コメント一覧

1. • 1. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 20:15

   >なんかのB級映画で急に宗教団体が (中略）
   >最後はほんとに悪魔降臨で
   > ひえ…っまじかよ（白目
   
   この映画気になる。なんてタイトルだろう
   

   
   
2. • 2. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 21:07

   78話のベルトルトのモノローグ見てなんで洗脳なんて発想が出るのかね
   
   ベルトルトは理性的な判断の上で壁内人類殺そうとしてるけど、それに対して感情任せに死ね！殺す！って喚き散らすだけのエレンがこの漫画唯一のマジモンのイカレ野郎だと思ってるんだが

   
   
3. • 3. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 21:36

   ちゃんと殺すの意味が早く知りたいよ
   自分の中では単にワケがわからない人になっている…

   
   
4. • 4. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 21:55

   2
   そのセリフが出てきたシーンに関していえば
   そもそもエレンの身に降りかかった不幸が全部ライナーとベルトルトの壁破壊から始まってるから逆上するのも無理はないと思うんだがね
   多少とはいえ尊敬してたんだからその分裏切られた怒りも強い
   しかも巨人領域に連れていかれたから自分を取り戻すために大量の人間が死ぬことは簡単に予想できる
   とても冷静にはなれないわ

   
   
5. • 5. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 22:10

   1に同意。めっちゃ気になる。　　　見てるとエレン側にたって考えてる人多いな。俺はただ上から見てる傍観者なんだが

   
   
6. • 6. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 22:12

   >>762
   だからといってお前は大人しく死ねるか？
   罪は無いけど色々理由があるから死ななきゃならないとか戦士ってのはそんなに偉いのかね
   ↑
   偉いとか偉くないとかの話じゃないだろ、単なる立場の違いってだけだ。
   それとも、「僕はこんな事ホントはしたくないんだぁ！ごめんね、ごめんねぇ！うわあぁぁぁぁ‼
   とか言えばいいんだろうか。

   
   
7. • 7. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 22:18

   やっぱりユミルの民って宗教団体なんかね

   
   
8. • 8. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 22:20

   まあほとんどの人が主人公目線で読んでるだろ。主人公は青臭いけど悪いヤツじゃないし
   ベルトルトの決意は、向こうの事情が分かるまでは何とも言えない。

   
   
9. • 9. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年02月23日 22:24

   とりあえず初代王や継承者たちが望んだ和解の奇跡は到底望めない
   こいつらは理解し合うことなく滅ぼし合うんだろうな

   
   
10. • 10. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 22:42

    ベルトルトってスペック高いよな

    
    
11. • 11. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 22:44

    >巨人化できる人間は生身でも巨人化できない人間より強い
    
    ってあるけど、
    巨人化能力者は回復能力があるから、そもそも「生身」で比べることもできないよな。
    耳切られた時点で、普通の人間の生身なら大ダメージだし。

    
    
12. • 12. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:00

    どうでもいいけど　早くライベル消えろいらねぇ

    
    
13. • 13. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:03

    ベルトルが巨人化する瞬間に爆薬入りの樽をエレンゲが投げつければベルトルを倒せそうな気がする。
    うまくタイミングが合えばベルトルト爆発の隣で樽が誘爆し、その衝撃でベルトルトの巨人化途中の体が四散し、それをみんなで斬っていけば…って、やっぱ無理か。

    
    
14. • 14. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:05

    ベルトルトもサイコパスっぽいが、エレンもエレンでなかなかのナチュラルボーンキラーじゃね

    
    
15. • 15. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:30

    ベルトルトが洗脳されてるとかいう奴は壁内に感情移入しすぎなのか読解力がなさすぎるのか…
    洗脳されている人間がいるとすればそれは正しい歴史も知らされないままただ巨人=外敵と教えられて育った壁内人類のほう

    
    
16. • 16. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:38

    ※1
    あああああっ！
    観たことあるぞ、その映画！！　なんだっけな・・・・
    ああああ、>>28と※1を見なければムズムズしなかったのに・・・！

    
    
17. • 17. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:42

    というか壁内人類は記憶改竄されてるんだから洗脳されていると言っても過言ではないな
    

    
    
