進撃の巨人７６話のエルヴィンに関する話題。グリフィスと被る？
921: 名無し
エルヴィンが屍の上にいる描写がまんまグリフィスと被る
860: 名無し
エルヴィンのくだりってベルセルクのグリフィスのパクリだよなｗ
862: 名無し
どのへんがパクリ？
夢のためには血も涙もないグリフィスと
自分良い人にみせたくて仕方ない雑魚と一緒にすんなよ
夢のためには血も涙もないグリフィスと
自分良い人にみせたくて仕方ない雑魚と一緒にすんなよ
868: 名無し
エルヴィンは北欧神話の戦争と死の王であるオーディンがモデルと言われてるから
これから完全にふっきれて自分の夢のためにザックレーを廃して
総統の地位につき、ヒストリアを擁して壁内全ての軍事と政権を握り
オーディンのような大軍団を従える軍隊の最高指導者に上り詰めるんじゃないかな
これから完全にふっきれて自分の夢のためにザックレーを廃して
総統の地位につき、ヒストリアを擁して壁内全ての軍事と政権を握り
オーディンのような大軍団を従える軍隊の最高指導者に上り詰めるんじゃないかな
871: 名無し
エルヴィン好きだがオーディンやテュールは食傷気味
少しは今のエルヴィンの心情や抱えてるテーマとリンクした考察できないもんかね
少しは今のエルヴィンの心情や抱えてるテーマとリンクした考察できないもんかね
878: 名無し
グリフィスも触の直前まで悩んで悩んでそれでも仲間の死体を積み上げてたし
エルヴィンが今まさにその段階で力を溜めてる状態なのかもね
エルヴィンが今まさにその段階で力を溜めてる状態なのかもね
879: 名無し
グリフィスは無言でもそれまでの積み重ねで心情が理解出来るけど
エルヴィンはしゃべってくれないと何考えてるか分からん
エルヴィンはしゃべってくれないと何考えてるか分からん
880: 名無し
今心理描写してるじゃん
今月読んで今まで何を考えてたのかが分かったのにまだ分からんとかアスペかよ
今月読んで今まで何を考えてたのかが分かったのにまだ分からんとかアスペかよ
881: 名無し
心情描写やセリフが曖昧なのばっかだもんな
どうとでも取れるし
後で付け足しができるようになってるからツマラン
どうとでも取れるし
後で付け足しができるようになってるからツマラン
883: 名無し
横からだが何考えてるのか分からんかったのはグリフィスも一緒だと思うぞ
触でそれが分かったけどガッツは前から分かってた
そう考えるとガッツとリヴァイのポジションはかなり似せてるよね
触でそれが分かったけどガッツは前から分かってた
そう考えるとガッツとリヴァイのポジションはかなり似せてるよね
889: 名無し
今月はベルセルク世代にはグッときた
>>883
グリフィス＝エルヴィン
ガッツ＝リヴァイなら
戦士長はゾットみたいな凄い奴と予想できるね
>>883
グリフィス＝エルヴィン
ガッツ＝リヴァイなら
戦士長はゾットみたいな凄い奴と予想できるね
885: 名無し
ベヘリット
モブリット
何か似てね？
モブリット
何か似てね？
887: 名無し
ベルセルク世界観かなり違うから
890: 名無し
リヴァイ１人では戦士長に敵わず窮地になるも自分の夢よりも戦友リヴァイを選き救援にくるエルヴィン
リヴァイとエルヴィンのタッグで戦士長を追い詰めるとか胸熱ｗｗ
リヴァイとエルヴィンのタッグで戦士長を追い詰めるとか胸熱ｗｗ
891: 名無し
リヴァイとガッツの共通点がわからん
892: 名無し
てかさ故郷組はエレンさらう事に集中するだろ
わざわざ応戦することしだしたらそれこそ無駄だろ
エレンさえ攫っちゃえば壁内は自然消滅するんだろ？
馬潰すのに手こずりそうならとっととエレン攫って帰ろ
わざわざ応戦することしだしたらそれこそ無駄だろ
エレンさえ攫っちゃえば壁内は自然消滅するんだろ？
馬潰すのに手こずりそうならとっととエレン攫って帰ろ
893: 名無し
18巻読んだら一コマだけエルヴィンの両手があってビビったwww
894: 名無し
いやぁ、ベルセルク読んだことあるけど重すぎてトラウマになりそうで途中で脱落したわw
あのレベルからしたら進撃はとってもマイルドな味付けだと思うぞ
あのレベルからしたら進撃はとってもマイルドな味付けだと思うぞ
914: 名無し
グリフィスが仲間を惨殺したのは王になる夢が
激しい拷問によって再起不能になってついえたから
エルヴィンは何も背景ないし裏切ってもないしグリフィスに比べたら小者さが強調されるだけ
激しい拷問によって再起不能になってついえたから
エルヴィンは何も背景ないし裏切ってもないしグリフィスに比べたら小者さが強調されるだけ
915: 名無し
ガッツがいなかったらはかない乙女状態になるような豆腐メンタルが大物なの？
916: 名無し
>>915
エルヴィンに比べたら超絶大物
今までグリフィスにすり寄ってたのに
都合悪くなったらベルセルクdisり始めるんだ
エルヴィンに比べたら超絶大物
今までグリフィスにすり寄ってたのに
都合悪くなったらベルセルクdisり始めるんだ
918: 名無し
>>916
グリフィスに擦り寄ってたってw
さっきからいる奴はベルセルクしか漫画よんだことないんだろか
グリフィスに擦り寄ってたってw
さっきからいる奴はベルセルクしか漫画よんだことないんだろか
917: 名無し
別作品の大して共通点もないキャラを
大物だ小物だと比べてるどっちもおかしいｗｗｗ
大物だ小物だと比べてるどっちもおかしいｗｗｗ
919: 名無し
諫山「…クッ クックックックックッ…」
編集「諫山？」
諫山「哀れな人だ君は…僕は今まで何も持っていない底辺の人間だと思っていたんだ それでも ここで連載が出来…大切な作品も出来た だから 初めて見るんだよ」
三浦「何を…」
