来月の進撃の巨人にベルトルトは登場するのだろうか・・・という話題。
巨人中のベルトルトの扱いは正直酷いがなw
ベルトルト
380: 名無し
ベルトルはどんな場面で登場すんだろうな
想像もつかない
想像もつかない
122: 名無し
ベルトルさん寝てんの?
126: 名無し
>>122
いいえ起きています
ただし見ています
いいえ起きています
ただし見ています
308: 名無し
ベルさんはいつものベルさんだったよ
気のせいじゃないか
気のせいじゃないか
366: 名無し
あれ?ベルさんが変な穴から覗き見してる変態みたいな図は何なのか
384: 名無し
先月のベルさんは洗脳させられてる様子はなかった
391: 名無し
今回首刺されてたのがベルトさんだった場合、どうなってたかと考えるとちょっと面白いな。
402: 名無し
ベルトは巨人化しても突っ立ってるだけだろ?
人間のままのほうが仕事しそう
人間のままのほうが仕事しそう
405: 名無し
>>402
人間体だとへたれじゃないかなぁ
人間体だとへたれじゃないかなぁ
423: 名無し
ベルトルトさんは猿との約束破って
アニ救出に向かってるかもしれない
アニ救出に向かってるかもしれない
430: 名無し
ベルトルトがアニに惚れてる設定、
まだ生きてるでこれ。
うまくいけば敵内で内紛あるで
まだ生きてるでこれ。
うまくいけば敵内で内紛あるで
521: 名無し
まさか最後に登場するのがベルトさんだとはな…
533: 名無し
>>521
いつ出て来るんだろうな
11巻の時みたいに勝てる!と思った瞬間にドーンとか?
いつ出て来るんだろうな
11巻の時みたいに勝てる!と思った瞬間にドーンとか?
537: 名無し
>>521
やっぱ看板巨人なだけはあるな
やっぱ看板巨人なだけはあるな
701: 名無し
ライナーはここで死にそうだな
ベルさんはまだアニ関係で何かありそうだけど
ベルさんはまだアニ関係で何かありそうだけど
735: 名無し
ベルトルトはどこに隠れてるんだよ
穴いっぱい空いてたからあれが壁だったらコンコンしなくてもわかるしなぁ
穴いっぱい空いてたからあれが壁だったらコンコンしなくてもわかるしなぁ
751: 名無し
ライナー殺される
怒りのベルトルト覚醒死んだライナーを喰らう
超大型鎧の巨人の完成や!
怒りのベルトルト覚醒死んだライナーを喰らう
超大型鎧の巨人の完成や!
824: 名無し
ベルトルトさんはいつ巨人化するん?
828: 名無し
>>824
来年から本気出す
来年から本気出す
838: 名無し
>>828
最低2ヶ月は話進まないのかよ!
最低2ヶ月は話進まないのかよ!
80: 名無しさん
来月どうなるかなー
なかなか予想できない
なかなか予想できない
81: 名無しさん
ベルトルさんに出番がないことまでは分かってる
82: 名無しさん
腰巾着は出番あるよ
ただ見せ場がないだけだ
ただ見せ場がないだけだ
86: 名無しさん
腰の見せ場を予想してみた
ひいぃぃぃーライナー!!と泣き叫ぶ
きゃぁぁぁーライナー!!と泣き叫ぶ
うわぁぁぁーライナー!!と泣き叫ぶ
どれか一つは当てはまるだろう
ひいぃぃぃーライナー!!と泣き叫ぶ
きゃぁぁぁーライナー!!と泣き叫ぶ
うわぁぁぁーライナー!!と泣き叫ぶ
どれか一つは当てはまるだろう
87: 名無しさん
>>86
せめて「ミカサ,いやぁ~,やめて~,きゃぁぁぁぁ~」
位のセリフも言わせてあげようよ
せめて「ミカサ,いやぁ~,やめて~,きゃぁぁぁぁ~」
位のセリフも言わせてあげようよ
89: 名無しさん
>>86
アニ出たら確実に覚醒しそうな勢いだけどな
アニ出たら確実に覚醒しそうな勢いだけどな
92: 名無しさん
>>89
そのアニが出てきそう気配が全くないんですが・・・
そのアニが出てきそう気配が全くないんですが・・・
93: 名無しさん
>>89
腰巾着なめるんじゃねえよ
ライナー守ってくれぇぇ!!!!が
アニぃぃぃ守ってくれぇぇ!!!になるんだよ!
バトル漫画であれだけヘタレだと情けない通り越してすがすがしいくらいだ
腰巾着なめるんじゃねえよ
ライナー守ってくれぇぇ!!!!が
アニぃぃぃ守ってくれぇぇ!!!になるんだよ!
バトル漫画であれだけヘタレだと情けない通り越してすがすがしいくらいだ
99: 名無しさん
>>93
ベル:あ、アニ…助けてよ。ねぇ…アニじゃなきゃ駄目なんだ…
アニ:嘘だね…
ベル:…っ!
アニ:アンタ、誰でもいいんだろ…ライナーも猿も怖いから。
アニ:故郷も壁内も怖いから!私に逃げてるだけじゃないか!
ベル:助けてよ…
アニ:それが一番楽で傷付かないもの。
ベル:ねえ…僕を助けてよ!
アニ:ホントに他人を好きになったこと無いんだよ!
アニ:自分しかここにいない…その自分も好きだって感じたこと、無いんだよ!
アニ:…哀れだね…
こうですねわかります^^
ベル:あ、アニ…助けてよ。ねぇ…アニじゃなきゃ駄目なんだ…
アニ:嘘だね…
ベル:…っ!
アニ:アンタ、誰でもいいんだろ…ライナーも猿も怖いから。
アニ:故郷も壁内も怖いから!私に逃げてるだけじゃないか!
ベル:助けてよ…
アニ:それが一番楽で傷付かないもの。
ベル:ねえ…僕を助けてよ!
アニ:ホントに他人を好きになったこと無いんだよ!
アニ:自分しかここにいない…その自分も好きだって感じたこと、無いんだよ!
アニ:…哀れだね…
こうですねわかります^^
105: 名無しさん
>>93
ライナー守ってくれは超大型が戦闘向きじゃないんだから仕方ないだろ
人間の体で巨人とまともに戦って勝てないことは身をもって知ってるだろうし
お前らベルトルトのこと言いたい放題だな・・・
巨中の扱いといいさすがに不憫になってきたわ
ライナー守ってくれは超大型が戦闘向きじゃないんだから仕方ないだろ
人間の体で巨人とまともに戦って勝てないことは身をもって知ってるだろうし
お前らベルトルトのこと言いたい放題だな・・・
巨中の扱いといいさすがに不憫になってきたわ
107: 名無しさん
>>105
巨中のベルトルトさんはある意味おいしいだろ
巨中のベルトルトさんはある意味おいしいだろ
94: 名無しさん
30年間少年漫画(バトルもん)見てきたが、その俺が情けねえ敵三大キャラあげると
北斗のモヒカン、ジョジョ第三部の平謝り敵スタンド、そして進撃のヘタレルトだぞ
北斗のモヒカン、ジョジョ第三部の平謝り敵スタンド、そして進撃のヘタレルトだぞ
97: 名無しさん
戦士を初志貫徹するベル
実は美少女戦士と勘違いしてた
仕方なくアニをry
実は美少女戦士と勘違いしてた
仕方なくアニをry
100: 名無しさん
シンジは主人公だから最初クズでも最終的に変わっただろ
エレンも王制編を経て初期の死に急ぎ野郎から大分落ち着いたが
腰はただの雑魚敵だからクズのまま退場だな
エレンも王制編を経て初期の死に急ぎ野郎から大分落ち着いたが
腰はただの雑魚敵だからクズのまま退場だな
102: 名無しさん
腰巾着は猿に平手打ちくらって「軟弱者!それでも男なの!?」と言われりゃいいよ
もちろん人間体のまま巨人の猿にビンタくらうんだよ
もちろん人間体のまま巨人の猿にビンタくらうんだよ
718: 名無し
あの爬虫類みたいな目してたベルトさんがガクブルで終わるわけがないだろ
引用元:2ch.sc
コメント一覧
穴から覗いてるシーンの目、凄いなぁw
この作者はこういう絵の時が一番光るな
>超大型鎧の巨人の完成や!
ふたりの悪いトコが足されちゃうフラグですやん!
管理人はベルトルトのこと嫌いなの?
ベルトルトの下半身だけ巨人化してる可能性。
超大型鎧巨人ワロタ
自重で歩けなさそうw
言われたい放題すぎるんで、モブキャラ大量にかメインキャラの誰かぶち殺すくらいしてここの連中見返してやれよベルトルト!
主人公の仇敵のベルトルトをあんなヘタレキャラにしたのは何か作者の意図があるに決まってんだろ
バカなんですか?
※5
完全にコントじゃんwww
ベルトルトが覚醒して超大型もラスボスクラスに強くなってたら
「バーカwwww」って笑いながらこの記事見るわ
タイトル「ベルトルトいつ出るのか」じゃなくて
「ベルトルトの悪口抜き出してみた」に変えたら?
