コメント一覧

1. • 1. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:16

   ベルトルト「賭けたのは、ここからだから。」

   
   
2. • 2. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:16

   ベルトルトに同情するわけない。あんなひどい事した奴に同情する価値もない。それで同情しないとか酷いっていう人もっと考えたほうがいい。

   
   
3. • 3. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:20

   ライナーがベルトルトみたいな死に方すると思ってた。

   
   
4. • 4. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:20

   ベルトルトが死ぬ間際に命ごいしてたことを情けないっていうが敵側の立場だって誰だって死ぬのは怖いだろうと思ったけどね…
   
   

   
   
5. • 5. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:24

   同情はするよ。ただなんで戦ってたのか知りたかった。

   
   
6. • 6. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:43

   5
   確かに戦いの理由はベルトルトから聞きたかったなと思ったけど…回想でわかるのかな？
   

   
   
7. • 7. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:45

   敵側が救われる何て嫌かもしれないけど生きていてもベルトルトは地獄だと思ったから生き地獄から開放されたと感じたよ私は。

   
   
8. • 8. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 12:51

   同情するような場面でもないけど
   流石にざまぁって感想の人は怖いな

   
   
9. • 9. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2016年08月11日 13:02

   早くライナーも死んでくれないかな

   
   
10. • 10. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:03

    管理人がベルトルトきらいなのは前からわかってたけど悪意ありすぎる編集に腹が立つ。
    

    
    
11. • 11. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:05

    なんだかんだで少年漫画のセオリー踏んでるよな
    こうなる前にフラグは山程あったし

    
    
12. • 12. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:05

    助けてくれと同期のほうを見たんだけど、もう彼等は仲間ではないということに気付いて、
    最後にアニたちの名前を叫びながら食われてしまった。
    人間としての甘さ、覚悟のなさが描かれていたと思う。
    心のどこかで、「自分だけは殺されない、許してもらえる、見逃してもらえる」みたいな甘い考え。

    
    
13. • 13. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:07

    今のところ普通の気の弱い男の子っぽいベルトルトが
    何故あんな大それたことをやろうとしたのかって動機や背景がぼんやりしてるせいか
    死んでもやっと敵がいなくなったとかファンが悲しいとか
    そういう感想しか出ないんだよね
    彼らの背景が明らかにされたらこのシーンも一気に違う印象になるかもしれない

    
    
14. • 14. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:08

    年齢的に壁壊したのってベルトルドなのか？どこかで能力を受け継いだ可能性があるんじゃね？
    そのために生身で移動中、ユミルに仲間を食われたんじゃ？
    となると、あと一人壁内に巨人がいる可能性がでてこないか？

    
    
15. • 15. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:11

    壁内の人類サイドでベルトルトの死を一番悲しみそうなのは
    優しくて最後まで話を聞こうとしたアルミンなのに
    そのアルミンに食べさせるのはアルミンにとっても残酷な展開

    
    
16. • 16. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:14

    ※10
    ・・・そうだな。同感だよ
    
    まあこの記事立つんだろうなあとは思ってたけど
    ・・・・・・死人の晒し上げでもやってるつもりなのかな？

    
    
17. • 17. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:17

    悟りを開いたみたいな時はこの子この後どうなるんだろうと思ったら、
    最後はまた普通の少年に戻ってたな。
    同期に助けを求めて、我に返って、仲間の名を呼ぶ。因果応報とはいえ、ちょっと可哀想だった
    

    
    
18. • 18. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:18

    食われる前は穏やかに眠ってたし夢でも見てたんじゃないか。
    訓練兵の時の夢。
    目が覚めていきなり巨人が現れて「え？」ってなって助けを求めたけど奴等の表情を見て「そうだった今は敵なんだ」って絶望してアニとライナーの名前を叫んだって感じかな。
    確かに皆騙したけど全てが嘘じゃないって言ってたし最期にアニとライナーを呼ぶあたり生まれた時から家族がいなかったのかもしれんなぁ。
    アニは結晶化する時は父親のこと考えてたから親がいるなら普通は家族のこと考えるもんだが、ライナーやベルトルトは親の「お」の字も出てこない。
    answerで、ゆくゆくは戦士の事も描くって言ってたけど正直何も匂わせないでまだ先に引っ張る気なのかと思うといい加減少しくらい故郷側の回想も入れてくれよ。

    
    
19. • 19. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:20

    ※15
    暗黒面に落ちてからのアルミンは明らかにベルさんの精神を蝕んでたと思うが…
    つか、記憶が継承されるならマルコの死の真相が分かるわけで、アルミンとジャンがエレン張りの駆逐中になりかねない。

    
    
20. • 20. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:32

    アルミンの記憶障害でしばらくまた肝心な所は引き延し

    
    
21. • 21. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:39

    個人的にベルトルトの死でこれからの展開が怖いと感じたな
    ベルトルトは多くの壁内人類を死に追いやった報いをうけて
    かつて仲間だったアルミンの巨人に無惨に食い殺されたけど
    もし壁内が過去に悪魔の末裔と呼ばれるような所業をしていたとしたら
    その報いはいつか事情を知らずに外敵から身を守って戦ってるだけのエレン達にも降りかかりそうで

    
    
22. • 22. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:47

    作者側は勧善懲悪の漫画じゃないと言ってたけど少年漫画の王道とも言ってたんだろ？
    少年漫画の王道って正直どんなものかはっきり知らないんだが勧善懲悪がはっきりしてて主人公達が上手くいくってイメージだ。
    今、まさにその展開なんだが。
    なんで勧善懲悪ではないなんて言ったんだろうか。

    
    
23. • 23. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:49

    16
    私も同感します…そりゃあ敵側の人物だし許されることではないし、憎まれてもしょうがないとは思うけど編集がベルトルトにひどいことばかりでショックだった。事情がわからないとただの敵側の人物かもしれないけどさ…
    
    
    
    

    
    
24. • 24. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 13:53

    22
    私もそういう展開だよなって思って見てますけどもしかしたらこれから壁内のしでかしたことがわかるのかなって思ってます。
    

    
    
25. • 25. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:07

    24
    これから出てくるにしても25巻くらいで終わりと示唆されてる中で正義と悪がひっくり返るような劇的な展開には余り期待できない。
    それだったら今まで少しでも壁外側に感情移入できるように何かしら描写すべきだったとおもうがなぁ…
    ベルトルトの「悪魔の末裔」やフリーダの「私達は罪人」のセリフだって、何も壁外側が描かれてない状況で何言ってんだ？って感じだろうし意味が分からないからベルトルトの死を笑いものにできるんだと思うが。

    
    
26. • 26. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:09

    超大型にはならないだろうが、ベルトルの強い記憶や感情といったものがアルミンに影響を及ぼすだろう
    つまり、アルミンとアニがくっつく
    ベルトルもアルミンもヘタレキャラだけど、アルミン×アニには「破れ鍋に綴じ蓋」感がある

    
    
27. • 27. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:21

    唯一の故郷組の過去の描写って言ったらマルセルが喰われたとこくらいだが、あれってユミルが無知性から知性巨人になったことで、巨人化できる人間を喰うと巨人化をコントロールできる力を手にできることと巨人は元は普通の人間だったってことを読者に知らしめるだけの描写だと思った。
    あとはアニが親父に父さんだけはお前の味方って言われた回想くらい。
    それも結局何も分からないままで感情移入のしようもない。
    進撃の根本に関わることだろうから今まで一切の描写がなかったんだろうが正直引っ張りすぎてイライラするんだが。

    
    
28. • 28. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:22

    何気に敵でも見方でも巨人には容赦ないアルミンはブレナイ。

    
    
29. • 29. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:25

    ※27
    知性化のために巨人を食うってのがミスリードだったりして…
    記憶操作を受けてないって条件だと面白そう。

    
    
30. • 30. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:30

    アルミんが超大型にはならないだろ
    マルセル食ったユミルがマルセル巨人の能力持って無かったんだし
    おそらくアルミンは普通の巨人のままじゃないかな

    
    
31. • 31. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:37

    スレ694のシュールなセンス嫌いじゃない。
    
    自分はベルトルト憎めない。エレンたちより幼少の、6,7歳くらいから養成されたエリート少年兵だよね。自分のしていることが正しいと思う意外に考えられなくて当然。実際どこに正義がどこにあるのかもまだ分からない。見つけてくれって言ってたのは回収されないまま死んじゃったな。悲しい存在だったと思う。可哀想だ。

    
    
32. • 32. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:47

    今後の展開は置いといてベルトルト好きに聞きたいんだが、アルミンに記憶が継承されてほしいかされてほしくないか感情的にどっちなんだ？

    
    
33. • 33. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 14:59

    ゲスミンが更に悪化するものと思料。
    何せエルヴィン団長に代わる頭脳にならなければならない。
    腰巾着野郎の能力と、できれば「記憶」もありがたく活用させてもらうよ…

    
    
34. • 34. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 15:02

    あー！記憶障害の設定あったな…
    まぁアルミンは頭いいから、目覚めてから自分がどうやって助かったのか推理して悟ると思うな。
    
    あと、記憶の継承もレイス能力だからベルトルトの記憶は受け継がないと思う

    
    
35. • 35. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 15:10

    アルミンを巨人にした目的はなんなんだろう。戦力なら一番ふさわしくないキャラだしやっぱ頭脳だろうに。地下室に巨人化したあとの記憶障害を治す薬でもないかね。

    
    
36. • 36. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 15:22

    ※35
    ベルトルトに中身丸々乗っ取られるための器だろ
    でなけりゃこの残酷な世界で幼なじみは何も捨て去ってないから。

    
    
37. • 37. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 15:37

    ※36
    器としてのアルミンがベルから奪った知性巨人本体にに支配されるってこと？それはこれまでの巨人化のプロセスからしたら考え難いけど、救ったつもりのアルミンがもはや以前のままのアルミンではなく、結局エレンミカサは大事なものを失ったって結果になるのとかならあるかもね

    
    
38. • 38. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 15:47

    ※37
    いや、バレトピの※欄で脳機能転移を使えばってのを見てそう思っただけ。
    アルミン巨人の脳に記憶をバックアップしてアルミン本体にそれを移行させれば身体はアルミン、中身はベルトルトみたいな感じのが出来上がるだろうと。
    どうせ予想なんて当たらないから言うだけタダ。

    
    
39. • 39. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 15:54

    編集酷いとかベルトルトアンチだとか言ってる人は元スレ見てくるといい
    もっとボロクソ言われてるから

    
    
40. • 40. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 15:58

    32
    ベルトルト好きとしては故郷側の情報が全然ないからアルミンのなかの記憶でも知りたいけどアルミンが苦しみそうで心配という感じかな……

    
    
41. • 41. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 16:02

    自分は20年以上マンガ雑誌から遠ざかっていて、進撃のためだけに今毎月別マガ買っているんだけど、月刊誌とはいえ一応仲間だった人が手足切り取られて縛られた状態で殺されるシーンが載ったことに驚いた。別に昔のPTAみたいに教育上悪いザマス～なんて言うつもりはないけどさ。
    
    ベルさん喰われるところ見て、ジャンは無表情というより呆然としてるよね。

    
    
42. • 42. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 16:37

    こうしてみるとエレンが彼にした誓いは結果的に果たされたんだな

    
    
43. • 43. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 17:26

    ※30
    ユミルとマルセルの巨人のタイプが同じだった可能性も有るかもよ。
    例えば「普通の巨人」が「普通の知性巨人」を食べたら見た目そのままで知性化するかもしれん。
    

    
    
44. • 44. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 17:36

    10
    何言ってんだ、スレ立ててもらえるだけまだマシだろ
    エルヴィンの死なんてスルーだぜ！

    
    
45. • 45. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 17:53

    ※44
    スレ立っても悪口ばかりなんですが...
    エルヴィンのスレは優しさに溢れるんだろうな...羨ましい限りですな...

    
    
46. • 46. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 17:56

    こうやって見るとｐｓシリーズからリリースされた進撃のゲームって原作に忠実なんだな。
    そうなるとラストの壁外調査で出てくる敵を見ると・・・ほむ。
    言われて見ればミッション中に真っ先に５６されるのってベルさんだもんな。
    初見のとき「あれ？50ｍはラスボスでしょ？」と思って攻撃しなかった自分は充分原作者の術中にハマッてるんだあと実感。
    
    以上、あくまで個人的見解です。
    なぜならゲームの最期の終わり方が「俺たちの戦いはこれからだ」なのでｗ
    2への伏線にしても雑すぎだろｗｗｗｗ

    
    
47. • 47. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 17:56

    巨人体に色々な設定があるが全然分からないことが多いよな〜
    硬化できる→ライナー、アニ、ジーク、エレン（後天的）
    硬化できない（描写がない）→ベルトルト、ユミル
    声が出せる→ライナー、アニ、ジーク、エレン、ユミル
    声出せない→ベルトルト
    
    壁巨人は硬化で壁を作ってたのに超大型巨人は硬化しないのも気になる

    
    
48. • 48. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 18:02

    44　ベル好きとしてはそこまでボロクソ言われるくらいならホントスルーでいいやで…まぁエゴみたいなもんだが

    
    
49. • 49. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 18:15

    ベルトルとアルミンて途中から対比されてた
    というか3人は対比してるのかな

    
    
50. • 50. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 18:31

    44
    スレたっても死んでよかったとかざまぁとかかかれてベルトルト好きとしては死体げりされてる気分だけどね……敵側のキャラ好きとしてはつらい。

    
    
51. • 51. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 18:52

    なぜか最後まで生き残ると思ってたベルトルト…まさか知性巨人で最初に逝くとは。
    因果を描きたいんだろうけど、あの最期は辛い。それを見る104期達にも、いつか何かあるのかな。

    
    
52. • 52. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 18:53

    ベルさん年表に最期は史上稀に見る醜態 と書いてあるけどミケさんを忘れんなよ
    まぁ２人とも死の恐怖に直面するといくら普段クールな人間でも、どんな罪を犯した奴でもああなりますっていう生々しさがあってよかった

    
    
53. • 53. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 19:03

    ベルなんとか
    ↓
    腰
    ↓
    タルト
    ↓
    パッキャオ←new!

    
    
54. • 54. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 19:10

    というか、ライナーって今回の戦いで全く功績残さず負けて助けられて撤退で
    ライナー助けたベルトルトが食われるって何なんだこれって思ったわｗ
    ジークが言ってた運がいいってだけじゃなくて作者の贔屓目も絶対入ってると思うが。
    マルコの因果応報ならライナーの方がその報いを受けると思ってたが全部ベルトルトに降りかかったんだな。

    
    
55. • 55. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 19:27

    まあマルコの死がライナー視線じゃなくベルトルト視線で描かれたこともこうなる布石なんだと薄々読めてた節はあったかな。
    ライナーが脳機能云々でまだ生きてたときも、コイツはまだ作者が死なせないなって思ったくらいだし。

    
    
56. • 56. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:03

    悲しみの最中に、ベルと一緒に白眼視されてるファンの人達は気の毒だし同情する
    
    作者がそういうふうに操作してるのはわかってるけど、
    マルコの死に際、急に張り切りだして悪役丸出し、アルミンを執拗に炙る
    立場とか役目とか、それ関係なく人間性が嫌だ
    それでも同情とかしてられるのってずっとブレずにファンだった人達だけでしょ
    憎めない、彼らにも事情があるんだ、って自分も数か月前までは思ってたけどね・・・
    
    ベル本人はどうでもいいけど、
    ファンの人達はずっとベルの事好きでいてあげて、忘れないでいてあげたらいいじゃない
    

    
    
57. • 57. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:20

    キャラアンチうっっっっっぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇガキ丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    
    
58. • 58. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:20

    個人的にはバッキャオの印象が強すぎてな
    変な擬音で雰囲気を少しでも和らげた作者の優しさかな
    でもバッキャオてw
    バッキャオw
    バッキャオw
    

    
    
59. • 59. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:28

    バッキャオじゃなくてパッキャオだよ
    有名なプロボクサーの名前

    
    
60. • 60. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:42

    もう少し壁外の事情も小分けにして作中に描写しとけばこんだけ死を笑われる事もなかったし感情移入もされたんだろうなぁと思うと残念だな。
    後で纏めて描かれたって前の行いの方が印象強く残ってどんなに人類側が悪いことしたって誰々を殺したのは許せない！って奴は必ずいるんだしさ。

    
    
61. • 61. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:47

    人間性云々と言うなら主人公陣営もかなりヤバイからな
    蒸し焼きもひどいけどあれしか手がなかったわけだし
    それはエレン達も同じでみんな必死なんだよ

    
    
62. • 62. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:52

    61
    その必死になる理由が主人公側は明確だが故郷側はわからない
    今回の巨人側に対するヘイトを全部ベルトルトが被っちゃったんだなぁと思うと気の毒

    
    
63. • 63. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 20:56

    「ざまあwwwwwww」とか言ってる奴は本当に中身は無くてただ上辺だけのにわかなんだなぁと思う

    
    
64. • 64. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:04

    ふと思ったけどもしかしてベル樽さんはライナーを無視して巨人化していれば
    余裕で勝てたし死なずにすんだのかな
    だとしたら真に冷徹になりきれなかった甘さ故の敗北か

    
    
65. • 65. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:07

    まあ今の時点でベルトルトは本当にただの敵だからな
    動機や事情は一切不明で本人も言わないしマルコやモブリット殺すしアルミン焦がすし
    エレンら主人公目線で読んでてキャラに思い入れない人からはざまあって思われても仕方が無いような

    
    
66. • 66. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:07

    主人公側も意図的に落としてきた感じだし、絶望へのプロローグかもねー
    巻く巻く言ってるけど後5巻位?で全て回収できるのかなー
    もやっとして終わりそうな予感もする
    
    ライナーじゃなくベルだったのは見た目マルコに似てるからかなーと思った

    
    
67. • 67. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:16

    ※64
    まぁ、間違いなく消し炭には出来ただろうが
    メタ的に考えても主人公側を全滅させたら話が終わるからな

    
    
68. • 68. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:21

    次回アルミンが混乱しながら悪魔の末裔の意味とかベラベラ喋ってコニージャンあたりが自分たちの正当性疑い始めるからベルファンは待っとけ
    そして一人ブレないエレンが疎外感で拗ねて故郷に寝返る

    
    
69. • 69. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:27

    このまま巨人側の情報何もなかったらどうしよう…そうだったら巨人側にも事情がって匂わせないで故郷組をゲスイほどに悪人に書けばよかったのにって思うよ…いい加減故郷側や壁外の情報教えてほしいよ……敵側のキャラだからいろいろ言われてるのはつらいけどしょうがないと思ってるけどこのままベルトルトのことを何もわからないで進撃が最終回になったらつらい。

    
    
70. • 70. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:30

    実は壁内も壁外もどっちもどっちで
    互いに争う方が滑稽だったという可能性も

    
    
71. • 71. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:38

    アニは結晶化して、ベルは死亡、獣はいるけど、ライナー一人になっちゃったね。どう思うんだろーどうなるんだ（＾ω＾）か

    
    
72. • 72. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:43

    正直アッサリ退場してショックだったりする。
    最近は陰の薄さを返上するが如く敵役として活躍してたし、超大型は進撃の巨人のシンボルだったりしたから、退場するとしても最終回直前ぐらいだと思ってた。
    
    更に言うと、ライナーが死んだと思った時は104期のメンバーは悲しんでたのに、ベルトルトの時はアルミン復活を期待する眼差しを向けられる始末。
    あまりにも哀れだ。
    
    あと年表見たけど本当に生まれてこなければよかったんじゃないかとも思える人生だったな。

    
    
73. • 73. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:43

    イスラム国の連中が捕虜のパイロット焼き殺した映像を思い出せ。腰巾着がやったのはあれと同じ。

    
    
74. • 74. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:53

    思い出せも何も見てもいないし状況が全く違うから同じでもない。

    
    
75. • 75. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:59

    73
    焼くって意味ではそうかもしれんが、捕虜を殺すって意味では今回は兵団側がそれに該当すると思うが。

    
    
76. • 76. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 21:59

    無知性達が人間バリムシャしてるのも、もとの人間に戻りたいだけなのかもな
    自分が討伐してる巨人が、そもそも人間であることを知ってるライベルアニにとって、うなじを削ぐ気持ちはどんなんだったんだろう

    
    
77. • 77. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:11

    米76
    壁を蹴り破るより罪悪感は全く無いんじゃないか？

    
    
78. • 78. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:19

    なんなんだろうなーこの後味の悪さは
    今まででいちばん読み終わってしんどかったわ

    
    
79. • 79. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:24

    ベルトルトは最後まで物として扱われてたなあれは流石に可哀想
    今月号は本編といい煽りといい壁内人類が完全正義みたいな感じで書かれてて
    今までは因果応報とか誰が罪人なのか分からないとか言う描写ばかりだったのに違和感が凄いある
    だからこれはアルミン離反フラグなんじゃないかと裏読んでしまう
    ていうかベルトルトがアニメ死ぬところはアニメだと放送できないんじゃないのか

    
    
80. • 80. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:30

    ベルトルトの死は考察とか一切しないライト勢と深読み先読みする考察勢の違いが浮き彫りになるものだったな
    ライナーみたいに感情移入しすぎて二重人格になったり
    アニみたいに中途半端な優しさだして自爆もしないで結構優秀にスパイやってたベルトルトが一番先に退場するとはなぁ
    ベルトルトに対する不満は正直作者に対する不満も含まれてるでしょ
    故郷側の事情が分からないから敵役のベルトルトが死んだことに喜ぶ以外の反応なんかしようがない

    
    
