進撃の巨人において、故郷側が人類を滅ぼしたがる事情はいつ説明されんのか、という話題。
故郷
69: 名無し 投稿日:2016/04/22(金) 21:42:55.98
故郷組にやたら感情移入して大量虐殺仕方ないから責めるなっちゅう意見がどうしても納得できん
喧嘩両成敗っていうが一方的侵略で調査兵団は今のところ専守防衛と正当防衛しかしてないし 、罪あるとしても4、5代前の先祖(下手したらレイス家およびその取り巻き限定)だろ
実際犠牲になってるのは今なーんもしてない一般市民だし、特にわけわかんねえのは故郷の気持ちや立場わかってないと調査兵団を叩く連中なんだが
おとなしく殺されないのがむかつくってことか?
喧嘩両成敗っていうが一方的侵略で調査兵団は今のところ専守防衛と正当防衛しかしてないし 、罪あるとしても4、5代前の先祖(下手したらレイス家およびその取り巻き限定)だろ
実際犠牲になってるのは今なーんもしてない一般市民だし、特にわけわかんねえのは故郷の気持ちや立場わかってないと調査兵団を叩く連中なんだが
おとなしく殺されないのがむかつくってことか?
71: 名無し 投稿日:2016/04/22(金) 22:04:26.24
故郷の事情知らんことには何とも言えんしな
真相に抵触するので事情言わせてないのと
主人公の敵=悪者と思わせる描き方してるのが作者
例えば壁政府がああやって人を酵母で太らせて
巨人を量産してるって事ならそれはそれで全員殺さないと
真相に抵触するので事情言わせてないのと
主人公の敵=悪者と思わせる描き方してるのが作者
例えば壁政府がああやって人を酵母で太らせて
巨人を量産してるって事ならそれはそれで全員殺さないと
72: 名無し 投稿日:2016/04/22(金) 22:10:35.54
事情あるにしろ始めから話し合いもくそもなく皆殺し一択だしな
調査兵団も殺人はしてるけどあくまで他に手段がない場合で怪我で動けなくさせるとか収容所送りで処刑はなしとか
なるべく殺さないようにはしてる
調査兵団も殺人はしてるけどあくまで他に手段がない場合で怪我で動けなくさせるとか収容所送りで処刑はなしとか
なるべく殺さないようにはしてる
73: 名無し 投稿日:2016/04/22(金) 22:12:22.71
そもそも本当に人類滅亡しかない事情があるのかもわからんうちから故郷擁護&調査兵叩くって流れだからおかしくなる
事情がわからんうちからよく全面的に故郷支持できるな
事情がわからんうちからよく全面的に故郷支持できるな
74: 名無し 投稿日:2016/04/22(金) 22:14:39.81
例えば壁政府がああやって人を酵母で太らせて
巨人を量産してるって事ならそれはそれで全員殺さないと >>
それなら王政府だけつぶしゃあ済むよ
巨人を量産してるって事ならそれはそれで全員殺さないと >>
それなら王政府だけつぶしゃあ済むよ
77: 名無し 投稿日:2016/04/22(金) 23:31:26.10
仮に壁内人類滅ぼすのが仕方ないとしても
自分ら殺しにきた連中に反撃するのも
しょうがない事情だから
エレンらは故郷の立場わかれってのはおかしい話だ
自分ら殺しにきた連中に反撃するのも
しょうがない事情だから
エレンらは故郷の立場わかれってのはおかしい話だ
79: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 01:02:29.89
故郷擁護者にはカエルの楽園おすすめするww
83: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 09:00:30.37
>>79
百田ネタやめてw
百田ネタやめてw
87: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 09:58:26.90
>>79
調査兵団が故郷厨の望み通りにしたら今の100倍は超鬱展開だってことだけはわかった
