今月の進撃の巨人の話題。
今月もまた「悪魔」という言葉が出てきたが、悪魔の末裔を暗に示している言葉なんじゃね?という妄想。
悪魔の末裔
853: 名無し
もうひとつ深読みだけど
フロックの「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ」発言で、
悪魔っていう言葉が、適当に使われてるんじゃなくて、作中で意図した意味で使われてるんじゃないかなと感じた。
つまり、悪魔の末裔は、巨人を滅ぼそうとした人間の末裔だってことかも。
すると初代王(レイス王)は、巨人を滅ぼそうとした?
故郷が、巨人化する人間がほとんどで占められているような、
巨人化が大前提になった世界だとすれば、
故郷からすれば初代王は人類を絶滅させようとした者、みたいな解釈なのかも。
ただ、何らかの理由でそれが叶わず、壁を作って中に引きこもった?とかかな。
初代王の「我々は罪人だ」も、過去に人類を絶滅させようとしたことへの罪の意識かも。
フロックの「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ」発言で、
悪魔っていう言葉が、適当に使われてるんじゃなくて、作中で意図した意味で使われてるんじゃないかなと感じた。
つまり、悪魔の末裔は、巨人を滅ぼそうとした人間の末裔だってことかも。
すると初代王(レイス王)は、巨人を滅ぼそうとした?
故郷が、巨人化する人間がほとんどで占められているような、
巨人化が大前提になった世界だとすれば、
故郷からすれば初代王は人類を絶滅させようとした者、みたいな解釈なのかも。
ただ、何らかの理由でそれが叶わず、壁を作って中に引きこもった?とかかな。
初代王の「我々は罪人だ」も、過去に人類を絶滅させようとしたことへの罪の意識かも。
854: 名無し
妄想続き
巨人化は、現代の核兵器みたいに、破滅のきっかけである一方で安定の側面に寄与しているような技術なのかも。
つまり故郷では、巨人化の技術で幸せになっている人間と、逆に不幸になっている人がいるような感じ。
で、初代王は、そもそも巨人化の技術があることに憂慮して、核兵器の根絶のような意味会いで、巨人化人間を滅ぼそうとして戦争をしかけたのかも。
そして、巨人を肯定する人間から悪魔扱いされ、戦争に負けた。
だとすると、実は初代王は、もともとエレンのように巨人を駆逐したい人間だったことになり、
平たく言えば「挫折したエレン」みたいな人間なのかも。
巨人化は、現代の核兵器みたいに、破滅のきっかけである一方で安定の側面に寄与しているような技術なのかも。
つまり故郷では、巨人化の技術で幸せになっている人間と、逆に不幸になっている人がいるような感じ。
で、初代王は、そもそも巨人化の技術があることに憂慮して、核兵器の根絶のような意味会いで、巨人化人間を滅ぼそうとして戦争をしかけたのかも。
そして、巨人を肯定する人間から悪魔扱いされ、戦争に負けた。
だとすると、実は初代王は、もともとエレンのように巨人を駆逐したい人間だったことになり、
平たく言えば「挫折したエレン」みたいな人間なのかも。
855: 名無し
あの「巨人を駆逐しよう」とロッドが必死に訴えても駄目だった理由は、そういう過去があるからなのかも。
一度は自分も巨人を絶滅させようとしたんだ、みたいな。
一度は自分も巨人を絶滅させようとしたんだ、みたいな。
109: 名無し
地下室の真実で、内ゲバするのはフロックだろう
ベルトルトの言っていた悪魔の末裔の意味がわかり、それを知ったフロックは悪魔をこの世に甦らせようとするんだろうな
彼の存在が番狂わせ、フロック
ベルトルトの言っていた悪魔の末裔の意味がわかり、それを知ったフロックは悪魔をこの世に甦らせようとするんだろうな
彼の存在が番狂わせ、フロック
651: 名無し
悪魔の末裔って事は壁になった巨人も何らかの犠牲者なんだろうか…
248: 名無し
新兵の考えやべーなマジ厨二
悪魔崇拝とか悪魔の末裔ですわ
悪魔崇拝とか悪魔の末裔ですわ
579: 名無し
もしアルミンがベルトルトの記憶を少しでも継承していたら「悪魔の末裔」と言われる由来を知ることに なりはしないだろうか
そうなった場合、エレンとアルミンは反目する可能性も捨てられないよな
そうなった場合、エレンとアルミンは反目する可能性も捨てられないよな
「悪魔」というワードがなかなか使われないよなーとは思う。
悪魔の末裔はそろそろ明らかになるのかね。
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コメント一覧
レイスのやったことの強調なんだろう。ベルトルト食って殺したことも繋がってきそう。
結構鋭い考察だと思った
巨人を駆逐しようとする人間は悪魔って
確かにそうかも
明らかに意図的な使用だよね
故郷に脅威を及ぼした何かは、よほど苛烈な行いをしたんだろう
二度とこのようなことを起こさせてはいけないという必死な思いが
故郷3人の頭にはあるのかも
ミカサの行為を見ても、お互い「大事な人を守る」行為が、相手にとって「悪魔の所業」になる
諫山がどのようにまとめていくのか、期待と不安で困る
悪魔って呼ばれるのはエルヴィンが48話と今月号の84話、悪魔の末裔って呼ばれるのは49話のアルミン。
他はどこで使われたっけ。
どうなんだろう。この世界では不吉で凶悪で禍々しい存在を呼称する語彙にバリエーションがないだけの可能性も。
初代レイスは元人間なんだろう。あの少女と林檎と巨人の絵見る限り、あの林檎を渡さず奪ったのがレイスなんだろうな。神話をもとに考えるなら。
『戦わなければ勝てない』っていうエレンの主観と
始祖レイスの破滅的なほどの平和思想?が
神と悪魔のような対極として表現されてるのかね
神によって楽園に閉じ込められた人類は
悪魔の手引きで知恵がつき楽園から追われる
前にここで記事にしてたwikiの説
ttp://www62.atwiki.jp/shingekititan/pages/82.html
>アッカーマン=あッくァーまン=あくま
核エネルギーの恩恵と核攻撃の行使、みたいな構図になるかな?
