どうしてもエルヴィンを悪者にしたい読者はなんなんだという話題。
71: 名無しさん
どうしてもエルヴィンを悪者にしたい馬鹿は何なんだ
上にも出ているが進撃という作品が背負っているものとエルヴィンが背負っているものは同じとインタビューでも語っているのに
上にも出ているが進撃という作品が背負っているものとエルヴィンが背負っているものは同じとインタビューでも語っているのに
73: 名無しさん
>>71
そりゃインタビューより作中での表現の方を優先させるよ
仲間に重大な隠し事をしている
それがエルヴィンの現状
漫画のなかでそれがひっくり返ったら
そこでまた違う評価になるんだろ
そりゃインタビューより作中での表現の方を優先させるよ
仲間に重大な隠し事をしている
それがエルヴィンの現状
漫画のなかでそれがひっくり返ったら
そこでまた違う評価になるんだろ
77: 名無しさん
>>73
昔は同僚にも夢を語っていた
ピクシス、ザックレー、リヴァイにも話している
これが何で「仲間に重大な隠し事をしている」となるのか分からない
そんなシーンあったか?
昔は同僚にも夢を語っていた
ピクシス、ザックレー、リヴァイにも話している
これが何で「仲間に重大な隠し事をしている」となるのか分からない
そんなシーンあったか?
78: 名無しさん
>>77
人類の勝利よりも地下室のが大事
人類の勝利よりも地下室のが大事
84: 名無しさん
>>78
それピクシスもザックレーも知ってんじゃない?
人類より個を優先させるとかなんとか言ってたような
本音はそうでも建前として兵団を引っ張っていくところを信頼されてるんじゃないのかなよく分からんけど
それピクシスもザックレーも知ってんじゃない?
人類より個を優先させるとかなんとか言ってたような
本音はそうでも建前として兵団を引っ張っていくところを信頼されてるんじゃないのかなよく分からんけど
74: 名無しさん
>>71
テーマには
例えば「人類は死ぬべきかどうか」とか二択の要素が入ってるんだろ
死ぬべきというのがエルヴィンの父の説を肯定する方だが
調査兵団はそれでも人類の勝利を諦めねぇって感じ
あくまで例えだけど
エルヴィンだけが背負ってるみたいに勘違いはしない方が良い
エルヴィンもだが他のキャラも背負ってる同然のテーマ
作品が背負ってるってそういうことじゃん
テーマには
例えば「人類は死ぬべきかどうか」とか二択の要素が入ってるんだろ
死ぬべきというのがエルヴィンの父の説を肯定する方だが
調査兵団はそれでも人類の勝利を諦めねぇって感じ
あくまで例えだけど
エルヴィンだけが背負ってるみたいに勘違いはしない方が良い
エルヴィンもだが他のキャラも背負ってる同然のテーマ
作品が背負ってるってそういうことじゃん
75: 名無しさん
>>74
人類が死ぬべきというのがエルヴィンの父の説を肯定する方だが >そんな記述はない
記憶を改竄されたのではないかとしか言われてない
皆テーマを背負っているってのは同意だよ
人類が死ぬべきというのがエルヴィンの父の説を肯定する方だが >そんな記述はない
記憶を改竄されたのではないかとしか言われてない
皆テーマを背負っているってのは同意だよ
76: 名無しさん
>>75
あくまで例えばのはなし
そんな記述があったら既に大問題になってる
あくまで例えばのはなし
そんな記述があったら既に大問題になってる
79: 名無しさん
>>76
わかってるよ
例えとしてもその例えを成立させるような記述が無いといったんだ
ほとんど妄想の域と言ったら失礼か知らんけど
言わんとすることは分かるけどそこにエルヴィン父の説が…を持ってくるのが不自然
わかってるよ
例えとしてもその例えを成立させるような記述が無いといったんだ
ほとんど妄想の域と言ったら失礼か知らんけど
言わんとすることは分かるけどそこにエルヴィン父の説が…を持ってくるのが不自然
80: 名無しさん
>>74
人類が滅びるというのは既にレイスの始祖の思想で出てるし
調査兵団がそれに抗ってるのは一つのテーマということか
もう既にテーマとして出てるし込み入った例えしなくても分かるよ
人類が滅びるというのは既にレイスの始祖の思想で出てるし
調査兵団がそれに抗ってるのは一つのテーマということか
もう既にテーマとして出てるし込み入った例えしなくても分かるよ
81: 名無しさん
隠し事をしているんじゃなくて
自分の夢のために戦ってるのが自分だけだと思ったから
いつしか圧し殺すようになった
幸か不幸か命令を下す側になっていて
自分の本心に気付いた時に罪悪感を抱くことになった
って流れだろ漫画に描かれてるのは
こんだけ丁寧に描写されてるキャラはエルヴィンくらいなのに
このスレの的はずれな受けとり方してる奴見ると
もはや漫画家はどうしたらいいんだレベルだよな
自分の夢のために戦ってるのが自分だけだと思ったから
いつしか圧し殺すようになった
幸か不幸か命令を下す側になっていて
自分の本心に気付いた時に罪悪感を抱くことになった
って流れだろ漫画に描かれてるのは
こんだけ丁寧に描写されてるキャラはエルヴィンくらいなのに
このスレの的はずれな受けとり方してる奴見ると
もはや漫画家はどうしたらいいんだレベルだよな
85: 名無しさん
エルヴィンみたいなキャラをきちんと説明すると>>81程度の字数が必要になるけどさ
エルヴィンアンチはまず
元の知能が低いから理解できるのはワンセンテンスくらいが限界なんだよ
そんでアンチとしては恣意的に印象を操作したい面もあるから
「仲間に隠し事をしてる!」「エゴ!」「リヴァイが身勝手を許してる!」とか
矛盾や含みや葛藤や過程を捨象したせいで本質を外したまとめ方で表現するわけ
そんでエルヴィン厨は違和感あるから反論するでしょ?