調査兵団が故郷厨の望み通りにしたら今の100倍は超鬱展開だってことだけはわかった
80: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 02:10:27.80
ライナーはクリスタ助けようとしてるし
壁内人類だから殺さなきゃ駄目って事では無いのかな
壁内人類だから殺さなきゃ駄目って事では無いのかな
81: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 07:35:55.22
元凶のレイス家の末裔だけは助け何もしらない一般市民は容赦なく虐殺するって姿勢だからライベルの皆殺ししかない事情っていうのは説得力ないんだよな
ついでに猿は楽しそうに殺してるしナチスのユダヤ人殺しみたいないかれた思想が故郷の事情ってだけの可能性高いぞ
ついでに猿は楽しそうに殺してるしナチスのユダヤ人殺しみたいないかれた思想が故郷の事情ってだけの可能性高いぞ
82: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 08:20:14.36
ヒストリアの事を未だにクリスタ呼びしているんだよなライナー
レイス家の子孫だって事はまだ知らないのか
レイス家の子孫だって事はまだ知らないのか
84: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 09:01:46.76
どう辻褄合わせたほうがいいかここで考えてやってるんだよ~
だって設定らしき設定もなく
ただ「駆逐!」「皆殺し!」しかないから…
だって設定らしき設定もなく
ただ「駆逐!」「皆殺し!」しかないから…
92: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 14:50:20.63
今さらだがアルミンをクリスタの替玉にして油断したライナー刺すべきだったな
93: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 15:12:55.18
壁内の人類も本物の人間かどうかわからんからなぁ
96: 名無し 投稿日:2016/04/24(日) 09:16:58.13
>>93
シュガーラッシュみたいにゲームのキャラかもしれないね
王様が国民の記憶変えるとか似てるし
シュガーラッシュみたいにゲームのキャラかもしれないね
王様が国民の記憶変えるとか似てるし
99: 名無し 投稿日:2016/04/24(日) 11:54:15.84
>>96確かベネロペ?がゴールラインを超えるとゲームがリセットされるんだったか?
エレンが壁から出ると国民の記憶が戻って巨人化した人間が元に戻ったりしてw
エレンが壁から出ると国民の記憶が戻って巨人化した人間が元に戻ったりしてw
112: 名無し 投稿日:2016/04/24(日) 17:24:34.62
ベルトルトは派手に覚醒したがモブだけ殺して退場しそうだな
エレンも無視だし何しに来たのか分からん
エレンも無視だし何しに来たのか分からん
293: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 12:32:02.59 ID:bJH8TuDK0.n
クリスタに関してだけはユミルと目的が一致するからユミルを信頼する、みたいなのが気になる。
故郷側にとってクリスタは絶対必要なのかな。あと壁の中に未来はないというのも何なのか。
近いうち滅ぶとか?
故郷側にとってクリスタは絶対必要なのかな。あと壁の中に未来はないというのも何なのか。
近いうち滅ぶとか?
296: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 12:47:47.17 ID:y+YvBg2Ma.n
>>293
壁教の重要人物だから座標を探すのに役に立つくらいの話じゃなかったっけ?
壁教の重要人物だから座標を探すのに役に立つくらいの話じゃなかったっけ?