核エネルギー絶拒な始祖レイスが故郷を破壊するだけして逃亡、自分たちは壁を作り科学技術の発展すらすらも拒み続ける
壁内人の平和と安寧は、そうやって100年間維持されてきたが、絶拒といいつつレイス家は放棄しておらず、代々引き継いでた
壁をコントロールするためにも必要なのだろう
故郷組は復興もそこそこに、全ての元凶憎しと正面から核攻撃するが、核の壁が厚すぎて成果が上がらない
そこで戦術核を壁内に持ち込む方針へ転換
王宮に深く浸透して王族の殲滅を担当する者と、そのサポート役の計3名を送り込むことに成功した
ところが、壁内に故郷の復興に重要な役割を担える奴を発見した
核技術は複数の国が開発してて、そのうち実用化は早かったもののその後進展しなかったのがユミル一族
…こんな感じ?
新兵がエルヴィン注射派なのは
エルヴィン団長! だからだと読み進めると
こいつ悪魔だから楽に死なさねえぜ だった衝撃
一人生き残って危篤エルヴィン抱えて壁越えて来るとか有能すぎる
今後もいろいろ掻き回してくれそう期待
というか、主要キャラができなかったことを全部押し付けられそうなキャラ期待
面白いな
進撃世界の宗教や空想がよくわからんから何とも言えんね
悪魔ってのはあの世界でも非実在なのか、あるいは何かを示すのか
とりあえず壁教って壁を築いた神のことは言ってるけど、それ以外は不明
地下室が楽しみ。
メタ的な仮説なのに「作中の言語では悪魔という語が…」とか的外れもいいとこww
悪魔って言葉を「悪魔の末裔」と敢えて被せてるって指摘、鋭いと思うよ
ほう・・・。悪魔の末裔と呼んでいた者が、その悪魔に取り組まれたと・・・。
フロックが何か知っていて言っているわけではないだろうから、
確かに作中の言語について考察しても仕方ないわな。
作者の意図としてつながりがあるかどうかだな。
10
壁内はアーミッシュみたいな感じか。
コーヒー、野球…と考えるとありうる感じはするんだよな。
無理があるなあ。
モブ巨がやたら多いのは≒旧人類総数だからとして、そんな大損害を与えた巨人化技術のメリットって何よ?
初代王の言うように無い方がいいんじゃね?
5の仮説が正しかったら、ニュースピークみたいな感じ?
エルヴィンも重軽傷でさ新兵死んでたけどこいつほぼ無傷じゃん、ジークのスパイとしか思えないんだけど・・・気のせいか?
リヴァイがヒストリアを締め上げて女王即位を迫ったときも、自分はそのためなら悪魔にもなってやる、とか宣言してなかったっけ?気のせいか?
