進撃の巨人に「話し合い」は必要?敵勢力との会話シーンが欲しいのはわかるが。
会話シーンが欲しい
388: 進撃の名無し
猿と話し合お
この漫画極端にコミュニケーション不足だわ
この漫画極端にコミュニケーション不足だわ
390: 進撃の名無し
>>388
拳で語り合う漫画だろうなコレ
拳で語り合う漫画だろうなコレ
391: 進撃の名無し
>>388
外交手段は戦争のみってすげー極端だよな
外交手段は戦争のみってすげー極端だよな
392: 進撃の名無し
>>388
話そうにも襲いかかってくるんですが…
話そうにも襲いかかってくるんですが…
396: 進撃の名無し
>>392
話し合いの姿勢くらい出してみてもいいじゃん
相手の目的も分からんのに妥協点も探さないまま殺し合いって
話し合いの姿勢くらい出してみてもいいじゃん
相手の目的も分からんのに妥協点も探さないまま殺し合いって
397: 進撃の名無し
>>396
相手の目的はエレンないしは壁内人の殲滅
ハナから話し合いの土俵に立ってすらいないんだろうな
相手の目的はエレンないしは壁内人の殲滅
ハナから話し合いの土俵に立ってすらいないんだろうな
409: 進撃の名無し
>>397
元々の目的は「人類すべてに消えてもらうこと」だったけど
エレンが来ればその必要なくなって、壁を壊さなくて済むって
ライナーが言ってるんだよなあ
この時のライナーは錯乱状態だったから出任せじゃないと思うぞ
元々の目的は「人類すべてに消えてもらうこと」だったけど
エレンが来ればその必要なくなって、壁を壊さなくて済むって
ライナーが言ってるんだよなあ
この時のライナーは錯乱状態だったから出任せじゃないと思うぞ
412: 進撃の名無し
>>409
もう壁を破壊したりコニーの村を襲撃している時点で
話し合いできるはずがないんだよねぇ
もう壁を破壊したりコニーの村を襲撃している時点で
話し合いできるはずがないんだよねぇ
398: 進撃の名無し
>>396
ならそれは故郷側が先にするべきだな
一方的に壁ドンだのラカゴ村無知性化だのしといて
壁内側には話し合いの姿勢見せろとかどんな勝手な連中だよ
ならそれは故郷側が先にするべきだな
一方的に壁ドンだのラカゴ村無知性化だのしといて
壁内側には話し合いの姿勢見せろとかどんな勝手な連中だよ
400: 進撃の名無し
>>398
一応話し合いはしてみたじゃないか
当然ミカサが遮ったけど
訳分からんまま着いて行ける訳がない
それならグリシャが5年前に投降すれば良かった事
一応話し合いはしてみたじゃないか
当然ミカサが遮ったけど
訳分からんまま着いて行ける訳がない
それならグリシャが5年前に投降すれば良かった事
414: 進撃の名無し
>>398
お前はお隣の国の人かよ
相手の目的が分かれば敵の行動の予測が立てやすいだろ
目的を話せー、とかそんな感じでいいから話を聞き出せって言ってんだよ
何も何のメリットもなくエレンを引き渡せとは言ってない
お前はお隣の国の人かよ
相手の目的が分かれば敵の行動の予測が立てやすいだろ
目的を話せー、とかそんな感じでいいから話を聞き出せって言ってんだよ
何も何のメリットもなくエレンを引き渡せとは言ってない
413: 進撃の名無し
>>396
今の段階だと話し合いしてもたいした成果はないと思うよ
話し合いの余地が生まれるかもしれない時は故郷側も消耗してからじゃない?
今の段階だと話し合いしてもたいした成果はないと思うよ
話し合いの余地が生まれるかもしれない時は故郷側も消耗してからじゃない?
