進撃の巨人79話の感想。
獣の巨人が如何にも野球を知っていそうな発言と行動をしたわけだが、
野球
739: 名無し
今月号でいちばんの考察どころは野球だね
728: 名無し
それにしても猿は野球知ってるんだねえ…
コーヒーとアニのパーカーいいこれは…
ライベルアニが地球基準の現代っ子だったらライナーのメンヘラもわかるな
本来死にたての死体とか見たことない子達だったとしたらきついよなあ
コーヒーとアニのパーカーいいこれは…
ライベルアニが地球基準の現代っ子だったらライナーのメンヘラもわかるな
本来死にたての死体とか見たことない子達だったとしたらきついよなあ
736: 名無し
>>728
コーヒーといい、ピッチャーが振りかぶっていた時代のアメリカっぽいよね故郷
コーヒーといい、ピッチャーが振りかぶっていた時代のアメリカっぽいよね故郷
6: 名無し
進撃の時代背景とか西暦って、現実世界と同じように考えていいんだっけ?
確か物語上西暦850年とかそんなだったよね?
猿が野球ネタやってたけど、野球が9回だとか完全試合だとか現在のルールに近づいたのって18世紀頃なんだよね。
だから猿のセリフが単なるギャグじゃなくて意味を含めたセリフだとしたら、猿は少なくても1000年以上未来から来たって事にならないかな?
確か物語上西暦850年とかそんなだったよね?
猿が野球ネタやってたけど、野球が9回だとか完全試合だとか現在のルールに近づいたのって18世紀頃なんだよね。
だから猿のセリフが単なるギャグじゃなくて意味を含めたセリフだとしたら、猿は少なくても1000年以上未来から来たって事にならないかな?
40: 名無し
猿が石投げてるところで空中にワッカできてるじゃん
あれ石の速度が音速を超えてる表現かね
あれ石の速度が音速を超えてる表現かね
45: 名無し
>>40
自分もそう解釈してた
自分もそう解釈してた
46: 名無し
猿は投擲に特化した巨人なのか? ライナーと対決した時も礫投げて鎧を割ったのかなw
これは冗談だけど故郷勢が未来から来た説が合ってたとしたらジークは元プロ野球選手で確定だなw
これは冗談だけど故郷勢が未来から来た説が合ってたとしたらジークは元プロ野球選手で確定だなw
55: 名無し
>>46
プロ野球選手が生物実験体のゴリラを食ったんかな
故郷が現代的ならなぜライナー達だけ猿って言葉知らないのか
ホントに壁内山奥出身で外から来たジークに真相を聞いて転身したのかと想像
プロ野球選手が生物実験体のゴリラを食ったんかな
故郷が現代的ならなぜライナー達だけ猿って言葉知らないのか
ホントに壁内山奥出身で外から来たジークに真相を聞いて転身したのかと想像
59: 名無し
野球ネタが出たって事は、猿の中の人は現代からワームホールをくぐって来た。進撃~の世界は多元宇宙のひとつに過ぎん。
60: 名無し
ボール1球分高いとか完全に野球だな
戦国自衛隊ならぬ戦国米軍じゃね
戦国自衛隊ならぬ戦国米軍じゃね
73: 名無し
サルの投擲の振りかぶりは現代っぽくないけど
あの肘が後から出てくるフォームはマジですばらしい
あれだと怪我もにしくいし、打者目線だと球の出所も分かりにくくてタイミング取りにくい
ジークは故郷の草野球でもエース級なんじゃないかな
あの肘が後から出てくるフォームはマジですばらしい
あれだと怪我もにしくいし、打者目線だと球の出所も分かりにくくてタイミング取りにくい
ジークは故郷の草野球でもエース級なんじゃないかな
83: 名無し
それに完全試合ってw
ジーク達の国ではやきうが発達してるのかよw
ジーク達の国ではやきうが発達してるのかよw
88: 名無し
ふむふむ今回は野球とサッカーみたいな回だな故郷がますます気になる
岩運び四足の存在感・・・
岩運び四足の存在感・・・
108: 名無し
猿がラスボスじゃなかったら戦力的に詰むな
110: 名無し
散弾攻撃ならエレンもすぐ猿真似=反撃出来るよな?