諫山「僕より低い人間を 本当に何も畳めない人間をね」
編集「イサ…ヤ…」
編集長「オマエ…」
諫山「三浦…君には何もない 話を纏める体力も気力も技術も…あるのは大量の背景画とモブ兵だけだ
そりゃあ引きこもってずっと机の前にいればそのくらいは書けるよ
しかし完結出来るのは行動する人間だけだ
皆はどんどん気づいていった
君は畳めない人だって…
でも風呂敷だけは大きいから読者から無視されていくのに耐えられなかった
そこで君は映画化やパチンコ化に夢中になり…バレると逃げ出しギガントマキアを書き出した
よく自分を見てみるといい…何も畳めない哀れな人間を
その上最後に残ったアニマルの看板さえ３月のライオンに奪われるんだ
ベルセルクは大切に扱え 君にはそれしか出来ないんだ」
三浦「…」
ブル…
ブルブルブルブル
編集「諫山？」
諫山「哀れな人だ君は…僕は今まで何も持っていない底辺の人間だと思っていたんだ それでも ここで連載が出来…大切な作品も出来た だから 初めて見るんだよ」
三浦「何を…」
諫山「僕より低い人間を 本当に何も畳めない人間をね」
編集「イサ…ヤ…」
編集長「オマエ…」
諫山「三浦…君には何もない 話を纏める体力も気力も技術も…あるのは大量の背景画とモブ兵だけだ
そりゃあ引きこもってずっと机の前にいればそのくらいは書けるよ
しかし完結出来るのは行動する人間だけだ
皆はどんどん気づいていった
君は畳めない人だって…
でも風呂敷だけは大きいから読者から無視されていくのに耐えられなかった
そこで君は映画化やパチンコ化に夢中になり…バレると逃げ出しギガントマキアを書き出した
よく自分を見てみるといい…何も畳めない哀れな人間を
その上最後に残ったアニマルの看板さえ３月のライオンに奪われるんだ
ベルセルクは大切に扱え 君にはそれしか出来ないんだ」
三浦「…」
ブル…
ブルブルブルブル
922: 名無し
漫画家って大変だな
読者がアスペ率高いと一字一句説明せにゃならんから
解説って重要なんやね
読者がアスペ率高いと一字一句説明せにゃならんから
解説って重要なんやね
924: 名無し
被ってないと思うが自然の流れでしょ
925: 名無し
グリフィスに仲間の死体を踏みつけるってシーンがあったてこと？
諌山はベルセルク読んだことあると公言してるしそれならパクリじゃねーの？
諌山はベルセルク読んだことあると公言してるしそれならパクリじゃねーの？
926: 名無し
ベルセルクは未読だがよくある表現だと思うけどな
928: 名無し
>>926
グリフィスの名前出すから藪蛇
グリフィスの名前出すから藪蛇
929: 名無し
エルヴィンとグリフィスは死体を踏みつけてるシーンが被ってる！！
パクリじゃん
よくあるシーンだからパクリじゃない！！
はいはいエルヴィンとグリフィスは全く関係ありませんよー
パクリじゃん
よくあるシーンだからパクリじゃない！！
はいはいエルヴィンとグリフィスは全く関係ありませんよー
932: 名無し
自らウォッチメン言うくらいだし
何のパクリ言われたってオマージュです言うだけだろ
何のパクリ言われたってオマージュです言うだけだろ
941: 名無し
パクったと言うか意識して描いたんだと思うぞ
エルヴィンのキャラはベルセルクのグリフィスで固まったんだろうね
仲間を捧げて地下室で巨人の力を手に入れて世界をとりに壁外へ出る
父親の夢とはエレンとアルミンと同じ外の世界の事だと考えれば辻褄が合う
エルヴィンのキャラはベルセルクのグリフィスで固まったんだろうね
仲間を捧げて地下室で巨人の力を手に入れて世界をとりに壁外へ出る
父親の夢とはエレンとアルミンと同じ外の世界の事だと考えれば辻褄が合う
942: 名無し
安心したまえ
グリフィスは主人公の相棒的立場だが
エルヴィンはエレンのただの上司だから
そこまで重要視されないよ
ガッツ扱いのリヴァイは主人公にあらず
グリフィスは主人公の相棒的立場だが
エルヴィンはエレンのただの上司だから
そこまで重要視されないよ
ガッツ扱いのリヴァイは主人公にあらず
943: 名無し
オマージュがあってもだからといって
元ネタそのまんまのことやるわけじゃないし
それで展開予想するのは不毛だぞ
元ネタそのまんまのことやるわけじゃないし
それで展開予想するのは不毛だぞ
953: 名無し
>>943
むしろ同じ展開にはならないからここで似た場面持ってきたんじゃねえの
むしろ同じ展開にはならないからここで似た場面持ってきたんじゃねえの
944: 名無し
エルヴィンてほんとに真相わかったその先を考えてないのかまだわからんよね
とにかく真相を知れればそこで死んでもいいってんだったら
元ネタのオジマンやグリフィスとは違う方向性だけど
真相知った上で壁内人類滅びるべしとか考えるんだったら元ネタに近づく
とにかく真相を知れればそこで死んでもいいってんだったら
元ネタのオジマンやグリフィスとは違う方向性だけど
真相知った上で壁内人類滅びるべしとか考えるんだったら元ネタに近づく
948: 名無し
>>944
>元ネタのオジマンやグリフィスとは違う方向性だけど
真相知った上で壁内人類滅びるべしとか考えるんだったら元ネタに近づく
それを決めるのはエレンじゃないの？
>元ネタのオジマンやグリフィスとは違う方向性だけど
真相知った上で壁内人類滅びるべしとか考えるんだったら元ネタに近づく
それを決めるのはエレンじゃないの？
951: 名無し
>>948
エレンはもう１８巻まで来て今までそういうことを考える描写がないから
世界がどうのこうのって話ではこれからもあまり関係しないと思うが
王の意思って奴に乗っ取られるとかならありそうだが
エレンはもう１８巻まで来て今までそういうことを考える描写がないから
世界がどうのこうのって話ではこれからもあまり関係しないと思うが