402: 進撃の名無し
>>392
少なくとも今は長期戦に持ち込もうとしてるんだから
世界の謎と壁の外のこととおまえらの事情一応聞かせてって言ってみる価値はあると思うの
少なくとも今は長期戦に持ち込もうとしてるんだから
世界の謎と壁の外のこととおまえらの事情一応聞かせてって言ってみる価値はあると思うの
403: 進撃の名無し
調査兵団は斬りかかる前に調査するべき
404: 進撃の名無し
兵糧攻めとか長期戦っていってんのがなんかたるむ要因だな
どうせたいした策もないんだし即ドンパチでいいよもう
どうせたいした策もないんだし即ドンパチでいいよもう
410: 進撃の名無し
>>404
長期戦に持ち込まないように今エルヴィン必死だよ
頑張るよ
長期戦に持ち込まないように今エルヴィン必死だよ
頑張るよ
405: 進撃の名無し
壁こんこん調査兵団してから切りかかったじゃないか
406: 進撃の名無し
エレン攫った時巨大樹で事情を話す時間はたっぷりあったのに
話せないって言って何も説明しなかったのはライナー達なのに何言ってんだ
話せないって言って何も説明しなかったのはライナー達なのに何言ってんだ
407: 進撃の名無し
戦士長とエレンの会話が見たい
グリシャ関連出るかな
グリシャ関連出るかな
408: 進撃の名無し
>>407
同じく
そのへん明らかになりそうだしwktk
同じく
そのへん明らかになりそうだしwktk
415: 進撃の名無し
最高責任者が戦士長なら
猿を屠れば指揮系統が一つ下がって交渉の余地はある…ハズ
猿を屠れば指揮系統が一つ下がって交渉の余地はある…ハズ
416: 進撃の名無し
酒飲んで話し合えば武力引っ込めてくれるんだろ
417: 進撃の名無し
こんな殺伐とした世界観で今更「話し合いを・・・」とか、脳内お花畑の発想だろ
武力衝突が避けられるとかもうありえない状況なんだよ
武力衝突が避けられるとかもうありえない状況なんだよ
421: 進撃の名無し
>>417
まともに話し合いする上での最低限の信頼がないよね
話そうとしても岩をぶん投げられそうな雰囲気
まともに話し合いする上での最低限の信頼がないよね
話そうとしても岩をぶん投げられそうな雰囲気
418: 進撃の名無し
王政編の時もロッドから事情を聞くべしとか言ってたら危うく調査兵団解体されかけてエレンも喰われるとこでしたがそれは
419: 進撃の名無し
話し合いというか、会話交わすくらいはありそうだけど
420: 進撃の名無し
話し合いで解決をって言ってる間に
壁ドンされて終わりだろうなぁ
ていうかもう話し合いできる段階ではない
壁ドンされて終わりだろうなぁ
ていうかもう話し合いできる段階ではない
422: 進撃の名無し
戦いながら目的を話せって言うのはだめなの?
舌かむの?
舌かむの?
426: 進撃の名無し
>>422
ガンダムとかでよくある展開かw
ガンダムとかでよくある展開かw
424: 進撃の名無し
話し合いが有り得ない設定でありつつ
そろそろ猿が勝手に話し始める
「ohミカちゃん元気してる?」
そろそろ猿が勝手に話し始める
「ohミカちゃん元気してる?」
425: 進撃の名無し
そもそも、何のために壁壊しに来たかわかってない
439: 進撃の名無し
>>425
ライナーいわく最初の目的は人類滅亡だったけど
今は目的が変わったからエレンが来れば壁壊さなくてもいいんだって
ライナーいわく最初の目的は人類滅亡だったけど
今は目的が変わったからエレンが来れば壁壊さなくてもいいんだって
464: 進撃の名無し
>>439
その滅亡をさせる理由とか目的とか
その滅亡をさせる理由とか目的とか
480: 進撃の名無し
>>464
何だろうな
エレンを手に入れたら達成できる目標=人類滅亡させたら達成できる目標?
