エルヴィン

どうしてもエルヴィンを悪者にしたい読者はなんなんだという話題。






















71: 名無しさん
どうしてもエルヴィンを悪者にしたい馬鹿は何なんだ
上にも出ているが進撃という作品が背負っているものとエルヴィンが背負っているものは同じとインタビューでも語っているのに

73: 名無しさん
>>71
そりゃインタビューより作中での表現の方を優先させるよ

仲間に重大な隠し事をしている
それがエルヴィンの現状

漫画のなかでそれがひっくり返ったら
そこでまた違う評価になるんだろ

77: 名無しさん
>>73
昔は同僚にも夢を語っていた
ピクシス、ザックレー、リヴァイにも話している
これが何で「仲間に重大な隠し事をしている」となるのか分からない
そんなシーンあったか?

78: 名無しさん
>>77
人類の勝利よりも地下室のが大事

84: 名無しさん
>>78
それピクシスもザックレーも知ってんじゃない?
人類より個を優先させるとかなんとか言ってたような
本音はそうでも建前として兵団を引っ張っていくところを信頼されてるんじゃないのかなよく分からんけど

74: 名無しさん
>>71
テーマには
例えば「人類は死ぬべきかどうか」とか二択の要素が入ってるんだろ
死ぬべきというのがエルヴィンの父の説を肯定する方だが
調査兵団はそれでも人類の勝利を諦めねぇって感じ
あくまで例えだけど

エルヴィンだけが背負ってるみたいに勘違いはしない方が良い
エルヴィンもだが他のキャラも背負ってる同然のテーマ
作品が背負ってるってそういうことじゃん

75: 名無しさん
>>74
人類が死ぬべきというのがエルヴィンの父の説を肯定する方だが >そんな記述はない
記憶を改竄されたのではないかとしか言われてない

皆テーマを背負っているってのは同意だよ

76: 名無しさん
>>75
あくまで例えばのはなし
そんな記述があったら既に大問題になってる

79: 名無しさん
>>76
わかってるよ
例えとしてもその例えを成立させるような記述が無いといったんだ
ほとんど妄想の域と言ったら失礼か知らんけど
言わんとすることは分かるけどそこにエルヴィン父の説が…を持ってくるのが不自然

80: 名無しさん
>>74
人類が滅びるというのは既にレイスの始祖の思想で出てるし
調査兵団がそれに抗ってるのは一つのテーマということか
もう既にテーマとして出てるし込み入った例えしなくても分かるよ

81: 名無しさん
隠し事をしているんじゃなくて
自分の夢のために戦ってるのが自分だけだと思ったから
いつしか圧し殺すようになった
幸か不幸か命令を下す側になっていて
自分の本心に気付いた時に罪悪感を抱くことになった

って流れだろ漫画に描かれてるのは
こんだけ丁寧に描写されてるキャラはエルヴィンくらいなのに
このスレの的はずれな受けとり方してる奴見ると
もはや漫画家はどうしたらいいんだレベルだよな

85: 名無しさん
エルヴィンみたいなキャラをきちんと説明すると>>81程度の字数が必要になるけどさ
エルヴィンアンチはまず
元の知能が低いから理解できるのはワンセンテンスくらいが限界なんだよ

そんでアンチとしては恣意的に印象を操作したい面もあるから
「仲間に隠し事をしてる!」「エゴ!」「リヴァイが身勝手を許してる!」とか
矛盾や含みや葛藤や過程を捨象したせいで本質を外したまとめ方で表現するわけ
そんでエルヴィン厨は違和感あるから反論するでしょ?
でもアンチはやはりせいぜい三行が処理できる限界なので
長文がーポエムがーとイラ立ちエルヴィン厨うざい!と憎しみを増幅させるわけ

つまり意思疎通が不可能ってこと

96: 名無しさん
そもそもリヴァイがエルヴィンを止めようとした理由が
「エルヴィンが死んだら困るから」なのに
アンチの中ではいつの間にか
「エルヴィンが裏切りそうだから止めた」にナチュラルに擦り変わってるのが
願望が邪魔してまともに漫画読めてない証拠