81. • 81. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:30

    ベルトルトの人生ってなんだったんだろう……ライナーが死ぬのか？ってときはためらいがあったけどベルトルトはアルミンが生き返るための回復アイテムみたいにベルトルトは人ではなく物として扱われ死んだし。しかも喰われたときの効果音でいじられるしなんか可哀想な人生だったな……

    
    
82. • 82. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:31

    ベルトルトが死んだから、これから明かされるだろう彼らの境遇がもっと悲惨な感じに思えるんじゃないかな。特に104期の奴等はベルトルト食われるのまんま見てるし。

    
    
83. • 83. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:31

    同情はする。ただ、なんで戦ってたか？とか、壁を壊した理由は聞きたかった。

    
    
84. • 84. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:33

    頼むお願いだ誰か僕たちを見つけてくれ、とかな。アルミンがちらっと見えるのか、地下室でわかるのか。どちらにせよ、食わせた人たちにとっては衝撃的なのにな内容なのかもな。

    
    
85. • 85. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:34

    ※79
    ベルトルトの死亡シーンはアニメではもうちょっとマイルドになるかもしれんね
    アニメの荒木監督はデスノートでも月の死に様改変してたし

    
    
86. • 86. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:35

    ベルトルトの死はこれからズシリと効いてくるんじゃないかな、特に104期に。ライナーはこのシーン見れたのか？もういなかったのか、回復中だったのかしらんけど。

    
    
87. • 87. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:40

    アニメ巨人中の監督がベルトルトがお気に入りで、本誌の内容の結末は教えて貰ってないけどライベルアニが報われたらいいなぁってコメントしてて、あぁ…って思った。

    
    
88. • 88. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:42

    79
    なんか完全にベルトルトはアルミン生き返るための回復アイテムとして死んだのが悲しい…敵側だからといってあまりにも残酷で無残な死にかただよあれは…あのとき誰もベルトルトのこと気にしていなそうだしなんなら早くアルミン回復しないかな？って思ってていそう。せめて物じゃなく人として死ぬようにしてほしかったよ…………

    
    
89. • 89. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:44

    ベルトルトの死のシーン、辛いはずなのに何度も見てたら笑いが込み上げてくるようになってしまって嫌だ
    ベルトルト嫌いじゃなくてむしろ好きなキャラなのに最初はショックと扱い酷いって嘆く気持ちでいっぱいだったのに段々笑えて来るようになってしまった…
    変だなぁこんなんじゃないはずなのになぁ…嫌だなぁ…

    
    
90. • 90. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:47

    本当は敵で3年間苦楽を共にした仲間であるマルコを見殺しにした三人だったがその三人が流した涙も確かにマルコに対してのものだった。
    104期が流した涙は一体誰に対してのものだったんだろうね。

    
    
91. • 91. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:50

    マルコにした事と同じ運命を辿る
    
    ベルさん
    
    ライナー、アニはジークがエレンに好意的なのが気になります

    
    
92. • 92. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 22:52

    ライベルアニらの事情を知らない兵士等は彼等に同情はしないと言うか、できないだろうな。104期も殺されそうになったし。
    ただ、コメントしてる人もいるけど、これから向き合わないといけない状況になるんだろうよ。なんで殺り合わなくちゃいけなかったのか。

    
    
93. • 93. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 23:07

    わずか１６歳で、仲間を裏切って、自分も食われて、死ぬなんて
    あまりにかわいそう…。
    しかも「ザマア」とかよく言えるよな…。
    今回、読者の「敵」に対する残酷さが何より印象的だったわ。
    ベルトルト、これまで普通に脇役の印象だったのに
    今回、初めて、「アルミンの中でやり返したれ！」という気分になった
    本当は、復讐は復讐を生むだけだから、「やり返す」というのは嫌いなんだけど
    

    
    
94. • 94. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 23:33

    なんか悪い意味で目立ってきたな104期...というかエレンとミカサ
    ベルトルとエルヴィンの死はアルミン蘇らせる為のアイテムと
    割りきってそうだし...子供は時に残酷よね
    
    てか作者もベルトの食べられる時の音ネタで遊ぶとか
    悪趣味だなって、ファンがどう思うかとか考えないのかな
    過去のアシが犯したこと忘れたのかな
    家ーガァも引いたけど

    
    
95. • 95. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 23:34

    たしかにベルト達のやってきたことは任務とはいえ壁内人にとっちゃヒドイ悪いことだったよ
    
    しかし、ザマァってのは無いな
    
    もしストーリー的に主人公、つかエレンが最初から故郷側の子だったらなおさらだろう

    
    
96. • 96. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 23:41

    94
    本人は至って真面目なのかもしれん
    芸術家の人って基本そうだけど諌山ってなかでもかなり独特な感性の持ち主っぽいし

    
    
97. • 97. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月11日 23:52

    壁内推しの人がベルトルトざまみろと思う気持ちは分かるけど
    20巻かけて特にクーデター編で誰が正義か分からないとか悪役には順番があるとか
    あの時こうすれば良かったなんて後からだといくらでも言えるとか散々言ってるのに
    よくベルトルトの死に際見て笑ってられるなとは思う
    アルミンとか生き返って大丈夫なのかとさえ思う
    まともに漫画読んでないのか読解力がクソなのか中学生なのかなんなのかは知らないけど

    
    
98. • 98. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月12日 00:28

    ジークが脅しでライナーに言ってたよね、「その鎧は他の戦士に譲ってもらう」だっけ？
    このセリフを踏まえると、特殊能力は引き継げそうな気がするけどな

    
    
99. • 99. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2016年08月12日 00:49

    ※77
    何で？
    ライベルアニは壁外からやって来てて、そもそもの巨人たちも壁外にいたんだし、彼らが削いでた巨人は、どちらかと言えば彼らの身内に近い種族の可能性もあると思うんだけど
    ラガコ村みたいなこともあるわけだしさ
    ソニーやビーンとか、実験によって生態がばれること以外にも、安楽死の匂いがするし
    エレンベースで見れば、壁内人類の壁外種族への復讐ストーリーになってるけど、ライベルアニ側の発言からすると、むしろ壁外種族による壁内人類への復讐話に見えてくるし
    元々憎まれてるんだよな、壁内人類って

    
    
100. • 100. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 00:52

     94
     “ﾊﾟｯｷｬｫ”はナゼ駄目なのん？

     
     
101. • 101. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 01:24

     故郷組にはアウェイな壁内で、ベルさん最期まで戦士だったなー。
     アニが消えライナーもおかしくなりかけて心細かったろうなぁ。
     いっつも冷や汗かいてたし。
     何時かは自分の手で壊す世界で過ごすのって凄い罪悪感だよな

     
     
102. • 102. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 01:27

     パキャトルト死す

     
     
103. • 103. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 01:35

     壁外彷徨く無知性はライベルアニらにとっても脅威な感じするな。そうなったのがレイスのせいって感じがする。

     
     
104. • 104. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 01:45

     ただ気の毒だと思ったよ

     
     
105. • 105. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 01:45

     マルコは3年間共に過ごした仲間に裏切られて絶望の淵で死んでいったから
     それを遠くで傍観していたベルトルトが身を持って自分が体験することになったのがなぁ…

     
     
106. • 106. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 02:48

     こんな際でも本スレで名前いじりだけは尊守されてたあたりは愛されてる

     
     
107. • 107. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 03:45

     故郷組とエレン達じゃ同年代として背負ってるものの大きさが違う様に見える。
     生死は平等だけど、座標奪還と壁内人類殲滅に３人(巨人も？)というハードモード。壁外子供少ないの？ベルみたいな静かな性格の子も戦士にされるん？つかお前達昔何されたんだよ…とか考えてるうちに、何時からか故郷組目線で読んでた。
     
     ライベルの横でエレンがユミルに「巨人倒して終わりなんて考えが甘いわ。」って言われてたとこ、結構しっくりきたんだよな…。
     
     とりあえずベルトルトさんお疲れ。早く見つけてもらえるといいね。

     
     
108. • 108. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 03:58

     マルコの死に重なる形で死ぬのがベルトルトだった事に違和感を感じてる人居るけど
     個人的にマルコ殺しで一番罪深いのはベルトルトだと思うんだよな
     マルコを殺さなきゃいけない事態になった原因の一端でありながらその事でライナーとアニが揉めてても何も言わないし、巨人が来てるって急かすだけで自分の手を汚そうとしなかったわけで

     
     
109. • 109. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 04:13

     ライナーが食われりゃよかった。

     
     
110. • 110. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 06:41

     メタ的にはベル辛い人生だったと思うが、壁内人類の立場からしたら憎さ余って当たり前だと思う。

     
     
111. • 111. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 07:32

     いやいやパキャトルト(享年１６)はあれでよかったんだよ。
     三下にいつまでも粘られたら話がちっとも進まん。
     奴の直上のジークだって、たかだか「戦士長」なんだぜ？
     部下は多くて３～４人。伍長か軍曹レベルでしかない。
     きっちりジークまで倒して、始めて故郷の全容が見えてくるってもんよ。
     あと、作者の言う「絶望」は人類サイド限定ではなく、俺強えええ！！のライベルアニにも「等しく」訪れることを示した。
     公平でよろしい。

     
     
112. • 112. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 07:36

     でもここがターニングポイントだよな
     かつて壁外勢力がしてきたことを今回は璧内勢力がしている
     ここから正義と悪がひっくり返るんだろうが ベルトルトの死を笑ったことは忘れてファン同士が無様に内ゲバし出すのを尻目で見るわけか。

     
     
113. • 113. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 07:36

     ベルトルトとライナーに対する扱いというか反応の差は意図的な物なのかな
     ライナーは多少同情とか死んだか？みたいな感じだったけどベルトルトは完全無視だし
     状況が違うとはいえ哀れすぎる

     
     
114. • 114. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 07:41

     97とか敵に同情しろって何考えてんの。現実の竹島・尖閣・胃安婦等々見ればわかるように、甘い姿勢とったら相手はつけ上がるだけ。

     
     
115. • 115. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 07:43

     ※113
     ライナーは訓練兵時代から周りに関わってたキャラだから
     もっと突っ込むと作者のお気に入りキャラだから

     
     
116. • 116. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 07:46

     114
     その奴らは憎しみ一心で攻撃してきてるだけ
     全然違うわバカタレ

     
     
117. • 117. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 07:52

     でも没ネームみるに初期で食われて死ぬのはライナーっぽいんだよな
     ライナーはトーマスの位置づけだった。
     第2次壁壊しもベルトルト１人でやってたっぽい。
     初期はどういう設定だったのか分からないけど

     
     
118. • 118. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 08:02

     誰も死んでほしくない・・・。
     →良かった！皆助かった！
     →作者「一番死んでほしくない奴殺すわｗ」

     
     
119. • 119. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 08:43

     雷槍で撃ったライナーにはみんな泣いてて、先月もジャンは情を捨てきれてなかったのに、
     トルさん扱い悪すぎて不憫。
     代償がアルミンじゃ仕方ないのか。

     
     
120. • 120. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 08:59

     ライナーニキとの扱いの差について、パキャトルトは裏切り前も影薄かったし、ライナーの腰巾着扱いで内心皆に軽蔑されてたからじゃないかな？

     
     
121. • 121. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 09:07

     覚醒回の時は、裏主人公の進撃が始まったとまで言われていたのにな。
     ちょっと意外な死に方だった

     
     
122. • 122. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 09:16

     ライナーとの差はここ数話の展開の仕方によるものだと思う
     ベルトルトはふっきれ覚醒後、104期(代表アルミン)と直接対話してる
     そこでもう話し合い不可能で、尚且つ自分らを全力で殺しに来ている事が伝わってるわけだ
     それに対してライナーは人間体では会話出来ておらず、理性では判っていても精神的別れが済んでない
     それがジャンの迷いとか、コニーサシャの涙に繋がったんじゃないか、と思った

     
     
123. • 123. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 11:58

     マルコが最期に「未だ話し合ってもいないじゃないか～…！」と言ったのを思い出す
     アルミンとの交渉でベルトルトは壁内人類と話し合う気が無い・話しても無駄って思ってるっぽいしな
     
     君たちは悪くないけど全員死んでもらう僕が決めた！ってセリフだけで
     壁内人類を襲う理由すら語らない
     死に際は不憫かもしれんがマルコも同じような死に方してるし自身に帰ってくる描き方はすごいなと思った

     
     
124. • 124. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 12:24

     >116
     >その奴らは憎しみ一心
     
     そういうふうに敵の内心を考えろってのがアホだっつうの。

     
     
125. • 125. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 13:52

     94
     普段作者さんにはどうも思わないけどベルトルトが死ぬ時の擬音で遊ぶのはやめてくれよ…っていう気持ちになった……

     
     
126. • 126. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 14:18

     作者は遊んでるつもりは毛頭ないんだと思う。
     水かぶる音が「ザブォワー」で、歯を抜く音が「ポッニョ」の感性の持ち主だぞ。察しろ。

     
     
127. • 127. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 14:22

     126
     お、おうそうだったのか…作者のことをあまり知らなかったけど変わった感性の持ち主だったんだ。

     
     
128. • 128. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 14:47

     マルコがどんな気持ちで食べられたかって話よ
     ただ死ぬより恐怖だったと思うよ

     
     
129. • 129. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 15:04

     そういえばジーク戦士長とエレンって血のつながりがありそうな感じがあるけどだからといってジークがエレンを助けたりエレンが壁外側に来る展開にならなければいいけど…じゃないと運が悪かったねで見限られたベルトルトがあまりにも可哀想だし……

     
     
130. • 130. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 15:15

     どれだけ訓練しても覚悟してもかっこいいキャラでもみんな死ぬときは鼻水出して泣き叫ぶってくらいがリアリティあって好き
     だからベルトルト大好きだけどあの最後もとても好き

     
     
131. • 131. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 15:25

     130
     確かに私はベルトルトが好きだけど死ぬのはそんなきれいじゃないっていう生々しい感じがリアリティーを感じてよかったかも。どんな人だって死ぬのは怖いなとも思った。

     
     
132. • 132. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 15:42

     32
     ここだけの話だけど、私実はアルミンがあんまり好きじゃないんだ。アルミンが悪いわけではないんだけど、なんか・・・。だから感情で言えば、ベルとアルミンの一体化は、正直イヤ。
     
     ただしストーリー的には、アルミンの中で何かが起こってくれないとな、思う。なぜか自分たちの事情を明かさずに死んでしまったベルトルト（ライナーも喋らず殺されようとしていた）、その真相を誰かが知らなければ。
     
     なんでライベルがそれを話さないのかも気になる。壁内の人間には知らせてはいけないことなのか？それが、もしかして「善意」からの可能性は？
     
     ベルトルトの死に様はあまりにひどくて（状況が。勝って終わらせるため頑張って、出されたら気絶してて、気付いたら巨人の口の中へ直行。話す間もなく、本人は知らなかったろうが、誰も彼を人間扱いしてない）、もうひとつのショックな理由「超大型巨人がここでこんな風に退場」とともに、可哀想というか、とにかくショック。発売日に読んだのにまだ落ち着かん。というか故郷側の事情が出たら、もっと辛くなるんじゃないか。地下室でなにか分かるのかな。

     
     
133. • 133. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 15:44

     ガンダムで少年兵が死ぬ時に「おっお母さぁぁぁん！」って叫ぶ感じか

     
     
134. • 134. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 16:12

     ベルトルトの死に様はマルコとほとんど一緒だしな
     （巨人に喰わせる+遠くでそれを眺める元仲間たちの構図がほぼ一緒）
     
     マルコだって話し合うことすら叶わず絶望の中死んだんだし
     可哀想とは思えなかったわ
     

     
     
135. • 135. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 17:21

     あまりに悲惨な最期でベルトルトが気の毒。
     因果応報とかあるかも知れないけど、それにしても報われなさすぎる人生だったでしょ…。
     
     せめてアルミンが彼の記憶を継承して、故郷組の内情を知り、彼の死を悼んでくれれば良いんだけどな。
     

     
     
136. • 136. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 17:35

     敵側の人物だしいろいろ言われてもしょうがないとは思ってるけどざまぁとか死んでよかった♩みたいに思われるのはつらい……ベルトルトがしたことがかえってきたのはわかってるしああいう死にかただったのは因果応報だからしょうがないと思ってるさ…………
     

     
     
137. • 137. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 18:42

     ベルとライナーとの104期生の反応の違いはライナーは分裂してた間は本気でみんなのいい兄貴的存在だったからだと思う。ウトガルトでも命がけで皆を救おうとしていた。ライナーアニは親しくなることを避けることで自分を守ってたんだろうと思う。なんとも因果的な仕方ない死に方だと思うけど、救いがなくて悲しいな。見つけてくれ発言といい、やはり抱えきれないほどの辛い境遇を背負ってただろうに。

     
     
138. • 138. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 19:01

     いくらベルの記憶を継承しても当面かんじんなところは読者には直接明かされないだろう。
     エレミカそのへんたのんだぞ。謎をききだしてくれ。

     
     
139. • 139. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 19:15

     マルコは裏切られた絶望だけでなく誇りを持っていた兵士としての尊厳も根こそぎ奪われて死んでいった

     
     
140. • 140. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 19:17

     やっと敵の1人が死んだか

     
     
141. • 141. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 19:38

     「ザブォワー」「ポッニョ」「フキッ」「ヒョォォォォ」「パッキャォ」

     
     
142. • 142. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 20:00

     ジーク戦士長は見た目だけで判断してるね。
     アニだったら上手くやってるとかさ。

     
     
143. • 143. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 20:02

     ジーク戦士長は故郷の救出部隊か何かだな。
     エレンに「お前を必ず救ってやる」って言い残してる当たり。

     
     
144. • 144. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 20:05

     137
     ベルトルト悲しいです…ライナーのアニもベルトルトも巨人じゃなく普通に人として生きてほしかった…ライナーは巨人側じゃなかったら面倒見のいいアニキポジなのかなって兵士のライナーを見て感じました。ベルトルトはライナーがおかしくなり、アニも壊れていき、ベルトルトは悩んでいても壊れられなかったんだろうなとも思いました。今までしてきたことがベルトルトにふりかかっての死だと思うからしょうがないことだと思うけどベルトルトは悩んでいただろうな…
     

     
     
145. • 145. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 20:20

     ※141
     先生！「ムンズ」は入らないんですか？

     
     
146. • 146. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 20:23

     ※132
     32だけどなるほどね。
     ツイッターとかで喰って記憶継承することで少しでも壁外側とかベルトルトの過去が知りたい派と
     壁内側に記憶継承したくらいで故郷組の全てを理解した気になってほしくない真相を語るなら壁外側の人間の口から派がいたからさ。
     記憶継承はレイスだけとかあるみたいだが諫山のことだからそんな設定無視してそうだしな。

     
     
147. • 147. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 20:38

     プロボクサーで“マニー・パッキャォ”というフィリピン選手がいるが、これを知っている人が「擬音で遊ぶな」と言っている模様。
     もし作者が狙っていたとしたら酷いハナシである。

     
     
148. • 148. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 20:57

     主に片方を応援してる、というレベルからは沸騰点こえちゃった人がちらほらいるし
     チェス版に駒を並べた時点で、敵にとってはこっちが敵になるわけだろ
     ざまみろ理論の人らは、壁内人類が壁外になにかやらかしてたら、「そりゃ壁内人類は無惨に殺されて当たり前だわ、ざまぁw」にならなきゃ矛盾するけど、絶対ならないんだろうなぁとは見てて感じる
     この辺は主人公視点の見地しか絶対受け入れない人と、敵視点も交えて見る人と、そもそも俯瞰的見地から見る人で別れてくるんだろう
     私は作中、誰が死んでもかわいそうだと思うし、表舞台からの降板は寂しく思うよ
     ダズやサムエルがいまだに気がかりだもの

     
     
149. • 149. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 21:51

     ベルトルトに同情はしないが、ざまぁなんて感情も無い。
     まだ壁内を脅かす理由がわからないのに一方的に悪役なんて呼べない。
     だからエレン達が正しいというか正義だとも思えない。

     
     
150. • 150. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 22:36

     さっさと〆てほしいな。猿達の事情を早く知りたい。ってかもう流石にだれてきた

     
     
151. • 151. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 23:13

     >>13
     故郷側の大義名分がわかんないから
     悪魔の末裔とか悪魔とか目に見えているものと本質の違いとかを考慮すると
     どっちが正義かわからないからベルトルトが死んでもカタストロフィーがないよね

     
     
152. • 152. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 23:24

     そろそろこっちも痺れ切れてきたよね、壁外の理由がわからないままという状況に・・・
     ベルトルトが巨人体から出された時は、次こそそういった話が始まるんじゃないかと期待したんだけど、全然予想外の方へ進んで結局まだ保留。
     でもアルミンが取り込んだことによって、何らかの動きが出てくる可能性もある。彼らが頑として口を割らなかった事情も、アルミンを通せば語られるかも。
     

     
     
153. • 153. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月12日 23:31

     ※146
     もしもベルトルトの記憶が読めた場合でも、ベルトルト本人が知らないことは、わからないですよね。何か出てきても、まだその先があったりしてね。もっと上の立場の者しか知らない情報とかが。そうなると、もう一度騙されるね（読者が）。

     
     
154. • 154. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 06:39

     アニは父親がでてきたけどベルトルトとライナーって親の存在が匂わないよな…孤児なのかな？いい加減ベルトルトもそうだけど壁外の情報教えてくださいよ………

     
     
155. • 155. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 07:26

     超大可賀巨人を倒したという証拠を壁内の人間に知らせて納得させるには腰ベルトの死は必須だった、マルコと同じ死に方は皮肉がきいている
     壁の希望となる調査兵団の団長がなくなった以上、
     超大型巨人の力を奪い人類の味方に加わったというわかりやすい証拠が必要だ
     
