進撃の巨人８４話のネタバレ注意。
今月のエルヴィンのあの台詞の空白部「…」に入る言葉は何なのか。
エルヴィンの最後の台詞
98: 名無し
べただけどエルヴィンの最後のセリフは教室で親父にした質問かな
「先生、人類が壁の外にいないって、どうやって調べたんですか？」とか
「先生、人類が壁の外にいないって、どうやって調べたんですか？」とか
245: 名無し
エルヴィンの質問って途切れてるけど、
全文だとどうなるの？
「・・・・にいないって」の・・・・・は何？
全文だとどうなるの？
「・・・・にいないって」の・・・・・は何？
250: 名無し
>>245
壁外のことを知っている人が壁内にいないって
じゃないかな
壁外のことを知っている人が壁内にいないって
じゃないかな
628: 名無し
エルヴィン. 「先生・・・にいないって・・・やって調べたんですか？」.
「先生（巨人が壁内）ににいないって（どう）やって調べたんですか？」.
「先生（人間が壁外）ににいないって（どう）やって調べたんですか？」.
「先生（巨人が壁内）ににいないって（どう）やって調べたんですか？」.
「先生（人間が壁外）ににいないって（どう）やって調べたんですか？」.
279: 名無し
巨人の襲撃と人同士の争いから逃れて壁までやってきたのに元から用意されてた壁の中にホイホイ入るとかありえんからな
壁の中に巨人が居ないってどうやって調べたの？とかか？
壁の中に巨人が居ないってどうやって調べたの？とかか？
288: 名無し
>>279
成る程確かに
成る程確かに
289: 名無し
>>279
言い出したらキリがないよ
寧ろあんま考えない方が作者の罠に掛からないで済む
先生、○○に○○いないって○○やって調べたんですか候補
壁外に人類がいない
壁内に巨人がいない
壁内に歴史を記すものが何一つ残っていない
船に乗れた人が目的地に到達していない
壁外に人間を食べる巨人しかいない
壁に逃げ込む前の世界を覚えてる人がいない
海の向こうに巨人がいない
僕のお腹に赤ちゃんいない
まあ本当は先生の回答と付け足しの方が本筋な訳で
言い出したらキリがないよ
寧ろあんま考えない方が作者の罠に掛からないで済む
先生、○○に○○いないって○○やって調べたんですか候補
壁外に人類がいない
壁内に巨人がいない
壁内に歴史を記すものが何一つ残っていない
船に乗れた人が目的地に到達していない
壁外に人間を食べる巨人しかいない
壁に逃げ込む前の世界を覚えてる人がいない
海の向こうに巨人がいない
僕のお腹に赤ちゃんいない
まあ本当は先生の回答と付け足しの方が本筋な訳で
291: 名無し
>>289
最後さらっとこわい
最後さらっとこわい
321: 名無し
>>279
なるほど
壁は元々用意されてたものではなくて壁内人類の祖先が作った→記憶改竄でなかったことに
ってことで話が繋がるね
なるほど
壁は元々用意されてたものではなくて壁内人類の祖先が作った→記憶改竄でなかったことに
ってことで話が繋がるね
203: 名無し
団長の最後の言葉の意味は
「先生（お父さん）壁外に巨人がいないって
行って調べたんですか？」
でいいのかな？
「先生（お父さん）壁外に巨人がいないって
行って調べたんですか？」
でいいのかな？
960: 名無し
エルヴィンの
質問はけっきょくなんだったんだろう
質問はけっきょくなんだったんだろう
963: 名無し
>>960
質問の答えが地下室にあるらしいから
地下室に行けば質問自体も判明するんじゃないかな
質問の答えが地下室にあるらしいから
地下室に行けば質問自体も判明するんじゃないかな
961: 名無し
リヴァイには聞こえてると思うからその内回想するんじゃないか＞質問
何となくあれも注射止めた要因になってそう
何となくあれも注射止めた要因になってそう
壁の外に人がいないってどうやって調べたんですか、とかかな？
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コメント一覧
先生、おやつにバナナは含まれていないって、どうやって調べたんですか？
壁の外に人がいないってに1票
いずれ回想でやりそう
本当作者は恵まれてると思うわ
こんなに考察してくれる人がいるんだからな
絵は多少アレでも売れるマンガはあると証明してくれた
なんでリヴァイはエルヴィンのこの動作を見て注射を辞めたのだろうか…
走馬灯状態になっても謎を解明したいというエルヴィンの意思を確認できたというのに
１
それだ。それに違いない。
中に誰も居ませんよ？
※3「作者は…に恵まれている」
「才能」に恵まれてるだよね？※の読みようによっちゃ「読者」に恵まれてると捉えられかねないけど、そんな作品を作ってるのは作者。
※4
エルヴィンは壁や巨人の謎解きをしたい
でもシガンシナ奪還、そして更なる壁外(ウォール・マリア南方)の調査は、部下にバンザイ突撃を強いることでもある
自分の願望を叶えるために部下を殺すに等しい悪魔的決断をすることに、当のエルヴィンも悩み続けてた
夢の中で幸せそうな？エルヴィンを注射で復活させると、エルヴィンはまた悪魔となった自分に苦しみ続ける
先生、鰊来たかとカモメに問えば、いないって、そいやって、調べたんですか？
この質問を受けて、授業後に先生=父親から「記憶改竄」の仮説を聞いてるんだよな
とすれば、その仮説がこの質問の答えに近いものであると考えられる、、よね
9
波に聞けw
「先生（ネズミの中）にいないって（キャスト）やって調べたんですか？」
先生、１００人に５人以内ってどうやって調べたんですか？
※9
わからなくてググっちゃっただろうが
ソーラン節かよ
9
そいやｗｗｗ
107年前、壁の中に逃げてきた人類は王によって統治しやすいよう記憶を改竄された、ってのが父親の出してた仮説だから
先生、壁の外に人類はいないってどうやって調べたんですか？だと思う
エルヴィンは自分が殺してしまった父親の無念をはらすために、この世の真実を知るってことを夢見て調査兵団やってきたのに、気づけば団長になって部下に心臓を捧げよなどと言って仲間の命を切り捨てる悪魔にならなければいけないことにずっと葛藤してた
最後の作戦で、個人の夢を諦めて団長を全うし悪魔として死ぬことを決めたエルヴィンはすごく晴れやかな顔をしていた
それをリヴァイは見たからこそ、死に際になっても無意識にまだ夢に支配されてるエルヴィンを見て、地獄(団長として悪魔になって生きていくこと)に連れ戻すより、最期晴れやかな気持ちで死に向かったままのエルヴィンとして死なせてやりたいと思ったんだろうね
※12
エルヴィン父「ハハッ」
※8
なるほど…
正直エルヴィンは謎解きに夢中になって、犠牲になる人間のことは忘れそうだからな
リヴァイはそこまで考えたのかもしれないな
※16
しっくりくるな。夢がいつしか呪縛になってしまった団長を呼び戻すのではなく、まだ夢がキラキラ輝く無邪気なものだったエルヴィン少年として夢を抱いたまま逝かせてやったのか。
考察用に単行本表紙、裏表紙の壁内文字翻訳投下。
思う存分考察するがいい。
↓ ↓
巨人の出現により住処を失い逃げ惑う人々
巨人の圧倒的な戦力に成す術もなく、人類は新天地への航海を余儀なくされた
このとき人類のほとんどが死滅したが、その大半は人同士の手によるのでした
船に乗れたのは、極少数の権力者達のみであった
航海は難航を極め、約半数が目的地に到達することなく消息を絶った
新天地には、元々強大な壁が用意された
新大陸、ここを我々は神聖なるものとして崇める
この壁の中には、人類の理想がある
この壁の中に永久に争いのない世界を創ろう
面白い事書きに来たのにネタが何も思い浮かばない。
何が埋まるのかはわからないけど
「どうやって調べたんですか？」と言っているということは
壁中の人類には調べようのないことであって
案外グリシャが関わってるのかもな
グリシャが壁中に来たの20年位前だし
20年前といえばエルヴィンもまだ子供だったはず
（カレー）に（マヨネーズは邪道に違）いないって
（家事を）やって調べたんですか
先生、
１０年に一人の逸材に違いないって、
どうやって調べたんですか？
18
誤読なのか悪意なのかどっちなんですか？
先生、僕が先生の子供だってどうやって調べたんですか？
