リヴァイの「選択」とか「選べ」は他人任せにしてるってだけ？という話題。
リヴァイの選択に関して
95: 名無しさん
くいなき選択とか言って、全部他人に選択委ねてる感あるよな。
なんだかんだ「エルヴィンにくっついてきゃなんとかなるわー俺戦闘要員ー」な感じあんま好きじゃない。
なんだかんだ「エルヴィンにくっついてきゃなんとかなるわー俺戦闘要員ー」な感じあんま好きじゃない。
97: 名無しさん
>>95
そんなリヴァイも重要な決定を自分で選択しなきゃならない時が来るんだろうな
それがリヴァイの変化
諫山いわくキャラは退場前に変化していないといけないこと
それも目前かもしれないな
そんなリヴァイも重要な決定を自分で選択しなきゃならない時が来るんだろうな
それがリヴァイの変化
諫山いわくキャラは退場前に変化していないといけないこと
それも目前かもしれないな
103: 名無しさん
>>97
細かいかもしれないけど「退場前に」とは発言してないぞ
細かいかもしれないけど「退場前に」とは発言してないぞ
105: 名無しさん
>>103
死ぬにしても変化してないとって感じだったかな
死ぬにしても変化してないとって感じだったかな
104: 名無しさん
>>95
金魚のフンならフンでそういうキャラがいてもいいんだが
部下の行動に対する責任能力がなく基本他人事スタンスなのに上官キャラとしてもてはやされてるのは正直時々滑稽に見える
金魚のフンならフンでそういうキャラがいてもいいんだが
部下の行動に対する責任能力がなく基本他人事スタンスなのに上官キャラとしてもてはやされてるのは正直時々滑稽に見える
111: 名無しさん
>>95
悔いなき選択は自分で選択した結果
班全滅なんですが
悔いなき選択は自分で選択した結果
班全滅なんですが
113: 名無しさん
>>111
皆成功ばっかしてるわけじゃないんだが
失敗から学んで次の選択をよりよいものにするための努力を放棄して
他人に自分が背負うべき責任押し付けてるだけじゃん
本来なら上官が判断すべき局面での選択を新兵に任せて自分は選択から逃げたのに
失敗して落ち込んでる相手に「結果は誰にもわからないって言ったじゃん」とか他人事みたいによく言えるわ
皆成功ばっかしてるわけじゃないんだが
失敗から学んで次の選択をよりよいものにするための努力を放棄して
他人に自分が背負うべき責任押し付けてるだけじゃん
本来なら上官が判断すべき局面での選択を新兵に任せて自分は選択から逃げたのに
失敗して落ち込んでる相手に「結果は誰にもわからないって言ったじゃん」とか他人事みたいによく言えるわ
114: 名無しさん
>>113
巨大樹のこと？
あそこ最初は「このまま逃げる」って命令をくだしてるよ
エレンが納得しないから2つの選択肢を与えて
調査兵団を信じるか 自分の力を信じるか
どちらか選べって言った
責任を押し付けてるって言うけど
旧リヴァイ班が死んだことを自分の責任だと落ち込むエレンに
リヴァイはお前のせいだって責任を押し付けたんだっけ？
巨大樹のこと？
あそこ最初は「このまま逃げる」って命令をくだしてるよ
エレンが納得しないから2つの選択肢を与えて
調査兵団を信じるか 自分の力を信じるか
どちらか選べって言った
責任を押し付けてるって言うけど
旧リヴァイ班が死んだことを自分の責任だと落ち込むエレンに
リヴァイはお前のせいだって責任を押し付けたんだっけ？
118: 名無しさん
>>114
＞エレンが納得しないから2つの選択肢を与えて
＞調査兵団を信じるか 自分の力を信じるか
＞どちらか選べって言った
こんなフラフラ選択肢提示してるのは結局正しかろうが間違おうが自分の判断に自信ないからだろ
＞エレンが納得しないから2つの選択肢を与えて
＞調査兵団を信じるか 自分の力を信じるか
＞どちらか選べって言った
こんなフラフラ選択肢提示してるのは結局正しかろうが間違おうが自分の判断に自信ないからだろ
120: 名無しさん
>>118
周りのリヴァイ班にも「兵長の判断に従いなさい！」と
促されてるのに指示に従わないから選択肢を提示したんだよ
お前に選択肢を委ねたのは自分の判断に自信が無かったからって
作中で言ってたっけ？
周りのリヴァイ班にも「兵長の判断に従いなさい！」と
促されてるのに指示に従わないから選択肢を提示したんだよ
お前に選択肢を委ねたのは自分の判断に自信が無かったからって
作中で言ってたっけ？
107: 名無しさん
キャラの変化についての原作者インタビュー
「初期の見積もりでは16巻くらいで完結するつもりでしたが、
感情の流れを最低限描かなきゃ成立しないだろうっていう気持ちがあって、
キャラの数も多いので長くなっています。
映画的な考え方で一人ひとりのキャラが最初と最後で変わってなければ
意味がないと考えているので、彼らが変わる瞬間を描きたいんです」
「初期の見積もりでは16巻くらいで完結するつもりでしたが、
感情の流れを最低限描かなきゃ成立しないだろうっていう気持ちがあって、
キャラの数も多いので長くなっています。
映画的な考え方で一人ひとりのキャラが最初と最後で変わってなければ
意味がないと考えているので、彼らが変わる瞬間を描きたいんです」
112: 名無しさん
>>107
初期段階では16巻完結とか驚きだ
そのままいってたらキャラが全く変化せず心情もよくわからぬまま終わったのかもな
初期段階では16巻完結とか驚きだ
そのままいってたらキャラが全く変化せず心情もよくわからぬまま終わったのかもな
116: 名無しさん
なーんかイラっとすんねん、リヴァイの「結果は誰にも分からん」てそれ。
確かに自分で判断したとこ見たこと無いや。
確かに自分で判断したとこ見たこと無いや。
142: 名無しさん
>>116
王政編なんて殆ど兵長の判断じゃん
自分の選択で人殺してるし、行き先とかも選択の連続だったのになぜそう偏った思考になるのか解せぬ
何回も見るけど同じ人なのかな
リヴァイは責任を負う事に関しては逃げていないのだから浮くんだよ、その手の意見は
これが自分だけ責任追わないとかだったらその意見はわかるんだけどさ
別に部下に選択肢を委ねてはいけないなんていうルールはどの世界にもない
部下のアイディアとそれを採用するか否かをごちゃまぜにしてるのがすげー気になる
無論上司の仕事は後者であり、そこには責任がついてくる
王政編なんて殆ど兵長の判断じゃん
自分の選択で人殺してるし、行き先とかも選択の連続だったのになぜそう偏った思考になるのか解せぬ
何回も見るけど同じ人なのかな
リヴァイは責任を負う事に関しては逃げていないのだから浮くんだよ、その手の意見は
これが自分だけ責任追わないとかだったらその意見はわかるんだけどさ
別に部下に選択肢を委ねてはいけないなんていうルールはどの世界にもない
部下のアイディアとそれを採用するか否かをごちゃまぜにしてるのがすげー気になる
無論上司の仕事は後者であり、そこには責任がついてくる
144: 名無しさん
>>142
行き先ってハードル下げ過ぎだろ
それすら決められないなら幹部名乗るなって
途中でリヴァイが行き先判断し出したあたりからか大外れだったけどさリヴァイ班は
要はお前が決めろと言っちゃいけない所で新兵にすら丸投げするからいかんのよ
なんのために経験積んだ人間を幹部にしてるのか分かってないんだよリヴァイは
行き先ってハードル下げ過ぎだろ
それすら決められないなら幹部名乗るなって
途中でリヴァイが行き先判断し出したあたりからか大外れだったけどさリヴァイ班は
要はお前が決めろと言っちゃいけない所で新兵にすら丸投げするからいかんのよ
なんのために経験積んだ人間を幹部にしてるのか分かってないんだよリヴァイは
146: 名無しさん
>>144
言っちゃいけないところだったか
言っちゃいけないところだったか
125: 名無しさん
選択丸投げするだけならまだしも
自分は選択責任負わない立場の人が他人（エレンヒストリアハンジetc）に重たい選択迫りまくる所見てると
他人にばっか考える負担かけさせてないで一回くらいてめえで判断しろやって思う
自分は選択責任負わない立場の人が他人（エレンヒストリアハンジetc）に重たい選択迫りまくる所見てると
他人にばっか考える負担かけさせてないで一回くらいてめえで判断しろやって思う
128: 名無しさん
>>125
ハンジに重たい選択迫るところってあったっけ？
ハンジに重たい選択迫るところってあったっけ？
131: 名無しさん
>>128
52話で何かグダってるハンジにお前はどっちを選ぶだのなんだの吹っかけてたような覚えはある
52話で何かグダってるハンジにお前はどっちを選ぶだのなんだの吹っかけてたような覚えはある
133: 名無しさん
>>131
あれって選択を迫るというよりはあの選択に誘導したって取れるんだけど…
その後のセリフもエルヴィンならそう言うだろうなだし…
自分はハンジ団長フラグかと思ったけどどうなることやら
あれって選択を迫るというよりはあの選択に誘導したって取れるんだけど…
その後のセリフもエルヴィンならそう言うだろうなだし…
自分はハンジ団長フラグかと思ったけどどうなることやら
134: 名無しさん
>>131
あー ニックを殺されて逃げ腰になってるハンジを
焚き付けたやつね
あそこは爪剥がされても何も喋らなかったニックの事を
好きになったシーンだから好きだ
あー ニックを殺されて逃げ腰になってるハンジを
焚き付けたやつね
あそこは爪剥がされても何も喋らなかったニックの事を
好きになったシーンだから好きだ
153: 名無しさん
エレンに選択任せるのはどちら選んでも対処するという自信と責任感を感じたけどな
いろんな見方あるしどう思うかは自由だがCMに使われる位リヴァイの決めゼリフ扱いされてるんだから一般的には丸投げという解釈はズレてる
いろんな見方あるしどう思うかは自由だがCMに使われる位リヴァイの決めゼリフ扱いされてるんだから一般的には丸投げという解釈はズレてる
159: 名無しさん
>>153
そりゃエレンがどっち選んでも自分はベストを尽くすつもりではいただろうさ
ただ重要な局面で選択すること自体が幹部に課せられた重要な責任
それを放棄してるから丸投げと言われる
そりゃエレンがどっち選んでも自分はベストを尽くすつもりではいただろうさ
ただ重要な局面で選択すること自体が幹部に課せられた重要な責任
それを放棄してるから丸投げと言われる
163: 名無しさん
>>159
エルヴィンが新兵のアルミンにライナーを探しを任せたみたいに
全ての重要局面に全ての判断を幹部がしなきゃならない
ことはないと思うよ
エルヴィンが新兵のアルミンにライナーを探しを任せたみたいに
全ての重要局面に全ての判断を幹部がしなきゃならない
ことはないと思うよ
166: 名無しさん
>>159
あそこはエレンが命令に従わなかっただけでそもそも選択が必要な場面ではない
感情的になり暴走始めそうな部下に選択を迫る事により考えさせ冷静にさせるという対処をしたまで
あそこはエレンが命令に従わなかっただけでそもそも選択が必要な場面ではない
感情的になり暴走始めそうな部下に選択を迫る事により考えさせ冷静にさせるという対処をしたまで
160: 名無しさん
女型捕獲前の選択は良かったけど問題はその後だね
再び女型に襲われた時エレンは仲間の信頼を裏切りたくなくて仲間を信じたけど
実際女型と戦うリヴァイ班見るまでリヴァイ班の実力信じて無かったみたいだから
本当はずっと自分の力を信じて戦いたかったんだろうね
礼拝堂では今度こそ自分がしたい選択をしたっていうのは
良いと思う
再び女型に襲われた時エレンは仲間の信頼を裏切りたくなくて仲間を信じたけど
実際女型と戦うリヴァイ班見るまでリヴァイ班の実力信じて無かったみたいだから
本当はずっと自分の力を信じて戦いたかったんだろうね
礼拝堂では今度こそ自分がしたい選択をしたっていうのは
良いと思う
615: 名無しさん
>>160
ペトラ「信じて」→アニ捕獲
ペトラ「信じて」→リヴァイ班全滅
リヴァイ「お前が決めろ」→硬質化で皆を救う
当時からここまで考えてたなら諫山は本当に凄いな ここは後付けかもしらんが
ペトラ「信じて」→アニ捕獲
ペトラ「信じて」→リヴァイ班全滅
リヴァイ「お前が決めろ」→硬質化で皆を救う
当時からここまで考えてたなら諫山は本当に凄いな ここは後付けかもしらんが
161: 名無しさん
ってかエレンもヒストリアも本人の意思が重要だからなぁ
リヴァイ班も上手くまとまってきたしいいんじゃないの
リヴァイ班も上手くまとまってきたしいいんじゃないの
165: 名無しさん
アルミンは何も選択肢が無いところから自分で判断して勘だけで
ライナー探し当てたからあれはすごいと思った
先月も壁から離れて戦おうって提案してるし
ライナー探し当てたからあれはすごいと思った
先月も壁から離れて戦おうって提案してるし
167: 名無しさん
つーか、いっつも思うんだけど
リヴァイがあんなにエルヴィン信用してんのって、なんでなの？
「お前の判断を信じる」てもう何回聞いたことか…
エレンのときも「自分で決めろ」とか言って
毎回そうしてるから、なんか丸投げ感あるよなー。
リヴァイがあんなにエルヴィン信用してんのって、なんでなの？
「お前の判断を信じる」てもう何回聞いたことか…
エレンのときも「自分で決めろ」とか言って
毎回そうしてるから、なんか丸投げ感あるよなー。
168: 名無しさん
>>167
一応上司で兵団の長であるエルヴィンの判断に従うのって当然ではないか
むしろハンジや他の部下がエルヴィンの命令に背いたことってあったか？
一応上司で兵団の長であるエルヴィンの判断に従うのって当然ではないか
むしろハンジや他の部下がエルヴィンの命令に背いたことってあったか？
170: 名無しさん
>>167
命令されなかったらされなかったでエルヴィンに何で命令しないんだとか言うからねw
俺にはわからない…ずっとそうだ…とか言って大事な選択を調査兵団歴1ヶ月の新兵に委ねるような上司の下では働きたくない
しかも死んだ部下を雑魚呼ばわりとは
命令されなかったらされなかったでエルヴィンに何で命令しないんだとか言うからねw