つうかこれ本スレの奴らベルトルト叩きたいだけだろ
お疲れ様。
超大型やたら弱い弱い言われるけどさ
鎧→3回
女型→3回
超大型→3回
と、変身回数って3匹とも同じだけど
超大型って唯一エレンゲも人間も傷つけるどころか触れることすらできてないんだが。
悪意あるレスかき集めてベルトルトの記事ですって
巨人中より断然このサイトでの扱いの方がひどいけど
もう反論する気も起きねえな
何だこの記事
真っ当なファンはこんなん相手にすることねえぞ
超大型巨人ってそんなに弱かったのか?
こんなんだからアクセス数落ちるんだよ
個人的には床(地面)から「ガチャ」って出てきて欲しいんだが、
「ベルトルは見た!」画像の穴の開き方からして、
隠れている所はドーム状になっていそうに見えるな。
あるいは、角っこ。
覗いている側だけでなく、ベルトル右側にも穴あるから。
99がいきなり自分の妄想繰り広げ出してワロタwwwwww
きもすぎ
ベルがいる場所ってどこだろう。
ライナーと同じく壁の中のような感じだけど、猿は壁の外から登場したし、実は全く違う場所で罠を仕掛けてるような気がしてヒヤヒヤ。
リヴァイにズタボロにされた女型より
エレンゲに負けかけた鎧より
誰も触れることすらできずに一瞬にして調査兵団を吹っ飛ばして一時再起不能にした超大型が一番弱いんですか。
そうですか。
べルトルト、エレンとは違う方向だけど同じくらい鋼鉄メンタルだと思うけどなー
どっちも常人なら発狂する境遇なのに正気だし
鋼鉄メンタルか。
確かに壁内人は悪魔の末裔だという思いは強いんだろうな。
思わず本音が出たんだと思うし。ときどき感情的にはなるけど
ライナーより気持ちに整理は付けてるよね。
ベルトルトはどう擁護しようが情けないキャラだろ
その情けなさがベルトルトの善良さを表してるからそれでいいんだよ
冷徹になれない優しさ善良さなんだよ
ベルトルトが優しくて善良で冷徹になりきれない??どこが??
3人の中じゃ一番神経図太くて壁内人に対する恨みも強いように見えるけど
ちなみにこの悪意に満ちた記事には不快感しかない
何も面白くないしすげー不愉快
とっとと消せよこんな記事
ベルトルトってあれ別に
優しくて善良だから情けない性格になったとかではないと思うけど
ベルトルトはグンタを瞬殺したアニより訓練兵卒業時は順位が上だった
リーダーシップのあったライナーとは違って他科目で加点したわけでもないだろうから、立体起動の実力は相当上だと思う
リヴァイミカサよりは下でも、実力者が死んだ調査兵団やミカサ以外の同期達よりは強そう
普通の予想かと思ったら違ったわ
ネタで書いてるんだろうけど面白くないな
ここの管理人はユミルが好きでベルトルトは嫌いなんだな
隠れて見てるなら何らかのサポートをする作戦があるかもしれないけど、戦闘面では鎧や猿に比べたら脅威ではない感じかな。
ベルトルトは故郷側の事情が分かった後に、精神面でエレンと対峙なり救済されるなりの役割かなと思ってる。
「見つけてくれ」とか「自分がない」とか、気になるセリフが多いし。
壁がないと立てないのでは?と言われてるくらいだから
積極的に戦闘に加わるのとはちょっと違う役割かもだよね。
また壁に穴を開けるだけの要員だったら怒るけどw
寝相の悪さはストレス性の睡眠障害だろうし神経が図太いってのも合ってないような
なんか当たり前のように超大型は壁に手かけないと立てないとか言われてるけど
トロスト区に登場したとき普通に自力で立ってるよね?
故郷側の事情が分かったとこでエレンはベルトルトのこと理解はしても許しはしないだろ
お母さんが殺されたことには変わりないんだし
てゆうかそんな生温い展開やだわ
この記事、不快すぎる
まとめる必要があったの?
中の人が知名度低いのに巨人中学校の実写やラジオで引っ張りだこで公式がベルトルト印象付けているの見ると
このまま死んで終わりのキャラでは無いんだと思う
実写映画で原作でまだ出ていない描写をしたという話と、日本人名に変更されたキャラとして一番最初にベルトルトが上げられている
ベルトルトはエレンの兄(シキシマ)なんじゃね
32
睡眠障害だなんて公式設定ないし
作者がベルトルトが一番リラックスしてるのは寝てるときっていゆーてたやん
ベルトルトは
エレンに詰め寄られたときに見せたあのクズを見下ろすような目と
その直後の眉一つ動かさない「気の毒でしたね」なんて他人事発言に
うわこいつやべえって思った。
でも好き
それにしてもベルトルトがあんな半狂乱で怒鳴り散らすほど怒ってるのって
恐らく初代王がしでかしたことについてなんだよね?
だったらベルトルトにとっての天敵はエレンじゃなくヒストリアな気もしてくるが
ベルトルトが立体機動の実力はかなりあるってのは同意
63kg背中に背負ってミカサのガチ攻撃避けてたし
戦闘面で光ることはなさそう。
でもエレンとの複雑な関係に何らかの決着をつけるのは、ライナーじゃなくてベルさんな気がする。戦闘以外の形で。
ベルーガ・ウォッカさんがアニ救出を急ぐのは、仲間を思ってと言うより、尋問によりアニが核心的なことを自白するのを防ぐためもあるかも。まあ少年漫画の王道からはやや逸れるが。
アニどうなってんのかね?
二期アニメ始まったら「気の毒だと思ったよ」がアニオリで高笑いになるか
蔑むような暗黒微笑に改変されたりしてな
アルミンにも「人間性捨てろ」と連呼させてた監督の好みで、クールでカッコイイダークヒーローにされるかも>ベルトルト
当然「誰が人なんか…」のくだりもなくなって、今までの臆病描写も全て周囲を欺く為の演技だったとか
確かに、104期生はベルトルトたち3人のこと許さなくてもいいから
理解はして欲しいなと思う
3人も何も理由もなくあんなことやったんじゃなくて
3人には3人なりに守りたいものがあったんだと
「あいつらほんとクソみたいな人間だったよな」で終わるのは悲しい
エレンに「どう思った?」って聞かれたときのベルベルベさん
なかなかヒールっぽいいい表情してた
アニメに期待
どんなにヘイトされようが蔑まれようが、やはり主人公勢とライベルアニとの戦いが一番盛り上がるわけで。
やっとこの時がきたかと毎月楽しみになる。
本当にただのへたれでビビリだったら
エレンに怒鳴られて泣いちゃうと思うんだけど
すぐそこで自分が殺した人の被害者遺族が泣き喚いてんのにガン無視だったうえに「気の毒だね」なんて神経逆撫でするような発言
なかなか図太いと思うべ
ミカサに切られてわーとか泣いてんのに数秒後にはちゃっかりユミルと立体機動装置回収してたり
仲間だと思ってたよ!って泣きながら訴えたあとに悪魔の末裔ぶっ殺すと罵ったり
あの人だけはほんとよく分からん
アニメトルトは顔面偏差値上がってるし原作とは全く別物でもアニメならではのアニメ映えする魅力的なキャラ改変なら大歓迎だわ
やっぱり主人公の宿敵はクールな美形でないと
※48
「壁内人類こそ自分達壁外人類を犠牲にしてぬくぬくしてた分際で今更被害者ぶってんじゃねえよ」って、エレン含む壁の中の人類が酷く滑稽で浅ましく見えたんじゃないの?
加害者と慣れ合うライナーのメンタリティの方が異常に思える
ライベルもエレンたちも、昔の奴等が起こしたいざこざに巻き込まれてる感じだよな。尻拭いさせられてる感じ。
ベルトルトもライナーみたく巨人の力をちょいちょい使いながら応戦するのかな。それか隠れながら狙撃とかすれば兵団側は嫌がるよな。飛び道具あんのかわかないけど
ベルトルトとライナー(&アニ)の壁内人類に対する温度差って
要は過去直接酷い目に合わされたか単に「壁内人類は悪」って教えられただけかって違いが大きいように感じる
ライナーやアニだってもし自分の親族を壁の材料とかにされてた過去があれば、ベルトルトと似たり寄ったりのスタンスになってたんじゃないのかな?