先生
「僕には君しかいない」ってどうやって調べたんですか？
宇宙に人がいないってどう調べたんですか？みたいな感じかな
先生、マリーのお腹の子どもの父親はナイルに違いないって、どうやって調べたんですか？
※7
もちろん読者に、だよ
あ、あとアニメ制作者にか
あそこまで凄い作画のアニメになるなんて本当凄いよ
※20さんの出してくれた裏表紙の文面なんだけど、現在の壁内の人々は『海』があることも知らないんだよね？
でもここには『航海』と記されてる。
これは誰に向けて書かれたものなんだろ？
レイスは人同士が争うのを嫌って、人類が一丸となって敵対できる強大な何かを作ることによってそうなろうと仕向けたけど、うまくいかなったのかな？
海でなんかあったのかもな。
お盆だしな。
地下にライベルアニの故郷が埋まってるとか？ないか。
こういう話題の前に追悼スレ立ててほしかったな
壁外から来た巨人は元は人間であると知ってニヤリとしてたから、
「壁外に人間は居ないってどうやって調べたんですか？」
かな。
35
自分もそれあるかなと、ちょっと思った
坑夫の話で地下のずっと下まで壁が続いてるってのは、下の階層に故郷があって座標の力でせり上がらせたらライナーたちの故郷があるんじゃね？と
更にその下には前期の壁内世界が…と同じことを繰り返しては埋めてって感じで積み重なってるとか？
36
他キャラのスレはあるのになんでエルヴィンの追悼スレは立たないんだろうな？
まあ単純に管理人がエルヴィンに興味ないだけなんだろうけどｗ
先生【酒場の女】に【尻軽しか】いないって【調査兵団の団長】やって調べたんですか？
※40
エルヴィンが調査兵団に入った理由はそれか？
壁の外に人がいないに一票！
壁の外の人＝故郷。
現状めっちゃ戦争状態(巨人テロを仕掛けられようとしている)だが、当時のレイス独裁政権は国民に不安植えつけるような外敵の存在など、自分からは絶対認めんだろ。
先生『あんなレジャーシート』に『座れるやつぁ』いないって『別マでアンケートでも』やって調べたんですか？
32 面白い。というか環境サヨクのテロを描いた進撃の巨人０巻に近い世界観。
だとすると、初代レイス＝巨人化技術の考案者で、人類共通の敵とするため一部の人類だけ無知性巨人化させるつもりが、
バイオハザード。
旧人類ほぼ全てが無知性巨人化する羽目になったと？
んでもって、その直後の研究で知性巨人の技術ができたんで、故郷のベースになった組織に渡して無知性巨人の群れと暫く戦わせてたが、
争いに嫌気がさし、
最後の研究でできた「叫びの力(座標)」を持って他の研究員らと海外に逃亡・建国、
敵中に置き去りにされた知性巨人の組織ガンギレ(復讐を挑まれる)ってところか？
航海の途中で行方不明になった半数が、巨人化させられて壁になったのかな？
あれ、でも壁は元々無知性巨人から避難する為だから、人を巨人化するのも変か？
39
敵側でもない主要キャラ側だからさすがに今の段階でまだネタバレすぎるからかなと判断してだと考えてるから様子見。でもなかったらちょっとこのサイトも総合的なサイト名しているわりに…という感じで見方は変わるかもな。これから死んでいくであろう他ののキャラ達でもおそらくそうなるだろうし。まぁもうしばらくは様子見かな。
そもそも※20の文書が何の引用なのか分からないよね？
禁書なのか教団の教典なのか学校の歴史教科書なのかどこかの碑文なのか
真実なのか、捏造されたフィクションなのかも分からない
ただ「海」というワードがあるから、一般用ではないかな？
統一した敵を作って人類を一丸にしよう、って話をトロスト区でピクシスがしていたよな（今思うとウォッチメンだな）。それが巨人なのか？
44 自分で書いといてだが、妄想膨らんできたので記す。
①初代レイス人柄…極めて優秀な科学者だが独善的(ロッドやヒストリアにも遺伝？)
②無知性巨人バイオハザードの原因…レイス博士の研究を軍用と勘違いした複数の大国が横取り、互いに大陸間弾道ミサイル(多弾頭)を撃ち合い一気に拡散。
レイス博士の研究所以外旧人類全滅。
③知性巨人被験者…研究所を守るため、下っ端研究員やガードマンを徴用。
④なぜ知性巨人を置き去りにしたか？…海外に逃亡する「時間稼ぎ」のため。知性巨人全員を格闘させ足止めしない限り、数の多い無知性巨人からは逃げられない。
⑤置き去り後の知性巨人軍団…全員殉職。
⑥と思われたが…知性巨人化薬の副作用(脳の電気信号の異様な活発化とか？)により、記憶承継。
⑦復讐の旅へ…粗末な船を製作し、トンズラしたレイス先生と取り巻きを追って今壁キングダムがある大陸へ。
⑧知性巨人達の住み家(＝故郷)…巨大な木で構成される森の「上部」。エレン誘拐時も木の上は安全だった。当然生産力最悪。極貧。立体機動など発明する社会の余裕なし。
⑨なぜ知性巨人は少年兵が多いか？…知性巨人化は年寄りには耐えられない負担だから。寿命は短くなるペナルティーあり。
⑩知性巨人の承継…所詮木の上の施設では元いた研究所のように知性巨人化薬の量産など不可能。原始的だが、寿命を迎えた少年兵を他の少年兵に食わせて承継させるしかない。
⑪なぜ知性巨人は壁キングダムを執拗に憎むのか？…記憶の承継により、つい昨日自分がレイス博士らに嵌められコロされたかのような感覚に襲われるため。
⑫壁キングダム住民…レイス博士らが「寂しさを紛らわせ」人類再興するために急造した亜人種。(うたわれかよ)記憶操作可能なのは所詮「亜」人種なのでどこかヌケてるため。
⑬アッカーマン一族…身体を巨大化せずに高い戦闘力を持つ兵士を作る実験。量産化に適さず中途半端に終わる。
何かのインタビューとかで「最初のアイディアでは壁じゃなくて木にしようとしていた」って諌山先生が語ってなかったか？
欧米のおとぎ話では、悪い魔法や病気で「人が木になる」という話がちょくちょくあるけど、巨人を動物的なものというより木のようなものだと捉えると、例えば人口が増え木材などの資源が不足し、増えた人を材木代わりにする(家を建てたり燃料にしたり)発想が出てきて、より効率よく人の体を用途に合わせるよう改造したのが「無知性巨人」？
その恩恵を受けているのが壁の中の人類？
家畜というよりは苗床？
でもそれなら巨人じゃなくて木にするわな、つーかその技術あるなら木材に代わる物質なんて作れるよなぁ・・・
マジで分からん。無知性巨人が自然発生じゃなく人間が意図して作ったものとして、どういう層が得するんだ？
これって、５５話で小エルビンが父親に質問しな内容そのものだよな
「エルヴィン」という名前に釣られてホイホイ来ちゃった腐女子には関係ないまとめスレだった。
ただ、最後のオチはどうなることやら。
マクロスだってトライガンだって「人類はそういう環境下で生活していました」っていう大前提の下でストーリー展開しているから、巨人ありきの塀の中も「そいうこと」にすればよかったのに・・・
・・・ん？それだと、エルヴィンの存在が真っ先に亡きものにされるのか。
35、38
おもしろい！
その考え初めて見たけど、ありそうじゃね？
52のお姉さんが何を言ってるのかちょっと分からないぞｗ
「この壁に人類が逃げ込んだ際、それまでの歴史を記すような物は
何一つ残すことができなかった」との先生の説明に対して疑問に思ったわけだから、
「壁内に人類の歴史を記すものが何一つ残っていないってどうやって調べたんですか？ 」
が妥当じゃね
これなら、「イェーガー家の地下室には、人類の歴史を記す物があるのかもしれない」
→「地下室へ行きたい」って、自然なつながりになるし
51
ピクシスと話してた時の回想だな
あの時はまだ質問の内容には全く触れられなかったが忌野際で聞けるとは…
でも唯一聞いたであろうリヴァイには意味不だろうし死してまだ読者を翻弄する団長さすがだ
54
それだと今わの際の言葉としてはちょっと長くて語感が良くないから、やっぱ「壁外に人間がいないって、どうやって調べたんですか？」が妥当じゃないかなぁ
56
壁内に記録がないって
じゃクドいかな
４
あのエルヴィンの腕を上げる動作って学校へ行った事のある人間だったら
手を挙げて質問しているって分かる。
でもリヴァイは学校行ってないだろうからそれが分からずまるで注射を拒否
してるように思えたんでは？
あの時、腕さえ上げなければリヴァイはそのまま注射してただろ。リヴァイは