でもアンチはやはりせいぜい三行が処理できる限界なので
長文がーポエムがーとイラ立ちエルヴィン厨うざい!と憎しみを増幅させるわけ
つまり意思疎通が不可能ってこと
エルヴィンアンチはまず
元の知能が低いから理解できるのはワンセンテンスくらいが限界なんだよ
そんでアンチとしては恣意的に印象を操作したい面もあるから
「仲間に隠し事をしてる!」「エゴ!」「リヴァイが身勝手を許してる!」とか
矛盾や含みや葛藤や過程を捨象したせいで本質を外したまとめ方で表現するわけ
そんでエルヴィン厨は違和感あるから反論するでしょ?
でもアンチはやはりせいぜい三行が処理できる限界なので
長文がーポエムがーとイラ立ちエルヴィン厨うざい!と憎しみを増幅させるわけ
つまり意思疎通が不可能ってこと
96: 名無しさん
そもそもリヴァイがエルヴィンを止めようとした理由が
「エルヴィンが死んだら困るから」なのに
アンチの中ではいつの間にか
「エルヴィンが裏切りそうだから止めた」にナチュラルに擦り変わってるのが
願望が邪魔してまともに漫画読めてない証拠
「エルヴィンが死んだら困るから」なのに
アンチの中ではいつの間にか
「エルヴィンが裏切りそうだから止めた」にナチュラルに擦り変わってるのが
願望が邪魔してまともに漫画読めてない証拠
98: 名無しさん
漫画を素直に読むヤツは
なんかエルヴィンてヤバくね?
ってなるんじゃねーの
ほんとにそうなのかやっぱ誤解なのかは
あとで描かれるわけでしょ
なんかエルヴィンてヤバくね?
ってなるんじゃねーの
ほんとにそうなのかやっぱ誤解なのかは
あとで描かれるわけでしょ
104: 名無しさん
悪役ではないだろうな
ただちょっとワガママなヤツだよなってだけ
味方にそういうキャラがいるのってよくあるじゃん
ただちょっとワガママなヤツだよなってだけ
味方にそういうキャラがいるのってよくあるじゃん
111: 名無しさん
>>104
むしろ我が儘になれないから
夢を見てるのが自分だけだと分かってから
仲間に語れなくなったんだろ
そんで我が儘になれんから勝手に罪悪感抱いてる
てかまさか遠征に参加するのが我が儘とか言ってるわけじゃないよな?
リバイ教の腐女子様ですか?
むしろ我が儘になれないから
夢を見てるのが自分だけだと分かってから
仲間に語れなくなったんだろ
そんで我が儘になれんから勝手に罪悪感抱いてる
てかまさか遠征に参加するのが我が儘とか言ってるわけじゃないよな?
リバイ教の腐女子様ですか?
116: 名無しさん
>>111
夢に邁進してるじゃん
ワガママにやってる
単にそれが人類にとってこれまでは正解だっただけ
今後もそうなのかは解らん
夢に邁進してるじゃん
ワガママにやってる
単にそれが人類にとってこれまでは正解だっただけ
今後もそうなのかは解らん
119: 名無しさん
>>116
今も人類の目的と一致してますけど?
今も人類の目的と一致してますけど?
124: 名無しさん
>>119
目的じゃない
差し当たっての選択の話
目的じゃない
差し当たっての選択の話
127: 名無しさん
>>124
は?
じゃあ結局リバイの言うとおりにしないで
遠征に参加したからワガママ!っていうバカ理論か
は?
じゃあ結局リバイの言うとおりにしないで
遠征に参加したからワガママ!っていうバカ理論か
108: 名無しさん
個人の夢を空気読んで仲間に言わなかったら刺されても仕方ないって
どんな価値判断だよ怖いな
どんな価値判断だよ怖いな
125: 名無しさん
エルヴィン自身かクーデターで
処刑されかかったのに助かる道を選んだことを
自分を優先したとか自分を責めてるので
自分に課してる人類への滅私レベルが高すぎると思う
そんで作者は読者目線ではエルヴィン真面目すぎだろ!て
自虐を否定したくなるように描いてる
しかし腐女子アンチの脳は
エルヴィンの自虐をまんまどころか最大限に尊重して
言葉以上にエルヴィンを駄目な奴だということにしている
処刑されかかったのに助かる道を選んだことを
自分を優先したとか自分を責めてるので
自分に課してる人類への滅私レベルが高すぎると思う
そんで作者は読者目線ではエルヴィン真面目すぎだろ!て
自虐を否定したくなるように描いてる
しかし腐女子アンチの脳は
エルヴィンの自虐をまんまどころか最大限に尊重して
言葉以上にエルヴィンを駄目な奴だということにしている
132: 名無しさん
エルヴィンは今のとこ的確に指示してるし
仲間の足手まといにもなってないのに
差し当たっての選択として壁外に行くのがなんでわがままってことになるのかね
ここまで夢の実現目指して右腕くれてやったり処刑されかかったりしながら
尽くしてきて
いよいよもう命尽きるかもなって局面でも
まだ人類のために夢を捨てて壁内に残らなきゃわがまま!ってw
仲間の足手まといにもなってないのに
差し当たっての選択として壁外に行くのがなんでわがままってことになるのかね
ここまで夢の実現目指して右腕くれてやったり処刑されかかったりしながら
尽くしてきて
いよいよもう命尽きるかもなって局面でも
まだ人類のために夢を捨てて壁内に残らなきゃわがまま!ってw
133: 名無しさん
夢が叶ったら後のことは考えてない
とか言ってたエルヴィンの発言が先のなさを感じさせる
奴は調査兵団の目指す目的とは明らかに違う夢を見てる気がする
とか言ってたエルヴィンの発言が先のなさを感じさせる
奴は調査兵団の目指す目的とは明らかに違う夢を見てる気がする
135: 名無しさん
>>133
それって自分はこの戦いで死ぬと思ってるからだろ
それって自分はこの戦いで死ぬと思ってるからだろ
139: 名無しさん
>>135
自分が絶対死ぬと確信してるレベルならそうかもしれないが
流石にエルヴィンもそこまで自分の死を予見してはないんじゃないか
叶った後はどうでもいいと思ってるからだろ
自分が絶対死ぬと確信してるレベルならそうかもしれないが
流石にエルヴィンもそこまで自分の死を予見してはないんじゃないか
叶った後はどうでもいいと思ってるからだろ
141: 名無しさん
>>139
どうでもいいと思ってる人間が
クーデターで処刑をまぬがれたこと程度で
自分を批判的にみるだろうか?
