進撃の巨人７８話の感想系文脈。
今月のアルミンの行動がミスだったんじゃないかという話題。
アルミン
758: 名無し
エルヴィンさんはアルミンがベルトルトと交渉したことについてはどうお考えですか？
872: 名無し
エレンとアルミンの感覚が微妙に食い違い始めたな
エレン「せっかく覚悟決めて殺そうと決心したのに、なに話し合いしようとしてんだ？アルミンのやつ」
アルミン「ここで話し合わないとずっと後悔するだろうから」
けっこうここらへんの溝は後々大きくなっていきそうだ
エレン「せっかく覚悟決めて殺そうと決心したのに、なに話し合いしようとしてんだ？アルミンのやつ」
アルミン「ここで話し合わないとずっと後悔するだろうから」
けっこうここらへんの溝は後々大きくなっていきそうだ
875: 名無し
アルミンは、後悔とか考えてるのかな。
情報を少しでも知りたい、っていうのがありそうなのと
頭が良くて、俯瞰している視点、社会を外から見る視点を持ってるから
単純に一方がわの事情に立ちにくいっていうのがあるんじゃないかと思う。
エレンの駆逐してやる、自由になってやるは
枠にはまらないまでも「内側」の人間の発想というか
情報を少しでも知りたい、っていうのがありそうなのと
頭が良くて、俯瞰している視点、社会を外から見る視点を持ってるから
単純に一方がわの事情に立ちにくいっていうのがあるんじゃないかと思う。
エレンの駆逐してやる、自由になってやるは
枠にはまらないまでも「内側」の人間の発想というか
18: 名無し
先月はすぐに撤退命令ださないハンジはアルミン以下の指揮と叩かれてたけど、もしかしてアルミンが余計なことしなかったらライナーの止めさせれたよな、これ
今回もハンジの命令無視して交渉してるけど、超大型用作戦でやった方が良かったって展開になるんじゃ？
今回もハンジの命令無視して交渉してるけど、超大型用作戦でやった方が良かったって展開になるんじゃ？
36: 名無し
>>18
アルミンの交渉は命令無視でやったのか エルヴィンが新兵に権限与えすぎるからそんな事になるんだよ
だいたい、ずーっと前から思ってたけど、先輩たちは皆分隊長呼びなのに、新兵だけがさん呼びとかどんだけぬるい組織なんだよと
アルミンの交渉は命令無視でやったのか エルヴィンが新兵に権限与えすぎるからそんな事になるんだよ
だいたい、ずーっと前から思ってたけど、先輩たちは皆分隊長呼びなのに、新兵だけがさん呼びとかどんだけぬるい組織なんだよと
76: 名無し
>>36
エルヴィンが権限与えたのはあくまで知性巨人捜索に関してでは？ハンジがその命令に引きずられてる可能性はあるが。
エルヴィンが権限与えたのはあくまで知性巨人捜索に関してでは？ハンジがその命令に引きずられてる可能性はあるが。
80: 名無し
>>76
そうだけど、「君にはハンジと共に責任を云々」も言ってたじゃん
だからベテラン上司の指示を無視するとか思い上がっちゃったんじゃない？って言いたかっただけ
ちなみにまだ日本語は見てないから思い違いならすまん
そうだけど、「君にはハンジと共に責任を云々」も言ってたじゃん
だからベテラン上司の指示を無視するとか思い上がっちゃったんじゃない？って言いたかっただけ
ちなみにまだ日本語は見てないから思い違いならすまん
44: 名無し
>>18
先月の時点でアルミン以下の指揮だのこき下ろしてる奴言いすぎじゃね？って思ってたけど
アルミンも普通に失敗してるよなこれ
先月の時点でアルミン以下の指揮だのこき下ろしてる奴言いすぎじゃね？って思ってたけど
アルミンも普通に失敗してるよなこれ
57: 名無し
ハンジの判断ミスもアルミンが割って入るのもミカサやリヴァイが動けないのも
全て作者の都合です
全て作者の都合です
59: 名無し