休ませてやりたかったかも知れないけどエルヴィンの知識欲を見誤ってたと
しか思えない。
うん、今回の判断したことで人としてはOKでも人類にとってはマイナスでエルヴィンいなくて困る展開は来そうだな。でもそろそろ話しまとめていっている段階だろうからそういう大きな困難が物語に必要な時期なのかもしれない。
>>50
巨大樹も怪しいというか巨人の成れの果てなのでは？とか考えた
29
地下室に答えはないし、先生も知らないぞw
32とかありそう。
壁内人類は故郷組から悪魔と言われる存在。記憶改ざん後の歴史は巨人から逃げてきたことになってるけど、実際は人同士のころし合いの中、レイス側が勝つために人間を兵器として巨人化させる技術を発明→実際に試して故郷組壊滅状態に。または故郷組は巨人化実験に使われた。故郷組が知性巨人であることを考えるとその方が自然かも。んで無知性作りすぎて制御できなくなって、土地と人を見捨てて逃げてきて、新天地では壁に引きこもりヤバイ記憶改ざんして巨人化技術も封印したんじゃないかと予想。
なおこれまでの話から予想しただけで根拠は特にない模様(^^;
58
真相を知りたい願望があの質問シーンを忌野際に見せていたならこの結果は悲惨
でも流れ的に真相知らずに死ねて良かったという展開になるんじゃないか
なんだかんだ、「壁外に人が居ないってどうやって調べたんですか？」がしっくりくるかな。
58
動作だけじゃなくてしゃべってるから学校行ってないリヴァイにも拒否の意味じゃないとわかるだろう
ああなんかガキの頃に戻ってるんだな、ってな
巨人の謎に関する質問してるとまで気づくかどうかは微妙だが
エルヴィンの追悼スレなんか立てたら腐女子が押し寄せるわ、それ目当ての荒らしが大発生するわで大混乱になるわな
普通の節度あるコメする人ばかりならいいんだけど…(´･ω･`)
60
自分が知る限り今までのエルヴィン関連スレでも腐女子が押し寄せたことなんてなかったけど？
アンチが大量に沸いて荒らすってのはあるけど
どこのエルヴィンスレで腐コメ大量に見たの？ちょっと読んでみたいから教えて
ゴメン※番間違えた
67は66に向けてです
リヴァイはちゃんと聞き取れてる可能性もあるのかなるほど
記憶改竄に最初に触れたのエルヴィンだしそれに関係あるのかなと思ったけど壁外に人間がいないって～が一番しっくりくるかな
この人意外と幅広い仮説立ててたのかもしれないなと思った
壁外に人間がいない～だと
ライナーやアニ、ベルトルト、ユミルなんかが壁外の人だから
疑問はある程度解決してしまってる気が・・
エルヴィンはなぁ…
人間関係デキるオタクって感じで、興味深く観てたんだけどな
自分がマックスの熱量そそげるものを人と共有しにくい、ってのがオタクの苦しみではあるだろうけど、「兵長が殺すことでいつの間にか苦しみとなっていた夢（オタク趣味）からも解放されたんだよね！これがエルヴィンにとっても安らかな幸せなんだよね！」とかいう感想見ると、何かなぁ…
「壁外に人類がいないって」に1票
大喜利で※欄が埋まるかと思ってたけどそんなことは無かったぜ。
71
夢に苦しんでいたというより、夢と仲間の間でどちらも選べず苦しんでいた、という方が近いと思う
部下の命を使う立場になれば、そりゃ苦しかろうな
※70
エルヴィンが子供の頃に、学校で授業中に先生である父親にした疑問だからね
まだ人が巨人になることとか何もわかってなかった頃の
趣味と実益兼ねては居るがとにかく出費がかさむみたいなもん？
35
19巻のエレンとライナーの格闘シーンで、ここが何処だかわかるか？俺たちの故郷があった場所だ取り返してやるって台詞
ライナーの台詞でもあるのかもね
70
そうなんだよね。まず浮かぶのが「壁外に人類がいない」なんだけど、アニたちの存在で外に人がいることはほぼ確定になってしまったから、今更なんだよね。もう答え合わせできてることになる。
現時点でもまだ確定できない既出の謎だと思うんだけど、思い浮かばない。
腕食われた後、病室で「巨人は元は人間」だということを知って気持ち悪い笑顔を浮かべてたから、なんかその辺のことかな？
75
上手いな 笑
そんな感じじゃないか？
73
本編の方の米欄でけっこう見かける感想なんだよ
「エルヴィンは父親殺した罪悪感のために父親の仮説を証明しなければと思っていたんだよね。だから兵長がもういいよって赦しを与えたのが本当に救いになったと思う。美しい〜！」みたいなの、少なくないんだよ
なんかそういうご立派な理由じゃなくて、オタクって性質だから、とにかく追わないではいられないものがある、って感覚が分からないのかなぁと
団長やるのはキツかっただろうけど、夢は別に他人が救ってあげなきゃいけない枷ではないよな
※77だけど、よく考えたら今回のエルヴィンのうわごとは「未だに気にかかっていること」ではなくて、人生の走馬灯みたいなものかなと思うと、エルヴィンの探究心の原点となった初めての疑問を父親に投げかける場面を思い出してる状態かもな。
それなら壁外に人がいないってことに関する疑問でもおかしくないか。
9のせいで脳内ソーラン止まらんし、みんなのいい考察が頭に入ってこない。
そいやっ
「先生、壁の中に巨人がいないって、どうやって調べたんですか？」に一票
父親の歴史の授業を聞いて、初めて壁内の仕組みに疑問を抱いたその瞬間、今のエルヴィンの原点に退行したんだと思った
「巨人に追われ、新天地を求めた人類は、長大な壁の中に逃げ込みました」「？？？その壁の中に巨人はいなかったんですか？」みたいな感じで
エルヴィン子供時代からして賢いよな、父親もその利発さが命取りになると思って
息子が誰彼構わず疑問を投げかける前にあえて仮説を教えたのかな
78
贖罪ありきとも思わないが、オタク気質のみとも思わないな。アンサーズでも父親の死に言及してたし、両者ブレンドじゃないかと思う。
安楽死という理由で断ち切られていい程ではなかったな
コメントは全部読みきれないけど、注射しようとするリヴァイを無意識に手で振り払った、という考察がスレででてないね
81
「壁外」説は多いけど、コメント読んだら中もありそうだと思った
それがラガコ村事件を知ったエルヴィンの笑顔＝「壁の中にも巨人はいた」
突き詰めると父親の仮説の一つに「巨人は元々人間」ってのもあったんだろうな
ちょっと疑問なんだけど、※20の謎文書が正しい歴史だとしたらおそらくその海を渡った一団のリーダーがレイス家だと思うんだけど、もしそうならなんで逃げてきたんだろう？レイス（座標の力）って巨人を操れるっぽいよね？逃げる必要なくね？それにおそらく壁もレイスの力で作ったものだと思う。それなら元居た場所に壁を築けばいい。
そう考えると
1.海を渡った人類の中にレイスはいなかった。つまりレイス家は在来種。
2.そもそもこの文書が捏造の歴史。
のどっちかになるんだけど、自分は2だと思う。
海を渡ってきたのは本当だけど、「避難民」と言うのが嘘くさい。
このレイスを首魁とする一団は侵略者で、壁内にあるなにかを狙い、ついでに先住民を追い出し自分たちが壁内を乗っ取った略奪者なんじゃないかな？
不都合な黒歴史を捏造したものがこの文書なのでは？
壁外組はレイス一派から迫害を受け壁外へ追いやられた先住民。ベルたちはその子孫で「壁内住民は悪魔」との洗脳教育を受けてきた。ユミルの「せー」とは、「先住民」。
ただしこれらはレイス家の能力の詳細が不明なため、全くの仮説と言うか妄想なんだけどね。
壁外に人類がいないってどうやって調べたのに同意
壁外に調査に行く調査兵団の在り方とぴったりで入団の動機がスムーズに納得できる
知りたければ見に行けばいいだろうの言葉通り
壁外に人がいないとか壁の中に巨人がいないだったら、...にして伏せておく必要が全く無いと思う
エルヴィンの質問は父の仮説に関わるものだろうから、これから答え合わせする必要のあるもの
エルヴィン父の仮説は「今から１０７年前 この壁に逃げ込んだ当時の人類は 王によって統治しやすいように 記憶を改竄された」って内容
エルヴィンの人生の使命は「父の仮説を証明する」こと
「壁外に人類がいるかどうか」は、エルヴィン父の仮説でもなく、エルヴィンの人生の使命にも当たらない
ユミルの「せ…」もまだかな