18. • 18. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:45

    「悪魔の毒々モンスター」か、「資料請求の盆踊り」じゃないかな。

    
    
19. • 19. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月23日 23:55

    ※18
    悪魔の毒々モンスターは単に、汚染物質でやられて見た目があれで心は綺麗な、
    きけいになった元いじめられっこの男性の話だよ。
    死霊の盆踊りはゾンビが踊っているだけだし。
    余計にムズムズしてきたｗｗｗ

    
    
20. • 20. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 00:01

    貴様にぶつけるじゃーな！
    
    きらートマトが止まらない。

    
    
21. • 21. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 00:15

    ８０年代？B級ホラーで盛り上がるな(笑)

    
    
22. • 22. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 00:17

    ライベルに関していえば洗脳されてたくさいのは訓練兵団に入るまでのこと
    訓練兵団にいる間に「悪魔だと思ってた奴らが意外に普通の奴だった」と知ったことで故郷の在り方に疑問を持つようになったのだと思う
    それが結果的にマルコ殺害でライナーの分裂症を引き起こしたわけだけど、今はもう洗脳が解けた上で「自分の行動に責任を取る」という形で壁中人類死滅宣言
    
    最初ライナーは「お前が俺たちと一緒に来れば壁を破壊しなくて済むんだ」と言ってたのは、たぶんその頃には人類を死滅させることに消極的だったからなんだろう
    でも結局その甘さのせいで調査兵団に奪還される結果になったのなら、もう壁中人類を死滅させる覚悟で挑まなきゃならない
    というわけで、今の状態はどう見ても洗脳じゃないな
    壁中人類側の洗脳についてはもう言うまでもない
    アルミンだけが恐らく壁中人類の罪について気付きつつある

    
    
23. • 23. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 00:25

    背後のミカサ　ベルさんのスタンドかと

    
    
24. • 24. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 00:26

    「穢れた民族」思想は洗脳教育だよな。
    壁内人に触れて、ベルはむしろその洗脳が解けた状態で「悪魔じゃないけど滅ぼさなきゃらならない」って結論なんだろうけど、なんでそうなのかは相変わらず分からんな。
    
    壁内は壁内で、家畜の安寧(ある種の洗脳)与えられていた状態から、自分達で立ち上がったのが調査兵団。
    
    壁外の理由さえ分かれば、案外手を取り合える…わけもないのか。
    どっちかが潰れるしかない状況は変えられないんだろうな。

    
    
25. • 25. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 00:30

    嫌々やってるんだか、調子こいてるんだか。戦士長に従う、これは仕事だから。
    仕事上のむこうの同期生が、真摯で真面目だった。
    ちょっとびっくりしたけど俺らの方が強い。
    こいつらは、どうしてそれが解らないんだ？一刻もはやく結婚したい。
    

    
    
26. • 26. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 01:55

    アカマンは壁内にて最強

    
    
27. • 27. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 02:02

    人類で最強

    
    
28. • 28. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 02:22

    「壁中人類の死滅」だっけ？言ってたけどあれって、壁内存在を消さなきゃ壁外の存続が危ないのか、任務でやらなきゃ帰れないのか、どっちなんだろう。

    
    
29. • 29. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 03:38

    それやねん

    
    
30. • 30. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 07:01

    ウーリが言ってた『滅ぼし合う他なかった我ら』ってのがレイス家だけの事を指してるのか
    壁内人類同士の事を指してるのか、壁内vs壁外の事を指してるのか

    
    
31. • 31. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 08:56

    「壁内人類の罪」と「滅ぼさなきゃならない理由」が分からない上に、主人公達は末裔ではあるけど悪魔じゃないから、まったくスッキリしなかった今月号。
    
    
    
    

    
    
32. • 32. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 09:11

    洗脳されたキチってなんだよ
    ｢誰も悪くないし、悪魔なんかじゃない｣って言ってんだからむしろ洗脳解けまくってるじゃねえかベルトルト
    

    
    