ミカサがいくらやれてもアルミンあたりのヒラメキの突破口がないと無理だろう
エレンもずっと変身はしてられないし
リヴァイも相打ちくらいじゃないかなぁ
そもそもこれエレンたちは鎧たち倒して猿の後ろから挟み撃ちにする作戦だったよね？
もう作戦頓挫しかけてるw
エレンもずっと変身はしてられないし
リヴァイも相打ちくらいじゃないかなぁ
そもそもこれエレンたちは鎧たち倒して猿の後ろから挟み撃ちにする作戦だったよね？
もう作戦頓挫しかけてるw
88: 名無し
アルミンは攻撃のための時間稼ぎと情報の獲得
トルトはライナーのための時間稼ぎと自分のメンタル確認
どちらも本気で交渉に入る気はなく
トルトに至っては時間稼ぎもそれほど意識してない
ライナーを犠牲にする覚悟がすでに出来ていた
この部分でトルトがアルミンと兵団の上を行った
トルトはライナーのための時間稼ぎと自分のメンタル確認
どちらも本気で交渉に入る気はなく
トルトに至っては時間稼ぎもそれほど意識してない
ライナーを犠牲にする覚悟がすでに出来ていた
この部分でトルトがアルミンと兵団の上を行った
99: 名無し
>>88
アルミンはハンジに最後の交渉チャンス言ってるから一応そのつもりだったんじゃね
正確には前回言った「交渉出来る余地なんてない 仕方ないのだ」という事を確認したかったのかも
アルミンはハンジに最後の交渉チャンス言ってるから一応そのつもりだったんじゃね
正確には前回言った「交渉出来る余地なんてない 仕方ないのだ」という事を確認したかったのかも
102: 名無し
関西早売り買ってきた
物語が１０４期中心なのは少年漫画として良いけど
作戦を１０４期が変えちゃうのはどうかと思う
時間稼ぎのためだとはいえあの流れはおかしい
よく作戦を止めようとしたなアルミン
なんでそれを許したハンジ
物語が１０４期中心なのは少年漫画として良いけど
作戦を１０４期が変えちゃうのはどうかと思う
時間稼ぎのためだとはいえあの流れはおかしい
よく作戦を止めようとしたなアルミン
なんでそれを許したハンジ
106: 名無し
>>102
なんでってアルミンもエルヴィンに責任をおってもらうって言ってただろ
だからアルミンの意見も尊重しておかしくない
あとはイサヤマの都合だ
なんでってアルミンもエルヴィンに責任をおってもらうって言ってただろ
だからアルミンの意見も尊重しておかしくない
あとはイサヤマの都合だ
117: 名無し
>>102
アルミンは提案しただけだしハンジによる現場の判断だから特に問題ないと思うが？
１人で壁の上にいる総司令官に提案するにも遠いし連絡手段もないし仕方ないよ
アルミンは提案しただけだしハンジによる現場の判断だから特に問題ないと思うが？
１人で壁の上にいる総司令官に提案するにも遠いし連絡手段もないし仕方ないよ
110: 名無し
今回はアルミンと許可したハンジの失策
127: 名無し
アルミンに指揮を任せたとこからもう無理があったよなあ
本当にご都合主義
本当にご都合主義
128: 名無し
>>127
あれってハンジが死ぬフラグだったのかね
あれってハンジが死ぬフラグだったのかね
137: 名無し
>>128
うわそう思えてきた
でもサネスから順番フラグつまり拷問係やるフラグ立てられてるしなあ
うわそう思えてきた
でもサネスから順番フラグつまり拷問係やるフラグ立てられてるしなあ
139: 名無し
>>137
エルヴィンの死亡フラグだと思ってた…まさか先にハンジがくるとは（死んだとは思ってないけど）
ハンジが「奇行種」と呼ばれてるのもこうなると怖くなってくるな。
エルヴィンの死亡フラグだと思ってた…まさか先にハンジがくるとは（死んだとは思ってないけど）
ハンジが「奇行種」と呼ばれてるのもこうなると怖くなってくるな。
156: 名無し