エルヴィン｢先生、壁の外に人類はいないってどうやって調べたんですか？｣
エルヴィン父は教師として授業中には答えなかったが、帰宅してからエルヴィンの質問に答えてくれた
この世界の歴史や王政が配布する教科書には矛盾があって、人類は壁の外の歴史を喪失している、それは王に記憶を改竄されたからだ、って仮説になったんだと思われる
でも確かに、こんなにすぐにわかることなら今さら伏せる意味は何だろう？
読者に想像させたいだけかね
この謎が地下室で本当に解けるのかどうかは、グリシャ次第だなぁ
エレンに見せたいものがガラクタや生ものだったら悲惨
20の話を基に、
進撃の世界とこっちの世界の地形が同じだと仮定して、別の大陸へと移ったとか？
そうすると、進撃の舞台ドイツ説が正しいとしたら、北米とかからヨーロッパの方へと移ってきたとか？
ただ、そうすると、先住民はどうしたのか？
航海に難航するとすれば、科学的にもその他も技術的には低下しているはず。
大陸へ移動した頃の技術がどれくらいのものかは知らないけど、進撃の巨人の世界は柳田理科男によれば、機関車があれば十七世紀から十八世紀ぐらいらしい。
適当な長文解釈失礼いたしました。
巨人から逃げて航海に乗り出し新天地へ、ということは海の先に目的地が存在すると知っていたんだよね？あるのかどうかも分からず闇雲に航海したとは思えない。
つまり世界地図に近いものが既に存在している程度の水準に達していたんじゃないかな？
もしくは「ピリ・レイスの地図」みたいなオーパーツが存在してたとか？
「レイス家」のネーミングはそこから来てるって可能性もあるかも。
巨人は本当はいない…
だったりして
手を真っ直ぐに挙げて発言の許可貰うのって日本だけらしいよ。
ドイツ含むユーロが日本の小学生の視察に来て、
手を真っ直ぐに挙げて「はいっ！」と言ったのに、衝撃受けたそうだ。
手を真っ直ぐ上にに挙げて「はい」と言うのが、
ヒトラーに忠誠誓う「ハイル！」と聞こえたらしい。
訓令兵団時代のミカサの「サシャが放屁した音です」みたいに、
肘を90度に曲げるのが正しいらしいです。
壁内で流布してる歴史は全部、レイス家とその仲間が適当にでっちあげたデタラメなんじゃないかな
幼少期のエルヴィンが疑問に思うくらい杜撰でつじつまが合わないって、相当急いで作ったか、元から必要ないと思ってたんだと思う
レイス家は壁外の記憶を全部忘れさせるのには成功したけど、これから壁外のことを考えないようにするのは失敗したんじゃないかな
96
てっきり外国は手をピースみたいにして、人差し指と中指をクロスさせるのかと思った。
別の漫画で得た知識なんだけど。
先生、ブラウス一族ゆえのすさまじい食欲に目覚めたサシャが
本気を出すと夕食2秒いないで完食って本当ですか
「……」の部分はリヴァイにも判別不能だったんじゃないかな
「先生」「…ですか？」の部分で幼児退行しているとわかり、なら無邪気な子供のまま逝かせてやろうと注射を止めた
これでエルヴィンが「先生、壁の中（外）に巨人はいないって……」とはっきり喋っていたら、
ああエルヴィンはまだ巨人の謎を追いかけたいんだ、ならやっぱり注射を打とうってなってたかもしれない
「壁内人類が記憶改ざんされている」はまだエルヴィンが父親から聞かされたことの始まり部分に過ぎないんじゃないかな？
「それは何故か？」も仮説だけど聞かされていて、そこを確かめる手段が地下室だったんだと思う
※3
スレチだが俺ら情けやボランティアで考察したり金使ってねえーよ
安心しな
記憶改竄だったらもうわかってることだから、もっとヤバイ真相なんじゃないかな
父親にした質問の詳細は伏せたままだったし
98
ルンがぴかっと光っちゃったのかよw
ここのコメントの1
俺が2ちゃんに投稿して笑いを誘ったネタを丸々パクっててワロタｗｗ
良い意味でねｗ
７５の指摘のようにエルヴィンの場合、趣味（巨人の謎を知りたいオタク気質）と
実益（人類を救う）が一致してたんだから本当なら悩む必要なんてないけどな。
出費（人命）は嵩むけどほっとけばどうせ人類滅亡なんだし。
たとえばこのスレにいる人間はオタク気質の割合が高いだろうけどコミケで熱中
症になって倒れた時、「オタクなんて孤独で可哀相に。休ませてやろう」って治療
拒否られたらちょっと待てって抗議しない？
エルヴィンのセリフつながりで思い出したが、
単行本では「兵士よ叫べ」に修正されてたね
まじで管理人エルヴィンの追悼スレ立てないつもりかよ
他キャラは追悼スレ立ててもらえてるのに、管理人のエルヴィン嫌い露骨過ぎてワロタw
今月の内容だとまず真っ先にスレ立てるべき案件じゃね？エルヴィン死亡なんて
エルヴィンファンは怒っていいぞ
ここも潮時なのかも
ライナーの誕生日スレも他の人はしてたのになかったし…
ライナーの誕生日してほしかった。
コメント書く気満々でｽﾀﾝばってたのに(((・・;)
まあ確かに追悼にしろ誕生日にしろキャラで差をつけるのはファンからしたらいい気はしないだろうね
答え合わせまだ引っ張るみたいだし、原作から完全に消えたわけじゃないからエルヴィンファンの人達も期待して読も
「巨人は元人間」がわかった時のエルヴィンの笑顔は底知れない感じがしたな
おそらくエルヴィン父は謎の全てを考察して、それに対する仮説をエルヴィンに語ってたんだと思う
エルヴィンの夢はその答え合わせをすることだったけど、「記憶操作」「巨人は人間」と父親の仮説がどんどん当たっていって
道半ばでも「仮説はほぼ真実だな」と手ごたえを感じていたのではないか
「夢を諦めて死んでくれ」と言われて諦めがついたのは、ある程度仮説の確証が得られたから、そんな所もあるんじゃないかな
まぁ84話は、「リヴァイがエルヴィン死なせるのはエルヴィンにとって救いなんだよ！」ってことにして、リヴァイに命を取捨選択する場面ですら泥被らせないようにしたために、今まで描写されてきたエルヴィンと少しズレが生じてしまったよな。
エルヴィンの追ってきたものって、「巨人は人間だった」「壁内人類は記憶操作されている」って事項がパーツでしかない程もっと大きい全体像っぽいじゃん。
何のかの言っても、そんなん追いたいに決まってんだよな。
リヴァイに泥被せたく無いんだったらそもそも注射の選択をリヴァイにやらせないんじゃね。あんなん誰がやったって、みんな納得正解の行動を取るのは不可能。現に納得出来ないファンがちょこちょこコメントしてるしね。
自分も壁の外に人がいないってどうやって調べたんですかだと思う。
しかしエルヴィンの追ってきた仮説ってマジ何だったんだろう。絶対本人が答え合わせすると思ったのに。
団長は真実を知らず、探求心溢れる少年のココロのまま死ねて幸せだったかもしれんね。
それくらい巨人と人間の真実は呆気なくもくだらない争いの不始末だと思うし。
それを知る為に業を背負い続け、過酷な呪いからやっと解放された事は救いだったと思う。
もっとも、それはアルミンが選ばれなくても同じ事なんだけども。
116
自分も同感。
リヴァイの回想でエルヴィンの「
途中で送信してしまいました、すみません。
リヴァイ、ありがとうのエルヴィンの笑顔、瞳の描き方が、いつものエルヴィンのあのキツい瞳でなかった。アルミンが夢を語ってる時の瞳の感じに似せてたから。
探究心豊かな無邪気な少年に戻って死んでいったのは自分には救いだった。
子供に戻って旅立って、あの世でお父さんに再会してると思うと、ちょっと泣けた
アンサーズ見てたら当初とあまりエンド変えてこないみたいだからどちらかというとやっぱりバッドエンドルートよりなんだろうなと読んだ感じでは思った。
だからエルヴィンここで死ねてて良かった展開に今後なると予想。
残った人達ももっとこれから死んでいくんだろうし酷い死に方をする人達ももっとたくさん出てくるのだろう。もう今月で死ぬ人打ち止めってことはまずないだろうからここまで綺麗な逝き方したのは結局はエルヴィンで終わりだったな…になるかもしれない。
皆が劇的に死ねる世界じゃない中で劇的に死なせてもらえたのだけは救い。
でも地下室行くエルヴィンも見たかったな。
107
うん、エルヴィン、呼べじゃなくて叫べになってたね
呼べも好きだった
エルヴィンとアルミンのどちらに注射使うかで、
リヴァイが当然エルヴィンを選択。
エレン 「アルミンに使うって言った！」