まだ故郷組三人の事情が全く明かされてないから何とも言えないけど
確かにライナーとアニは自分または近い身内が直接被害に遭ったってかんじじゃなさそうだな
ベルトルトはあれは確実に壁内人に何か恨みがあるみたいだけど
本スレがただのベルトルトアンチの掃き溜めになっててすごく不快だったけど
コメ欄はみんなまともで安心した
53
ライアニは壁内の連中同様、バリバリのコーカソイドっぽいけど
アニメトルトは有色人種と思われるキャラデザになってたのも伏線かも知れない
ベルトルト及び同族のモデルは現実で言う所の中東系民族かと
55
それ思った
ライアニって西洋系の白人ぽいし壁内の人達とあんま変わんないかんじだったけど
ベルトルトって明らかに2人と人種違うよな
中東系のイケメンて身長高くて彫りが深くて面長で褐色の肌でベルトに結構近いし
ミカサが「東洋人」の末裔っていう括りで出てるから
ベルトルトも現実でいう中東系の人種の末裔って設定でもおかしくない
ちょっと考えすぎかな
ライナーのセリフからして
ライナーは「壁内人は悪だ」と教わってたのに
実際に関わってみたら全然ちゃうやんってなっちゃったかんじだもんな
多分アニもそんなかんじ
44
それはもはやベルトルトではないな。
53
私もそれ思ったわ。
3人とも同様に壁内の人間は悪魔の末裔だと洗脳教育を受けてきたけど、ベルだけは更に個人的に何か直接的な恨みを持ってそう。
あと、ベルだけ違う種族ってのも同意。見た目中東っぽいもんね。
ベルの血族は東洋人同様迫害されて壁外に追いやられた元壁内人とかかもね。
武士トルトだのなんだと言われてたけど
自分は「悪魔の末裔が!」のベルさんは異教徒(キリスト教徒とか)に
半月刀振りかざすイスラム教徒っぽく見えたよ
ベルトルトは壁内に復讐したいというより、ただひたすら故郷に帰りたいから使命を果たしてるだけに見えるけど。
「これで故郷に帰れるぞ」と笑顔で言ってたし、「人類の害」とミカサから蔑まれた時には「取り返しのつかないことをした」と泣き叫んでたじゃん。
あれがベルさんの本心だと思う。
改めて11巻読み返したら
ほんとだベルトルトの目怖いわ
被害者面してんのはてめえらの方だろこの虫けらが
とでも思ってそうだな
シガンシナ組(壁内)には東洋系のミカサ、壁外組には中東系のベルトルト
二人とも黒髪で、非西洋人の血を引いてて、人種特有の特殊能力持ち(ミカサは刺青によるループ能力、ベルトルトは超大型巨人化?)
方やヒロイン、方や主人公の宿敵ポジ、色々対比させると滾るな
※61
だからこそ
「あーこんなとこいたくねえー早く帰りてー」
って気持ちが2人より強かったんじゃね
61
アルミンに「悪魔の末裔が!」と啖呵切ってたシーンの感じでは、基本的な行動原理は使命>一族の敵討ちなのかな?って
「僕には自分の意思がない」って言うのも、まずは私情を捨てて使命優先って言うスタンスなんだろうなと思った
55
中東系で壁内人と違う人種ならベルベルさんも東洋系のミカサ同様記憶改竄が効かないとかあるのかね
アニメのベルトルトの褐色肌が諌山の希望でそうなったのだとしたら、ベルトルト有色人種説は確定したようなもんだな
65
あれは「アニに拷問してるよ」ってのを真に受けて反射的に出た言葉かと。
「壁内は悪」という教育はされてきたんだろうけどな。
基本的にはライナーと同じで、「誰かがやらなきゃダメ、でも本当は殺したくない」って葛藤してる、強さと弱さを兼ね備えた普通の少年に見える。
つーかぶっちゃけあの泣き叫んでるシーンもあんま信用してない
いかんせんあの人モノローグが全くないから何考えてんのかよく分かんないし、直後に「悪魔の末裔が!」って怒鳴ってるし(多分こっちの方が本心)
1人で元仲間たちから精神攻撃受けてうざかったからとりあえずそれっぽい言葉吐いといただけかもしんないし
深読みし過ぎかもしれないけどそれぐらいベルトの言動はめちゃくちゃで信用できない
「裏切ってごめんねみんな…」みたいなモノローグが1つでもあれば本心なんだなと思えるけど
ちなみに批判じゃないからな
ベルは好きだしあくまで個人的な意見
ベルトルトにモヤモヤするのはその中途半端さ加減だな
最初から泣き言一つ言わず「壁の中の奴らこそ僕らや祖先を苦しめた害虫、巨人どもに食い殺されて当然」って言い切る一本筋の通った信念のあるダークヒーローだったら下手したらリヴァイより人気出たかも知れないのに勿体なく感じる
クソみたいな本記事に比べて※欄のまともさ加減な
ベルなんとかさんは意思というか主張が弱いだけで、優しい訳ではないと思ってるからいつかどこかで覚醒してくれるのを待っている
ラスボスであってほしい
ベルトルトは壁内人には「悪い人」なだけで、たぶん味方にとっては普通にいい奴だと思うよ
至るとこで猿がラスボス猿がラスボス言われてるけど
風格は確かにばっちりなんだが、主人公特に猿に何もされてないからな…
いやこれからされるのかもしれないけど
コニーが主人公だったら猿でいいと思うよ
ただ猿がラスボスになるんなら、1巻でカルラ食うくらいの所業は見せて欲しかった
やっぱぽっと出の猿より1巻からずっと因縁のある超大型がラスボスのがしっくり来る。作品の顔だし
ベルトルトってほんと考察しがいがあるな
73
あの時点では味方とかじゃないけど、ユミルに対して「君だって人なんか食べたくなかっただろうし…」って、マルセルの恨みは恨みとして、彼女の境遇を斟酌するような事言ってたからな
いま来たけど酷いなこれ
ライトなファンだった時はリヴァイのクソコラとかで笑えてたんだが
最近はどのキャラであってもネタに走りすぎてるのはイジリというよりイジメみたいで不愉快だ
ここの米欄みるとそう感じてる人も多くて嬉しい
ベルさんは普段行動を他人(ライナー)に依存する自主的行動が苦手なタイプだけど、ライナーやアニより確固とした敵愾心を壁内人類に持っていると思う。内心では完全自立型。
ライナーアニは直接104期メンバーと接して信条に揺らぎが生じた感があるけど、ベルさんは情を感じつつも「それはそれ、これはこれ」と線引きして一人だけブレてなさそう。
こう言う普段大人しくて意思表示をはっきりしない人間がふっきれてアクションを起こすと本当に何やらかすのか分からないから怖い。
ベルさん始動したら俄然話が面白くなりそう。
日和ったライナーを「もういいよ」とかあっさり切り捨てたりする展開あるかも!?
何だかんだでライナーもその104期に容赦なく無知性巨人を投げつけてたからなあ
流石にこの期に及んで壁内に寝返る事はなさそうだけど
76
あのベルさん何かやたら優しいよなww
「恨んでるけど、まあ仕方ないよ」くらいは言っても良さそうなのに
ユミルの心情気遣うようなこと言ってるし
ますますベルさんの性格が分からん
アルミンの言う通り、誰に対しても「いい人」と言うか優しい人間なんていないって事なんだと思う
兵士ライナー(正体発覚前の)は104期にとっては素晴らしい兄貴分であっても、ベルトルトにして見れば使命を忘れて壁外人類の敵と馴れ合ってる裏切り者の偽善者でしかないだろう
自分はベルさん今のままの悩める少年のがいいけどな。
今の壁内人に直接の罪はないのに、「先祖の罪があるから何されても当然」というスタンスだと、一般読者からはまずキャラとして嫌われる。
壁外視点からの物語をじっくり描いてくれれば、そっちに深く感情移入もできるけど、残りの冊数考えるとそれも無いだろうし。
まあ、読者から嫌われる=キャラとして魅力が無いというわけではなく、むしろ魅力的な場合も多いけどな。
連載終了後で良いから、ベルトルト主役のスピンオフ企画出て欲しいと切実に思う
>81
それな。同意
ユミルが主人公だったら、ベルトルトは悪夢から目覚めるきっかけになった恩人だし
どうかな
仕方ないこととはいえ、初代王のしでかしたことを何も知らずに壁があるおかげで巨人の脅威を綺麗さっぱり忘れてぬくぬく暮らしていた人類
また違う意味で罪があると思うけど
84
ライベルが救いようのないどうしようもない、根っからの屑人間なら、ユミルだってクリスタと幸せになれる道を捨ててまで、ライベルを助けて「故郷のお土産」になってやろうとするまでもなく、さっさと見捨ててただろうしな
85
ほぼ同じことを、シキシマが言ってたな。
そこまでニュートラルな視点で読める読者は少ないだろうな。
ずっと主人公視点で物語が進んでるし
一日と立たずにこのコメントの量www
すごいなベルトルさんwwww
壁内にも貧富や生活水準の格差があるし(それこそ地下街とか)一枚岩じゃないし、みんながハッピーとは程遠い状況なんだけどね
壁外組にして見れば「そんなこと知るか!」って話だろうが
>87
85だけど
マジか。実写評判悪いから見てないけど
自分は故郷組3人が好きだから若干そっちに感情移入気味かもしれん
エレンの「何の罪もない人達を大勢殺した」ってのがずっと引っかかってた
ベルは基本的には良い人柄のキャラなんよなw
訓練兵団の頃は規律的で優秀、気遣いがあるのに出しゃばらないという団体の大黒柱的な人材なのに、それが一転して敵に回って時にどのくらい怖くなるか?てキャラだと思うわw
ちょうど今ミステリーDVD見てたんで、余計にそう思うんだけど
大人しいとか真面目っぽいキャラって核心に触れると怖いよな;;
大黒柱ってのはライナーの方がそれっぽい気がするが、超大型の正体が「誰が人なんて殺したいと思うんだ!」「僕らに謝る資格なんてある筈ない…」って泣き叫ぶぐらいには、等身大の人間らしい感情を持ってる人間だとは、連載当初は誰も思わなかっただろうね
90
確か「無知のまま与えられた安寧を貪ってる民衆にも罪がある」ってスタンスだった。
(シキシマ
ごめん、ふと思ったから書いたけど、実写はトピズレだな
91
タイプでいうと善人キャラかな
ここでいう善って、人を助けたから善殺したから悪、とかでなく
核になる何かに基づく正しい行い(をしていると信じる行動)という意味で。
同じ方向を向いてる時には害はなかったけど、てな
ベルトルトは性格とか、二年間でどのくらい壁内の人々に感情移入したのかって部分があまり語られてないからなぁ
揺らいでるように見えて元々からこうなのかな?ていう部分が多くてわからない
※32
※37
最近の一問一答でライナーが兵士になったことと関係あるって書いてあった気がする
だからスレトスで寝相が悪くなってたけどストレス元はライナーの精神が病んでいくことで
同期を裏切ることとか巨人を恨んでるエレンの存在は耐えれてたんじゃない?