王の意思って奴に乗っ取られるとかならありそうだが
956: 名無し
>>951
まだ記憶がないからな
世界の真相を明かしてエレンの壁外調査の夢をへし折るマネをした
グリシャの地下室が楽しみでならない
まだ記憶がないからな
世界の真相を明かしてエレンの壁外調査の夢をへし折るマネをした
グリシャの地下室が楽しみでならない
946: 名無し
ここまで時間かけてエルヴィン描いたんだから
ケニーエンドはやめて欲しい
まじでなんのために尺取ったんだって話になるから
ケニーエンドはやめて欲しい
まじでなんのために尺取ったんだって話になるから
954: 名無し
>>946
同意
じっくり描いて欲しい
エルヴィンの同期との食事シーンでそれぞれの夢を語ってたとか
自分の夢を笑わないでいてくれたとか
そういう描写が欲しい
同意
じっくり描いて欲しい
エルヴィンの同期との食事シーンでそれぞれの夢を語ってたとか
自分の夢を笑わないでいてくれたとか
そういう描写が欲しい
958: 名無し
>>954
同期との食事シーンのコマで隣のナイルは呆れてるようにも見えるが
同期との食事シーンのコマで隣のナイルは呆れてるようにも見えるが
947: 名無し
ベルセルク読んだ事ないから全然話についていけん
949: 名無し
>>947
同じく トラウマもののひでぇ話と聞いてるからこれから読む気も無い
同じく トラウマもののひでぇ話と聞いてるからこれから読む気も無い
952: 名無し
>>949
アニメ観たらいいよ過去編で終了するが
映画もあるし3部作でこっちが原作に近い
アニメ観たらいいよ過去編で終了するが
映画もあるし3部作でこっちが原作に近い
960: 名無し
エルヴィン死にそうなんだよな
961: 名無し
父ちゃん殺されてるネタを同期にベラベラ話すアホのエルヴィン
969: 名無し
>>961
そこが疑問
中央憲兵に目つけられなかったのかね
それとも夢は父の死関連以外のこと？
そこが疑問
中央憲兵に目つけられなかったのかね
それとも夢は父の死関連以外のこと？
980: 名無し
>>969
隔離されてた訓練兵だからラッキーだったな
街中でしゃべってたらアウト
隔離されてた訓練兵だからラッキーだったな
街中でしゃべってたらアウト
982: 名無し
>>980
エルヴィンはその辺りをちゃんと考えて喋ってるんやな
エルヴィンはその辺りをちゃんと考えて喋ってるんやな
973: 名無し
>>961
なんでしょっ引かれなかったんだろう
なんでしょっ引かれなかったんだろう
974: 名無し
>>973
告げ口する人間がいなかったから
告げ口する人間がいなかったから
975: 名無し
>>973
おかしな子供の妄想だと思われてたんだよ
おかしな子供の妄想だと思われてたんだよ
976: 名無し
>>975
周りは一応子供だけなんですけどｗ
周りは一応子供だけなんですけどｗ
962: 名無し
エルヴィンの心理として仲間を踏み台にしている思いなんだろ？別に変じゃないよ
964: 名無し
>>962
あれは最大の仲間に対する侮辱だ
あれは最大の仲間に対する侮辱だ
970: 名無し
>>964
それはいくら何でも悪く捉えすぎだろ
仲間なんて捨て駒感覚ならあんな描写なんてない
仲間を想ってるからこその描写だろ
それはいくら何でも悪く捉えすぎだろ
仲間なんて捨て駒感覚ならあんな描写なんてない
仲間を想ってるからこその描写だろ
989: 名無し
>>970
馬鹿にしてんだよ
ミケはエルヴィンに騙されたから命がけで壁外にでたのか？
部下を庇って巨人引き受けて死んだのか？
違うだろ
エルヴィンがいてもいなくても同じことをしていただろうが
ミケたちを自分の被害者と思って申し訳なく思うことは
自由を愛する調査兵団員に対しての最大の侮辱なんだよ
馬鹿にしてんだよ
ミケはエルヴィンに騙されたから命がけで壁外にでたのか？
部下を庇って巨人引き受けて死んだのか？
違うだろ
エルヴィンがいてもいなくても同じことをしていただろうが
ミケたちを自分の被害者と思って申し訳なく思うことは
自由を愛する調査兵団員に対しての最大の侮辱なんだよ
991: 名無し
>>989
だからその自由を愛する調査兵団を
自分の夢のために使ってしまったと思ってるんだろ
アホけ
だからその自由を愛する調査兵団を
自分の夢のために使ってしまったと思ってるんだろ
アホけ
994: 名無し
>>989
お前それキースとエレンにも同じ事言えんの？
キースは劣等感と嫉妬、エレンは俺は特別
この２人も死んだ人間を自分の被害者としか見てなかったぞ
でも結局キースエレンの話は美談っぽくされてたじゃん、キースに至ってはお咎めなし
お前それキースとエレンにも同じ事言えんの？
キースは劣等感と嫉妬、エレンは俺は特別
この２人も死んだ人間を自分の被害者としか見てなかったぞ
でも結局キースエレンの話は美談っぽくされてたじゃん、キースに至ってはお咎めなし
995: 名無し
>>994
エレンちゃんはリヴィィマンセーしてくれるし
キースは脇役だから
リヴァイ腐がイラつかないので叩かれないんだお
エレンちゃんはリヴィィマンセーしてくれるし
キースは脇役だから
リヴァイ腐がイラつかないので叩かれないんだお
599: 名無し
ほんと謎多き親父の残した地下室って
本来エレンが一番気にするもんじゃないのかｗ
すっかりエルヴィンに浸食されてるけど
本来エレンが一番気にするもんじゃないのかｗ
すっかりエルヴィンに浸食されてるけど
引用元：2ch.sc
エルヴィンの真意は気になるなあ
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コメント一覧
まったく被らないｗｗ
どこも似てないｗｗ