俺にはわからない…ずっとそうだ…とか言って大事な選択を調査兵団歴1ヶ月の新兵に委ねるような上司の下では働きたくない
しかも死んだ部下を雑魚呼ばわりとは
184: 名無しさん
>>167
リヴァイは受けってことなんじゃないの
他人に依存しないと自分ひとりじゃ何も決められないメスのような男ってこと
リヴァイは受けってことなんじゃないの
他人に依存しないと自分ひとりじゃ何も決められないメスのような男ってこと
187: 名無しさん
>>184
巣に帰れ気色悪い
巣に帰れ気色悪い
169: 名無しさん
エルヴィンを信用してない兵士なんて調査兵団にいるのか
みんな「団長の判断を信じてる」からああやって今も戦ってるんじゃないの
さすがにちょっと冷静になった方が良いのでは
みんな「団長の判断を信じてる」からああやって今も戦ってるんじゃないの
さすがにちょっと冷静になった方が良いのでは
174: 名無しさん
アッカーマン家の連中は強いけれど
誰かに依存してねぇと
自分で何も決められない性格なんだよきっと
誰かに依存してねぇと
自分で何も決められない性格なんだよきっと
176: 名無しさん
思えばケニーもそうだったな…ウーリウーリ言ってたのはびびったわ。
242: 名無しさん
一人ひとりの選択がこの先を左右するってあたり
エレンひとりの物語じゃないってこと
単純な少年漫画ではないつもりで描いてるんだろな
ほんと、どう転ぶのかハラハラするわ
エレンひとりの物語じゃないってこと
単純な少年漫画ではないつもりで描いてるんだろな
ほんと、どう転ぶのかハラハラするわ
246: 名無しさん
>>242
むしろ進撃は作者の考えた結果に合わせてキャラが動かされてるイメージだなぁ
むしろ進撃は作者の考えた結果に合わせてキャラが動かされてるイメージだなぁ
736: 名無しさん
選択次第で話が決まる
この漫画はそういうお話
この漫画はそういうお話
738: 名無しさん
キャラクターじゃなくて作者のな＞選択
引用元：2ch.sc
作者の選択ｗｗ
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コメント一覧
「悔いが残らない方を自分で選べ」を責任放棄だと思うなら、まず「お前と俺達との判断の相違は経験俗にもとづくものだ。だがな、そんなものはあてにしなくていい」という言葉の意味を理解するべき。
スピンオフ作だけど悔いなき選択を読めば馬鹿でも少しはわかるんじゃないかなぁ
リヴァイが選ばせてくれるのはエレンだけだよ。
それも巨人化するかしないかという、意識を服従させられない選択の時だけ。
他の部下にはいつも命令だよ。
ヒストリアには「どっち選んでも結局従わせるつもりですけどね」ってことだろあれ。
そもそもリヴァイは他人任せが悪いこととは思ってないだろ。その良し悪しすらわからん、と。まず前提が違うわ
エルヴィンの選択に従ってるのはミカサがアルミンに言った「アルミンは正解を導く力がある」と同じ事やろ
>>１の言う様に悔いなき選択読めばわかる
戦闘能力兵団１の主力が戦闘員じゃなくてなんだって言うんだよｗ
管理人、なんで似たような話題を何度も拾ってくんの？
そもそも米読んでんの？
6
コメ稼げるしリロードが増えるからやろ
そもそもリヴァイの言動の真意はこれから明らかになるんじゃないかと思ってる
もし真意も何もないのなら、少年誌らしく重要な事を主役の少年に選ばせるとか
そういう事なんじゃないかと思ってる
洗濯おじさん
また荒れそうな記事を持ってきたな。
漫画評論家・内山康裕
リヴァイは決してトップダウンではなく、目的達成のために組織内でフラットな関係を作っていくというのが面白い。人類滅亡の危機に、部下の優れた資質を見出し、その可能性を信じるという器の広さは、緊張時に人の上に立つ人物としてふさわしいのでは。
エレンに選択を任せる事はエレンの可能性を信じること、これを読んでからずっとそう思って漫画見てるわ
ヒストリアが女王になりますと言ったあたりのリヴァイの行動を、エレンのアニからの逃亡時に反映すると、
あの時「戦います」と言ったら「そうか。なら俺はお前を止める」とか言いながら耳かなんかを削ぎ落としてそうな感じする。
巨大樹なんて「このまま全速力で駆けろ」ってリヴァイも班員も何度も命令してんのにスプーン巨人の件で自分は新しい仲間に信頼されていないって不信感と焦りから変身強行しようとしたからな。
あそこでリヴァイが「絶対駄目」って言い続けていたら「兵長も俺の事信じてくれないんですね！」って巨人化して「リヴァイでも制御出来ないなら危険だからあいつ処分しよ」ってなっただろうな。
礼拝堂地下の合流なんて「いいから変身すればいいんだ!お前なら出来る!」とか言われても絶対変身出来んだろ。
12
それで流血したら、やる気満々のエレンが巨大化しちゃうだろw
あ、巨人化な、巨人化。
リヴァイはエルヴィンの判断を信じるという選択をしているだけで、思考を丸投げしてる訳じゃないと思っている。
「悔いなき」で仲間を失ってボーゼン絶望した所をエルヴィンに引き入れられた時に、リヴァイは自分の引き出しや力量の限界を悟って今はエルヴィンに付いていく事に決めたんだと思う。
自分もリーダータイプだし、年齢もそれなりだから、人を盲信せず、エルヴィンに任せたと言うことは自分の人を見る目に関わってくるし、エルヴィンの力量にはシビアに目を向けていて、いざとなれば決別や最悪殺す選択もありだったんじゃないかな？
リヴァイが部下に選択丸投げで、上司に思考丸投げって…
なんか作者が可哀想。。
6
ホント、いくら話題がないしリロード増えるからって
まだこんなスレ立つって・・・進撃が心配だ
まあ言っちゃなんだけど、そもそも「悔いの残らない方を選べ」なんてのは無理な話。
究極の選択をする場合、大抵、どっちを選んでも必ず後悔する。特に人の生死に絡んでいる場合は。
ま、後悔する奴は、もともと何を選んでも後悔するんだよ。
後悔しない奴は、自分の選択で生じた結果を、丸ごと受け入れて前に進める奴なんだよ。
エレンには後者になって欲しい（というか、最近ようやくそういうエレンになってきた気がする）。
リヴァイの選択云々は・・・・・・・・・正直もう、どうでもいいわｗ
エルヴィンの判断に従い続けるなら、それでいいって感じ。それ自体がリヴァイの選択なんだろうしｗｗ
スピンオフの悔いなき読め～～とか言ってるけど
何でスピンオフ読まなきゃ分からない流れなの？
何でスピンオフで補完しなきゃいかんのさ？
大事な部分なら本編で描けよ
これはわかりやすいリヴァイ腐のまとめ主がリヴァイは受けだと主張したかっただけのまとめ
リヴァイ厨に喧嘩売ってんのかっていうスレタイｗ
１９
その通りだと思う。人間ってそんな正しい判断はできない
でも自分はやっぱりこのセリフは好きだ
日々のいろんなとこで思いだしてる
間違えたとしても、あとからうじうじぐだぐだ考えることが減った気がする
選択の内容は、もちろんそんな深刻なことじゃないんだけどね
進撃ってこういう前向きな効用もすっごくあるんだよ
20
横だけど
本編読んでも分からないなら、スピンオフも読んでみれば？ってことだと思う
つーかスピンオフのリヴァイは単に自分の力を過信して仲間から一人離れてエルヴィン仕留めに行こうとしたらそれが裏目に出て仲間がピンチになってしまって急いで駆け付けたけど結局間に合わず目の前で喰われて発狂しただけじゃん。
そもそも仲間の元を離れる時だって自分の意見を押し通そうとしてたじゃん。ファーランに「それは命令か？」とか訊かれるぐらいだから、選択したというよりは単に自分の我儘（「俺ならやれる」という自信）を押し通した結果、仲間が悲劇に見舞われただけ。
つまりほぼリヴァイの過信が原因で招いたようなものじゃん。あの場に残って班として行動していたらあの悲劇は起きなかった可能性の方が高い（メタ的にそんな展開はこないだろうけどww）
スピンオフや外伝は読んでない人のほうが多いんだろうな
俺は外伝小説は読むけど、漫画での外伝は読む気しない
絵が世界観に合わない感じするから
特にリヴァイ外伝の漫画は線が細くて何か好きじゃないし、リヴァイを美化したい漫画化が描いてるだけの同人誌に見える
できればそんな漫画じゃなくてリヴァイの過去を描くならちゃんと諌山先生に描いて欲しかったなぁ
リヴァイが他人任せって……
読解力がまるで無いような奴の言うことをまとめるなよ…
たまにこういうやついるけど、女に人気のリヴァイに嫉妬してるだけじゃないかとよく思う
自分がこの立場だったらどうしてほしいか、という相手の立場に立った上で
選択肢を与えてるんじゃないの
そもそもエレンのあの感じは、経験値がなければ納得いかない状況で納得しないのと一緒
勉強しない子どもに「今勉強しないと将来大変なんだから勉強するべき」と言ったって、本人はどう大変なのかわからない。むしろどうにかなると甘く踏んでいる。
それを自分で選択させることによって決断と結果の経験値を与えているんじゃ。
リヴァイ自身、そういう過去があるのだから。
悔いなきは、リヴァイ厨にはそれなりに楽しめるエンタテイメント要素はあるけど、
内容としては諌山先生なら５カット＋独白ですむ程度くらいしかない
だって諌山先生自ら、いずれ描くって公言してるから、
駿河さんも筆進められないよねやっぱ
でも今月号に悔いなきカットあったのはちょっと気になったな
アニメ前編は楽しめたし、高い経済効果を講談社にもたらした功績はすごい
巨大樹の時の「選べ」は
諫山さん自身が「部下に丸投げするのは上官としてどうかと思う」
みたいなこと言ってるから
つまりそういうことなんだろう
24
漫画版だけど、ファーランとイザベルを残したのは、残された班が手薄になることまで配慮したからじゃなかったか。
雨の中エルヴィンが食われて書類ごと消えるのを恐れたのは3人の判断、他の仲間を守るために1人で危険に身を投じることにしたのがリヴァイの判断
まあそれが裏目に出て残った仲間が殺されたから、選択をあやまったという形だろうけど
まあリヴァイがマニュアル通りの上官じゃないのは見てれば分かる。
そこに魅力感じる人が多いから、「選べ」が名セリフなんだろ。
実際には「選べ」と言ったのはエレンに2回と、ヒストリアに1回か。
あーんま上のほう読んでねえけど、今まで延々他人任せにしてたから
最後でそうではなくなるってな話なんじゃね
責任丸投げとか言ってる人ってリヴァイをただ批判したいだけのように見える。話の筋ちゃんと読んでた？って感じ。命令しても聞かないから、悪く言えば突き放すような意味で上官の命令聞けないならお前が選べやって言っただけの話だろ。命令自体は一貫してるのにエレンだけが反発してた。あの場面でエレンに言うこと聞かせるにはああ言うしかなかったと思うけどね。それがわからない人は人の心理読み取るの下手な人だと思う。
たまに職場にもいるだろ。新人で我が強くてこっちがいくら言っても自分のやり方通そうとする奴‥‥笑。
31
新兵に「絶対命令に従いなさい」って厳命しても遂行出来そうにないからな。
ミカサは「硬化能力があるから仕留めるのは諦めてエレン救出だけに専念しろ」と言われたのに隙見つけたと思って攻撃準備、気付いたリヴァイの制止を聞こえていたのに振り切ったし。
ジャンはいきなり「殺せる時は人間を殺せ」と言われたから無理もないが銃持っている相手を動けないうちに気絶させるなり荷台から落とす事も出来なかったし。
みんな自由に解釈すればいいじゃないか。読み手の感じ方はそれぞれだよ。
つか「殺せる時は殺せ」とリヴァイ言ったよな
なのに、殺す覚悟をしたジャンに「お前は本当に間違ってたのか？」とかまた言うリヴァイは何なんだ？とは正直思ったww
覚悟をしろと言っておいて、いざ覚悟をしたら、その覚悟を揺さぶるようなことを言うのって・・・・・どうなのさ？
リヴァイを叩きたい人のガス抜きの定期ネタ。
反対意見＝叩き とか安易に思うのはやめようぜ
誰もが自分と同じ意見や見方するわけじゃないんだし
36
その前に「ただしそれはあの状況での話」って言って実際次の憲兵襲撃作戦では足を狙って戦闘力を奪わせただにしたろ。
殺さなければいけない状況なら殺人を勧めるが殺さずに済む状況なら戦闘力を奪うだけで良いって現実的な指示だろう。
とにかく殺さなきゃ！って思い詰め過ぎて人質にして情報を聞き出すべき人間や関係ない民間人殺したら困るんだから。
36
「あの時あの場所においては(殺すのが)正しかった」と言ってるから、
兵士として作戦遂行するためには殺すのが正しい、だけど人としてお前が間違ってたとは思わない
という解釈してる
まあ自分が上司なら絶対に選ばせない。
「いいから黙って従えーー！」(罠仕掛けてあんだよ)
って感じ。
結果、反感買ってエレン勝手に巨人化してゴチャゴチャになりそう。
ここはおまえが選べばいいという支持をしてるのではない？あとは、また臨機応変にそれに対して対応し
次は自分が選び指示をだし
この場合では選ばせる指示をだすと。
とりあえずリヴァイは言葉が少ないというか分かり難い。
もともと結構喋るとか自分で言ってるけど、ペラペラ喋ってたのは自分語りしてる時だけで、命令とか指示ではあんまり、って感じ。
余計なクソとか単語入れる前にもっと分かりやすく話してくれんのかな。
素直に命令すれば済む話
たとえ新兵が納得していようがいなかろうが命令は命令
命令に納得できない奴は新兵だろうが古参だろうがいるだろう
それでも命令するのが上官の権限だし義務じゃないの？
命令違反者を罰したりするのも含めて権限持ってんだろうに・・・
いちいち選ばせたりするから面倒になるんだよ
44
だからしっかり命令したのに従えないのがいたから選択させる事で自分の判断に責任を取った行動が出来るように新兵が成長しているだろ？
「ほーらお前は俺の命令に従わないから間違えた。お前は自分で正しい判断なんて出来ないから全て俺の命令に従えばいいんだよ」
なんて言ってイエスマンしか作らなかったらただのマニュアル人間になってあの世界とその後の展開では生きていけないさ。
部下の能力を伸ばしたりモチベーションを維持させるのも上司の仕事。
今月の話は、しぬことはゆるさん！みたいなこと言ってなかった？常に選択おじさんしてる風ではないよな。