しかし元々寝てるときしか安らげなかったのに寝てるときすら悩んでるって不憫なことになってるなー
巨大樹の森の場面
ベルトルト「フッ…気の毒だと思ったよ(ニヤリ)」
エレン「…よくも母さんを!許せない!!」
こうだったらスッキリしただろうにな
※92
あぁ、そういうシーンあったなぁw;(忘れてた……
ライナーの裏表が激しすぎてベルトルトの方は「そうなんだ」くらいに流してたけど、あれも同じくらい裏返ってる状態の時なのかもな
三人とも訓練されてるだけあって表側の顔の印象が強いから
仲間だと本当に思ってたという言葉がベルトルトの本心でもあるし、
悪魔の末裔という言葉も本心でもあるよね
死にたくないのだって本心
瞬時に突き放す考え方も出来るという点でメンタルは強いが、割と正直に話してると思う
※95 たしかにw
かなーり以前から考察でもいわれてて、ライナーのバレがあった時にもやっぱりかって空気だった記憶があるw 当時からなんでこのキャラに寝像悪いなんて設定付いてるんだ?ていう引っ掛かりになってた
93
あったね
まさしく無差別テロ.リストの論理だなと思ったけど、一定の説得力があるんだよね
94
善悪の話に限定するとさ
善か悪かを判断する基準をどこに置いてるかってのがあるじゃん
宗教とか法律のように外に置くタイプと、道徳や信念のように内に置くタイプとかさ
(宗教と道徳は人によって位置が入れ替わるかも知れない
ライベルアニはこれを幼年期に外から植えつけられてて思春期になって敵方の中で成長してるから、役目と自我のズレが生じてるのかも知れないな
今のところベルトルトは、外からの基準の方が強い印象がある
※98 同意だわw
ベルを見てて凄いなと思うのが、そのすっと切り離せる所なんよね
実際のところ内心どうなのかは知れないけど
とにかく心身に影響させない程度にコントロール出来るってのがねw
まぁそれいい出すと同郷組は三人ともそこが共通してるかもだけど
「自分の意思がない」人間だからこそ、私情を挟まずに任務遂行出来るって事なんだろうな
103
理想的な兵士って感じかw
ベルさんすげー魅力的なキャラだと思うけどな
アニメ二期はよ
ちょい古いがバスタードって漫画で褐色ちゃんが
「良い人間と悪い人間があるのではなく、一人の人間の中に善と悪が居るのだ」て言う台詞があったなw(細部はうろ覚えだが
進撃のキャラはどの人見ても、どっちかに傾いてるキャラってあまりいない感じだてわw それ以前に「こいつは悪役、こいつは何何」みたいな記号がぼかされてる感じかな
先生が超大型はこの先でないだか戦わないって言ったんじゃなかったっけ?
確かに超大型がどんなふうに壁外側に役に立つのか今のところ思いつかないんだよなあ。
まだベルトルさんとしてゲリラ的に調査兵団の切り崩しをする方が役に立ちそう。シガンシナは実質密室状態になってる(した)わけで現状穴開ける必要ないしなあ。蝋燭ボディプレスはメタ的にもうしないだろうし。
壁巨人がベルさんっぽいのは関係あるんだろうか・・・。
と言いつつ私はあまちゃんなので心からは無理でもエレンたちとの共闘を望んでいるww
いい人が一番冷たいっていうのは割と現実でもあると思うんだよな。
流されるっていうか、仕方ないって割り切るの早い。
「仕方なくない!」とか言ってわがまま言ったりしない。任務に従う。
空気読めるからいい人だけど、でもある意味薄情でライナーのようになったりしない。
ベルトルトの方がある意味ライアニより壁内人類に対して誠実だと思うよ
109
なんとなく言いたいことわかるw
109の言いたいことと違うトコかも知れないけど、誠実ってのはたしかに
ライナーとアニは作者に守られてる感じだからな
彼らが「本当は人間らしい優しい子達なんですよ!」アピールするために
ベルトルトが徹底して冷淡且つ汚れ役負わされてる感があると思う
徹底して冷淡ってほどではなくね
ただベルトルトだけライアニとは別なかんじで描かれてるなとは思う
やっぱり人種の壁かなあ
でも3人の中で1番心の内を語ってるのがベルさんじゃない?
「誰が人なんて殺したいんだよー、仲間だと思ったの嘘じゃないよ、僕らを見つけてくれ」って。
あれ結構すごい叫びだった。
ユミルはその声を聞いてしまったからベル達助けることにしたと言ってたし。
「悪魔の末裔」は、故郷でそう教えられていただろうし、仲間が拷問かけられてると聞いてカッとなって出た感じ。
同じ状況なら、ライナーとアニも同じようなこと言ったと思うけど。
3人の置かれた状況をいちばん率直に表明したのがベルトルトなんだろうなと思いつつ、超大型鎧巨人の重すぎ+固すぎの寝たきり姿にウケている自分がいる
世界は残酷だw
アルミンが人ごろしデビューした後、ゲーゲー吐いてた場面で
「誰が人なんか!」って泣き喚いてたベルさんを思い出したのが皮肉な話
※109を見て気の毒だと思ったよはエレンに対してのベルトルトなりの誠意だったんじゃないかなと思った
自分はエレンが憎むべき悪としてあるべきだとあえて突き放すような言い方をした
謝る資格なんてないと後に本人も言ってたし
鎧の手の中に籠城したときは周りにいて糾弾してきたのが104期生の仲間だったから本心を吐露したというか黙ってられなかったんだろう
彼らに対して情があったからこその独白
他の団員とかだったらきっとだんまりをきめこんだままだったんじゃないかな
※117
アニもアルミンやジャンには手加減していたが、他の団員は容赦なく殺しまくってたし、「悪魔の末裔」は、不特定多数の壁内人全般についてのライベルアニの共通認識なのかも
でももう先々月号のベルトルトは
同期であろうと容赦なく殺しにかかりそうな目してたよね
「悪魔の末裔が!」って言葉が出たのが反射的にだっていうなら
尚更それが本心なんだろうよ。
ライナーアニほどではないにしろ同期に情がわいちゃったのは、
壁内とか壁外とか抜きにして「人として」好きだったってだけで
やっぱ根底には壁内人類への恨みはあると思うよ。
壁内人類に対して分裂してまで慣れ合ってたライナーの方が異常だと思う
ベルトルトは本当は人殺しなんかしたくないっつってたけど
アニ割とノリノリで殺してたよな
巨人になるとハイテンションになっちゃうんだろうか
120
来月はぼちぼちベルさんの過去編が回想で出るかな?