エルヴィンに夢見過ぎｗｗ
エルヴィン「・・・げる」
になるのはいやだな
エルヴィンが地下室に執着しすぎてて、「それって本来エレンのポジションじゃね？」と思う時は多々ある
頼むから、グリシャに託された地下室を、エレンに開けさせてやって欲しい
これでもしエルヴィンが出しゃばるようなら、さすがに嫌だわ
ベルセルクは読んだ事ないからナウシカの虚無との対話で「お前の足元の死体にはお前が殺した人間も混じっているんだ！」って死体の山の上に立ちながら虚無に罵られる場面が浮かんでいた。
Pixivでエルヴィンをグリフィスにしたパロ作品が以前から多数あったし、今更って感じだけど…
シルヴィス云々より１８巻にエルヴィンの両腕があるって所が気になった。どこのコマにあるんだ？
間違えた・・・。シルヴィスって誰だよ・・・。
未読だから知らんがな
だいたい似てたらなんだってんだ？
グリフィスとガッツを足して2で割った様な感じだなと思ったことはある。
片腕失って拘束されてボコられてボロボロになっていく姿はガッツに似てると思ったし
やってることはなんとなくグリフィスっぽいし
グリフィスとかなんで大物視されてんの？
あいつ自分勝手なゴミクズだろ？
ガッツとリヴァイとか何いってんだ、おい。
ベルセルクの面白かった時代なんてとうの昔の話でもう完結すら危ういって作者本人が匙投げてんじゃねぇか。
現在進行形でちゃんと進んでる漫画と、過去の産物マンガを比べたらダメだろ。
死体の山なんか大昔からよくあるモチーフの一つだから、いちいちベルセルクが〜とか思わなかったんだけどな
3
かといって今更エレンが突然地下室気にし始めるのも変なもんだべ
エレンが故郷帰還とライナーとの再戦で頭がいっぱいでも不自然さはないな
ベルセルクは進撃に影響与えてないし違う
3
他の兵士たちが闘ってる時に一人で地下室に行く展開ありそう。
「一人で確かめてみたかった」なんて言いながら。
グリフィスが大物なんて言う人初めて見てびっくりしたわ
グリフィス嫌いじゃないが適当なこと言いすぎだろw
14
場所もわからんし瓦礫どけられないし鍵もないんじゃないか？
それに巨人を削げないエルヴィンが壁から降りたら巨人の餌になるだけではないか？
ベルセルク最後に新刊出たのでいつだったか。進撃読んでる年齢層に既読を期待するのも厳しいと思うが。
死体の山の上に立つって宗教画でもありそうだよな。
※11
激同
というか、こんなの言い出したら、したい山盛り踏み付けって映画からのパクリとかになるじゃん。
さらいに言うと聖書からのパクリになるのかな。さらにさかのぼると・・・ってことになるし。
余り映画とか含む映像作品やら漫画も含めた本とか読まないのかな
仲間の死体の上に立つくらいの表現なら、
創作センスゼロの自分でも思いつくぞ
諌山本人が、影響を受けた作品にベルセルク挙げてるし、どちらもダークファンタジー系の漫画なんだから、似たような描写がいくつもあるのは仕方ないと思うけどね
ミカサ覚醒のシーンはグリフィスとキャスカの出会いのシーンのオマージュって公言してるでしょ
>>本文894
掲載されてる媒体が違うでしょ
少年誌に掲載されてる進撃と青年誌に掲載されてるベルセルクじゃ、精神的ダメージの強さが違うのは当たり前
グリフィスって女性なの？
ベルセルク連載再開してるけどな、隔号だけど。
それとも知らん間にまた止まったかね。
エルヴィンがグリフィスオマージュなら
今後「蝕」並みの虐殺絶望展開が来るのだろうか
回想のナイルは「またその話かよ？よく飽きないな～」とか言ってたんだろうな。
グリフィスさん知らないけど、多分全然違うんじゃないか。
エルヴィンはエレン奪還やクーデターで、自分の代わりはいると命をかけてたから、
夢と言っても、罪悪感と天秤にかけて自分を騙せる程度のもののはず。
個人的な夢が発端だったことを思い出したとたんに、その夢が仲間を殺すほどの信念にまでなったら、キャラがブレすぎて驚く。
Wiki読んできたが…あんまり被らないな
漫画読むのめんどいから、黄金時代編？の映画？見てきたが
元々グリフィスには罪悪感や使命の概念は無さそうだな。最初から夢…というか、「自分の国手に入れる野望」のために突っ走っている。
エルヴィンが「真実知れたら、それこそ神になれるかも。俺は世界を手に入れるぜ！」とか言い出したら納得だが（でもそれケニーみたいだな）、
「作戦失敗しても、死ぬ前に地下室見れるかも知れん」なんて寂しいこと言ってるところ見て、そんな闇落ち方面に流れるでもなさそうだし（もそもサブキャラだし）
エルヴィンの場合、父親殺してしまったのがトラウマだろうから、気持ちに慎みのある性格だろう。
地下室たどり着いたとして、どうなるかね。
どっちみち絶望展開がありそうだから、その時の動向が楽しみだ。
全然被らない。
グリフィスはナルシストで自分の欲望に忠実であることにやましさとか感じなさそう。
エルヴィンは女たらしこんで利用するとかしなさそうｗ
エレンの最大の関心は巨人共を一掃し、かつて住んでいた場所を取り戻すこと（母親の敵討ち）であって地下室の秘密は二の次（もしくは興味ナシ）って印象だったから、地下室にある秘密に執着するのはエルヴィンの役目なのに違和感なかったけど…
ライナー達を始末したあとなら「そういえば父さんが言ってた地下室には何があるんだろう」てエレンも思い至るかもしれないけど今は目の前の戦いで手一杯て感じだし
地下室には何も無いんじゃない?何も無いというのも変だけど。
でもエレンが行く事によって意味があるのは確か。
思うんだけど、猿とグリシャは初代王の一部なんじゃない?で、グリシャの息子のエレンは初代王の力の一部を宿している。
今のエレンは最初から知性巨人になれる力を有してた?
ザックレーは猿で正解だと思う。何故そう思ったかって?