兵団や、実際言われたエレンとかから反感買ってないし、いいんじゃないか？リヴァイにも選択しないといけない時が来そうだし、そん時に選択おじさんの真価が発揮されるな。
※44
面倒になってないじゃん。
エレンはちゃんと自分で選択して、後悔もして、また選択して乗り越えて成長してる。
リヴァイは他の部下にはほとんど命令だから、相手と状況を見て選択委ねたんだろう。
別にリヴァイは、エレンの成長を促すために選択させたわけじゃないと思う
やたらリヴァイを嫌う人もいるけど、逆に美化しすぎて見てる人もちょっとね
43
命令とか指示は、短く簡潔だと思うよ。
「殺せる時は殺せ」「俺の判断に従え」「サシャとコニーは馬」から、「なんとかしろ」というちょっと理不尽なものまで
選択って実は残酷なんだぜ・・・・・
48
上のコメは美化とかそんなじゃなく選択させた事で結果的に部下が成長してるって事が言いたいのだと文面見てて思ったけどね
命令一辺倒、力だけで人を管理できると思うなら管理職なんか務まらないよ。軍隊は力だけの縦社会だけど、硬軟取り混ぜた管理の仕方しないと極限状況で人は従わないよ。普段は力だけで縛れてもトロスト区攻防戦で軍隊内で離脱しようとしたり反乱が起きかけた時もピクシスの演説で踏みとどまった。それで考えるとエルヴィンは人望とかなんだろうけど、リヴァイの場合はこういうやり方なんだろう。
自分で選択をしても他人の考えを尊重しても、結果としては死ぬか生きるかだし、それがただの他人任せだとしても、究極の選択を迫られるような立場に置かれたとしたら、自分に絶対的な直感がない限りは、他の誰かの選択を信じたいかもしれない
52
リヴァイの場合は「いかにも力づくで命令しそう」って外見と言動のキャラで審議所とかサネスとか現実に暴力を使用した事を新兵は知っているから余計頭ごなしな命令は出来ないんだよな。
変化球使いまくるから働いた事ない若い子や働いても変則的な業務のないマニュアルが通用する仕事の人にはちょっとわかりにくい指示の仕方だけどさ。
リヴァイ｢そんなに俺が気にくわねぇならお前が選べ
ただし今はとにかく人手が欲しいからな､たとえ雑魚でも
だから俺も全力でお前をひき止めあらゆる手段を使ってお前を従わせる
どうもこれがお前の運命らしい
すべてお前次第だ
従うか 戦うか
どちらでもいいから選べ ただしー
お前みたいに俺は暇じゃねぇから今すぐ決めろ!!!!!!｣
死ぬか生きるかみたいな二択って、やけくそになって どうにでもなれ！！と間違った選択をするよりは
誰かの考える少しもの希望とか手がかりとかを、結果がどうあれ、信じていたいかもしれない
残酷…
完全にここの解釈は リヴァイが好きか嫌いかどうでもいいかでわかれると思う、残酷なことに
自分が思いたいようにしか考えないからね、あたりまえだけど
エレンに選択させたのは、「エレンの意識を服従させることは不可能だから」と言ってたし、
そんな解釈分かれるほどのものでもないと思うけど。
リヴァイのシーンは丁寧というか劇的に描かれることが多く
そんなときに単純命令してたら話がつまらなくなるから
ドラマチックな解釈のできる命令になっている。
結果いつも他人まかせとか選択せきないなどの意見に晒されることになる
エレンに選択をさせる、という選択をリヴァイはしたってことですな
賛否両論あっていいと思うけど
まぁ、リヴァイは人並みに頭はいい方だと思うけど、ハンジとエルヴィンの方が頭がいいと思う。リヴァイまとめる力があるけど、何かが足りないっていうか薄れて来てる所がある。根本的に言えば入団時期から全然変わってないって事だけどね。
選択に賛否両論あるのは当然として、
「部下の行動に責任能力がなく、基本人任せスタンス」とか、どう解釈したらそうなるんだろ。
「エレンだから選択させた」ということに、意味があると思うんだけどな
でも新リヴァイ班もだいぶまとまってきたよな。初めはリヴァイに反発心満々だったけど。
フィルターかかってる人いっぱいいるね
小中学生の時「日本語喋れるのになんで国語の勉強しなくちゃならないんだ？」と思ってた
義務教育で国語を勉強しなくちゃならない訳が今日分かった
今頃かよ！
67
義務教育だけじゃ足りないくらい大事なものだよ、もっと早く気付ければよかったね
スレタイがもう「リヴァイアンチのためのスレだよ！みんなおいで！」っていってるからね
ストレス発散できてよかったね、アンチの皆さん。
作中ではほぼ選択させてないリヴァイなのに、一部の人の間では選択ばかりさせてるイメージになってるんだな。
「選べ」は去年のユニバのCMとかでも使われてたからかな。
67は66みたいな人がいるから
言ってるんじゃないかな？
正直女型戦のリヴァイのセリフは軍隊指揮官としちゃダメだし、その悪印象が強くて指揮官としての能力は疑問に思ってた。
（的確な指示を飛ばすのが軍隊指揮官のあるべき姿）
ただ正規の教育を受けた軍人じゃない、元ゴロツキってキャラクターの裏付けだし、上下関係で無く仲間に託した様にも見えるので演出としてはロマンがある。
あと既出意見にあるように、新リヴァイ班がなんだかんだで纏まりつつあるので指揮官として成長している描写も見受けられる。
つまり一言で言うと漫画として面白いってのが俺の感想。
63
団長やハンジとは兵団での役割も入団の目的も違うのに？本気で書いてる？
リヴァイは戦いに明け暮れる人生から兵団で自分の役割と仲間を見つけたけど、これまでケニー仕込みの「強ければいい」が目的ヒエラルキーの上位だった。
でもここ数話で先のことを仄めかす媒体のような役割をしてるから、最後に目的を見つけるんじゃないかな。
65
そりゃいきなり女の子締め上げれば何だこの暴力上司ってなるさw
アルミンが女兵士撃った後、ジャンを怒らないでアルミンに話しかけてその内容でジャンが自発的に謝罪する方向に持っていったのが上手かったな。
それこそ「何で俺の命令が聞けなかったんだ！仲間の命まで危険に晒しやがって！」ってボコボコにされるかもって思いながら謝って自分は殺人そのものを肯定するわけではないしお前の全てが間違っているとも思わないって言えば「この上司、怖いけど話せばわかるいい人だ」ってなるさ。
国語は答えがひとつじゃないからね。
案外みなさん、丸もらえてるかもよ。
でも国語でも曲解が酷いとバツにされるよね。
75
そういえば意外と、命令違反や実行できなかったことを責めたり怒ったりすることはないな。ミカサの時も。
エレンとヒストリアにしか選択させてないんだけどな
ヒストリアの場合は選択肢のない選択のような気もするが本人に「やります」と言わせることが重要だったんだろう
２人とも代わりになる人物がいないからね
77
うん。
あからさまなのいるね。
珍回答みたいなのw
79
あれは本当に「絶対嫌‼」って仲間も見捨ててどこまでも１人で逃げるが物凄く嫌でも引き受けるかの2択で1人で逃げてもまあロッドに捕まるかリヴァイが見つけるかだから形だけでも自分で選ばせて決意させないと駄目だったからな。
代わりはいない時間はない、おまけに軽い鬱で会話もまともにしていない新兵、ゆっくりと紳士的に説得しようにもリヴァイな上にハンジはいない、そして拷問から２日なんて状況でそんな精神的余裕あるとは思えないし。
まあやり方がやり方だからヒストリアも新リヴァイ班もあれですぐには納得出来なかったのは仕方がない。
81
>リヴァイな上にハンジはいない
ちょっと笑っちゃったw。
あのゴロツキ上がり流恫喝は、選択させてるように見えて他に選択肢がないことを突きつけてて結構好き。実際、選択肢なかったし。
完璧じゃないところが人間くさくて魅力と感じてるけど、まあ新兵にはキツかったろう。
人間には大雑把に分けて二つのタイプがある。
群れのボスになるタイプとそれに従うタイプ。
前者はどんな逆境に置かれても我を通す、よく言えば強い信念を持った、悪く言えば頑固なタイプ。
後者は人の和を配慮し、自分の身の置き場を弁え、自分より優れたものに従うタイプ。
リヴァイは一見ボスタイプに見えるし実際地下街時代はボスだったけど、実は服従タイプなんだ。力量を認めた相手に従い、人の下でこそ能力をフルに使えるタイプ。で、完全ボスタイプのエルヴィンの器量を自分より上と認め、その命令に従っているのが現在の状況。
そしてエレンもまたボスタイプ。
ボスタイプの人間に本意でないことを強いても100％の力を発揮できない。逆にやりたいことを思うままやらせれば100％以上の力を発揮することもある。それが本能で分かっているからエレンにはいつもエレン自身に選択させているんだ。反して服従タイプに大きな決断を持ちかけても即決出来ない。こいいうタイプには選択の範囲を狭めるか、もしくは命令した方が本人も気持ちよく動ける。ヒストリアに対しての恫喝もまたヒストリアがボスタイプの人間でないから『命令』と言う形で意外とあっさりと事が治まった。ボスタイプだったらこうは行かない。それこそ「両脚折る」と脅されても譲らないどこかの団長みたいにゴネるし我を通す。
思考の他者依存とはまた別の話。本質に沿った人材の扱い方であって、裏社会で様々な人間を見てきたリヴァイらしい観察眼と人材活用方だと思うよ。
81
まあヒストリアのあれは本当にヒストリアに選ばせようとしたというよりも、兵長流のショック療法みたいなものだと思ってる。逃げるという選択肢は実際ヒストリアにはないことを短時間で悟らせたんだと
最近王政編以降の兵長が、新選組の土方ポジションに思えて仕方がないんだが。組織のナンバー2的な実力者だし、エルヴィンは夢、ハンジは巨人研究に酔ってるところリヴァイだけが兵団や部下やエルヴィンなきあとまで心配してて泣ける
まあ、選択するかしないか、させるか、ってところが今後のリヴァイの見どころになるんじゃね
78
逆に結構褒める。
ありがとうはビックリしたがジャンにも「あの２人とジャンのおかげ」って失敗の後に褒めたしサシャにもよくやったって言うし力づくで命令しそうでそうでもなくてガッツリ怒りそうでもそうでもない上に結構素直に褒めるって相手の先入観を良い方向に裏切るから段々印象が良くなるタイプなんだな。
こち亀の両さんが不良が仔猫を拾ったりお年寄りを助けたりするのを見ていい人だと思うのは間違っている、普段ちゃんとしていないで周りのちゃんとしている人たちに迷惑をかけている人間がたまにいい事をやっただけでそれをいい人を思うのはおかしいって言っていてそれは本当に正論なんだが、先にマイナスイメージがあった方が少しのいい事で印象が良くなるのはまあ事実なんだな。
86
確かに、「こいつ感じ悪かったけど、あれ？」ってのがあると、印象はプラスになっていく。そこまで見越しての、ヒストリア恫喝だったらスゴイw。
まあないだろうし、そういう計算はしない方がカッコいいけどね。リーヴス曰く不器用な男だから。
リヴァイが仲間を大事にするのは良いとして
なんで「リヴァイだけが」そうってことにしたがるんだろうな
エルヴィンやハンジに自分の目的や没頭する対象があるからって
イコール仲間や兵団がどうでもいいわけじゃないだろ
キースに対する義憤を見ればハンジは公に自分を捧げることに真っ直ぐだし
エルヴィンは誰かがやらなきゃいけない憎まれ役を背負ってきて
犠牲を劇的に減らす陣形を考えたり後継者を育てるためかアルミンを抜擢したりしてる
別にリヴァイだけが苦労してるわけじゃないし
逆に言えばリヴァイには自分の目的がないだけとも言えるよな
はじめての米 ドキドキ
７４がちらっと書いてるけど、
リヴァイは文字通り生きるのだけで精一杯な境遇から、
とにかく巨人を殺しまくって仲間もできて現在の兵士長になった
ふと気がつけばすぐ前を歩いていたはずのエルヴィンは、
もはや違う方をみている
部下たちは未来や、まだみぬ海の話をしている
あの後のカットでリヴァイは初めて目的について考えたんじゃないかな
目的の虜になってるエルヴィンと、対照的に描かれてるし
今後のリヴァイが楽しみだ
急にクオリティ高いコメントになってるね
じつに面白い！
何より問題なのは、百戦錬磨の兵士長でさえ明確な答えが分からない選択を部下に与えてる事だと思う
新人を育てるには新人に問題を考えさせる事、そしてヒントを出す事
一番最悪なのは上司も先輩も分からない(解決できない)問題を与えて部下を悩ませる事
リヴァイにも目的はあるだろ、はっきり描かれてないだけで。
エレンに言ってた、壁の外の本当の自由を知って自分が何を知らなかったに気づいたというのが調査兵やってる理由で目的だと思うけど。
ケニーもそんなこと言ってたし。
別にリヴァイだけが人類のため、仲間のためにとも思わないけどね。団長は立場上悩み過ぎてる感じはする。
リヴァイって断固として譲れない自分の目的とかがないから
大事なことは他人の決断まかせになるんじゃないの
ヒーローとして足りないのはそこだよね自分の意志っつーか
なので今後あの注射を使う決断をする時になんか変化があるのではと思う
とにかくいつでも仲間のために的な嘘くさいヒーロー像でも別にいいとは思うけど薄いんだよね
89に触発されて初米
目的がない、って米がチラホラあるのが気になってる
進撃がこんなに売れたのって、
あんな設定なのに、今の日本とシンクロしてるとこが多いからだよね
閉塞感とか、理由のわからない暴力とか。
そんな中でリヴァイが指示されるのは、
あれだけ強いキャラなのに、あまりでデカいこといわないこと。
でもとにかくスキルが高い。
そして仲間思い。ってとこだよね。
目標目標いわれても正直なんだかなー、と思う自分にとっては、
すごく共感できるキャラだ。
いや、リヴァイも目的があるから戦ってるんだと思う。
リヴァイは身近な人間や貧しく虐げられてる人を救いたいのではないかと思えたし
決断をまかすのも人を見て
どんなタイプかで決めているようにおもう。
自分もエルヴィンやハンジが仲間や人類のためんを考えてないとは思ってなかったけど最近見方が変わった。エルヴィンは最新巻でリヴァイの問にハッキリ答えてたよ。自分の夢の方が兵団や人類の勝利より大切だと。夢を諦めるか兵団が全滅するかの究極の選択を迫られたら夢を選ぶんだろう。
ハンジは巨人に熱中するとエレンが弱ってるのに気づかなかったりで、そこんとこ仲間を一番バランスよく気にかけているのがリヴァイなんじゃないかな
91