33. • 33. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 09:44

    壁内人類の罪はだいたい判明してるだろ
    壁を築き、特定の民族を追放した事
    壁巨人の元になった人間がどうなのか
    
    それと洗脳じゃないし
    壁内人類の先祖の罪と現在の壁内人は関係ないってのは当たり前
    悪魔の末裔だってのは理由付けの為に自分で誤魔化していただけ、それをはっきり認識した
    
    過去の事なんかより、現在しなければならない確固たるなんらかの理由が最初からあったのであって、洗脳ではない

    
    
34. • 34. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 09:46

    30
    両方のことだと思うわ
    例えるなら壁内と壁外は滅ぼしあうしか無いけれど、いつかは「友人＝和解」となれるような「奇跡を信じている」って事にもとれる
    その一方で100年前の記憶を持って居るウーリが奇跡を信じなくてはいけないほど壁内と壁外の状況は厳しいものって事も窺えるけども・・・

    
    
35. • 35. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 09:48

    最初から洗脳でもなんでもねえじゃん
    
    人類に先がない切羽詰まった状況で、誰かが手を汚して壁内人類を殲滅しなきゃならないのはベルトルト自身わかっていたろうに
    
    ようやく迷いが吹っ切れて踏ん切りがついたってだけだろ

    
    
36. • 36. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 09:52

    ウーリは和解なんて奇跡を信じてなかったろうなあ
    
    いずれ滅びるとわかっていて、つかの間の平和の為に壁を作って他の連中追い出したって言ってるやん
    
    つかの間の平和と壁外との共存はまるっきり相反するものだったと思うけどね

    
    
37. • 37. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 12:15

    前は「こいつらは悪い奴らだから仕方ないんだ！」と理由づけが必要だったけど
    今は、たとえ罪がなく善良であっても殺さなければいけないと割り切れた感じだね。
    自分の中での動機づけが変わったんだろうな。
    殺さないといけない理由は、ほんと、何なんだろう

    
    
38. • 38. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 12:34

    アニちゃんの王子様はベルトルトに譲るわ
    俺はこんなにかっこよく戦えん

    
    
39. • 39. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 12:37

    37
    理由って壁の材料が故郷の人達ってくらいしか予想出来ないんだけどなあ・・・
    それにユミルの民とかも気になるわ
    

    
    
40. • 40. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 12:49

    穢れた民族って教育は、一種の洗脳では？
    日本人の感覚だとそう思う人も多そう。

    
    
41. • 41. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 12:57

    36
    他の連中追い出したかは分からないよ
    
    この世界はいずれ滅びるから、つかの間の楽園を作り上げたかったって言ってる
    
    まあその楽園を作るために犠牲になったのが壁外って流れが自然だけど

    
    
42. • 42. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 13:11

    壁内の過去の罪は結構どうでもよくなってきた。罪のない壁内人大量虐殺した時点で、壁外にも同情はできないし。
    
    今現在、壁中人類滅ぼさなきゃらならない理由にどれだけ説得力があるかによって、ベルトルへの見方がプラスにもマイナスにも変わりそう。

    
    
43. • 43. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 15:34

    作中の世界は残酷だと悟ったキャラはあの世界ではかなり強くなる
    ベルさんカッコいいよベルさん
    エレンも殺らなきゃいけないって腹括ってるみたいだし直接対決が楽しみやわ

    
    
44. • 44. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 16:24

    さすが裏主人公

    
    
45. • 45. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 16:50

    映画は諫山先生の好きな ミスト だと思う
    確かそんなシーンあった

    
    
46. • 46. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 17:35

    壁内人類が受けてる洗脳は「レイスによる記憶改竄」とかいう催眠というかエスパー能力みてえなやつで、ベルトルト達が受けてた洗脳は悪魔発言からして「教育」によるものだよな
    
    ところが、ライナーは10巻で「俺にはもう何が正しいのかわからん」と言ってるので、あの時点でもはや洗脳から脱してるのが分かる。今月のベルトルトの「僕が決めた」ってセリフも、あらゆるしがらみから解放された自由意思の下の決断であることを象徴してる
    
    未だにベルトルトやライナーが洗脳状態にあると思ってる奴は、余程2人に興味がなくて何も考えてないか、本当に読解力がないんだろう

    
    