「あー。確かにこれだけ酷い目に合えば壁内人類を許せないってなるわな」って感じの
俺は「気の毒だと思ったよ」は
もう見慣れてしまった光景に無表情になった兵士の顔かなって思ったわ
たぶん故郷は壁内ほど守られた土地じゃないと思うのから、日常的に似た境遇の人を見てるのかもなぁと。
超大型とエレママに関しては、直接の原因と言われるけど、直に手を出して殺したわけじゃないから顔も知らない被害者だしね。膨大な数の被害者が出てる中で、一人一人の死に様やその家族の感情という個人目線を保つのは無理かもしれない。
何言ってもエレンの神経逆撫でするなら、いっその事「悪魔の末裔どもには当然の報いだよ」ぐらい言ってくれたらエレンもある意味気持ちよくブチ切れる事が出来ただろうにな
例えとしては不謹慎かもしれないけどさ
現在の内紛とか戦乱で避難民とか孤児とかがリアルに世界中にいるやん、その中の一人が敵に向かって「俺は家族と友達を殺されたんだ!」て詰め寄っても「あぁ奇遇だね、俺もだよ」ってなるじゃん
そこで和解して手を取り合いましょう、にはなってくれない現実的なシーンかなって思ったよ
これが某忍者漫画だと「わかるってばよ」だの、悪役にも実はそうせざるを得ないこんなに悲しい事情があったんだ…みたいな感じで、なあなあになっちまうからな
※123
回想がないままエレンが食って殺して記憶を見て始めて何があったか知るとかでも絶望できる
悲惨な事情があって正当性があったのにそれを知られないまま退場した故郷側と、
殺して手遅れになってしまった後に相手の事情を知った壁内側
ベル達も先祖から壁内の罪を教えられてきたから敵と認識してるだけなのかな。
もし家族や友人が直接被害に遭ってたら、もっと恨みは強そうな気がする。
根絶やしにしてやりたいという恨みより、早く任務終えて故郷帰りたいってのが本音っぽい。
やりたくないけどやらされてる感じが不憫。
猿がラスボスだと思ったので、作戦としては、まず人間べトルトが今回のライナーのようなおとり役、危なくなったら鎧ライナーが護衛といういつものパターンで、二人が潰されたら猿登場、かと思ったが、ライナーと猿があっさり出てきたな。
おっさんとの血の滲むような特訓で、エレンだけでなく、超大型も進化を遂げたかもしれないね。再登場から明らかに目つきが違ってるし。12巻末尾では完全に眼が中を泳いでた。
>>126
同感だな
ライベルもエレンと変わらない悲惨な体験をしてて、
それは壁内の奴らのせいだと教えられてきたのかもしれない
だとしたら、エレンの怒りも、それがどうした、僕たちだって同じだ、と
いう程度にしか響かないかもしれない
でも教えてくれないからどうしようもないよね
いつか回想とかでは語られるはずだが
いよいよ戦闘スタート!だから、来月はまだ出番ないんじゃないかね。
戦闘だと、どんな風に絡むのかさっぱり分からない
そろそろベルトルトのかっこいい悪役が見たいなあ
ライベルもエレンも葛藤の中でいろんなセリフや表情を見せていて、いい対比だよなあ
これで敵側が徹底的に冷酷で暗黒微笑みたいなわかりやすい相手じゃないとこがまた進撃の良さだよ
ベルさんはかっこいい悪役タイプとは違うと思うが
漫画映えするカッコよさは大体リヴァイやエルヴィンに偏ってるからな
ベルさんには、是非とも悲壮感のある悪役をやってほしい
人類最大の仇敵に相応しい劇的で壮絶な最期であって欲しいわ>ベルが死ぬなら
惨めだったり無様だったりあっけない死に方は、ミケハンネスマルコで沢山だ
超大型の鎧化は案外ありえそう、というか元々そうだった気さえする
単一民族たちが信仰してた(というか操られて管理されてた)すっげえデカい神クラスのバケモノがいて、そいつの能力をバラバラに細分化したのが巨人能力だったり
神考察発見
ライナーとアニはともかくベルトルトまで
壁内に特に直接恨みとかがあるわけじゃなくただ単に壁内人は悪い奴らって教えられたから殺しに来ました。だったら
動機がしょぼくて非常に残念
そりゃエレンも怒るわ
壁巨人が超大型巨人に似てるのと悪魔の末裔発言は絶対無関係じゃないと思うんですけど
ベルトルトも実はユミル同様、見た目≒実年齢だったりするのかもね
自分の一族(?)が壁巨人として生き埋めにされた当時の状況を直接目の当たりにしたとかさ
つか、もともと復讐で殺しに来たというより、もっと大きな目的があるような感じだよな。
3人にとってそれは任務で、後ろで動かしてるのは猿や故郷の大人だろう
ベルトルトがやたらとユミルに優しいというか同情的だったのも気になる
もしかしてベルトルトもユミルと似た経験をしたことがあるのかな、とか
145
巨人という運命を背負った同士…という感じはした
>>139
それが初代王で、ロッドはそれになり損ねたってとこかね
139
ラスボス第二形態みたいな展開もくるかな//w//
※139
ユミル巨人や、中国の盤古や原始巨人プルシャみたいに
巨人伝説の最初の巨人はかならずバラバラになって色々なものに変化してるものな
オリジナルの力が別々に受け継がれるから、それを一つにしようとして食らいあうのが巨人の食人、共食いかも知れないね
……ごめん、ちょっと想像したら
ロボットアニメの合体みたいに、巨人が合体する絵面が浮かんだわ;;
139に賛成かな
神クラスの巨人の能力を持ってるのは僕の妄想だけど、フリッツ王かも。というのは、「偽物だと思ってたものが実は本物」だから。
僕思うんだけど、巨人化は使えば使う程老いるけど、何らかの形で若返られるのではないか?即ちフリッツ王は「あの方」。「自分が若返って復活するまでの間、グリシャに暗躍させた張本人である」。
151から補足
フリッツ王はエレンに自身を捕食させて意志を乗っ取る魂胆。
ヒストリアがどのタイミングで礼拝堂事件の記憶を呼び起こすかにある(エレンが今作の重要人物であるキースの記憶を呼び起こしたように)。
>>148
ロッドの二の舞になりそうな予感がする…
151
若返る、であの幼い口調の方の猿かと思ったw;
そいや別スレで、巨人エレンの顔がエレンに似てないのでは?ってのもあったね
別の誰かの姿ってことはあるんだろうか
※144
任務もあった上で、もっと根本的な所も握られてるとかはどうだろ?w
例えば恐怖心とか。
「悪魔の末裔」に対しては憎悪のほかに恐怖があるんじゃないかと。
原始的な宗教の核に畏れがあるように、人間が最初に抱える感情の一つが恐れって説があって、他人をコントロールするには恐怖心を植えつけて拡大させるってやつ。
恨みや憎しみは燃料を投下し続けないと沈下してしまう感情だけど、恐怖ならたった三人で敵地にいるという孤独感が後押ししてくれるし、役目を果たさないといけないという呪縛の元になるんじゃないかな
人間が虫とかに対して「駆除しなきゃー」みたいなもんかな
年内に地下室にいけそう! っていう記憶があるから、
来月号で地下室がクルーーーッ!?
ということは今月号であらかた片付けないとどうにもならないから
ベルさんさっさと登場退室してもらわないと
登場はとにかく退場については最後までエレンの宿敵として粘ってもらわなきゃ萎える
諌山は明らかにベルトルトとエレンを合わせ鏡と言うか、光と影のような存在として描いてるよ
今月でベルトルトが退室とかあるわけないだろ
退場といっても、ヤられてご退場だけが退場ってわけじゃないよ
145
ベルトルトもユミルと同じく人を喰った経験があってそれが辛いことだと分かるから仲間を喰ったといえどユミルには一定の理解を示してたんだろうな
ユミルもベルトルトの声を聞いて助けちゃったかんじだし、お互いに同情的だよね
ちなみにこういうこと言うとすぐカプ厨だなんだと言われるけど別に恋愛的な意味で言ってるんじゃないしベルユミ厨でもないからね
安心しろ
ベルト以上にユミルが御無沙汰過ぎてベルユミ云々考えてる奴らはそんなにいないだろうよ
今思い返すと、アニメ版で肌が浅黒くされてたのが印象的だったな
なんか目を惹くキャラになってたわ
人より優れていたとしても、戦闘も知力も兵団に1人で立ち向かえるほどではないベルトルトがラスボス的な悪役になる展開は想像つかないなあ。
壁内に対する恨みも、そこまで強いようにも見えない。
帰りたいがゆえに淡々と任務をこなしてるようだ。
アニは結晶の中、ライナーは再戦だからここで死ぬ(気がする)。
「見つけてくれ」の言葉から察するに、精神的に救われてから死ぬのがベルさんなのかと思った。
あの3人からは少年兵の悲哀を感じるから、誰か1人でも救われてほしい。
主人公と最終的に対峙すんのがベルトルトじゃなかったら
誰になんだよ
>165
だからこれから覚醒して強くなるかもってもう散々言われてんだろ
それは所謂ラスボスとか悪役とかの想定だろw
一般向きになると「恋人は誰です、敵は誰です、主人公が倒します」みたいにシンプルにされがちだから、盛り上がりにふさわしい敵にしたいってのはわかるけど。
進撃含め最近の漫画は割合その境界が曖昧だと思う。
巨人を駆逐するといってたエレンが巨人だったり人類側が滅ぼされる可能性もある設定だから、ここまでの想定敵だったベルトルトが必ずしも強敵として倒されないといけないわけじゃないと思うが。
まぁ個人的にはベルさんにはもう一回でかい見せ場欲しいけどねw
王道から逸れるということは、それだけ作者の技量が求められてくる
必ずしもラスボスが超大型でいてほしい!ってほどではないけど、残念な出来にならないようにだけはしてもらいたい
逆に超大型ラスボスじゃないと思う派って誰がラスボスだと思ってるの?
74の言う通り、コニーが主人公なら猿がラスボスでいいんだけどな
ベルトルトがラスボスかどうかは分かんないけど、たくさんいる敵の中の1人でしたってことはないと思うよ
作者があんだけ出番出し惜しみしてる感あるし、調査兵団にやたら遅いだのいけるだの言われてるのも何かわざとらしくて気になった
弱いと思ってたのに強かった!みたいなの作者好きそうだし
何よりもベルトルトは明らかにエレンと対比して描かれてるし
戦いで言うラスボスなら猿なんじゃない?