さっぱりだ
何だろうな
エレンを手に入れたら達成できる目標=人類滅亡させたら達成できる目標?
さっぱりだ
427: 進撃の名無し
東洋人が嫌いな壁内
東洋人が好きな壁外
であっても何ら不思議じゃないな
東洋人が好きな壁外
であっても何ら不思議じゃないな
429: 進撃の名無し
実直なライナーならまだしも猿に目的話せと言っても嘘八百を並べ立てそう
430: 進撃の名無し
ま、話し合いのシーンがあれば謎が氷解するだろうという読者の素直な気持ちだろう
謎を謎のまんまひっぱる為の問答無用戦闘シーンとも言えるね
謎を謎のまんまひっぱる為の問答無用戦闘シーンとも言えるね
435: 進撃の名無し
>>430
これこれ
嘘を付いたり煙に巻かれたりするんなら仕方ないでいいけど
作者が謎を持続させるために作中のキャラの思考を停止させてる気がする
これこれ
嘘を付いたり煙に巻かれたりするんなら仕方ないでいいけど
作者が謎を持続させるために作中のキャラの思考を停止させてる気がする
438: 進撃の名無し
>>435
その幼稚な手法で結構めちゃくちゃになってるよなw
初代王が決して言わないとか
エレンが絶対思い出さないとか
脳機能が瞬時に移動してるからだ
その幼稚な手法で結構めちゃくちゃになってるよなw
初代王が決して言わないとか
エレンが絶対思い出さないとか
脳機能が瞬時に移動してるからだ
442: 進撃の名無し
>>435
あーこれは納得
あーこれは納得
448: 進撃の名無し
>>442
グリシャがメモを残さない件、地下室、アニの水晶体、ユミルの寝返りもそうじゃん
誰も触れないように隠すのが作者に都合がいいから
アニについては海外サイトではこんな生かすも殺さずの絶対防壁即ちプロットシールド有り得んってキレてたなw
流石が情報暴くの好きな連中の発想
グリシャがメモを残さない件、地下室、アニの水晶体、ユミルの寝返りもそうじゃん
誰も触れないように隠すのが作者に都合がいいから
アニについては海外サイトではこんな生かすも殺さずの絶対防壁即ちプロットシールド有り得んってキレてたなw
流石が情報暴くの好きな連中の発想
454: 進撃の名無し
>>448
アニと言えば4ちゃんでずっといつも2ゲトしてたアニ厨が消えて寂しい
アニと言えば4ちゃんでずっといつも2ゲトしてたアニ厨が消えて寂しい
431: 進撃の名無し
話し合いを和平交渉って意味で言ったんじゃなくて
彼を知り己を知れば百戦殆うからずみたいな感じで
相手のことを聞き出す努力してないよねって言ったんだわ
彼を知り己を知れば百戦殆うからずみたいな感じで
相手のことを聞き出す努力してないよねって言ったんだわ
440: 進撃の名無し
>>431
相手の情報が何も無い状態では聞きだそうとしても真偽を確かめる術が無い
敵の撹乱工作に乗らない為に最低限の情報を得るには先に地下室へ行く必要がある
相手の情報が何も無い状態では聞きだそうとしても真偽を確かめる術が無い
敵の撹乱工作に乗らない為に最低限の情報を得るには先に地下室へ行く必要がある
444: 進撃の名無し
>>440
地下室に期待しすぎじゃね
って最近思ってしまう
グリシャはアルミンとミカサを守りたかったら巨人化の方法先代たちに教えてもらって地下室おいでって言っただけで
世界の謎とか救済方法とかがあるとかは一言も言ってないんだなあ
地下室に期待しすぎじゃね
って最近思ってしまう
グリシャはアルミンとミカサを守りたかったら巨人化の方法先代たちに教えてもらって地下室おいでって言っただけで