どうでもいいと思ってる人間が
クーデターで処刑をまぬがれたこと程度で
自分を批判的にみるだろうか?
144: 名無しさん
>>141
そこら辺が
夢を求めてたけど夢より人類のために動いてしまったエルヴィン
に繋がるかもしれないなとは思う
そこら辺が
夢を求めてたけど夢より人類のために動いてしまったエルヴィン
に繋がるかもしれないなとは思う
138: 名無しさん
エルヴィンは一応「脅威の排除」って答えてるけどな
ただそれが何なのかはわからないから地下室に行てから考えるって
まったくもってその通り
ただそれが何なのかはわからないから地下室に行てから考えるって
まったくもってその通り
142: 名無しさん
後継者を育てようとアルミン大抜擢までしてるのに
先のことがどうでもいいとか斬新な読解だなあ
先のことがどうでもいいとか斬新な読解だなあ
161: 名無しさん
エルヴィンは今までだってワガママにやってきてたんだよ
夢を叶えるのにどうすればいいかを考え続けてきたわけ
夢を叶えるのにどうすればいいかを考え続けてきたわけ
163: 名無しさん
>>161
具体的にどういう行動がワガママなん?
索敵陣形考えて犠牲を劇的に減らしてみたり
エレン奪還に体張ってみたり
処刑されかかったけど王政ひっくり返してみたり
…うーーん根底に夢があるだけで外観上は極めて利他的だなあ
具体的にどういう行動がワガママなん?
索敵陣形考えて犠牲を劇的に減らしてみたり
エレン奪還に体張ってみたり
処刑されかかったけど王政ひっくり返してみたり
…うーーん根底に夢があるだけで外観上は極めて利他的だなあ
175: 名無しさん
エルヴィンはハンジや仲間に夢の詳細を言ってない
エルヴィンの夢には調査兵団と利害が反する何かがあるのだと予測できる
エルヴィンの夢には調査兵団と利害が反する何かがあるのだと予測できる
184: 名無しさん
訓練生の時に話してたのは夢じゃなくて父の仮説だからな
つかそんな事他人にペラペラしゃべって消されなかったのが不思議だよな
父親はソッコー殺されたのにさ
つかそんな事他人にペラペラしゃべって消されなかったのが不思議だよな
父親はソッコー殺されたのにさ
188: 名無しさん
>>184
仮説のヤバくない所だけ話してたのかも
仮説のヤバくない所だけ話してたのかも
186: 名無しさん
父親の死をいつ知ったか知りたいね
187: 名無しさん
私には夢があります子供の頃からの夢です
って
ザックレーに普通に話してただろ
世界の謎に触れてるから読者には明かしてないだけだ
って
ザックレーに普通に話してただろ
世界の謎に触れてるから読者には明かしてないだけだ
189: 名無しさん
夢の話聞いてるザックレーが
君もそろそろ報われていい頃だって
送り出してんだよな
君もそろそろ報われていい頃だって
送り出してんだよな
191: 名無しさん
調査兵団では誰も夢見てなかったから言わなくなって
団長の立場じゃますます個人の夢なんか仲間に語れるわけない
ってのが散々描写されてんのに
「夢を仲間に語らないのは内容が後ろめたいから!」とか
原作ガン無視の断定ほんととまどうわ
団長の立場じゃますます個人の夢なんか仲間に語れるわけない
ってのが散々描写されてんのに
「夢を仲間に語らないのは内容が後ろめたいから!」とか
原作ガン無視の断定ほんととまどうわ
194: 名無しさん
でも情あってこその人間だとも思うがなあ
非情にならなければいけない場面も確かにあると思うけど
監督がどういうニュアンスで言ったのかよく分からんけども
非情にならなければいけない場面も確かにあると思うけど
監督がどういうニュアンスで言ったのかよく分からんけども
195: 名無しさん
諫山が描きたいのが
人間の人間らしさと残酷な世界なんだろ
情を否定したいわけじゃいがそれで救われるような世界ではない
勧善懲悪も描きたくないらしいし
人間の人間らしさと残酷な世界なんだろ
情を否定したいわけじゃいがそれで救われるような世界ではない
勧善懲悪も描きたくないらしいし
198: 名無しさん
父親の仮説の証明がエルヴィンの夢だが
仮説の中身が人類にとって希望のあるものや調査兵団の目的に合致するものなら
エルヴィンもあそこまで後ろめたい気持ちにならない(はず)
なので父親の仮説の証明とは
人類にとって救いのない事実を暴露するような事なのかもしれない
エルヴィンの後ろめたさ基準がどれくらいなのかは本人しかわからないから
あくまで一般的な感覚にしか過ぎないけどさ
でもこの前提で話してると
調査兵団は父親の仮説を覆そうと努力する方向に動くだろうし
そしたらエルヴィンはどう行動に出るのか
ぶっちゃけると調査兵団の邪魔をするんじゃないかという疑念が生じるんだよ
仮説の中身が人類にとって希望のあるものや調査兵団の目的に合致するものなら
エルヴィンもあそこまで後ろめたい気持ちにならない(はず)
なので父親の仮説の証明とは
人類にとって救いのない事実を暴露するような事なのかもしれない
エルヴィンの後ろめたさ基準がどれくらいなのかは本人しかわからないから
あくまで一般的な感覚にしか過ぎないけどさ
でもこの前提で話してると
調査兵団は父親の仮説を覆そうと努力する方向に動くだろうし
そしたらエルヴィンはどう行動に出るのか
ぶっちゃけると調査兵団の邪魔をするんじゃないかという疑念が生じるんだよ
199: 名無しさん
>>198
いやだから…
訓練兵時代には普通に仲間に話しててナイルあたりも知ってんだぞ?