     アルミンは大型巨人化と熱に関する能力を得たけど、
     燃費が酷く、変身時に大爆発を起こすので味方の近くで変身できないリスクがあるな
     
     2回も負けたライナーも死亡退場でよかっただろう
     切り札を使っても数分前の記憶が一部欠損する程度のリスクしかなかった
     故郷には鎧の巨人の力は一つしかないのかな？

     
     
156. • 156. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 08:13

     幼馴染み３人の身柄と調査兵団の先行きは大丈夫。
     何のために「クーデター編」をやったのか？
     確かにクーデター首謀者の一人であるエルヴィン団長は去ったけど、まだピクシス司令とヒストリア女王がおわす。
     親ロッド派(※彼自身は故人)の残党はいるが、超大型巨人を討ち取ったという戦果の前では沈黙せざるを得ないであろう。

     
     
157. • 157. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 09:40

     アルミンは超大型巨人化能力を得たわけじゃないよね。注射はフツウノキョジンで、得たのは巨人化をコントロールする知性化巨人能力。

     
     
158. • 158. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 11:57

     124
     K国やC国と同列に語りたいだけならわざわざ作者がこれから戦士の事も描いていきますなんて発言しないから。
     進撃はそんな奴等三カ国人の思考回路みたいに単純なものじゃないだろ
     何のためにお前は同列に語ってんだ？

     
     
159. • 159. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 12:17

     150
     やっぱ20巻完結位が理想だったよね
     王政編に尺取りすぎた感じ
     諫山自信もとっとと〆たいみたいだし
     これ以上ﾀﾞﾚﾙ前に〆て欲しいところ

     
     
160. • 160. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 13:09

     アカギほどじゃなければ多少長くなっても問題ない
     多少ならね

     
     
161. • 161. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 13:24

     え、なんで。やっと物語が満を持して次に移りそうなのに。コミック出るたびに読み返してるけど通読すればダレ感はない。ここ数ヶ月は毎月ハラハラしすぎてまだか感を持つのは、逆に良く飽きさせないなと思う。25巻ぐらいならいい感じにクライマックスを迎えてると思うけど、今後なかなかこんな作品に出会えないと思うと終わるのは寂しいよ。

     
     
162. • 162. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 13:37

     ※161。同意。
     自分も色々な謎は早く知りたいけど、進撃まだまだ終って欲しくないなあ。

     
     
163. • 163. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 13:58

     本誌派だと長くて弛れるけど単行本だとそうでもないよな
     むしろ展開が唐突すぎて描くの端折りすぎだろと思うとこもある
     エレンが壁に蹴りあげられて意識朦朧なのに気がつけば急に戦闘体勢に入ってるとことか

     
     
164. • 164. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 15:16

     あと18話で終わるって言われてるけど
     編集や出版側都合の引き延ばしは嫌だなぁ
     先生が早く終わらせて次の作品に移りたいって気持ち
     みたいだから先生の思う通りにやって欲しい
     漫画家って年取ると色々辛くなるみたいだから
     若いときにいろいろ書いて楽しんで欲しい

     
     
165. • 165. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 15:54

     あと18話ってのは25巻終了を前提に？確定なんだっけ。引き伸ばしはいらないけどお尻を決めて急いで巻くのではなく、とにかく存分に物語を描き切って欲しいな。

     
     
166. • 166. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 17:46

     ベルトルトが死ぬ話で21巻が始まるわけだから
     ベルトルトの死によってアルミンが何かやったり故郷側の事情が分かったり新展開のきっかけになるはず！（多分）
     そうでも思わないとやってられない

     
     
167. • 167. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 19:04

     惨めに死んでくれて何よりですっていう太字の〆ってちょっとなあ…
     
     故郷側の事情って何で言えないんだろ
     フリーダが「私たちは罪人なんだ壁から出ちゃいけないんだ！」ってなるレベルの真相なんだから
     言っちゃえばメンタル大打撃だろうに舐めプしちゃったのかな

     
     
168. • 168. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 19:40

     ストーリーの残酷さより、読者コメや管理人のまとめ方の残酷さのほうが
     社会心理学的に興味深いわ
     人って理由をつけてもらえれば、ここまで平気に残酷になれるんたな
     まじでゾッとする……

     
     
169. • 169. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 20:40

     168
     まぁ敵側のキャラだからなにいってもいいって思われてる可能性はあるかもしれないですね…情報がないからただ加害者にしか思えないっていうことかもしれないですけど。作者さん少しでもいいから故郷側の情報教えてくださいよ……

     
     
170. • 170. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 20:47

     166
     そうですねなにかベルトルトの死は意味がないとつらい…それともただ死んだだけなのか？

     
     
171. • 171. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 20:53

     150
     壁外の情報焦らしすぎて勝手に想像してるけどあっさりした理由だったらがっかりだな…

     
     
172. • 172. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 22:00

     確かに壁外の情報は不足しているが、無知性巨人の群れに襲われつつ未だ滅亡しない「強国」なのは確か。
     壁キングダムより発達した巨人化技術など、「可哀想」とは微塵も思えないが？

     
     
173. • 173. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 22:08

     172
     確かに無知性巨人にたえれるなら強国かも。可哀想に思われたいより気になってる人は壁外に戦う理由がある！って書かれてるのにその後情報が全然ないのに焦れてる感じじゃ？
     

     
     
174. • 174. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 22:11

     あと長くて18話
     でも先生のこの終わらせたがりぶりを見ると
     それより短く終わるような気がするから
     あと12話くらいでもおかしくないね

     
     
175. • 175. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 22:27

     もう２期はデスノみたいに3クールとかにしてほしいわ

     
     
176. • 176. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 23:05

     作者も前みたいに進撃書く事に情熱なくなってきたらしいしミストエンドとか言っておきながらお気に入りのキャラだけ生かして終わるんじゃない？

     
     
177. • 177. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 23:15

     作者は幼馴染組の中の人と遊び過ぎたと思う
     もう中の人の誰かと付き合ってても驚かないな

     
     
178. • 178. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 23:18

     やっぱり金持ち過ぎると駄目になるのかもしれないな

     
     
179. • 179. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 23:27

     そもそもが王政編で約5巻分使ってかなり内面を濃く描いておきながら
     一番の要である壁外勢力の進撃理由や巨人の生い立ちに関しては王政編以上に巻数使えないよなこのままいくと。
     壁内外にレイスが関わってるから王政編での内容は理解できるが巻数使いすぎで全く謎は解決してないのに25巻辺りで終わるならかなり内容薄くなる。

     
     
180. • 180. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月13日 23:37

     25巻で終わるって言ってても実行しない可能性もあるだろ。
     どこかのインタビューでも関係者が超大型と人間の戦いはもうないとか言っときながら、しれっと戦い描写入れてきた辺り関係者の言うことなんて当てにできんわ。作者本人ですら当てにできんのに。

     
     
181. • 181. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 00:35

     ロッドのところで時間飛んでたから
     何か月後をいざとなれば多用すればいいし
     ぐだぐだになりそうだから引き延ばすのは勘弁だな

     
     
182. • 182. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 00:49

     176　177　178　独りかい？違くとも少し目に余る

     
     
183. • 183. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 01:38

     ライナーがこういう死に方すると思ってた
     敵役としての見せ場もしぶと過ぎるところも沢山あったし、その点ではベルトルトもフラグは立ってたけどさあ…
     今思えば覚醒がむしろ最大のフラグだったか
     ライナーが生かされたのもベルトルトが食べられたのがアルミンだったのも物語的に役目があるはずだから
     早くそれを知りたい

     
     
184. • 184. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 01:49

     168
     
     アンチのスレが出来たとき予想はしてたが、やはりベルトルトが死んだ時点でデビルマンのラストの方で美樹ちゃんの首をかかげて狂喜してた元一般市民達をほぼそのまま再現していて笑ってしまった。　
     作者は本来壁内人類がやるべきであろう祭り騒ぎを読者に（しかも皆本気）再現させるとは････よくここまで生身の人間の闇の部分をリアル吐き出させられるな
     
     でもああいうあり得ないくらいどす黒いコメントを書く人もリアル世界での表面は大人しい学生・社会人なんだろうな・・・きっと2ちゃんで毒を吐くことでバランスをキープしているだけなのかも
     

     
     
185. • 185. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 02:00

     管理人が残酷かどうかはわからないけど
     エルヴィンやリヴァイの事あんま興味ないのかな、とは思った

     
     
186. • 186. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 09:21

     コメント数稼げるから興味なくても後で記事立てると思うが。
     興味ないより憎しみ喜びが先行すると真っ先にこういう記事立てられる
     ここの管理人も前々から予兆あったしこういうコメント拾って記事立てるのは時間の問題だなと思ってたが案外早かったな。
     

     
     
187. • 187. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 10:16

     特定キャラに感情移入しない多くの読者は、ざまぁともそれに対する感情の反応もなしに淡々と読んでるよ。なんともやるせない気持ちにはなるけど、端的には敵勢力が倒されたというシンプルなものだと思う。わざわざ悪意あるコメをする人はその声が大きいだけで、別に管理人に悪意があるとも思わない。
     
     せっかくあるスレなんだから、ざまぁの是非論にとらわれるよりも本質に焦点当てたほうが、世界の不条理の考察やベルの無念も共有できると思うよ。

     
     
188. • 188. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 11:18

     諫山はさすが行き届いていて、
     故郷側には彼らなりの理由があること、
     ライベルは故郷のために必死に役割を果たそうとしていること、
     104期への友情も残って苦しみながらの闘いであることを
     きちんと描いている
     役割の責任感から敵には残酷に見える行為を淡々とやるのはリヴァイと同じ
     なのに、敵だからという理由で、死んだザマアと言える奴は
     自覚がないぶん恐ろしい
     管理人はわりとバランス感覚のある人だと思っていたので悲しい

     
     
189. • 189. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 11:20

     無念なのはパキャトルトだけじゃなく、ミケもマルコも同じだろ。
     パキャトルトはたまたま与えられた超大型巨人化能力に驕り高ぶり、自分だけは特別だと他人の死を見下していた。
     そいつが最後因果応報になったから「ざまあW」が多いんだよ。
     最期まで覚悟決まってない半端ヤローだった。まだライナーニキの方がマシだぜ。

     
     
190. • 190. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 11:58

     ざまあ是非論まだ続けるんだ。こういうのってどっちがどっちをねじ伏せるのも不可能だからスルーすりゃいいのに。

     
     
191. • 191. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 12:00

     まあどんな強靭な精神の持ち主でも、気絶から眼が覚めたら自分の両腕両足が無く、無知性巨人が目前に迫ってきたら普通取り乱すわな
     
     デスノートで拘束されてた夜神のキラの能力が切れた瞬間に目つきが変わって状況把握できずに取り乱したのに似ている。　ベルトルトも一瞬にして12巻の終わりの彼に戻った感じ。　じゃあ再登場からの覚悟とか「どういう結果でも受け入れる」の台詞はなんだったのか？やっぱ猿のコーヒーに強壮剤かなんか入ってたんじゃ....

     
     
192. • 192. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 12:13

     190
     作品の解釈としても、読者個々の価値観の問題としても
     本質的なところに関わる意見の相違なんだから
     むしろどんどん意見表明があったほうがいい
     スルーをするのは自由だけどスルーを勧めるのは
     考えたくないという気持ちの表れに見えるな

     
     
193. • 193. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 12:33

     最期ちょい取り乱したのはミケさんも同じだし、カルラさんだってそうだったさ。
     しかしパキャトルトの場合は、訓練生時代から「ずっとアレ」だったよ。
     芝居とは思えなかった。
     訓練生意識がそのまま破壊工作員になった感じ。
     故郷は一体どういう「教育」をしているのか？
     存亡(何が危機なのかさっぱわからんが)を賭けたミッションに弱兵を送るな。

     
     
194. • 194. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 12:42

     191
     その取り乱した際、「104期のみんな」に助けを求めてしまったことについては、どういう説明がつくんだろうね・・・読者側で「昔の夢を見ていた」とか「混乱して記憶が退行した」とか、考えてみようでいいのかね。
     あの場で説明なんてテンポ悪いからやるべきでないかもしれないけど、それに描写でその辺の見当はつけられなくもないけど、なんせ一回覚醒してからのあれだからなあ。残念という気持ち。

     
     
195. • 195. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 12:58

     敵キャラのファンになった時点でこういう最後と反応は想定済みなのかと思ったのにそうでもないのか。

     
     
196. • 196. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 13:06

     覚悟することと実際傷口を抉られて塩塗りたくられるのとは全然違うと思う

     
     
197. • 197. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 13:30

     パキャトルト・フーバーねえ。
     かっこよさも(他者への)思いやりも何も感じないキャラだけど？
     ダメな男に惹かれるとかそういう動機？母性本能くすぐるとか？
     自分は無理～
     同じ故郷組ならリーダーリーダーしてたライナーニキの方がマシ。

     
     
198. • 198. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 13:32

     197
     コメント見る限り思いやりもかっこよさもないのはあなた自身みたいだね…

     
     
199. • 199. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 13:47

     196
     そうですね…覚悟はしてても傷口に塩を塗られるのは違いますね……

     
     
200. • 200. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 13:50

     185
     確かに管理人さんはエルヴィンやリヴァイにあまり興味なさそう…ベルトルトやモブリット後フロックのスレをたてたならエルヴィンのスレたててあげればいいのに。
     

     
     
201. • 201. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:01

     覚悟したのに結局情けない死にかただっていうけど覚悟はしてても人の本質ってそんなすぐ変われなかっただろうなとも思うけどな…それに覚悟を決めてたとしても死ぬ恐怖でパニックになることだってあると思ったけどね…

     
     
202. • 202. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:08

     195
     敵側のキャラとしてベルトルトが好きだけど今までしてきたことを考えたら悲惨な死にかをするだろうなとか死んだらいろいろ言われるだろうなって覚悟はしてたからどんな意見も受け止めるよ。ただ死にかたが人としてではなくアルミンが生き返るための回復アイテムとして物扱いで死んだのはショックなだけで…まぁ今までしてきたことがあるんだから死んで役にたつんなら死ねよと思われてるんだろうなとは思ってだけど。
     

     
     
203. • 203. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:13

     >196
     >傷口を抉られて塩塗りたくられるのとは全然
     >違うと思う
     
     泣き言にしか聞こえん。敵キャラへの罵声なんてあって当然、同情が出るような展開がむしろ変化球なんで、当然の反応に対してグチグチねちねち長文書いてる184とか188とかほんとイライラする。望んで自衛隊に入隊しておいて、訓練が厳しすぎる、こんなのは人権侵害だとか愚痴ってるみたいな感じ。
     

     
     
204. • 204. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:20

     アンチなスレをまとめた管理人はアンチ、ってのもわけわかんねえな。殺人事件を報じた新聞社は殺人を肯定してるのか？

     
     
205. • 205. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:33

     168 184
     善良な人が一定の条件下で残酷になるって興味深いね。なんかアイヒマン実験思い出したよ。
     心理学の面で進撃考察した本出ないかなぁw
     
     あと死体蹴りしてる方、そろそろ見苦しいよ～

     
     
206. • 206. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:40

     203
     他人の覚悟のなさを罵る前に、敵役ならどんな酷い死に方をしても嘲笑していいし死体をどれだけ蹴り飛ばしても許される、と思ってる自分自身の良心のあり方を見つめなおした方がよさそうだね。

     
     
207. • 207. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:52

     死体蹴りっていうか、進撃キャラについての寸評じゃん～。
     死後も評価の対象となり得る。
     作品違うが、敵だろうが惜しみない賞賛を与えられるラオウのような例もある。
     そしてパキャトルト・フーバーは賞賛に値しない。
     死体蹴り～とか言って批判する人は遠回しに「黙れ」と言ってるように感じる。
     人の口に戸は立てられないよ？

     
     
208. • 208. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:56

     >206
     だったら、お前は「進撃の巨人」という漫画自体を否定しろよwww 「敵役をこんな残酷に殺す描写は許されない。発禁にするかもっと苦痛の少ない方法で死ぬように描写を変えるべき。」とかいだてさ。諌山にも「敵役をあんな残酷に死なせるあなたの心の闇が心配です」とか手紙おくったらどうだ。

     
     
209. • 209. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 14:58

     ここの管理人さんはアルミンが好きな気がする
     正確にはアルミンの中の人
     そう見える

     
     
210. • 210. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 15:03

     今の時点では壁中人類目線で物語が進んでいるのでベルトルトざまぁぁwwwだが、故郷の事情が明らかになればベルトルトに土下座展開くるかな
     

     
     
211. • 211. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 15:10

     いやいや、散々引っ張っといて故郷がただの逆恨み野郎の集まりだったらどうするのさ？
     
     それに、故郷とパキャトルト「個」の評価はまた別。エリート工作員()としてもあの醜態はちょっとねえ。

     
     
212. • 212. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 15:18

     211
     キャラクターの名前もちゃんと覚えられないんだね。かわいそう。206の言ってることも読めてないし、ちょっと読解に難がありそうだね。

     
     
213. • 213. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 15:19

     これがライナーだったら104期の反応も少し違ったんだろうな
     ベルトルトとエルヴィンの死に様の対比がいいね

     
     
214. • 214. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 15:35

     なんか名前いじっておちょくってるやつがスレにいついてんな。そいつのコメントみてるとベルトルトが虫酸が走るほどきらいなのとベルトルトのことでコメントしてる人に罵詈雑言コメントしてかまってほしいかまってちゃんか？嫌いなら好きなキャラのこと語れる場所にいけばいいのに…あっベルトルトに批判的なこと書くなってことじゃないんで。なんか敵側なのに批判的なコメント書くなってことなのか？って思われたら嫌なんで。ただ嫌いなキャラのこと語るより好きなキャラのこと語るほうが楽しいのにって思っただけです。まぁ進撃の巨人自体が嫌いなやつがおちょくってるだけかもしれないけど。
     

     
     
215. • 215. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 15:54

     敵だから～というか「ベルトルト・フーバーだから」ディスられてるんだよ。
     ライナー・ブラウンと比べてみて。
     奴だって敵サイド。

     
     
216. • 216. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 16:48

     壁内人類には罪があるとかフリーダとかロッドとかニック司祭とか中央憲兵の古株たちが台詞として散々言ってるのに
     分かり易く絵で敵役だと描かれていたベルトルトが無惨な死に方していることだけ飲み込んで「ベルトルトざまぁｗｗ」って感想を持つ人が義務教育以上の年齢とは思えない
     そういう人たちは作者の手のひらの上で踊り狂わされてる
     まぁそういう楽しみ方もアリだとは思うけれどね

     
     
217. • 217. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 16:49

     215
     そうかな？ライナーだってメンヘライナーとかいじられるし結局のところそういう風に敵側だからとかキャラクターによってじゃなくただキャラクターバカにして鬱憤晴らしてるだけじゃ？要するに鬱憤晴らせれば誰でもいいんじゃね。
     

     
     
218. • 218. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 16:53

     216まぁバカにしてストレス発散してるんじゃ？作者の手のひらで遊ばれているように見えるけど。そういう楽しみ方してんなら勝手にやればいいけどあまりいい楽しみ方じゃないね。
     

     
     
219. • 219. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 17:14

     やはり自分はベルトルト・フーバーについて論評するな(→黙れ)と言われているようだwww
     ごめんな辛口になっちゃって。
     でも自分だってキャラを認める時は認めるんだぜ？
     因みに故郷組は４人しか出てきてないけど、いいなあというのは「いない」。
     さっき名前出したライナー・ブラウンはベルトルトとの対比であって、積極的に認めたわけではない。
     そのうちお話が進んで、故郷組にも「まともな」人材が出てくればファンになるかもよ？
     今のところはいないな。
     しかし故郷組の陣容のほりさげも
     ベルトルト・フーバーを支持する方は、自分みたいな奴に対抗して、彼の「良かった点」を書き込めばいいじゃん？
     心変わりする人がいる…
     かも知れない。

     
     
220. • 220. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 17:15

     やはり自分はベルトルト・フーバーについて論評するな(→黙れ)と言われているようだwww
     ごめんな辛口になっちゃって。
     でも、自分だってキャラを認める時は認めるんだぜ？
     因みに故郷組は４人しか出てきてないけど、いいなあというのは「いない」。
     さっき名前出したライナー・ブラウンはベルトルトとの対比であって、積極的に認めたわけではない。
     そのうちお話が進んで、故郷組にも「まともな」人材が出てくればファンになるかもよ？
     今のところはいないな。
     しかし故郷組の陣容の掘り下げも、まずは、あの先遣隊の４人が討ち取られるなりゲロるなりしないとわからないままなのさ。
     フーバー君の死は必然だったと言える。
     ベルトルト・フーバーを支持する方は、自分みたいな奴に対抗して、彼の「良かった点」を書き込めばいいじゃん？
     心変わりする人がいる…
     かも知れない。

     
     
221. • 221. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 17:21

     落ち着けよ

     
     
222. • 222. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 17:30

     二度書いてるよコメント落ち着けよ。

     
     
223. • 223. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 18:12

     ライナーはアニ救出の掘り下げに必要でしょ
     戦士長だと見殺しにして終わりだろうしね
     最期はクリスタの前で無残に朽ち果てそう

     
     
224. • 224. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 18:14

     すまんちょっとミスった。
     
     しかしベルトルト・フーバーの評価はあまり変えないぞ。
     
     今→卑怯な奴
     故郷の事情がわかった後→卑怯だが可哀想な奴
     
     可哀想と言えば、フーバー君の足下でコロされていったシガンシナ区他の市民も「可哀想」だね。
     そんな評価でよければあげる。
     
     但し、「後で」ね。

     
     
