進撃の巨人と神話云々の絡みを予想した文脈など。
進撃の巨人
31: マロン名無しさん
この漫画見たけど、多分この「巨人」って言うのはキリスト教によって悪魔とされたそれ以前の土着の神々を表してると思う。
1巻の表紙になってる巨人=ベルトルトは、たぶんキリスト教ではベルゼブブという悪魔にされているバアル神(ベル神)。
この神の伴侶神はアナト(めちゃくちゃ強い女神)といってこれは多分アニのことを表してる。
ベルトルトが「だれか僕らを見つけてくれ」と言ったのは、キリスト教によって悪魔としてゆがめられている神々の真の姿を見つけ出してくれ、
ってことなのかな。
1巻の表紙になってる巨人=ベルトルトは、たぶんキリスト教ではベルゼブブという悪魔にされているバアル神(ベル神)。
この神の伴侶神はアナト(めちゃくちゃ強い女神)といってこれは多分アニのことを表してる。
ベルトルトが「だれか僕らを見つけてくれ」と言ったのは、キリスト教によって悪魔としてゆがめられている神々の真の姿を見つけ出してくれ、
ってことなのかな。
44: マロン名無しさん
>>31
「誰か僕らをみつけてくれ」はややこしい言い回しだけど、マトリックスのような仮想世界の示唆かもしれん
またはレイスの家系なんかと同じで、ライベル達には先代がいて、その思想を受け継いで抗えんのかもしれん
ヒストリアも自分の意思で動いてる気がしないような事を言ってたし、本当はみんな操り人形かもしれん
「誰か僕らをみつけてくれ」はややこしい言い回しだけど、マトリックスのような仮想世界の示唆かもしれん
またはレイスの家系なんかと同じで、ライベル達には先代がいて、その思想を受け継いで抗えんのかもしれん
ヒストリアも自分の意思で動いてる気がしないような事を言ってたし、本当はみんな操り人形かもしれん
62: マロン名無しさん
>>31
おおおこれは…っ
諌山って確か神話知ってれば原作のネタバレになるとか以前言ってたよな
てことはベルアニ大勝利展開てことか?よかったなーベルトルト
お前ストーカーじゃなくてアニの大本命だったんだなw
おおおこれは…っ
諌山って確か神話知ってれば原作のネタバレになるとか以前言ってたよな
てことはベルアニ大勝利展開てことか?よかったなーベルトルト
お前ストーカーじゃなくてアニの大本命だったんだなw
69: マロン名無しさん
>>62
神話って北欧神話のことじゃなかったか
キリスト教要素もちょいかみしてそうだけど
神話って北欧神話のことじゃなかったか
キリスト教要素もちょいかみしてそうだけど
105: マロン名無しさん
>>69
土着の神々の名前がキャラ名由来なら思いきり神話が元ネタなんじゃないのか?
その神を悪魔にしたキリスト教が関係ないなら「僕らを見つけて」のくだりの根拠は無いだろうけど
少なくともキャラ名=神様の名前でネタバレ部分ならアニベルトの関係性は>>62の言う通りなんじゃね
土着の神々の名前がキャラ名由来なら思いきり神話が元ネタなんじゃないのか?
その神を悪魔にしたキリスト教が関係ないなら「僕らを見つけて」のくだりの根拠は無いだろうけど
少なくともキャラ名=神様の名前でネタバレ部分ならアニベルトの関係性は>>62の言う通りなんじゃね
90: マロン名無しさん
>>31
キリスト教において悪魔と土着の神々は別物です。
作者がどう認識しているのかは知りませんが。
キリスト教において悪魔と土着の神々は別物です。
作者がどう認識しているのかは知りませんが。
113: マロン名無しさん
作者の発言は「北欧神話3割知ってれば結末のネタバレ」だな
ユミルの民もいることだしな
ユミルの民もいることだしな
117: マロン名無しさん
>>113
自分が聞いたのは北欧神話を知ってれば原作の3割ネタバレだったんだが
その発言は確か?
自分が聞いたのは北欧神話を知ってれば原作の3割ネタバレだったんだが
その発言は確か?