「ガキの頃に言ってた妄想か?」
「その妄想は現実になりつつある」
みたいな会話もあっただろが
いやだから…
訓練兵時代には普通に仲間に話しててナイルあたりも知ってんだぞ?
「ガキの頃に言ってた妄想か?」
「その妄想は現実になりつつある」
みたいな会話もあっただろが
200: 名無しさん
>>199
訓練兵やナイルに話したのは仮説の全貌ではないんじゃね?
エルヴィンは親父みたいに殺されてないし
訓練兵やナイルに話したのは仮説の全貌ではないんじゃね?
エルヴィンは親父みたいに殺されてないし
212: 名無しさん
エルヴィンはどうしても死ぬ前に世界の真実が知りたい そこは人類のためと言うより個人の探究心
エレンも外の事を何も知らないで壁の中で一生を終えるのは嫌だから調査兵団に入りたいとグリシャにいい
初陣でもオレはまだこの世界の実態を何も知らないから死んでられないと心の中で言ってた
読者もまた知りたい これも人が本来持つ好奇心ゆえ
エレンも外の事を何も知らないで壁の中で一生を終えるのは嫌だから調査兵団に入りたいとグリシャにいい
初陣でもオレはまだこの世界の実態を何も知らないから死んでられないと心の中で言ってた
読者もまた知りたい これも人が本来持つ好奇心ゆえ
213: 名無しさん
エレンしか地下室に入れません
とかだったらエルヴィンどうするつもりなんだろうな
とかだったらエルヴィンどうするつもりなんだろうな
214: 名無しさん
部屋の前でエレン出て来るまでワクテカしながら待つだろ
281: 名無しさん
エルヴィンとリヴァイが決別したからって
リヴァイとエレンがくっつくわけないのにな
リヴァイとエレンがくっつくわけないのにな
283: 名無しさん
>>281
笑ったw
腐った思考は理解できない
笑ったw
腐った思考は理解できない
136: 名無しさん
いくらアンチがゴネても
最新のインタで諫山いわく
「エルヴィンはできた人」なんですわ
最新のインタで諫山いわく
「エルヴィンはできた人」なんですわ
引用元:2ch.sc
まあ、どうなるかまだ分からんが、憶測し過ぎで笑う。
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コメント一覧
まともに読んでたらそうはならないだろうって解釈するのが腐女子という生き物だからな
七三ハゲが死のうが正直どうでもいい
まあ、まともに読めば悪者ではない
どうしても腐女子を悪者にしたい奴ってなんなん?
諫山曰く「複雑な内面を持ったエルヴィン」らしいから解釈が分かれてしまうのは仕方のないことかもしれん
もう数年経てばキースと同じになるのかな
今の所どう見ても悪者には見えない。
ゴキ腐リこえええええええええ
悪者ってなんだよw
利己的な想いが行動の根底にあるだけで
これまでの行動自体は人類の利益にそってるだろ
完全無欠な聖人に描かれなきゃ嫌なんだろうな
まあ少年漫画だからそういう未熟な感想持つ読者がいても仕方ない
悪者にしたいやつらはもういないだろ
団長黒幕説を唱えてた馬鹿どもは切腹して死に絶えたはず
恥ずかしくて生きてはおれまい
生きてたとしたらよほどの恥知らず
※5
↑
団長黒幕説を唱えてた馬鹿か
複雑な内面=悪者解釈して当然て意味不明すぎるわw
まあコイツ自身が短絡単純な人間だから理解できないんだろう
つうか管理人自身が団長怪しいよなとか言ってなかったか?w
前言忘れて簡単に手のひら返したり、バカな妄想取り上げたりして浅はかな人間に見えるんだよなー
も少し思慮した方がいいで
自分優先な我侭な人物ってだけで、悪者ではない。
言語的能力が低いとマンガからも的確に情報を読み取ることができないのか…
エルヴィンファンが「リバイ」と書いてたんだな
12
ここの管理人、そう言えば言ってたw
それより妄想ワロス的な管理人コメントが上からでカチンときた
今までもさんざループ説だのリヴァイ貴族説だの取り上げてきて、それかよ
ベルトルトのまとめコメントとはえらい違いだよな
たぶん、本っ当にどうでもいいキャラなんだろうねw
勝手にまとめて「こいつらバカじゃね」って冷笑するなんてちょっと引く
長距離索敵陣形とか考案してるくらいだからキースよりは有能かもしれないけど、割とどうでもいい
エルヴィンがブラックに変わっていく展開は結構面白いんじゃない?または落ちぶれて情けなくなるとか。
ギャップが読者を驚かす。
自分が団長だったら、「私情が発端でも目的は一致してるし別にいいじゃん。俺、誰よりも結果出してるし」とか思っちゃう。
そりゃあの年齢なら年齢なりの複雑な内面持っていて貰わないと困るがな。毎日「ハラヒレホー」とかやられても部下はたまらんわ。ただ,エルヴィンの年齢に達していない,特に人間を描くのが上手いとも思えない作者がその複雑さをどう描けるかだな。場合によってはただの悪人に成り下がってしまうかも。
とりあえずここまで人類が辿り着けたのはエルヴィンのおかげというのが非常に大きいし
エルヴィンが内心では夢を優先していたとしても、それが良い方向に進んでるんだからいいんじゃないかね
もしエルヴィンが夢より人類を優先していたら、クーデターは起きず調査兵団は壊滅
つまり人類絶滅まったなしになる
それじゃ駄目だろ?