225. • 225. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 18:14

     ベルトルトの退場の仕方にも色々思う所あるが、まずは「超大型巨人があっけなく退場した」事に驚いたよ。前回でジークがベルトルトにお前はここまでみたいだなって見放して行っちゃったときから「えっ、超大型なんだが？？」と思ってた。漫画的には読者がびっくり、故郷の戦士的には「別に困らないもん」なのか？この先何が起こるのか・・・。

     
     
226. • 226. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 18:26

     しかし巨人化能力持ちとはいえ、たった「４人」を壁キングダムに突撃させて、後は傍観の故郷とやらも相当余裕ぶっこいているな。
     或いは地下か孤島かの亡命政権で、爪に火を灯す思いでようやっと４人送り出したということか？
     しかしだとすると、下の人もコメントしてるとおり、貴重な能力者であるフーバー君をあっさり諦めたのが解せぬ。
     何を考えてるのか？ようわからん奴らだよ。

     
     
227. • 227. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:02

     自分はそこまで架空キャラに強い気持ちを持たないけど、作品の顔というくらいの敵役でかつキャラとしては姑息な奴として描かれてきたら、ああついにというカタルシス的なものが生じるのは分かる。それをざまぁと表現する人がいるだけなんじゃないの。

     
     
228. • 228. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:20

     覚醒で逆に反感持った層もいたからね
     進撃のテーマって因果応報なんだろうな

     
     
229. • 229. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:24

     性格はちびまるこの藤木みたいだしな

     
     
230. • 230. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:24

     あーん!ベル様が死んだ!
     ベルさまよいしょ本&ベルさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
     くすん…美形薄命だ…
     
     うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
     この間「今、時代は山奥だ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
     どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
     信じられないよおっあんなアルミンごときに殺られるなんてっ!! ライナーと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
     ……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 私はあのおそろしく鈍い彼が（たとえド山奥人でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!
     ベルさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
     先生のカバッ!!え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
     
     P.S　コニーとサシャはくっつきすぎだ！！

     
     
231. • 231. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:33

     縦読みかな

     
     
232. • 232. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:39

     226
     兵団側が巨人になる注射器を持ってることをジークが把握してたかにもよる。

     
     
233. • 233. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:45

     226
     リヴァイが追いかけてきたから相当怖かったんじゃないか。
     

     
     
234. • 234. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:58

     漫画読者としては、故郷側の状況や意図がわからないとモヤモヤする人が多いだろうけど
     なぜ襲われるのか、次はいつなのか、分からないまま立ち向かうしかないという
     この状況が変わらないまま終わるのもありだと思ってる
     だって、故郷側には、壁内のために説明する義務なんかないから
     だからエレンとアルミンはミカサを残して壁外へ旅立つのさ…と妄想中

     
     
235. • 235. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 19:58

     まぁその敵側からあえて見るなら調査兵団を壊滅まで追い込んだからその点ではベルトルトは優秀なほうかな
     マリア側は猿がやったが戦士長と呼ばれるならあれくらいはやっとかんと格好つかんわな
     アニもその点でではかなり功績残してると思うよ最後は正体バレたけど

     
     
236. • 236. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 20:00

     故郷貧乏説はあると思うな。
     でないとあの異常な「敵意」が説明できん。
     巨人化能力持ち戦士の力で、「ギリ撃退」できているが、物資がなかなか手に入らず生活が苦しいとか？
     地下か孤島にでもあるんだろ。
     しかしあの人類捕食にかける異常な無知性巨人の執念からすると、大海をクロールして渡 る奇行種とか、大蟻食のごとく地面を豪快にほじくる奇行種とかいそう。
     それらとの防衛戦で故郷の戦士にジワジワ損害というのはあるかも。
     なぜ壁キングダムの奴らだけノホホンと！
     →同じ目に遭わせてやれ！
     みたいな？

     
     
237. • 237. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 20:16

     初めの樽の投入で巨人化しとけばエレン以外全滅だったのにw
     ライナーを助けたかったがためのベルトルト詰の甘さというか漫画特有の都合の良さというか
     ホント運がないなぁ

     
     
238. • 238. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 20:23

     なんかこのまま壁の外の情報わからないで終わるのかな？ベルトルトが気になったのって壁の外の勢力に興味もったからだけど一向に壁の外の情報ないし、ベルトルトがただ敵側のキャラだから死んだ。たんに主人公側の延命アイテムだけなら敵側にも事情があるみたいな雰囲気出さないで周りがひくぐらいの悪役にしてよって思った。

     
     
239. • 239. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 20:50

     238　それも「地下室に行けば分かる」で、話は引き延ばされそう。
     でも早くて来月号でその回想がくるかもしれない。
     今回ってエルヴィンも死んだが、生きていた時もちょくちょく回想挟んでたし
     来月にまたエルヴィンの回想から始まるってのは考えにくいしさ。
     
     その回想省いてアルミンが目覚めただけで、すったもんだしてたら
     おいおいまだ何も分からないままかよいい加減にしろはよ地下室行けやって思うが。

     
     
240. • 240. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 20:58

     実は地下室潰れてましたというギャグ展開は無いだろうから、イエーガー 邸Ｂ１はオーバーテクノロジーの塊なんだろうなあ。
     しかしそんだけ頑丈なシェルターならカミさんと子供たちが避難できるように教えとけよと。
     んでもって後でカミさんコロされて逆ギレとかイエーガー先生もよくわからん方だ。

     
     
241. • 241. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 21:49

     ユミルによるヒストリアへの手紙とか凍結アニとかグリシャの件もあるし壁外の回想は絶対あるだろ
     それにしてもライナーベルトルトアニの中でヘタレだけど一番まともにスパイやってた仮にも作品の顔の器だったキャラが
     幹部組の絆とエルヴィンの綺麗な死にかぶせられてこれだけあっさり死ぬとはな
     運がないというか可哀想すぎるわ
     事情が事情とはいえエレン達や一応仲間のジークにすら全く同情されてないからアルミンとアニとライナーくらいにはショックを受けてほしい

     
     
242. • 242. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 21:54

     地下室はギリギリまで引っ張るんじゃないかと予想
     ラストは作者が好きなウルトラマン展開だと思う
     
     作者が惰性つーか消化試合気味なテンションなので早く
     終わらせてあげた方が楽なのかもしれん...
     いろいろ回収されなくても仕方ないかな

     
     
243. • 243. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 22:02

     エルヴィンを生かしておいたら直ぐ地下室に行かないと
     ダメだけど、アルミンだったらまだまだ地下室引っ張れる
     本当は後18話分も要らないのかもしれん
     

     
     
244. • 244. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 22:07

     早く終われ厨は自分の好きなキャラが死んでつまらないから毒吐いてんの？気に入らないなら自分が読むの辞めればいいんじゃ？

     
     
245. • 245. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 22:16

     地下室で世界の秘密を知った直後、口封じのためにジーク戦士長とライナーニキが強襲。これを返り討ちにし、次はいよいよ故郷との接触だ！(※決裂したら戦争)
     
     →俺達の戦いはこれからだ！
     
     短くまとめるならこれくらいはできんこともないなあ。
     しかしそれもつまらん。
     だってたかだか「戦士長」がラスボスじゃあねえ？

     
     
246. • 246. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 22:16

     いや、はよ終われって考えはここだけじゃないよ
     厳密にいうとはよ終われじゃなくて焦らさんと巨人の核心の突いた話はよ だと思うが

     
     
247. • 247. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 22:26

     242　ラストでエレンがウルトラマン対決するとしたら、敵巨人は故郷の長老か何かかな？
     故郷長老：壁内人類に守る価値など無い！滅ぼす！
     エレン：それでも守りたい世界がry)
     激しい既視感w

     
     
248. • 248. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 23:03

     だって作者自身巻いてきます!とか
     あとは決められた事を書くだけだからーとか
     僕も衝撃の最終回続きます!!とか
     もう締めたい感ありありじゃん
     冷静に見れば毒吐いてるようには見えないけど
     作者がそーゆー態度なのに読者が続けて!!
     なんて読者がわのただのエゴじゃん
     
     
     

     
     
249. • 249. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 23:47

     241
     壁外の回想あるのかな？って思って見てるけどあまりにもないからあるのか心配だわ。ユミルの手紙なに書いてるんだろう？謎部分解明されるのか？後、ベルトルトは性格はヘタレだけどスパイとしては最低限仕事してたのに死んだのはなんかついてないね…ライナー知ったらどう思うんだろう？もし記憶が混濁してベルトルトのことを忘れてたりとかないといいけど。アルミンはどう思うんだろう？
     

     
     
250. • 250. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 23:49

     結局ベルトルトは一回もアルミンに勝てないまま死んだのか
     エレンに「なるべく苦しんで死なす」と言われてたけど、ベルトルトにとってこれ以上ない苦しい死に方で、本当言葉通り現実になった感じ

     
     
251. • 251. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月14日 23:52

     246
     うんそうだね。早く終われというより巨人の核心について知りたいっていうのはある。

     
     
252. • 252. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 00:43

     ライナーを誰が食うかな？とりあえず地下室で注射ゲットだせ！

     
     
253. • 253. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 01:00

     >216
     >そういう人たちは作者の手のひらの上で
     >踊り狂わされてる
     
     そりゃ全然逆だろw
     フリーダやらロッドやらのその台詞だって諌山が書いてるんだから、それを読んで「彼らはこう言ってる . . .という事はそうか！一方的に壁内が正義で壁外が悪じゃないんだ！気が付いた私は鋭い！カコイイ！！」ってなってるお前みたいな奴の方が踊らされてる。フリーダやらの台詞を諌山が作ってる事が分かってない点、義務教育どころか幼稚園レベルだwww

     
     
254. • 254. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 01:18

     253
     お、おう…　　

     
     
255. • 255. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 01:56

     ライナーむねを叩く「コン」→手紙の箱の伏線に繋がるんだから「パッキャォ」も何かあるんじゃないか？
     …いや、意味わからないな。パッキャォなんて。

     
     
256. • 256. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 02:28

     今回のベルトルトの死を因果応報と片付けるとむしろ作中での何の落ち度も無い人々の無残な死のほうが説明つかないし、今回のは神の目線でのストーリー展開というよりも単に戦闘の描写に嘘が無いように気を付けただけな気がする
     
     この作品にはサイコパス的人物がいないので作中のそれぞれ人物の行動とかそれによる結果もかならず辻褄がつくようになってるんだろうな
     
     ユミルやエレン、ライベルアニが知性巨人の謎やこの先彼らがどうなるかという核心をライナー達に言葉で語らせたり回想・過去偏という形をとらず、実際にベルトルトを取り込んだアルミンを描くことで如実に明かしていくんだろうな

     
     
257. • 257. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 02:36

     ところで今回のベルトルトの死がマルコとの対比で描かれてるみたいだけど、大きな違いはマルコの時はライベルアニ3人とも泣いたり青ざめたりしてるのに対して、ベルトルトの時はジャンがやたら涼しい顔をしてるとこだ。「おっやってるやってる」みたいな
     
     ジャンは叩かれないキャラだよなー完全に安全圏にいる。

     
     
258. • 258. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 02:51

     いや涼しい顔はしてないだろう
     呆然としてる
     ジャンは状況把握に優れているからいろいろ複雑なんだろ

     
     
259. • 259. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 05:09

     あのジャンの「ああ…」って感じの無表情さにむしろ心締め付けられたけどな…リアルだった。
     捉え方人それぞれで面白いね。

     
     
260. • 260. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 05:19

     ミカサエレンアルミンは当分死なないけど、ジャンサシャコニーは危ないけど
     １０４期は巨人に食われて死ぬ運命だったら嫌だな

     
     
261. • 261. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 07:35

     何万人もの罪のない人々を虐殺したんだから、よっっっぽどの理由がないと故郷組へは一切同情できないわ

     
     
262. • 262. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 08:22

     261
     故郷組のやったことが原因とはいえ、壁内人も自分たちの仲間を口減らしで大量虐殺してるからなあ…それにベルトルトやライナーが自発的に「そうだ壁壊そう」で行動したわけでもないだろ。やらせた大人がいる。少年兵の悲劇にも見えるがな…

     
     
263. • 263. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 08:28

     双方に大義名分がある。ベルも一戦士にすぎないから本来は個に責めはない。それでもベルは救いのない卑劣な小物でありつづけた。巨人の力で大虐殺をしても個人として向き合う場面になれば泣き叫んでパニクるばかりだし、好きな子に自分が手を汚したくないからって失態の尻拭いで仲間を殺させるようなやつだもの。

     
     
264. • 264. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 08:46

     でも功績として見るなら優秀だがな

     
     
265. • 265. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 09:34

     だから全て引っくるめてフーバー君は可哀想(但し卑怯者)という評価でいいんじゃない？
     
     これ以上の評価はどう頑張ってもやれん。
     「戦士道」なるものがあるなら彼の数々の醜態は不覚悟にあたる。(→切腹)

     
     
266. • 266. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 10:13

     ベルトルトに嫌悪を示す理由の大半は261のような読者の正義感からくるものだったというのは結構意外。他作品でもどうしようもない外道・悪役でも人気がすごく高い登場人物はいるので。ジークやライナーがそこまで叩かれないのはベルトルトは主人公の近親の人間を殺し（未遂含む）たから？
     
     アンチ米とかを見る限りもっとベルトルト本人の特徴にあるような気がする。性格・能力・見た目とかになんか生理的嫌悪または嫉妬みたいなものを感じてるのかと。うじうじしてるとか努力なしで能力や他スペック高いとか
     
     アニもアンチが相当執拗だったが何か大半が女の嫉妬っぽかったような記憶が・・・ベルトルトアンチは殆ど男なのかね
     

     
     
267. • 267. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 10:37

     フーバー君個人の資質に問題アリアリだ。
     失望売りってやつ。
     超大型巨人によりエレンのお母さん始め多くの人々が虐サツされたが、中身があんなヘタレとは。
     別に正々堂々してれば虐サツOKというわけではないが、あんな子供(心身共に)にコロされたくなかったろうなシガンシナ区民他も。

     
     
268. • 268. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 10:56

     戦場で虫の息の敵の「ママ」ってうわ言を聞いて、ああ相手も人間だった…と気がつく。映画でよく見る手法だよな。
     悪逆非道の鬼畜なら気持ちよく殺せる。そうじゃないからイライラモヤモヤするんだろう。敢えてそういう書き方してると思うよ、作者は。

     
     
269. • 269. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 11:38

     少なくとも諫山の描くベルトの見た目に嫉妬はしてないw
     性格が俺は苦手つーかイラっとしてたが嫌いではなかった
     でも覚醒で嫌いなキャラになった

     
     
270. • 270. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 11:40

     進撃の名前は知ってたけどアニメが始まっても特に見なくて（OP動画は見たｗ）、でも話題にはなるんで色々見聞きするじゃない。
     その中で「裏切り者の巨人組にもなにか事情が？」というのを読んで、アニメ見て、10巻まで出てたの思い切って大人買いして、今に至ってる。
     だから私を進撃に引きずり込んだのはベルトルトなんだよね。ライナーが大変でベルトルトが冷汗かいてたってとこで興味出たので。
     敵なのはわかってるよ、でも「どちらが正義という描き方はしない」と諫山さんが言ってたよね。
     忘れてないといいけど。

     
     
271. • 271. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 12:18

     どちらにせよフーバー君が可哀想キャラ「止まり」な点は変わらないじゃないか。
     そんなの彼がサツ害した市民達と同じだぜ？
     まあもっとも、サツ害市民に含まれるエレンのお母さんは最期まで立派だった。最期まで子供たちを案じて…
     それに比べてフーバー君は！となる罠。

     
     
272. • 272. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 12:24

     250
     人間時のアルミンに言い負かされる
     巨人時のアルミンに食い殺される
     
     たしかに

     
     
273. • 273. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 12:28

     271
     あなた、今までも何度か書き込まれているようですが、それはあなたの見方であって、読む人みんながそう思わなくてもいいわけですから。あなたのご意見はもう分かりましたから、同じことを繰り返されるのでしたらもう書き込まなくていいですよ。

     
     
274. • 274. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 13:37

     書き込みを規制する権利なんて誰にもないんだから
     そう目くじら立てなくても

     
     
275. • 275. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 14:20

     フーバー君擁護派はちゃんと「中身で」反論していただきたい。彼にはこんな良いところもあった等々。
     張り付いてキモいから黙れ！じゃあ反論にはなってないよ？
     因みに自分は擁護派コメント(可哀想可哀想しか内容が無いけど)に対し、キモいから以後コメントするなと言ったことは過去一度とて無い。

     
     
276. • 276. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 15:05

     275
     お前の罵詈雑言がみんなにうんざりされてるってことに気づけないのかな

     
     
277. • 277. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 15:41

     あーんベル様達と最後に読点付ける人の攻防がすげえｗ
     目が離せんｗｗ

     
     
278. • 278. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 16:48

     276
     確かにうんざりだな。相手にしないほうがいいんじゃうざいけど。どうせ「あ」って言っただけでもこれだからベルトルト擁護派はww とか煽る人だろう。辛口でもちゃんとした意見の人だっているとは思うけどさっきからその人のコメみたらただ煽って反応した人をバカにしてるだけだから。
     

     
     
279. • 279. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 17:09

     ベルトルトアンチの人、やっぱり認知か読解に問題ありそう。同情してる人が中身ではなく立場について語ってるって分からないみたい。

     
     
280. • 280. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 20:15

     279
     コメントなんか読んでなくてただ叩ければいいんではないかと。ベルトルトは難しい立場にいて悩んでいただろうと思ってました。

     
     
281. • 281. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 22:22

     ベルトルト叩いてる人に言いたい。
     確かに人類の敵側だし、間接的とはいえカルラの死の原因だし、マルコを見殺しにしたかもしれない。
     でも、十代の子供なんだよ。
     実際に自分が死ぬ立場になれば命乞いもするし、人類の敵である戦士の立場でありながら、人類側で一緒に兵士として生活もしていたんだし、そりゃ104期を仲間としてみることもあると思うし、弱い部分もあると思う。
     
     だから、ベルトルトを叩く投稿をする前に、一回深呼吸してほしい。
     それから、まずは、ベルトルトの死を悼みませんか？
     
     もちろんこれも、壁が崩壊して生活そのものや大切な人を失う経験のない現代人のコメであることが前提だけど。

     
     
282. • 282. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 22:55

     281
     よかったベルトルトの死を悼んでいいんだ…敵側のキャラだから悼んでいいのか悩んでたから。ベルトルトさんは本来兵士とか向いてない気弱で流されやすい大人しい子だなって思って見てたから許されないことをしたから因果応報と言われてもしょうがないと思いつつ死んだのは凄く悲しかったからさ…

     
     
283. • 283. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 23:01

     ベルをたたいているというのではなくその罪深さをいっているのではないかと思う。
     その罪は世界最大級のものである一方そういうことはおいといて漫画のキャラとして好きになる。そりゃ話あわないわな。他人のことを理解するか、批判するのをやめるかだな。

     
     
284. • 284. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 23:21

     283
     中身がどうのと言ってる人は少なくとも罪深さに言及はしてないような
     
     自分はベルトルト可哀想だったなと思うよ。だからこそ故郷のことが知りたい。こんな人間兵器を作って戦争に利用する大人に腹が立つ。

     
     
285. • 285. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月15日 23:39

     ＝281
     ベルトルトに罪があると思うし、罰も受けなくてはならないと思う。
     でも、罰が当たった、死んで当然みたいな空気が嫌なだけ。
     罰を受けるのなら、一応はちゃんと裁判を経てそれ相応の刑罰を受けるべきだと思う。
     それから、ベルトルトの死を悼むのが不謹慎みたいな空気も嫌だ。
     確かにモブリットは（スパイ説とかあったけど）完全に人類側と言ってもいいと思うし、ベルトルトは壁外側で敵だったけど、私はベルトルトというキャラクターが好きだった。
     人によって好きなキャラと嫌いなキャラはあるんだから、このキャラにはこういう感情が当然みたいなのを押し付けないでほしい。
     好きなキャラクターの死くらい悼ませてほしい。
     
     以上、補足でした。

     
     
286. • 286. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 00:23

     ﾍﾞﾙﾄﾙﾄの４に様は格好良くはなかったが、やっと等身大のどこにでも居るただの16歳になれたんだなって少し不謹慎だが良かったなって思った。
     自分がそんな幼い頃からﾊﾞﾘﾊﾞﾘの反日国家にたった数人でｽﾊﾟｲになんて無理。
     ﾎﾝﾄすげーと思う。
     たかが漫画だけどそこら辺想像するとこの４に様は感慨深いよ。
     色んな意見はあると思うけど、わからない部分を無視して見えてる部分だけで決めつけてたら読めないよ、どの作品もそうだけど。

     
     
287. • 287. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 00:30

     次回は、ベルトルトが戦士になって壁内に潜入するまでの回想を夢に見たアルミンが目覚める天界が来るだろうか？いや来て欲しい。ベルさん。・゜・(ノД`)・゜・。

     
     
288. • 288. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 01:33

     ベルトルトアンチスレなんかだと、たまに怒りに言葉が追いつかないようなコメントがあっていろんな意味で怖いが同時にベルトルトってここまで執念深く言われるほどの深み・重みがあったっけ？と思う
     