111: 名無し
>>110
むしろ今まで格闘戦ばっかりやってたのも思い込みだろうな
人型なんだから当然武器を使うべきなのに
無知性巨人や鎧女型が徒手空拳で戦ってたせいで発想が制限されていた
むしろ今まで格闘戦ばっかりやってたのも思い込みだろうな
人型なんだから当然武器を使うべきなのに
無知性巨人や鎧女型が徒手空拳で戦ってたせいで発想が制限されていた
143: 名無し
巨人のパワーがあればわざわざ人間と接近戦やらなくても投石だけで簡単に殺せるんだよな
昔ジョジョの2部で吸血鬼がどうして波紋使い相手に接近戦やるのか、
遠くから石でも投げてれば楽勝じゃんとか思ってたのを思い出した
昔ジョジョの2部で吸血鬼がどうして波紋使い相手に接近戦やるのか、
遠くから石でも投げてれば楽勝じゃんとか思ってたのを思い出した
164: 名無し
ゲームで猿倒すときには火炎瓶投げて毛皮を燃やすんだけど原作でも火攻めだったりするんかな
168: 名無し
>>164
ちょうど超大型がシガンシナ燃やしてるし火元も十分だね
ちょうど超大型がシガンシナ燃やしてるし火元も十分だね
176: 名無し
いやぁ
来たねぇ
絶望的展開がw
楽しくなってきやがった
来たねぇ
絶望的展開がw
楽しくなってきやがった
177: 名無し
完全に詰んでるじゃん
191: 名無し
絶望感きてるなぁこれ。
あの戦い思い出すわ、ミカサのマフラー+座標発動の戦い。
ギャグはぜんぜんおもしろくないけど、絶望感に限っては諌山の演出すごいと思うわ。
猿が衝撃波伴って投石して兵士のぐちゃぐちゃな死体が舞ってる次のページみたら、
「うーん 球1コ分高かったか」
だもんなぁ・・・
絶望だよまじでw
あの戦い思い出すわ、ミカサのマフラー+座標発動の戦い。
ギャグはぜんぜんおもしろくないけど、絶望感に限っては諌山の演出すごいと思うわ。
猿が衝撃波伴って投石して兵士のぐちゃぐちゃな死体が舞ってる次のページみたら、
「うーん 球1コ分高かったか」
だもんなぁ・・・
絶望だよまじでw
194: 名無し
石礫の予想当たったw
104: 名無し
名作漫画には野球シーンがある法則ってマジだったんだ
引用元:2ch.sc
猿に「野球って概念があるのか?」って件は疑問に思うよな。
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コメント一覧
投げる時いい顔してるよね
野球は確かに、現実地球世界とリンクしている節があるのを窺わせるよね
しかしそれより、「家ーガー」ってギャグのせいで、彼らの使う言葉は日本語である証明になってしまったのがw
作者はそこまで考えてないだろう
作中に出てくる「850年」とかの年号も、レイス家の記憶改竄とかいうエスパー能力のせいで怪しいと思う。壁内人類だけが使ってる年号で外の世界にまでは適用されない可能性ある。
だからもし故郷の文明が現実でいう18世紀レベルだったとしても即未来人とは言えないし、単に壁内の文明が外の世界に比べて1000年遅れてるだけって想像もできる。
いやマジで脳機能移動どころじゃないトンデモ設定だよ記憶改竄って。脳機能はまだ生物学的な理解ができるよ。記憶改竄てどういう仕組みだよエスパーとかお手上げだよ!
これのせいで、今は壁内に関する信頼できる情報なんて無いに等しい。何に対しても「この事実も実はウソでした!」っていくらでも後出しできる。
「パーフェクトゲーム」くらいは、野球がない世界でも思いつけそうな単語だと思うけど、あの投球フォームは野球独特に思う。編み上げブーツとかコーヒーとか野球とか、故郷の文明を示すアイテムを小出しにしてるのは意図的なのかな。何気にキャンプ用テントも19世紀~だし。
あるいは、野球は作者の遊び心くらいに思っとけばいいか。
猿が、う~ん、同じ言語のはずなんだけどなって言ってたのは未来から来たからかなやっぱり、2000年後くらい?ただ単に壁外の人間ってわけでもないような。野球知ってるってことも。でも立体起動装置知らないんだもんな。
瓦礫投げは反則やろ…
当たった瞬間バッラバラになる威力の範囲攻撃をほぼ無限に出来るのは絶望的
覚醒したベルトルトと猿の二人だけでも勝ち目なくね?