47. • 47. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 17:52

    壁外勢力に同情の余地がない、といっても壁内側にも特に同情を催されないし好きなキャラクターもいないからベルトルさん応援するぜ

    
    
48. • 48. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 20:58

    ※45
    ミスとのラストに悪魔は降臨しないよ。
    軍隊と遭遇はするが

    
    
49. • 49. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 21:17

    ベルトルト死ね

    
    
50. • 50. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 21:19

    「人間にとって生きる事こそ地獄。だからコロしてあげるのが慈悲。しかも苦しまず」
    と言う教義の、手刀で首ちょんぱ出来るお坊さんが出てくる小説思い出した。
    シュッキョ、コワイ。

    
    
51. • 51. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 21:58

    「うん、ちゃんと殺そうと思う」と殺す相手に真顔で伝えるのを、
    腹を括ってカッコいいと思うか、コイツ気持ち悪いと思うか、好みが分かれそう。

    
    
52. • 52. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 22:07

    話題に出てるＢ級映画、すごい見てみたい

    
    
53. • 53. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 22:08

    ※4
    壁外人類の不幸も壁内人類の仕業だろ

    
    
54. • 54. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月24日 23:23

    自分の母親を殺した相手に対する感情は、そりゃ穏やかじゃないわ。
    エレンが壁外の一般市民？にも「お前らも同類だから死ね！」とか騒いでたらキチだけど

    
    
55. • 55. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 02:17

    51 それね。
    くせ者好きが多い進撃ファンだからこそベルトルト可愛がられてるけど普通はあえて理解しようとしないキャラかと思う。
    

    
    
56. • 56. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 08:19

    ２回の壁ドンで犠牲になった人間の数って何万人ぐらいなのかな。進撃の中で殺めた人数のランキンググラフを作ったら、間違いなくベルトルトだけ突出して一位になるだろう。
    
    ただ、12巻くらいまでは、罪悪感にさいなまれて眼の焦点が合わないような情けない表情してたのに、今回のこれから殺戮に全力投入するという表情が、駆逐エレンのような狂気の面持ちでなく、いかにも正義のために戦う少年のようないまだかつてない濁りの無いすがすがしいものになってるのが全くわからん。
    
    洗脳ではなくても、「自分が腐敗した世界を救ってやる」という一種の自己陶酔とも自己暗示ともいえるのかな・・そういうのとも違うような。作者はこの登場人物を見失ったのか見つけたのか。
    

    
    
57. • 57. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 10:23

    生存競争に正義はないけど、どうあっても壁中人類は滅ぼさなきゃならないというのは伝わってくる。
    
    殺す相手に対する一切の情からも解放されるのは、ある意味「究極の逃げ」だから、それがカッコいいとは思えないけど

    
    
58. • 58. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 14:48

    でも覚醒ベルトルさんみたいな殺戮に対する迷いなき境地には兵団幹部やミカサなんならアルミンは到達してるよね。サシャ、コニー、ジャンも王政で人殺した時にある程度は乗り越えたと思うけど

    
    
59. • 59. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 15:02

    穢れた民族ってのもなんか壁外勢力側の視点だから、なんとも言えない部分が多い
    
    現実の社会でもどっかの国なんかは嘘で塗り固めて他国を敵視するような幼児教育してるわけだし、正義と悪が実は逆転してるってのも今の段階では安易な考えかと

    
    
60. • 60. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 15:09

    ベルトルトとかライナーとかって何歳なんだ？
    誰か教えてください
    

    
    
61. • 61. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 15:26

    58
    迷いはしないけど、何も感じないわけにはいかない、とか言ってたのはリヴァイか。巨人が人間と知ってショック受けてたし、兵団はなんやかんや人間臭い。
    
    ベルトルトは更に1歩進んじゃった感じに見えるけど、どうなんだろうな。
    本当に104期を殺す時には、何かを感じるのかもしれない。
    

    
    