     ベルトルトの死に対するファンの怒りのリアクションはすごいだろうとおもってたが、案外「因果応報」に納得するコメントが多かった。キャラスレも数ヶ月後にはなくなりそう。アンチはベル死後も一向に勢力衰えず、ベルトルトはリアルな負のパワーによっていまだ存在感を保っているのかもしれないとまで感じた

     
     
289. • 289. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 01:48

     286
     わかるなぁ。格好良くはなかったけど「あ、戻ってる」て感じて何となくホッとした。上手く言えないんだけどさ。
     ベルさんは戦士としては優秀だったと思う。自分なら壁内の安寧に毎分殺されて、放棄して逃げるか壊れてるわ

     
     
290. • 290. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 02:25

     可哀想。
     ただその一言でフーバー君が卑怯者であることは正当化できない。
     「立場」についてしか論評できないと言うなら、フーバー君にコロされた数多の人々は可哀想ではないのか？
     彼らにはこうしたスレ立てすらない。
     彼らの「立場」は～？
     彼らも追悼してやってくれよ。
     フーバー君が故郷の戦士として、人として至らないから批判が起きるのさ。
     兎に角自分を個人攻撃して黙らせたい気持ちが先行だな。擁護派の諸君？フェアな態度とは言い難い。
     それと、フーバー君の今回の戦果について、ジーク戦士以下知性巨人❌３の集としての戦果であって、彼一人の独占物じゃないだろ？
     むしろ「超大型」という極めて恵まれた能力がありながら、
     こんだけか？
     という見方もあると思うね。

     
     
291. • 291. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 07:13

     どうかベルトルトの魂が救われますように。

     
     
292. • 292. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 07:47

     ベルトルト関連になると何でか皆荒れやすいんだけど、ここベルスレじゃないし発言もっと自由にさせてくれ。四肢切断されてでかい化け物が迫ってきて断末魔を叫ぶベルトルトをみて「少年らしい最後でよかった」「最後は元の彼に戻ってほっとした」とか言ってるファンみたいな発言が超怖い超やばい
     
     アンチは確信的に傷つけるため過激な発言を吐くのでまだわかりやすいが、今回すごく違和感を覚えたのはこの陰惨な展開に不気味なまで従順で納得してしまってるファンだった

     
     
293. • 293. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 08:06

     >273、276、278〜282
     すげー連投だな。たまげたww

     
     
294. • 294. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 08:09

     フリーダとかもそうなんだけど何の情報もわからないまま死んだのも不満なんだよな
     覚醒の時に「話なんてない！エレンもらって人類滅亡！！」だけじゃなくてちょっとでも故郷側の心境を口にしてたらまだなあ
     結局あの覚醒もあんだけかっこつけといて死ぬ時は惨めですってミケさんの2番煎じとマルコの因果応報でしかなかったし
     そりゃ地下室行くまで謎は出来るだけ伏せときたいのかもしれないけど「悪魔の末裔」「誰か僕らを見つけてくれ」とかわからんこと山積みのまま死なれたからさ
     エルヴィンリヴァイのくだりとかドラマ的には心情たっぷりなんだけど全部今までの回想だし
     エルヴィン死亡とベルトルト食われる回って分けられなかったのかな

     
     
295. • 295. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 08:21

     始まりの知性巨人はこの世界の本来の人間なのかな？
     知性が引き継がれるだけなら減りはするけど増えはしないだろうし

     
     
296. • 296. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 08:32

     死に方も周りの反応もえぐいと思うし、調査兵団側が
     食人にためらい無い事にまったく納得はしてないんだけど
     来月以降の追加情報待ち(104期が悲しむ描写や回想あるかも)というのもあって現状何も言えない…
     よかったと言ってる人の中には無理矢理いいところみつけないとつらいという人もいるだろうし
     本音を言えばベルトルトも作品中不遇だしベルファンも悲しみにくい状況でキツイなと思ってる

     
     
297. • 297. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 08:43

     超大型はデザインに気をつけて神様的なのにしたーとかいうインタもあって作品中の顔だったから
     その中の人のベルトルトがまさかあんな死に方とは思わなかったんだよな
     エルヴィン団長どころか今月で名前判明したばっかの新兵フロックより見せ場なく醜態晒して退場とはね…
     超大型がアルミンになるならベルトルトは元々「主人公の親友だった少年が巨人化して主人公と仲違い！？」みたいなシナリオの過程でしかなかったのかも、って意見があってそれならマジでアイテム扱いでしかないよなあって思った

     
     
298. • 298. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 09:33

     でも最高の見せ場もあったわけで。そこから低迷･急降下したが
     
     一時期あの覚醒が唐突すぎてベルトルト洗脳説・二重人格説いろいろ憶測が飛び交ったがひょっとしたらベルトルトが食った知性巨人の中身の人間の性格が一時的に出てきたのかもしれない。気が弱いほうが受け継いだ性質なのかもしれないが

     
     
299. • 299. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 10:17

     292
     君とは旨い酒が呑めなそ
     押しキャラが悲惨な死に方した事に素直に納得しちゃあかんの？
     
     自分山奥ファンだけどこんな死に方なんて！とは思わなかったよ。いいとこ見つけなやってられんわ！とも。覚醒辺りからある程度覚醒しながら読んでた山奥ファンもいるんじゃないかな。怖い超やばい言われて辛いわ。そりゃ自分と違う感性の人には違和感あるかもだけどさ

     
     
300. • 300. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 10:20

     299です。ごめん、ある程度覚醒→ある程度覚悟。

     
     
301. • 301. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 11:34

     いやいや、超大型巨人は今現在も神ですよ。
     但し今回死んだ方じゃなく、壁に塗り込められてる方々ね。
     壁内の市民にとっちゃ「守護神」だよ。

     
     
302. • 302. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 12:51

     ベルふぁんもいるだろうがああいう死に方をしたってことは超大型にもかかわらずモブキャラなのかもしれん。
     北斗の拳の作者が言ってたように生き様より死にざまだというのは諫山もしってるだろうから。

     
     
303. • 303. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 13:00

     ミケさんの最期もだけど、先生は絶対の強者はいないと言いたいんだろ。
     それは壁内の人限定ではない。壁外の人についても当て嵌まる。
     それにフーバー君が当たっちまったのさ。
     上げたものは落とす。
     落としてきたもの(＝主人公のイエーガー君)は上げる、のかな？

     
     
304. • 304. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 16:17

     294
     なんというかベルトルトについては伏線らしきことを匂わせといて死ぬのがあっさりだからモヤモヤする…まだこれからわかるのかな？同情というより哀れみって感じ。

     
     
305. • 305. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月16日 17:23

     アニメ2期までに漫画でベルトルトとか故郷側の回想が無かったら
     アニメでのベルトルトの心情とか同期との会話の尺を大幅に増やさないとまた荒れそうだなぁ
     滅多に喋らないキャラなのに喋る時は殆ど叫び声って声優も大変だな

     
     
306. • 306. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 05:54

     まぁ、確かにこれだけか？感はあるな(笑)
     でも、お亡くなりにはなったけど絶対隠れている部分がまだあるから、そこを期待してる。
     善悪なんて視点が変われば簡単にひっくり返るし、そこがこの漫画の良いところなんだと思うよ。
     だからどれだけのものが隠れているかが楽しみなんだ。

     
     
307. • 307. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 09:32

     そういえば、マルコの死因が判明した今、アニメの改変でアレ良かったんかなと思う改変があったな
     トロスト区のガス補給所奪還作戦の時、サシャとコニーがやり損ねた際に、原作ではマルコが「急げ援護！」って言ってたのにアニメではベルトルトのセリフに変わってたやつ。
     細かい事だけどね

     
     
308. • 308. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 09:36

     ベルトルトの声優さんがあまりにも出番少なかったから改変してみました、なのか、後の展開を知っていて敢えて変えたのか、若干気になりマッスル

     
     
309. • 309. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 11:10

     ベルトルトの意思が弱いのは、超大型はもともと壁用の巨人で、長期間立たせ続けるために自我を消失させる作用がある、その影響って説をどこかで呼んだなあ
     巨人化前は明るい普通の少年だったかもしれないね

     
     
310. • 310. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 11:20

     マルコの台詞がベルトルトの台詞になったのは
     ベルトルトは仲間の為に動く人間なんだよ！と印象づけたかったんだと思う
     本来のベルトルトならあの場面で声は上げないと思うけど、それだと戦闘中何を考えてるかわからなかった、怪しいってなっちゃうし

     
     
311. • 311. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 13:47

     フーバー君は意志が弱いだけじゃなく、
     「卑怯」
     「女の敵(※アニに対するイジメを省みよ)
     「お調子者」
     の属性も付く。
     頑張って可哀想キャラ止まり。

     
     
312. • 312. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 16:29

     女の敵www
     巨人がこっちに来る(からそんなことやめろよ)って言ってたじゃない(笑)
     まぁ万人に好まれるｷｬﾗなんて居ないだろうが、すごい偏見だな…(笑)
     作者も紡ぎ甲斐があるってもんだが(笑)

     
     
313. • 313. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 17:07

     なるほど、生き様より死に様か
     生き様も死に様ももエルヴィンかっこよかったの思い出す
     ベルトルトももう少し何かあっても良かったな
     パッキャオはちょっと…

     
     
314. • 314. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 17:08

     もが多くなってた、すまぬ

     
     
315. • 315. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 17:10

     エルヴィンもモブリットも二人共ほんとかっこよかった
     ベルトルトももう少し慈悲が欲しかったな

     
     
316. • 316. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 18:38

     句読点さんホントにその罵詈雑言が段々あなたの自己紹介に見えてくるからそろそろやめといた方がいいよ
     見てて可哀想になってきたよ句読点さん

     
     
317. • 317. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 19:43

     いや、パッキャオ判断は正しかった。
     さすが天才アルミン巨人だ。
     無意識のうちに最短の解決方法を。
     フーバー君の手足が自動修復中だったじゃないか？
     グズグズしてる暇は無かった。
     フーバー君への制裁として腹の中で躍り食いするべきだったと主張する方が他のサイトでいたが、それはマズイ。
     エレンゲリオン生誕の逆バージョンになるだけだ。
     問答無用で一番大事な部分を噛み、脊髄液を速攻で摂取する。
     あれ以上の妙手は無い。
     なお 、首が口の外側を向いた状態で捕食したため、フーバー君は人生最後の景色として１０４期の面々を見ることになり、「要らんこと」絶叫しながら脂肪する羽目になったが、フーバー君の背中にある脊髄液をこぼさず飲み干すにはアレがベストポジションだ。
     アルミンらしい合理主義だ。

     
     
318. • 318. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 22:01

     ベルトルトってたまに凄いイケメンに見えるカットがあった
     イケメン…というより整った顔してるなーってウトガルド城あたりで思った
     ベル母クシェル並みに美人そう
     
     自分の好みはジャンだけど。スレチか(笑)

     
     
319. • 319. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月17日 22:11

     そーゆースレになってるんじゃないですかぁー？
     社会心理学的にキーキー誰が一番愛されキャラなのかデビルマン並みに討論すればいいんじゃないんですかぁー？

     
     
320. • 320. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 00:06

     難読症のアンチの人また来てるのか。構ってもらえるから来てるのか本当はベルトルト大好きなのかどっちなんだ。

     
     
321. • 321. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 01:10

     スレチかもしれないけど、上に顔についてのコメがあったので。
     ベルトルトって実際にいたら、少し甘い感じの母性をくすぐるようなイケメンかもしれない。

     
     
322. • 322. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 01:21

     307
     細かいことだけどベルトルトの台詞になったのは「サシャとコニーだ！」で、援護のほうはジャン
     
     ベルトルトは2期になり重要度が増して台詞も増えるが、正直なとこ声優さんの演技がちょっと不安。声質は合ってると思うんだが。ベルトルトみたいな微妙な台詞を意味ありげに話す役はもちょっとベテランの人のほうが安心して聞けると思った。こういうのってオーデイションなのかな？どういう人選なんだろう
     
     
     
     

     
     
323. • 323. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 02:04

     322
     これは失礼いたしました
     うろ覚えで書いちゃった
     私は声優さんの演技についてはよくわからないけど、良くも悪くも橋詰さんは色が付いてないから楽しみだと思ってるけどね
     2期は格段に台詞が多くなるから見ものですね

     
     
324. • 324. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 02:17

     ﾃﾗﾌｫのﾊﾞｯﾀやった人だったっけ。
     演技力うんぬんはﾗｲﾅｰの声優さんがﾍﾞﾀ誉めしてたけど(ﾃﾗﾌｫのﾈｯﾄﾗｼﾞｵで共演してた時に)私もいいと思ったんだが…
     世間的には上手くはないって意見多いのかなぁ？

     
     
325. • 325. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 07:12

     声優に関しては普段の声が重低音だからか結構な低音を無理して出してる感が他キャラに比べて全くないし
     ３DSの時は微妙だったけどPS3でだいぶ演技が自然になってたからアニメ2期の時は大丈夫なんじゃないの
     天下の青二プロ所属なんだし

     
     
326. • 326. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 08:04

     フーバー君のことは嫌いとか好きとか言うより、
     軽蔑してたんだよ。
     その割に彼の適正だと思う評価(＝卑怯者)を何度か書き込んでるのは、追悼みたいなもんだ。
     仮にも進撃の顔()だったキャラだからね。
     完全スルーも可哀想だと思って。

     
     
327. • 327. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 10:05

     326
     
     フーバーへのその一筋縄ではいかない想いは簡単に言葉で表現できるものではないかも知れませんね。気が済むまでこのスレに追悼の意として書き連ねていけばいつかそれが彼への屈曲した強い愛情であることを悟るかもしれません
     
     

     
     
328. • 328. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 10:45

     ん？いつかは飽きるよ。フーバー君ごときには触れなくなるだろう。
     進撃は登場人物が多いし、フーバー君がやっと退場したことにより、故郷側の新キャラも徐々に出てくるだろう。そのチャンスを得た。
     今のところ故郷側の人材はクズばかりだと失望することが多いが、いずれはラオウのごとき一本筋の通った奴も出てくるだろう。
     フーバー君は徐々に端っこに追いやられていく。

     
     
329. • 329. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 11:17

     もうお前が消えていいんだぜ。こんな所でないと構ってもらえないから居座ってるんだろうけど。

     
     
330. • 330. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 11:25

     中身で反論しろと言ってるじゃん。そんな簡単なことが何故できぬ？
     
     フーバー君が「卑怯者でない」根拠はよ。
     
     フーバー君の美点、良いところ、
     を教えてくれ頼む。そしたらファンに加わるかもよ～？

     
     
331. • 331. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 11:29

     あ、「超大型巨人になれる」なんてのは却下ね。
     あれは故郷が与えた能力・役割にすぎないし、彼自身の魅力にはならんのでね。
     大体、壁の中に量産型が大量に埋め込まれてるしね～

     
     
332. • 332. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 13:46

     このアンチくん、ベルトルトと似てる部分があるんだろうね。だからよけいに同族嫌悪してるんだと思う。「誰か僕達を見つけてくれ」っていう叫びはこの人と同じだったんだろうね。だからここで見つけてもらえて嬉しいんだろうな。

     
     
333. • 333. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 14:24

     好きな子は苛めたい、わかるでw

     
     
334. • 334. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 16:46

     はは、擁護派弾切れ。さっきから
     ①可哀想②個人攻撃
     しかないな。
     
     「論理的に」反論してみせろよ？
     フーバー君は卑怯者じゃない！と根拠を添えて反論してみい！
     
     まあ元々無理なことはわかっている。
     フーバー君自身に褒めてやれるところが無いからね。持ち上げる余地が無さすぎる。
     
     見事私を論破し、フーバー君の名誉を回復することはできそうもない。

     
     
335. • 335. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 17:10

     334
     それなら、逆にお前がフーバー君が卑怯者であることを「論理的に」証明しろよ。
     
     ちなみに、
     ①壁外側の戦士という立場でありながら、人類側で兵士という立場にもなっていた
     ②超大型巨人関連
     とかはなしな。
     
     フーバー君を卑怯者呼ばわりする方こそ、感情的になってるんとちゃう？
     言っとくけど、エレンの母ちゃんが～、壁を壊して大量の人が～は感情的になってるからな。
     
     

     
     
336. • 336. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 17:20

     ベルトルトかわいそうだったなあ。山奥はみんな戦士になりたくてなったって感じでもないよな。一度は吹っ切っても死を前にしたらただの子供に戻ってしまう。少年兵の悲哀だよな。壁外の大人は何やってんだろうなあ。

     
     
337. • 337. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 17:21

     335
     葬式の場で笑いながら踊ってる人見たらまともじゃないって思うだろ？スルーするのが一番だよ。

     
     
338. • 338. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 18:02

     上のほうで顔の話してるから書く。一時期あちこちで飾られてた等身大パネル、ベルトルトが一番かっこよかったと思う！！！

     
     
339. • 339. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 18:15

     アニ＝レオンハートに対する行いが正に卑怯です。(マルコの一件)
     
     恋愛感情あったんじゃないのか？
     
     いや、最初から恋愛感情じゃなく、フーバー君にとっちゃ肉欲の対象でしかなかったのかな？
     アニよかったね。
     アルミンがストーカーを始末してくれたよ。

     
     
340. • 340. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 18:58

     私のお相手(３３５のヒト)は同一人物が何回も書き込んでるんだろうか？
     
     フーバー愛は認めるが、アプローチが間違っている。
     
     原作を書き直さない限り、フーバー君の人柄を持ち上げるのは無理なんだよ。
     そんなことが可能なのは同人誌だけさ。
     
     足掻けば足掻くほど傷口が広がるぜ？
     
     だからまずはフーバー君が卑怯な弱い人間であることを認め、
     そのうえで「可哀想」を持ち出せばよい。
     
     正しいアプローチは奇しくも、次の３３６のヒトが示してくれている。
     アレだよアレ。
     
     私も「故郷の事情次第で」憐れんでやると言ってるだろ？
     擁護派は謙虚にな。

     
     
341. • 341. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 19:50

     横から失礼。
     あのさ、他意は無いんだがなんでそんなにﾃﾞｨｽってるの？
     ﾍﾞﾙﾄﾙﾄがｲｲ奴だろうが悪い奴だろうが、この漫画にとって必要不可欠だったことは揺るがないだろ？
     そんでｺｲﾂは卑怯だとか臆病者だとかさ。
     だから？
     その要素が必要だったんだし読者が概ねそう思うように作者が描いたんだから外野がﾃﾞｨｽった所で何がどうなるの？
     ｺｲﾂは卑怯者で擁護してるﾔﾂらはｸｽﾞと、そう伝えたいわけかい？

     
     
342. • 342. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 20:16

     「横から」？どうだか？w
     
     はは、めっちゃ「感情的」になっとるがな。
     
     まあ彼が卑怯でも好き！という方がいるのは否定しとらんよ。
     そういう趣向もあるからね。
     
     しかしパワハラにより好きな娘(アニ)にサツ人をさせ、「しかも脳内嫁にする」というフーバー君の卑劣な行いは、
     
     同じ男として、魂が震えるほどの怒りを感じたよ。
     
     あの場でマルコを始末するなんてのは３人のうち誰でもできた。
     俺が…と名乗り出ればよかっただけだ。
     殆ど命の危険が無い任務だったじゃないか？
     
     奴に女性を愛する資格は無い。
     
     まあそんな最低男でも仏になった以上は悼んでやってくれという擁護派の心情はわかる。
     
     しかし既に多くの生命を奪っている以上、「可哀想」も故郷側の事情次第だな。
     
     現時点では因果応報というだけがフーバー君の死に対する感想だ。
     どんなに叩いてもこれ以上は出んよ？
     諦めろん。

     
     
343. • 343. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 21:01

     336
     確かに望んで山奥組は戦士になった感じじゃなさそうですね。どんな理由があるのかな？なんか山奥組はドキュメンタリーでみた少年兵思いだしました……

     
     
344. • 344. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 21:10

     さっきからベルトルト卑怯だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ってずっと言ってる人ってベルトルト嫌いで虫酸が走るならなんでベルトルトのスレにきてるんだろう？自分の意見は全員に肯定的にならないとずっと粘着する気か？ベルトルトを好きな人もいれば嫌いな人もいるし興味ない人だっているんだから自分の意見が全員に肯定的になるなんてありえないっていい大人ならわかるだろうに……

     
     
345. • 345. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 21:11

     むしろ恋愛のために殺人に躊躇なくなる人間の方が怖い

     
     
346. • 346. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 21:11

     344
     病気の人に真面目に相手するなよ…って思ったけどもしかして自演だったごめーんね！

     
     
347. • 347. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 21:37

     やれやれ、どっちが難読だよ…
     
     マルコ＝ポッドをやるのは任務。
     故郷に大義()があるなら、やらないという選択肢は無い。
     他方、好きな娘の手を汚させないのは好意・誠意だ。(フーバー君には無かったが)
     
     元々フーバー君のようなド三品を庇うなど不可能。
     
     その根性は認めるが、
     絶望的な「戦い」であることは間違いない。私を論破することはあと１０００レスを重ねても不可能だ。
     
     立ち位置が悪すぎるよ貴方？
     
     可哀想！可哀想！だけでも不肖私を個人攻撃しても、結局フーバー君の名誉は回復できないのさ。
     「最初から無い」物を回復することはできないからね。
     
     さっき作者がそう設定した～と言ってたが、わかってるなら受け入れろ。
     
     ベルトルト＝フーバーは卑怯で弱い男だ、と。話はそれからだ。

     
     
348. • 348. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 23:06

     343
     エヴァみたいに子供の中から適合者が選ばれるとか…？アニの回想やライナーの穢れた民族という言い方からして、故郷では名誉なこと、という価値観な気がする。一種の洗脳なのかな。