新兵が一番死亡率が高いんだから一旦命令してみて素直にハイハイ従わない新兵なら自分の判断で行動させてそれがどういう結果を産むかを教えるのが一番重要な事だろう。
何度も言うがリヴァイは最初から命令せずに部下に選択を任せた事はただの一度もないぞ。
お前は規則規則命令命令って他に判断材料の無い小鹿隊長みたいな兵士を量産したいのか？
ちなみに
９４は男だけどリヴァイが最高にカッコいいと思ってる
異端かもしれないけど
わざわざ書くことでもないか
９３
リヴァイは主人公じゃないし、
そういう既成のヒーロー像にはない裏表や矛盾を感じさせるから
ここまで賛否を語れるほどのキャラになったんだよ
実に今どき風な強キャラだ
98
いや、近所の進撃読んでるおっさんらも
こいつ(リヴァイ)カッコいい言ってるわ
※97
新兵１人育てる為に長年育てたリヴァイ班を犠牲にするとかコスパ悪すぎると思うが？
てかあの時点でエルヴィン達が待ち伏せしてるのをリヴァイは知ってるんだから新兵がギャーギャー騒いだから選択させるのは変だろ
戦争なんだから、兵士の長としては結果がすべてだよ
途中の進め方は問題じゃない
エレンを女型から奪還し、
クーデター中の混乱でもエレンもヒスとリアも大事なく、
不在だった団長にも評価され、
エレンんも硬化も成功、
最大の敵の猿を同じくトップにまかされている。
兵士長として有能だろ十分。
96
エルヴィンのスタンスについてもそうやって０か１００かに振り分けられるもんじゃないと思うがね。
現状馬を守ることに最大兵力を割いたり、兵団が帰還することを優先しているし
仲間が死ぬことにも葛藤がないどころか、相当鬱ってることも今月号で分かった。
つっても自分は綺麗事だけでえかい絵を描くことはできないと思ってるから
何を犠牲にしても優先するほどの強固な望みというもの自体は否定しない。
人類を発展させてきたのはそういう人間の意志だろうからな。
リヴァイみたいな人間だけだと社会は停滞するだろう。
１０１
あの時点でのエレンを「新兵一人」扱いか？
作者が泣くぞ
91
明確な答えがわからないからこそ
選ばせたんじゃないかな？
101
旧リヴァイ班とエレンなら他に代わりのいない巨人化出来る少年と精鋭数人なら露骨にエレン優先だろ。
何を寝言言ってんだ。
そもそもあそこで信頼関係が築けず巨人になるなる言い出したのは実験中のエレンが巨人化した事に驚いてリヴァイの制止も無視してブレードを向けた旧リヴァイ班にも原因があるんだから現場に直面してただ１人庇ったリヴァイが巨人化を重ねて制止してエレンとの信頼関係を完全に破壊するなんて一番やってはいけない選択だろうが。
103
だからこそ、人が人と違うのは、、、って
みんなで支え合い
助け合ってるんだということかな。
※104
旧リヴァイ班も認める新兵だろ
壁外調査から戻ってこられて半人前って言われてるのに何いってんだ？
おっ
初米の人たちがいてうれしいな
どんな集団にもバランスがあるんだよ。
蟻だってそうなんだから。
働き蟻がいなくなると、怠けてた蟻が急に働きだすってアレ。
頭のいい奴は集団の中での役割を無意識につとめるんだよ。
団長がいるときは判断に従うが、
王政編をみてもわかるように、
一人なら一人で考えて最善の行動ができると思うなリヴァイは。
調査兵団は異能の集団だから、
リヴァイはバランスをとっているんだろう
結局適材適所っていうか要は役割分担だよね 作中でもメタ目線でも
リヴァイに過剰に想い入れる女性ファンの方々は
どうもリヴァイだけが格別苦労してる主張が激しいのでたまにひっかかる
こんな異常に過酷な世界観でナカマヲダイジニが至上命題だと言わんばかりなのも
個人的には嫌いな考え方だ
１０８
それは先輩が新人がイキがらないように言ってるだけだろ
兵団の一番大事なことは、初めての巨人化ができる人間を
「傷ひとつつけないように守る」ことじゃないか
もっと全体をみた方がいい
リヴァイが仲間思いと言われがちなのは一見そう見えないギャップからだろ
別に他が仲間思いじゃないと言ってるわけじゃない
しかし今月号の旬のネタでもない何年も前の話でファンアンチその他巻きこんで喧々諤々になるとはさすがリヴァイといったところか
※106
だからそれがコスパ悪すぎるって
精鋭も巨人化能力持ちの新兵も両立して鍛えろよ
旧リヴァイ班は掛け声無しで連携プレーがとれる程の精鋭だぞ？
それに巨人化能力者が加わって、巨人と立体起動の連携プレーが出来れば鬼に金棒じゃねぇか
なんで貴重な人材を犠牲にすることしか考えないの？
ただの新兵ではなく、巨人だからね
巨大樹でエレンに選ばせたのは、兵士長という立場からではなく、リヴァイの超個人的な考えに基づくセリフに私は思えた
そら上司としては部下の新兵に選ばせるのではなく、命令して絶対服従させるのが正解だろう。でもあの世界の兵団って近代以前で現代よりも統制に欠けてそうだし、リヴァイの個人的な人柄が垣間見えて、あのシーン物語的に面白かったから納得してるｗ
あの、リヴァイの悔いのない方を選べ
結果はだれにもわからないは
教訓になってる。
１１１
そんな米してると、上の方の※でもいわれてるみたいに、
ただリヴァイを叩きたいためのスレでアンチが吠えてるだけみたいで
説得力がないぞ
要はリヴァイファンの女性が嫌いなんだろ？
作者自身が「あの場面で部下に丸投げはどうかと思う」って言ってるんだから
見たまんまただの丸投げだろ
結果がわからんからエレンに丸投げしましたでいいだろ勝手に色々盛りすぎ
あんな重要な作戦の内容を貴重な巨人になれる新兵の護衛班にも教えないってのはどうなのよ
信頼できないなら何故護衛につけた
※119
作者がそう言ったのなら仕方がない・・・
ありゃ丸投げだ
アンチが苦しくなって論点をすり替え始めてる
「丸投げはどうかと思う」なんて言い方ではなかった気がしたけど。
102 の書いてることに前面同意さ
丸投げだろうが仲間思いだろうが目的があろうがなかろうが、
リヴァイは兵士長の役職として十分結果をだしてる
てかさ…
もういいじゃん…
114
旧リヴァイ班は各自の判断で戦闘が出来ると判断されてこそ選ばれた精鋭なんだからあの場で鍛える必要など全くない。
精鋭なら鍛えれば数年後に育つがどれだけ鍛えても巨人には変身しないし地下室の在りかも失った記憶からの情報も引き出せない。
旧リヴァイ班はたとえリヴァイに反発しても巨人化して作戦を失敗させる心配など全くないがあの状況のエレンはいつ変身してもおかしくないんだからエレンが優先なのは当たり前。
エルヴィンの命でも「調査兵団の命には優先順位がある」と言い切って突っぱねるリヴァイが作戦中に最優先ではない人材を最優先人材よりも優先するわけないだろう。
120
それ作中で全部説明されてる
この定期的に湧くリヴァイ選択スレはアンチとファンの平行線だなｗｗ
でもアンチの言うように理想的な上司らしくエレンに選ばせずに命令してたら結果的にどうなったかなんて、それこそ作者にしか分からんだろう
皮肉っていうと、丸投げになるが
例えば
子供がどちらの高校に行きたいか迷ってても
こちらも、結果的にどちらにいく方が子供が幸せになるかわからないとき
自分で決めた方がいいとおもう。
じぶんも、わからないのに、こっちにしとけ！は、逆に無責任かと、、、。
リヴァイもわからなかったし、団長も結果的に失敗した。
わからない相手と戦っているんだから
仕方ない。
123
軍隊では上司が部下に絶対命令を出して従わせるから選択させるなんてありえないという批判に対してそうですねごもっともというニュアンスじゃなかったかな
作者は組織で働いた事ないしそこ突かれると弱そう
でもその後もエレンに選択させてるしどうでもいいと思ってそう
うん
軍隊とか言われても
どうでもいい
「あの場面で部下に丸投げはどうかと思う」ってどこのインタで言ってたんだろう
ソース探してるんだけど見つからない
128
そうそう普通の軍隊なら序列規律優先だからああいう選択有り得ないのは間違っていないさ。
だって普通の軍隊巨人と戦わないし部下に巨人いないしな。
１３０
ブルータスのインタビューじゃないか
聞き手がちょっとミスリードしてたきらいがあるから
今てもとにないんで違ってたらスマン
128
そんな批判があったんだ？
そりゃ作者も困っただろうな。
王政編でも現実のクーデターなら〜だと言う人いたけど、特殊な世界の設定だから、現実引き合いに出しても比べても意味ないよな。
作者の「部下に丸投げはどうかと思う」というののニュアンスがなあ
エレンをおとりに女型捕獲地点まで引っ張らなくちゃならないから黙り決めてたところに
ぎゃーぎゃー後ろでうるさいから
「俺には分からない、ずっとそうだ、結果は誰にも分からなかった」
訳)人に決められたことが納得いかないなら自分で決めろ、そっちのほうがすっきりするだろ
ということだったら、作者が「どうかと思う(リヴァイ、あんた鬼)」だと思う
人のせいにしないためだけど、自分で背負うと結構しんどいぞ、ということでもあると思う
だからといって、なにもかも人に判断を任せている訳ではないよね
エルヴィンにも絶対服従じゃないし、命令に従うかどうかの前にかまかけたり
自分で納得した上で選択している
リヴァイは選択よりも洗濯のほうが好きだろうにな
あの時リヴァイは「こいつの意識を服従させるのは不可能」と言ってるけど、つまり「命令しても自分で納得しなきゃ聞かないだろ、お前は」ってことだろ。
で、そこからの「選べ」だから、自分はあの選択投げに何の疑問も感じたことないけどな。
リヴァイはある意味楽なポジションにいるよ
結果が悪かったら非難される、後悔するような決断は上司か部下に任せといて
自分はなんか黙って難しい顔してれば誰より苦労してる仲間想いだと思ってもらえんだからさ
ケニーが死ぬ回、69話でリヴァイに提示してるのがスゴイな
リヴァイは自分個人の夢や目的は特には無いように思う
ただ強い故自分の使命をはたしてるけど
巨人を駆逐した後の世界での自分の存在意義は何なのか
考え始めてるんじゃないかな
127
いやだからその失敗した時の不利益を背負ってやるのが上官の責任じゃねーの？って話だろ
例えその時には部下に恨まれたとしてもな
まああれは単純にリヴァイの決断でリヴァイ班全滅したって展開にしたくなかったという
漫画の都合だろと思う
リヴァイには泥つけたくないんだろう
ガキか君は
教室の隅っこで人気者をやっかむひねくれ君はやめて、正々堂々とリヴァイはモテるから嫌いだ！と言う方がおとこらしいぞ
まあひねくれ君キライじゃないが
僻み妬みが滲み出たコメがあるねえ
140は137 宛て
なんでいつも部下に選択させる男みたいにされてんだ？
エレンにだけだろ。
しかし外野の我々でなくリアルにこれからクーデターするの仲間の一人を女王にする事決めたから従えって締め上げるの作戦失敗したから二人は一旦見捨てるし殺せる時は人殺せなと命令するの散々無茶振りに付き合わされた当人達がそんな理不尽上司の目の前で肉の奪い合い始めたり殴り合いの喧嘩始めるほど遠慮なくなるとはなw
普通10代の子が大人にいきなり大人に殴る蹴るされたら嫌悪感沸くのにエレンとジャンが瞬殺された時、お前らリヴァイがいたのにそこまで羽目外してたのかい!って笑っちまったしw
140
結論は出たｗｗｗ
そもそもが兵団という組織に居ながら上官の命令に従わなかったエレンとヒストリアが問題児な訳で。
リヴァイは他の部下には命令してるし部下もそれに従ってるんだけどね。
何かリヴァイを丸投げキャラにしたい人はそういうシーンは無かった事になってるのかな？
リヴァイとい腐女子にからしか人気がないカス
139
いや、それで責任を押しつけたり
責めたりほったらかしたわけでないから。
その後も支えてるとおもうよ。
147
喧嘩に負けて「お前の母ちゃんデーベソー」と捨て台詞を吐いて逃げ帰る小学生みたいだなw
146
それね
ヒストリアは命令の変化球みたいなもんだし、選択肢与えたの実質エレンだけで、あれは極めて特殊な例。
その辺りは無視で「部下に丸投げ」にされるのが不思議。
別にエレンは「上官の命令に従わなかった」わけじゃないだろ。
命令に対して異議（不満）を言っただけで、命令を違反したわけじゃない。
それに結局は従ったわけだし。
ヒスに対するあれは命令と言うか恐喝ではｗｗ
ペトラが止めなければ勝手に巨人化してたような、、、
151
指示がない限り巨人化はしないと事前に約束して現場でもこのまま速度を保って突っ切るとリヴァイが指示出してペトラが巨人化は駄目と言っているのにエレンは手を噛みかけたんだからあれを命令に逆らっていないとはとても言えない。
リヴァイ班の「信じて」コールのほうがうざくて
リヴァイの選択どうこうはあんま気にならんかったわw
リヴァイが何を思って部下に選択させているかは作者のみぞ知る、だろうけど、リヴァイが選択させた結果の責任は社会的にはエルヴィンが背負うっていうのがちょっとズルいなって思うｗ
それも飲み込んだ上でエルヴィンはリヴァイを重用して、リヴァイも共に結果を背負うつもりはあるんだろうけど、結局中央から責められるのも吊るし上げ食らうのも団長だからなー。
151
リヴァイから「やりたきゃやれ」言われる直前に既に手をクグッと噛んでたから、命令聞く気はなかったんじゃないか。
「どっちか選べ」と言われて逆に冷静になって、リヴァイ班の腕の噛み跡を見て、一緒に行くことを選んだ。
命令に従ったのではなく、あれはエレンが選んだ結果だ。
お前らこんだけ話しつくされた話題で、
よくこれだけ話すことあるな
結局リヴァイが責任負わないのは事実だしなぁ・・・。
部下が死んでも作戦が失敗しても結局は団長であるエルヴィンに責任いくんだし。
リヴァイも所詮は中間管理職にすぎぬ
そりゃどこの組織も最終的な責任をとるのはトップだよ。
エルヴィンは総指揮で、リヴァイに権限を与えてる張本人だ。
でもリヴァイだって上司から罰せられる。
リヴァイに部下をまとめる能力が無ければ、その権利を剥奪するのはエルヴィン。
人類最強の力だけ使いたければ、ハンジ直属の部下にでもするだろ。
中間管理職も辛いもんだぞ…
156
そんなもん好き好んで地下からほっくり返して持ってきたエルヴィンが悪いww
リヴァイは結局安泰じゃないかなって思う