ザックレーは全兵団を統括している。その中にも従う者も居る。従者を無知性化させ、壁内蹂躙も夢ではない。
エルヴィンに、グリフィスのような狡猾さがあれば、もっと事態はトントン拍子だったかもしれん
エルヴィンは結局中途半端なんだよ
ザックレーにも指摘されたようにさ
その中途半端な部分を諌山は「人間臭さ」として描いてるつもりかもしれんが・・・
自分だけが真実を知るために裏で猿と取引して
ぶっ殺される兵団をほくそ笑みながら俺のために死ねって眺めるくらいになったら
やっとグリフィスと被るんじゃね？
グリフィス好きだけど33の言うそのくらいのゲスさがエルヴィンにあればグリフィスと並ぶね
まあ、エルヴィンがグリフィスのようになる必要は無いと思うよ
33
グリフィスってそんな感じなのか。
魅力的なキャラなのかもしれないけどらやってることだけ見るとクズだな。
グリフィスの選択は、夢を実現するための自発的な手段を全て永久に失ったという、決定的な絶望に基づいている。
最後に自分に残ったもの＝仲間を犠牲にする選択によって、復活を遂げた。
一方、エルヴィンが失ったのは、今のところ腕一本だけだ。そして本人の感覚で語るところでは、既に幾多の仲間を犠牲にしつつここまで来た、と。
人間として大物小物という感覚はわからんが、最後に引き換えたか徐々に消費してきたかの違いだけ、という気もする。
33
荒木監督のエルヴィン像ならそうなるんじゃないか？
悔いなき後編でリヴァイ以外全滅の状態に「無様だなｗｗ」だからな
グリフィスはまさに野望、だろう。
エルヴィンは父親と見た夢、という等身大のものだと思う。
グリフィスは闇落ちしてよかったキャラ
エルヴィンは闇落ちするほど魅力的には思えないキャラｗ
※18
ただのガキんちょなんだろ
そういえばベルセルクの黄金時代編がアニメ化された時に「使徒」って言葉が出ただけで「ベルセルクはエヴァンゲリオンのパクリ！」と大騒ぎしてた痛いガキがネット上そこかしこにいたな
自分の欲望のために仲間裏切るのは、ただ境界線を越えてしまっただけで大物じゃない
この並べエルヴィンが得しすぎじゃねーの、とか思ってしまうw
まぁベルセルクやグリフィス又聞きでしか知らないんだけど
38
>グリフィスはまさに野望、だろう。
>エルヴィンは父親と見た夢、という等身大のものだと思う。
激しく同意。ベルセルクはアニメの第一部しか見てないけど、領主の娘をモノにするとか、生々しい欲望剥き出しの一面がある。だけど、エルヴィンは子供時代の描写を見ても頭良い無邪気な子供とかそんな印象。お父さんの仮説を街の子供に話してる場面も｢僕のお父さん、凄いんだよ(以下、仮説の話)｣みたいなもん。訓練兵時代の描写も自分の夢をわくわくしながら話している。育った環境が違う二人を同列に並べるのはナンセンス。それから生存率の低い兵団ならば指揮官であれば、部下の死の上に今の自分があるのだし、あの描写は別に特別でない。
エルヴィンとグリフィスに多少の共通点はあっても基本的なキャラ設定と周りの環境が殆ど被らない
でも心情の描写はベルセルクを参考にしたってことだろ
でもあの死体の山を踏みつける描写はエルヴィンのキャラにはちと重すぎるイメージ
グリフィスは本人にそもそも圧倒的なカリスマ性があって仲間はグリフィスそのものに心酔して集まっている
仲間とグリフィスはガッツを除いて対等な関係ではなかった
一方エルヴィンはある程度カリスマ性はあるけれど、仲間は共通の目的（人類の窮地を救う）を達成する上で有能な人物だとみなしている
グリフィスの方が大物だと表現されるのは設定上の人を惹きつける力の差だと思うよ
どちらが人気があるキャラか、どちらが残酷か、人としてできているキャラかとは関係なく物語の設定上な
比べるにもまずポジションが違うだろ。
主人公の友達ポジがグリフィスじゃん、エルヴィンは主人公の通う学校の先生、くらいなもんだろ。
主体は104期なんだから、そんなに存在感あってもおかしい。
そもそも強大な敵キャラとして猿が挙げられてるのに、エルヴィン介入したらインパクト薄まるだろ。
多分、悔いなき絡めてきたから、リヴァイとの友情を描きたいんだろう。
wiki読んだだけで、ベルセルクから漂うグロさ…。
グリフィスは、かん通罪で拷問されて夢を果たせなくなった結果、仲間を売ったのか？
私利私欲に負けた情けない闇落ちにしか見えなかったけど、ちゃんと読むとまた印象変わるのかな。
進撃は闇落ちキャラは出ないと思ってるけど、目的のためにどこまでも非道になるという意味では、アルミンのがそれに近い立ち位置になりそうな気がしてる。
47
アニメだと端折り過ぎだから面倒でも原作を読むべし
漫画をちゃんと読むとグリフィスの印象は全然違う
グリフィスに共感するしないに関わらず仲間を贄として捧げるに至る変遷は物凄く丁寧に描いてあるから、13巻までで完結していれば名作と呼ばれる事もあるので機会があればぜひどうぞ
昔深夜アニメでうっかりグリフィスが拷問されてボロボロになるシーン見ちゃって、トラウマだった（汗）。
銀英伝好きだったから、黄金時代はグリフィスがラインハルトに被ってたのに、遥かにドロドロになってしまった。
世界観違うから当然だけど。
グリフィスとエルヴィンが被る時もあるけど、他の人も言ってるようにエルヴィンは「野望 」という感じじゃないな。
父を死に追いやってしまったという「原罪」を背負ってるからもっと抑制されて罪の意識がある。
46
>リヴァイとの友情描きたい
今月読んで同じこと思った。
多分、リヴァイとの関係をクライマックスに向けて盛り上げるための演出だろう。
地下室辺りでどっちか死にそうだし。
自分は今回のエルヴィンはグリフィスに状況が似てるなと思ってる。パクリとか絵柄じゃなくて、心情とかこれまでの経緯とかが。
グリフィスだって別に私利私欲じゃなくて、こんな世の中じゃないものを実現しようとして、鷹の団の仲間たちと戦ってたんだよね。鷹の団は捨て駒じゃなくて仲間でグリフィスにとっても大事な存在だった。キャスカとかガッツもそうだけど、この世の中で傷ついた人が多くいて、それでグリフィスのやろうとしていることに賛同して戦っていた。
だからこそ、あの「蝕」で、グリフィスのとった行動の衝撃が大きいんだけど、エルヴィンも地下室の扉を目の前にして瀕死の状態で、仲間を捧げろ、そうしたらお前に世界の真実を…なんて猿に誘惑されたら…グリフィスと同じ選択をしそうな気もして、それが怖い。
自分がこの目で世の真実を見るために、捨ててはならないものを捨てる選択なんか、どうかしないでくれと祈る。