アルミンの口出し許可したハンジの失策とか言ってるが、ハンジが許可したシーンあったっけ？
許可も何もハンジの返答待たずに勝手に交渉始めたかと思ってた
許可も何もハンジの返答待たずに勝手に交渉始めたかと思ってた
157: 名無し
何にせよアルミンはちょっと僭越すぎてきたな
87: 名無し
結局ライナーの寝返りの為にアルミンの相手して時間稼いだのか
引用元：2ch.sc
ベルトルト冴えていたよなあ
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コメント一覧
ベルの精神的成長がアルミンの計算外
アルミン今まで策や勘が必中だったからなぁ。期待しがちだが、そりゃ外れもあるさ。
前回とかでハンジがアルミンより冴えてないとか言われていたが、そもそもハンジは周囲の兵士達に命令を下しつつ思考しなければいけなかったわけで。アルミンはそんな責任はないから自分だけ考察できるが。
アルミンに指揮の義務はなく権利だけ与えられたかのよう。
今回もアルミンの行動はハンジの作戦を無視した割には大きな成果もないしな。これがなかったらハンジ班が助かったかどうかはわからないが。
後、アルミンの立体機動がハンジを追い抜ける描写は流石にないだろう。結局作者の動かし方次第だってのが丸わかりなのは嫌だね。
アルミンがハンジに追い付く描写については“技量”ではなく“立体機動装置”によるものでは？
以前、ミカサに対してアルミンが『ガスの吹かしすぎだ』と言っていた例があるので“ガスの噴出量”で速度も変わるのだろう。
ミスなん？
むだ話して時間稼ぎに徹してると
思ってた
ハンジは命令出した直後に動き出したばかりだから、アルミンがそれに追いついても不自然ではないんじゃないかね。
ハンジが仕止め損ねた敵をアルミンが立体機動で始末したら、
それは無いわと思うけど。
なんか毎回誰かが責められるね
どうでもいいけど座った状態から頭後ろに倒しただけだよねライナー。まあ本当に交渉する気なく時間稼ぎするだけだったとしても、ここでベルトルトは巨人化しないだろうっていう想像だけで止まってしまったのはミスだわ。とりあえず逃げてればよかった。
交渉すらできずに手にかけてしまったと思い込んでいたら
まだワンチャン残っていたから決裂とわかっていても
最後に言葉を交わす儀式だけでもしたかったのは解らんでもない
先月号はマルコと話し合うことすらハナから考えていなかった
ライナーベルトルトアニと対比させたかったというのもあるかも
以前のベルトルトを想定してアルミンは交渉というか時間稼ぎしようとしてたからね。覚醒したベルトルト相手にアルミンが思ったようにいかなかったのはあるのでは。
でもミカサが斬りかからなかったら、ちょっとは話してくれそうな雰囲気だったよね
交渉成立はないだろうけど
本気で交渉する気がなかったから失敗したような気もする
というか、読者が一番知りたいことも分からないんだよな
結局、なんでエレンが必要で、どうして壁内人類は死ななきゃいけないのか
これをしっかり説明してという一言が出ない、俺なら聞きたい
ミスじゃねえ！
おかげで虫の息だったライナーが助かりそうだ！成功でしかない！
アルミン頑張れ
どうせアルミンの策が的中してもお前ら「俺TUEEEEEはもういいわ」とか叩くんだろ
どうしろっていうんだよ
作戦を止めたんじゃなくて
その作戦のための時間稼ぎじゃないの？
ベルが言ってるように本当には話し合い
出来るんだとも思ってないし
アニを出して本気で揺さぶれるとも
思っていない。
アルミンと二人で会話してる時は
おたがい冷静だし、ベルも内心を割りと語ってきてる。もう少し聞けてたら、、、
誰がどう叩かれようと全て作者の都合です
ミスでは無いけど、無駄な無茶でしかないよ。
作者はベルの変わりようを見せるために