世界の謎とか救済方法とかがあるとかは一言も言ってないんだなあ
434: 進撃の名無し
調査兵団内でも意思疎通ができてねーのに敵と語り合おうとか無茶なこと言うなよ
436: 進撃の名無し
このマンガだと、猿が戦闘不能になって瀕死の状態にならないとしゃべらないかもね
445: 進撃の名無し
エレン「グリシャって知ってる?オレのお父さんなんだけど」
猿「まじか!」
から始まるほのぼのストーリー
猿「まじか!」
から始まるほのぼのストーリー
451: 進撃の名無し
>>445
さる「おれの叔父さんやん」
さる「おれの叔父さんやん」
457: 進撃の名無し
>>451
エレン「まじかー!てことはオレたち従弟!」
エレン「まじかー!てことはオレたち従弟!」
446: 進撃の名無し
伝言ゲームでグリシャ→エレン→団長と伝わって勘違いしちゃったパターン
引用元:2ch.sc
もし猿とグリシャが血縁関係あったら、そうか親族になるのか…。
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コメント一覧
猿もグリシャも無知性日まで命令できるしな。なんか関係はありそう。
来月リヴァイと猿の戦いが戦闘でなく、コーヒーと紅茶はどちらが至高の飲み物かなんて舌戦だったらどうしよう
コニーは猿に聞きたいことありそうだけど、会話できる距離に近づく展開ではなさそう
森でのライナーの態度見るに、壁外は情報教えるつもりは一切なかろ
以前ここのやつらに会話とかありえねえwwて言われてたから
もうどっちかが滅ぶまでやって地下室いってエンドなんだろ
故郷の事は1ミリもわからないまま〜進撃の巨人。完〜
諌山が会話させる気なさそう
地下室行けば色々わかるだろうなあ
壁外勢力の意図とかも
少なくとも地下室へ行けばエレンが何をすればいいかわかるんだろう
もしくはそのヒント
地下室行けば万事解決なんておめでたい展開は無いだろうなあ
話するにも調査兵団は情報の上で同じ土俵に立ってないしな
話しをするにしても地下室行って情報を得てからだろう
話し合いにならないと分かるだけかも知れないが
これで原作で話し合いとかしだしたら
ここの奴らにたたかれるよ作者さん。
※9
具体的にどう話し合うと考えてるのか言ってみ?
説得力あるなら理解されるんじゃね?
それともただ漠然と考えてるだけ?
戦闘中に話そうにも相手側でまともに話してくれそうなの猿だけだよな
鎧は多分話すのに向いてない声帯だし
お互い問答無用で殺しにかかってるしな
お互いに話し合う「意図」は感じられない
会話をするとしたら偶発的な事態だわな
ライナー捕まえるとか、ベルトルトに接近遭遇するとか、しかもホントに会話レベル
壁内と壁外の折り合いをつけるような話し合いってのは現段階で想定できんわ
※9とかはどのレベルでの話があると想定してんの?
会話?話し合い?
会話とかされてもなぁ・・・
ロッドみたいに信憑性のない話をペラペラするようなキャラだと、余計に混乱するしw
話してよアニ、て誰かが言ってたよね
巨大樹の森でも、エレンに言い分を伝えることは可能だったよね
たぶん、壁外にとっては攻撃の理由になっても壁内にとっては理不尽な内容なんだろ
それを作者都合と言ってる奴はノンフィクションを読んでればいい
リアルでの争いのほうが謎が多くて理不尽も多くて
あらためて楽しませてくれる諌山さんthxと思えるよ
10、12
いやだから話し合いはあり得ないってこといってんだけど?
話し合いを作者がかいたら10や12みたいなのは作者をフルボッコにしてね?
絶対だよ?作者を擁護するなよ?