リヴァイ「エルヴィンが来たからエルヴィンに使う」
「人類の為になる方を選ぶ」
エレン 「アルミンの方が人類の為になる！」
リヴァイ（却下）
フロック「団長にはもっと地獄が必要」
リヴァイ（驚愕しつつ、却下）「…エルヴィンに討つ」
エルヴィン「先生…云々」(子供の頃から人生掛けて追いかけてた夢）
リヴァイ（）
ええと、普通は子供の頃からの夢の、「答え合わせを」させてやりたいと思うよね？
幸せな子供時代の夢を見たまま死なせてやりたいと思ったんだろうか？
思ったみたいだけど。
※120
「呼べ」は100パー誤植と思ってた。
流れ的には「叫べ」。
でも自分まだ20巻買ってない。
限定版買うつもりで10日に行ったら売り切れてて、
今に至る。あちこちの書店まわってる。
予約してなっかのが悪いんだろうけど、
こんなに手に入れにくいとは思わなかったわ。
113読んでなんか納得した
そうすると、先生……の答え合わせは驚愕の事実となるな
121
夢を叶えた後のことを考えたんだろ。
「ここまでやってこれたのも夢があったから。
何度も死んだ方が楽だと思ったけど、夢を諦められなかった」
「夢を諦めて死んでくれ」で、
「ありがとう」の笑顔。
夢を叶えて酔っ払うものが無くなった後、死んだ方が楽だと思っても死ねずに悪魔役をやる地獄が続く可能性が高いなら、
本人が笑顔で受け入れた死で休ませてやりたいと思ったのでは。
>>121
回想シーンにエルヴィンとケニーがオーバーラップしてるんだから
エルヴィンの動機が子供のころの夢だったってのは実は強がりで
その設定に自ら酔うことで兵団のために悪魔的な決断を無理にしてしていた
そんな役割を押し付けたのは自分たちだった
ということに気づいたんだろ
夢を諦めて死んでくれ
と宣告したら
憑き物が落ちたように
ありがとうリヴァイ
と返したのも、これでやっと解放されるという心境だったのか
とリヴァイは感じ取ったわけだ
悪魔的な決断を無理やり正当化するために
子供の頃の疑問を解決したいんだ、それが何よりも自分には優先されるんだ
と強く強く思い込むことでギリギリ精神を保っていたってことなんだろう
ほんと強い人だよエルヴィンは
※121
エルヴィンを助けない決め手になったのがエルヴィンのうわ言だったのは確か
リヴァイはエルヴィンへの「死ね」と「生きろ」がころころ変わって 怖い
決め手は「ありがとう」の笑顔だと思う
イイ話っぽい雰囲気になってるけど、今月のリヴァイには「いや何っっでやねん！！」とツッコまざるを得ないよな
リヴァイがエレンぐらいブレない奴だったらなぁ…
でもエルヴィンの人生振り返ったらやっぱり辛いだろ…死んだほうがマシって何度も思ったって本人も言ってたくらいだからな。リヴァイには俺もハンジもいるから一緒にがんばろうと言ってほしかったが…
夢を諦めて死んでくれと言われて、
普通は「ありがとう」とは言えないし笑えない
リヴァイの選択で良いんだと思うし、作者がそう描きたいように見える。
※９のせいで、ここまで読むのにずっと笑っちゃってしょうがなっかったんだからね！
そいや！
131
同意。読者がここであれこれ言ってもエルヴィンの本当の心は分からないし、作者の意図としてはあの選択が救いになったって風に書いてると思う。
「ありがとう」の笑顔がすべてだと思う。
※128
同意
リヴァイが「ありがとう」をしっかり受け止めてたら猿逃がす隙なんて無かった
リヴァイはコロコロしてたけれど常にエルヴィンの事を想うあまりの結果なのは確かで生かすも死なすも私情だったけれど決め手はやっぱりありがとうと寂しげだけどつき物が落ちたような笑顔だろうね。そこにいたる決断をするまでに新兵のこれからも地獄見せてやるっていう言葉のショックがあって俺は本音では公私でエルヴィン生きててほしくて仕方ないけどこれを突き通すと結局エルヴィンを苦しませて辛い思いさせ続けるだけ…主の人生において平穏は生きるところに本当にあるのだろうか…と苦渋の判断だった。最初から最後まで常にエルヴィンを考えて動いてたのは本当だった。
一方、エルヴィンはシュレティンガーの猫状態で生きたいか、もう逝かせてくれて大丈夫だよと思ってるのかそこはエルヴィンに聞いてみないと分からないというのが中々おそろしいところなので残酷にも思うしファンも内心苦しいと思う。
でも多分リヴァイが天国に行ってエルヴィンと会った時、エルヴィンは打たれてても打たれてなくても今回の事にもきっとリヴァイありがとうって言うと感じた。それが二人の絆だったし本物の人間同士の魂で応えあえた関係だったと思う。
ナイルとか夢の内容知ってるのかな。聞けるかも。
一般的には普通に良い選択だった
という感想だと思う
作者の盛り上げ方が上手いね
本人の意志の介在しないところで命の選択をするのがいい話だったで終わるのはちょっとうすら寒い
80話みるとエルヴィンが生きる覇気を失ってる程とは見えなかったから
作者の意図としては世代交代とリヴァイの感情の動きをやりたかったんだろうけど
エルヴィンはまったく能動的でなくアイテム化してそこにいただけだからいい退場の仕方ではないと思った
「死んでくれ」「ありがとう」のあの流れから、死が解放になる以外の解釈する方が自分には難しいけど。。
それより、あれだけはっきり「ベルトルトを犠牲にした」ことを描いてきたのが怖い。
先生、この少女が巨人に林檎を渡していないってどうやって調べたんですか？
先生、落ちたのを食べるのに問題ないのは3秒いないってどうやって調べたんですか
141
不覚にも吹いたw
141
世界の真理やな
141
その質問でエルヴィン父どんな仮説を立てたというの
ぶっちゃけ、壁内の歴史はどのあたりまで正史とされてるかとか
作中で明かされてないから、
裏表紙のテキストの作中での位置づけとかがされるんじゃないかな…
裏表紙が正史だとすると、新大陸に巨人はいないってどうやって調べたんですか？かな。
アルミンは海の話を持ち出してるし、ニシン缶の事もあるし、
そろそろ海への言及がされる頃なのではないか･･･？
エルヴィンは自分の仮説を確かめることを誰かに託してないのかな？
自分なら死んでも悔いが残らないようにするけどな～。
エルヴィン好き過ぎて、来月からどうしたらいいか分からん。
もう、生き返らせてくれないって分かってたけど(相手がアルミンだったし)、回想でも何でもいいから、出して欲しい。
出来れば、穏やかな顔の。
片腕なくして、最期まで悪魔のままで、切ない。
託してない気がする、自分が立ち会わねばって言ってたし自分の目で見るのが大事だったんだと思う
きっと夢の内容は合っていてエルヴィンとパパは親子そろって賢くて世界の真理に既に大昔から辿りついてたと思われる
あとは答え合わせだけでその答え合わせを自分の目でもしたかったんだろうな
でもあえて託したと言うなら夢があるという事を語ったリヴァイあたりかな
ナイルや同級生は壁外に来てないからもし知ってても託されてはいないと思うしリヴァイが代わりに見ることになりそうだ
147
ものすごーく見も蓋もない言い方だけど、どうせあと数巻以内で幼なじみ組以外は全員死ぬよ(T_T)
ちょっと早いか遅いかの違い(T_T)
むしろ早いうちの方がエルヴィンみたいに綺麗に描いてもらえて良かったと思うよ(T_T)
サシャとコニーなんて「あ」とか言った次の瞬間潰されて終了な気がする(T_T)
自分もあと数巻でほとんどのキャラは死ぬと思う
「誰が次に退場か予想」スレが立ったらイヤだな…。
死ぬにしてもエルヴィンほど尺貰えるキャラもほとんどいないだろうな
エルヴィンフラグ立ててから数年くらい尺使って描いてもらったけど
あと18巻なら一年半くらいだし尺がもうないしこれから死ぬ人は急ぎ足になりそうだ
間違えた、あと18話
144
菌の平均的な繁殖速度から食品に対する付着率を推測し、安全に食することができるのは三秒以内だと仮説を立てた。
…とか？
104
いや、某擬人化漫画からの知識
先生、俺達の戦士長に敵う奴はいないって、どうやって調べたんですか？
151
それな
エルヴィン「先生、実際にサンタクロースはいないってどうやって調べたんですか？」
他生徒「え…！！？サンタさんっていないの…？」
「う、うそだ！いるもん！！」
教室内阿鼻叫喚