人類が戦士長をかなり危険視しているのに対して、むこうは兵士長とかどうでもいい感じだよね
あんま世界観壊す物とか出してほしくないな
野球という概念がSFファンタジー漫画の世界で出て来たからと言って、なんで西暦っていう現実社会の年号との整合性を図ろうとするのかが理解に苦しむわ
>あんま世界観壊す物とか出してほしくないな
わかる
絵柄的にも中世っぽいのが合ってるから、いきなり現代とか未来のマシン類が出てきたら、嘘予告みたいで笑ってしまうかもしれない
時を超えてるとは限らない
同じ時間軸でも、ヨーロッパじゃ野球もアメフトもやらないし、アメリカではクリケットはマイナーだ
故郷組が現代っことかだったら超興ざめなんだけど
バズーカでも戦闘機でも持ってくりゃすぐ終了じゃん
わざわざタイムスリップなんて持ち出さなくても「壁内と壁外の文明レベルに差がある」で片付くじゃん
13
それな
めっちゃアナログな手段で戦ってるじゃん
立体機動とか雷槍のがよっぽど進んでるわw
ウェイワードパインズっていう進撃に設定が似まくってる海外ドラマの展開な気がする。てかあれ作った人絶対進撃読んでる。
猿が穴を塞いだ一投目のエルヴィンもセリフ「良いコントロールだ」←これも野球知らないと出てこないと思う。
ネタバレ読んだ連中が大袈裟に騒いでるだけかと思ったが、本編見たら想像以上に野球だったわ。
調べてみたら野球の原型は1830年ごろでマスケット銃や缶詰の時代と被ってるので他の作中小道具と時代は合ってるんだな。
任務中に野球の真似をして余裕綽々。
楽勝で小人に勝てるって思ていない?
「きの ゆるみが おおきな しっぱいを うむ」
それを表現している。
1000年先のアメリカから来た説支持の人はもうちょいどんな仕組みと理由でこの時代に来たかの考察なし?
仮に猿勢力も壁内人類も1850年代だとしたら、壁内年代表記で1000を引く意味がない。
仮に猿勢力が1000年後の未来から来たとしたら、銃や缶詰とタイムマシン()は技術的に釣り合わない。
17
コントロールは野球以外でも使うから、その指摘は微妙だと思う
野球はあるんだろうな
まとめ関係無いが
猿は火で倒すのもアリだな
腰も剛腕のアンダースローで野球漫画だ
「進撃の巨人」、実は巨人軍の意味だった!という展開きたらどうしましょ
ジークさんは元プロ野球(ピッチャー)のアメリカ人で米軍特殊部隊(デルタとか)の人とか。で、ゲリラ戦に長けてる隊長だったりして。タイバニのマーベリックのマベる記憶改竄能力が進撃で出てきたり、ライナーの脳機能移動とか出てきたんで、もう、進撃の巨人の巨人が実は巨人軍でも驚かん。アメリカのサンフランシスコか、カルフォルニアにはジャイアンツあるし。トルトは実はサッカー少年でしたとかありそう。
進撃の世界にも野球に似たスポーツがあるという設定なんだろうな
としか思わなかった
25
トルトは煽り文で豪下手投げって言ってっから、相撲だろ
ああ、アンダースローの意味もあるのか
でもまあ上に投げてるから相撲かな
27
だったらその部隊連れて武器で圧倒したらいいのに
米21
俺18書いた者だけど、1000引くとかタイムマシン()とか一言も言ってないからな?
野球は作中の文化水準に適合した物でタイムスリップの証拠にはならないという意味で書いたので、念の為。
時代考証は今までも色んなサイトでされ尽くしたけどさ
17世紀のものから20世紀のものが混在していて(ループタイは割と現代のものだったり)、大して意味がないって結論だよね
野球っぽい球技のある擬似近代のファンタジー世界って定義で今の所とらえてる
同じ時間軸、違う文化、先を行く技術(主に生物兵器)
そういうのが揃った国からやってきたんだろうね
というかそう思いたいな
いきなり戦闘機とかミサイルとか現れたら本当興ざめだから実は現代でした設定も嫌だ
完全試合とは、野球・ソフトボールにおいて、投手が1人の走者も許さずに完封勝利すること。
猿にとっては人類との対決は野球だった…!?
作者天才すぎるだろ。進撃の巨人は野球を擬人化ならぬ擬物語にしたんだよ…!
くすりはドーピングの揶揄
最終的に地下室にはホームランをうつための伝説の代打バッターがかくれてるんでは…!?