調査兵団としては「人類最強」に兵士長というそれなりの地位で居て貰うことに意味があるわけだから、処罰だの剥奪だのは・・・しなさそう
159
そりゃリヴァイが指示されたのは入団５年以内の兵士には作戦を伝えずエレンを囮にして女型を誘導する事だしその後はエルヴィンに一旦合流なんだからリヴァイはエルヴィンの命令に忠実に従っただけだろう。
誘導に成功させるまで巨人化させない様に努力して成功したのに何を文句言われんだ。
リヴァイに処罰与えたところで十全に機能を発揮できないのが明白なんだから、叱責くらいで無罪放免が関の山だろ。そういうシステムがエルヴィンとリヴァイの間で確立してるんだろうな。そのことをリヴァイが自覚してるかは謎だｗ
163
安泰ではないよ
兵士長の地位はお飾りで与えたとしても、無能なら特別作戦班の長なんてやらせられないだろ。
有能な兵士がリヴァイの下についたせいで死ぬだけだ
調査兵団なんて、それこそ結果がすべてだと思うけど。
もちろんリヴァイは責任を負う覚悟でいるんだが、リヴァイが受ける罰も特に無いっていう。
163
安泰も何もエルヴィンに命令された作戦遂行のための現場判断の一環だから処罰される事は何もしていない。
命令通りの事をして作戦が失敗したなら実行部隊が処罰される理由が全くないだろう。
失敗ばかりする無能なら、「リヴァイ班を率いる権限を剥奪される」
という罰を与えられるんだよ。
降格処分。
社会的制裁じゃないと罰とは言わないのか？エルヴィンもリヴァイもそれを恐れてるとも思えないけどね。
とりあえず、リヴァイが選択させてばかりとか、無責任とか、その辺はよくわからない
ただ、104期好きの自分としては、王政編の保護者っぷりに好感を持った
特に中央憲兵を撃てなかったジャンに対する対応と、その後すぐそれに応えたジャンのやり取り、そこからしっかり褒めてあげるところなんか、いい先生になれそうだと思った
軍隊の上官としてどうなのかは知らん
俺、兵長なんて向いてないしやめる。調査兵団もやめるわ
って言われた方が困る！！
171
ちょっとww
誰だよそれww
170
当時憲兵を殺せなかったジョンはリヴァイにボコボコにされるだろうと予想されてたな
物理的に一番強いリヴァイが人間の精神的弱さに割と寛容で理解を示すのが面白い
最強になるまでに自分も経験した事なのだろうか
そう思うとエレンへの当たりのキツさは化物じみた強靭な精神力故かも
169
？？
リヴァイが無能なんて誰も言ってないと思う。部下に選択させても、結果責任を引き受けるのはリヴァイじゃなくてエルヴィンなんだよなーって流れでは？
エレンと旧リヴァイ班を同列に見てる人がいることに驚き
そもそもエレンを守るべき旧リヴァイ班が守られる立場でどうする
そんなの精鋭でも有能でもないぞ
エルヴィンにとってもリヴァイにとっても人類にとっても必要なのはエレンであってここでリヴァイが選択させなきゃ旧リヴァイ班は死ななかったって思ってる人はちょっとキャラ重視で読みすぎだと思う
175
そもそもエレンが巨人になるって喚かないまま女型捕獲出来てもリヴァイがエルヴィンに合流する事は決まっているんだから逃走した女型に旧リヴァイ班が殺されるのは規定路線でリヴァイの選択関係ないし。
174
そりゃトップだからしょうがないんでは
逆に部下が任務を遂行して作戦成功すればトップの手柄になるわけだし
で、何が言いたいの？
174
部下に選択をさせるという行為も含めて、結果はその部下の上司であるリヴァイの責任だよ。
リヴァイがそういう結果しか出せない無能な男なら、エルヴィンから降格という形で罰せられる。
で、そんなリヴァイに権限与え続けていたら、エルヴィンは上手く組織を機能させられてないから、分隊長に降格もありえる。
組織である程度の地位になって責任負わなくていいなんてことはない
流れに沿ってないかもしれないけど、分隊長と兵士長ってどっちが偉いんだろ？リヴァイは兵士長だけど次期団長に指名されてるのは分隊長のハンジだよね。兵士長降格で分隊長なんてあるのかな？率いる兵士の数から言ったら分隊長の方が地位が上っぽいけど。
177
だからリヴァイが部下に選択させるってセコく思える、って誰だかが言ったんじゃないの？なんでそんなに喧嘩腰なの？
責任うんぬんが話題になってるけど、
リヴァイはつどつど上官である団長の指示に対しては、
しっかりこなしている
やれと言われたことをやることが
きちんと達成するのが中間管理職の責任
それがわからない※の人は、
お子ちゃまか、上下関係のある集団を体験してないんだろうね
兵士長って、リヴァイのために作った特別枠じゃなかったっけ？
序列的には兵士長>分隊長のような気がするけど、あんまり関係なさそう。
リヴァイ班は少数精鋭の特攻部隊みたいなイメージだが
やれと言われたことを遂行できない可能性のある選択を部下に任せることの是非と責任感の感じ方の話だと思ってた
179
同格と諫山が言っていたはず。
他の兵団にはない役職だからリヴァイのために一応地位作って与えた説とかあるけどわからんな。
まあ個人戦闘一番を総司令にしたら最前線に投入出来ないからたとえ兵士長の方が地位が高くてもリヴァイを団長指名はないだろ普通に。
180
なんでセコイの？
エレンの失敗は、その上司であるリヴァイの責任になるでしょ
女型のシーンって、リヴァイは立体機動に移るかどうかタイミング見てる場面あるよね。
「よく誘導してくれた」「援軍が来なければ無理だった」のセリフからも、罠のポイントに誘導するのが絶対ではなく、臨機応変に戦う作戦だったんだろう。
その一環で、エレンに選択肢を与えたんだから、どんな状況になっても対応するつもりだったろうし、その結果の責任はその場のリーダーであるリヴァイにある。
エレンの失敗は上司であるリヴァイの責任で、リヴァイの失敗は上司であるエルヴィンの責任で、最終的に王政府から叱責があるのはエルヴィンだよね
ってだけの話なのでは…
183
だったら命令違反しかけた部下を刺激せず許可を出す事で冷静にさせて違反を阻止したリヴァイは何も責任取る必要も気に病む必要もないな。
179
諌山さんが兵士長は、兵団の序列にはまらない特別な役職、
とインタでいってたから、
どっちが上とかはないんじゃない？
Appleを一時追放されて、のちにもどったときのステイーブジョブズに近いものかと想像している
経営や事務的なことは免除され、
特殊な才能だけを発揮してくれればいい、という権限ある地位
187
組織だからそりゃそうだけど、
王政府に叱責されるのって、そんなに辛い罰なの？
190
たいして辛い罰じゃないからエルヴィンにまかせてオッケーだねｗリヴァイは部下に選択させて結果がどうでもエルヴィンに丸投げで安泰安泰
なんかよく分からないけど、
じゃあ王政府から叱責されたついでに分隊長に降格されれば、エルヴィンも責任負わなくて済むんじゃない？
別の団長の命令に従って、兵団を切り盛りはできなくなるけど
リヴァイは洗濯おじさんであると前に結論出てた気がする
掃除も好きだし洗濯も好きなんだよ、きっと
なんで責任がエルヴィン丸投げになってるんだ
女型に逃げられた後にあんだけ大見得切ってエレンや俺たちはどうなる？ってエルヴィンに聞いてるじゃないか
つまり責任丸投げなんてことは考えてないだろう
たまたまアルミンが機転を利かせてくれたおかげで女型の中身を捕まえたられたから罰せられなかっただけであれがなければエルヴィンとリヴァイは罰せられてエレンは解剖させられてたのは普通に予想出来るんだが
擁護派も否定派も深呼吸しなよ
192はもう何の話してるのか分からないよｗ
196
そう？王政府から叱責される→降格ってのは、普通に考えられる流れだと思うけど？
責任負うのがとにかく損みたいな覚悟しかないなら、トップにならない方がいいと思うし。
まあエルヴィンには関係ないけどね
団長の夢回りがわかりやすいが、
作者の最近のセリフや場面構成が、
繰り返しを多用し過ぎというか、ややくどいのも一因かと思う。
女型バトルでのリヴァイの「選べ」は、
個人的に進撃屈指の名シーンだと思ってる。
→で、その後ヒストリア恫喝のとき。
え、また？
うーーんまあでもこれは無理矢理退路絶ってるんだろうな、
シーンとしてはカッコいいし。
→さらに礼拝堂での「選べ」は、
さすがにくどいわw諌山センセ、と感じた。
要するに繰り返されるに従って、
せっかく感じていた、選ばせるシーンの余韻や、
内包されていたメッセージ性が薄まってしまったんだな。
だからリヴァイ無能説とか無責任とか、
キャラクターの粗みたいに感じてしまう人が出てしまう
実に残念
エレンに選択しろって迫った時点で、リヴァイ的にはエルヴィンと運命共同体のつもりだったし、エルヴィンとしてもリヴァイにエレン任せた時点で運命共同体だったってことなんじゃないかなあ。死なば諸共というか、俺の責任はお前の責任、お前の責任は俺の責任、という思考。
197なんで話の主体がエルヴィンになってんだ？
200
例え話だよw
だから最後にエルヴィンとは関係ないって書いた
エルヴィンはそれだけの覚悟があって、リヴァイに指揮を任せてるんだろ
ねぇ、そろそろ寝ないの？
運命共同体っていいな。結果責任を共有する意識がリヴァイにもあるといいよな。
自分は安泰とか誰が責任取るとか誰に叱責されるとか
リヴァイもエルヴィンもそんな損得全く考えてなさそうだよな
ときどき挟まれる洗濯おじさんの※見てると、
隠居した爺さんたちがオモロいギャグ思いついて、
ひたすらそれを繰り返してる様を見るようで、
切ないようなあったかいような気分になるな
201
自分が部下に選択させた結果責任でエルヴィンが団長辞任なんてなったらリヴァイも辛いよなｗ
その時はリヴァイも兵団やめるって脅して団長兵長とも地位は安泰だな。むしろエルヴィンはそれくらい見越してリヴァイに任せてそうだな。
正直これだけ議論になるんだから
「あれは全く正解だったんだよ！！」とまで言われても納得出来ないヤツは
たくさんいるって事だろｗｗ
まぁ納得してないと言ってもモヤっとする程度から絶対おかしい！！まで
幅はあると思うがｗｗ
※203
審議所地下室でエレンの責任は俺が持つって言ってるし
そもそも審議所でザックレーの目前で一芝居打った時点でエルヴィンリヴァイミケハンジは運命を共にする覚悟だったと思う
198
話が進むと仕方ないけど、
最近の原作は、進撃が展開的に一番勢いがあった頃の自己模倣になってるとこがあるからね。
リヴァイの選択連呼はその犠牲。
まあこれだけ延々話せるんだから、
名シーンなんでしょうよ
207
アンチがリヴァイを叩くための格好のネタにしてるだけ、
とも思える米も百出だけどね
他に叩くとこないもんねリヴァイは。
おいしいとこ持ってくばっかで
179です。インタビューとか教えてくれてありがとうございます。なんでリヴァイが次期団長じゃないのか疑問だったので。兵士長が特別ポジションということは、後継者もいなさそうですね。リヴァイだけって、すごいなあ。
エレンが失敗しても、責任取るのはエルヴィンだし、俺は気楽〜
とかリヴァイが考えてたら笑うわw
みんな必死に戦ってる
エレンに選択を与えたのは、エレンには命令しても聞かないからでしょ。
リヴァイのセリフ、本誌と単行本だと違うって有名な話？本誌のままなら選択おじさんなんて言われなかったかもしれないね。
知らなかった
どんな違い？
「どんなに知恵を巡らせた選択でも結果に至るまではその是非は誰にもわからない」
「俺達に許されたのはせいぜい悔いが残らないよう信じこむことだけだ」
私見だけどこのリヴァイの方が格好いいなと思う。迷いのあるリヴァイも人間味があって好きだけどね。
215
ありがとう！
「自分の選択を〜」
「まあせいぜい悔いが残らない方を〜」の部分だよね。
思った以上に違う。
ダイレクトに伝わりやすいのはコミックバージョンかもしれないけど、こつちは深く染み入る感じでカッコいいな。
215さん、ありがとう
自分もそこにグッときたわけで
かっこいい…
216
そうそうそこです。「俺には分からないずっとそうだ」の後。書き忘れてた！
217
兵長の覚悟を感じるシーンでグッときました
>>20 本編だけじゃ理解出来ないあほがおるからやろ
あくまで本編はエレンが主役だからリヴァイが主役のスピンオフ読めばわかるって事じゃない？
リヴァイは、A型と思ったら納得してしまう思考回路だと思う。
最強設定のあるキャラは動かしにくい
怪我や不利的な状況があるときになら多少は動かせるけど、意思をもってバリバリ動くと盾と矛みたいな話になってしまうから
リヴァイのエレンに対する「選べ」って、正直選びようのない場面でただ追い詰めてるだけに見えるんだよなぁ
巨大樹の森での「選べ」で、もしエレンが巨人化していたら、それはペトラ達の「信じて」を裏切る羽目になるわけだろ？あそこで巨人化して一人で戦うことを選んでたら、リヴァイ班を信用してないって感じになるじゃん
礼拝堂地下の「選べ」は、あんな崩落しそうな状況で、104期の命だってかかってるわけだから、エレンからすれば選ぶ以前の問題だし（あそこでやらなきゃ皆死ぬんだから）
選択と言う名の誘導って感じはある
礼拝堂での選べはうまい誘導だなと思った。
エレン自身の意思が固まってないと、
硬化は成功しないんだから、
あの状況で命令してた方が成功率下がりそう。
リヴァイも分かって選べ、と言ったようにも見える。
だから毎度すまない、
と一言言ってるんじゃないかな
223
ペトラよりリヴァイの方が地位が上でリヴァイが面倒見るという条件で調査兵団所属になったんだからリヴァイが許可したから巨人化した、という形を取れるなら問題ない。
あのまま巨人化は駄目と言っているのに上官命令に逆らってそのまま暴走して罠破壊となったらその方がリヴァイの管理能力が問われて大問題となる。
罠に付く前にリヴァイ許可での巨人化なら「罠に付く前に女型に追い付かれそうになったから『仕方なく』エレンに巨人化を許可した」という形を取れるし事前の準備があるから罠のポイントまで行かずに戦闘させて被害を最小限に留める事可能性はあった。