120: マロン名無しさん
>>117
俺もでも明確なソースないわ表現違ってたらすまん
気になるならググってみたらソースでてくるんじゃないか
北欧神話がネタバレになりますってことは作者が初期からずっと言ってるから間違いないとは思うよ!
どうでもいいけど北欧神話のベルゲルミルがなんかベルトルトに名前似てるw
俺もでも明確なソースないわ表現違ってたらすまん
気になるならググってみたらソースでてくるんじゃないか
北欧神話がネタバレになりますってことは作者が初期からずっと言ってるから間違いないとは思うよ!
どうでもいいけど北欧神話のベルゲルミルがなんかベルトルトに名前似てるw
114: マロン名無しさん
なんで結末のネタバレなんてことをバラすのかのほうが不自然だわな
作風をみてるとミスリードさせるのが大好きって感を受けるんだが
作風をみてるとミスリードさせるのが大好きって感を受けるんだが
116: マロン名無しさん
モーゼスとかアベルなんて名前を平気で使うしな
ウルクリン=uruk中東の都市もそうなのかな?
ロッド=ニムロッドなら人間界の中東王
フリーダ=フレイヤなのかどうか
ウットガルド城はあるのに首都ミッドガルドじゃなくてMithras(古代カルト)だったり
遊びであれこれ織り交ぜて欺くために適当に使ってる感はある個人的に
ウルクリン=uruk中東の都市もそうなのかな?
ロッド=ニムロッドなら人間界の中東王
フリーダ=フレイヤなのかどうか
ウットガルド城はあるのに首都ミッドガルドじゃなくてMithras(古代カルト)だったり
遊びであれこれ織り交ぜて欺くために適当に使ってる感はある個人的に
118: マロン名無しさん
遊びで織り交ぜてるにしてもわざわざ配偶神をキャラ名由来にするってことは
やっぱりベルトルト×アニは公式と考えた方がいいのかもね
やっぱりベルトルト×アニは公式と考えた方がいいのかもね
119: マロン名無しさん
遊びでいいならライナーがRheiaかLinus
わざわざ変更したマルセルがMardukかMars
ニファがNymph
猿がクロノッサン・イェーガーって線が出てくるがw
Irminってのもいるんだな、Modgudがモブリッド?あ
てな想像も出来るが、まキリがないわ
わざわざ変更したマルセルがMardukかMars
ニファがNymph
猿がクロノッサン・イェーガーって線が出てくるがw
Irminってのもいるんだな、Modgudがモブリッド?あ
てな想像も出来るが、まキリがないわ
121: マロン名無しさん
それだとベルさんユミルの孫になっちゃう
122: マロン名無しさん
そういや既出かもしれんがユミルの元ネタの北欧神話の巨人は両性具有なんだってな
進撃ユミルが女らしくなく中性的なのもそこらへんが関係してるんだろうか
進撃ユミルが女らしくなく中性的なのもそこらへんが関係してるんだろうか
123: マロン名無しさん
3割でいいなら
・ウットガルドは廃城(前文明は滅びた)
・北欧神話巨人の名前の人間が潜んでる(子孫が生きてる)
・ラグナロクがいずれ起こる事が確定してる(ウーリ、ライナー、ユミル談)
で事足りそうだけどな
3割しかバレないという解釈も
絵本の聖母マリアとかどの時点の模写かイミフ
グリシャ・イェーガーはキリスト・イエス?w 自己犠牲したし
・ウットガルドは廃城(前文明は滅びた)
・北欧神話巨人の名前の人間が潜んでる(子孫が生きてる)
・ラグナロクがいずれ起こる事が確定してる(ウーリ、ライナー、ユミル談)
で事足りそうだけどな
3割しかバレないという解釈も
絵本の聖母マリアとかどの時点の模写かイミフ
グリシャ・イェーガーはキリスト・イエス?w 自己犠牲したし
124: マロン名無しさん
エレン=キリスト
じゃあエレンは信じてた人類の裏切りにあって死ぬやん
そんなのいやん
じゃあエレンは信じてた人類の裏切りにあって死ぬやん
そんなのいやん
127: マロン名無しさん