298: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 13:10:29.64 ID:bJH8TuDK0.n
>>296
本当だ、座標を探すために必要なだけっぽいな。
座標を探した協力者だからあっち側に説得して命だけは救ってやれるかもという事か。
ライナーがクリスタの事好きみたいだし。
本当だ、座標を探すために必要なだけっぽいな。
座標を探した協力者だからあっち側に説得して命だけは救ってやれるかもという事か。
ライナーがクリスタの事好きみたいだし。
325: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 20:53:55.35 ID:g7KyyRSy0.n
>>293
どっちにしろ壁内は滅ぶのだから、協力すればクリスタを助ける気持ちがあるというならそれに賭けてみたかったというだけじゃないの
つまりユミルが協力しなければ、クリスタが生き残る可能性は0と思ったんだろう
どっちにしろ壁内は滅ぶのだから、協力すればクリスタを助ける気持ちがあるというならそれに賭けてみたかったというだけじゃないの
つまりユミルが協力しなければ、クリスタが生き残る可能性は0と思ったんだろう
487: 名無し 投稿日:2016/04/17(日) 07:57:18.06 ID:lIAlGGoK0.n
壁巨人が故郷の人間で座標で壁作らされたんだろうね
だから壁内人類は悪魔だし 故郷勢の目標が壁巨人の解放=かつての故郷の人々を取り戻す なら
直接的な目的でなくても結果的に壁内人類は死滅するしかない
だから壁内人類は悪魔だし 故郷勢の目標が壁巨人の解放=かつての故郷の人々を取り戻す なら
直接的な目的でなくても結果的に壁内人類は死滅するしかない
521: 名無し 投稿日:2016/04/17(日) 19:02:49.22 ID:7zTGRWNL0.n
>>487
壁巨人の解放なんて容易じゃね
片っ端から超大型パンチで顔の辺り穴あけて太陽の光あててやればいい
壁巨人の解放なんて容易じゃね
片っ端から超大型パンチで顔の辺り穴あけて太陽の光あててやればいい
604: 名無し 投稿日:2016/04/19(火) 02:24:13.16 ID:Dj9URUbGd.n
壁内の人類は「故郷」から来たジークやライナー達にとっては滅ぼすべき脅威だとすると
初代王に導かれて隔離された純血種の人類は「故郷」を壊滅的に破壊した生物兵器なんじゃないかな
座標の力やジークによって巨人化するってのは「兵器」だからで、兵器には知性は必要ない。知性を持った巨人は「故郷」の人間が注射によって己の意志で巨人化してるし
座標の力が壁内にあると、かつて巨人兵器として操られたように再び座標の力によって兵器として「故郷」の脅威になるから
初代王と記憶改竄の力の及ばない血族は、そもそもは純血種の巨人化する兵器を隔離するために壁の中に人類を封じ込めたんだよ
初代王に導かれて隔離された純血種の人類は「故郷」を壊滅的に破壊した生物兵器なんじゃないかな
座標の力やジークによって巨人化するってのは「兵器」だからで、兵器には知性は必要ない。知性を持った巨人は「故郷」の人間が注射によって己の意志で巨人化してるし
座標の力が壁内にあると、かつて巨人兵器として操られたように再び座標の力によって兵器として「故郷」の脅威になるから
初代王と記憶改竄の力の及ばない血族は、そもそもは純血種の巨人化する兵器を隔離するために壁の中に人類を封じ込めたんだよ
605: 名無し 投稿日:2016/04/19(火) 02:33:43.96 ID:Dj9URUbGd.n
じゃあ何故ジークはライナー達を100年ぶりに巨人化兵器である純血種を討伐させに来させたんだろう?
ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
750: 名無し 投稿日:2016/04/20(水) 23:38:01.24 ID:IXPgVR8q0.n
>>605
> ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
壁中人類討伐は「故郷」の人間にとって悲願であることに変わりがないが、まだ読者には明かされてないリスクもあるのかもな。
それで壁中人類を討伐するかしないかで故郷内が長年争っていて、それに嫌気をさした一部の者が独断でライナーたちを送り出してしまったのかも。
ジークが今ごろになってやって来た(来られた)のも内部抗争がまだ続いているから。
> ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
壁中人類討伐は「故郷」の人間にとって悲願であることに変わりがないが、まだ読者には明かされてないリスクもあるのかもな。
それで壁中人類を討伐するかしないかで故郷内が長年争っていて、それに嫌気をさした一部の者が独断でライナーたちを送り出してしまったのかも。
ジークが今ごろになってやって来た(来られた)のも内部抗争がまだ続いているから。
614: 名無し 投稿日:2016/04/19(火) 09:36:20.85 ID:hkHkERU00.n
壁内人類=中華民
故郷=西洋
と考えればわかりやすい
覇権主義とそれに立ち向かう連合国
奴らが増え、増長すると世界が不安定になる
故郷=西洋
と考えればわかりやすい
覇権主義とそれに立ち向かう連合国
奴らが増え、増長すると世界が不安定になる
853: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 10:56:21.46 ID:hmHx4YCx0.n
ぶっちゃけ、今の段階で故郷の大義名分とコガラ村の住人の巨人化方法を解説させてれないとどっちにも感情移入できんわ
293: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 12:32:02.59 ID:bJH8TuDK0.n
クリスタに関してだけはユミルと目的が一致するからユミルを信頼する、みたいなのが気になる。
故郷側にとってクリスタは絶対必要なのかな。あと壁の中に未来はないというのも何なのか。
近いうち滅ぶとか?