98: 名無しさん
漫画を素直に読むヤツは
なんかエルヴィンてヤバくね?
ってなるんじゃねーの

ほんとにそうなのかやっぱ誤解なのかは
あとで描かれるわけでしょ

104: 名無しさん
悪役ではないだろうな
ただちょっとワガママなヤツだよなってだけ
味方にそういうキャラがいるのってよくあるじゃん

111: 名無しさん
>>104
むしろ我が儘になれないから
夢を見てるのが自分だけだと分かってから
仲間に語れなくなったんだろ
そんで我が儘になれんから勝手に罪悪感抱いてる

てかまさか遠征に参加するのが我が儘とか言ってるわけじゃないよな?
リバイ教の腐女子様ですか?

116: 名無しさん
>>111
夢に邁進してるじゃん
ワガママにやってる
単にそれが人類にとってこれまでは正解だっただけ

今後もそうなのかは解らん

119: 名無しさん
>>116
今も人類の目的と一致してますけど?

124: 名無しさん
>>119
目的じゃない
差し当たっての選択の話

127: 名無しさん
>>124
は?
じゃあ結局リバイの言うとおりにしないで
遠征に参加したからワガママ!っていうバカ理論か

108: 名無しさん
個人の夢を空気読んで仲間に言わなかったら刺されても仕方ないって
どんな価値判断だよ怖いな

125: 名無しさん
エルヴィン自身かクーデターで
処刑されかかったのに助かる道を選んだことを
自分を優先したとか自分を責めてるので

自分に課してる人類への滅私レベルが高すぎると思う

そんで作者は読者目線ではエルヴィン真面目すぎだろ!て
自虐を否定したくなるように描いてる

しかし腐女子アンチの脳は
エルヴィンの自虐をまんまどころか最大限に尊重して
言葉以上にエルヴィンを駄目な奴だということにしている

132: 名無しさん
エルヴィンは今のとこ的確に指示してるし
仲間の足手まといにもなってないのに
差し当たっての選択として壁外に行くのがなんでわがままってことになるのかね

ここまで夢の実現目指して右腕くれてやったり処刑されかかったりしながら
尽くしてきて
いよいよもう命尽きるかもなって局面でも
まだ人類のために夢を捨てて壁内に残らなきゃわがまま!ってw

133: 名無しさん
夢が叶ったら後のことは考えてない
とか言ってたエルヴィンの発言が先のなさを感じさせる
奴は調査兵団の目指す目的とは明らかに違う夢を見てる気がする

135: 名無しさん
>>133
それって自分はこの戦いで死ぬと思ってるからだろ

139: 名無しさん
>>135
自分が絶対死ぬと確信してるレベルならそうかもしれないが
流石にエルヴィンもそこまで自分の死を予見してはないんじゃないか
叶った後はどうでもいいと思ってるからだろ

141: 名無しさん
>>139
どうでもいいと思ってる人間が
クーデターで処刑をまぬがれたこと程度で
自分を批判的にみるだろうか?

144: 名無しさん
>>141
そこら辺が
夢を求めてたけど夢より人類のために動いてしまったエルヴィン
に繋がるかもしれないなとは思う

138: 名無しさん
エルヴィンは一応「脅威の排除」って答えてるけどな
ただそれが何なのかはわからないから地下室に行てから考えるって
まったくもってその通り

142: 名無しさん
後継者を育てようとアルミン大抜擢までしてるのに
先のことがどうでもいいとか斬新な読解だなあ

161: 名無しさん
エルヴィンは今までだってワガママにやってきてたんだよ
夢を叶えるのにどうすればいいかを考え続けてきたわけ

163: 名無しさん
>>161
具体的にどういう行動がワガママなん?
索敵陣形考えて犠牲を劇的に減らしてみたり
エレン奪還に体張ってみたり
処刑されかかったけど王政ひっくり返してみたり