キリストクリスタ説あったよな
http://shingekikyojin.net/archives/34912156.html
http://shingekikyojin.net/archives/34912156.html
128: マロン名無しさん
クリスタは予想していたよりも役割が小さかった
130: マロン名無しさん
進撃の巨人最終研究所って考察本の北欧神話キャラ紹介の中で
エルヴィンが主神で戦争と知識の神オーディンと隻腕で勇敢な軍神
テュール両方の属性を併せ持つキャラクターって書いてあった
んだが確かに目的のためなら自分の肉体を犠牲にすることも厭わない
強靭な精神とかオーディンのキャラ性に通ずるものがあるから
この考察は当たってるっぽいな
もし猿が神の国アスガルドを滅ぼそうとする狡猾神ロキに当たるなら
北欧神話的視点から見るとエルヴィンと猿がオーディンとロキの関係
つまり直接的なライバル関係になるんだろうか
とするとエルヴィンがリヴァイやヒストリア以上に進撃の主軸を支える
超重要キャラのポジになってくるな
エルヴィンが主神で戦争と知識の神オーディンと隻腕で勇敢な軍神
テュール両方の属性を併せ持つキャラクターって書いてあった
んだが確かに目的のためなら自分の肉体を犠牲にすることも厭わない
強靭な精神とかオーディンのキャラ性に通ずるものがあるから
この考察は当たってるっぽいな
もし猿が神の国アスガルドを滅ぼそうとする狡猾神ロキに当たるなら
北欧神話的視点から見るとエルヴィンと猿がオーディンとロキの関係
つまり直接的なライバル関係になるんだろうか
とするとエルヴィンがリヴァイやヒストリア以上に進撃の主軸を支える
超重要キャラのポジになってくるな
132: マロン名無しさん
>>130
確かにねー片目失ってるし、狂信的に知識を得ようとするオデンさん
その本はトールについては誰と?
全員がユミルと牛の子孫であるのはどうも想像つかないけどw
ユミルは曾婆ちゃん?でも壁が出来てからの生まれでしょうし
確かにねー片目失ってるし、狂信的に知識を得ようとするオデンさん
その本はトールについては誰と?
全員がユミルと牛の子孫であるのはどうも想像つかないけどw
ユミルは曾婆ちゃん?でも壁が出来てからの生まれでしょうし
141: マロン名無しさん
>>132
まんま本作品でも一番人気最強キャラの刈り上げ兵長
でもエルヴィンは大神オーディンより頭の切れる狡猾非情な策士家
トリックスターロキのイメージが強いな
策を巡らして神の国に混乱や災いをもたらす一方、神々の窮地を救ったり
クーデターによる王政転覆企てて新体制築くとか善悪混合の反逆者的なところがな
エルヴィンの話題に触れるとスレが荒れるとか、ロキは騒動と波乱を好む
トラブルメーカーで有名だし、北欧神話関係腐スレでもトールとロキは双璧で人気者だし
結構共通点多いんだよな
最近気付いたんだけど自由の翼がプリントされてる調査兵団のあの衣装はロキがフレイヤから
授かった鷹の衣が元ネタじゃない?
空中を早く走れる靴がもしかして立体起動とか
まあ調査兵団と猿側どっちがオーデインでロキにしろ神話通りの展開だと最後人類滅亡して終わりだから
さすがにそれはないんじゃないかと
まんま本作品でも一番人気最強キャラの刈り上げ兵長
でもエルヴィンは大神オーディンより頭の切れる狡猾非情な策士家
トリックスターロキのイメージが強いな
策を巡らして神の国に混乱や災いをもたらす一方、神々の窮地を救ったり
クーデターによる王政転覆企てて新体制築くとか善悪混合の反逆者的なところがな
エルヴィンの話題に触れるとスレが荒れるとか、ロキは騒動と波乱を好む
トラブルメーカーで有名だし、北欧神話関係腐スレでもトールとロキは双璧で人気者だし
結構共通点多いんだよな
最近気付いたんだけど自由の翼がプリントされてる調査兵団のあの衣装はロキがフレイヤから
授かった鷹の衣が元ネタじゃない?