パパヴィン「み、みんな落ち着いて！いるから！サンタさんいるから！エルヴィン！廊下に立ってなさい！」
サンタクロースはいないんじゃないかと薄々感付き始めているけど認めたくないお年頃の子供達にしれっと爆弾投下するエルヴィン少年
先生、あと一日遅く生まれてたらレオだったのに、どう足掻いてもデスマスクいがいないって、どうやって生きていけばいいんですか？
159
生きていけば、てもはやスレタイ関係なくねw
でも気持ちは分かるよ、そいつまじ性格ゲロ以下だよな。まぁ俺は乙女座なんだけどさぁ。
160
お前に積尸気冥界波。
161
返し早っ。
いやぁ、シャカには効かないんじゃないかなぁwロストなんとか見なよ、蟹さん大活躍。
これが星座カーストか。
エルヴィンは天秤座だな。なんかしっくりくるな。色々天秤人生だったろうな。
僕に友達がいないってどうやって調べたんですか？
ここでまさかﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ兄貴が出てくるとは思わなかったぜ。
※159～165（164は除く）が意味不明で異次元に飛ばされた気分なんだけど…何かのネタ？
166
なんだ、ヴァルゴのアナザーディメンションでも食らったのか？
ま、小宇宙を感じろとしか言えん。
あー分かった聖闘士星矢か！
ちゃんと読んだことないからピンとこなかったわｗ
※9のソーラン氏といい、このスレ変人しかおらんのか…
すっごいごめん。
ﾎﾝﾄ、揚げ足取りたいわけじゃないんだけどｱﾅｻﾞｰﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝはその…ｼﾞｪﾐﾆの技です(ｺｯｿﾘ
でも聖闘士星矢読んでた世代も進撃見てたりすんのね。
私もだけど。
双子座座サガ、カノンかっこよかったな、エルヴィン天秤座も良いね
聖闘士星矢どころか、
エルヴィーン、エルヴィーーーン！、たちまちあふれるしんぴのちからー！
みたいな曲が頭から離れない年寄りもいますよ。
ﾗｲﾌﾞﾗのｴﾙｳﾞｨﾝ老師か…(笑)
懐かしいな聖闘士星矢。
兄が持ってたのを絵本感覚で読んでたなぁ。
172
ご、こめん…更に異次元に飛ばされた…
でも意味不明にフフってなったw
エルヴィンってクソ真面目な顔してるから、なんかネタにされるとすぐツボるw
懐かしい。ガキの頃は技叫んでたけど、大人になってその英語の意味がわかると笑ったわ。グレイテストコーほにゃららとかな。
エルヴィンの最期の言葉は地下室で判明する謎の本質突いてるだろうな。
ｱﾅｻﾞｰﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝからの天舞法輪…なんて過酷な！(笑)
いえすみません、私こそ申し訳ない(>_<)
ｴﾙｳﾞｨﾝ「うろたえるな小僧ども!!」ﾌﾞﾜｯ
我々「うわぁぁあああ!!」
…という茶番(遠い目
全く意味分からないんだけどw
楽しそうでいいねw
エルヴィンの最期の言葉が読者に明かされる日はくるのかなぁ
あれはあぁいうことだったんだ！
みたいな展開は無いだろうけど、読者が感じ取れるように描いてくとは思う。
あ、ごめんなさい、荒らしちゃったかな(･ω･`)
すみませんでした。
ごめん、こっちも別に責めるつもりはなく…分からないなりに流れに笑わせてもらった。
エルヴィンスレ立てば良いのになー。
ホントにね
今月号の感想スレは魔窟だった…
ただでさえエルヴィンが死んで落ち込んでる所で、追悼スレ書きに行ったら聞きたくもない相変わらず罵詈雑言…まさか死んでまで叩かれると思わなかったよエルヴィン…(´；ω；`)
哀しい…
ｴﾙｳﾞｨﾝのｾﾘﾌの謎に迫る(？)ｽﾚですもんね。
ｴﾙｳﾞｨﾝｽﾚ、そういや無いなぁ。
謎を追い掛けながら亡くなったけど、ほぼ同じﾀｲﾐﾝｸﾞでﾍﾞﾙﾄﾙﾄが亡くなったから、地獄までの道行きにﾍﾞﾙﾄﾙﾄとっ捕まえて質問攻めしてたらいいな。
なんと！謝らないで下さい！
笑って頂けていたのなら幸いですm(_ _)m
エルヴィン「先生、俺は死んだけど絶対に夢の続きは、せいやって、見れるよね？」
先生「そうさ夢だけは、誰も奪えない心の翼だから。」
182
せいや強引過ぎるw9と同じ匂いがするw
180
ヒント夏休み
だから気にしないほうがいいよ
エルヴィンがオタク気質…。
言われてみれば確かに。
ナイルにマリーより巨人がいいお前はおかしいみたいに言われてたし。
優秀だし、外面は良さげだから（さすが天秤座！）、うっかりしてたけど、オタクだよね。
仲間に受け入れられ、リヴァイのように理解者がいても、それとこれは別の人なのかも知れないね。
先生、夏休みが終わるっていうのに僕が全然宿題やってないって、どうやって調べたんですか？
エルヴィン追悼スレそろそろ作ってほしい
ライナーの誕生日スレもなかったし最近の管理人さんはどうしちゃったんだろう…
進撃にもしかして疲れたのかな
オタク気質な部分もあると思うが、父親への思いもあると思うんだが…
先生、頭に毛が生えることは10%以内って、どうやって調べたんですか？
158
阿鼻叫喚の教室内で、子供たちを必死に落ち着かせようとするパパヴィンを想像して、クスッとなりました。
189
幼いころの無邪気な発言を今更思い出して切なくなるエルヴィンを思い浮かべた…。
いまだにヅラネタ言ってる人って自分がウケると思って周囲にウザがられてそう
今でもエルヴィン死んだってのが信じられん
だとすれば次回は地下室か。
楽しみだな。
巨人の中に知性を持った種が居ないって、どうやって調べたんですか？
エルヴィン巨人見たかったわ
ファンも多いし絶対戦力としてもかなり使えるし話も盛り上がったろうに
諫山さんもったいねえな
先生、今日母さんが俺の部屋を掃除しといたって、さすがにベッドの下まではやっていないって、どうやって調べたんですか？
エルヴィンのお母さんってどんな人だったんだろう
エルヴィンは死してなお物語の核心にせまるキャラになっていきそうだ
エルヴィンのお母さんは知らないけど、エルヴィンって、末っ子長男のイメージがある。
諌山さんも末っ子長男でないにしても、お姉さんが複数いるイメージ。
なんとなく、女性にありえない夢見ていないみたいな？
違ってたらゴメン。
エルヴィンは一人っ子な気がする。
来月この最期の言葉の全文がわかるといいな。
え？！マジでここで終わりなの？！感が強くて来月の展開では更なるドンデン返しあるかも…と思ってしまうから、今のとこ悲しいとかショックはまだないな
最初は壁の外に人類がいないって一択だろとか思っていたが、壁の中に巨人がいないって、もありえる気がしてきた
ヒストリアが小さい頃牧場で読んでた絵本は、少女が巨人にリンゴあげてんのかと思ったけど、巨人と木が似てるなら巨人が少女にリンゴあげた可能性もあるな
上に二人お姉さんいるんだっけ、先生、噂だけど
女に夢見てない感じはする
ちゃんと女性も体重が重かったりするし
よくあるアイドル体重じゃないリアルな感じ
この世界兄弟いる人の方が少ない感じだし
エルヴィンも兄弟の影が見えないから
末っ子長男で一人っ子かもしれないね
エルヴィンパパ似だよね、ママも綺麗な人だった気がする
なんかエルヴィンってちゃんとした家の子って雰囲気がある
例の歴史書
巨人の圧倒的な戦力に成す術もなく、人類は新天地への航海を余儀なくされた
夏休みの自由研究：歴史書の検証
壁内言語ではコウカイ、恐らく航行と同意語記憶改竄以前は、航海と同じ意味だった可能性。でなければ、単純に作者が言葉を選ぶ時にミスった。航海は海上を船で行くことを表す言葉だから。海がないことになっているなら、壁内語にはコウコウ（航行）はあってもコウカイに航海の意味はないはず。公開、後悔、等、海を含まない言葉としてあるはず。
そしてモクテキチ（目的地）であるタイリク（大陸）とシンテンチ（新天地）。海がないなら、世界のほとんどは陸地のはずで、巨人大発生で人類滅亡の危機に陥るくらいだら、巨人がいない場所を探すのは簡単ではない。何故ならば世界はバイオハザード・ゾンビランド状態だから。それなのに、船団組んで目的地のシンテンチ目指してコウカイしてる。目的地には巨人がいないから？じゃあコウカイは難航するくらい大変な事なのに、目的地シンテンチが巨人がいない場所ってどうやって調べたのだろう？