62. • 62. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 17:15

    60
    アニメHPにベルトルト16歳、ライナー17歳って出てたけど、今は消えてる。ちなみにユミルも17歳になってたけど、原作でユミルが60歳以上だと発覚してから年齢表記が消えたから、ほかのキャラの年齢も連帯的に消したんだと思う。
    ユミルがあれだと、ベルトルトとライナーの実年齢ももっと上だとしても不思議じゃない。

    
    
63. • 63. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 17:25

    54
    親の仇に対して感情的になるのは別に普通なんだけど、そっちじゃなくて、ミカサの両親殺した誘拐犯を「俺が殺すと判断したから殺す」みたいな価値判断を10歳かそこらで持ってて、半狂乱でマジで殺して、しかも自分の殺人行為自体には特に何も思ってなさそうだから、やっぱりエレンはサイコパス的な精神異常者だと思う。
    もし現代社会にいても私刑とか処刑殺人みたいな事件起こす。

    
    
64. • 64. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 19:14

    63
    ああ、あれよく「異常」って言われるよね。
    その割には少年漫画の主人公として普通に成り立ってるのは、3人組がどうしようもない鬼畜だからかな。
    自分には、とにかく目の前の女の子助けたくて必死になってる少年に見えたけど、まあ現実にあれができる10才がいたら怖いな。
    
    エレンはリヴァイ班の死をずっと引きずるような情に厚い部分もあるから、感情の振り幅が激しいんだろうなと思ってる。
    でも最近はだいぶ落ち着いちゃったかな。

    
    
65. • 65. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月25日 21:20

    ベルって家族守ろうとしたフリーダと似てるのは何故?
    フリーダもベルみたくグリシャから家族守ろうとしてた。

    
    
66. • 66. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 01:11

    記憶、喋り方、能力は以前のままで、性格だけ180度変わったのには、戦士長が関わってると思う。潜在能力を発散・発揮するための超強壮剤的な薬物かなんかで、投入一種の興奮状態にしてしてるとか。77話のキャンプのシーンで、覚悟を決めたベルトルトを見るおっさんの視線が「効いてきた、効いてきた・・・」って感じだし。時間が経つにつれて効果が強まるとか。　まあ薬というのは一つの例だけど。
    
    とにかく、短時間で性格が変わるような決定的理由が見えない。

    
    
67. • 67. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 02:36

    ライナーの為でもあると思うよ。
    故郷組は仲間意識？同族意識？が強い気がする。
    アニの拷問の問題に動揺していないあたり
    仲間想いの狂気を感じる。
    サイコパスとは違う気がする。

    
    
68. • 68. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 02:49

    覚悟決めて開き直ったんだったら格好がつくけど、ミカサやアルミンが言った「別人のよう」ってのがそのまんまの意味だったら悲しい。
    ライナーみたいに人格の乖離だったり、兵士長に洗脳されてたりとかだったら居たたまれない。
    あと頑なに「壁内人類は死ぬべき」って言ってるけど、今月のベルとミカサが同じセリフ使ってたの見ると、エレンが「とにかく巨人を駆逐するー」って言ってるみたいに大した大儀がなかったらどうしよう…って心配になってきた。
    

    
    
69. • 69. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 08:23

    それか「解離性同一障害」による「交代人格」だったりして。ライナーが精神にダメージを受けたのと同様、ベルトルトも知らずに発症してたのかもしれない。
    
    「弱々しい自分に腹を立てている」別の人格が前面に出てくる。どっちも本人だけど。「おとなしくて気の弱いベルトルト」ってあたかも弟かなんかについて語ってるようだし。交代人格では、自分の持ついろんな面がそれぞれ別人格のように独立して出るらしいし。
    

    
    
70. • 70. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 09:17

    ※６９
    また精神障害出してきたらイヤだな。
    
    もうベルトルトは死ぬまでブレない気がするけどなー。
    
    ベルトルトを倒すのは王道でいけばエレンだろうし、
    その場合はベルトルトが振り切れてないと
    エレンが大爆発できない！！

    
    
71. • 71. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 10:43

    もともと素質はあったし、ついに腹を括ったのでしょう。
    
    こう言っちゃなんだけど、いずれエレンに倒される展開だとしたら、
    ここまで吹っ切れて「問答無用で死んでくれ」された方が、逆に共感や同情の余地がなくていい。

    
    