ベルトルトがエレンと精神的に対峙するシーンはどこかでありそうだしクライマックスかもしれないけど、覚醒して強くなるのは今のところ感じないな
実は強いなら、ライナーが猿にやられた時に助けるだろ
猿がラスボスでもいいけど見た目があんまかっこよくなくて残念
172
それはありそう
戦闘面でなら猿かな
エレンとベルトルトは単純な戦闘よりもっと深いとこで絡んで来るのではないかと
せっかく同期生って設定なんだしね
ベルトルトとライナーって、使命とかなければ、仲良い間柄ではないような気がする。相容れないというよりは、お互い見てる方向が違うっていうか。ベルトルトは使命に忠実で、ライナーは仲間とか友愛とかのため身をささげるタイプのような。最終的には決裂することもあるかも。
※176
分かるわ あの2人仲良いように見えて結構ギスギスしてるよな
ベルトルトが何か人間関係においてドロドロしてそうだもんな
勝手なイメージだけど
言いたいことあるくせに言わないで腹ん中で溜めてるかんじ
ベルトルトは粘着でも非情でもねーと思うんだわ
表面上、色んな事にあきらめがついてるだけ
ただ、本心では色々葛藤してる等身大の少年だってとこだろ
あとは、まあ、ライナーと違って面倒見が良かったり先に立つタイプではないってだけで
ウトガルドんときすげー怒ってたよなベルト。背向けちゃってさ
同郷3人の関係性もよく分からん
幼なじみなのか、友人なのか、ただのビジネスパートナーなのか
確かにライナーとベルトルトの間に温度差が生じてぎくしゃくしてる感じはあったな
180
故郷の価値観からすれば、自分やその祖先を酷い目に合わせた壁内人類と馴れ合って、良い顔してるライナーこそ最低の裏切り者なんだと思うよ
あそこでベルトルトがライナーを軽蔑するのはむしろ当然だと思うわ
その点、ベルトルトは「自分はお綺麗な人間でいたい」みたいな偽善がない所に却って好感が持てる
エレンを見下ろす目もなかなかだが、ウトガルドんときのライナーを見る目もかなり蔑んでる系だなベトベルトさん
「ほんとこいつないわ…」的な
今思い返すと、アニの言ってた「あんたみたいな『正しい』人間の方が多くなったら、それこそおしまいだと思うけどね」って台詞は、案外ライナーにもかかってたのかも知れないね
逆にベルトルトは「そんな利他的になんてなれない、クズかも知れないけど『普通』の人間」って事なのかも
183
ベルトルトを嫌な奴にしないと、ライナーやアニを「本当は善良な良い子なんですよ!」アピール出来ないからな
ベルやん冷たい目で黙って見てないで何とかしてやればいいのにな
何で精神に異常をきたしているのをわかっててもなお2人はライナーに指示を仰ぐのか
戦士としては2人に頼られ、兵士としてはエレンたちに頼られ
挙句壊れてしまえば仲間から呆れられる始末
ライナー可哀想
作者の狙いはそこだろ
ベルトルトを何の魅力もない、読者から徹底的に嫌われるキャラにすればお気に入りのライナーを美化出来るジャン
壁外組におけるベルトって、ある意味幹部組のハンジポジだよね
ハンジも拷問云々や、キースを責めた件とかで叩かれるし、ベルトルトやハンジに読者から嫌われる言動を取らせる事で、リヴァイやエルヴィンとか、ライアニは(好感度的な意味での)泥を被らずにいられると言うか
182
ライナーは別に偽善者になりたいとかそんなヒストリアみたいな理由で皆と馴れ合ってたんじゃないと思うよ
性格が真面目で優しいから、自分を頼って来る人に冷たく出来なくてつい世話を焼いちゃうんだと思う
でもベルトルトから見ればそれは自分とアニへの裏切りだと感じて怒ってたのは事実だろうね
ベルトルトが人に冷たいキャラでも、それ自体は全く問題ないんだよ
下手に良い子ちゃんキャラよりも、クールでドライなヒールキャラの方が人気出やすいし
折角アニメでも美形なキャラデザにしてもらつたんだから、もっと主人公の宿敵に相応しいカッコ良さを前面に出して欲しいわ
今更、猿をラスボスにされても蛇足だし、個人的にビビり描写も要らなかった
※190
「悪魔の末裔が!」と恫喝させたいなら、最初から「誰が人なんか~」とか泣き喚かせない方が印象良いよな
12巻の「誰が人なんて殺したいと思うんだよ」以降のセリフ。
あれ読めばベルもライアニと変わらんだろ。
クールで非情とは程遠い
アニは女型で仲間を殺しまくってたのに最後は涙を流し、
ライナーは人格分裂、
ベルは悪魔の末裔と言いながら仲間だと思ったのも嘘じゃないと泣く、
三者三様に、スパイなのに壁内に愛着を持ってしまった矛盾に苦しんでるんだろう
多分作者が「描写あんまないけどベルトルトも同期生との絆はあったんですよ!冷酷無比な殺人ロボットじゃないんですよ!」ってやりたかったんだろうけど
一部の人には却ってマイナスだったな
自分もベルトルトだけは壁内人と馴れ合う2人を冷めた目で見てるクールで腹黒いヒールキャラを期待してたからちょっとがっかりした
どうせ仲間になって共闘とかはないんだから
絆されてんのはライナーとアニで十分
猿がラスボスとか言われても後付け感ぱないよな
エレンもお前誰だよ状態だろうし
アルミンに「人間性捨てろ」と連呼させたり、ハンジを原作以上に狂人キャラにしてたアニメ監督の事だから、二期始まったらベルトルトも「ハッ…気の毒だと思ったよ(ニヤリ)」って感じのブレない敵役に改変されるかもな
正直もうリヴァイ押しはやり尽くしてる感があるから、そろそろここらで新しく魅力的な看板キャラが欲しい
193
且つ、ベルトルトなりの信念が欲しいな
生き埋めにされた自分の祖先なり一族なりを救う為とか、彼らの仇を取りたいとか、歪んでるけど「自分達が血反吐を吐くような思いをさせている間、壁内でぬくぬくしてた悪魔の末裔どもは巨人に惨たらしく喰われて当然」みたいな
ベルトルト、人間らしくていいじゃん。
葛藤する様なんて他のキャラでもあることだし、それがよりこの物語が面白くさせてるんだと思う。
「敵=悪」じゃなくて、「エレンにとっての悪=誰か(ライベル)の正義」で、その正義がなんなのか知るのがまさにこの漫画の醍醐味なんだと思う。
ベルベルさんアニの件といい同期生の件といい描写少ないから読者全然ピンと来なくておいてけぼり食らってんだと思う
あの人が同期生と馴れ合ってる描写なんて全くといっていいほどないのに(せいぜいエレンアルミンと喋ってたくらい)いきなり「仲間だと思ってたよ!」とか熱く訴えられても読者は「お、おう」って感じにしかならないよな
ただドライなだけじゃつまらないからな
魅力的な敵役には何かしら譲れない信念なり美学なりが必要だよ
何考えてるのかよく分からなかったベルトルトに「見つけてくれ」って叫ばせたのが作者の意図なのでは。あのシーン、結構グッときたけどな。
非情な敵キャラってのも確かに魅力的だけど、もしアニメでキャラ変するならかなり大掛かりな原作改変になりそうだ。戦闘面でもライナーより強くしないと、単にイキがってる奴に見えて魅力ない。リヴァイが人気あるのは最強設定も大きいだろ。
まああんまりキャラ変えるとベルさんファンが可哀想だ
195
アニメ改変、これありそうだよね
わかりやすい敵、わかりやすい倒され役みたいになったら台無しだと思うんだが、なんでかアニメになるとそういうテンプレが強くなる。
わかりやすさ重視の改変なんだろうけどw; そこ変えられるとなぁ;;ってトコ狙って変えてくる傾向があるw
エレンもキャラデザからして濃い眉が凛々しい正統派主人公顔になってるから
巨大樹でライベルを罵倒呪詛する場面も、漫画と印象変わって来るかもな
あぁ、なんかわかるw
原作だと内に静かに抱えてるような感情が、アニメだと前面にわかりやすく出てくるんだよね
性格改変レベルで違ったりするw
アニメのベルトルトが泣き叫ぶ構図も想像出来ない
ベルトルトはあの何考えてんのか分かんない感じがいいからアニメでもそうして欲しい
アニメはどのキャラも目に常時ハイライトがあるから、そこまで不気味な感じにはならなそう
キャラのイメージや感情の動きは声の印象からが一番大きいと思うから、監督指導とはいえ梶君によるところが多いいと思うな。
諌山もエレンは原作よりもっと弱い部分を出して欲しいって言ってたしね
なんか、今の原作ベルさんに不満がある人が多いのかな。
超大型なのにすぐ泣いちゃう、弱くて強い少年らしさも良いと思うけど。
ベルトルトが泣いてた場面
・ミカサに首切られかけた
・「誰が人なんか~」のくだり
・12巻描き下ろし漫画
こんな所か
139の言っている「神クラスのバケモノ(神級巨人)」を復活させる事に汗水流してたのが、グリシャとキースだった。グリシャは調査兵団に目を付けており、兵団には巨人に関する事を話していた。話しても兵団は一握りの情報しか知らないだろうと踏んでいたのである(兵団本部に来訪した際、ハンジに出会って解剖を教えた)。