エルヴィンとリヴァイ、信頼関係はあると思うが、友情と言われると違和感あるな。
この世の真実が見たいために最後に仲間を売るのは、スケール小さすぎて…。共感できる読者ほとんどいないと思う。
エルヴィンとリヴァイは友情とは違うな
男が男に惚れ込むみたいな関係
変な意味ではなく
ちょいちょいそんな伏線があったから、いずれ作者はそこ描くだろうなと思ってた。
それにエルヴィンの夢とか目的の違いとか絡めようとしてるんじゃね
3
地下室に新たな謎があるらしいが、エレンに解決できるとは思えない。
謎を知ったエルヴィンがどう動くかがキーになりそうだ。
エルヴィン、同期にアルミンみたいな奴がいたら心強かったかもな。夢の方向性は違うけど、探求心という意味では二人とも合いそう。まぁ、調査兵団は今が黄金期だな。
エルヴィンとリヴァイは友情というにはなんか殺伐とした面もある気がする。
信頼とか独特の絆はあるけど、常に死が身近な訳だし。
友情・戦友・信頼・・・なんだかどれもしっくりこないなあ
今のところは職場の上司と部下みたいな、仕事上は信頼しているけどプライベートとは線引きしてるみたいな感じかなあ・・・とにかく描写が少なすぎてよく分らない
逆にあの短いエピソードでナイルとエルヴィンの関係が良く分るから、リヴァイとエルヴィンの関係も何か描かれるといいと思う
そうだ、ナイルと比較するとよく解るね。
恋敵だったけど、お互い立場を外した顔を知ってるし、同期という独特の繋がりが弛さとか甘さも含んでそうだけど、
リヴァイだとまず立場ありきで出会ってるし、それ抜きではあり得なかった関係だからな。
リヴァイがエルヴィンに思い入れ強そうなのは最近分かった。
エルヴィンにとってリヴァイは腹心の部下くらいな感じに見えるけど
友人というなら、リヴァイにはファーラン、エルヴィンにはナイルか
腕食われながら「進め！」とか
助けに来てくれたのに「私の代わりはいる」とか
「処刑台GO！」言われても暴れないとか
自分を騙していたにせよ、野望と呼べるようなモン持ってたらそんな行動しないだろ。意地でも生き残ろうとするだろうが。
エルヴィンは全然大人しいよ。
（リヴァイ→→→エルヴィンみたいな書き込みやめて）
62
考えすぎw
普通に人と人として、今ある描写からどんな関係か見てみよう
映画のベルセルクを見ました…が、グロいしエグすぎて
進撃はまだマシなんじゃなかろうかと思うよ…少年誌だから当たり前だけど。
あらすじ見て、グリフィスとはどんなクズかと思っていたが、
拷問後の、立てない握れない喋れない再起不能ガリガリで、泣いて絶望して自殺しようとしたけどできなかった姿を見たら、応援したくなってしまった…不覚…
でもこのキャラを団長と比べるのはちょっと違うかな…と思うよ。
エルヴィンには、グリフィスほどの悲壮さも、絶望も感じられない
何か、自分と夢に酔ってるだけのような感じがする
エルヴィンは、ケニーが言ってた「誰もが何かに酔ってる」っていう台詞に例えるなら、「夢」に酔ってるだけの男に思える
エルヴィンなんてマジメ男じゃん。
建前を使ってることが申し訳なくて自分まで騙しちゃうとか、潔癖の領域だよ。
リヴァイが潔癖症（物理面）で
エルヴィンが潔癖症（精神面）か…
「結果は出してんだから夢が動機だっていーだろ。俺いなかったら、もう人類絶滅してますけど？」みたいな小狡さがあってもいいくらい。
上に立つ人間なんて二枚舌使ってなんぼと思ってしまうのは、自分が薄汚れた大人だからかもしれないが。
まあグリフィンとは根本的に違うと思う。
68
グリフィンて誰やねん
エルヴィン真面目かよ…ほっとくと鬱になりそうな性格だな。
65
単に絶望ターンが来てないだけかもしれないけどな
ただ、エルヴィンには、絶望しても闇落ちしない健全さみたいなものは
感じるけどね
69
あ、グリフィスか
本当に根本的に違ってたw
これから闇落ちするって見方が違うんだと思う。
あくまでもエルヴィン自身の言葉によれば、というのが大事だと思うんだが、仮に「闇」だと言うなら既に落ちていると言うべきか。
ずっと他人を騙し自分まで欺いて、見せない・見ないようにしてきただけだと、本人がそう言っているんだから。
ベルセルクは、アニメだけ見てる人が多いみたいだけど、原作の漫画読んだら、グリフィスとエルヴィンは似てると感じると思う。何を背負って戦ってきたかとか、自分の心の持ちようとか。
グリフィスは子供の頃の幻想を見たりするんだ、闇落ちする前。あのお城まで行きたいって、子供のグリフィスが仲間に呼び掛けて走り出す。まだ日は落ちて無いって。でもそのうち、周りの様子が変わってきて、仲間たちが…ってネタバレ書いていいのかわからないけど、子供の頃や訓練兵時代のエルヴィンの、「僕がお父さんの仮説が正しいって証明するんだ！」みたいな姿勢とオーバーラップしてるように感じた。
72 ああ、エルヴィンはもう堕ちゃってる状態なんだな、あれで。
なんか、スッキリしたわ
読んでない大人は読んどいて損はないと思うよ、ベルセルクは。
売,春婦のリーダー格の姐さんが、ユミルにイメージ似てたなw 謎は持っていなかったが。
闇落ちではなくそのまんまの性格で壁外側についてしまうことはありそうかと思う。
壁内人類が死ぬことによって、その10倍くらいいる壁外人類が助かる、とかそんな事実があれば。
グリフィスって、エルヴィンみたいな「自分のうっかりで親殺した」ってトラウマは背負ってなかろう。
あれがあるか無いかで、全然心構えは違う気がするんだが…。
ほんとは駆逐されるべきは壁内の俺たちだった…ていうそれな。
そんときはナウシカエンドを所望するよ。「俺たちは生きたいんだ！」って。
ベルセルクはむか～し読んだけど内容うろ覚えだな・・・
グリフィスはお姫様とえろいことしたヤツで、仲間を生贄にしたヤツっていうことくらいしか覚えてないわ
wikiとかだけチラ見して、グリフィスは元から罪悪感も正義も何もなく、ただ自分の野望を叶えるためだけに仲間を生贄にしたクソ外道なんだな、みたいな薄っぺらい理解しかできてない奴が何を長文で語ってんだよ、って話だわ
とりあえずどっちも全巻持ってる一読者としては、グリフィスとエルヴィンはさして似てるとは思わんけどな
ましてやガッツとリヴァイは、「どっちも黒髪で強面でぶっきらぼうで一見冷酷に見えても実は仲間思い」くらいのどこにでもある要素しか共通点ないだろ
二者の関係性というか互いの存在の大きさで言うなら、グリフィスにとってのガッツは、エルヴィンにとってのリヴァイとは比較にもならない
77
エルヴィンのトラウマはずっと背負ってきたもの、だから「おちる」ならとっくに落ちている状態。