故郷側にとってクリスタは絶対必要なのかな。あと壁の中に未来はないというのも何なのか。
近いうち滅ぶとか?
296: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 12:47:47.17 ID:y+YvBg2Ma.n
>>293
壁教の重要人物だから座標を探すのに役に立つくらいの話じゃなかったっけ?
壁教の重要人物だから座標を探すのに役に立つくらいの話じゃなかったっけ?
298: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 13:10:29.64 ID:bJH8TuDK0.n
>>296
本当だ、座標を探すために必要なだけっぽいな。
座標を探した協力者だからあっち側に説得して命だけは救ってやれるかもという事か。
ライナーがクリスタの事好きみたいだし。
本当だ、座標を探すために必要なだけっぽいな。
座標を探した協力者だからあっち側に説得して命だけは救ってやれるかもという事か。
ライナーがクリスタの事好きみたいだし。
325: 名無し 投稿日:2016/04/14(木) 20:53:55.35 ID:g7KyyRSy0.n
>>293
どっちにしろ壁内は滅ぶのだから、協力すればクリスタを助ける気持ちがあるというならそれに賭けてみたかったというだけじゃないの
つまりユミルが協力しなければ、クリスタが生き残る可能性は0と思ったんだろう
どっちにしろ壁内は滅ぶのだから、協力すればクリスタを助ける気持ちがあるというならそれに賭けてみたかったというだけじゃないの
つまりユミルが協力しなければ、クリスタが生き残る可能性は0と思ったんだろう
487: 名無し 投稿日:2016/04/17(日) 07:57:18.06 ID:lIAlGGoK0.n
壁巨人が故郷の人間で座標で壁作らされたんだろうね
だから壁内人類は悪魔だし 故郷勢の目標が壁巨人の解放=かつての故郷の人々を取り戻す なら
直接的な目的でなくても結果的に壁内人類は死滅するしかない
だから壁内人類は悪魔だし 故郷勢の目標が壁巨人の解放=かつての故郷の人々を取り戻す なら
直接的な目的でなくても結果的に壁内人類は死滅するしかない
521: 名無し 投稿日:2016/04/17(日) 19:02:49.22 ID:7zTGRWNL0.n
>>487
壁巨人の解放なんて容易じゃね
片っ端から超大型パンチで顔の辺り穴あけて太陽の光あててやればいい
壁巨人の解放なんて容易じゃね
片っ端から超大型パンチで顔の辺り穴あけて太陽の光あててやればいい
604: 名無し 投稿日:2016/04/19(火) 02:24:13.16 ID:Dj9URUbGd.n
壁内の人類は「故郷」から来たジークやライナー達にとっては滅ぼすべき脅威だとすると
初代王に導かれて隔離された純血種の人類は「故郷」を壊滅的に破壊した生物兵器なんじゃないかな
座標の力やジークによって巨人化するってのは「兵器」だからで、兵器には知性は必要ない。知性を持った巨人は「故郷」の人間が注射によって己の意志で巨人化してるし
座標の力が壁内にあると、かつて巨人兵器として操られたように再び座標の力によって兵器として「故郷」の脅威になるから
初代王と記憶改竄の力の及ばない血族は、そもそもは純血種の巨人化する兵器を隔離するために壁の中に人類を封じ込めたんだよ
初代王に導かれて隔離された純血種の人類は「故郷」を壊滅的に破壊した生物兵器なんじゃないかな
座標の力やジークによって巨人化するってのは「兵器」だからで、兵器には知性は必要ない。知性を持った巨人は「故郷」の人間が注射によって己の意志で巨人化してるし
座標の力が壁内にあると、かつて巨人兵器として操られたように再び座標の力によって兵器として「故郷」の脅威になるから
初代王と記憶改竄の力の及ばない血族は、そもそもは純血種の巨人化する兵器を隔離するために壁の中に人類を封じ込めたんだよ
605: 名無し 投稿日:2016/04/19(火) 02:33:43.96 ID:Dj9URUbGd.n
じゃあ何故ジークはライナー達を100年ぶりに巨人化兵器である純血種を討伐させに来させたんだろう?
ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
750: 名無し 投稿日:2016/04/20(水) 23:38:01.24 ID:IXPgVR8q0.n
>>605
> ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
壁中人類討伐は「故郷」の人間にとって悲願であることに変わりがないが、まだ読者には明かされてないリスクもあるのかもな。
それで壁中人類を討伐するかしないかで故郷内が長年争っていて、それに嫌気をさした一部の者が独断でライナーたちを送り出してしまったのかも。
ジークが今ごろになってやって来た(来られた)のも内部抗争がまだ続いているから。
> ライナー達は「この悪夢を俺達で終わらすんだ」って言ってるけど、「故郷」の人間にとっても「壁内人類の討伐」は悲願なんだろーな
壁中人類討伐は「故郷」の人間にとって悲願であることに変わりがないが、まだ読者には明かされてないリスクもあるのかもな。
それで壁中人類を討伐するかしないかで故郷内が長年争っていて、それに嫌気をさした一部の者が独断でライナーたちを送り出してしまったのかも。
ジークが今ごろになってやって来た(来られた)のも内部抗争がまだ続いているから。
614: 名無し 投稿日:2016/04/19(火) 09:36:20.85 ID:hkHkERU00.n
壁内人類=中華民
故郷=西洋
と考えればわかりやすい
覇権主義とそれに立ち向かう連合国
奴らが増え、増長すると世界が不安定になる
故郷=西洋
と考えればわかりやすい
覇権主義とそれに立ち向かう連合国
奴らが増え、増長すると世界が不安定になる
853: 名無し 投稿日:2016/04/23(土) 10:56:21.46 ID:hmHx4YCx0.n
ぶっちゃけ、今の段階で故郷の大義名分とコガラ村の住人の巨人化方法を解説させてれないとどっちにも感情移入できんわ
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コメント一覧
コメが重複してる...
もし壁の中の巨人が故郷側の住民だとしたら何人が人柱にされているんだ?!
ユミルは60年間さまよって悪夢のようだったと言ってたけど、さらに長い年月を棒立ちで固められて暗闇の中とか嫌過ぎる。
スレまでループし始めたかと思った
大事なことなので二回言いました
※3
うまい。
つーかコガラ村レス俺だしwwはずいww
これって、エレンがグリシャの記憶を根こそぎ思い出すことができれば全部わかっちゃうの?
ちょっと話ズレるけど。
野良巨人が男タイプばかりなのは、女が壁作りに使われてしまったからじゃないか?
女の卵細胞を使って壁を構築させたとか。エグいな。
わざわざ壁の中に閉じこもっているのをこじ開けて滅ぼそうとするのだから、相応の事情はありそうだよね。
壁の巨人って、今猿を中心に半円に立ってる大型巨人みたいな状態で立ってるのかな
ただしクリスタは除く、の時点で
必ずしも滅ぼす必要は無いと思うんだがな
そういえば、猿がやって来た理由って説明されてたっけ?
アニやライベルがもたもたしてるからしびれを切らして来たのかな?
