誌読んだ時の猿に対する恐怖心が
正体バレやらライベルとの関係バレやらで一気になくなってもう獣の巨人に魅力がないよ
人類と彼らとの共通の強大な敵が現れて手を組むみたいのは、あるっちゃああるかもね。
少年漫画の王道でもあるし。
その共通の敵を倒せば、人類と巨人が争う必要もないとなれば結果的に和平が成立する。
せいぜい、「なぜ攻撃されているのかを教えてくれ!」って
懇願するくらいしかできないよね
敵側が攻めてきてるのに人類同士で覇権争ってるんだからなあ。いつまでも変わらない
というか王政と平行してライナー達の事情をやっとけば
この争いはどちらにも正義のない悲しい争いなんだな
とかなるだろうに作者下手くそだよなあ
どちらにも正義がないとしたいならなおさらそうすべきだったろうに
あーまじ失敗してんよな作者
47
ライナー側にも事情がある、どちらもらにも正義はある、
まで踏み込むなら壁内の犯した罪や巨人の秘密にまで触れることになるだろうし、まだ判明させるには早いのでは?
地下室に行く意味もなくなりそう。
全体像知ってるのは作者だけだし
48 まだ早いかね?
最終決戦かお互いがぶつかる展開なら
巻数的にも展開的にももう十分あかして問題ないだろ
謎を全部あかしたら読者がすぐ逃げるならそこまでの漫画ってことだ
釣れて良かったねw
ミカサを描いた沙村のベアゲルダーて漫画読んだが
女が復讐してるんだけど、復讐の動機とかはすでに二巻であかされる
だけどその組織がいったい何をしようとしてるかとか
うまい具合に謎を残して進んでんだよ
そういうのをふまえてみたら作者はストーリーテラーとしては未熟にみえた
だから今月も思ったより盛り上がってないだろ
ライナー側がまったくわからないから盛り上がりようがないんだよ
48
別に謎がわかったところで地下室いく意味ないってわかるの
読者だけなんだから問題なくね?神視点で読んでる読者に
「ああそうじゃないんだよ〜〜。そっちいったらまずいよ!」って
ハラハラさせるのもイイと思うけどな
49、52
これが最終決戦なのかも分からないし、まだ謎を明かさないことが実は重要なのかもしれない。それによって今後より面白い展開になるのかもしれない
まあ、完結してからじゃないと何とも言えないことだと思うよ
壁内人類は
エレンを差し出して
猿=山奥組=壁外の方々に
謝罪と賠償を行うべきである
ライナー達の望みは謝罪と賠償金じゃなくて壁内人の全滅だから…とマジレス
去年秋に24~25巻くらいで終わる予定て言ってるんだから
よっぽど長引かない限りはこの戦いが終わったらもう最終回てほどではないはず
※39
クソオスしねよ
57
まあ落ち着け。
ネットで女叩きしてるのは例外なく童.貞だ。しかも年齢=彼女いない歴の。
リアルではぶん殴るどころかまともに目を見て会話すらできないキョド男。
せめてネットだけではいきがらせてやろうぜ。逃げ場のない人生は墓場だ。
巨人(無知性)は男とか女とかリアとか喪とかであれこれ言わないから
ユミルの言う通り「結構いい奴ら」なのかも知れないね。すごい勢いで噛み付いて来るけど
和平に持ち込む方法は、ライベルサルを武力で制圧した後しかない
情報も手持ちカードも圧倒的に少ない調査兵団がライベルサルと対等に話をするには相手の生存権を預かったあとだよ
そこで壁教の存在ですよw
アニメでも壁を賛美しながら踏み潰されていってたけど、ああいう人材も暖衝材としているんだろうね。役に立つのか足引っ張るのかは別として。
相手を全滅させに来ている勢力からすれば、交渉してどんな約束をしようが関係無く、結局は全滅させようとするだけ。一時的にでも約束を守るハメになる壁内側が無駄に損するだけ。
2国間の和平を監視するような(合計の戦力が2国より強い)国際社会とかが無いと、和平に意味は無い。
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