「先生、シンテンチには巨人がいないってどうやって調べたんですか？」
おうちに来たお姉さんのお友達に、
「弟さんなの？」
「お名前は？ はじめくんっていうんだ。」
「いくつ？ 何年生？」
「カワイイねー。」
取り囲まれ戸惑う諫山少年を想像
イケメンやしねー。
何故かエルヴィンとかぶる。
「先生、壁の外に人類はいないって、どうやって調べたんですか？」
幸せだった子供時代の夢を見てた（のちに、この質問のせいで・・・）。兵長、それを察して悪魔に戻すのを辞めたんだよ、きっと
エルヴィンの人生の始まりであり終りである質問か
無意識の奥深くまで刻まれてたんだな
答え知りたかっただろうね
ポテツ食ってマガジン読んでるエルヴィンはいいよな。オンオフしっかりしてそう。
エルヴィンは生かすべきだった
この人は報われるだろうと思ってたら、報われなかったなぁ…誠実に生きた結果がこれとはやりきれない。本当に生きて欲しかった。
アンサーズでエルヴィンは詐欺師だと言ってたが、騙すことを気に病む性格からそうは感じないな。普通に生きてたら、教師とかになってそうだ。
答え合わせは、リヴァイがやってくれるだろうと信じている。
聞こえてたかは分からないが。
エルヴィン真面目すぎるくらい真面目だったよな。だからこんな事になった。人類ほっといて地下室行ってても話は盛り上がったと思う。アンサーズのあれは詐欺なんて向いてないけどもし望めばそれすらもできる人間力があるというか人の事をそれだけ魅了できる能力がエルヴィンはいつの時代も高いだろうって意味だと認識している。教師も向いてるだろうね。実際には巨人中学校みたいに先生になるんじゃないかなって思う。父親の影響もあって自分も教師の道に進みそうな雰囲気。
この物語、ほぼ全員が蓋開ければ報われない展開になる気がする。ミストエンドみたいな。
映画版のミストって、単なる絶望エンドじゃないムナクソエンドって感じで好きじゃないなぁ。好きな人には申し訳ない。諌山先生もミスト好きみたいだからミストエンドありうるかもね………
リヴァイが答え合わせしても意味ないけどね
「俺が催したからおまえトイレ行って」くらい、いや本人が行かんと！って案件
なんとなく「ショーシャンクの空に」の主人公に似てるなぁと思っていたから(変わり者扱いされながらも、ただ黙々と出来ることを積み重ねていってとうとう報われる)、エルヴィンの真相解明はマジで報われる気がしていた
いやここで退場かい！
別に退場するのはいいんだけど、真相解明させた後でもよくないか？
エルヴィンの台詞予想が少なくてションボリ
エルヴィンが夢半ばで死亡するのは既定路線だったろうと思う
アルミンとの対比も作者の中で決まってた構想
今後アルミンと比べられて
「エルヴィンよりアルミンの方が使える」とかそういうコメント出てきたら嫌だなぁ。
エルヴィンはエルヴィンとしてあってほしいわ。
本人が言ったように「代わりはいる」だったら悲しい。あんなに頑張ったのにな、って。
かわりはいないと思う、エルヴィン平均的に能力バランス高過ぎた、おまけにカリスマあるし。これマガジンだし友情努力勝利みたいな展開にはならんと思うかな。エルヴィンをこれだけ希望の象徴としているのが描かれてるって事や、夢の続きは天国か地獄か、壁内は地獄になるなども含めてこれからはもっとやばい物語になるだろうしご都合的にエルヴィンがやってきた穴をうめる人は実質はいないって事になると思う。他の人達はもめながら苦戦しつつ自分なりにもやっていくうちにラグナロクの時が来てミスと的に話は終わるんだと思う。いきなり他の人達がどたんばで経験値も浅いのに超人的に覚醒しだしたら一気に物語にリアリティなくなるしあと18話で当初の路線でいくという事は救いの少ない展開だろうしね。
誰にもかわりはできない中で悪戦苦闘しがら
最後はエレアルミカしかいなくなってその人達も絶望展開だと思われ
ハンジが駄目なら次って言ってたのもフラグに見えるから
世代交代させるなら今後ハンジの変わりもアルミンかもしくはジャンになるだろうし
リヴァイのかわりはミカサになるだろうし
エルヴィンやベルトルトという主要キャラが亡くなったので
これからもぼろぼろ死んでいくだろうし
エレミカアル以外そして誰もいなくなるのだと思った
そしてエレミカアルも最終的には3人のうち2人は死ぬ
最後は巨人になって戻れなくなったエレアルのどっちかが
一人でさまよってるところで終わる、そんな第9地区みたいなことになりそう
追悼スレ作ってくれ
あとライナーの誕生日スレも今からでも作って
最近記事少ないの気になる
多分飽きてる
アニメ2期始まったらまたここで盛り上がろうと思ってたけど、始まる前にこのサイト終了するかも…
エルヴィン好きだーこれからもずっと好きだー
エルヴィンにとっての始まりである言葉を知りたい！なんで肝心なところだけ上手いこと年齢抜けてるんだよ…
あとの展開は、転がるように終わるだけだろうね…84話が転機だと思う。
そう思うとエルヴィンは物語の安定剤だったよ…存在がミステリアスだったし「まだ何かあるだろ！」って期待していたな…いなくなって急に終末感覚えた。
特別思い入れがあるわけじゃないが、エルヴィン始め、これだけ頑張った人達が願い叶わず死んでくのを差し置いて「海見れました～バンザイ！」とかなんかそれもモヤっとするので、絶望エンドも良いかなって思い始めてる。
管理人さんももう進撃は下火にして他の漫画のサイトどこかで作ってて稼いでる気がしてる
このサイトももうクライマックスかな。。。
ほんとこれから全員絶望エンドだと思う。84話で何かが崩れてしまったのを見た。この物語それなりにまとめても個人の願いは全員が叶わないで散ると見た。誰かの願いだけが叶うってのはしてこないと思う。エルヴィンやベルトルトやモブリットが助かってたなら主要は死なないんだな、じゃあ希望もある展開だろうなと話は違ってたろうけど、結局何かを変えることはできたとしても全員そのために何か犠牲にして本当の願いだけはあと一歩で叶わないんだろう。そうい全キャラトラウマ漫画になりそうだ。
そういう全キャラに訂正。今月は進撃はもうすぐ本当に終わるんだなというのを強く感じた。
83話までは、「頑張れば最後は報われる」的な展開になるんじゃないかと思ってたけど
本当に印象変わったな
なんだ結局死ぬんかい！って思ったよ…エルヴィンにベルトルト…よく頑張ってたんだけどなぁ、モブリットはイケメンだったし。
真面目故にすり減って希望叶わず死んでくとか、読んでいて虚しさを感じる。
管理人が離れるのもちょっと分かるかも。自分もなんか白けた気分になってきたし
「もう期待しないでおこう」って感じ。
進撃も残り18話以内で完結だし
ここのサイトもぼちぼち閉めようとしているのかな
色んな意味で、エルヴィンは死なせるべきではなかったな
ここから始まる感じはもうしないよね。
本当に本誌終わらてきてるんだなぁとは感じたからあとはまとめの部分だけだな。
敵にも正義あるらしいしマルコとベルトルトとアルミン見てても話し合いはできないで結論も出ちゃったしあとも潰しあうだけの展開になりそうだ。
人も死にまくってほとんどいなくなって物語のスケールも小さくなったし話のカタルシスの部分はもう期待できなさそうだ。ハッピーエンドもなさそうだし良くてメリバになったらいいねって程度。
エルヴィン生きてるほうが良かったよな。物語をぐっと引き締めれる人だったし。
ベルトルトもここじゃないといけなかったのか。あれだけの看板巨人なのに。
エルヴィン1話から出てきて話の吸引力な人なのにここで退場とは思わなかった。
ベルトルトは、別にどうでもいい（ゴメンね）。
平和になった世界で
金髪のめがねかけた教師が黒板に文字書いてて
「先生」って生徒が手を挙げて質問して
あれこれどっかで見たことある場面だわーと思ったら
振り向いたその教師はエルヴィンだったー！
…みたいなやつを微かに期待してたが
そんな甘っちょろいものでは無かったな
むしろこれから世界の謎が明らかになるし、幼馴染み対立とかもあってすごいワクワクしてるんだけど。(明るい方向への盛り上がりではないけど)
地下室も気になるけどユミルの手紙も早く読んで欲しい。
この漫画の都合上作ったキャラがエレン、アルミン、ヒストリアらしいから、そろそろヒストリアの出番かな。
となると今度の舞台は壁内か。