だとしたら、故郷側にも切迫した状況ってあるのかな。あ、でも調査兵団来るの待ってたから、リミットみたいのはないのか。
小柄村ww
78話からアルミンが固まっちゃってる様子なんだが、ベルトルトの一聞支離滅裂な発言を咀嚼しているようにも見える。
ベルトルトの頭がイカれているのでなければ、故郷側にとっての「コロ」すという言葉の意味は、人類側の一般通念とは異なるのかな、と思った。
アルミンがいきなり知恵を働かせなくなったのは、いっそベルトルトの動向に従ったらどうなるのか、という知的探究心みたいなものかも知れない。
コニーのギャグ、ジャンの突っ込み、サシャの暴言といい、同じ味方でもエルヴィン達とはかなり温度差を感じるが。
事情が明かされた上で最終決戦スタートかと思ったけど違ったな
猿の殺し方やベルトルの覚醒で、だんだん故郷側から気持ちが離れてきた。
結局、やらなきゃやられるだけだし。
いつの時代の戦争も末端の兵士の方が純粋だよな。ライベルアニは嫌いにはなれない。壁内側の100年以上前にしたことも殲滅されるに足留のかもしれないし。でも人殺すのが楽しそうな猿は嫌いだし滅びて欲しい。結果ライベルが死ぬのも仕方ないと思ってる。
なんで同じこと二回も載ってんのこれ
レイスの所業とライベルアニとジークはどう絡んでくるかな。ベルトルトの村が襲われた話が本当なら、ライベルアニなんかも巨人の襲来を受けてそうだ。ジークたちが襲ったのかもしれないし。ジークはレイスの罪によって直接的に被害は受けてそう。
どんなにハラハラさせる映画も最後ガッカリさせられるモノが多い。洋画邦画問わず。ミストになるかSAW1になるか。最終話でSAWみたいに駆け抜けで全ての伏線回収する絵だったら最高。エレンがグリシャ食ったときがわかった時のような。んで、捉え方によって違う新しい謎が残るみたいな。
実写映画だと舞台こそ現代だったけど巨人は戦争に用いる兵器だったし、定期的に巨人を襲来させるのは家畜は家畜であることを忘れさせないようにするためだった。そして全ては政府主導。
ある程度踏み込んだとこまで実写でやっちゃったから被らないように考え直してたりするのかなぁ。
実写は一部被るだけのオリジナルだから、物語は原作とは関係ないはずだよ。
壁内組は故郷組が住む星にやってきた侵略者で、故郷組は巨人化能力で戦ったが追い詰められた。
そこで壁内組にレイス家を侵入させ記憶を消し、壁を作り閉じ込める事に成功。
しかし壁内組が隠し持つ最終兵器の隠し場所、つまり座標が分からない。
壁内に色々侵入させ調べているうちに、記憶改ざんを免れる種族が居ることを発見。
これは大変だと、殲滅のために攻めて来た。
故郷組からしたら、自分たちの星を守る戦いである。
しかし長い侵入生活の中で、故郷組と壁内組の間に生まれた子供は、一定条件下で巨人化能力を受け継ぐ事も分かった。
つまり、どちらも種族としての基本は同じであるし、友情も生まれる。
そこでライナーとかの精神がややこしくなってしまったのだった…
という夢を見た。
壁内はもともと世界をリードする国の一つだったのかもな。
それでG7のような会議で意見の対立が起きたと。内容はどうすれば世界滅亡を阻止できるか
壁内と壁外の共通認識がこのままなら世界滅亡で一致してるからな
壁外勢力は世界を救う方法を見つけ、それには座標が必要なんだろう
壁内勢力はそれが間違った方法であり、世界滅亡は避けられないと思ってる。
だから達観したからだろうが最後に楽園を作りたかった
壁外勢力の視点に立つとせっかく世界を救う方法を見つけたのにその要である座標を持ったまま
引き籠るのは直接的ではないにしても間接的に世界滅亡を促してるわけだ
壁外勢力からすればたしかに悪魔の末裔だわな。でも最初はそうゆう認識は無かったのかもな
100年平和も記憶改編でウソ臭いし、ジ―クも「俺達で終わらせる」って言ってる事から
年月は解らないが返り討ちにあってきた事が推測できる。
壁外勢力の思惑通り事が運ばなくてヘイトを積み重ねて教育が過激化したのかもしれない
これらを元に考えると壁内の巨人技術は他国より進んでいたのかもしれない。
時が経って技術格差がほぼ埋まったか細かい分野で抜かれたのが今だと思う
巨人は防衛装置だろう。フリーダというセーフティネットが存在していたことからも確実だと思う
ライナーの記憶は誰がおいしくいただくんだろう
壁内の人々は全員、無知性巨人ではない何か悪性の種を持っているという事じゃないかな。
ただの人だったら、ライベル側も危険を冒してまで戦う必要はない。
もともとは壁の外の中も同じ人類だったものが巨人の力をめぐって対立でもして分裂したんじゃないかな
ベルトルトには一貫して復讐に燃える、歪んだ信念の男(壁内人類は壁外人類を苦しめた罪を、その命で贖え的な)であって欲しかったのに「君達は悪くないよ」のくだりで盛大に萎えた
君たちは悪くないよ、でも殺す
いいじゃない、ベルトルト
壁内はライナー達が何もしなくても「いずれ地獄になる」んじゃなかったか?