100パーセント話し合いはないとここの人間達が保証してる
大丈夫話し合いがあるわけがない
あったら原作の方がおかしいのだ
猿の趣味とか知りたい
どう描いても、作者都合作者都合言われそうだなあ、漫画なのに。
猿からミケ関連の台詞は何か言って欲しい。
地下室は地獄を意味しているのかも。
エレンが来れば人類殲滅しない
でもエレンが座標を持っているのはダメーで結局ムリ
15
「話し合い」でも、作者が説得力のある形で描けるなら叩くわけないじゃん。
「なにこれ…」って形なら、ここで不満は書く。
前にここで言われてた話し合いって「和平交渉」のことじゃねーの?
そりゃこの両者の関係で次号から和平交渉始まったら叩くわw
謎の部分をぺらっと喋ってくれないかなー。悪魔の末裔とか、あとライナーなら注射の時はこと知ってそうだし。座標にこだわる理由も教えてくれ。別に和平にならんでいいから。勢いでペラペラ話してくれ。
壁外からしたら、どうせ壁内王政とは交渉できないと踏んでる
しかし実際はクーデターで調査兵団に権限がある
これが伝わっていたら話し合いの余地もあるんだけど
ガンダムみたいな敵との会話が頻繁にある環境ならなぁ
和平交渉だの事情を聞き出すだのそんな大仰なことはいいんだよ、ただ単に会話をして欲しい
一言でも二言でも言葉を交わす瞬間はありそうじゃん、お互いどんな言葉を投げかけるのか気になる
お互い無言のまま終わったらすごいモヤモヤすんぞ
会話して欲しいと言ってる人達は、一体どんな会話をお望みなわけ?
ようやく姿見せやがったなコノヤロウ!とか逃がすかシネ!とかお前がシネ!レベルの内容でいい
リヴァイ兵長しね
会話しても向こうはエレンを食わせる気だし
仮にエレンごと座標をあげてもそのうち壁巨人の効果が切れて人類滅亡になりそう
グリシャとフリーダも会話してたがあんな事に
「オマエラ、座標を渡さないと、話し合うぞ!」
名前を聞くだけでも色々分かりそうではある
(身内ネタはお腹いっぱいだが)
猿の中の人は壁内語がリトルそうだからライナーに通訳してもらおう
ジョジョとかワンピなみに自分の能力をペラペラ喋ってくれたらこんなに楽なことはないのにね
ライナーのあの口は話せるのか?人間ベルトルトと猿はいけそうだけど。
ミケの時みたく圧倒的不利になって全滅寸前になってから
猿の方から何か話しかけてくるって展開はありそう
bleachみたいに、敵が自分の能力を親切に自慢げに語りだす・・・とかやったら、さすがに嫌だw
だって話し合いで解決しちゃったら漫画として面白くないじゃない!!
>29
そう急かなくとも、そのうち死んでしまうんじゃないですかね。まぁ、そんなに死んで欲しいのなら自分の脳内で死ぬ姿でも想像してみるのはどうでしょう。喰われる、潰される、もがれる……。愉快ですよ、きっと。
ユミル・イェーガーです
話し合いも会話もいらない
ひたすら力勝負の展開のほうが熱い
サル・イェーガーです
10と12の読解力が謎だわ
一人だけなら何か勘違いしたんだろうなと思うけど
2人も?