キースは自分と密接に関わっていたモーゼスに「巨人に喰われ意思を自分の物にせよ」と命じ、結果腕だけの状態で母親のもとに帰ってきた。グリシャもまた神級巨人を完成させるべく暗躍。エレンを素体とし、後は巨人たちをエレンに集結させれば神級巨人の完成だった。だが故郷軍の侵略で失敗に終わり、自身を喰わせ地下室に辿り着く事を指示した。
さて、本題だが神級巨人の能力は記憶改竄・精神操作であり、まるで人類を導き壁国家を設立した手長金髪巨人を彷彿とさせる。神級巨人にエルヴィンは成ろうとしている。エルヴィンは犠牲が増える事を何とも思っておらず、戦争が無いこの壁内で「戦争をしようとしている」という大胆な計画を隠し持っていた。エルヴィンが神級巨人に成れば、戦争が出来るではないか。
そいやグリシャが注射打つシーンで「彼らの記憶が教えてくれる」てのがあったな
俺はエレンがラスボスになる展開かと思ってたわ;;;
回想編のベルトルトが言った「特権階級狙いで兵士になった」ってのは、まんま「(壁外の)特権階級狙いで戦士になった」という本心なんじゃないかと思っているので、
「駄目になった時は全て放棄するかも知れない」を実行して兵団も猿側もハチャメチャにするベルトルトを期待している
手長金髪巨人
エルヴィン金髪ネタか
5年前のマリア侵略を手引きしたのがザックレーとピクシス。2人は常に協力関係にあった。ザックレーはキースを重宝し、キースから巨人化のメカニズムを聞き出す。実はグリシャの作戦であり、キースに吐かせる事で兵団に巨人の解明に専念させ没頭させる狙い。そんな事は無駄な事に過ぎないからである。
だが、ピクシスたちにとっては好都合である。結局は優位だからだ。故郷軍にマリアに進軍させ、マリアの国民を見捨てる事によって、ピクシスは後に開催する大演説の材料にする事が出来た。ザックレーがキースにライベルアニの兵団入りを認めさせ、後はエレンを「見出す」という理由で見逃し、目的の為に利用すれば「僥倖」ではないか。
壁の中の巨人が超大型なら最初にエレンが戦った超大型は、ベルではなくピクシスorキースだったら凄いと思う。
213 >特権階級
壁内の特権階級は恵まれた暮らしと安定かもだけど
壁外だとまんま生存確率とかに関わってくるんだろうなw;
多分本人だけでなく一族にも影響しそうだし、必死になり方が違うかもしれん
グリシャとベルトルトは顔立ちが酷似してるし、アニメでは目の色まで一緒だったから親子説が持ち上がってたよね。
グリシャは壁外出身確定みたいだし、行きずりの女性(故郷出身?)との間に出来た私生児がベルトルトなら最高に話がドラマチックになるだろうと思ってる。
つまり因縁の宿敵が腹違いの兄弟でもあるって事だから、神話的な面白さも出て来る。
異母兄に母親を(間接的にではあるが)殺されたエレンと、腹違いの弟に実父を喰われたベルトルトって事で
前から思っていたのだが、梶さんと土田さんの声が似ていると感じるのは何故か?
>エレンとベルトルト
私は初見の時、髪色と髪型が似てると感じたな
訓練所でエレンが相談したのもベルとライナーだったしね
まぁ見慣れると前髪がAとMなんでだいぶ違うけど
グリシャとベルトルト親子説懐かしいな
グリシャが鷲鼻だったらほぼ確定かなと睨んでたんだけど
キースの回想に出てきたグリシャ普通に綺麗な鼻だったわ
でも確かアニメだとグリシャ、エレン、ベルトルトって目の色同じだよな
うろ覚えだけどメインキャラで緑目ってエレンとベルトルトだけじゃね?
巨人の種類的には全然似てないけどな、グリシャとベルトルト
ベルトの超大型形態は案外、母方の血筋の影響なのかも知れないよ
超大型と同種と思われる壁巨人達は、上でも言われてたように女性の可能性が高そうだし
アニが「女型の巨人」なら、ベルトルトは「雄型の壁巨人」なのかも知れない
巨人の種類って遺伝じゃなくて注射の液体によるものだろ?
ライナーとアニの巨人は明らかに人間や知性巨人と闘うことを想定して人為的に戦闘向きに作られてる
対して、特に闘うために作られたわけではないだろうユミルや壁破壊要員のベルトルトが2人より戦闘面で劣るのはそういうことかと
あれって性格とか生まれつきの特性でなく、ある程度デザインして能力値つけられるものなのかな
タイプでいうとアニと似てるのはエレンかな?と思ったけど
アニは人間時の訓練の成果が巨人時に特性として出てるやろ
訓練兵になってぶら下がれずに相談したときにエレンと話してたシーンは今読み返すと意味深だな
そしてあのシーンのジャンとコニーのゲス顔が何度読んでもじわじわくるw
あそこまで小馬鹿にされた後なら余計に真面目に考えてくれたライベルの印象が良くなりそう
物理的に地上では、5,60メートルの物体を自由に動かすこと自体、ほぼ不可能なだけで、重力の問題をクリアすれば、戦闘能力も上がるとおもうけど、それには新たな動力源が必要なのかな。でも巨人は空洞なら、そんなに重くは無いはずだけど・・・空気抵抗も問題なのかな。
とにかくエレン巨人も特訓で能力が上がったし、ベルトルトの超大型もなんらかの進化を遂げているはずだと思う。そんな意味で、猿は超大型を最後まで出さずに取っておきたいのかもしれない。自分と戦闘して敗北した鎧はもはや捨て駒でしかないのかも。
225
あの場面のコニーは、アニメだと原作以上い意地悪台詞が追加されてたからな
「『才能のない奴は去るべき』じゃなかったっけ?」とか
ジャンほどじゃないにしても、当初はエレンにあんまりいい印象持ってなかったのかな?
本スレのコメントも酷いけど、
ここのコメ欄にはベルさんに夢を見過ぎてる人が多い…
もしベルさんが、
壁内への恨みはライナーアニと同じレベルで、アニメでキャラ変もされない、戦闘で覚醒もしない、エレンと兄弟でもない、ラスボス的存在でもない、
としても、ベルさんを好きでいてやってくれよー。
まあアニメでキャラ変更してほしいという人は、そもそも今のベルのキャラが気に入らないのかもしれないけど
228
普通に原作ベルトルト好きだよ
わざわざ型にはまった腹黒ヒールキャラに近づける必要もない
そんなん連投してるの1人だけだから安心しなよ
>異母兄弟
吹っ飛んでるとは思うけど、その目線で見るとがらっと意味が変わるのは面白いかもなw
例えば「気の毒だと思ったよ」は未知の他人の死ではなく母親を捨てた男が結婚した女ってことになるし、壁上で正体を明かしたシーンも巨人同志だから仲間に引き入れようとした、から一歩進んで味方に引き込みたい理由になるだろうしな
やたらベルトルトをヘタレにしたり逆に冷徹にしたがる奴がいるけど、この漫画で一番一般的な感性を持っているキャラがベルトルトだと思っている。
普通の青年だから罪悪感も感じるし煽られたら怒るしどうしようもない時には諦めるし仲間に囲まれたらたとえ自分がスパイでも気が休まる。そういうところが好き。
228
ごめん。夢見るってか、かなーり軽い気分で読んでるw;
真面目に考察して当たるか外れるかってわけでもないし、キャラ好きから見たらナニ言ってんだよレベルのことを話してるかもしれんね;
読み方かえると角度変わって面白いねくらいの感覚なん
ベルトルトってなんであんな人によって捉えてる性格違うんだろうな
あそこまで解釈変わってくんのベルトルトぐらいだろ
まあまあ
作品の看板であり主人公の宿敵だから、ライナーアニに比べて余計な期待がかかってしまうんだろうよベルトルトには
まあどうせ超大型は戦闘向きじゃないんでラスボスではないでしょうね!宿敵なのに主人公と接点も少なかったただのヘタレですよ!とか言って
最初から何の夢も見られないよりかはマシじゃね
露骨なアンチとかじゃないし、ふーんそういう考えもあるんだくらいに見てたけど
ベルトルト1人でここまで話が膨らむほど可能性のあるキャラってことだし
みんなベルトルトに期待してんだよ
いいことじゃねーか
もちろん原作のベルトルトのキャラが自分の意にそぐわなかったくらいで嫌いになる奴は論外としてな
そうそうw ベルトルトってキャラの魅力はそのモヤモヤした掴みどころのなさだと思うよw
ここの管理人がベルトルト嫌いなのはよく分かったよ
ベルトルト自体に不満があるというより、エレンの因縁の敵のキャラ設定に不満がある人が多いんだと思うよ。
んーw でも今はエレン自身の立ち位置すら微妙だし
わかり易い構図になってないんじゃないかな
疑おうと思えば誰でも疑える状態で誰を見ればいいのか迷ってるのかも
228
そりゃそうだけどそんなこと言ったら身も蓋もなくなっちゃうだろ
キャラの考察にファンの勝手な希望的観測が含まれてくるのはここに限ったことじゃない
絵バレで最近のベルトルトの顔見てきたけどかなり雰囲気変わって見えたな
逆にライナーはちょっと線が細くなってて意外だったわ
タッチの誤差なのか性根座ったのかわかんないけど
エレンとベルトルト兄弟説はないとは思うけど実際あったら個人的にはグリシャにちょっと引く…
15才くらいは離れてそうなシキシマと違って1才違いの腹違いの兄弟はさすがにどうかと…
でもグリシャもベルトルトも無知性期間があって実年齢はもっと上ってこともありえるのか
もうすぐ今月号発売じゃあないか。ベルトルト出てこい!