     
     
349. • 349. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 23:07

     あなたのレスを読んでいるとあちこちに本音を散見いたします。
     ベルトルトを無視できない、否定せざるを得ない、それを心理学ではなんと呼ぶかご存知ですか？

     
     
350. • 350. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 23:29

     いや、大して意味は無いよ？
     ここはフーバー君をテーマにしているスレだから彼について触れている。
     
     褒めてやれないのは彼に設定上褒めてやれる点が無いからだすまんね。
     黒を白とは言えん。
     
     仮にアルミンスレならアルミンについて書くし、エルヴィン団長のスレなら団長について書く。それだけだ。
     
     無論あの２人は卑怯者のフーバー君と違って美点があるからちゃんと褒められるが。
     
     ８２話のアルミン君カッコ良かったね～。フーバー君とサシの勝負だよ。
     
     訓練兵時代トップ１０ですらない小柄な兵士🆚超大型巨人。どれだけ戦力差があると思っている？
     (相手がアルミン１人だからって)調子づいて嬲りコロしにしようとする卑怯なフーバー君との対比が秀逸であった。

     
     
351. • 351. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月18日 23:53

     無辜の市民を虐サツする理由にはあまりならないと思うが、故郷が座標持ちの「レイス家」を恨み続ける理由として、故郷貧乏説を私は推す。
     
     座標の力で量産型ベルトルトを壁にするのがバカみたいな数(多分旧人類の総数に等しい)の無知性巨人から身を守る最上の方法であり、その座標の力を欲しがる故郷は「それ以外の方法」で身を守っているということ。
     
     つまり地上で堂々と暮らしているというより、巨大な樹の上(この線が濃いと思う)、地下、孤島など、極貧亡命政権である可能性が高い。
     
     昔フーバー君の上司が立体機動装置にエラく感動していたが、それは故郷の貧しさを窺わせるものだ。貧しくて兵器開発どころじゃないんだろ？
     
     唯一の切り札の知性巨人についても、巨人化薬の量産が可能なら、折角育てた巨人兵を都度喰わせて承継させるなんて原始的でケチなことする必要なし。
     薬を若者に打ちまくって普通に増やせばいい。
     
     昔の文明人が作ってくれた巨人化薬を大事に大事に使ってるんだろ。
     この点調査兵団などと五十歩百歩である。
     
     まあ作者の「解」を待とう。

     
     
352. • 352. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 00:02

     こいつら保護者といえるような優秀な大人の一人もいないで自ら何万人もの人間殺して
     相棒は中途半端なクソ野郎になって急な訳の分からない設定出されてぎりぎりで生き残って殺されそうになった時も104期に同情されて
     気になってる女の子は敵に半端な優しさ出して自爆して一人ズルみたいな方法で生き残ってるのに
     ベルトルトは一人だけ普通にヘタレな感じであっけなく死んでいったのには何かあるとおもうんだけどなぁ
     というか大して出番もないキャラなのによくこんなに粘着質なアンチと信者がつくな流石超大型巨人の器

     
     
353. • 353. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 00:23

     ベルトルトはヘタレというけど、いわばごく普通の少年なんだよな。アルミンがなにかの形で彼のことを知っていって、故郷側も自分たちと変わらない人間なんだ、と気がつくきっかけのキャラになるのでは、と予想してる

     
     
354. • 354. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 00:36

     いいけど、好きな娘にパワハラを働いた挙げ句、脳内嫁にする身勝手は「普通」なのか？
     
     他の１０４期(ライナー除く)はこんなゲスなことしてる？
     
     標準より劣る卑怯だと思うのだが…

     
     
355. • 355. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 00:50

     >>816
     エレンとミカサのアレは確かにエレンを抑えてるようにも見えるけど
     弟ポジの親友が無知性になって敵とはいえ人を食い殺す凄惨な現場を見届けなきゃならんから
     さすがのミカサもあまりの恐ろしさにエレンに縋り付いてるんじゃないかとも思う

     
     
356. • 356. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 02:05

     前からずっと気になってたんだけど、アルミンってライナーよりもベルトルトに対して、対話をしようとか話しかけようとか頑張ってないかな？
     エレンとライナー、アルミンとベルトルトっていう対比が私の中にできてた
     もともと気が合ってたんじゃないかって思ってたんだけど
     
     実際こうなってみると、アルミンのベルトルト食いの伏線だったのかもしれないけど、また何かある気がしてまふ

     
     
357. • 357. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 06:53

     もし注射の後、屋根のベルトルトがなんらかの方法で間一髪逃げることに成功したら、アルミンはずっと無知性のまま暴れまわって必然的にその場でリヴァイが手を下すことになる。そうなると話の筋が全然違う方向へ飛んでってしまうな。注射に関する前置きもベルトルト捕獲シーンも全部無駄になる。
     
     ところでこのスレで「普通の少年」が頻発してますが、使う人による言葉の定義がいまいちわからん。進撃の世界での15，16、17、って全然現代日本の同年代より考えも感覚もずっと大人だと思うし現実味が湧かない。正直言うと彼らの間の友情もあまりリアルさがない。戦場であればもっとお互いシビアであるはず
     
     

     
     
358. • 358. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 07:37

     壁内🆚壁外幼馴染み対決～
     
     エレン↔ライナー(リーダー)
     …ヒロインの尻の下に敷かれる点では似ているが、ライナーには異性として惹きつける力は無かったうえ、戦士として「死に急ぐ」ことすらできず、多重人格に陥る。
     
     アルミン↔フーバー君(参謀格)
     …もう肝心の「頭脳」でフーバー君勝ち目無いやん。戦闘力だけだな。
     仲間への思いやり、真の勇気、根性、
     全てアルミン君の勝ち。
     
     ミカサ↔アニ(ヒロイン)
     …どちらも勝ち気な女性で、片や養女の立場、片や被差別民で不遇という点でも似ている。
     しかしミカサのことは白馬の王子様×２ががっちりガードしたのに対し、アニの場合は大の男×２からまさかのパワハラ(被差別民のくせに～)
     そりゃ引きこもりたくなるし、フラッと現れた白馬の王子様の片割れ(エレン)に惹かれもするわな。
     
     結果：３ー０で壁内組の完封勝利

     
     
359. • 359. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 07:51

     357さん
     仰るとおりだと思います。
     
     前話丸々１話かけて、誰にフーバー君を与えるか喧々がくがくの議論をした挙げ句、今回の話で肝心のフーバー君に逃げられましたじゃ、締まりも何もあったものじゃない。
     
     ストーリーとして破綻しています。
     
     そこは先生がいかに「絶望」を重視するといっても、わきまえておられますよ。
     
     大体、「絶望」が壁内人類限定などと、いつ決まったのでしょう？
     絶望が与えられるのは故郷側でもよい。
     
     今回は「フーバー君に」絶望が与えられる番だった。それだけのこと。
     先生はちゃんと一本筋を通している。
     矛盾はありません。

     
     
360. • 360. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 08:48

     357
     普通の定義は人それぞれだから難しいよな。
     強いて推察するなら我々現代人に近いのかも？という気がする。大量殺人なんてやりたくなかった、でも誰かがやらなくちゃだめだった、の心情とか。戦場はシビアでも３年間寝食共にして気安く言葉をかけられていたら、冷徹ではいられなかったんじゃないか。

     
     
361. • 361. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 11:38

     アニにマルコ殺しをやらせたってよくみるけど、
     自分はそう思わなかった。
     アニは戦士であろうとしてた。
     それを「好きだから」っていう私情でさえぎることの方がアニにとって屈辱では？
     それにあそこでアニ庇ってたら、どうせ恋愛脳って叩かれるんだろうし。

     
     
362. • 362. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 12:10

     無理矢理すぎるwww
     アニ含め３人ともマルコごろし嫌がってたじゃん。だから押し付け合いになった。
     (※その態度も故郷の運命を背負う精鋭としてどうかと思うけどな)
     
     一番下っ端だからお前やれ！って押し付けたんだよ。
     
     「女の子」に。
     フーバー君にとっては「好きな女の子」。
     
     より重罪だ。
     
     喜ぶ娘がどこにいるよ？
     ドＭのド変態か？

     
     
363. • 363. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 15:26

     読解力がなさすぎでしょう
     もしかして作者が提示した分かりやすいヒントだけで読み進めるタイプですか？
     十代の少年が正論通りに行動できるとでも？あなたの十代はそんなに立派でかつなんの曲折なかったのですか？本当に？
     ちょうど夏ですし夏の百冊でも読む事をお勧めしますよ
     

     
     
364. • 364. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 17:50

     はは、完全にネタ切れですなあ。
     そんなレス１００００繰り返したって到底私を論破することは叶うまい。内容が進撃と離れて行ってるよ？
     しっかりしろ擁護派。
     
     マジレスすると貴方はフーバー君のようなパワハラを女の子に恒常的に行っているということ？
     卑怯者仲間なのかw

     
     
365. • 365. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 17:58

     フーバー君に、あれだけ醜態さらした男に、名誉もへったくれも無いよ。
     無い物は無い。
     素直に「ダメな彼でも」好きなの！！！
     と言えばいいじゃん。
     私も鬼じゃないし、それ以上は追及せんよ。

     
     
366. • 366. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 19:24

     過剰に擁護している方々の中には
     空気彼＝ベルトルトではなく、ベルトルト＝自分の方々もいると思うよ
     つまり抱き枕を「ベルトルトぉー」と呼ぶのでなく、
     ベルトルトのなり切って「攻ぇー」って呼んでる層の方々
     
     その方々にとっては「ダメな彼でも」好きなの！！！ってほど単純な問題でもない気がする
     キャラは相対と言うより自分そのものだろうから

     
     
367. • 367. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 19:42

     まあ人それぞれだし、今ここでフーバー君ファンの個人攻撃をする気も無いけど、
     
     「あんなの」に自己投影してもよいの？
     
     そこは頑張ろうよ？
     
     ありゃ悪い見本だ。
     ほぼ大人のフーバー君の行った女の子イジメは許されない。
     
     情けない自分と他人を傷つける傷つけないは別だ。

     
     
368. • 368. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 20:23

     ベルトルト、進撃で1番好きなキャラだった。
     死んでしまって悲しいよ…。
     回想でいいから次回以降も出番を待ってる。
     
     356
     どこかでベルトルトとアルミンが訓練兵時代に本を貸し借りする仲だったって見た事あるんだけど、もし本当にそうだとしたら元親しかった人を食べてしまったアルミンの心情は…。
     エレンと違ってベルトルトに対して「憎い！」って風でもなかったしね。

     
     
369. • 369. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 22:18

     あの時点で壁内に攻撃を唯一してないアニが信用できなかったからだろうが。
     戦争映画って僕、観たことある？大丈夫？ちゃんと色んな作品みなよ。

     
     
370. • 370. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 22:32

     アニが信用できない←そんなのマルコをやる勇気の無いライナーの言い訳だろ。
     ライナーの戯れ言を真に受けるのか？行間嫁。
     
     ライナー的には「自分以外の誰かが」マルコをやってくれれば別に文句は無い。
     
     だからそのような空気を読んで、フーバー君が好きな娘のために「男を見せ」れば済む話だったんだよ。
     
     ライナーとは格も実力も同じ。ライナーは別に戦士長じゃないし、お互い平戦士。
     ビビるこたあない。
     
     それを、奴は…

     
     
371. • 371. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 22:43

     368
     356だけど情報ありがとう
     スマパスのサイドストーリーでも確かベルトルトとアルミンの絡みがあって、王政のことについて会話してるってのがあったよ
     アルミンの中のベルトルトの記憶ってのが直接今後の展開に関わるかどうかは微妙だけど、誰か僕らを見つけてくれ、の回収は確実に分かりやすい形で来ると確信してる
     私もベルトルトが一番好きだけど進撃自体が大好きだからこのまま最後まで見届けるよ

     
     
372. • 372. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月19日 23:25

     【考察】ライナーのアニの忠誠心を試す発言はその場で思いついた言い訳
     
     最初ライナーとフーバー君の２人しかいなかったのに、短時間で、マルコが来て、アニが来て、あっという間に４人だ。
     皆立体機動装置持ってるし、このくらいは軽い。
     
     はっきり言ってぐずぐずしてる暇は無かった。口封じなら手早く。
     
     アニの忠誠心を試すってことは、もしアニが現れなかったら、わざわざマルコ引っ張ってアニのところに首を切れと言いに行こうとしてたの？
     
     んなわきゃない。
     
     故郷の戦士として正しい行動は即刻首をかっ切り、遺体はその辺の無知性巨人の口の中にでも蹴り込むことさ。
     しかしできずに逡巡。
     そうこうするうちにアニ合流→ラッキー！
     
     たまたま現れたアニに手を汚させるため、この言い訳を思いついたんだよ。
     
     成績優秀頭脳明晰()なフーバー君は、当然ライナーの卑怯な言い訳に気づいていながら、そのまま女の子イジメに加担した。
     
     本来、戦士長でもない一平戦士のライナーに裏切り者を見つけ処刑する権限などあるかよ。くさい芝居だ。
     
     さて、マルコ口封じ事件でいくつかわかったことがある。
     ①故郷は一枚岩ではない。(被差別民が存在)
     ②故郷は貧しい、余裕の無い社会かも知れない。(被差別民を作りたがるなんて北朝鮮みたいな社会だ)
     ③故郷の精鋭３(ライベルアニ)はヘタレ
     ④その中でもライナーとフーバー君は女の子をイジメる卑怯者(恋愛感情のあるフーバー君は特に罪重し)

     
     
373. • 373. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 01:32

     １から見たけど１人が横行し始めるとつまんなくなるな
     大好きなベルちゃんスレがもったいね
     本スレ行くわ

     
     
374. • 374. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 07:52

     お、逃げんの？
     何ならこっちも本スレに殴り込みしようかな？w
     
     覗いたことはあるよ。
     キモち悪い会話してるよな。
     誰も彼もフーバー君可哀想だよね。壁内の人達酷いよね。
     フーバー君が大量虐サツ実行犯であることと、女の子をイジメて泣かせたことは意図的に無視。
     物事の善悪がひっくり返った人々のスレね？
     
     ここでの戦いで擁護派の「実力」は知れた。
     相手がちょっと増えるだけだ。
     基本的には可哀想でしょ！かバカだのテョンだの罵詈雑言だの二択しか攻め手が無い。
     
     当然、理路整然の吾輩には全く歯が立たない。巨大な岩に延々卵を投げつけるがごとき虚しい行為である。
     
     なあ、なぜこんなことになると思う？
     それは君たち擁護派が原作に記された歴史をねじ曲げ、無理にフーバー君を庇おうとするからだよ。
     歴史の捏造といえばかの国の人々と一緒だね。
     
     フーバー君を愛でられるのは心の中だけだ。
     あの卑怯な行いに社会一般の賛同など、得られる筈が無い。
     そんな社会になったらストーカーサツ人当たり前になっちゃって大変だよ。

     
     
375. • 375. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 08:24

     それだけベルトルトについて語ってくれてありがとう！ベルトルトのことちゃんと見てくれてるんだね！すごい！

     
     
376. • 376. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 09:04

     いや、大して見てないけど、
     
     ベルトルト＝フーバーが卑怯者
     
     であることはすぐわかった。
     
     あれだけくっきり書かれてわからなかったらそれこそ難読。病院池。
     
     因みに擁護派は私に感謝すべき。
     
     私の燃料投下のおかげで、レス数で、隣のハンジ新団長側近の故モブリッド氏の追悼スレにやや劣るでついて行けている。
     
     まあ内容はご覧のとおり、擁護派が吾輩にボコボコにされて辟易させられるだけだから完敗だがね。
     
     因みにモブリッド氏の登場回はフーバー君より遅い。名前は最新話で始めてわかった程度。
     純粋な暴力(戦闘力)ではフーバー君の足元にも及ばず、訓練兵時代の成績もフーバー君より劣るんだろう。
     
     しかし、同スレの内容を見よ。
     惜しみない賛辞で溢れている。
     
     上官で、多分思い人だったハンジ分隊長を敵の投石から守っての立派な最期だった。
     
     エブリワン助けて！→パッキャオ
     のフーバー君とは大きな差がついている。
     
     しっかりしろよ進撃の顔()

     
     
377. • 377. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 09:36

     【報告】本スレに凸した。「参戦！」のハンネで書き込んでるから暇な方は見てくだされ。
     どんな猛者が出てくるか、腕が鳴るわい。
     まあ「どんな猛者でも」フーバー君を庇う材料が原作から読み込めない以上苦戦必至だがね。

     
     
378. • 378. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 09:42

     庇いはしないしベルトルトはどうでもいいけどお前ものすごく気持ち悪いな
     

     
     
379. • 379. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 09:55

     いや、正論で勝てないからって逆ギレするなよw
     
     とても敵わないのでお願いですから出て行ってくださいと素直に頼んだら？
     
     まあ吾輩も体は一つだし、本スレで忙しくなって結果的にここは書き込みが減るかも知れん。

     
     
380. • 380. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 10:42

     
     あの、別にどこの誰がどんな勝手なことでも書きこんでもいいと思うけどね････あっさりベルトルト忘れ去られるよりはずっといい。アンチスレでも死後数週間たつ今も故人を偲んで毎日欠かさず辛辣な弔意が寄せられている。こういう方々の中でもベルトルトの存在はまだまだ色濃く残っているんだなと思うと嬉しい
     
     大好きの反対は無関心で、大好きと大っ嫌いは常に表裏一体だよな。周りからの受け止められ方が負だろうと正だろうとその絶対値が高い人間の存在価値は長い眼で見れば高いはず

     
     
381. • 381. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 11:18

     擁護派必死杉www
     今回フーバー君は進撃の数多の死者の仲間入りしたわけだけど、同じ故人でも、エルヴィン団長やモブリッド副官やハンネスさんやマルコらとランクは
     
     同じなのか？
     とてもそうは思えない。
     
     それでもいい、卑怯で小者だけど彼が好き！という気持ちのファンは尊重しよう。
     
     逆に、傲慢に、原作をねじ曲げてまで、フーバー君万歳アタック()をかけてくる者は制圧する。

     
     
382. • 382. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 12:02

     いなくなるのは寂しいな
     少しいいかな
     
     ベルトルト＝自分、つまりベルトルトになり切って「攻ぇー」って励む方々にとっては
     ベルトルト愛してる、は自分愛してる、だからね
     
     バッシングも同じ事で
     ベルトルトへのバッシングなのに
     相手は自分の事のように過剰に痛がると思う
     
     今頃荒れてるのかな。時々は帰ってきてね

     
     
383. • 383. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 12:07

     ベルトルト大嫌いなのは同族嫌悪だからだと
     思うよ。好きの反対は無関心だもの。
     自分の中にある似てるところ、弱さが大嫌いなんだよね。
     ここまで拘るのは異常だから。執着には何らかの理由があるよ。そういういつまでもいつまでも死体蹴りしてファンを延々煽るネチネチウジウジした根性とかがとても似てると思う。これはあくまで私の印象だけどね。男らしい人はそういうことはしないし。私は情けない人が好きでベルトルトファンなんだけどw母性本能を擽るというか。だめんずウォーカー…。人間らしくていいと思うけどなあ。
     現実にのたうち回るとことか。

     
     
384. • 384. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 12:08

     アンチくん難病化してるな。この記事の主役はベルトルトであってアンチくんではないのに、本スレまで追っかけちゃうのか。向こうでどういう扱いされたのか知らないが、狂った全能感のまま夏休みが明けたらちゃんと学校行けるのかな。

     
     
385. • 385. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 12:16

     アンチくんの厨二病感かわいいよね。漫画の中で正義の味方が悪の手先の象徴みたいなのを倒して、感化されてちょっと脳内麻薬出まくってる感じが。よし！僕も続くぞー！ベルトルトファンも論破して、僕も駆逐だー！ってなってる感じが、何かかわいい。

     
     
386. • 386. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 12:27

     いいか？漫画だぞ？って頭撫でたくなる。アツくなってるのが微笑ましい。模造品のプラスチックの刀振り回してる感じが、夏休みの親戚の子が庭で遊んでるのを親戚一同スイカ食べながら眺めてる感が夏休みって感じ。
     ベルトルトには縁側で冷やしたスイカ食わせて敵役お疲れ、って言ってあげたいわー…。
     

     
     
387. • 387. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 12:55

     で？結局フーバー君は卑怯という私の指摘に対し、原作に基づく反論はできないわけね？
     
     私は別に擁護派を説得しようとしているわけではない。せいぜい卑怯な彼に自己投影してくれ。
     
     ようやく一人カッコ悪くても好き！と素直になったな。
     
     私のターゲットは先入観の無い進撃ファンさ。
     私の書き込みは嫌味な印象を与えるかも知れないが、対する君たちの書き込みは感情的かつ個人攻撃に走った無価値言論だ。
     
     第三者の心に響くのはどちらかな？せいぜい恥をさらせ。

     
     
388. • 388. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 13:00

     感想は人それぞれ
     ベルトルト像も人それぞれ
     
     みんなちがってみんないいのさ

     
     
389. • 389. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 13:06

     追伸：
     擁護派と遊んでる以外に、私は「故郷貧乏説」などいくつか考察もしている。本スレにも投下してきた。
     
     帰結は、故郷も被害者だが、エレン達壁内人類も被害者(レイス家の)というもの。
     
     頭捻って考えたけど、とてもフーバー君を正当化できるような「事情」ではなかったね。

     
     
