ユミルの謎の発言「大勢の人の為に死んであげた」について。
ユミルの発言にも謎がありそうよね
16: 名無しさん
ユミルの発言にもヒントがありそうだよな、
存在するだけで世界に恨まれた
大勢の人の幸せのために死んであげた
存在するだけで世界に恨まれた
大勢の人の幸せのために死んであげた
21: 名無しさん
>>16
存在してるだけで「世界」から恨まれたってのは、せまい壁内のことじゃありませんよって雰囲気を出してるんだけどな。
なのに、壁の外になお前を生まれて来ないほうが良かったなんて言う奴はいない、
とかクリスタに言うし、どうもわからん。
存在してるだけで「世界」から恨まれたってのは、せまい壁内のことじゃありませんよって雰囲気を出してるんだけどな。
なのに、壁の外になお前を生まれて来ないほうが良かったなんて言う奴はいない、
とかクリスタに言うし、どうもわからん。
22: 名無しさん
壁の中ではレイスの血を引くクリスタは邪魔もの
だけど壁の外では有力な駒、なんじゃないのかなという気もする。
ユミルとはまた違う立場なんじゃないかと
ただ、注射打って知性喰わせるって使い方はされるかもしれないけど。
あの時点でレイス全滅は知られていないわけだから
非嫡出子のクリスタは邪魔な存在だったんだよね
だけど壁の外では有力な駒、なんじゃないのかなという気もする。
ユミルとはまた違う立場なんじゃないかと
ただ、注射打って知性喰わせるって使い方はされるかもしれないけど。
あの時点でレイス全滅は知られていないわけだから
非嫡出子のクリスタは邪魔な存在だったんだよね
24: 名無しさん
>大勢の人の幸せのために死んであげた
これの意味するところが本当に解らん
単純に北欧神話に沿わせるならユミルの遺体から色々創り出されたってことになるんだろうけど
さすがにそれは無さそうだしなあ
これの意味するところが本当に解らん
単純に北欧神話に沿わせるならユミルの遺体から色々創り出されたってことになるんだろうけど
さすがにそれは無さそうだしなあ
27: 名無しさん
>>24
エレンと同じ理由なのでは?
一番最初に座標の力を持っていたのがユミルで
自身を食わせたとか
エレンと同じ理由なのでは?
一番最初に座標の力を持っていたのがユミルで
自身を食わせたとか
29: 名無しさん
>>24
「○○を生かすかわりにお前が死ね」的な人身御供を強いられた可能性は…
「○○を生かすかわりにお前が死ね」的な人身御供を強いられた可能性は…
32: 名無しさん
>>24>>29
生贄ってことか?うーんそれも何度か考えたけど
それだと自身を他巨人に食わせたはずのユミルが何で生きてるのか解らないんだよな
死んで記憶が継承されるとしたらマルセル食ったはずのユミルとベルトルトの会話に矛盾が生じるし
生贄ってことか?うーんそれも何度か考えたけど
それだと自身を他巨人に食わせたはずのユミルが何で生きてるのか解らないんだよな
死んで記憶が継承されるとしたらマルセル食ったはずのユミルとベルトルトの会話に矛盾が生じるし
53: 名無しさん
北欧神話の概要からユミルが始祖の巨人じゃないかという憶測はずいぶん昔からなされてたはずだが。
それでも忘れたかのようにユミル不要論は今後も定期的にわきそうだ
それでも忘れたかのようにユミル不要論は今後も定期的にわきそうだ
55: 名無しさん
>>53
だから、元々はユミル退場派だったが今はユミル重要と思い始めたの
今後、ユミルはイラネとか言い出す奴が現れたら俺とは別の人だな
だから、元々はユミル退場派だったが今はユミル重要と思い始めたの
今後、ユミルはイラネとか言い出す奴が現れたら俺とは別の人だな
54: 名無しさん
ユミルって無知性で彷徨っていた時期は
60年くらいなんだろ
巨人の歴史は少なくとも100年以上前からあるんだから
ユミルが始祖の巨人ってのはなんか無理あるんじゃ
60年くらいなんだろ
巨人の歴史は少なくとも100年以上前からあるんだから
ユミルが始祖の巨人ってのはなんか無理あるんじゃ
57: 名無しさん
>>54
そうなんだよ、でもレイス家みたいに記憶も引き継がれたりしてたらとか、そもそも60年てのも怪しいかもとか、色々考えてるw
そうなんだよ、でもレイス家みたいに記憶も引き継がれたりしてたらとか、そもそも60年てのも怪しいかもとか、色々考えてるw
59: 名無しさん
>>54
無知性で彷徨ってたのは60年でもその前何年生きてたか?歳はとるのか?色々わからないしね
無知性で彷徨ってたのは60年でもその前何年生きてたか?歳はとるのか?色々わからないしね
60: 名無しさん
>>59
ユミルは巨人になってから
60年は人間に戻らなかったから
巨人になった時の年齢が反映されてるんじゃね
訓練生になるくらいだから
40歳だったとかはないだろう