礼拝堂の選択は強い目的意識がないと巨人化出来ないと既に知っているんだから俺は役立たずだ駄目な奴だと泣いているエレンに作戦失敗して救出が遅れた上に再会したら天井崩落ですぐさまエレン頼みな状況で「いいから変身しろ」などと命令してもエレンが変身出来るわけがない。
223
逆に、巨大樹ではリヴァイに「選べ」言われなかったら、巨人化してたと思うよ。直前のコマで手を噛もうとしてたじゃん。ペトラ達の言葉なんてまったく耳に入ってなかった。
「お前は間違ってないけど、選べ」と言われてやっと冷静になって周りが見えて、リヴァイ班との信頼関係を思い出して、巨人化を止めた感じ。
礼拝堂の方はほぼ誘導だと思う。
巨人化は本人の強い意志が無いとできないし、あの時エレンは落ちまくってたから、命令では無理だと判断したんだろう。
選択の余地の無い誘導・・・・まあ結果論でもあるけどな
賛否両方の意見があるのは当然として。
ふだんのスレではアンチがリヴァイ信者の「リヴァイかっこいい」的な※に対して、
「物語を読みこんでない」「個人の感覚でいいように勝手に解釈しすぎ」などと書いてるのに、
こういうスレでは途端に、物語の一部分だけつなぎあわせて
「だからリヴァイは無能だ」といって、急に視野の狭い見方になったり、
個人的な感覚を前面にだした理屈を展開してるのが とても興味深い。
２２８
上手な誘導とはそういうものさ
229
客観的な意見を言ってるつもりかもしれないけど、ただの皮肉にしか聞こえない。そして、煽り。
作者が考える、リヴァイのキャラ設定が大きく影響していると思うよ。
ハンジとエレンの会話で、ハンジに言わせていたけど、
リヴァイは腕が立つけど愛想が悪い変わり者。でも、そういう人間にありがちな組織の話を乱すような人間ではない。上官であるエルヴィンの命令に従う組織人な面もちゃんと持ち合わせているって。
だから、リヴァイの思考は常識人の思考ってのを基本設定に、作者はしていると思う。
あの個性的なキャラにしては、突飛な行動はしないし、エルヴィンの指示に従う。
選択を他人に任せるっていうのも、自分の考えを述べておいての、でもお前の考えで行動するならしろ、とか、エルヴィンだったら自分の考えは置いておいて従う、って行動とか。
なんにしても、リヴァイはあの個性に反して、思考は常識人だし現実的なんだよ。
感情に任せて女型を殺そうとはしなかったしね、ミカサは殺そうとしていたけど。
231
自分は皮肉とも煽りとも思わなかったけどな
現にリヴァイの記事に229の言うような※がしょっちゅう沸くのは事実なんだし
引用元の日付も出してほしいわ
一体いつの話だよ
お前らのコメが正常で安心した
最強キャラなのに、生い立ちのせいもあって 思考は現実的、さらに悔いなきエピ補完で、仲間の死のトラウマも抱えた上での迷いというか優柔不断なとこが とても不完全で 魅力的だと思うな
234
※稼ぎだから引用元の日付けが無いんじゃないの？
最新の話題なら日付入ってるでしょ
と、言いつつ※したりリロードしてしまうから管理人の術中にはまってるわw
「誘導で自分で選ばせるのはもう上司として最高だよね」
なんて書いたらまたアンチが湧くのかな
確かに落ち着いて冷静に考えさせたいときに選択をしろと言っていると思う
一人前の扱いをされるとはっとするよね
自分の人生なんだから自分で決めろ、人に言われたことだけやってりゃいいってもんでもないだろ、なーんて言われたらやる気でちゃうと、まんまと乗ったのがエレンとクリスタ
誰だって、上からやれ！って言われても気持ちよくは従わんだろう
ガキの扱いにはこれが一番だと思ってるかも
諌山がそこまで深く考えてるかどうかｗｗ
常識人（？）なのに顔色ひとつ変えずに拷問もできるあたりが・・・・・リヴァイが自分で言う「異常な奴」ってところなのかな
まぁリヴァイの言う「異常な奴」という自己評価は、ちょっと卑下してるというか、中学生が自分を一風変わった人間に見せたがる誇張ような感じもするけど・・・・・
「異常な奴」という自己評価は、
人の死が身近過ぎる環境にいて、明日も同じ日常が続くと思えなくなった、
「普通」はそんなこと考えないだろうから、俺は「異常」なんだろう
という冷静な分析を自分に対してしているな。
異常な面も持ち合わせているけど、意外と常識人。
もうちょいはっちゃけても、キャラとしては魅力的だなと思うくらいだ。
231
自分も233 と同じ意見
客観的にみて、リヴァイに関して229 の書いてるような※は多いよ
まあ反対意見ってのは、書いた本人はあまり覚えてないのかもね
アタマに血が上ってそうだし
240同意
それに地味にリヴァイは部下を労ったりするんだよね
明日居なくなるかも知れないからちゃんと労っているんだと思うと実は普通の常識人
というかこの漫画で変態なのはザックレーくらいだよ
アンチでも信者でもない立場から見ると、お互い様だなってところもあるけどな。思い入れがある以上、客観的に見るのは難しいもんだと思うよ。
アニメ関連の記事見ると、
好意的意見を書く人
不満はあるけど好意的意見も書く人
不満を書く人
不満を書き、なおかつ好意的なコメに突っかかる人
に大体分かれる
おもしろい
何度も言われてるが※79でわりと終わってね
エレンとヒストリア以外にはちゃんと指示出してるだろ
244
毎月の感想でもそうだが、ほんと文句しか言わないような人間もいるからな・・・
238
そこまで深く考えてないかもなw
ただ一応、リヴァイが「選べ」という相手と状況は、選んでるように見える。
これは作者が設定してるんだろうなと思った。
前の方のコメにもあったけど、あまり多用しない方が、重みと深みが出る。
エレンは主人公で制御できない設定な上に苦悩して成長しなきゃいけない
実際のところは指示したらわりと言うこと聞く人格に仕上がってる気もするんで「聞かない設定なんす」ということを際立たせるために選択させてる
メタ的に言うとこうです
だから実はリヴァイがどーとか言ってもしょうがない
リヴァイ班の全滅＝任務失敗と思われているのが不思議だな
※123※128
※213※215
この事実をもっと世の中に知ってほしいな
普通に読んでいれば丸投げなんて思わないんだけど
249
女型捕獲後にリヴァイ単独合流は作戦の一環なんだからリヴァイ班全滅に誰が責任あるんだとなったらそういう作戦を指示したエルヴィンの責任という事になるがな。
何故命令通りに動いて自分が不在時の部下死亡をリヴァイが責められなきゃならんのだ。
作者はエレンを人間として未熟に描きたかったのに原作では描ききれなかったからアニメはもっとダメに描いて下さいって言うくらいだから未熟なエレンを描きたくてできたシーンだよね。多分、憧れの兵団に入ってもエレンの我が強くて己の力のみを信じてる幼い部分を描きたくてリヴァイ班との葛藤をあのシーンに入れたんだよ。
「エレンの成長した姿というか、目標の延長上にいるのがリヴァイ」という構想だと聞いたことあるし、仲間の力を信じられるか、信じた結果が悲惨でも受け止められるかというエレンの成長のために描かれたシーンだからエレンが決めなければ意味のないシーンなんだよ。
251
上で失敗してもエルヴィンの所為にできていいねと言われているのが気になった
罠のポイントまで誘導する任務と、最終的にはエレンを守る任務も成功している
他の班も犠牲者が出ているが、それも各班長の責任か？違うだろって思う
エレンが巨人化したらリヴァイ班が生き残ったかもしれないが
リヴァイ班を守る為にエレンとリヴァイが居るわけじゃないんだがな
250
よく聞くフレーズだけど、その「普通に読んでれば」って何？
解釈が違うと、読み方が悪いって思われるの？
別に誰がどう解釈するかは自由だと思うけど、自分の捉え方が普通という基準で言われたら、そりゃ全部おかしく見えるだけだわな
今までの壁外調査と女型戦を一緒にしてはいけないね
エレンは旧リヴァイ班とあの一ヶ月でそんなに信頼関係を築けていたとは思えない
何か失敗したら自分は班のやつらに殺されるわけで
これから築けそうっていうとこで死んでしまったし全滅はエレンにとってトラウマになったはず
そう考えるとペトラの何度も言う「信じて」って呪いのようなものだよなぁ
254
なんで丸投げと思った？
253
そもそも女型捕獲作戦は100人以上の兵士が犠牲になる可能性があると想定した上での作戦だったと諫山が発言しているのであの場の最優先兵士であるエレン救出にさえ成功すればリヴァイは兵団内での処罰対称には該当しない。
リヴァイ班はエレン護衛が任務だから罠に誘導するのを援護するために巨人樹で女型に殺された兵士同様任務のために死んだだけ。
エレンもリヴァイ班の指示と命の危険が迫った状態なら巨人化していいと言われていたので処罰対称にはならない。
もし兵団内で軍規違反者を処罰するなら撤退命令が出たのに上官にも何も報告せずにただの独断で単独行動を取った上、途中でリヴァイにエレン優先で殺害は回避と指示を受けたのに攻撃に固執したミカサだけが処罰を受ける。
もともと文句言いたくて丸投げという言葉にそれこそ丸投げしてるんだから真面目に反論してもしょうがないような
相手に選択させる（でも何を選んでも自分も対処する）のと
丸投げもまた別
皆ストーリーの奴隷ってだけなのにあんまこんなんで揉めてもな
女型のとこだって別にあそこで巨人になれっつってエレンがなっててもその時点では硬化能力も巨人雄叫びでかき集める能力も知らなかったんだからどうせダメだったろ、あの時の女型のほうが元気だったんだし
256
私たちも信じるから、エレンも自分たちを信じてくれ
という1つの信頼関係を築けていたとは思うよ。
その証が、エレンを疑ったことへの戒めとしてのリヴァイ班の手の傷と、それを見て、一緒に進むことに決めたエレン。
あと、ペトラは回想で1回、森で1回しか「信じて」は言ってないよ。
それがエレンの中でオーバーラップした感じかな
259
うまいこと言うね
誰がどう解釈しようが自由だけど
他の描写も無視して叩きににも使って
まして掲示板でやるなら反論もくるよ
２５９
そもそもこれのスレタイが雑に読めといってるようなもんだしな
２６１
選択させず命令一点張りだとつまらないストーリーになってただろうな
アンチはリヴァイの見せ場が気に入らないのかね
これなかったら残念だぞ巨大樹のとこは特に。
リヴァイ叩きが論破されると
どう解釈しようが自由だろって言い出すパターン
他スレでも見た
256
262だけど、
ごめん、リヴァイと離れた後も含めての話かな。
だったらペトラはまた「信じてほしい」ということを言ってるね
２６４
それ。
リヴァイはしかし、今月号の例の発言といい、
ヒス締め上げや拷問など、
アンチが突っ込みやすい描写が多いな
逆に６９話や ジャンへのありがとうな、みたいな単純にカッコいいシーンは
リヴァイばかり贔屓してだの腐に媚びただのいって叩かれるし
どうしろっつーの
個人的なリヴァイのヒールな面も好きだから、
叩かれようがなんだろうが どんどんやって欲しい
自分もリヴァイのヒールな一面も好きだw
ヒストリア恫喝は人間臭くて特に好き。「部下を無駄死にさせたくない」というスタンスはあっても、優しいだけの男じゃないのが良い。
本スレに雑魚発言があるとこ見ると、驚いたことに最近のまとめなのか
そんな昔の話までしてリヴァイを叩きたいのかね
叩かれれば叩かれるほど、ファンはのめりこむものなのに。
こういうサンドバッグなまとめは、むしろリヴァイの人気を高めるためにある、とさえ思うわ
アンチからすると、
人気がある以上完璧じゃないと我慢ならないのかな？
本スレでも、選択しないくせに上司としてもてはやされてるのが気にいらない、
とかいってる※あるし。
でもそんなに完璧だと こんなに魅力的じゃないだろうしね
そもそもそんな完璧なキャラなんているのか
ペトラ達が手を噛んだのって、本人達はエレンを信じられなかったことへの戒めとして自分達を罰する気持ちでやったのかもしれないけど・・・エレンとしてはどう思っただろう？
正直、あんなことされたら、逆に怖い
信じて欲しいと思ったのかもしれないけど、脅しに近いよペトラさん達
リヴァイを完璧なキャラにしたがってるのは一部の信者と腐じゃねーの
別に雑魚発言しようが選択を委ねようがエルヴィンに任せきりだろうが何だろうが構わんのに、そこを突かれるとすぐに否定に必死になる
ヒストリア締め上げは衣服をつかんで持ち上げだけで暴力は使用せず、その後の恫喝は一度、ヒストリアが女王になるのを承諾するとすぐさま手を取って起こして、しかもわざわざ目撃者がいる中で行っているから「あくまで短期間で返事を引き出し作戦を遂行するための演出。説得の相談を持ちかけようとしたら分隊長不在だったし」で通るからな。
むしろ「命令だ!女王になれ!」っ他の選択肢を与えない方がパワハラ、恐喝になる。
皮肉が過ぎてもアンチに思えるけど
擁護が過ぎても信者に思えるぞ
何がなんでも否定的に捉えるのもアホらしいが、そこまで好意的に解釈しなくてもｗと思える意見も多いな
リヴァイをよく知らない104期から見れば、あれは恫喝
リヴァイをよく知ってるハンジ班から見れば、ちょっと過激な演出
※272
腕噛みはエレンにとって意味のあるものだから、エレンにはちゃんと伝わったのでは。
他の人にやったら怖いけど
信者じゃなくても、納得できない否定・批判のされ方をすれば、反論したくなる時もあるけどな
278
ヒストリアとエルヴィンが叩かれてる時に擁護したら厨乙って言われたわw
そういう時に信者とかアンチとかって、自分がそう思ってコメを読むからそう見えるだけなんだなあと実感するよ
279
あー、自分もエレンを擁護したら腐にされたことある。
逆にアンチにされたこともあるから、この辺の境界線は難しいのかもしれないけど。
にしても、前後の描写無視してキャラ叩きたいだけでは？っての見ると、もっと作品をちゃんと読んでくれよって意味でも反論したくなる時はある
２７３
そうだね
でもここの※を読んでる限りは、皆さんわりと
リヴァイの多面性を受け入れてる、
むしろその不完全さがいいっていう意見も多いけどね
さすがに３００近い※数になったし、
叩きは気がすんだのか
圧倒的な擁護派の前で沈静化したな
ペトラ叩いたり。見当違いな※があるくらいで
こんな、誰が言ったか分からない場所で、反論は無意味だからほどほどにしとけよとは思うけどね
