リヴァイの「選択」とか「選べ」は他人任せにしてるってだけ?という話題。 






















 リヴァイの選択に関して

95: 名無しさん
くいなき選択とか言って、全部他人に選択委ねてる感あるよな。
なんだかんだ「エルヴィンにくっついてきゃなんとかなるわー俺戦闘要員ー」な感じあんま好きじゃない。

97: 名無しさん
>>95
そんなリヴァイも重要な決定を自分で選択しなきゃならない時が来るんだろうな
それがリヴァイの変化
諫山いわくキャラは退場前に変化していないといけないこと
それも目前かもしれないな

103: 名無しさん
>>97
細かいかもしれないけど「退場前に」とは発言してないぞ

105: 名無しさん
>>103
死ぬにしても変化してないとって感じだったかな

104: 名無しさん
>>95
金魚のフンならフンでそういうキャラがいてもいいんだが
部下の行動に対する責任能力がなく基本他人事スタンスなのに上官キャラとしてもてはやされてるのは正直時々滑稽に見える

111: 名無しさん
>>95
悔いなき選択は自分で選択した結果
班全滅なんですが

113: 名無しさん
>>111
皆成功ばっかしてるわけじゃないんだが
失敗から学んで次の選択をよりよいものにするための努力を放棄して
他人に自分が背負うべき責任押し付けてるだけじゃん
本来なら上官が判断すべき局面での選択を新兵に任せて自分は選択から逃げたのに
失敗して落ち込んでる相手に「結果は誰にもわからないって言ったじゃん」とか他人事みたいによく言えるわ

114: 名無しさん
>>113
巨大樹のこと?
あそこ最初は「このまま逃げる」って命令をくだしてるよ
エレンが納得しないから2つの選択肢を与えて
調査兵団を信じるか 自分の力を信じるか
どちらか選べって言った

責任を押し付けてるって言うけど
旧リヴァイ班が死んだことを自分の責任だと落ち込むエレンに
リヴァイはお前のせいだって責任を押し付けたんだっけ?

118: 名無しさん
>>114
>エレンが納得しないから2つの選択肢を与えて
>調査兵団を信じるか 自分の力を信じるか
>どちらか選べって言った

こんなフラフラ選択肢提示してるのは結局正しかろうが間違おうが自分の判断に自信ないからだろ

120: 名無しさん
>>118
周りのリヴァイ班にも「兵長の判断に従いなさい!」と
促されてるのに指示に従わないから選択肢を提示したんだよ

お前に選択肢を委ねたのは自分の判断に自信が無かったからって
作中で言ってたっけ?

107: 名無しさん
キャラの変化についての原作者インタビュー

「初期の見積もりでは16巻くらいで完結するつもりでしたが、
感情の流れを最低限描かなきゃ成立しないだろうっていう気持ちがあって、
キャラの数も多いので長くなっています。
映画的な考え方で一人ひとりのキャラが最初と最後で変わってなければ
意味がないと考えているので、彼らが変わる瞬間を描きたいんです」

112: 名無しさん
>>107
初期段階では16巻完結とか驚きだ
そのままいってたらキャラが全く変化せず心情もよくわからぬまま終わったのかもな

116: 名無しさん
なーんかイラっとすんねん、リヴァイの「結果は誰にも分からん」てそれ。
確かに自分で判断したとこ見たこと無いや。

142: 名無しさん
>>116
王政編なんて殆ど兵長の判断じゃん
自分の選択で人殺してるし、行き先とかも選択の連続だったのになぜそう偏った思考になるのか解せぬ
何回も見るけど同じ人なのかな

リヴァイは責任を負う事に関しては逃げていないのだから浮くんだよ、その手の意見は
これが自分だけ責任追わないとかだったらその意見はわかるんだけどさ
別に部下に選択肢を委ねてはいけないなんていうルールはどの世界にもない

部下のアイディアとそれを採用するか否かをごちゃまぜにしてるのがすげー気になる
無論上司の仕事は後者であり、そこには責任がついてくる

144: 名無しさん
>>142
行き先ってハードル下げ過ぎだろ
それすら決められないなら幹部名乗るなって
途中でリヴァイが行き先判断し出したあたりからか大外れだったけどさリヴァイ班は
要はお前が決めろと言っちゃいけない所で新兵にすら丸投げするからいかんのよ
なんのために経験積んだ人間を幹部にしてるのか分かってないんだよリヴァイは

146: 名無しさん
>>144
言っちゃいけないところだったか

125: 名無しさん
選択丸投げするだけならまだしも
自分は選択責任負わない立場の人が他人(エレンヒストリアハンジetc)に重たい選択迫りまくる所見てると
他人にばっか考える負担かけさせてないで一回くらいてめえで判断しろやって思う

128: 名無しさん
>>125
ハンジに重たい選択迫るところってあったっけ?