グリシャは壁内に来てすぐカルラと結婚してエレンを産ませたわけではないのでベトルトと一歳違いの兄弟ってのは苦しいかと
でもユミルと話してる時の様子からして、彼にも何十年か無知性の期間があってもおかしくないかもとは思う
兄弟喧嘩だったら神話ベースなのも納得できるし、大体そういうのって弟が勝つしな
アニメだとエレンも色黒とまではいかないけど、若干小麦色っぽいよな
ラテン系っぽいカルラの影響かも知れないけど
211、215
この説でいくと、歴代の調査兵団長は人類に反逆してきたことになるよな。
キースは公私にわたり絶望して引退してるらしいけど、その際にエルヴィンを後継に指名したのは過去の因縁とか野望を見抜いていたからだということかな。
偶然選んだ男密かに爆弾を抱えていて火が付いたのか、最初から今の事態を予測して選んでいたのかでかなりキースの過去話の部分が変わるよな。
本記事に比べて愛のあふれた※欄で素晴らC
ヘタレルトさんがどこに隠れて何をしようとしているのか、誰か予想してくれよ
気になってかなわん
※40
確かに、実力はあるんだよな
末裔トルトは
伊達に3位じゃねぇw
ミカサの強さが異常過ぎて目立たないだけなんだよ!
たぶん
アニにしてもライナーにしても人間時の戦闘能力がかなり巨人時に反映されてるのに、ベルさんだけがデカ過ぎて動けない出オチ状態なのが不思議なんよな
あの運動能力ドコいったんだ?てw
まだ隠し玉があるのかなぁって思わせる
既出だろうけど、ニック司祭とベルトルトの身長が同じ、というのが結構ひっかかる。家族とかではなく、特殊な能力をもつべく(または壁巨人になるため?)遺伝子操作された人種または血筋なのかな、とか。レイス家にも一人飛びぬけて高い息子がいたが・・。まさにエレンとベルトの特徴を足して2で割ったような。
司祭とトルトの身長同じだったん?!
司祭でけぇw
ごめんニック司祭の身長の高さに驚きを隠せない
ニックってベルトルトと身長同じなんだwwwwww
ニック司祭でかいなw
みんなめっちゃ食いついててワロタ
ベルトルトは未成年だから、まだ伸びるんじゃない?
もうあれ以上伸びなくていいよベルやん…
この作者って地味にそういう書き分けがっつりやってくるよなww
104期が並んだ時のあの凸凹具合は初期は新鮮だったわ
みんなほんとベルトルト好きだな
諌山もベルトルトに何かしらの思い入れがあるからこそ出し惜しみしてる感があるような気がする
いや、作者が思い入れがあるのは全キャラにであって、ベルトルトもその一つだと思う。作者じゃないからわからんが、むしろベルトルトはかなり動かしにくい、苦手意識のあるタイプなんじゃないかな。性格も立ち回りも顔も一定しないし、ここで確信めいてヘタレとか黒とかラスボスとかを語る米みても、全然しっくり来ない。
これだけいろいろベルトルトの人格を語る意見があっても全く一致しないのは、作者の中でまだこの人物の最終的なイメージが確定してないからなのかと。進撃見てない人がこの米欄みてもイメージ全然つかめないだろうな。
262
だよな、何か作者がベルトルトをどういう人物に描きたいのかがよく伝わって来ない
えーとw
バレスレ覗いてきたんだが
結局出てないってことかな……
ハンジもベルトルトも、リヴァエル・ライアニの引き立て要員に都合よく使われてて可哀想
バレスレじゃないのにネタバレすんじゃねえよ
ベルトルトの本質がよく伝わってこないって
それが狙いなんじゃないの?
※264
これもしかしてネタバレ?最悪なんだけど
何で発売日過ぎてないのにここでネタバレすんの?
ベルトルトが出てるか否かも楽しみの1つだったのに
バレに反応するのもバレを誘発するからスルーしよ
しょせん荒しや
とりあえず気が早いけどアニメ二期を想像して
どの台詞をどんな風に発声してくれるのかで妄想してる//
一期とはがらっとイメージ変わるのかなぁって
ふざけんな何ネタバレしてんだ
ベルトルトは故郷で穏やかに暮らしたいのに戦士になるしかなかった、やや自我が薄くて任務を淡々とこなすことはできるけど実は人を殺すことに苦しんでる普通の少年では?
「本質にはもっと何かあるんじゃないか」と深読みしたくなっちゃうくらい普通なんだと思う。
「気の毒だと思った」「悪魔の末裔」「仲間だと思った」「人なんて殺したくない」などの一見チグハグな発言するのは、スパイなのに敵方に愛着持ってしまった矛盾で揺れる感情からくるものかと。
そういう感情も含めて、ごく普通の少年に見える。
本当に普通の少年でやりたくないけどやるしかなかった、ってのがベルトルトなら
倒されたらすごく後味悪いだろうな
そこらへんちゃんとやってくれんのかな作者は
エレンがベルトルトを喰って倒すとか言う意見あるけどそんなことは絶対にして欲しくない
そんな一線越えてしまったらいよいよもうエレンはカルラ喰った巨人たちと同じになってしまう
でも作中で死んだ知性巨人って
グリシャ、フリーダ、ウーリ、マルセル(?)あたりだけど
みんな喰われて死んでんだよな
人間体に致命傷与えても死なないってのはライナーで実証済みだし
どうするんだろう
エレンとベルトルト(と言うか知性巨人)はお互い残された寿命も短そうだし、どうせ「後先短い殺人鬼同士」ならお互い全力を尽くして闘った末の相討ちって形が一番綺麗に収まるかもな…
申し訳ないんだけど、みんなベルトルトが壁内人に愛着持ったとか言ってるけど全然ピンと来ない
ライナーやアニみたいに誰かを命懸けで助けた描写もなければ仲良く喋ってる描写もないし、殺すところを見逃したってわけでもない
なのに急に「ベルトルトも皆のことを仲間だと思ってました」とか言われても
「ええー??」と思っちゃうのは自分だけなのか
愛着はとにかく、良心の呵責ぐらいは感じてたんじゃないの?
トロスト区でエレンやサシャのいる班を襲った時に
蒸気で吹っ飛ばして一旦全員どかせてから固定砲ぶっ壊したのは
ベルトルトなりの情けだったのかなとは思った
他の作者だったら、ベルトルトの心情告白はそれこそベルさんが最期を迎える時に言わせてたと思う。それまではあくまで感情のないサイボーグのように任務に忠実で、人の心を持たないキャラと思わせる描写にして、今際の際に使命の為にしたくもない人殺しをしていたと言う事実が判明する方がドラマチックにはなるだろうな
279 の言うような漫画特有のパターン化された展開だったら、進撃がここまで人気になることは無かっただろうな。進撃作者はあくまでも、自分が最初に立てた道筋と土台にあるコンセプトを忠実に物語りを築いていく作家のようなので、人物描写はその状況によって結構矛盾とも言える行動を取ったり、そぐわない発言をするけど、最終的にはそれが全て一人の人物のものとして収束していくと思う。変な個別のキャラ立てが無い方が、却ってリアルに感じる。なんかのインタビューで、作者が「エレンは物語の奴隷」みたいな発言してたが、ストーリー重視の作品の場合、皆が駒で奴隷だと思うけどな。
とりあえず今月からは「ベル樽ト」に改名らしい
189
クリスタ(ヒストリアに非ず)やマルコも含めて、この手のキャラはその良い子ちゃんぶりが鼻に付くって思う奴も少なからず存在するだろうな
そう言う視点で、ユミル―クリスタ、ジャン―マルコ、ベルトルト―ライナーを比較考察するのも面白い
ユミルとジャンとベルトルトは、ある意味潔くて清々しいキャラって所が共通項だと思う
ベルトルトをラスボスにすべきだったわ、このキャラこそ進撃をあらわすキャラで他の巨人では駄目、ベルトルトの超大型の姿が大事。
コメントする
▶ 常連さんにおすすめ! 進撃の巨人ちゃんねる全記事アクセスランキング