米20
ハタから見てもそうだな
エルヴィンが有能で人類に欠かせない人物なのは確かだし
ただ、実際に自分の命令で大勢を死なせまくったとなると、
やはり動機が個人的であるという部分に殊更に罪悪感を覚えるんだろう
もし団長が自分(エルヴィン)以外だったら、死人はもっと多かったとわかっていても
エルヴィン、きっと、そろそろ死にそうじゃない?
※24
なんかエルヴィンがもうそろこの章のどっかでヤバそうなのはわかる。
エルヴィンって幼い頃(10歳前後ぐらい)の時に父親亡くしてる訳だから、そっから人類の未来を託そうしてるのはよく当てはまる。
エルヴィンを悪者扱いする奴は大体腐女子かアンチだと思うけど。
まぁ悪者になるのか、ならないのかぐらいの要素つけとかないと割とエルヴィンは他のキャラに埋もれてしまうかも
少なくとも本人は自分が悪人だと思ってるだろ
何考えてるか分からない時は計り知れない黒い野望でもあるのかと思ったけど、さすがにもう悪者はないな
実はエルヴィンは悪者ではない気がするな。確かに、兵団全てをこのマリア奪還に投じてでも地下室を観たい欲望・願望は測り知れない。でも、それが夢だった。それを叶えられれば死ねるし本望だから。
ここからは僕の仮説。エルヴィンは「地下室に辿り着けなかったエレン」じゃない?もしそうだとすると、エルヴィンが何故長きに渡って地下室を観たいのかの筋道は通るよね?グリシャの言ってた「辛く長い道のり」というのにも関連してると僕は自負する。
※29 エルヴィンは「地下室に辿り着けなかったエレン」じゃない?
って、どういう意味??? 比喩じゃなくて実際にってことで?
「悪者」って言い方があんまり幼稚で笑ったw
作者がエルヴィンには何かあるとハラハラさせたくて書いていて、読者が乗せられているだけだろうにな。
結果は誰にもわからない、ってやつだろ?
なんで怒ったりイラつく必要があんのw
利己的な面があることがわかって逆に好きになったわ
一般論として「他人のためではなく自分のためという理由がないと奉仕活動は長続きしない」と言われるし、人類のためonlyじゃない方が人間らしくていい
そういうヤツら ってスレタイで語る意味が分からん
意見違う読者を叩くスレかよ
落ちたなここも
20
自分もおそらくそう思うわ―
自分に甘いからw
※32
同意。エルヴィンの内面が少しだけわかってから、エルヴィンというキャラに深みが出たと思う。それまではやたら頭のいいイケメン団長って感じだったが、より人間らしくなったというか。
ただ単純に地下室行って真相を知って死んでもいいなら、鎧も猿も無視して一心不乱に地下室に直行すればいいのに、チラ見しながら殉職した部下を思い出して良心の呵責に苛まれるとか、いい人にしか見えないけど。壁内人類の滅亡が夢というような人なら幹部クラスにはすぐバレそう、というか最初からついて来ない。夢というか父親だけでなく自分でも巨人やこの世界の成り立ちについて仮説があるとしたら、今後の展開で壁内人類が滅亡せざるを得ない判断をする可能性はあるだろうけども。
愚痴スレ連投うぜえええええええ
単純に考えるなら、あくまで主人公はエレン始め少年少女らなんだから
エルヴィンがシンプルな悪ならここまで複雑に描く必要はないと思うw
かなーり昔のスレで「エルヴィンの精神力は異常ww」てのがあったけど
その源となってるものが罪悪感とか自虐的なものだとしたら、今は納得できるw
エルヴィンは自分一人のわがままで大勢の兵士騙したり死なせたりしたと思ってるようだけど、
エルヴィンの目的が人類の勝利?みたいなのに結びつくので、
そんなに気にしないで良いと思う。
100パーセント人類のためを思って頑張る団長とか感情移入しづらいしつまらない
多少自分勝手みたいな人間らしい方が好きだけどな
まあ俺はエルヴィンを勝手なやつとは思ってないけど
地下室に全く別の世界がある、繋がっているとしたら。そっちの世界の人と会話するこっちの代表はエルヴィンだろうな。間違いない。
…あれ、一抹の不安がある…。疑われるのはこの辺か…。
べつに善人でもなくね
自分が部下で、エルヴィンから「実は調査兵になったのは自分の夢叶えたいからなんだよね、ごめんね」と言われても、「そうですか」って感想しか出てこないな。
騙されたと思うものでもないような。
エルヴィンの「目指せ人類の勝利」の言葉と精神に触発されて入団したなら、また違うものかな、
リヴァイがそれか。
だからエルヴィンの「仲間を騙し」の懺悔のモノローグでリヴァイのシーンが使われてたのか。
んー、どっちもキャンキャン吠えてて気持ち悪いとしか思わん。
※43