アルミンを使った？
酷い～…(泣)
震えてるうちは何もできない
とかベルトに言われてたけど、
その内、非情な判断を何も感じずにできるキャラになる布石に見えて怖い
今回のぬるい自分を反省点として
アルミンも人が変わり
エレンとも分かり合えなくなっていくのかな
お互い後悔したくなくて話をしたかった&時間稼ぎでしょ
22
そうかもね
おたがい目的は同じで覚悟できてると思う
11
時間稼ぎと判っているのにベルトルトがアルミンに故郷の事情を話しておしゃべりを長引かせる筈はないじゃん。
ただの連載の引き延ばしです^^;
どのみち位置関係は
調査兵団→←ベルトルト……ライナー
だったから、ライナー撃破にはベルトルトの足止めは必須。
話してる間に他がライナーに向かい、同時に対超大型の配置にも付けるから無駄ではない。
ミスがあるとすればベルトルトの成長を見誤ってあまり時間を稼げなかったことか。
アルミンはストヘス区でのアニ捕獲のときも失敗してるじゃん
もう少しひき止めてほしかった。
全部見破られてるけど、そこからの
方が、落ち着いて話せてるからいいんじゃない？
だいたい、失敗することの方が多い状況だと思う。
アルミンはもう少し
自分のことも大事にした方がいいかと
死ぬよ？
29 作者都合で死にませんから安心して読んでね★
24
ベルトルトだって時間稼ぎと分かってておしゃべりしにきてるじゃん
自分から話すんじゃないのか？ってアルミンに寄ってきてるし、長引かせるつもりはないだろうが、仲間としてちょっとくらいおしゃべりする気はあっただろ
作者都合ってそんなの当たり前じゃん
作者が書いた、作者の世界なんだから
何言ってんだが
ミカサとかいうバカはなんでいつも邪魔ばっかすんだ？
アルミンの失策ってゆうか、読者側もえっ?てなったよ。
あのベルトルトは。
話すんだろ? って詰めて来ると思わなかった。
あの距離のまま「おまえら全員根絶やしだー」ってわめくくらいが
関の山だと思ってた。
先月、ベルさんもアルミンも
話すことをしなかったことに悔いがあった描写があるし、おたがい時間がほしかったわけなんだね。途中でミカサが入ってきたけど
物語上しょうがない。ベルさんはもう
ぶれないだろうけどアルミンは表情的に
すごくまともで、、、
これからどおなるんだろうか。
ベルトルトの変化を際立たせて分かりやすく表現したってところか
作者都合（ドヤ顔
引き伸ばし（ドヤ顔
↑ こいつらは漫画読んでて何が楽しいんだ？
とりあえず斜に構えて辛口コメしとけば頭良さそうだと思ってるんじゃない？
批判から入ってる辺り頭固くて思考停止のボンクラっぽいけど
ベルトルトがアルミンにリベンジしたなｗ
まあ、猿のおっさんがアニちゃん
大丈夫だってみたいなこと
言ってくれてるみたいだからね
今までアルミンの選択は必中だったけど、ここへ来て結果的に間違ってた、っていうのもありかもな
樽の急成長が予想外ってことで
選択オヤジに言わせりゃ結果は誰にもわからねぇんだしな
アルミンの後悔や心中を全くわからない
エレンが描かれてあって、これも
スレ違っていく描写なのかな…
ただの時間稼ぎだろ
結果、ベルトルトに覚醒を決定づけさせたからマイナス
※43
アルミンの行動でベルトルトが覚醒したわけじゃない
お互いに時間稼ぎと確認作業したんだから
アルミンとミカサがベルトルトの覚醒を知ったことはプラスと考えていいと思うな
ベルトルトは時間稼ぎと知りつつ、前回のマルコの「まだ何も話し合ってないじゃないか」という最期の言葉が気になってたから一応アルミンと話してみた。
でもアルミンも大した話も出来ないのだと確認して、マルコのことも含めて完全に吹っ切れたから覚醒っていう流れだろう。
覚醒されてる確認が出来たってとこか。
とりあえず、変わってしまったんだね。