グリフィスはずっと脚光を浴びてきた男がいきなりどん底に叩き落とされての「闇落ち」。
そこの違い。
エルヴィンには蝕は起こせないと思うなw
さすが進撃の巨人だな
こんなくだらない釣り針にこれだけ食いつくとは
食いついた進撃ファンの尻尾に食いつく82かっけー。
闇落ちなんてできなくていいよ
途中で読むのをやめたんだが、あれってグリフィスが作った世界みたいなもんで、
本来ならその世界にいないはずのガッツとキャスカしかグリフィスを倒すことが出来ない
なんか、かなり違う
でもあれだけ期待した地下室がなにも無い白い部屋で、生物最強と思われる猿の中の人が寝そべってワイン飲みながら話しかけてきたら、正気を保てる自信がないだろうなあ。エルヴィンも、そして読者もｗ
86でそんなこと書いたからAmazon見に行ったら、実写映画のディスクが３月発売だって今知った。通常版と豪華版があるのかって、豪華版って言い方もすごいなｗ
団長は非情だと言われたが、本当は悩む心を持てる人間だと分かった…良心は麻痺してなかったという描写でいいじゃん。
闇落ちなんてせんでいいよ。そもそも元の設定が闇だったじゃんか、非情だ悪魔だと。
私は、団長が、リヴァイをはじめ仲間と、希望を隠さず語れるようになる展開を希望するわ。
ハッピー脳過ぎかね。
遺体の上に立ってるのが似てるの？普通に歴史物とかにもありそうな表現だと思うけどな。
83の的確なつっこみワロタｗｗｗ
エルヴィンになんであんなに長々独白シーンを取ったかって言えば、これからその独白に基づいて何かが起きるから、作者がエルヴィンに何かをやらせるからだろ。
ただの自己紹介でしたてへぺろ、ってのはねえわw
白い部屋（地下室）の中で ワインを持った猿の中の人が話し掛けてくる…に吹いた(笑)
闇落ちしてもキャラが輝くのは、
野望や夢そのものに魅力がある場合、そこに至るまでの描写が丁寧に描かれる場合かな。
グリフィスはそんな感じ？
エルヴィンは、キャラの立ち位置的にどれも中途半端になりそう。
謎に包まれすぎた壁外勢力という強大な敵がいるから、闇落ちしてもあまり強力なスパイスにはならない。
片腕の堅物男とあと2年で終わる作品に多くは望めないな。
エルヴィンの夢が「地下室で真相知る」だけなら、リヴァイとの絆みたいなのを、出会いやお互いの目指すものを絡めて描きたいのかなと思う。
人気キャラで少年誌であることを考えると、この可能性も高そう。
個人的には、「父の仮説の証明」が何なのか次第では、闇落ち展開でもおもしろくなりそうだと思ってる。
作者のエルヴィンキャラが固まるのが遅すぎなんだよ。
最近までスーパーマンみたいな容姿、ってだけしか決めて無かったんだよな…。
恐らく人気投票2位になるキャラだとは思わなかっただろう。
そうかあと2年で完結だもんな。ならばケニーとウーリの関係も対比で、リヴァイとの絆を描くんではないか？
猿がラスボスだろうな。
エルヴィンはクソ真面目のおっちゃんってだけで充分ですわ。
エルヴィンは腹黒さがないキャラだと、今月分かってしまったからな。
仮説の証明したいってのは、死に追いやった父への贖罪かね。
更に部下への罪悪感も加わって鬱ってるけど、そういうトラウマを「騙された」立場のリヴァイが払拭してくれる感じかもね。
ぶっちゃけ、指揮官を闇落ちさせるほど敵に困ってないしな。
仲間への情と本来の使命で揺れてる故郷組がいるから、裏切りとかスパイはお腹いっぱい。
司令塔と戦力の関係性で言ったら、エルヴィンとリヴァイよりグリフィスとガッツの方が数段ウェットだったな。
グリフィスがガッツに「お前は私のものだ」と言うくらいに。結局、グリフィスのためを思ってガッツが去ろうとしたことが、グリフィスの破滅の引き金になったくらいに。
それに比べりゃ、リヴァイはエルヴィンの頭脳を信じているし、巨人の殲滅と人類の勝利という目的を共有しているから心服してはいるが、心酔しているようには見えない。
仕事上付き合いも長ければそれなりの信頼関係もあるだろうが、絆だ友情だとなるとちょっと違うだろうな。
問題は、最後まで目的を一にしていられるかどうかだ。今後の展開はそこにかかっている。
そして作者自身がエルヴィンの独白を通じて何らかの危うさがあることを語っている。
ここはもっとハラハラしながら読むべきだなw 上手く転がったらホッとすりゃいいだけなんだから。
グリフィスとガッツはずいぶん危ない関係なんだな。精神的に。
リヴァイとエルヴィンとは確かに違う
エルヴィンが腹黒いなんて元々思わなかったけどなー
特に掘り下げなくても普段の言動から作者がどういう人物として描きたいのかは伝わるだろ
エルヴィンて前からいつか行く地獄でツケを払うとか
仲間に罪悪感あるのは口にしてたよな
あの時はまだ指揮官の立場での罪悪感だったんだろうが
エレンがグリフィスって言ってたじゃん諫山
エルヴィンからは小者感しか感じられない
人類とか夢とか言ってるけど、根っこは冒険好きの子供が「地下室行くんだもん！パパの言ってたことを確かめるだもん！」って感じで駄々捏ねてるような
99
うん、比較にならないくらい。
もうひとつ、ガッツは、強く美しく賢い完全無欠だったグリフィスに剣で負けて降った。
去る時は、自分から離れるなら殺す事をも厭わないグリフィスと再び剣を交え、勝って去った。寸止めで、グリフィスを傷つける事無く。
力と頭脳の分業なんて考え方はせず、あくまでも剣で勝負をつけた。これは世界観や組織の違いもあるかもしれないが。
ウェットだが、骨っぽい。
似なくていい
エルヴィンのロンゲだったら...似てないな。眉毛からして似てない。
104
それに尽きる
105
そういう意味じゃないからw
エルヴィンのロンゲを想像して吹いたww
3年くらいゴーロゴーロしてたらエルヴィンもグリフィスみたいな髪型になるな
オマージュだとか被る部分があると言ってる側は
別に全部が全く同じと言ってるわけではないから
ベルセルクの枝葉末節を持ち出してこられて
ここが違う！やられても全く話噛み合わないよな
109
別にオマージュとも感じなかったって話でしょ。
よくある表現だし、キャラもかぶらない。
むしろエルヴィンは、碇ゲンドウを意識して描いてるのかと思ってたｗｗ
今月のあれ見てグリフィス思い出すのはあるだろう
実際そういう感想は見かけた
まあ作者自身がベルセルクの影響受けてて
作中にオマージュ入れたのも公言してるしね
だからなんだってこともない
エルヴィンが闇に落ちるんじゃないかって感想を毎回見るけど
なんでそうなるんだろうか？