空中を早く走れる靴がもしかして立体起動とか
まあ調査兵団と猿側どっちがオーデインでロキにしろ神話通りの展開だと最後人類滅亡して終わりだから
さすがにそれはないんじゃないかと
131: マロン名無しさん
本のステマか何かなの?これ
134: マロン名無しさん
北欧神話に例えてエルヴィンが出ると必ず荒れる流れ
135: マロン名無しさん
グングニルたる槍が出てくる訳か
エルヴィンが狼に食べられるのが確定するのかというと
ちょっと、、、って感じw
エルヴィンが狼に食べられるのが確定するのかというと
ちょっと、、、って感じw
136: マロン名無しさん
北欧神話ネタバレを信じてる奴には悪いけど
ネタバレっていっても、北欧神話のとおりにするわけがないw
ネタバレっていっても、北欧神話のとおりにするわけがないw
137: マロン名無しさん
北欧神話を元にした、カオスな乙女ゲームもあることだし、
あんまり神話をそのまま鵜呑みにしない方がいいと思う。
あんまり神話をそのまま鵜呑みにしない方がいいと思う。
138: マロン名無しさん
まあ北欧神話は世界観が壮大で楽しいよね
はるかはるか昔に、サイボーグ009のエピソードから北欧神話を知って
本を買って読んだのはいい思い出w
はるかはるか昔に、サイボーグ009のエピソードから北欧神話を知って
本を買って読んだのはいい思い出w
112: マロン名無しさん
ベルゼブブは北欧神話の地域の神じゃなかったみたいだな
前身となるものも神話にはいなさそうだったわ
先自分で調べて聞けばよかったすまん
まぁ>>31も仮説ってことで他キャラとの関連も分かればもっと信憑性増すしおもしろいな
まえの北欧神話のはなかなか納得だった
前身となるものも神話にはいなさそうだったわ
先自分で調べて聞けばよかったすまん
まぁ>>31も仮説ってことで他キャラとの関連も分かればもっと信憑性増すしおもしろいな
まえの北欧神話のはなかなか納得だった
115: マロン名無しさん
北欧神話から連想できる結末ネタバレってユミルの民が巨人の始祖とかそんなんだったっけ?
結末のネタバレ自体はせいぜいその程度にしても
キャラの関連性ネタバレ自体は北欧以外の地域の神話も関ってそうだな
そういや故郷組のキャラ名由来が>>31だとするとライナーも何かの神様の名前が由来してるのか
結末のネタバレ自体はせいぜいその程度にしても
キャラの関連性ネタバレ自体は北欧以外の地域の神話も関ってそうだな
そういや故郷組のキャラ名由来が>>31だとするとライナーも何かの神様の名前が由来してるのか
引用元:2ch.sc
北欧神話のユミルは両性具有っていう背景は、進撃のユミルにも生きていると思っている。
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コメント一覧
実は日本神話が中心だけどね
興味深いが、欧米人の名前は聖人や神由来のこと多いしなあ
真面目に考えて両性具有なら訓練兵時代に寮等どういう扱いだったのか・・・
作中に壁教しか出てこないから、モチーフ程度に見たほうがいいのかも
ま、どーでもいい
神話云々は参考にしてるかもしれんけど、まさかそのまんまなんてことはないだろう。
神話を調べたくなった週末の夜。
あのー
バスタードと一緒、キーワード書いてるだけ。
まだ幸福の科学の映画の方が本気なだけマシなレベル
ベルトルトの「悪魔の末裔が!」は持ってたのがブレードじゃなくて半月刀の方がしっくり来るぐらい、異教徒(キリスト教徒)と戦ってるイスラム教徒を彷彿とさせたよ
※9
いやどう見ても日本刀の方が…
ネットを見てると「北欧神話を知っていたら三割くらいネタバレ」ってのと「北欧神話の三割を知っていればネタバレ」ってのと「(北欧に限らず)神話がネタバレ」って思ってる人がそれぞれいるみたいだなw
キャラの名前は※2の言うように海外の名前を探して適当に付けたら神話や聖人が元ネタだったとか普通にあるだろうし神話由来とかはあんまり関係ないと思う
妄想は自由にしていいと思うけど作者が明言してないのにこれが由来だと断定するようなのはちょっとな
壁が巨人で出来てるてのは完全に北欧神話と同じだから
他にも全く同じものがあっても何ら不思議はない
狼は? だれ?