人間に戻れる知性巨人の状態であるなら
普通に年も食う
グリシャやウーリーはおっさんになってたし
ユミルは巨人になってから
60年は人間に戻らなかったから
巨人になった時の年齢が反映されてるんじゃね
訓練生になるくらいだから
40歳だったとかはないだろう
人間に戻れる知性巨人の状態であるなら
普通に年も食う
グリシャやウーリーはおっさんになってたし
56: 名無しさん
ユミルの民の祖先が始祖の巨人という説はどうだろうか
58: 名無しさん
壁内の平民が一つの家族から派生した民族のように
ユミルの民は原初の巨人ユミルから派生した一族なのでは
ユミルはその第○代目族長
ユミルの民は原初の巨人ユミルから派生した一族なのでは
ユミルはその第○代目族長
64: 名無しさん
進撃の女は尻が小さすぎる
17: 名無しさん
ユミルの過去がわかれば話の筋もほとんど解明されそうだな
引用元:2ch.sc
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コメント一覧
>ユミルの民の祖先が始祖の巨人という説はどうだろうか
もう一歩進めて、巨人の生成を研究開発した科学者の一団
>存在してるだけで「世界」から恨まれた
例えばヒトラーに息子がいたとしたら、ドイツ人はもとより、広く欧米で憎悪の対象になりえたかも
その息子が子供を作らないまま自殺するとき、皮肉交じりに
「大勢の人の幸せのために死んであげた」と言うかもしれない
ライベルはユミルの民のことは知らなさそうだよね。
あくまでメインストリームの謎はライベル側の話の流れで解けていきそうな気がするけどな。
途中で「そんな民族がいたのか!」という感じでユミルの民の話が絡んで
流れが変わって物語は大団円へ…かなあ。
メインストリームに噴いた
>進撃の女は尻が小さすぎる
尻のことはカンベンしたれ
あの食生活じゃ尻もちちも肉つかんわ
ところで「尻」はOKなのに「ちち(漢字)」はアウトなんやな・・・
ユミル(の民)を殺した側が、殺す方法に無知性巨人化を選んだのも、結構謎だと思う
巨人化させる手段を持っている勢力なら、知性巨人を喰ったら生き返ってしまうリスクも承知していた筈
存在するだけで世界に恨まれるレベルの人物を本当に殺したいなら、もっとキッチリ殺す筈で、何かしらの裏事情がありそう
ユミルのスピンオフ読みたいけど、ユミル自体の謎がある程度解明されないと無理ね。まだ先か。
※5
ユミルを殺したとか意味がわからない
ユミルは死んであげたと言ってるし、巨人の力を盗んだとも言っている
なんで殺す方法を選ぶとかトンチキな事になってんだ?
巨人を自在に操れる能力があったなら世界から畏れ恨まれたかも で 自らの血肉を与えたら巨人を普通の人に戻せる、とか?
協力者に体を細分化して巨人に与えて、と言い残して死んだのかも
…協力者が何か工作してユミルがユミルのまま復活出来るようにしたのかな だったらエエ人や ロマンスの匂いもするな
ユミルは始祖の巨人から生まれた子ども?
クリスタと似た境遇って10巻くらいで言ってたよね。ユミル自身が嫌われているんじゃなくて、ユミルの親に当たる人物がマズいのかも。
「大勢の人の幸せのために死んであげた」のに何で生きているんだよ
進撃は死後の世界の話か?
ポルナレフか?
※10
死んだフリで済ませた可能性。
対外的には死んだことになってるけど、本人は生き延びているとか。
妄想するなら、どこかの勢力に属していたユミルは、そこで何かの理由で迫害(死を強要)されたから、協力者の働きで死んだことにされ、本人は巨人化して彷徨ってた・・・とか。
「(何らかの理由があって)存在するだけで世界に恨まれた」と考えれば、
「(私が生きていると嫌な思いをするやつが多いから)大勢の人の幸せのために死んであげた」っていう意味の皮肉ともとれる。
それにしても、存在するだけで世界に恨まれるようなことってなんぞ?
・死ぬことで初めて効果のある特殊能力のようなものを持っていた。それが世間一般に周知されていたので、本人は生きてるだけで批難された?
・某海賊王の子供?
死体からも巨人になるのかもしれんし?
まさに生まれ変わるのだなw
死んであげた、は社会的にとか立場を失ったとか?
生命として死んだのなら、今いるユミルは再生したか代替わりってことになりそうだし
他人の為に死ぬというフレーズからキリスト教的な犠牲と再生をイメージしたわ
元々あった地母神信仰をとり込んだものらしいけど、ユミルの伝承も同じ自然の神格化かな、と
それでいくと犠牲と再生は繰り返すんじゃないかな
きょじんの力を盗んだ,ってのはマルセルを食った事じゃろ。
外の野良無知性ってほとんど男じゃん?壁の名前ってマリアとか女っぽいじゃん?
だから男が野良になって、女は壁にさせられたんじゃないのかな?