283
それはまあ自由なんじゃねw
無意味なものに費やす時間も楽しいもんだし
283
皆が無意味と思ってたらこんな米数にはならないよね…やれやれ
誰が言ったか分からんし
連投してる奴も多そうだよな
つかコメ数なんてたかがこれだけじゃん
読者の一割にも満たないんじゃね？コメする奴なんてさ
リヴァイ厨はいつも都合のいいようにしか解釈しないな作者でもないくせに
リヴァイが命令した通りにエレンが動いてなにかを成しえる漫画だったらリヴァイが主人公だろ
そんな中間管理職が知性巨人使役する漫画になったら実際はさらにリヴァイ叩くだろｗ
エレンが苦悩したり後悔したりして次は違う判断をしたり成長するのを見せる漫画なんだからある程度エレンが選択しろよってな状態は設定上しょうがなかろ
287
リヴァイアンチはいつも先に巨人化するなと命令しているのに命令に逆らって手を噛んで巨人化しようとしたエレン無視するよね。
グチグチネチネチコメントだらけになってる
でも結局はそのリヴァイ自身が「やりたきゃやれ」って言っちゃったし・・・・
もしあれでエレンが本当に巨人化した場合、どーなるの？
リヴァイがOK出したから命令違反にはならないの？
管理人さんの術中に見事にハマった感もあるけど、ここのコメ読んであらためてリヴァイって面白キャラだなと思ったので、なかなか楽しめた。
291
命令違反にはしないでしょ。
あれだけ周りが止めても反論して手を噛もうとするエレンを見ての「やりたきゃやれ」だからある意味助け舟。
自分なら「黙れガキ！」で一喝だわw
でも、もともと罠のポイントに誘導できるか自体不確定だから、
「誘導が無理っぽかったら臨機応変でオッケー」ってのがエルヴィンの計画だったんじゃないかね。
291
押して駄目なら引くしかないだろう。
大体巨人化すると言うなら罠ポイントより前で巨人化させて罠破壊させない方が損害少ないんだから変身するならする、しないならしないでさっさと選択させるのが正しい。
定期的にリヴァイの話題が上がるからな、ここは
そして毎回こんな雰囲気になる
信者の擁護が願望すぎて面白い
「信者」という単語が出ると思う、内容での反論に尽きた感
アンチの米が苦しい…
ストーリー上の反論が厳しいならもうその辺りで。。。
２９０
今回はそうでもないんじゃない？
途中はなかなか面白い流れもあるよ
自分もこのまとめ、楽しませてもらったけど、
さすがに選択ネタのスレはもう立てなくていいですよ、管理人さん。
297
結局現場責任者が上からの指示を最大限遂行して損害を最小限に留めるために色々やっているだけの話だしな。
現場の裁量認めて貰えないなら最前線での活動なんてやってられないわ。
アンチも信者も表裏一体じゃないか
仲良くしたまえ
301
そうはいってもですよ、
好きなキャラを叩けと言わんばかりのまとめが立てられて、
アンチは言いたい放題。。
一言言いたくもなりません？
ところで今日はNO NAMEのCDが出る日だよね
信者はこんなとこでカキコしてるけど
CDは買ったのか
嫌いな男がそんな気になるんだな。
信者というよりリヴァイ腐だと思う
変なことを言って反論くらったら厨とか信者とか言う
すべて一人の作者から生み出されたものなのにこっけいなものだな
内容で書くことないなら無理に書かなくていいと思う
壊レコ
読解で語ってるだけなのに、
結局、何も考えずリヴァイファンと
いうことにして
締めくくられてもな、、、。
語るだけ無駄だった。
腐じゃないっていってるでしょ
299
同感
内容についてのコメント結構楽しめたし、久しぶりに6〜7巻も軽く読み返した。
本誌とコミックでリヴァイの選択のセリフが違ったのは初めて知ったので興味深かった。
教えてくれた人ありがとう。
279・280
「腐」とか「信者」とか「業者」とか「ステマ乙」とか単純な一言でレッテル貼りするのは語彙力が乏しくてまともにコメントで反論できる術を持っていないからやで。
小学生の「バーカ」と同じな。
それで「ハイ論破」とか精神勝利してる頭がかわいそうな人だから生暖かくスルーしてあげて。勝ったと思わせとけばめんどくさくないから。
３０９
そんな締めくくり、気にしないでいいよ
ちゃんと読んでる人はたくさんいる
信者とアンチも表裏一体だけど、
愛と憎しみも表裏一体だから
自分はどうでもいいキャラは本当に何しても気にならない
気になるっていうのがそもそも憎しみであり愛であり
※３０３
当然買った
本当にもう何回目だろうなこのネタ。
まあおかげで色々思い出したしリーブスがお人よし呼ばわりしたのも少しわかるな。
部外者の方が事情よくわからないから全体を見渡すけど
いきなり部下の１人を締め上げて他の部下を驚かせる
→部下が驚くという事は普段この上司はこういった暴力的な振る舞いを行わない
部下がやりすぎではと言い出す
→普段１０代の部下でも普通にこの上司に意見できる
退席するという自分たち親子を呼び止めて一部始終を見学させた
→荒っぽいやり方だがわざわざ目撃者を作ったあたり明らかに作戦の一環でやっている
と観察していったら「ああ演出で普段やらないような乱暴な振る舞いを部下の反感を買ってでもわざとしているんだな。事情はよくわからないけど自分たちはその証人か」ってなるし。
そりゃ悪役買って出るお人好しな上官ってなるさ。
315
やり手の商人は人を観る目と空気読む能力に長けているからな。
ほんの短い時間のやり取りでリヴァイの言動から本質を見抜.いたんだろうな。
こういう話題が何度も出るってことは
本スレの新陳代謝が活発ってことなんだろうね
あんなのリヴァイじゃない
リヴァイは作者の自己投影らしいから、カッコよくなきゃダメなんだね
来月が楽しみ
319
そんな発言あったかな？
321
そんなの聞いたことないよ
贔屓キャラが悪く言われるとイラーッとするのは仕方ないよな。ファンでない人から見たら突っ込みどころでもファンにとっては愛嬌の場合もある。せめて他の誰かの贔屓にも寛容でありたいもんだな。
巨大樹
→命令無視して巨人化しようとする新兵。意識を服従させるのは不可能だからやりたきゃやれ。
後悔のない方を選べ。
ヒストリア
→どっち選んでも結果的に女王になるしかない選択肢。実質命令。
(人類滅亡カウントダウンかもしれないのに、甘えんなガキ)
礼拝堂
→エレン巨人化が、皆が助かる最後のワンチャン。俺は人類の希望じゃないからもう無理！と泣く新兵。
「お前にばかり悪いけど、好きなほうを選べ」。
巨大樹と同じこのセリフで、
自分の力を信じず仲間を死なせて後悔した巨大樹を思い出し、「もう1度だけ自分を信じる」と巨人化。
あらためて見ると、3つの「選べ」は同じセリフだけどどれも違う。
1度目は選ばせてる、2度目は
すみません途中送信した…
巨大樹と礼拝堂のリンクの仕方が、特に面白いと思った。
諌山さんが各場面での「選べ」のセリフ効果をちゃんと考えてるんだろうなというのが、前後の描写から読み取れる。
結果的に、それを言ってる(作者が言わせてる)リヴァイの魅力に繋がるから、「選べ」がリヴァイの名セリフになってるんだろうな
324
色々いい意見がたくさんあったけど、
これも的を得ているね
このまとめのリヴァイ関連記事のタイトル
最近のものから順に
「リヴァイの選択は全て他人任せにしてるだけ？」
「リヴァイは何故ライナーを殺せなかったのか」
「リヴァイって厨二病なの？」
これじゃファンも反論したくなるでしょうね
タイトルはあえてそういう書き方してるんだろｗ
人目を引くように
そして反論が反論を呼び、こうなることを想定済みなんだろう
ノセられてぎゃーぎゃー論議する時点で管理人の掌の上さｗ
選択で責任感じてトラウマ背負った人間が別件で全力で凹んでおまけに命の危機感じているタイミングで選択させた当人がまた選択だもんな。
まだ信じて貰えていたと思えばやる気も出るさ。
選択させたリヴァイに魅力を感じるかは人それぞれとして、
「部下に丸投げ」というのはただ八つ当たりぎみなんじゃないかな。
選ばせた回数、相手、状況を併せれば、「部下に丸投げ」をきちんと説明することはかなり難しいと思う。
解釈は自由と言っても、ある程度の根拠がないとね。
管理人の掌で転がされてるのは100も承知で、あえて色々書き込むのもこのサイトの醍醐味だw
328
落ち着こう
誰もギャーギャー言ってなどいない
329
またそういうことをw
だから堂々巡りの米がループするんだろうね
まだカバディしてたのか。決着はつかないよな。
カバディww
確かにな
こんなもん決着がつかないことを承知で楽しむもんのはずだろw
ただあんまり口汚いのとか、やけにキャラやファンに攻撃的なのは、勘弁してほしいけれども。
部下に丸投げ、とまでは思わないけど、ちょっと物申したい部分はある。
ま、そういうキャラなんだよなリヴァイは。
リヴァイって、やっぱ人気あるんだね。
こんなネタでここまでスレが伸びるんだから。
もし、他人に任すとしても、それはリヴァイが判断して、それが最適と選択してやっていることでしょ？
だから、他人に任せようが、自分で決めようが、どっちも同じ。
どちらもリヴァイが、それが最適と判断して行動しているのだから。
「リヴァイがチヤホヤされてないと許せない勢」
ＶＳ
「チヤホヤしてる信者を馬鹿にしたくて我慢できない勢」
決着つくわけねえな
唯一の勝者は管理人
337
皆真面目に考えて米してるのに
すごいざっくりしたまとめだな笑
エレン本人はリヴァイ他人任せにしたなんて思ってないだろうからいいじゃん
キャラを批判したい奴はそういう部分をあげつらって自分に都合よく解釈して批判するし
キャラを批判されたくない奴も批判する奴の揚げ足を取って批判する
どうせ相容れないんだから好きにすればいいと思うよ
エレンも気にしてないし、脅されたヒストリアも恨んでないしね
というかボクッとやった事で104期とリヴァイの溝は埋まってる
リヴァイ早く死なないかな。
リヴァイ厨はミーハーで作品を理解しようとせずリヴァイがパーフェクトでないと我慢できず
リヴァイさえよければあとは何でもいいパー娘
という具合にくくろうとしていませんかアンチさんは？
作品に惑溺してのめりこんで日々熱く進撃を理解しようとしていますよ
少なくとも自分は
大好きですから作品自体
そこまで必死にならなくてもいい
進撃の巨人は、別に君の人生のすべてじゃない（作者じゃないんだから）
343
というかグッズやイベントの記事でミーハーしてる人達と考察記事で考察してる人達が同じ人達だという事に気付いてないのかなと思うわ
自分はキャラの話で盛り上がる時はキャラの話するし、考察記事では真面目に考察書いたりもする
理不尽に叩かれてるキャラが居たら擁護もするし、そんなもんかと思ってたわ
だから時々キャラの話する人は本当の進撃ファンじゃないから去って欲しい、とか言い出す人が居るとと？？ってなる
※323
アニメ豚ッフさんのには無理、絶対。
340
揚げ足取りばかりのスレにはなってないと思うよ。
マジメに考察したコメントがたくさんあって面白い
↑いちいち鼻息荒く主張せんでいいわ。聞いてないよ。豚ッフとか、日本語使えないのか。
345
同感
343さん346はどの層のリヴァイファン()ですか？
カバディが地味にじわるw
層…？
346は犯罪者脳の粘着ストーカーという層です。
ゴキブリに人気の設定盛りまくりカスキャラ
これは定期ネタだなぁ。
リヴァイが完璧とはまったく思わないけど、こればかりは言いがかりに近い。
だから、だいたい否定派が途中で論じるのが苦しくなる。
→解釈は自由だからと言い張る。
→アンチvs.信者の戦い、どうせ決着つかねぇよ
と雑にくくって「引き分け」のような印象に持っていこうとする。
→354のような意味不明な暴言しか出てこなくなる
だいたいこんな流れ。
354系に行き着くと、今回のこの話題も終了だなと思う。おつかれさま
355
ほんとこれ
アンチの数の方が少ないせいか、
途中から論調もマンネリ化していくし
そして途端に堂々巡りなどと言った※をして劣勢を誤魔化そうとする
なんでそんな戦闘みたいな言い方をｗ
この話題が定期的に出てくるのって、読み込んでる人は理解していて当然のことも、さーっと読んでる人には分からないからでは？
お前が選べってセリフばかりが印象に残って、ヒストリアやエレン二度目で「またか」って思われてるのでは。
注射の話題でも「選択できないリヴァイがついに〜」という言い方をしている人もいたし。
アンチではないけど、解釈は自由や決着はつかないっていうのはいいんじゃないの？そのつもりで見てたんだけどコメを。アンチの中傷に近いコメは議論できないだろけど、勝ち負けない話を作者でもないのに決めつけるのも変な話。
358
そだね。
なんか肯定的なコメント以外は否定派の意見として見られてるみたいで、解釈自由も否定派になるのとか、残念な気持ちになった。
リヴァイ大好きで、巨大樹のシーンも大好きだけど、よく考えたら馬で全速力で駆けてるのにめっちゃ喋ってるな兵長‥‥と思った。
オルオみたいに舌は噛まない兵長さすが！
355はタイトルにもある他人任せや丸投げといった中傷を解釈というアンチに対して言ってるのは明らかなんだからキレイに終わらせてあげればいいのに
354に対して言えばよかったものを、余計なことも言ってるからきれいにはまとまんなかったね。
360
それも巨人に追跡されて全速力で逃げていて逃げている本当の理由を伝えられない状況でな。
前も書いた事あったが自分なら絶対「うるさいガキ!お前は囮なんだよー!」って途中でキレて作戦漏らすw
擁護派も狂信者っぽくてちょっと怖い。壁教信者に変換して読んでる。
364
自分にはそうは思えなかったけど…
具体的にどの米をみてそう思ったの？
余計なとこが的確なもんだからまとまらなかっな
引き分けに持ち込むとは言いえて妙
また過疎った頃に似たような記事が出るよ
毎回そんな感じだ
いや、解釈の自由とか、決着つかん、とかもアンチの意見なの？的確というか、荒く括りすぎなんじゃないの意見を。
368
アンチや信者じゃない側からすればその意見が普通。気にする必要はない。
多分あのコメントは、色んなところでこれまでもアンチや信者の戦いがあった結果のコメントだろうから。
365に同意