興奮するな!!!!
そもそも現実と同じ歴史上の話ではないんだから、リアルなものと当てはめる意味もそこまでない気がする
35
ねーよ
注射が既に高度すぎるんだろ、技術的に。
注射で巨人化、無知性と知性、脳機能移転、巨人の再生、記憶改竄に伝承、アッカーマン血統、座標の力、光続ける鉱物。なんでも、ありやで。面白いからいいけど。
巨人化薬は巨人のうなじから髄液とって精製する的な作業から簡単にとはいないまでもなんとかできそう。ただ完成品を調べるための作業は人道的に許されなさそうだけど
35
なるほど!完封勝利、だから猿はジーク(勝利)なのか!ダークファンタジーと見せかけて、実は裏設定は野球漫画。作者、凄いな。新たなるジャンル開拓か!?関西弁バージョンの阪神エレンは伏線だったのか。
戦士長ジークは元々プロ野球選手志望だったけど、若かった頃に進撃世界の何らかの脅威が判明して、その解決のために組織された軍に強制徴兵。
その後長い訓練を経て戦士長となり、選抜された若い戦士達とともに進撃世界に派兵されたところまで妄想した。
こうなったら。
「エレン、丸太は持ったか!?」
あぁ~、光続ける鉱物とかあったよな。
※38を見るまで忘れてた。
光続ける鉱物は放射能を放つ近くにあると発癌性のある物質じゃないかなぁ?
実際、放射能廃棄物を光る神秘の鉱物とか言って持っていた村が外国にあったってテレビでやってた。
敵勢力がアメフトっぽいとは前から言われてたよね。
超大型:キック
鎧:タックル
女型:ラン
獣:投げる
上で獣の投擲フォームが野球のそれに近いって書かれてるけど、アメフトのとは違うんだろうか。
そこらへん詳しくないから分からん。
うーん…そこまでいくとこじつけ感が出てぐるなび
サルの投擲は完全に野球
振りかぶり
テークバック
少なくともあのシーンに限ってはアメフトではない
描写されてないだけで壁内にも野球文化はあるかもしれない
ただ猿の雰囲気からするとメジャーリーグでTV中継で完封勝利みたいな現代っぽさを感じる
先月号では猿は砲丸投げのフォームだったよな
すげえな野球も砲丸投げもできて
ソニー&ビーン=ソニー・ビーンにはどういう仮説が立てられてるの?
アニメだとハンジが殺人鬼の話をしてる
原作は完全にスルー
壁内が閉ざされた世界で文明が極端に遅れてる
とかじゃないのかなぁ
壁の中にいて他の外の世界知らないんだから
故郷組が現代人なのでなく、故郷は現代人と交流を持った団体なんじゃないの。そんで猿は現代側から故郷へ派遣されている人間とか。
>>50
レス有難う
命名式はアニオリなんだな(5巻読んで確認した。ここにもまとめがあったね)
舞台設定に関わる話なのに、制作時に問題にならなかったのかな?
※53
それ気になるよね。ソニー・ビーンをかつて実在した殺人鬼って言い切っちゃったら、もう進撃世界は現在の時代を経た未来って決まってしまうじゃない(たとえパラレルな時間線だとしてもよ)。
そうだとしても昔の資料なんて残ってなかったはずだけど。だからアニメで無計画にオリジナル展開だされるの嫌なんだよな。
製作陣がたまに自分のやりたいことを作者に反対されてもやっちゃうからなー
製作陣の心次第っていう
でもソニー・ビーンはOK出してたのかな?
名前ややってることは同じだけどこの世界であったこととしてもありだとは思うけど
去年、巨人(球団)とのコラボで104期+リヴァイで守備と打順組んでたの思い出した
ソ二ーとビーンの件は、歴史上の出来事を作品の世界にモチーフとして取り入れたくらいだと思う。戦国モノのなんちゃって武将みたいな「≠」の存在で、本気にするだけ無駄じゃないか。
56
あれの一言コメント、作者の各キャラクターへの思い入れが伝わってきて好きだなぁ
58 作者は「キャラはインクのシミ」っていってたのはどうなったの?
撤回したのか?
59
アニメ化を機にキャラの見方が変わったと言ってたよ
59
思い入れっちゅうか、商業がやりがちな「主人公側の人気キャラをスタメンにしよう」の選び方じゃなく、「このポジションはこういう能力が必要だからこいつに任せたい」というキャラの能力&性格重視なチョイスがいかにも生みの親っぽいよ
壁外が現代アメリカで、壁内人類は洗脳されて「中世の人類だと思わされている現代人」だって問題ない
賭博してそう
フィクションの世界に何を言ってるの?