キリストはリヴァイだろ
誕生日が12月25日だし、名前の由来もキリスト教原理主義の少年から
つまり人類の罪を背負って死ぬ可能性あり
※14
そのシーン想像すると死に行くリヴァイを見送るエルヴィンかなと思った。
そしてエレンたち若手や神話に当てはまってない類のキャラは壁を越えて広い世界に行くのだろうけど、
その時にも見送り、朽ちていくのかも知れない。
現代と神、神話の関係を見てそう思った。
正確に言うと12/25はキリストの誕生日でないし
教会によってはオルオの誕生日である1/6をキリストの誕生日としてるところもある
進撃の王都ミットラスはミトラス教から来てるとしたら
無敵の太陽神ミトラスの誕生日は12/25らしいよ
リヴァイは最終話で人類の為に自害しそう(小並感)
んーと、ミトラ教の神様の誕生日が12/25だから
キリストの誕生日も12/25という伝承になったんだよね?
この二つは流れとしては繋がってるんじゃ…
リヴァイのマネをしていたオルオと誕生日でもそういう関係になるなら
ますますリヴァイはキリストのほうのような気がしてきた
完全オリジナルだと思ってたらそういう神話ベースだとわかった時の「またか」感
ユミルは身体は女性だけど精神は男性なのではとか妄想したら、本当にクリスタと結婚したかったのかもとか思った
※18
どちらかというとオルオの誕生日はペトラとセットで考えられた気がするよ
ペトラの誕生日はペトラ遺跡が世界遺産に
登録された12/6 その1ヶ月後
ちなみにグンタとエルドはちょうど半年違い
既に役目が終わったキャラにキリストがどーのって
深い意味は込めないと思う
※16
元ネタキャラも濃いし、そうやって聞いてるとリヴァイってかなり重要な位置なのかも知れないな あくまで主役はエレンたちだから余計な動きはしないと思うけど、テーマとか方向性を示してそう
※19
神話は物語構成のベースとしても優秀だからねw
ネタだけ引っ張ってきてあとは料理ってのに向いてる素材なんだろね
あとブロップの定義した七人のキャラクターも探すと面白いかも
①主人公、②敵、③贈り物をくれる人、④助けてくれる人、⑤恋人、愛をくれる人、⑥主人公に命題をくれる人、⑦偽の主人公、ライバル
エレンを中心に考えて当てはめたり、他のキャラでもやると被ってくるキャラが居たりして面白い
23の連投ですまんが
ちな、⑦だけがどうしても探せなかったw
主人公エレンと同じ位置、役目のキャラって誰だろうって
マ、マルロ…(小声)
ジ、ジャンは…(小声)
普通に考えたらリヴァイだろうけど……
てか25と26はどうしたwww
ブロップの「昔話の形態学」だね。検索したら出てきた。
1加害者、2贈与者、3援助者、4王と王女、5委任者、6主人公、7ニセの主人公
――の並びになってた。
ライバルはテーマによって、敵だったり味方だったり贈与者だったりするから
⑦はミスリードを誘う主人公って意味かも知れない。
ニセの主人公は、主人公の手柄を自分のものと主張するとか
不当な要求をするとか出てくるね。
そして正体が露見する。
これからの展開次第だろうけど、猿かエルヴィンかどっちかじゃない?
28
偽の主人公の説明みたら「読者に彼が主人公だと錯覚させる役目」というのもあるらしい。
それでいくとエレンが⑦ってのもありかも知れん。
30の続き
主人公って物語の最大のスケープゴートでもあるから
神話や英雄譚なんかだと自己犠牲を強いられるんよな。
アニメのED思い出すと、エレンと巨人エレンは操り人形みたいに縛られてた。
一人のキャラで二役と見てもいいかも。
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