72. • 72. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 10:58

    「アニはアルミンが好き」という爆弾で、元のベルナルドさんに戻る気がする

    
    
73. • 73. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 13:38

    2重人格とか精神障害じゃなく物語上で丁寧に読者が納得できる
    流れでかけばいいのに。

    
    
74. • 74. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 15:56

    「ベルトルトの性格/人格が変わった」とか、なんでそう思ったのか
    まず、これを言ってる奴は「性格」「人格」をどういうものだと思ってる？
    自分の事を思い出して欲しいんだけど、日曜夜に「仕事行きたくねぇ…」って鬱々してる自分と、仕事中に「今日はなんかいい感じ」ってノッて作業してる自分は、違う人格なのか？これを「多重人格症」だなんて言うか？
    こんなん、「人間には多面性がある」の一言で片付くんだよ
    
    諌山創は漫画のキャラクターに記号的なキャラ付けをしないで、生身の人間と同じように多面性を持たせるキャラ作りをしてるじゃん
    エレン、アルミン、ライナー、アニ、ジャン、サシャ、ヒストリア、ユミル、みんなそうだ

    
    
75. • 75. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 18:21

    多重人格とかではないでしょ。
    ただ「話の都合により急ですがとりあえず覚悟決めてもらいました」感は否めなかった。
    ※70も言ってるけど、多分この後はエレン大爆発の流れに持っていくんだろうし、そのためには敵役が強くないと盛り上がらない。
    
    ベル好きな人には不満だろうな、と思ってたらベルファンからは概ね好評のようだからまあいいのか。

    
    
76. • 76. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月26日 22:00

    75
    ベルトルトに思い入れのある読者は、余白からベルトルトの内面や葛藤を感じ取って78話も自然に受け止めてる印象がある。感想は割れてるけど、ファンはしっかり受け取ったものがあるで。
    ベルトルトはちゃんと戦えるのか不安な気持ちで読んでたところ、本人から頼もしい返事を貰えた良い回だった。

    
    
77. • 77. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月27日 09:57

    ベルさんかっこいい

    
    
78. • 78. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月27日 11:30

    ※76
    まさにこれ
    
    好きなキャラにこんなことを言うのもなんだが、正直な話もうこのままベルさんはかっこいいとこ見せずに死ぬまで情けないままなのかなと思ってた・・・それはそれで悲壮感だとか世界の残酷さも出せるだろうし、悪くないのかもなって。
    まさかここまで覚悟を決めてくれるとは思わなかった。　ベルさんファンの自分としては、今回の話を見て何だか安心した。（そして惚れ直した）
    まあまだどう展開していくかはわからないけど、洗脳されてるだとか、人格が分裂してただとか、そういうのは決してないと思う。そう思いたい。
    

    
    
79. • 79. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月27日 15:46

    ここの管理人は本当ベルトルトに嫌味っぽいことしか言わないな
    普通に考えて覚醒だろうが。バカジャネーノ

    
    
80. • 80. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月27日 15:50

    ※49
    てめぇが死ね。ゴキブリ野郎

    
    
81. • 81. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月27日 22:54

    キャラアンチって本当にうざったいな
    
    自分は壁内キャラが好きなんだけど、最近は案外敵側が勝った方が面白いんじゃないかと思えてきた
    まぁ進撃なら、どの展開でも良い絶望感が味わえそうだ

    
    
82. • 82. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 01:13

    違和感を感じるのは、　これまでベルトルトの自分の性格に対するコンプレックスとか葛藤が全く描かれてなかったからだと思う。（ベルトルトがライナーやアニの精神のブレを心配する描写のみあった。）　本来なら「逃げちゃ駄目だ」的な葛藤の中、徐々に成長していくはずが、あまりにもあっさり吹っ切れすぎてる。人の生まれ持った性格は必要に応じてそんな直ぐに変われるものではないはず。
    
    だから２つの人格が宿ってると思う。今回アルミンがアニのことを再び持ち出したとき、明らかに動揺してるひとコマがあって、その直ぐ後にそれをかき消すような言動をしてるし。ライナーの中の兵士と戦士の分離した人格はマイナスに働いたけど、ベルトルトの場合、一方の性格に圧倒的な支配力があって（または他方が弱すぎて）反発し合わずにうまくいってるのかも。
    