冷静に考えたら、「完全試合」「球ひとつ高い」とかは、
ウトガルド城とかの「ニシン」と同じなんじゃないの?
諌山が話に味付けしてみただけと思うな。
にしても石の破壊力すごいね。
体の大きさが人間の10倍、
でも空気抵抗諸々でスピードも10倍とはいかないだろうけど、
人の3倍くらい出せるなら、約140km/h×3は音速超えだよな。
猿、じじいっぽいから120km/h×3くらいか。それでも音速超え
だと、あのソニックウェーブの描写も納得
62
現代アメリカなら壁に穴を開けるのは戦車でもミサイルでもいいけどな
壁内人類の殲滅をライナーたちは当初目標にしてたわけだから、最初から化学兵器でも使えばよかった
62
バイオハザード的アメリカなら納得。
増殖したのがゾンビ的クリーチャーでなく巨人でしたが進撃世界とか。アルミンの台詞で火の海が出てくるけど、あれも禁書で海と言う単語と海の意味を知ってるアルミンだから、あんまり違和感なかったけど、他の104期の誰かだったら違和感を感じたてた。進撃世界は海に関する知識(単語も含め)ない設定だったはず。
67
バイオでもガンガン武器出てくるじゃん。壁内人類が立体機動とエレンゲで戦っているのに、故郷勢力の巨人と武器部隊がなぜ共闘しないのか説明つかなくね?
壁内人類が隔絶された現代人はさすがに無理がある。現代の地球上にそんな未開の地なんて無いに等しい。百歩譲って壁の中だけ取り残されてても壁の外の巨人はこの世界のどこにもいない
69
あるぞ
「センチネル」でググってみろ
近づく者は皆殺しで他国の干渉も交流も一切絶って原始生活を維持している超隔絶民俗
他にもアフリカでは未発見だった種族が最近も新たにいくつも見つかっている
壁外が現代まで行かなくても、壁内が16〜17世紀、壁外が19世紀くらいの格差があるってことならあり得るんじゃない?
少なくとも100年は鎖国してることになるし
壁外の知識を得ようとしたり壁外に出ようとする人間を殺して、新技術が発明されようとすれば潰して、調査兵団も「壁外に出ればこうして死ぬぞ」っていう民衆への見せしめ的に利用してたような国だから、壁外との文明格差は当然あると思う。もし壁外に文明があるなら。
71の言うように現代である必要もないし、中~近世くらいなら不自然じゃなくね?
或いはただの異文化
69
部族単位ではなく直径1000キロにおよぶ都市国家が未発見というのは無理があるとかと。でも71のいう位の時代設定なら可能かもね。野球は19世紀半ばには成立してたっけか
70
だからさ、その民族に攻め込む時にこっちまで徒手空拳で臨む必要なくね?
巨人化してジワジワアナログな手段で攻めるんでなく、毒ガス流すとか空から攻めるとか何でしないのか説明つかないよねって話。
スタッフ・・・諌山先生読者からベルが樽の中で目がまわって気をうしなっているといっています。
諌山・・・そこまでは考えてなかったなぁ。次号で野球のモーション描写しとけ!
スタッフ・・・またこの修正パターンですか。でも野球の概念うえつけていいんですか?
諌山・・・とくに問題ないレベルだろ。
こんなかんじじゃねぇ。
74
壁外にそこまでの技術がない、と単純に説明つけられる。壁内の技術が停滞してるのは間違いないけど、かといって壁外の文明が近現代レベルに発達してるとは限らない
70が言ってるのは、未開の現代人の可能性の事じゃなくて、69の「現代の地球上にそんな未開の地なんて無いに等しい」って認識を訂正してるだけじゃね?
「どうしても嫌いな奴に石をぶつけるための法律。」
「どうして皆が私に石をぶつけるのかのかい律。」
いくら野球の概念があっさても無回転投法はむりだね目の回ったベルさん。
サッカーはストリートチルドレンもやってるけどベースボールは発展した国でしか行われない。
エレンがサッカーされたけどw
野球、コーヒーときたらただの異文化の象徴を超えてアメリカを意識するよな
キューバ、ドミニカ辺りもベースボールやってるやん
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