自分も今ざっと読み返してるけど
擁護派のどこが狂信的なんだろう・・・？
議論になってるから、議論で言い返してるのではないかと。
正直 聖教新聞まで持ち出す３６４はあれ？？？というかんじ・・・
争いじゃない、という考えもあるけど、
論争という言葉もあるように、ここでそれぞれが考えを述べてあってるのは
いい意味で争いなのでは？
バランスのいい意見ばかりのスレは悪いけどよんでて面白くないしね
狂信的とは違うけど、上にもあるように解釈の自由とか決着云々とかまでもアンチと見なすのは強引だと思うよ。アンチのレッテル貼りとかわらないと思う。
370
レスに関係ないけど、せいきょうしんぶんのことには誰も触れてないと思ったｗ
372
単に370の見間違いだと思うから皆触れてないんだよー
そういう事あるし
371
誰もその問いに答えないので。。
確かに肯定的な意見以外はアンチと見なすのは、強引だと思うよ。自分は論争とか興味ないんでそういう見方もしてなかった。
が、どうせアンチの苦し紛れのコメだろうな、と思う気持ちもわかる。
議論が尽くされてから蒸し返すように解釈の自由とか引き分け的な事わざわざ言うからアンチと思われたんじゃないの流れ的に
流れの途中で解釈の自由とか言ってるアンチらしい発言て、どこ？とくになさそうなんだけど。コメのはじめの方で35、36とかあるんだけど、これ？
管理人さんが消したのか…
376
254じゃない？
376
ざっとしかしみかえせてないけど、287 296みたいのはそんな印象を受けたよ
378、379
ありがとう。
リヴァイ鬼女って感じwww
「 ふつうに読んだら」＝ 共通一次の現国試験のように、
作者が描こうとしたことは何か、という読み方をしたら。
主人公の葛藤や、挑む相手の圧倒的で不条理な力、を強調する。
さらにその後の展開の絶望効果を増幅させる。
そういうねらいで、最強キャラが主役に選択をさせる、かつ
自分にはわからない。といわせたんじゃないかな
まあこれが正解かどうかは俺にはわからないがな。
反論出来なくなる＝レッテル貼り
どこでも同じだね
作者がこう言ってたから～って言ってる人いるけど
作者が心の底からあの演出がおかしかったと思ってたなら礼拝堂で同じ事言わせないだろ
巨大樹でのやり取りを連想させるコマまで入れてるのに
前後の台詞や今までの行動を全部無視してあの台詞だけでキャラがどうこう語るのはどうかと
上官として～ってやたら言うけどそんなに上下関係気にしてる割に
上官の命令に従わなかったエレンについて触れないのはどうして？
アルミンだって時間が無い中エルヴィンにライナーを見つけろと言われてそれに従ったんだぞ
新兵だからとかそういうの関係ない
ここにまとめられてるスレは今月号が発売される前くらいに起きたやり取り
キャラアンチによるキャラ叩きはこのスレで頻繁に起きてるよ
先に一部バレだけ見てキャラ叩き人がいつもいるんだけど
後から本誌が発売されて全然違ってたって事も日常茶飯事だから話半分に聞いてたらいいと思うよ
このスレ過疎なのにキャラ叩きが始まると一気に加速するから連投ってわかりやすいんだ
３８５
そうだね
ちなみに自分はふだんは殆ど※しない読む専だけど
リヴァイが叩かれてるとつい※してしまう
でもその結果スレが活性化して
ますますキャラたたきのスレが立つ悪循環に加担しているのなら
※したものか考えてしまう
nonameが出るって安心したらこっちに復帰してるｗ
リヴァイが礼拝堂で「毎度お前にばかりすまなく思うが～」とか言ってるけど
「毎度」っていうほど・・・エレンに選択する機会あったっけ？
リヴァイがエレンに「選べ」って言ったのは、巨大樹の時だけだよな？
それとも描写されていないだけで、他にもエレンに何かを選択させたことが、リヴァイにはあったんだろうか？
さすがに、1回や2回のことを「毎度」とは言わないし・・・・普通は
どんだけ選択して欲しいんだよw
「毎度おまえにばかりすまなく思う」というのは、選択云々じゃなくて、エレンの境遇に対しての台詞じゃないかな？ 審議所とか実験とかで色々あったし。死にかけたり、顔面が無くなったり、手足が欠損したり、倒れたり………要するに辛い境遇というか、調査兵団の飼い犬状態なわけじゃん？ そういうのを含めてエレンに色々させていることを「毎度すまなく思う」って言ったんじゃない…か…なぁ……？（曖昧ｗｗ）
アンチの人がいまだにこのリヴァイのスレをチェックしてる心理が、
どうにもわからない
自分は興味ないキャラのスレは全くみないので。
やっぱり最後まで異をとなえないと気がすまないのかな？
批判とかでなく、単純に不思議だと思うだけなんだけど
>>391
どのレスがアンチ？
※391
見に来るくらいはするんじゃない？アンチはキャラやそのファンのことに興味ないんじゃなくて、嫌いなんじゃないかな。嫌いなのに記事にくるのはアンチだけでなくて他にもいるよね、アニメアンチとかその代表。管理人とか悪態ついてるわりに記事を見に来る人も。好きと同じくらいの感情なんじゃないかな。
392 さんへ 391です
381・387とか？かな？
もう終わってるかんじのスレに、ちゃんとわざわざ※してる
387さんはアンチかはビミョーだけど、少なくともリヴァイファンではないよね？
別スレもチェックしてるようだし、単なる常連さんなのかな？
393さんが書いてくれてるように、わざわざ嫌いなキャラのスレをのぞく心理に興味があっただけなんだレスありがとう
面白い現象だよね
※391
自分もその心理が心底不思議で理解し難いものだった。
キャラアンチもだが常駐しているアニメアンチも、「何故嫌いなもののスレをわざわざ開き、あまつさえコメントまでするのだろうか？」と。自分なら興味のないことに時間を割くのは惜しい。嫌いなものには近寄らない性分だから、これらの人たちの思考はまるで異星人の思考だ。
その心理にちょっと興味があったので調べてみた処、どうも歪んだ下位承認欲求らしい。
他人が嫌悪する行為を敢えて行うことにより引き出される他人の不快反応を愉しみとする、所謂ストーカーや露.出狂に見られるマ.ゾヒストの『蔑まれたい』と言う心理だ。
おそらく叩いている対象にはなんの興味も悪感情もない。その背景にいるファンこそがターゲットなんだ。
※386の言う通り、反論・嫌悪のコメントこそがこの歪んだ性癖の持ち主には何よりのご褒美なんだ。
じゃあどう対処すればいいのか、と言われれば、こう言う人たちに対しては「無視する」のが一番堪えるんだ。
コメントしたいならその人に対する反論の体を取らずに、自分が主張したいことだけを独白的にコメントすればいいんだ。若しくは自分と同意見のコメントに同意レスする形をとってもいい。相手にされてると感じたらより調子付いてしまうからね。
おそらくリヴァイファンは数が多く年齢層もその分若い人が多いので反応が得られやすいからターゲットにされるんだ。煽り耐性のない若年ファンがムキになって反論してくる＝『嫌悪感を向けられること』が快感で張り付いてるんだと思うよ。
理解し難いことだけど、それが快楽となる人も世の中には存在するんだ。
長々と持論乙
395
なるほど
スルーが一番なんだろうね
自分は本スレはリヴァイ叩きがあまりひどいので
見なくなってしまった
このまとめに出てる上の※みてもわかるけど、
スルー以前のレベルだから。
ここはそれでも前向きな※するリヴァイファンも多いから見てるけど
395の話はキャラアンチとかなら納得だけどアニメアンチ括るのは違うんじゃない？
原作と乖離したイメージが広まるのが嫌だとか道徳的に問題を感じてアンチって人もいる。
ただのキャラアンチよりは論理的だと思うし
アンチコメ＝非論理的誹謗中傷て前提の話なら分かるけど
てゆーか、ここは「アンチを語る場」なのかな？
399
キャラたたき用のスレだから、そういう話になったのでは？
自分はここでアンチの心理を考察する話がでるのも面白いと思ってる
しかし巨中アニメの最終話でも、リヴァイ先輩、このセリフ言ってたね。
いろんな意味でリヴァイの代表的なセリフなんだね
398
横からだけど、いつものアニメアンチの※見てみ？
基本発言した人をバカにする揶揄の※しかないよ
これが道徳的行為？こいつの方が道徳的に問題あるよ
最初こそはアニメに対する憤慨からの※だったかも知れないが、今はすっかりファン叩きにシフトした立派な荒らしだ
アンチに「何で嫌いなものを見るのか」と言うのなら、アンチが嫌いな人は、なぜアンチに構うのかな？
スルーできない時点で、アンチがしていることと、アンチを相手にしている人も、同類じゃない？
アンチに返すのは単にイラッとくるからじゃないの？上にもあるように興味がないなら反応しないよ、嫌いまたは好きだからこその反応なんでしょ。加担すれば同類はそうだと思うよ。
アニメアンチに悪態ついたり煽りながら、嫌ならスルーすれば？みたいなこと言ってる人いたな。短時間に１人で連投する迷惑な人。その時間は普通のコメができなくて退屈だな。
※404
あぁ、いるね、原作リヴァイファンのアニメアンチ。色んな人がいるもんだ。
原作は今後どうなるんだろうな～
スレタイに戻っていいかい？
リヴァイに『選択』というフレーズが付いて回るのはやっぱり後々リヴァイが自身のみで選択しなきゃならない大きな転換期が来ることへの布石だと思うよ
有り体に考えて、注射の使い道かエルヴィンに従うかどうか
後者はエルヴィンが何らかの形でリヴァイと道をたがえる時、という限定付きだが
※401
おまえがな
406
リヴァイに注射が託されて、
さらにここのところエルヴィンとの関係が繰り返し描かれるとこみると、
そうなりそうだよね
足を折ってまで壁内に留めようとしたエルヴィンに対して、
苦しい選択をする場面がきそうな予感
※395
途中まで見たけどそれってむしろサディストじゃないの？
いずれにせよずれてると思うけど
402
好きなキャラのスレで、そのキャラが叩かれてたら、ファンならなかなかスルー出来ないのでは？
そうじゃないスレなら別だけど
NO NAMEのＣＤ 第2段、タイトルに選択ネタがきそうでこわい
411
第2弾：「さっさと選べ 豚共が」
ありそう
第2段ＣＤの曲名きてた
なんか清廉とか研ぎ澄ますとかそんな感じの意味の英語だった
ユルい情報でごめん
※408
足折ってまでって、実際は折れたのはリヴァイの方だったじゃん
人類よりも夢が優先である事を確認して指揮官を任せるのは、リヴァイに人類よりも優先すべき事が有るからだと思う
そしてそれは負傷体であるエルヴィンの同行を承諾した事からエルヴィン関連ではないと思う
リヴァイを人任せの丸投げ呼ばわりとかどんだけ適当に流し読みしてんだ。
巨大樹の森でエレンに選択を迫ったのはエレンが何度命令しても従わないからだろ。エレンはどんな手を使っても精神を服従させられない「化物」だったから、仕方なく選択を委ねた。
それ以外にも例えばスプーン巨人出した時とかも自分の勘を根拠に班員に落ち着けと命令している。状況を冷静に判断した上で、必要な事として「エレンに選択させる」という決断をした。何も自分で決断したくないから投げたわけではないだろ。ちゃんと読めよ
たまにはミカサって命令違反繰り返してるけどそれってどうなの？みたいな記事とか書いてくださいよ管理人さん。自分の嫌いな男キャラはわざわざ古いネタ持ち出してキャラ叩き煽るような記事やアンチのレス纏めたりするくせに自分の好きな女キャラは何をしてもスルーですか。でも管理人さん実写映画の感想で上官の命令聞けよwって言ってましたよね？だったら命令違反することはいけないことだって理解してるってことですよね？それとも僕の大好きなミカサちゃんは何をしてもいいんだ！とでも思ってるんですか？ホント、ミカサ信者が運営してるだけあってクソサイトだな。
リヴァイが判断を下さないのは彼が主人公じゃないから。
主人公の葛藤を描いてナンボなのが進撃だろう。てかそれが作品だろ。
ただでさえ戦闘面で優秀キャラなのに判断すら、間違いなく皆を導いたらそれはもう絶対的カリスマになり、「主人公」を食ってしまう。
それこそ主人公は１５歳のエレン、その周りを取り巻く同世代の１０４期兵。
老兵は去るのが定石だろう。
なーんて、描けば描くほど有能策士のエルヴィンの死亡フラグがビンビンになってやだなあ。（８０話の愚策はさすがにどうかとは思ったが）
ハンジが一応責任者として生かされそうだけど。
リヴァイを腐女子の反発をはねのけてぬっころしたら進撃を神漫画と認定するわww無理だろうけど。
絶対的な命令を出すのは参謀・指揮官であるエルヴィンたちの役目だから、リヴァイは兵士として「命令」を受けて汚れ役をやる役だろ。
巨大樹の時も、巨人になれるというだけで危険視されるエレンを自分の班で引き受けている。これだけでも丸投げどころか責任負ってるじゃん。それで女型を誘い出す囮としてエレンと共に行動を共にしている。
それに「選べ」は強制じゃなくて選択の余裕を与えているだけマシ。そんで失敗してもソイツを責めたりしないし。
・・・と、普通の人間ならそういう思考をすると思うんだけど。
過去に自分の判断で失敗した事もあるし他人に委ねるところはリヴァイの弱さとして描いてる部分もある気もするけどな
それにこの作品では完全無欠の人間とか出てこないでしょ
みんな何かしら欠点があったり欠落してる人間ばっかりだよ
ここの部分はある程度意思は伝えたうえで、選択は本人にしかできない部分だと思う
巨人化はエレンの考え1つでできちゃうことだし、リヴァイが無理矢理抑えこむことは信頼を崩していくだけ
ただ、悔い無き選択の話が尾を引いてる感は否めないな。リヴァイだって結局人間なんだし、心がないわけでもない
あんなことがあればトラウマになってもおかしくないし、常人ならもっと取り乱してるかもしれん
リヴァイの人間らしさを出した描写であったと思う
本誌見てるとやっぱり決断の時は来ちゃったんだなぁと思ったが
36
状況が状況だから今は殺すっていう選択肢しかなかったけど、
人を殺すのを戸惑ったお前は人間として正しいって言いたいんだろ。
もうちょい心情描写分かるようになってから進撃読んだ方が絶対面白いよ
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