    
    
83. • 83. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 10:27

    82
    いや、二重人格ってことはないと思うよ。
    描かれてないけど本当は色々な葛藤があって「ついに腹を括った」ってことなんだろう。
    あまり丁寧にやると壁内滅ぼす理由にも触れなきゃならなくなるし、ページの都合もあるだろうし、ベルに興味ない人からは「話進めろ」と不満も出るだろうし、
    個人的には、これだけ変化の幅が大きいキャラなのに「葛藤描写は最小限でいきなり決意表明」には色々な都合を感じて残念だったけど。
    
    ただ、余白が読める(「もうたくさんだ」に至る心情を脳内で穴埋めできる)人や、「ヘタレじゃなくなった」結果があれば過程にはあまり興味ないって人には違和感ないようだし、
    その他の大多数の読者も「決意固めたら12巻と19巻で別人みたいに変わったのね」と深く考えずに受け入れてると思う。みんながみんな、そこまでベルトルトに興味あるわけでもない。
    

    
    
84. • 84. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 11:36

    自分も二重人格ではないと思う。83がいうような葛藤すらあったのか疑問。これまで迷いすら全てライナー丸投げして追従していたんだと思う。そんなライナーの今の姿を目の当たりにしてついに腹括ったけど、初めから雑念や感情といった弱さを排しているんだと思う。これは強いよ

    
    
85. • 85. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 11:55

    迷いも弱さもあったから「見つけてくれ」の大爆発だったんじゃないのかな。ユミルが助けた理由に「お前の声を聞いちまったから」と言わせるほどの。
    あの叫びに心が抉られた身としては、今のベルトルトになかなか気持ちが追いつかないけど、漫画だから深く考えないで受け入れてる。
    洗脳とかではないよ。

    
    
86. • 86. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 12:40

    他人の意見に従うだけの男が今さら爆発しても後の祭りみたいなオチになるんじゃないかなぁ。
    いいところまで追い込んだんだけど、自分で考える経験が圧倒的に少ないから、重要なところで判断できず、自滅してしまう。その重要な局面がなんだかわからんけど、結局、アルミンに手玉に取られそうな気がする。

    
    
87. • 87. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 13:08

    あれ？　ユミルって何でライベルに付いていったんだ？
    エレンは座標が不明な頃から狙われていた
    それにユミルは相当するから付いていったんじゃなかったのか？
    
    座標が欲しいのなら、エレン狙いだけで良くね？

    
    
88. • 88. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 14:06

    87
    座標じゃなくても、知性巨人を1匹でもお持ち帰りできれば故郷のお偉いさん達に格好がつくような感じだったんじゃないかね。
    手ぶらでは絶対帰れなそうな雰囲気だったな。
    
    ユミルの巨人は、元は故郷のマルセルが持ってたんだっけ。

    
    
89. • 89. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月28日 14:48

    82は人間の性格を記号的に考え過ぎ＆ライナーの例に引っ張られ過ぎ

    
    
90. • 90. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月29日 01:45

    83
    
    いや寧ろベルトルトを中心に進撃を読んでる人たちだけが、作中に描かれてないベルトルト成長物語を想像でき、あったはずの諸事情・葛藤を頭の中で補完できるのだろうが、それ以外の読者にしてみれば、「あれこのヒョロ長いの、久しぶりに登場したけどキャラ変わってね？」という違和感しか受けないと思う。
    漫画のテンポどうこうで、この作者は登場人物の性格をろくに説明もせず180度変えたりしないよ。
    

    
    
91. • 91. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月29日 08:25

    そんな豹変と思わないけどね。ヘタレ過ぎて考えることを放棄してたヤツがついに静かに覚悟を決めた。自分にはウトガルトのあとの泣き叫びシーンは葛藤や成長の場面ではなく、まだ「だって僕知らないもん！」って未熟な感情爆発させてるだけに見える。能力はあってもいつも受け見という訓練の頃の評価のまま。それをついに発揮する精神状態というか境地に到達したのが今なんだと思う