…うーーん根底に夢があるだけで外観上は極めて利他的だなあ

175: 名無しさん
エルヴィンはハンジや仲間に夢の詳細を言ってない
エルヴィンの夢には調査兵団と利害が反する何かがあるのだと予測できる

184: 名無しさん
訓練生の時に話してたのは夢じゃなくて父の仮説だからな
つかそんな事他人にペラペラしゃべって消されなかったのが不思議だよな

父親はソッコー殺されたのにさ

188: 名無しさん
>>184
仮説のヤバくない所だけ話してたのかも

186: 名無しさん
父親の死をいつ知ったか知りたいね

187: 名無しさん
私には夢があります子供の頃からの夢です
って
ザックレーに普通に話してただろ
世界の謎に触れてるから読者には明かしてないだけだ

189: 名無しさん
夢の話聞いてるザックレーが
君もそろそろ報われていい頃だって
送り出してんだよな

191: 名無しさん
調査兵団では誰も夢見てなかったから言わなくなって
団長の立場じゃますます個人の夢なんか仲間に語れるわけない
ってのが散々描写されてんのに
「夢を仲間に語らないのは内容が後ろめたいから!」とか
原作ガン無視の断定ほんととまどうわ

194: 名無しさん
でも情あってこその人間だとも思うがなあ
非情にならなければいけない場面も確かにあると思うけど
監督がどういうニュアンスで言ったのかよく分からんけども

195: 名無しさん
諫山が描きたいのが
人間の人間らしさと残酷な世界なんだろ
情を否定したいわけじゃいがそれで救われるような世界ではない
勧善懲悪も描きたくないらしいし

198: 名無しさん
父親の仮説の証明がエルヴィンの夢だが
仮説の中身が人類にとって希望のあるものや調査兵団の目的に合致するものなら
エルヴィンもあそこまで後ろめたい気持ちにならない(はず)
なので父親の仮説の証明とは
人類にとって救いのない事実を暴露するような事なのかもしれない
エルヴィンの後ろめたさ基準がどれくらいなのかは本人しかわからないから
あくまで一般的な感覚にしか過ぎないけどさ

でもこの前提で話してると
調査兵団は父親の仮説を覆そうと努力する方向に動くだろうし
そしたらエルヴィンはどう行動に出るのか
ぶっちゃけると調査兵団の邪魔をするんじゃないかという疑念が生じるんだよ

199: 名無しさん
>>198
いやだから…
訓練兵時代には普通に仲間に話しててナイルあたりも知ってんだぞ?
「ガキの頃に言ってた妄想か?」
「その妄想は現実になりつつある」
みたいな会話もあっただろが

200: 名無しさん
>>199
訓練兵やナイルに話したのは仮説の全貌ではないんじゃね?
エルヴィンは親父みたいに殺されてないし

212: 名無しさん
エルヴィンはどうしても死ぬ前に世界の真実が知りたい そこは人類のためと言うより個人の探究心
エレンも外の事を何も知らないで壁の中で一生を終えるのは嫌だから調査兵団に入りたいとグリシャにいい
初陣でもオレはまだこの世界の実態を何も知らないから死んでられないと心の中で言ってた
読者もまた知りたい これも人が本来持つ好奇心ゆえ

213: 名無しさん
エレンしか地下室に入れません
とかだったらエルヴィンどうするつもりなんだろうな

214: 名無しさん
部屋の前でエレン出て来るまでワクテカしながら待つだろ

281: 名無しさん
エルヴィンとリヴァイが決別したからって
リヴァイとエレンがくっつくわけないのにな

283: 名無しさん
>>281
笑ったw
腐った思考は理解できない

136: 名無しさん
いくらアンチがゴネても
最新のインタで諫山いわく
「エルヴィンはできた人」なんですわ

引用元:2ch.sc

まあ、どうなるかまだ分からんが、憶測し過ぎで笑う。











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