131: 名無しさん
>>128
52話で何かグダってるハンジにお前はどっちを選ぶだのなんだの吹っかけてたような覚えはある

133: 名無しさん
>>131
あれって選択を迫るというよりはあの選択に誘導したって取れるんだけど…
その後のセリフもエルヴィンならそう言うだろうなだし…
自分はハンジ団長フラグかと思ったけどどうなることやら

134: 名無しさん
>>131
あー ニックを殺されて逃げ腰になってるハンジを
焚き付けたやつね
あそこは爪剥がされても何も喋らなかったニックの事を
好きになったシーンだから好きだ

153: 名無しさん
エレンに選択任せるのはどちら選んでも対処するという自信と責任感を感じたけどな
いろんな見方あるしどう思うかは自由だがCMに使われる位リヴァイの決めゼリフ扱いされてるんだから一般的には丸投げという解釈はズレてる
no title

159: 名無しさん
>>153
そりゃエレンがどっち選んでも自分はベストを尽くすつもりではいただろうさ
ただ重要な局面で選択すること自体が幹部に課せられた重要な責任
それを放棄してるから丸投げと言われる

163: 名無しさん
>>159
エルヴィンが新兵のアルミンにライナーを探しを任せたみたいに
全ての重要局面に全ての判断を幹部がしなきゃならない
ことはないと思うよ

166: 名無しさん
>>159
あそこはエレンが命令に従わなかっただけでそもそも選択が必要な場面ではない
感情的になり暴走始めそうな部下に選択を迫る事により考えさせ冷静にさせるという対処をしたまで

160: 名無しさん
女型捕獲前の選択は良かったけど問題はその後だね
再び女型に襲われた時エレンは仲間の信頼を裏切りたくなくて仲間を信じたけど
実際女型と戦うリヴァイ班見るまでリヴァイ班の実力信じて無かったみたいだから
本当はずっと自分の力を信じて戦いたかったんだろうね

礼拝堂では今度こそ自分がしたい選択をしたっていうのは
良いと思う

615: 名無しさん
>>160
ペトラ「信じて」→アニ捕獲
ペトラ「信じて」→リヴァイ班全滅
リヴァイ「お前が決めろ」→硬質化で皆を救う

当時からここまで考えてたなら諫山は本当に凄いな ここは後付けかもしらんが

161: 名無しさん
ってかエレンもヒストリアも本人の意思が重要だからなぁ
リヴァイ班も上手くまとまってきたしいいんじゃないの

165: 名無しさん
アルミンは何も選択肢が無いところから自分で判断して勘だけで
ライナー探し当てたからあれはすごいと思った
先月も壁から離れて戦おうって提案してるし

167: 名無しさん
つーか、いっつも思うんだけど
リヴァイがあんなにエルヴィン信用してんのって、なんでなの?
「お前の判断を信じる」てもう何回聞いたことか…

エレンのときも「自分で決めろ」とか言って
毎回そうしてるから、なんか丸投げ感あるよなー。

168: 名無しさん
>>167
一応上司で兵団の長であるエルヴィンの判断に従うのって当然ではないか
むしろハンジや他の部下がエルヴィンの命令に背いたことってあったか?

170: 名無しさん
>>167
命令されなかったらされなかったでエルヴィンに何で命令しないんだとか言うからねw
俺にはわからない…ずっとそうだ…とか言って大事な選択を調査兵団歴1ヶ月の新兵に委ねるような上司の下では働きたくない
しかも死んだ部下を雑魚呼ばわりとは

184: 名無しさん
>>167
リヴァイは受けってことなんじゃないの
他人に依存しないと自分ひとりじゃ何も決められないメスのような男ってこと

187: 名無しさん
>>184
巣に帰れ気色悪い

169: 名無しさん
エルヴィンを信用してない兵士なんて調査兵団にいるのか
みんな「団長の判断を信じてる」からああやって今も戦ってるんじゃないの

さすがにちょっと冷静になった方が良いのでは

174: 名無しさん
アッカーマン家の連中は強いけれど
誰かに依存してねぇと
自分で何も決められない性格なんだよきっと

176: 名無しさん
思えばケニーもそうだったな…ウーリウーリ言ってたのはびびったわ。

242: 名無しさん
一人ひとりの選択がこの先を左右するってあたり
エレンひとりの物語じゃないってこと
単純な少年漫画ではないつもりで描いてるんだろな
ほんと、どう転ぶのかハラハラするわ

246: 名無しさん
>>242
むしろ進撃は作者の考えた結果に合わせてキャラが動かされてるイメージだなぁ

736: 名無しさん
選択次第で話が決まる
この漫画はそういうお話

738: 名無しさん
キャラクターじゃなくて作者のな>選択

引用元:2ch.sc

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