んな危ない内容抱えてるんだったら、夢について触れた時点でリヴァイが内容に迫るはずだろ。なんで放っておくんだ？
つーか死体の山は、漫画版ナウシカのシーン思い出したわ。「カマトトぶってんじゃないよ」ってあれ。
32,33
こういう「悪のカリスマ」みたいなキャラクターにまったく魅力を感じない
エルヴィンは人を地獄に落として自分が良い道をあるいてるタイプじゃなくて、自分はもっとキツい地獄を歩きながら何とか正しくあろう人のためにあろうとするキャラクターだと思う
だから興味が尽きない
エルヴィンの髪…
伸びるの、か？
何だかベルセルクの方も読み返したくなってきたなw
115
分かる。エルヴィンは、周りの評価より何より、自己の評価を1番厳しくして生きてる人間だと思うわ。もっと肩の力抜けよと思うくらい。
決してなりたくて団長になったわけじゃなさそうだし、周りがリーダーに立てたんだろうな。
作戦云々、指揮力云々より、最終的には、そういう人間力が人を引きつけているのだと思うよ。
充分エルヴィンは素晴らしいキャラになったんじゃないか。
間違えた、114宛てです、すんません
「人のため」といっても自分を１００パーセント全部はあげられない、って限界を、今までも無意識かもしれんけど悟ってはいた感じするよな
限界を知りながら最大限に自分を公のために活かしている、活かそうとしている人だと思う
このエルヴィンの選択や判断だからこそ、奥にある意図や見ているものを知りたいという気になる
グリフィスは夢のために仲間を捧げたが
エルヴィンが夢と仲間を天秤にかけなければならない展開が来るなら、
なんか違くね？と感じる予感
「この漫画で今更そこかよ？！」感がぬぐえないんだよな
エルヴィンが選ばなければならないとしたらもっとでかい天秤であって欲しいところ
これ以上、エルヴィンに何を捨てろと言うんだ？
自分騙して人間性捨ててきて、個人という原点に返ったら返ったで、罪悪感。
これ以上何か捨てろ、ってなったらなんだ？
流石に可哀想に見えるわ。
ザックレーが言ってただろ
エルヴィンの使命は死んだほうがマシなくらい辛いものなんだよ
キースに特別な人間扱いされたり、ライナーが攻撃しなかった場面が含みがありそうなのとかを見るに
ただ父親と見た夢に酔ってる人間で終わるのも違和感あるんだよな
だからなんかもうひとひねりある気がしてるんだが考えすぎだろうか…
エルヴィンは辛いと思うが、エルヴィンが調査兵団団長で良かった
エルヴィンに冬のボーナス支給してあげたい
※124
つ10円
ザックレーって変態だけど、総督になっただけあって、よく人のことを見ているし分かっているわ
変態だけど
125
>変態だけど
大事なことだから2回言ったんだなw
118
いや…なんかごめん。
グリフィス賭博比べんなクソハゲが
アンチでも対立厨のつもりでもないけどベルセルクの信者は相当あれだからな（作品を悪く言うつもりはないです）
三浦は書き込み量が凄まじいから休載が多いのも仕方ない！ゲームするのも仕方ない！富樫なんかとは違う！とか言ってる連中だし。
プロの漫画家で病気とかでない以上、持ってる連載書かなきゃ批判されるの当然でしょ。
キャラクターの比較論と全然関係無いな。
ファンや作者こき下ろしたら、自分もアンチに何にも言えなくなるだろうに。
つまらん奴。
比べてどーすんの？って感じだな。
似てなくていいし、たまたま似たってだけだろ。
ベルセルクって調べたら連載はじまったのって80年代なのかよ
俺産まれてねーし知らんわ イサヤマンよく知ってんのな
群像劇で既存のキャラと一切かぶらないオリジナルキャラで揃えるなんてまず無理じゃね
興味の無い話題になぜわざわざつまらないくだらないと書き込むのか。
つまらないくだらないなんて発言あったの？
ﾍﾞﾙｾﾙｸ読んだことないから、ｸﾞﾘﾌｨｽなるｷｬﾗのことはよくわからないがwikiで読んだ限りでは似てる印象はないなぁ。
三浦は病みが進んできた感じ。
考えてみると諌山って健全だなと思った。
エレンはじめ怒りを発するシーンはあるけど、
恨みとか闇落ちとかを感じさせない。
諫山がベルセルクとちょっと被ったと公言したのはキャスカとグリフィスの出会いじゃなかったっけ
キャスカ＝ミカサ グリフィス＝エレン
もちろんそのシーンのみが被ったと言っただけでキャラそのものは全く異なるが
以前グリフィスとエルヴィンが被って調査兵団を鷹の団に置き換えたら誰がどのポジかな〜と妄想したことあるがミケがピピンって思ったところで阿呆らしくなってやめたわ
ピピ
↑
↓
ン
がトラウマなんだよなあ
138
ジャンが死ぬとしたら、キャスカかばって死んだジュドーみたいになると思う。
あのシーンがミカサ、ジャンで脳内再生される。
猿のおっさんとフリッツが似てるのは何故?
ベルセルクって謂わば少女漫画だ。と、三浦先生本人が言っていた。
少女マンガが好きでいろいろ読んでいて、少女マンガは自分探しがテーマ
ベルセルクも自分探しがテーマで少女マンガ。
って言うような内容。なんか、言われてみればそうかもしれないという気になったことがあるな。
進撃はここ数年の漫画でかなり面白い部類に入ると思うけど
エルヴィンとグリフィス比べたらキャラの完成度はダンチだろ…
結局グリフィスとエルヴィンを比べて何がしたいの？
グリフィスを知らなくて申し訳ないんだが、エルヴィンをdisりたいのか？
そもそも漫画違うんだから比べんな、あほか。
単にキャラが死体の山の上にいる、ってだけのことが発端なんだろうが、いちいち比較してdisってる奴もいるな。
完成度がどうのと言うが、エルヴィンは主人公の盟友でも宿敵でもないからなあ。そのへんスルーして比べても馬鹿なんだなあとしかな。
ん？よくわからんが、こういうことか？
死体の山の上にいる描写
→ベルセルクとやらのなんとかってキャラもそんなシーンあった！！パクリ！！
→似てないという声多数
→もっともらしい比較論議始まる
→ついでにアンチ
何でもパクりだとかパクってないとか荒ぶる話じゃねえだろーにまあ
比較～論ってのはあらゆる分野であるもんで、そういう視点で楽しめる奴が楽しんどきゃいいだけだろ
どっちがエライとかいう話じゃねーんだからまったく
>ベヘリット
>モブリット
>何か似てね？
ふ、副長はあんな福笑いみたいな顔じゃねーし！(震え声)
こういう比較見てるとエルヴィンの代わりに生き残ったアルミンがエレンにお前のどこが自由なんだよって聞くのが諫山先生らしい書き方だなと思う
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