そういえば、壁外の人達が巨人化したならゾンビ映画みたいにわさわさ居てもいいのにな。
>>20
別のコメ欄で見たけどフロックってまぐれ当たり?って意味らしい
ハンジの「目に見えてるものと本質の違い」的な言葉がそういう事なんじゃね
※20
馬が先にやられて転び、運良く生き延びただけ
あのつぶては示し合わせて避けられるような攻撃じゃねえよw
ベルトルトの言う「悪魔の末裔」は明らかにベル側の世界を地獄にした特定の存在を悪魔と呼んで、その末裔を意味してるだろうけど、フロックのいう「悪魔」は人の魂を売るとか人間性を捨てるとかそういう意味だと思う。単純に。
※26
もっとメタ的な視点を持とうな坊や
27
フロックは壁外の事情を知らないからベルトルトの意図する「悪魔」が何かを知らないし、またその概念はそもそも壁内に存在しない(記憶を消されているから)というメタ的な視点でいってるんだけど。それはそれとしてなんでそんなに喧嘩腰なのかな。
巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ!の言葉を受けてエレンが悪魔役を買って出る展開があるような気がする。
生身のエルヴィンは自分を責めてたりと悪魔とはほど遠いけど
人を酔わせられるだけの統率力や能力を持っていたために
悪魔の立場をやってただけ、真面目で優秀すぎた
フロッグも生きてたらいずれそういう事が分かるだろう
勘が良ければ今月でリヴァイに諭されて
エルヴィンの苦労をなんとなく分かったかもしれない
これからハンジ、ハンジがだめなら次の人物が
悪魔と呼ばれる役目もしていかないといけないのかもしれないけれど
心労でつぶれてしまわないと良いなと祈りたい
エルヴィンは強かったな、本当に
フロックに訂正
28
作中キャラがどうとかはどうだっていいんじゃ…?
要は「悪魔」が作品のキーワードとして使われているのではないかという話。意図やバックグラウンドについて考察する必要があるとすれば作中キャラではなくて作者のほう
※28
それのどこがメタ的なんだよ
作品としての視点を持て
※29
「悪魔」になるならアルミンじゃないかと思う
※26・28
27じゃないけど、※27の言うメタ的な視点っていうのは
「作者が意図して「悪魔」という言葉を使った」という仮説のことを指しているんだと思う
今回出てきた「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ」というセリフ
「悪魔」じゃなくて、「人間じゃない」とか「化け物だ」とか「地獄の体現者だ」とか色々考えられるのに
作者はあえて悪魔という単語を使ってきたから、悪魔の末裔と繋げてるんじゃないかーという見方だね
フロックとベルトルトの悪魔に対する理解の話じゃないって言いたかったんじゃない?
どもども。
この考察本スレで投稿した人間だけど、本スレで書き忘れていたことを、ここでついでに追加しておく。
アニメ1期の後半版のED中に壁画がでてくるんだけど、その壁画には2種類あるんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=PcNzSGbXKUk
0:15 からの壁画は、コミック単行本の裏に書かれているものと同じで、巨人に追われて人間が壁の中に逃げ込んだという壁画。これはエレンやミカサやアルミンが立っている側の壁に描かれていることもあり、たぶん壁内で正史だとして教えられている内容、言い換えればレイス王が人類の記憶を書き換えた後の内容だと思う。
で、0:25からは、壁の反対側に、別の壁画が登場する。こっちの壁画の内容は、このEDでしか出てこない。壁画をよくみると、人間が軍隊のような隊列をつくり、巨人の頭を吹き飛ばしたり、巨人をとらえて巨人をガリバーのように連行していく様子が書かれている。
こちらの側にはアニライナーベルトルトほか、壁外の血筋を持つと思われる人間が立っている。
つまり、こちら側はレイスに書き換えられる前の本当の歴史、つまり、人間が巨人を過去に絶滅させようとして戦争を仕掛けたという歴史じゃないかと思う。この壁画が真実だとすれば、壁外の巨人化人間の立場からすれば、攻め込んできた人間はまさに悪魔だと思う。
壁内の人間はレイス王によって全て記憶を塗り替えられているからなあ。
ライベルに連れ去られたエレンとユミルを奪還しに行く時だったか、エルヴィンが憲兵に「この悪魔め」とか言われてたりしたし
フロックの演説はリヴァイが注射をエルヴィンに打つのをやめると言う判断に繋げるために描かれただけな気がする
進撃の巨人ANSWERSを読んだが意味深のようで諫山先生的には意味のないセリフが結構多いんだな、と
巨人を駆逐する=悪魔だったら、今現在エレンたちもバリバリ悪魔なわけで、それをわざわざ〝末裔〟って付けたのはなんでなんだろう
壁内人類の正体は猿だろ。猿を壁内人類が知らない事、鍵を握るのが獣の巨人という事から間違いないように思う。戦争兵器として開発された薬物によって巨人化した。まさに人類にとったら悪魔であり、壁内人類は悪魔の末裔。
※35
巨人化能力が必要な事態が発生、薬開発→人類のために巨人化した人達が解決→用済み&能力を危険視して能力保持者を迫害抹殺→反撃されレイス王達「悪魔」は敗退→引きこもり
ユミルは人間(悪魔)側につくことを判断→敗北→国民から恨まれる→盗んできた薬で国民全員巨人化。無知性の多くはユミルの民?「せ」は「世界」の「せ」とか?
だけど、今頃になって壁外人類が接触してきたところをみると、壁外人類も座標がないと生き延びれないような「何か」が起きてそう。世代交代も早そうだし。時間がないのは、どっちも一緒かもね
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