レイスの弟もケニーにそんな話してたと思うし
壁外の目的は座標の奪取であって、調査兵団を皆殺しにするのはむしろ地獄を見せないための情けのつもりかもしらん
よくわからん事
その① 次世代に罪はないはず。(復讐は復讐しか生まないというセリフはもはや王道。)
その② 壁内人類も1世代前は壁外人類。
その③ 人類滅亡より大切なものってあるのか?
※29
エレンが覚醒したら、壁内も地獄じゃなくなるかも知れない。
ユミル的にはどっちに転んでもヒストリアが無事ならオッケーなんだろうね。
27
自分は逆だ。壁内人類は悪だから仕方ないと正義を振りかざして逃げ道を作ってたベルさんが、自分の意志ではっきり殺すと覚醒した非情さにゾクっとした。
でも壁内人類が故郷の人類に働いた所業がベルトルトの口から語られた方がドラマチックにはなっただろうな
自分もベルの「君達を前にしたらまた感情が動かされるかと思ったけどもう大丈夫だ。ちゃんと殺すよ」のあたりはゾッときた。
ただ以前の葛藤してた少年兵のが良かったな。
攻撃理由も分からないままだから、すっかり「敵」のような存在になってしまって、最近は104期が戦ってる超大型の中身がベルさんだというのも忘れそうになる
調査兵団が政権を奪取した前提での話し合いになってないのがなぁ
それを壁外に言って良いのか悪いのかも分からんけどさ
故郷に肩入れなんじゃなく、事情とか言い分が知りたいだけなのでは?
戦争は両方に言い分あるまけだしさ
27
あの一言が意味があると思うんだ
故郷側の歴史の秘密は明かされてないんだし
ライナーてクリスタのこと好きだったんだ。
でも恋愛では無いような気がしたけど。
ベルトルトが「壁内人類」じゃなくてわざわざ「壁中人類」って言葉を使ったのが気になって仕方ない。
先祖が悪の所業をしたから滅ぼすという動機じゃ、あそこまでするには弱いと思う。
昔だけでなく、現在も壁内人類が存在するだけで故郷側の人たちが危機とされるのかなぁ。
座標が奪えれば壁内はどのみち滅びる運命だったし本来は自ら手を下したくなかったんじゃないの?それが以前のヘタレベルさん。でもエレンは大人しく攫われないし調査兵団はしつこいし、ならばきちんと殺してやるよっていう。
故郷側が人類の全滅を願う勢力だとしたら、故郷組と同じ世界から来たと思われるグリシャは、その意見には反対だったのだろう。
故郷側の事情に居た上で、「あなた方は戦っているのか」とか言ったり、人類を滅ぼさない方向に動いていたのだろう。
地下室も、人類を救う方向で作ったんじゃないかと推測できる。
つまり、地下室さえたどり着けば、人類は救われるんだよ!
なんで自傷行為とか、傷がついて巨人化すんのかな。なんかそこにも意味付けあんのかな。ライベルアニ達も、やり方はエレンと同じように前の人の記憶からわかったんだろうか。
傷が付いて巨人化は巨人が生物兵器を目的として産み出されたからだっていう考察読んだことあるな。説得力あると思ったよ。
近いうちに壁内は滅ぶらしいけど、滅ぶとしたら壁崩壊か座標奪われるぐらいか。壁には約束の期限があって、時が来ると壁がなくなるっていう考察も読んだなぁ。
地下室行って、結局壁外行くんだよな、エレンたち。座標が壁外に行かないと解決しない何かあるんだろうな。ああもどかしい。
※45
猿を追っていくじゃね?猿ピンチになって一旦逃げそう。
故郷組はどこからどうやってきたんだろう。それなりの都市のはずだろうけど隣接してる訳でもない。馬に乗ってきたわけでもないし…ってポチ?