自分もそう思う。調査兵団に入る人の全部が全部、人類の勝利の為に!( ・`д・´)じゃないんだと思うんだよね。外の世界を探検したい→けど、巨人が邪魔→なら巨人駆逐するしかなぇべな、結果的に人類の勝利の為に戦う事にもなる。エルヴィンが調査兵団に入団した頃は自分のせいで死んだ父親の仮説を裏付ける証拠が外の世界にあると考えていた訳だろうし。エルヴィン、外人の上手な役者が演じれば微妙な感情の揺れ動きなんかが観る側に伝わるように演じてくれるのだろうけど、諫山画像ではなぁ、微妙な感情の揺れ動きが読み取りづらい。エルヴィン自体が調査兵団入団以降、自分の感情を外に出すまいとして、結果、喜怒哀楽の感情表現を抑えた(芝居染みた台詞まわしと顔芸だけはスキルアップ)大人になったのもあるかもだが
エルヴィンはリヴァイを調査兵団に引き入れた絡みでリヴァイと関係が深い。そのせいで自分のカプの邪魔に思う腐女子がアンチ化して必要以上に貶められているキャラ。命懸けでエレンを救出しても当のエレン厨に死ねと言われているのは不憫なことだ。
ここのコメ欄があまり伸びないってのが
エルヴィンは一般にはあまり受けず
一部のコアなファンが多いという何よりの証拠なんだな
リヴァイ関連の記事はコメが3桁なるというのに
しかしバレスレではエルヴィンネタで
3スレも消費してるんだぜーwww
2回目のの人気投票で2位になってたわけだけど
あれ腐女子が妄想する「リヴァイの相手」に票が集まった結果なんだよなぁ
どうせ
47
エルヴィンの人気はともかく
先月号までのキャラ掘り下げでクソ真面目なおっさんだと分かってきた今、「悪人」とするには無理があるからあまりコメント伸びないのでは。
コメントが伸びるのって、相反する意見が互いに元気な時だし
47や48みたいなのがせっせとアンチやってるんだなー
誰のファンなのか知りたいねww
50
俺エルヴィンアンチじゃねーよ
好きでも嫌いでもない
ただアンチと厨と腐が嫌いなだけだ
俺は強いて上げればミカサとジャンが好きだけど
キャラ叩きされたら必死こいて反論するほどではないな
スレ見てこいよ ヒデーもんだから
むしろ一周回って面白くなってきたレベルwwww
まあ嫌いな気持ちも分かるけど、
ここでわざわざ煽るようなこと書かなくてもいいんじゃないかね
熱心な厨やアンチは、そっちのスレの方でがんばってるんだろうし
これだけは言える
エルヴィンのやってることが正しいかどうかなんて
最後にならなきゃわからん
エルヴィンって何歳設定なの?
知らんけど、28歳くらいの設定???
オジサン臭出しまくりですな。年齢の割には。
36歳くらいじゃなかった?
ミケはエルヴィンより2歳年上の38歳くらいだったと記憶してるけど・・・
55
よく知らないけど30代中〜40前半くらい?
リヴァイがアラサー設定だし
それよか上なんじゃ
エルヴィン最近顔が怖い
リヴァイ、アラサー設定だったのか。20歳くらいと思ってたw。
アラサーだったら、15,6のやつらをガキと言いたくなる気持ちは分かる。
自分も若いくせにガキとか言いやがって、って思ってたけど違うのねん。
設定や作者のインタを知らない大多数の読者には、
リヴァイは20歳くらいに見えるかもな
いまいち、エルヴィンだと盛り上がらないねw
やっと60コメだ。
まあ今さらエルヴィン悪人?とか言われても盛り上がらないよ。
今月のライベルアニのような、賛否が出て当然の題だと盛り上がる。
50
誰のファンかって?
腐女子はこの世から消えろとしか思ってないよ
エルヴィンの歳は35,6かなと思ってる。人によっては28とかに見えるのは、あの顔の造形は白人基準だと童顔に近い造形なのだろうか。アニメ画像から切り取った貴重な柔和な目のエルヴィン画像見てて、ふと、そう思った。漫画だと、笑ってエルヴィンとお願いしてもキモい笑顔にしかならないんだよな。諫山先生、優しい笑顔のエルヴィンとか、男泣きするエルヴィンも見たいです。エルヴィン九州男児(博多っ子気質)説なら、諦めますけど
このスレッドって、「なんでエルヴィンを悪者にしたがるんだい!?」ってのだったよね。
で、なんでなん?笑
なんか、エルヴィンって他のキャラに悪いことして、そのキャラの熱狂的ファンから嫌われてるの?
俺はフラットに読んでるタイプだけど、エルヴィンは調査兵団を強くして地位を向上させて、着々と巨人に立ち向かっている立役者だよね。 ただ最近、個人的な思いで行動していた、って事実が明らかになったけど、それでもやってきたことの客観的成果は変わらんよ。
あ、その個人的な思いで行動してきた、ってのに怒ってるんかな?
何が怒りポイントなのか、イマイチ分からんのです。
アンチという人種は、嫌いなキャラと見るや説得力皆無の言いがかりを付ける人達。
論破しても喚き続けるから無視が一番。
罵り合いさえなければたとえ妄想レベルの考えでも「こういう考え方もあるか」と楽しめるのに、もったいない…
悪人かどうかは作中で判明するのを楽しみに待ちましょう
>>59
マジで?