390. • 390. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 14:13

     マルコ殺しのシーンは苦々しくてトラウマものだったな…
     あの時のライナーは確かに卑怯っちゃ卑怯だね。
     多分自分もマルコに仲間意識あって殺すの抵抗があったから、ついアニに押し付けてしまった。
     ベルトルトもライナーがアニに押し付けてるのを見ても、強く言えるキャラでもないし、何も言えなかったんだろうな。
     てかそんなことどうでもよくて、ただマルコかわいそうなシーンだった。

     
     
391. • 391. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 14:26

     このスレあとから見て恥ずかしくなる書き込みばかりだな

     
     
392. • 392. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 14:37

     マルコごろしの現場ではそんなに複雑な判断はフーバー君に要求されていないよ。
     ライナーとの事前調整も不要。
     
     いきなりマルコの首をかっ切り、(絶対言ってこないと思うけど)ライナーが折角アニの忠誠心を試そうと～とか言ってきたら、
     
     そんな時間はねえ(→だから俺がやった)
     
     と反論すれば終わり。
     
     口封じは無事終わり、隊内(？)の不和も起こらず、かつ自分は好きな娘のポイントをゲットできるわけよ。
     
     そこで一歩踏み込めなかったのはフーバー君の限界だったんだろう。

     
     
393. • 393. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 15:21

     387さんは何と戦ってるんだ…。後で見返して恥ずかくなって頭抱えて床ゴロゴロすることになっても、お母さん知りませんからね！
     
     イサヤマンのことだから色々ひっくり返して来そうだよね。今までのことを考えても。それが楽しみでもある。期待してる。ただ、マルコやアルミンやベルトルトの描写はなかなかエグくて目をそらしたくなるような回ばかりだったので、癒し回というか、一息着きましょう回が欲しいとこだな。そろそろ。

     
     
394. • 394. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 17:38

     ※377
     一応言っておくけど、貴方が凸したのはベルトルトのキャラスレで、本スレではないよ。

     
     
395. • 395. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 18:54

     ※379だから俺はベルトルトは卑怯でもなんでもいいよ
     どうでもいいし、ベルトルト好きには悪いが敵としてしか見てない
     多分お前よりの考え。お前みたく拗らせてはないけど
     
     でもお前は気持ち悪い
     端から見て必死なのはお前だし本スレに凸しましたーwwとかどうでもいい上に酷いアピール、そして本スレって
     しかもハンネ「参戦！」とか、そもそもハンネとか
     それが気持ち悪すぎてコメントしたら必死で食いつくし…本気で気持ち悪いな、お前

     
     
396. • 396. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 19:40

     どうでもよくないと思ってるから噛みついてくるんじゃないのか擁護派Ａ？
     ようやっとこのフーバー君追悼スレも４００だが、概ね半分は吾輩、半分は諦めない君たち擁護派の書き込みであることを忘れるなよ？
     しかも君たちの場合はここの品位を汚してるという。
     
     しかもまた内容面の反論じゃないしな。
     フーバー君は卑怯者じゃない！
     ↑
     これだけのことについて、なぜ原作を引用した反論ができないのか？

     
     
397. • 397. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:00

     でもお前は気持ち悪いままだな
     俺は同じような考えの奴が気持ち悪いから嫌なんだよ
     擁護もしてないのに擁護派って妄想も激しくなってんじゃねえか
     もう少し普通にやれないの？凸したとかハンネっていうアピールがもう気持ち悪くて気持ち悪くてたまらんのよ
     それまではあー暴れてんなーくらいだったのに
     自分は正しい間違ってない、本スレ（とやら）に凸もできちゃう俺スゲー感が嫌
     黙って凸してそこでもやれよ
     つかスレ間違ってるらしいからちゃんと行ってこいよ

     
     
398. • 398. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:04

     あなたはベルトルトが卑怯だと思う
     だがそう思わない人もいる
     それで十分

     
     
399. • 399. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:14

     ※397落ちつけ
     キモいのはわかるがそういうアピールをするのは子どもの特徴だろ
     お前も同じ穴の狢になってるぞ

     
     
400. • 400. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:18

     誤爆については謝罪する。
     すまなかった。
     
     しかし吾輩は普通に、フーバー君卑怯者説について、議論をしようとしている。
     
     書き込み自体は穏やかにやってるだろ？
     
     それを何千何万繰り返そうが品位を汚すことにはならない。
     問題なのはフーバー君可哀想や吾輩への個人攻撃で論点を逸らす擁護派だよ。
     汚い言葉で罵り続ければ、そりゃ品位を落とすわな。
     
     まあそれでスレ数を稼いだ面はあるが、もう少し中身の議論をしたいものだ。
     
     本スレ凸未遂については端的に吾輩の知識不足だった。
     ２chは広いのう。
     因みに正式には「進撃の巨人について語るスレ」だろうか？
     教えてくれるとありがたい。
     
     しかしフーバー君キャラスレでも「本スレ」でも、流れを読みつつ書き込むつもりだ。
     
     別にフーバー君卑怯者説だけが持説ではないのでね。
     故郷についての考察も好きだよ。

     
     
401. • 401. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:23

     フーバー君を卑怯と思わないのは難易度が高くないか？
     何をもって正当化できるんだ？アレを。

     
     
402. • 402. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:31

     ※399
     すまんかった、ついでにここでまともに話してる人達にも悪かったよ
     
     ※400
     品位についてはお前も同じくらいだよ
     煽るような書き方するから噛みつかれるんだろ
     どんなにめちゃくちゃな反論されても普通に書かないとお前がただの荒らしにしか見えないよ
     あと我輩とか気持ち悪いからやめろって

     
     
403. • 403. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:46

     個人的には、彼は自分が卑怯であることを認めていると思ってる
     同様に壁内の人間も卑怯であったのではないかな。これはフリーダたちの発言からなんとなくくみ取れる
     誰もが卑怯で誰も悪くない、悪いとすれば残酷なこの世界
     
     ファンの多くは認めたくないか、彼だけを卑怯者と罵るのは止めろと言いたいのだと思うよ
     卑怯なのは彼だけではない、ライナーもアニもそうだろ？
     エレンもアルミンもミカサもエルヴィンもリヴァイも他もそうじゃないか。何故彼だけに卑怯者の烙印を押したがるのか、そこが君が病的なアンチといわれるゆえんだと思うがいかがだろうね
     
     自分はそんな卑怯な彼らが大好きだ
     だからキャラスレに乗り込んでくるのは止めてくれ、あそこはただ愛でるスレだ

     
     
404. • 404. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:53

     ４０１さん
     結構面倒見いいな貴方。
     
     確かにめちゃくちゃな反論に対する返しで「煽り」になっているが…
     しかし私が何書き込んだって、擁護派はまた罵詈雑言で返してくるんだろ？
     だったら煽った方が楽しいかな、と。
     
     とは言え、私も擁護派を追い詰めるのみならず、ちゃんと「助け船」を出してるんだけどね。
     擁護派の言う「可哀想」と私の言う 「(生前)卑怯だった」は両立しうる。
     
     卑怯な奴だったけど死んだのは可哀想だったでいいじゃん？

     
     
405. • 405. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 20:55

     ×４０１→４０２さんだった。すまん。

     
     
406. • 406. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 21:04

     ４０３さん
     
     フーバー君がどのような自己分析をしていたかは今となってはわからないよ。
     
     そして、さらっと「他のキャラも同じ」と相対化しようとしているが、それは看過できない。
     フーバー君の思い人に対する仕打ちは例えば他の１０４期にも一般的に当て嵌まるのか？
     
     かなり、特異では？

     
     
407. • 407. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 21:17

     ※400
     本スレは
     【諫山創】進撃の巨人Part411【別冊マガジン】
     だよ。リンク貼れなくて申し訳ない。

     
     
408. • 408. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月20日 21:31

     ４０７さん
     
     ありがとう。優しいな貴方は。
     書き込まずに覗いたがフーバー君の「フ」の字も無い。
     考察は書き込んだら楽しそうな場所だ。

     
     
409. • 409. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 00:42

     特異と断定しているのはあなただけでは？
     たとえ好きな人であれ、庇うことだけが株を上げることでもない……のは、似た経験がないと考えられませんかね
     104期ではなく一般論として、致し方ない対応。多少卑怯ではあるけれども特異ではないと思いますよ、自分はね

     
     
410. • 410. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 00:57

     任務を優先して庇わないことを卑怯というのなら、作戦を優先してエレンに全てを託したアルミンもある意味卑怯だと自分は思うのだが、それでもベルトルトだけが異質だとまだ言うかい？
     
     アニを庇う理由も足らなかったよ。ライベルのミスのまえに、コニーを助けるという戦士にあるまじき行動を先にとってしまってるのはアニの方だし
     あそこでアニを庇えば、アニが戦士でないことを認めなければならない。つまり仲間でないアニを殺さなければならなくなるかもしれないのだが、それでも庇ってポイントを上げるべきだったと思うかい？
     卑怯なのはあのタイミングで持ち出したライナーであり、持ち出す前に前に出れなかったベルトルトであり、戦士なのに助けてしまったアニの弱さであり、みんなだよ

     
     
411. • 411. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 01:22

     アンチ君、あんまり頑張りすぎて燃え尽きんなよ
     一通り論破したら海にでも行ってその熱い想いを静かに巡らせてこい
     イイ夏にしろよ　その頃次話が来るだろうからまた聞かせてよ
     
     パキャパキャ言わなくなっただけで大分ウザさは消えた。ありがと

     
     
412. • 412. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 01:29

     原作はまだ続いてるんだし、ベルトルトが死んだからってこれまでの描写だけで彼の本質や一つ一つの行動の意味を分析することはまだ早いと思うよ。かなり分析がなされてるが今の段階じゃ机上の空論で終わりそう。
     
     ベルトルトの口から核心を聞きたかったという意見が多いけど、ベルトルトの供述や過去偏・回想シーンで敵の謎を明かすより、実際彼らと同じ経緯で知性巨人化したアルミンのこれから彼自身の実体験やベルトルトの記憶のフラッシュバック、それらが壁内でどういった影響を及ぼすか・・・時系列はそのままで徐々に敵や世界全体の真相解明していくほうが生々しいかもしれない。

     
     
413. • 413. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 06:30

     あの場面は誰一人としてマルコ殺しをやりたくなかったって事と戦士がウォーリアーであることの表現だと思う。
     

     
     
414. • 414. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 07:24

     ライナー
     →マルコころしたくない
     アニ
     →マルコころしたくない
     あの場で２人をうまく調整できるのはフーバー君だけだった。
     
     横から手を出して解決すりゃよかったんだよ。
     
     「庇う」というほどのものでもない。
     
     口上はぐずぐずしてると他の敵が寄ってくるから自分がやった、で十分。
     ライナーは内心ホッとし、アニはもしかして庇ってくれた？とフーバー君を見直す。
     
     ３人の絆はフーバー君を軸により深まったかも知れんぜ？あわよくばリーダーだ。
     
     そも３人とも平戦士だし、誰かを勝手に裏切り者扱いして処刑する権限などない。
     ライナーの思いつきで処刑されたら敵わんよ。
     故郷にとっちゃ３人とも貴重な巨人化戦士だし、仲間割れで勝手に処刑されることの方が問題だ。
     
     アルミンの卑怯の件は、８２話の特攻のこと？
     あれこそ勇気というものだろう。
     フーバー君の女の子イジメとアルミンの自己犠牲を一緒にしないでくれ。
     
     あのシーンまではまさかあの２人で超大型を討ち取れるとは思っていなかった。
     現場にゃリヴァイもミカサもいない、超大型を誘導できる人数もいない。
     万策尽きたアルミンは最後に自分自身が盤上の駒になる決心をしたのさ。
     
     訓練兵時代の成績ではフーバー君の足元にも及ばなかった男さ(頭脳は別として)
     巨人化能力者でもないし。
     
     しかし、立派だったろ？

     
     
415. • 415. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 07:25

     ４１１さん
     
     色々世話になった。ありがとう。

     
     
416. • 416. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 08:27

     漫画に｢あの時ああすりゃ良かった｣って...(笑)
     展開は作者にしか決められないのにね

     
     
417. • 417. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 08:37

     そうそう。そして作者が決めた結果、フーバー君は女の子イジメの共犯になりましたとさ。
     フーバー君卑怯者説は確定でOK？

     
     
418. • 418. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 09:58

     申し訳ないんだけどもしかして庇ってくれた？から漂うドーテイ臭笑ってしまった 何だと思ってるんだろうアニを。バカじゃないだろ。下手したら一番戦闘力のある戦士...。
     
     進撃ほど男女の性差なく描いてる少年漫画って珍しいのにやけにアニが女の子であることを協調するのに歪みを感じる
     
     故郷の全容が描かれるまでは何とも言えないしあのシーンで一番可哀想なのはマルコ
     

     
     
419. • 419. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 10:08

     アニが男ならフーバー君の行いは正当化されるのか？
     卑怯には変わりない。
     立場を利用したイジメをライナーがやり、フーバー君は黙認した。
     問題が無いと？

     
     
420. • 420. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 10:21

     追伸：故郷の全容とフーバー君の生前の評価は別。
     せいぜい因果応報が彼「も」可哀想だったになるレベル。
     生前卑怯だったことは消えない。

     
     
421. • 421. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 10:43

     童.貞ニートの俺様が正しい！アニちゃん可哀想だろ！って顔真っ赤にしてる絵が想像できます

     
     
422. • 422. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 10:56

     「フーバー君」の人はベルトルトが卑怯であることを論理的に立証しそれをこのスレを見た全ての人に納得させた上で何のメリットがあるって言うんだ・・・？進撃の根幹に関わる部分でもないでしょ。寧ろ細部だと思うが。人の性格なんて見る角度によって同とでも言えるし、ちょっと物語の行間的部分を過剰に読みすぎてはいませんか。
     
     最終的には結局ベルトルト・ライナー・アニは運命に翻弄された被害者、アルミンは身をもってそれを疑似体験するオブザーバー、末は改革論者、エレン（自動的にミカサも）はそのアルミンに拮抗する勢力、ジャンサシャコニは最後まで揺れる･････という相関図が見えてくると思うが。
     
     
     
     

     
     
423. • 423. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 11:24

     断っておくが、私は故郷三人組全員卑怯者だと考えている。
     よってアニファンの線も有り得ん。
     
     三人の中で特にフーバー君が目に余るので指摘させていただいてるだけさ。
     
     そしてこのフーバー君追悼(？)スレで彼の生前の行いに触れる意味は、他のスレとの「並び」だよ。
     
     隣のエルヴィン団長やモブリッド氏のスレでは、立派だったとか、今までお疲れ様とか、様々な評価がなされているだろ？
     単に死んで可哀想、だけではない。
     
     フーバー君については、「可哀想」以外にそういうのは無いのか？ということだ。
     
     そして辿り着いたのが、
     
     やっぱ卑怯
     
     ということ。
     
     仕方ないではないか？
     フーバー君の名誉を貶めてるのは私ではない。
     他ならぬ作者なのだから。

     
     
424. • 424. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 11:24

     422
     answersによると、ミカサはグローバルな視点のアルミン寄りにシフトしてエレン離れくるらしい
     もちろん葛藤はあるみたいなんだけど

     
     
425. • 425. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 11:31

     まあ実際「説」というほどのものでもないのさ。
     彼が卑怯である描写は作中随所にある。
     
     当たり前すぎること。
     
     しかしその当たり前すぎることを未だ受け入れられない方がいるのは残念だ。
     
     ファンだからなのだろうが、だったら卑怯も含めて彼を受け入れないと。
     
     フーバー君はファンになるには難易度が高すぎる。こんな良いところもある！と言いづらい。ネタ不足。
     
     擁護派は覚悟を決めるべき。

     
     
426. • 426. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 12:20

     卑怯であることを認めた上で好きなんだがなあ
     確かに卑怯ではあるが、マルコを３人で殺害することで３人とも人を殺せる戦士になれたわけだ
     後には戻れないという観点からね
     あの時ベルトルトが前に出ると、ライナーもアニも「人を殺したくない」思いが残ってしまい、きっと人を殺せない戦士のままだったと思うよ
     銃を構えたまま打てなかったジャンのようにね。最悪アニは裏切ったかもしれない
     あくまで想像の域をでないが、あそこは３人とも「殺したくない、けれど殺さなくてはならない」であり、突出して誰かが悪いとは思わないんだけど
     
     ベルトルトは死んで可哀想とは私は思わない。むしろ当然の報い
     だが生前は卑怯でした、それ以外魅力ありませんでしたといい放つ君には同意しかねる
     何も美しいだけが魅力ではない。不細工だからこそ魅力があると思う人もいるということだ
     ブサだけどブルドッグが好きみたいなものだよ。ブルドッグはあれだから可愛い
     そういう点に魅力を感じる人をも否定しているように思えるのだが、それは視野が狭いのではなかろうか
     卑怯であることの何が悪い。それもまた人としての魅力の１つだよ

     
     
427. • 427. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 12:26

     426
     
     覚悟っていわれてもなあ･･･具体的に何をどう覚悟すればいいのか擁護派の人々も困惑するだろうが、あんたファンとか読者一般を十把一絡げに捉えすぎではないすか。
     
     >　フーバー君はファンになるには難易度が高すぎる。こんな良いところもある！と言いづらい。ネタ不足。
     
     ネタ不足と公言しつつにここまで核心を持ってフーバー卑怯者論について熱弁をふるうあんたはすごいよ。でもその上で「彼が卑怯である描写は作中随所にある」ってかなり矛盾してるような・・・・とにかくあなたは書き込み者・オブ・ザ・イヤーだ。グッジョブ
     
     

     
     
428. • 428. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 12:28

     まちがえた
     
     427は425向けね

     
     
429. • 429. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 12:52

     ずっと書き込んでるお前さんにベルトルト好きを納得させるのはもう無理だよ。小馬鹿にしたり煽った時点でもう無理
     言葉は道具、ちゃんと使わないと自分の思ったような成果は得られないよ
     どんなに正しいことでも言葉を間違えると聞き入れてもらえないどころかただ嫌われるだけになる
     俺はベルトルトは卑怯だと思うけどお前の嫌味なコメを見ていると擁護に転じたくなる
     連投もマイナス、毎回の長文もマイナス、ねちっこいのもマイナス嫌な印象が強すぎる
     本気で聞き入れてもらいたいなら言葉を選ばなきゃいけない。正論だけで人は動かないよ

     
     
430. • 430. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 13:05

     殺したくなんかなかったと泣き叫びながらも何だかんだで任務優先しちゃう弱いけど強いところとか、人を好きになってしまったのに誰にも言わず抱え込んで、でも周りにバレバレな純情さとか、優柔不断なところとか、覚悟決めて挑むも負けちゃうところとか、でも最後もヘタレなところとか、十分魅力的な可愛いキャラだと思うけど
     ただ卑怯なだけじゃないことはたっぷりかかれているのに、君には見えていないんだね。とても残念だ

     
     
431. • 431. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 13:08

     ふむ。
     散々好き勝手言わせていただいた。そろそろ潮かな。
     
     私は別にフーバー君のファンに転向を促していたわけではない。
     これからは卑怯も含め彼を愛する覚悟が無いとやっていけんぞ？と言いたかっただけだ。
     
     まだユミルの生死は不明だが、１０４期主要メンツ初の死者はフーバー君になってしまった。もう作中での精神の成長は無くなったということ。
     
     自分のようにフーバー君は卑怯者と批難する者が出ても、彼はまだこれからだからとは言えなくなった。
     
     それでも、そんな頼りないダメな彼のキャラが好きだ！と言い続けるのは並大抵の大変さではない。強靱な精神が試されるだろう。
     
     私には無理だが、そのような志を持つ方はそれを大切にしてくれ。
     
     長い間世話になった。皆さん達者で。

     
     
432. • 432. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 13:19

     敵側をこれだけ長期間応援してる人達なのだから
     応援のし難さや強いメンタルが必要な事に関しては織り込み済みだと思うけど…
     
     しかし他人の感情を害する書き込みを繰り返して
     「達者で」の一言ですませるのは卑怯とは思わないのか…
     
     もう来ないという事みたいなので、アンチさんもお元気で。

     
     
433. • 433. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月21日 14:50

     わー、アンチさんまだいたんだ。
     親御さんの心中察して余りあるなあ…。
     
     誰が相手でも、相手の価値観を尊重する気持ちを本当に持ってないと、相手は心を開かないからね。行間から伝わっちゃうんだよ。見下さず、自意識過剰にならずに自分自身の行いも客観的に見られるようになるといいね。
     なかなか難しいけれど。
     今回実感したのは、ベルトルトファンて優しい人が多いな、ってことだったなあ。

     
     
434. • 434. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月22日 00:35

     長文ばっかで草

     
     
435. • 435. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月22日 01:22

     ベルトルトやっと死んだか
     ライナーも早く逝ってくれ
     今までの行為 マルコにやったこと絶対許さん

     
     
436. • 436. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月22日 01:54

     記憶の隔世伝達って知性巨人単体の中であるのかな・・・ベルトルトの「僕らを見つけてくれ」の「僕ら」は最初ライベルアニのことかなと思ったけどベルトルトが喰った知性巨人の中身の人と、その人が喰ったかもしれないその前の中身の人の、その前の前の・・・という感じに複数の人格とか記憶が混在することがあった場合、その人格すべてを表す「僕ら」とか。覚醒したと思わせたのは「おとなしくて気の弱いベルトルト」ではなく前の知性巨人の中身が出てきちゃったとか、ジークがコーヒーに一服盛って。ライナーも精神分裂してたが元兵士の知性巨人喰ったのかな

     
     