どう読めば9が話し合い派になるんだ…
日本語ってどうなっていくんだろうな…
27
謎が解けるような会話に決まってるじゃん
謎が解けるなら会話でも口喧嘩でもどっちでもいいよwww
会話と言っても、説明だけでだらだら続くのは最悪だな
会話したら今度は喋ってないで戦え言われる
40が29のはるか上を行く人間性のないコメントで、逆に29がかわいそうに見えてきた
回想、独り言でもいいからなんか謎解きになればいいよ。もちろん戦いも見たいし。
回想・独り言だと、読者はいいけど
エレンたちは知らないまま…
あんまし話は展開しないよね。
44
10と12ではないけど、
5も言ってる通り以前も交渉vs..戦闘でコメントが荒れたことがあったから、「話し合いならここの奴らに叩かれる」という極端過ぎる意見に対して、その時の延長上で言い合いが始まっただけかと。
まあ、日本語の未来を憂えるほどのことではない
51
そういう背景があったにしても
9が話し合い求めてないのはわかるじゃないかw
日本語の読解力の問題かと思ったが
確かに「当事者は被害妄想になる」って話のほうが近かったねw
5が皮肉で言っているのはわかるが
そういう不条理な終わり方もいいかもな、とか思っちゃったw
戦闘ばかりで会話が無いと「少しは話もしろよ!(主に謎解き方面で)」と言われ
ダラダラ会話してると「さっさと戦えよ!」と言われるだけ
勝手な読者ばかりでごめんね諌山先生
話し合わなくても故郷側の事情は明らかになるだろ
話し合えないのは最初から分かってるんだから、そういうのを求めてるなら違う漫画読むべき
巨人バトルのない王政編は不人気らしいし、実際話し合い展開になったらなったで文句言いそうw
相手とペラペラ喋りながら闘う少年マンガには違和感を感じるし、
得体の知れない巨人が問答無用で攻撃してくるのが作品の魅力だと思う。
猿が会話して、ペラペラ余計な事まで話し始めたら独特のリアルティがなくなって世界観が壊れてしまう。
40
でたwいちいち絡むやつwアンチはそういう反応が欲しくて29みたいなことやってるとは思わないの?無視しとけばそのうちアンチなんていなくなるよ
話し合いってのはそもそも対等の立場じゃないとな。
家の庭に急にできた蜂の巣を駆除するのに、
いちいち蜂に話し合いを申し込むのかってことだな
なんか壁外勢力って、マブラヴのBETAと同じなんだよな。
上層部は相手勢力と話をする能力があるくせに、それをせずに一方的に武力行使している。
話し合いというものが成立するはずがないとは思うけど、現実世界の戦争のように、武力行使前に一方的に相手を非難する声明などを出すことすらしない。
そこが引っかかるんだよな。
59
現実世界の宣戦布告や声明は勢力間にルールがあったりアピールする対象があって意味があるけど
あの世界で言葉で相手を非難したり声明を出す意味はない
公的プラットフォームは存在しない
巨人に壁ドンする前に何か言えよと言ってるようなもんだ
>>59
壁外勢はわざわざ話してやる、譲歩する必要がない。
壁内勢は今までの事やライベル 猿の行動から話し合いが出来る相手じゃない事や、目標である地下室に辿り着いて調査するためには敵勢力による脅威の廃除が必要。
その結果戦ってんだから極自然だと思うけどね、まあ始まったばかりで今後猿の口から情報出てくるかもしれんし待つしかない。
猿は壁内に関して疎かったが、初代王が壁を築いた時代の事と
支配者となったレイス一族と少数血族のことだけは知っていて、
リヴァイとの戦闘でレイスの懐刀アッカーマン一族のことを思い出して
会話になるとか、ちょっとだけ期待
非難声明みたいなのは論外だけど、今度の戦いの中でか物語の展開で、そろそろ謎の端っこでも分かるような会話は欲しいな 特に猿
王政編では、最初の目的はエルヴィンがロッドレイスと会見することだったけど実現しなかった
地下洞窟でもハンジアルミンは遠ざけられた
彼らと会話させると謎に切り込む質問するだろうからまずいんだろうな
でも猿vsエルヴィンの会話見てみたい
猿は壁内の言葉覚えたっぽい感じだけど、ライベルも実は言語違うのかな。
もう外の世界について語ってもよくね。それが判ったら面白くないというのだったらみかさやりバイのキャラとかいままであった回想シーンで補えばよくね。
グリシャとフリーダは繋がってたとかは無いか?
猿の「言語は同じはずなんだが」を素直に受け取れば、壁外と壁内の言語って同じなんじゃないのか
そもそも壁外の勢力は一つなのかね?
猿が最後の謎ならそうじゃね
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