    
    
92. • 92. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月29日 09:04

    まあエレンやヒストリアに比べると超コンパクトな描写でのキャラ変だったな。
    ベルはおもしろいキャラだから、この変化を丁寧に描いたら、調査兵団視点で読んでる人にももっとアピールできたと思うんだけどな。
    

    
    
93. • 93. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月29日 09:28

    ※90
    
    ベルトルト中心に読んでなくても、続けて読んでる人なら
    そんな感想にはならない。
    
    作者は、あえて行間を読者に埋めさせてると思う。
    例えばエレンのアルミンに対する感情の揺れとか。
    他のキャラについても含みを持たせてる。

    
    
94. • 94. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年02月29日 10:19

    この作品、人の持つ多面性を必ずしも連続性じゃなくて別角度から照らしてくるのも面白いよね。エルヴィンが人類より自分の夢を優先してたこと、キースが実は私情で団長を退いたこと、ハンジそれに私情レベルのキレ方をしたこと…。今まで読んでたものにあれれれ？となることがあって。でもそんな不条理こそ人間くささだし深みだと思う。ベルさんの描写も今はこれでいいよ。故郷組はまだ謎多すぎるから、心配しなくても今後の展開の中でもっと全体性から理解が深まっていくと思うんだ。

    
    
95. • 95. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年03月01日 22:10

    771が馬鹿すぎて吹いた。戦士が偉いなんて誰も一言も言ってないのにな

    
    
96. • 96. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年03月05日 01:14

    93
    そんな、少年誌の長編作で、行間を読めっていわれても・・・。　俳句やポエムじゃあるまいし。　作品を咀嚼して読む人々はいわゆる「理想の読者」なんだろうけど、もし作者が途中で実験的な表現に走って「物語の裏の裏まで読める奴だけついてこい」みたいな作品になったら、それは挑戦とかじゃなく逃げのような気がする。まあ、無いだろうけど。
    
    ベルトルトは時間軸上のある一点＝ティッピングポイントを越えた瞬間、鏡の向こう側に出ちゃったように真逆の性格に突如変化した、という印象が強いけどなー。
    

    
    
97. • 97. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年03月05日 10:21

    エレンやアルミンはともかく、ベルトルトの行間まで埋められる読者はなかなか…。
    
    出番が少ない、敵側、数年ぶりの登場、もともと何考えてるか分かりにくい、急変、
    と条件揃ってるから、現時点で理解しにくいのは仕方ない。

    
    
98. • 98. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年03月05日 11:37

    まぁベルトルト嫌いな奴は多重人格とか洗脳とか聞こえの悪い方に持っていきたがるよね

    
    
99. • 99. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年03月06日 01:34

    98
    ベルトルトの物語内での立ち位置も人格も表情も独特で超好きだけど、今回の展開が洗脳でも多重人格でも成長でもつじつまさえ合えば納得できるし受け入れられる。ベルトルトの人物像はあくまでもストーリーあってこそ構築されてるわけだし。
    
    つか特定の登場人物を好きな読者が抱くそれぞれの感想とか印象を、自分個人の観点から勝手「こう思うのはアンチだからだ」とか一律にまとめるのはかなり短絡的かと。
    

    
    
100. • 100. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年03月07日 07:51

     ベルトルトを好きな人が少しでもいるからアンチが口汚く死ねとか言っても最近は気にしないようになった
     先生は大型巨人をとってもかっこよく書いてくれたからそれだけで感動だ
     世界の真相が少しずつ解明されれば流れはいっきに変わるな

     
     
101. • 101. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年03月10日 17:08

     コメ欄読んでも映画のタイトル出てない…
     気になってベルトルト関連の話題が頭に入ってこん

     
     
102. • 102. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年07月07日 23:21

     ベルトルトは他人任せってよく見るけど壁2回壊してるから任務はほか2人よりこなしてるし
     
     ライナーとアニにマルコを……させたのも、実は壁内人類に感情移入してるアニと精神分離してるライナーを元に戻すために敢えて2人にやらせて、とかだったらベルさん見直す