437. • 437. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月22日 03:19

     進撃の世界は全員が自分の欲や感情や過去と戦っていて、全員が人間らしく意地汚かったり下衆だったり善良な所があったりするのが良い所だと思うし見所。
     だからﾍﾞﾙﾄﾙﾄも大好きだし、不正をしていた貴族たちも私個人としては嫌いじゃないけどな。
     人間臭くていいじゃない、現実世界じゃなく漫画の中だからここまでわかりやすくﾀﾞﾒ人間ばかりで。
     それが愛おしいんだよ。
     実社会なんてもっとｴｸﾞい騙し合いばっかなんだし癒やされる。
     最後はあんなだったけど、ﾍﾞﾙﾄﾙﾄはようやく解放されて感慨深い。
     でもまだ出てきてくれることを期待してるよ。
     ひとまずお疲れ様。

     
     
438. • 438. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月23日 04:33

     久しぶりにここ見に来たらえらい事になってるなぁ。
     壁外メンバーって謎に包まれているから気になるし、自分はそれに魅力を感じるんだけどなぁ。
     ここに居すわるアンチくんとやらが年齢いくつか知らんけど、ここで時間を使うよりももっと多くの作品を読んだ方がいいよ。
     どの作品にも敵サイドのファンはいるよ。
     兵長みたいなカリスマ性あるキャラが好きな人もおれば、ベルトルトさんみたいに重い業を背負った平々凡々な泣き虫くんが好きな奴だっておるんやで。
     

     
     
439. • 439. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月23日 04:52

     ※433
     ベルトルトファンは優しいと言うよりか、進撃の巨人をアルミンよりになって読んでいるってのもあるよ。
     こいつは敵だから悪い！ではなく、彼らの事をもっと知りたいし、出来れば歩みよりたい気持ちで読んでいる。
     だからベルトルトを食べてもアルミンを嫌いにはならないし、むしろ今後の彼がどうなるか心配だよ。

     
     
440. • 440. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月23日 17:02

     ファンの時点で歩み寄ってんじゃね？

     
     
441. • 441. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月23日 20:57

     10歳の子供になんて役やらせんだ！と思ってた、ずっと。壁壊すだけだったら「僕、ヒーロー！悪魔やっつけた！」ですんだのに。あちらさんは短命で世代交代早そうだから仕方ないかもしれないけど
     そのまま座標探索のため壁内で生活、とか。「壁内人は人間でした・友達の家族を自分は殺しました」「でも、とりかえさないと壁外が」だもん。成長するにしたがっておかしくなっても仕方ない
     エレンとミカサの場合は、相手が完全に悪い奴らだったのにね

     
     
442. • 442. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月23日 21:15

     10歳の子供を大量殺人犯にした壁外の大人達が憎いけど、何気に壁内「もう戦後ではない」壁外「まだまだ戦後」という感じだったんだろうね、あの時点では。圧倒的に有利なはずなのに、子供使うとか向こうも何か大変そうだね。壁外人類滅亡の危機とか？

     
     
443. • 443. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月23日 21:44

     ※440
     うん。そのとおりやと思うよw
     まぁファンってみんなそんな感じやと思うし、ここにいたアンチくんみたいに殺伐と責められると正直困るな。
     ファンは故郷組を戦争絶えない国で幼少時代から無償で働く少年兵みたいだと思って読んでるからね。
     日本には軍隊がないし海外の戦争映画を観ない人からすると、敵サイドに目を向けて読むなんて本当に意味がわからないと思う。
     多少故郷組をご贔屓目で愛読してても許したって。

     
     
444. • 444. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月23日 21:57

     調査兵団はちゃんとお銭を頂いているけど、故郷組は10歳から仕事しているのに銭どころか飯も出ない。
     カイジですらペリカ貰ってるのにほんまハードな人生だわ。
     死ぬ時は次世代に能力捧げてサヨウナラ
     未来も希望もねぇハイパー社畜人生だと思う。

     
     
445. • 445. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月24日 00:02

     何が可哀想って、ジークがあっさりベルトルト切りした直後にエレンには「必ず助ける」って言ったことだよ。悲惨すぎだろう。少年兵なんてしょせん使い捨てなんだよな…

     
     
446. • 446. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月24日 00:23

     まぁ実際に起きている戦争でも赤子ですら使い捨ての道具にする国もあるし、進撃は壁内も壁外も情を捨てられないキャラが多いだけ現実よりマシな気がする。
     ジークに切られそこにいない仲間の名前を呼びながら死ぬベルトルトの最期は本当リアルすぎて怖かったな。
     

     
     
447. • 447. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月24日 00:44

     433
     ん？俺440だけど故郷ファンだよ

     
     
448. • 448. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月24日 01:06

     ※477
     あぁぁぁぁぁ(焦)
     最近のここの流れがアレやったから…ファンの人なのに気ぃ悪くさせてごめんね。
     

     
     
449. • 449. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月24日 01:40

     今回の展開でやっぱりこの漫画の顔と言うか中心はエレンアルミンミカサで、この3人から始まった話が同3人によって収束してゆく過程のはじまりなのかなと思った。
     
     身体能力に優れたベルトルトがかなり荒っぽく「終わらせる」はずだったなんらかの問題に、元は弱いけど冷静で理知的で洞察力に優れたアルミンが終止符を打つことになるのかな。アルミン的素質が超大型の本質みたいなのをつかんで最大限に活用する描写はありそう。
     
     ベルトルトが妙に特異な存在だったし、ライベルアニは掘り下げる描写があっただけにひょっとしたらどこかで故郷3人に主役がバトンタッチするのだろうかと思ったが、ライベルアニは問題提起・前フリ・前座・肥やしみたいなもので、舵取りは結局主人公3人組なんだろうな。

     
     
450. • 450. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月24日 03:40

     448
     おう。こっちこそゴメン
     
     死のうが生きてようが俺はベルとライナーがずっと大好きだ(　>д<)ノ*
     例えサシャに「変態大魔王」呼ばわりでも最後まで応援するぜ！
     俺男だけど男は大抵変態だ多分！
     
     ベルさんの見えづらい強さと、悩む優しさ合わせ持ってる感じが好きで、ライナーは憧れる。映画の話に乗っかると、敵国と芽生えた友情・敵故に見殺しにする哀しみが描かれてる王道の戦場のメリ～(略)が好きだ。ライナー少しあのデヴィット・ボウイに似てる。　やっぱ故郷に帰してやりたいよ３人とも

     
     
451. • 451. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月25日 04:11

     ライナーと腰の扱いに納得してない人がいるけど、ライナーは訓練生のときから面倒見良かったし、実際に仲間のピンチを救ってるのでコニーとかはライナー個人には恩があるんだよね。
     単に、腰に人望がなかったてだけなんじゃね？
     どうでもいいんだがユミルが生きててほしい、一番いい女だと思うし。

     
     
452. • 452. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月25日 05:32

     このスレの「フーバー君」の人はなんかヤラセくさいな･･･始めはハードコアのベルトルトファンで敢えて自らがスケープゴートになることで逆にこのスレに多くの野次馬的アンチを寄せ付けなくしてるのかと思ってたが、こうやってみると他のベルトファンにここで必死に沢山意見言わせたり妙な結束感をあおったりして、とりあえずベルトルトファンの進撃離れを防ぐため期間限定で挑発的な連続書き込みをするよう依頼されたマワシモノのようにも見えるなー

     
     
453. • 453. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月25日 06:07

     周りが言わんでもアルミンならすぐに自分に注射使われたのに気付くやろ

     
     
454. • 454. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月25日 14:34

     451
     成程なあ
     そういえばアニメでのアニもエレンが一瞬躊躇したおかげで水晶化できたような描写があったしな
     ベルトルトは104期生に感情移入しないよう接触をなるべく避けてきたけど今回ばかりはそれが裏目に出てしまったといったところか
     
     ユミルはポチに喰われた説が最有力だけど、巨人の力を得てから長くて2ヶ月強にしては余りにもポチが高スペックだからユミルは喰われてないと信じてる

     
     
455. • 455. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月25日 20:34

     454
     まあ、そのせいでライナーがおかしくなったので腰の判断は間違ってはいないんだが…
     この漫画の敵役って他の漫画と違って精神構造がかなり特殊なんだよね。潜入工作員的な位置づけだからなのかもしれんが。
     個人的な考察になっちゃくけどそもそもライナー、腰もガラコ村みたく強制的に巨人化されたって可能性はないのかね？
     任務が上手くいったら無知性巨人になった家族を元に戻してやるって言われてるとか？
     アニの父親先に入り込んでた工作員で現地の人と結婚してたとか？ならあの謝罪も分からなくはないんだよね。

     
     
456. • 456. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月26日 10:13

     むごい死なのでもっと製作側へ非難コメントあるかなと思ったけど、すんなり受け入れてる意見が多くて意外だった。特定の登場人物に感情移入しないで物語を一個の生き物と見ればキャラ一人ひとりは細胞みたいなもんで全体の機能のため一部が犠牲になったりいくつかの要素が合体したりするだけのことだからかもしれない。
     
     ただ海外のファンの一部では今回の特に理不尽性に敏感に反応して訃報当初は、ちくしょう何てこった！ベルト悪くない、奴は利用されただけだ！ベルトにはもっといい作者が必要だ！みたいな意見があって、日本人がおとなしいのは国民性かなとも思った。どっちの反応でも良い悪いはないと思う

     
     
457. • 457. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月26日 13:35

     456
     単純に海外の連中は腰が何をしたか忘れてるんだろ？
     正直、アニの件でジークとライナーが戦ってるのを見て腰はもう駄目だと思ったね。
     だって、本来は腰がやるべきことでしょ？
     死に方については元リヴァイ班の衝撃がでか過ぎて気にならなかった…
     むしろ、リヴァイとエレンとのやり取りに気が行ってたな。てか、エレンは何気に鋭いんだよね。

     
     
458. • 458. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月27日 13:42

     457
     ここベルトルトの記事だからエレンの話がしたいならそういう記事に行きなよ

     
     
459. • 459. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月27日 14:13

     壁外勢力はなんでライベルアニを選んだんだろう。キースの評価から推し量るにライナーはまあ分かる。アニも歯を食いしばりながら与えられた責任を遂行していた感がある。でもベルトルトは明らかに適材じゃないし、本人の発言からしても本人の意志ではない。超大型巨人のスキルって壁壊し専門だから、もとの身長が高いほど超大型化するとかそんなかな。

     
     
460. • 460. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月27日 15:10

     459
     なんとなくだけど、ベルトルトがいなかったら、ライナーもアニも兵士の方に寝返ってたと思うんだ
     ライナーはすぐそばに戦士がいるという抑止力もないままあっという間に性格が分裂、さらに兵士の性格が優勢になり、それを見たアニも戦士の使命を放棄し、兵士ごっこを徹底して父親に会う道を模索するシナリオになりそう

     
     
461. • 461. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月28日 10:44

     460
     
     自分もなんとなくだけど、ベルトルトがいてもいなくてもライナーはあのまま戦士兵士の間でブレながらも結局なんとか任務は遂行し、アニに関しては仲間がいてもいなくても一人で行動し潰れるときは勝手に潰れると思う。3人の間には義務としての仲間関係以外はなく精神のつながりは極めて薄いと思う
     
     ライナーとベルトルト2人は行動を共にしてきたが3人目はマルセル→アニ→ジークと変化して、アニ、ジークはライベル2人への情はほぼ皆無、目的遂行のために協力するにすぎない間柄で、主人公3人と較べてメンタル的な結束力が欠けてることがいつも敗因につながってると思う

     
     
462. • 462. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月28日 22:07

     ライベルアニ側の帰属意識は、横つながりの仲間意識や連帯感よりも座標を取り返すという強い意志そのものを共通に抱いているだけなのかもね。そもそもライベルは「故郷に帰る」を強調しているけど、ジークたちの本拠地＝ライベルたちの故郷とも限らないよね。

     
     
463. • 463. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月29日 00:35

     462
     たしかに耳がとんがってるのと普通の耳だと何か違うよね。あと、腰はしれっと故郷に帰れるって壁の上でライナーに話したときアニのこと完全に忘れてるよね？あれって、アニとは故郷が違うってことなのかね？

     
     
464. • 464. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月30日 01:15

     感情に流されたり、精神が壊れたりしたアニライと違って最後まで巨人勢力側だったベルがいなくなるのは寂しい
     アルミンの中で影響が出てくるとか、ベルが死んだ事が実は取り返しのつかないことだったりしたら面白いのになー
     でも正直アルミンが自己犠牲であれだけの事をやったのに、サラッと復活したの萎えた

     
     
465. • 465. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月30日 10:36

     ベルさんいなくなって、ライナーは戦意喪失したりしないんだろうか
     故郷に帰るって目標も二人で帰るから意味があったんであって、ベルさんいないともう戦う意味あるんだろうか

     
     
466. • 466. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月30日 10:44

     ベルトルトを誰に食べさせるかって話ライナーも聞いてたから、ライナーはもうベルトルトとは会えないと察してるだろうな
     だから前々回の最後は泣いてたのかもな
     
     

     
     
467. • 467. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月30日 17:02

     ライベルアニの立場で考えれば、いくら巨人の力があったとしてもたった三人で敵の懐に潜り込むんだから不安でたまらなかったろうな。
     まだ子供なのに何でこの子達がこんな辛い任務を背負わされたんだろう。
     もしもこの子達が104期の仲間に打ち明けていたら事態は変わっていたのかな。
     マルコとかアルミンとかヒストリア、ユミル、コニー、皆、皆何か力になってあげれたと思うんだけどなあ。

     
     
468. • 468. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月31日 02:17

     進撃以外の漫画は最近読まないのでよく知らんが、ベルトルトは進撃の登場人物中でも他作品にそのモデルがみつからない進撃のみに存在するキャラだが、その特異性が地味なためあまりそのことが認識されないらしい。ロシアとかヨーロッパの映画とか本とかにはこういう見た目で地味で寡黙でじめっとしてうちに秘めるタイプは結構いるような気がするが。
     
     ベルトルトもとりあえず死んだのでこの先いろいろな作品がこの未消化で散ったキャラクターを見た目も含めてパクリはじめるだろうな。器用な作家はそれと気付かれずこのキャラをもとに一作品くらいかけそう

     
     
469. • 469. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月31日 12:55

     「ベルトルトに同情する人が一人もいない」というか、この漫画のキャラって基本納得しづらい浅い動機だし、動機付けのための描写が足りないからキャラを客観視はできても感情移入できる読者なんてそうそういないんじゃないか？
     
     多分作者が今まで見てきた映画やゲーム、漫画の名シーンの寄せ集めで場面ごとの演出はそれっぽいんだけど、そこに至るまでの過程に全く説得力を感じない。
     最初の方はオリジナル感あって良かったけど、気合いの入ったアニメ化で思ったより売れすぎて作者が焦って身の丈に合わない展開をやってしまってる感じがする
     
     アニメ化前から売れてたって主張する信者は多いけど、本屋の話じゃ在庫ダブついてたのがアニメ化で急に売れ出したのが印象に残ってるらしい

     
     
470. • 470. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年08月31日 13:02

     ※468　何故進撃ファンは何でも知った被るのか・・・欧州文学本当に読んだことあんの？
     そもそもこの漫画自体あらゆる発想が欧米文化とかけ離れてる、だから外国でもオリジナリティを評価される。
     ベルトルトの性格は極めて日本的な発想、ていうかキャラ全員日本人的思考。設定ではムキムキになってるが絵柄はガリガリの東アジア人だしな・・・
     描いてる人が日本人だから当たり前だけどさ
     
     日本の漫画ってやたら白人出したがるけどじゃあ民族や思想、身体的特徴の違い理解して描き分けてるかっていうとそうでもない　何がしたいのかわかんねーわ

     
     
471. • 471. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月01日 03:27

     470
     
     「欧米文化」とか「日本的発想」「日本人的思考」て何。どの時代のどこのグループをさすとか、進撃の発想と照らし合わせてもっと具体的に説明してくれ。自分は所詮知った被り程度の教養なので全くピンとこない
     
     進撃のオリジナリティを評価してるという「外国」人だって少数派かもしれない。読者全員にアンケートとったというなら別だが。大多数は国内のファン同様で話が面白いから、または特定のキャラに共感して読んでるかもしれない。
     
     「日本の漫画家がやたら白人出したがる」というのは初耳だが、とにかく民俗学者監修の教養漫画じゃあるまいし読者がいちいち多民族や思想の正確・精密な描き分けを作者に求めてたら、娯楽としての漫画がここまでヒットするわけない。
     
     ＞何がしたいのかわかんねーわ
     
     面白い漫画が描きたいだけだと思うよ。あんたが漫画に何を求めてるかはしらんが
     

     
     
472. • 472. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月01日 09:04

     東洋＝アジアととらえられる事をわざわざ否定してるけど、それとて日本要素否定ではなく単にどこでもない設定を強調してるんだと思うよ。そしてそれが面白いよ。
     
     個人的には名前や体体型、性格でどこの国の人っぽいとか考えるの楽しいけど。

     
     
473. • 473. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月03日 21:54

     ベルトルトの｢たすけてぇぇぇ」だっけ？のところ１０４期メンバーが泣いてたのは、多分嬉し涙だと思うww

     
     
474. • 474. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月04日 19:36

     嬉し涙ではないだろ

     
     
475. • 475. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月04日 21:43

     マルコが死んだ原因、ジャンが知ったらどうなるんだろうな。
     躊躇なくライナー殺しにいきそう。

     
     
476. • 476. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月04日 22:27

     正直これから殺す奴らに兄貴面していたライナーの方が見ててヤバイ
     ベルトルトは精神的に弱いし卑怯だしでも一番任務 故郷側の正義に忠実であろうとしたゆえにライナーに比べ周りから同情されず腰呼ばわり
     良いところをだせる状況なんてあるわけなく巨人として最期までヘイトを一身に浴びて無惨に殺される
     
     ライナーみたいにキチれば人間として信頼されてた回想もあったかもしれないがひたすら空気に自ら徹したため、そんなもんはない
     
     そもそも常に裏切りと大量殺人の圧に苛まれ、泣き叫んだり 素の性格を汲み取りにくい
     
     大量殺人があるからあの性格なのか
     元からあの性格なのかもわからない
     
     同情というより哀れ
     

     
     
477. • 477. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月05日 07:39

     ベルトルトに関してはかなり未消化だから何気に出番はこれからが本番なんじゃないかって気がしてる回想中心に。壁外の事情が明らかになってからライベルア二の境遇を振り返るとこいつら凄い可哀想じゃんて同情を集める流れになりそう
     

     
     
478. • 478. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月05日 23:59

     殺しにいったらベルトルト惨殺されてメンへライナーから更にキチ化したライナーにぶち殺されそう

     
     
479. • 479. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月06日 17:14

     悪魔の末裔がどういう意味だったのか

     
     
480. • 480. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月08日 00:36

     単行本１１巻発売頃のコメント欄はライベル氏ね氏ねコールで溢れて話が成り立たなかったわ
     ライベルが何でこんな事をしたのか、彼らの目的はなんなのか等の考察コメントにまで
     「考察なんかどうでもいい！ライベルの肩持つのか！」って絡んで
     小学生どころか幼児に乗っ取られたのかと思った
     

     
     
481. • 481. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月10日 16:36

     久々にここ見てみたらやっとあのアンチ馬鹿消えたの？うざかったわ～・・・読者がそれぞれベルトルトをどう評価しようが勝手じゃない、何仕切ろうとしてたんだか・・あまりのうざさにせっかくベルスレなのに見てられなくなったのが悔しかったわ。
     ベルトルトほか故郷組の謎早く解明してほしい。

     
     
482. • 482. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月14日 08:50

     誰か、彼を見つけてやってくれよ。

     
     
483. • 483. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2016年09月16日 02:08

     故郷に帰るタイミングばっかり見計らっていた。
     病みライナーの顔色や調子を気にしすぎて、まわりから酷い言われようでも堅実だった。
     
     巨人化能力しか取り柄がない無名は嫌だったのか。「みつけてくれ」発言に、選良思想なエレン野郎に思い知らせてやりたくなった。
     ベルトルト･フーバーは、わりと良い子だった。
     

     
     
484. • 484. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2017年02月12日 21:30

     ベルトルト 覚醒してラスボスコースだと思ってたわ

     
     
485. • 485. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2017年04月07日 09:12

     こういう戦争もので片方の視点でしか見れない奴って可哀想だよな

     
     
486. • 486. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2017年05月21日 18:47

     散々なこと言われてるな…醒めてから見ると面白いわ

     
     
487. • 487. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2017年06月17日 23:00

     正直誰が何と言おうとベルトルトざまあって感じだ。
     自分は人間側の方に感情移入しやすいタイプだからどんな理由があれ壁壊して壁の中地獄にしたことには間違いないし、あんまり同情できない。

     
     
488. • 488. 名無しのお前らが進撃してくる！
     • 2017年06月19日 10:08

     ベルトルトアンチを見てると、人間って基本的に、罪を憎んでは人を憎まずってことができない生き物なんだなと思い込みそうになる。
     ただ、現実的には、そういう人が多くなった方が国が強くなるし、自分らの子孫が繁栄する可能性あがるとは思うけどな。
     
     架空の世界の物語でくらい、しかもこんな風に相手側の抗えない状況がさらけ出されてる話くらい、せめて同情してやろうよ。
     
     あと、最後はﾀﾋを悟ったってより、恐慌状態で助けてくれそうな人間の名を思わず叫んだだけでしょ。家族を思えるのはﾀﾋを悟った時のみだろう。
     覚悟する間もなくﾀﾋんでって、アルミンの中で無念の涙流してるんだから、あまりにも大きい罰を科せられたと思うけどな。