リヴァイって最強とか言われてんのに
凶悪面でチビのおっさんっていうギャップが良いと思うんだけどね。
リヴァイ=アラサー
エルヴィン=アラフォー
くらいじゃね?
66
若く見えてオッさんというギャップも良いんだよ、きっと。
まあアラサーはまだ若造の部類だろうけど
進撃の世界観じゃ現代日本より寧ろ戦国乱世ぐらいの年齢感覚の方がしっくり来る気がする
でもピクシスとかザックレーみたいな孫いそうな世代も現役でがんばってるよな。
見た目アレなだけで結構若いのかな。
ケニーなんてリヴァイと互角ぽい雰囲気あった
アッカーマン効果かもしれないけど
肉体的なピークは過ぎてるがまだまだ若いリヴァイと
肉体的なピークを大幅に過ぎてるが経験でフォローするケニー
こう考えると互角っぽい
エルヴィンが最終的に悪役になるかもしれないってのはモデルがオジマンディアスだからってくらいの根拠しか自分は持ってないな。逆にそれくらいしかないので、英雄的立場というかいい人ポジションで終わる可能性も大いにあると思う。
作中でどのように描かれていようと完結してみないとエルヴィンが何をしたかったのかってことは今の時点ではただ予想の範囲でしかないし。完結したからってそこが描かれるかどうかは定かでないが…。
そもそもアッカーマンの肉体的ピークが常人と同じかどうかも疑問だ。
ピークが5~60歳だったりしてな。
ケニーのじーちゃんも病気がなければ現役バリバリ、立体起動で無双できる、とかな。
リヴァイは成長期。今から身長伸び…ないか。
リヴァイの父親世代なら、ケニーは50後半〜60代?
それで空中で「バッキューン」とか言って回転してるのかw。
さすがアッカーマン、生涯現役。
幹部の年齢って曖昧にしか明かされてない
エルヴィン→30代後半
リヴァイ→30代前半
ミケ→30代後半でエルヴィンよりちょっと年上
ハンジ→リヴァイより2、3歳年下で20代後半から30代前半
しかもこれサイン会とかの情報だから変わる可能性も大
ついでにリヴァイの背はもう伸びないと断言されてた
76
それな
今後の展開に関わるかもしれないから
正確な年齢は公表されなかったんだっけ
ストーリーに絡んでくる正確な年齢って何だよ、と思う
絵だけなら幹部は20代にも見えるな。少年漫画だし、それくらいの方がいいのかも。
でも設定は30代で良かった。ある程度色んなこと経験したおっさん達設定のが、言葉に説得力が増す。
自分は好きなキャラのスレが立ってもスレタイ内容によってはどうせ良い事書かれてないんだろうなと思うと読んでも米まではしない又はそのスレ自体読むこともしない。
エルヴィンは割りと好きなので米伸びない事を何故か愉快に思う人が要るので1米書いとくとしよう。
63
先生描き下ろしの限定梅酒ラベルでは穏やかそうな笑顔だったよ。あれ見て作者の中では普通の人なんだなって思った。
詳しくは検索を。梅酒高いけど美味しかったよw
地下室をあけてやったああああ!!
てとこで目が覚める
今までの事は全部 エルヴィンの夢だったのだ…
現実は路上暮らしのストリートチルドレンだった…
「色々活躍暗躍してますが実は悪人でした」とか
「クライマックスで闇落ちします」 てのと
「過去と現在の様々なしがらみを抱えた上で清濁併せ持ったキャラになってます」ての、どっちがキャラとして面白いか、よなw
今から悪人墜ちしたら、それはそれで爆弾級に話の流れを変えるだろうけど、面白くなるかどうかは予測不能。
77
20数年前に一度壁内人類の記憶は改竄されている、とかかな?
当時リヴァイは年端もいかない子供。幼少期のあやふやな記憶だからと本人は大して気にしていなかったけど、実は他の人たちの記憶と絶対的な齟齬がある記憶を持っているのかも。
スミス団長かて木の股から産まれた訳ちゃうねんから。
パッパは教員→マッマは…公務員の寡婦?とか考えるわ。当たり前や。
あんまり酷いことせんで欲しい。スミス家のお婆ちゃんも、たぶん長くない。
サムネのイケメンスマイルもいいが、個人的にはリヴァイに「気持ち悪い」と突っ込まれた笑顔好きだ
うっかり本心が表情に出ちゃう辺り、意外と直情型なんだなと思った
訓練兵時代のアホの子みたいな笑顔がエルヴィンの本質だろ
冷酷で怜悧な軍人キャラじゃなくて、そうあろうとして体面繕ってる少年心が抜けない普通のオッサンって感じで最近のエルヴィン好きだわ
たぶんやけど、調査兵団員数に↑米の人、はいってると思う。
そういう人や。
なんか知らんけど、はようバーナーさんやらを助けに行けば良いと思う。
わざわざですみません。
↑ってのは、団長さんを応援している人を総称しました。
以前の人類vs巨人の頃と違って今は敵味方が混沌としてるから、調査兵団ってのはエレンたち、そして読者にとってもホーム的な位置だと思う。
とのトップがどちら向きの人間か、てのは拠り所がどれだけ安心な所かという面白さがあるかもw
関西弁の奴が何言ってんのか分からねえ。解説しなくていいから空気読め。
エルヴィンだい好きだぞ!