今まで推測が全部的中するって形で台本読みしてたんだからミス描写の一つや二つぶち込んでバランス取ってるんだろ。
ミカサがベルに斬りかかったせいで，ベルがアルミンに真実を話し損ねた，とか言う奴がいるけど，ミカサは様子見した上で，アルミンが危ないと判断したから攻撃に出たんじゃん。それにベルが真実話してくれそうな様子もなかったし。どんだけミカサをただの腦筋扱いしたいんだよ。
ベルトルトにとってはアルミンと話すのなんて寄り道ついでにアルミンの話の内容確認したぐらいにしか思ってないだろう。
瀕死のライナーを見た時点でライナーが寝返りをうてず、ベルの巨人化に巻き込んで死んでも仕方ないっていう覚悟ができた。仲間と一緒に刺し違える覚悟で来てる奴にぶるってるアルミンが敵うわけないわな。
ライベルは最悪2人とも死んでもジークにある程度の結果を託さなければならないとこまで追い詰められてるんだろうね。
ライナーは寝返りっていうか項垂れて座ってた状態から仰向けに倒れたんだろ
何か名前ついてたっけこの運動
アルミンは死ぬよ
エレンちゃんの反感かってたし
楽に死なせてもらえないだろうしね
よかったねお前らｗｗｗ
アルミンは生に対してやりたいことや
希望を持ってる人間。
そら、震えるだろね。
アルミンが本当に頭がいいのは分かるけど、アルミンの左腕と右腕に属する頭の良さをもった奴がまずいない。でも、樽トとアルミンが話し合ったとしても逆に結着はつかなかったと思う。今後の展開予想としては、エレンの影が薄くなりそう。ほぼ、ミカサ、リヴァイ、エルヴィン、アルミン、故郷組の回想か中心軸で回って行きそうだけどね。
アルミン今月珍しく感情的だなとおもったが
やはり理性派なのかな
エレンは感情的だからこの性格の違いが
上手くいってるのか今後変わっていくのか…
今月の件に対してエレンがアルミンに
どんな態度に出るかも気になるとこ
アルミンのミスって見方が多いようだが、アルミンがベルトルトから得た情報はほぼゼロだけどゼロじゃないように思う
55だよね
ベルさんが今までと別人と知れた事、アニが交渉の材料にならないと分かった事
相手勢力の最終目標の確認
それらをブルりながらも、殺されるかも知れない覚悟で掴みに行ったんだと思う
アルミンは頭のいい理性派と言うよりも、実は凄く感情的な人で、捨てれるのは自分の命関係だけの、その点だけが肝の据わった人なんじゃないかと思った
戦略があってベルさんに対峙したんならハンジさんにそう言った筈だし、本当にベルさんと話がしたかっただけでは
話しながら同時に考えて、これは時間稼ぎにしかならないと判断したかも知れんけど
おまえらいつアルミンは失敗しない完璧なやつだと錯覚していた？
完璧じゃないから好き
これは他のキャラにも言えることだけど
でも今回のアルミンの綻びで、アルミンがゲスミンじゃないことが分かって、ますます好きになった
逆に今回のことで、近々ゲスを極めてしまいそうで怖いよアルミン。やだよ。
ベルトルさんは吹っ切れてしまったようだけど、あっちは一応敵ポジだからあれでいい。
アルミン本当にはゲスじゃないけど
非情にならざる得ないことが
この先ありそうで可哀想
まだ訓練兵卒業してほんの数ヵ月、人生も高々15年しか経ていないヒヨッコだからこんなもんでしょ。逆に海千山千のエルヴィン並の判断力持ってたら先輩方の立つ瀬がないわ。
しれっと『僕たちが悪魔の末裔だから？』と訊いたのはすごいと思った
アルミン好きだけど
今月は今までのアラミン像が壊れるほど
だった。
大声の時の話し方とかあのゲス顔とか
また、アニのこと言ってたり
ほんとアルミンらしくなかった気がして残念な感じ。
作戦としてはわかるけど、なんかアルミンらしいような、らしくなかったような、、、
う～ん…。
これは、おいおいアルミン、、、って
変わっていく前兆なのか？