で、ユミルも壁になる(≒死)を受け入れたけど、なんかの手違いで野良になっちゃったとかじゃないかな。見た目が女っぽくないから男と間違われたとかで。
壁になるのは大勢の為になることだし。
生け贄みたいなもんじゃないのかな?
生け贄になると皆死んだものと思われていたけど、実際は無知性巨人になっていたとか。
猿か猿の前の世代がユミルの民に関わっていて、ユミルは無知性になったから民がどうなったかは分からない。
別スレの話みたいになるけど。
ユミルが「死んであげた」って言う「死」が文字通りの死で、
ループする世界の別のフェイズの話だったりしたら、どうかな。
何らかの犠牲になって死んだユミルが、「生まれ変わったら自分のために生きる」と心に決めていたのは、実は前世の話。
次のフェイズで実際そう生きようとしていたのに、クリスタをほっとくことも出来ず、ライベルを見捨てる事も出来ず、結局また犠牲になって…とかさ。
ユミルとライベル達はループを知っていて、「誰か僕たちを見つけてくれ」というのも、何度も繰り返すループから救いだしてほしいって意味だったり。
そして猿が現れたことが、ループから抜け出す条件だったり。
ってとこまで書いてて何か違うと思ったごめん
ユーミルの首ってのあるし、首だけになるのかな?巨人にされることは死ぬことに等しいのかもな。戻れる保証なさそうだし。
※17
すごく納得したわw
壁が胎内みたいなイメージかな
そういえば「ここ50年平和」みたいな台詞がどっかにあった気がする(なかったらごめんね)
てことはそれより前にはなんか平和じゃないことがあったのかな?それがユミルの言う60年間と関係あんのかな?
王政幹部がザックレーに言い放った「奴隷の血」が今後どのように物語を左右していくか?ユミルの言う「60年間彷徨った」は、10年間は酷な目にあった。思うんだけど、「坑夫」の話も関係してる気がする。
1、坑夫はピクシスの可能性
ピクシスは兵団上層部にして総司令官で、南側領土統括者であった。ピクシスは60年前までは奴隷だったとしたら。その過程で「巨人は人間で、巨人化能力者がいる」と知り、あのような大演説が出来た。
2、坑夫はザックレーの可能性
ザックレーは全兵団の統括者で、王政幹部は「奴隷の血」と卑しく言い放った。実は坑夫はザックレーで、エルヴィンに「エレンの地下室に秘密がある事を祈るよ」と言ったのは、既に地下室を知っていた可能性も。
3、坑夫はケニーの祖父の可能性
坑夫だから蟻の如き働き手。即ちアッカーマンを想起させる。アッカーマンは働く奴隷として扱われた。友人はフリッツか?ケニーの祖父の掘った穴はユミル巨人に埋められたか?
坑夫は坑夫だと思うわ。
すごく夢のある話ですね
「死んであげた」は、自ら進んで無知性巨人になったことへの比喩じゃないの?
たとえばベルトルトに子供がいたとしてその子は壁内側から憎まれるだろうし、死ぬことがみんなの幸せと言えなくもない
壁外でそんな感じに憎まれる境遇って考えたときに初代レイス家の直系子孫とかかもと思った
壁外が生け贄使い壁建設→初代レイスが乗っ取って壁内引きこもり→壁内に入り損ねたユミル恨みを背負い無知性化させられる
みたいな感じで
ユミルの巨人としての練度は、少なくともエレンよりはありそうに見えるし、
5年前に人間に戻る前も、最初から無知性巨人だったんじゃなくて、最初は知性巨人だったんじゃないかな。
当時はクリスタみたいに、みんなの為に自分の身を削るようなタイプで、だからこそヒストリアに対してあれだけ関わってたんだと思う。
実際いい人を演じてそのまま人間としては死んでしまって、だからこそ、無知性巨人(元ユミルの民)に傅かれるほど尊敬を受けていた。
知性巨人が無知性巨人になる方法だけど、エレンみたいに巨人化を繰り返しまくったか、
長時間巨人化を解かないまま無理をして、最終的に巨人の体と同化=無知性化、って感じかなぁ?
個人的には、巨人化した状態で脊髄液を注射針で吸い取られて、その脊髄液を材料にして新たな巨人化薬液を作った。
骨髄液の減少で無知性化してしまい放牧。
ユミル産のお薬はうっかりライナー側に渡ってしまい、猿の巨人ができた、とか妄想した。
「こんにちはー!生物兵器の巨人連れてユミルの民さんたちを滅ぼしにきましたー!
なんかこの土地豊かだから全員食ったあと領地もらいますねー」
「やめて!私が生贄になるからみんなのことは助けてあげて!
領地は差し出すから食わせるのはやめたげてえ!」
「……え?あの邪知暴虐のユミル様が我々のために……?死んでくれると……?」
「んじゃユミルさんは無知性巨人になってもらって追放ってことで」
みたいなことじゃないんですか
北欧神話=ネタバレ
ユミル→始祖
60年彷徨う
壁が出来たのは60年前
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