80さんへ。ありがとう。
63です。検索して画像見てきた。いい笑顔でした。中洲のバーとか常連客ばかりのラーメンの屋台にいそうなおっさんって感じだった。たまたま、友達と初めて長浜ラーメンの屋台に行った時、屋台が当り屋台で雰囲気良くて、その時の常連客のおっさん達を思い出してしまった。おっさん達の笑顔がまさにあんな感じ。昔、海上保安官のおじさんと話したことがあるけど、普通の人でびっくりした。方言しおりだと、エルヴィンはラーメンについて熱く語るおっさんだったけ?諫山先生の中では、エルヴィンは複雑な内面を持つけれど、根は直情型の普通の人なんだろうね。梅酒は体壊してからお酒全般が飲めなくて禁酒状態です。梅干しなら買えるけど、団長推奨梅干しだと爺臭くなるから、コラボは無理だろう
エルヴィンじゃないけどエレンたちなら梅ジュースもあったよ。これもオススメだよ。
63&91です。
92さん、ありがとう!梅ジュースなら飲め
る。諌山先生画の笑顔のエルヴィン梅酒は悲
しいけど諦める
エルヴィン悪者ってw
世界の真相わかれば後はどうでもいい、とかじゃなくて、優先度といいか、えるびんにとって重要だってのはわかるが
リヴァイとの価値観の違いはあるだほうけどな
エルヴィンの自分の夢と人類の勝利は今の所合致してるし、破局してないからいいんじゃない?てか、100%私心がない奴って逆に怖いわ。狂信者かロボットかよって思うよ。
その複雑な内面がエルヴィンの魅力。そういう内面を自分で把握出来るあたり知性を感じるしね。
エルヴィンのCPの相手にリヴァイとか、ナイルとかナイルの嫁とか色々二次であるんだけど、最終的に一人で突っ走っちゃうお方だよな~と原作見て思う。
父の死の呪縛があるかぎり、仕方ないのかもね。
それが非人間じみた強さの源になってるから、人間ぽくなくて悪に見える時があるが、多分闇落ちはなさげに見える。
エルリヴァ尊い…
カプ名書く奴=アンチ
夢追い人でわがままな面もあるけどわがままに対する対価はキッチリ釣りまでつけて返してる印象
まぁ※97は腐女子を装おってるなりすましなのは分かるわ
エルヴィンアンチというより腐女子叩きコメクレクレだな
腐女子以上にさもしい人間
なんつーか
人類取っても夢取っても自責の無限ループで、救いの無い人物だなとは思う。
善悪の二元論に収める積もりは毛頭なかろう、最後まで読んでて悩まされる様な複雑で面白いストーリーにしてくれ諌山センセイ。
完結後には多分ファンの評価が乱世の傑物か稀代のサイコパスで割れる様な気がする。
実は以外に気のいいおっさんだったり?
アニメの1話だか2話だかで、子供のエレンと目があって逸らすシーンがあった。まあまあ普通のおっさんなんだろうな。
エルヴィンを通して描きたいのは、「クソ真面目すぎると公の責任を尊重しすぎて私の願望が潰されてく」っていう、悲しい図だろうな。
地下室目の前で死ぬとかやるせなさすぎるから、夢くらいは報われるんじゃないのか?
つかそんな危険な内容じゃないみたいだし、隠さずとも良い気がするがなぁ。
102
稀代のサイコパスで完結しては今迄の各所の描写と整合性取れないと思うがね
特にリーヴスの死への義憤は共感性に富んだ人物像が表れていた
あのアニメで子供から目をそらすシーン、エルヴィンとエレンとですごく上手い対比だよな
調査兵団はそんな誇れるもんじゃなく、団員の死を踏み台にして生き残り、敗戦を繰り返す集団だもんな。そりゃどんどん自己評価が低くなってくよ。
エルヴィンにしろエレンにしろ、自分の夢だけを拠り所に、自分自身はどうなってもいいってのが浮き彫りになった切ない流れだなあと思う。エレンはアルミンのおかげで再度未来をみれる価値を自分に見出したけどさ、団長はもうそれもできねえくらい自己評価が低そう。
エルヴィン頑張れ!
夢を追うのが「わがまま」って何回か書かれてるけど、なんか違くない?
死ぬほど節制して勝利を求めてるスポーツ選手みてわがままって思うか?
寝食忘れるほど研究に没頭している科学者とかみてわがままって思うか?
自分で意思決定できないレベルで骨の髄から何かに突き動かされてるんじゃないの
つまり、
リヴァイ兵長にはエレンちゃんしかいないの!
って主張したいだけ
なんなんだろうな、その「リヴァイにはエレンしかいない」とか言ってるクソは
そんな読み方押し付けて気持ち悪い
まぁエルヴィン頑張れ俺は嫌いじゃない
まあそういう輩にはエルヴィン邪魔なんだろうな...理解しようもないが。エルヴィン頑張れよ。
>リヴァイ兵長にはエレンちゃんしかいないの!
腐がそう思うのは勝手だけど、主張はお仲間同士のラインか何かでやってて欲しい
まとめサイトや動画のコメントに書き込むのはやめてくれ
本来両立してるものをリヴァイが無理矢理人類と夢の二択に仕立て上げて迫ったシーンのせいじゃね
夢を追う=ワガママとかいう発想はさw
エルヴィンを叩いてるような腐女子連中の中では
リヴァイの言うことはよく吟味せずとも無条件で正しいってことになるんだろう
「団長が作戦に参加する」という当たり前の責務を果たすことが
リヴァイに逆らったがために「ワガママ「」とふれまわられる羽目になるというわけだよ
>>エルヴィンとリヴァイが決別したからって
リヴァイとエレンがくっつくわけないのにな
エルヴィンってそんなにアンチがわく程性格悪かったっけ?と思っていたがこれ読んで納得したw
そりゃ読解能力が明後日の方向向かいすぎて正確に読み取れないわけですわ。
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