63は前々からアルミン嫌いだよねｗ
63はアルミンが好きだからこその感想だろ
自分もアニの名前出したアルミンにショック受けたが
何度も見返してるうちにアルミンの人間らしさが見えて逆にほっとした
ブルってうまく言えないけど必死に会話しようとした結果かなと
アニメ監督はアルミンを冷徹な独裁者に仕立てたいらしいが
それは難しいよ、と
アルミンが急に男らしさを見せてきたり
彼なりの精一杯のゲスさを見せてきたり
この不安定さが愛しいと同時に戸惑いを
感じる巻ではあった
アルミンは遠い存在になっていくように思ったがとても人間らしく前より身近に感じる
65
アニメ監督、確かラストまで知ってるんだよね。
その上での「「独裁者の誕生ストーリー」をアルミンに見ることもできるんじゃないか」と言う発言なら、これからそっち方向に進んじゃうんじゃないかと思って複雑。
個人的にはほんと嫌。
※63
殺るか殺られるかの状況で対話を試みるってすごいと思ったけどな
アルミンのお陰で来月号のリヴァイ班は
ベルトルトが今までのベルトルトじゃないという前提で戦えるんだし
うん、だいぶ落ち着いてきたわ
アルミン好きだし、あんまりカッコ悪いことさせないでほしいな、、、とガックリきてたけど、よく考えたら口だけと違って
根性も優しさも行動力もある人で益々好きになってきた。
綺麗事に描かない作者もいいな～と思う。
今後のアルミンについては心配。
マルコ回で、マルコの「まだ話しあっていない」と
アルミンの「交渉できる余地なんてなかった」が呼応してると思ったから、
多分ライベルとアルミンの対話が来る伏線だろうなと思っていたけど…
さっさと始まって案外あっさり終わってしまったｗ 残念
アルミンは、人の箍が今更ではずれて良かった。
1.で出てるけど、過去の事柄からベルトルトならちょろいと思って交渉？に行ったんじゃない？
もっと言うと、ベルトルトの成長を際立たせたかった描写かもしれないよね。
初代王の思想の正体は69話のウーリのセリフ通り「壁の中と外の和解」なんだろうけど
ベルトルトの覚悟を見るに和解もう無いな、と思った
77話読んでコレだったら、
そりゃアルミンのミスだわな
69
取ってつけたようなｗｗｗ
65も一緒に乙乙ｗｗｗｗｗ
あとは毎月光の速さで買いに行って、本命のエレンちゃんをホメてなｗ
団長に能力買われて活躍するとおもいきや
微妙な感じ。
どうなるんかな。
※75
だったら
自分の意見も書けばいいのに。。。
ベルに突っ込んでいけるアルミン
カッコいいわ。
アルミンは今回大きく104期に戻った気がした
これは銃を持ったあとに戻した時と同じ人間の感覚
ベルさんはそこを踏み切った感覚がした
もう泣き虫のベルトルトはいないんだと思わされたから成長とも取れるしある種独裁的考えを始めているのに迷いがなくなったとも言える
これを踏まえてハンジ班を亡くしてアルミンがどっちに踏み切るかは分からない
エレンが始終アルミンを解さなかったのはエレンは彼らが憎くて仕方ないしアルミンもその筈という思い込みがある
こうしたエレンの数々の思い込みの節は既に出ているから言うまでもない
対話を持ちかけることはすなわち上手くいけば裁判なりなんなりあれど形は仲直りということ
エレンにとって許されるものではない
作戦自体は今まで数々失敗したように今回も失敗で踏み台にするのだと思われるがこれはもう作者都合としか言いようがない
ハンジ側に特筆すべき描写がないので
ハンジの役割をどこまで作者が詰めているかによるが退場してこそ進撃のような退場するには早すぎるような
一部の英語バレしか読んでないのに僭越すぎてきたとか調子乗りだしたんだっつってる奴いたのかワロタ
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