自分もこれから色々謎が解けていくのかと思うとワクワクするよ。
早く次号が読みたい。
北欧神話が基本ベースらしいしここからラグナロクが始まるんじゃないかな、決定的な崩壊が訪れたというのが今月号の印象
「壁の外に人類がいない」説が一番人気みたいだけど、自分はそれとは近いけど少々違う意見。
この頃、壁外に人がいないと言うのは壁内の常識。だが100年前までは彼らも外部に住んでいた訳だから、壁から遠く離れたどこかにまだ人類が密かに生き残っているという考えは当然あるだろう。
「壁外に人がいない」と言うのは壁周辺の話であって、疑問に思うまでもなく世界のどこかに人は住んでるという共通認識があったのではないだろうか。そしてそう考えることはタブーになる案件ではないと思う。
王政がタブーとしたのは「壁外に出ること」
つまり一般的な学校では「壁から出たら人は生きていけない」と教えている。
エルヴィンの質問は
「壁から外に出て行った人が生きていないってどうやって調べたんですか？」だと思う。
脱北者が無事他国に逃げおおせて平和な生活をしているという事実を将軍様が隠すがごとく、壁内王政も外に希望を持つことをタブーとしたと思う。
今際の際まで気にしていた地下室だから、答え合わせさせてやりたかったなエルヴィン…
自分は「壁の外に人類がいないって」に一票。子供が自然に考えることで、記憶の改ざんにつながるならこれだと思う。
地下室行ったらこれから誰かに記憶改ざん起きるんだっけ
ミカサにも何か起きるとか
エルヴィンが真実に立ち会わないといけないって話だったから
エルヴィンがいてこそだったシーンもちゃんと先生描いてほしい
じゃないと報われない
ここ「エルヴィンの最期の言葉予想」スレなのに、肝心の予想コメが少な過ぎ
意外と思い付かないもんなんだな…
つか、真面目な予想よりむしろ、大喜利大開を見たかった
とか言う自分も面白いのが浮かばない
本命「先生、壁外に人類はいないって、どうやって調べたんですか？」
対抗「先生、壁内に巨人はいないって、どうやって調べたんですか？」
大穴「先生、巨人に元人間がいないって、どうやって調べたんですか？」
他にもあるだろうけど。一応。
「壁の外に人類がいない」だったらエルヴィンにコンプレックス抱いていたキースは期せずしてエルヴィンの知り得ない壁外の人類グリシャとの交流で彼を上まれていたんだな
何とも皮肉
エルヴィンとグリシャが対面していたらまた何か違ったんだろうか
「壁の中」に「巨人が」いないってどうやって調べた?
に1票
エルヴィン、本当にこの世の真実を知りたかっただろうに。
でも多分イェーガー家の地下室は空っぽになってるはず。
（猿とライベルが2か月も放置してるとは思えない）
亡くなった人の魂がこの世に残るのは、日本で49日、西欧で50日。
リヴァイには49日以内に猿を倒して地下室に行って、
だめもとでエルヴィンに見せてあげてほしい。
あんなに頑張ってたんだからマジでエルヴィンには地下室見てほしかったよな
この路線だと他の人達も願いは叶わないだろうなって思った
※235
自分も同じだ
エルヴィンの夢が叶わなかったから地獄で終わるなとか
エルヴィンの夢が叶わなかったから誰の夢も叶わないだろとか
死亡キャラを惜しむは分かるんだが
エルヴィン夢半ばでの死は予定調和としか思えないし
エルヴィンほどのキャラが死んだ後どうなるかの方が普通に気になる
自分はやっぱりこれが地獄の始まりなんだろうと思った
84話後はこれで幸せ路線は誰も期待できないと感じたので
世界がメリバになるのだけ期待する
なんだか、エルヴィンが夢叶わず死んだんだから、他のキャラもそうなるのを望んでる見たいに見えるよ。
自分はエルヴィンが夢を叶えられなかったからこそ、エレンとアルミンには絶対に海を見てほしい。
エルヴィンは夢は叶わなかったけど、最期は望んだこと＝調査兵団の団長として仲間に報いる、ができたならかなり救いのある死に方だと思う
エルヴィンの夢絡みより、
むしろ、104期がベルトルトの死に様を見てた&喜んでアルミンに駆け寄ったのが、今後の因果応報を暗示してる気がして不安。
夢が叶うかどうかより、明るい終わり方はしないんだろうなとちょっと鬱。まあはじめからそう言われてたけどさ。
いやしかし、104期が兵長とハンジに「ベルトルトを食わせるなんて残酷です。同じ人間じゃないですか!」とか言い出すのもちょっと・・・。
ベル食いが人類側(演出上104期)が「業を背負ってしまった」感じの描かれ方してたから、主人公たちが夢を叶えてキラキラで終わるのは難しそうってことだろ。もともと絶望エンドが示唆されてるしな。
でも海は何度も出てくるキーワードだから、誰かは見れるのかもしれない
パンドラの箱みたいに様々な厄災の後に、ほんの少しの希望が残る。みたいなラストかもね。
でもラストが希望なら自分はそれでいいと思う。
今迄頑張ってきたキャラ達の為にも。
ミストエンドは嫌。何か本当に馬鹿みたいだから。
1巻の「いってらっしゃい」のミカサは笑ってる
これが最終回の暗示的なシーンならば、別離はあるけど本人が納得して別れるということじゃないかな
悲しいけど、何かしらの救いはある終わり方だと思う
エレンは死ぬけどそのおかげで人類は救われるとか、ある意味王道か。。トラウマ与えたいとか言ってたならもっと酷いラストかな…。
自分もミストみたいなのは嫌だな。救い多めだとうれしい
ベルさんとマルコとか見てても因果応報感を感じるから残った人も幸せな事にはならんと思う。ベルさんやエルヴィンやモブリットがいなくなったからそう言ってるのじゃなくて因果的にも敵味方関係なくそんなに登場人物達がこの先幸せに生きているような感じはしなくなった。
ANSWERS見てたら当初のラストを予定しているらしいしやっぱりミストっぽい感じかと。一応ミカサがいってらっしゃいしているから救いはありそうだし、外伝みたいにミカサが死んだ後にその死体の腹からエレンとミカサの子供が生まれるのが希望かも、その子が海見るんじゃね。
ベルトルト食ったアルミンは人として超えてはならない一線を越えたと思った。だから海は見れないと思う。エルヴィンが地下室行けなかったようにベルトルトがアニ救えなかったように最後はどの人も望みは破れるんだろう。
こんな地獄絵図やらかして最後は幼馴染だけが海だー、わーいみたいなご都合展開にしてくるようにはさすがに思えない。でもいってらっしゃいでループ匂わせてそれが救いの一つにはなりそう。
ユミルもマルセル食ったよね。
でも自分はユミルを非難出来ないし、やっぱり幸せになって欲しいと思うんだよ。
無知性の時に人を食った事をどうしても許せないのも分かるけど、それでも自分はコニママに元に戻って欲しいとか考えてしまう。
甘くてごめん。
ユミルはもう死んでると思う…
ここの管理人さんは他にもサイト運営してるのかもね。あまり無理は言えないけどライナー誕と普通の追悼スレ欲しかったなあ。他にもあるけど巨人ちゃんねるが一番馴染み深かったからね。
御三方、とにかくお疲れさまでした。
ほんとだよね…最近の記事の感じ見てても前となんか違ってきてる
忙しさもあるのかもしれないけど
前はもっとまとめてくれてたから
見てたらやっぱり何かしら伝わってくるものがある…
管理人さんの進撃熱冷めてきてるのかもだね…
誕生日と追悼スレほしかったわ
どっちの意味にもとれるようにしているんじゃないの?
アルミんにうってやってくれ。
歴史の授業をしていての質問だし、家での記憶改竄の会話から。
歴史を記したものがないのに、僕たちの歴史が正しいってどうやって調べたか。かなぁ。
記憶改竄できる人間が存在する可能性への片鱗が、巨人化する人間の存在。
巨人化する人間がいると言うことは、壁内人類の歴史への疑問がますます強くなる。
巨人は南から来ているし、人類には複数の人種が居ることも解ってる、北にはまだ人類が居る可能性がある。
ライベルアニ、猿の存在、エルヴィン死の床では人類が壁外にもいる可能性は濃厚に成ってる。
自分は、壁外に人類がいないってどうやって調べたかの質問に違和感を感じるかな。
85話で回答来たね！
エルヴィンやっぱり賢い
生きてほしかった
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