もしかして、ベルトルトの言葉に意味があるのだとしたら。
地下室にあるのはクローン培養装置だよ。
全人類が滅ぶ事によって、新人類が誕生するとか。
地下室にはクローン培養装置もそうだが、ヤハウェ(エホバ)的な存在が結晶化して眠ってんのかもな。
最後は創造主とバトって勝つ的な。
地下室に着いた途端、グリシャに意識を乗っ取られるんだべ?
そうしてグリシャは生きてきたとか。
ミカサなのかね?黒幕は。黒幕って案外解らないとこに潜んでたりしてるからさ。
それかカルラか。何かとつるんでたよね。結構最初の方で。ミカサを操って何かをしようとしてた。
カルラは初代王。グリシャはそれを得ようとしてた。でもカルラが駄目だったので、フリーダに乗り移ったのではないか?
話がすっ飛びすぎてなんとも…
勝負がつく前にジャンにマルコの死の真相が知れる場面が欲しいな。からのジャンの覚醒も見たい。
>ミカサなのかね?黒幕は
>カルラは初代王
目の前にある材料しか見ていないw
とはいえキャラを潰しすぎて、かつ諌山も残りものしか転がさない。
こんなストーリーじゃ、みんなの予想も貧素になるよな
ライナー側はエレン側、人類が本当の意味で不幸にならないように奮闘しているのか
それか実際には人類の方が優勢で巨人側は後がないほど追い詰められている。
っていうシチュエーションがこの先明るみに出そう
じゅうぶんに金を稼いだ後に決まってるだろ。
レイス家に行ったイェーガー先生があそこまで感情を顕にしていることについて、あの描写を見てから更に疑問が深まったんだよな。
もしイェーガー先生が、王家に敵対すべく潜伏した工作員だったとしたなら、あのタイミングでエレンを巨人にするよりも、外から来た連中と合流するはずなんだよな。
何故かレイス家の秘密を知っていて、『その日』に都合よくあそこに居り、能力を奪った…
ここまでは敵対者の行動だが、イェーガー先生は外の連中からエレンと王家の力を隠すように行動している。 ここがね。
グリシャのいい方からすると、外の人は中の庶民に何か考えたり自由のために戦う知性なんてないと思ってる。字の通り奴隷で家畜。
なんとなくユミルの民というのに謎が集約するんではないのかと思えてきたな。
洗脳が効かない東洋人=巨人の力が及ばない=(ロボット三原則)=巨人の創造主は東洋人でユミル?
もし壁外の人間が過去に東洋人との間で争いがあり、巨人のテクノロジーを簒奪した者らだったとしたら‥(その時の争いで東洋人激減とか)
壁外と壁内が元は同じ国人で、壁内はユミルの側についた勢力だったとか?
よく分からんがそんな風に思える。
グリシャは故郷側の工作員で、壁内の実情を探るために潜入したのかもしれない。
だが、いざ壁内に入ると、伝え聞いていたような悪魔のような人なんていないし、社会秩序もある程度保たれている。自分たちと何も変わらないことを知った。
やがて疫病を救い、結婚して家族を持って、壁内の人々を大切に思うようになり、故郷側を裏切った。故郷側の侵攻は止められないが、なんとかして全滅は避けようとしたのでは。
…なんて考えてみたが、これでグリシャの行動を全部説明しきれないな。
グリシャが工作員なら、ライナーたちは当然そのことを知っているはずで、イエーガーの名を持つエレンに初めからもっと探りを入れたはずだし。イエーガーが偽名ならその限りではないけど。
ラガコ村をコガラ村って書いてる人がいたけど、小柄の逆さ言葉だったんだな。今さら過ぎるけど。
※49 がヤハウェとか言い出しているが、104期ユミルの存在は、考察時に神話からの連想で始祖ユミルとか言い出す人が出て来ないようにする効果があったな。
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