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コミックス派は見ない方が良いですよ～って記事。
進撃の巨人85話で出てきた重大用語「優雅」について。 











　優雅な人類とは

29: 進撃の名無し
壁外が現代社会のような文明なら巨人操る座標も大した兵器じゃないはずなのに、 優雅に暮らす壁外人が巨人の力を使ってわざわざ座標奪いにくるのはなぜだ

コーヒー・野球・写真はあってもミサイル・飛行機等はなくて兵器としては巨人が最強な半端な文明ってことか

「人類が優雅に暮らす」じゃなくて「優雅に暮らしていた」ならわかるけども・・・その辺の説明は来月か

116: 進撃の名無し
>>29
座標を奪うことに意味があるんじゃないか
壁内に座標があったら困るんだろう
案外と外の世界では座標持ちがたくさん居るかも

33: 進撃の名無し
人類が優雅に暮らす壁　の外から来た

とも解釈出来ると思うけどどうよ
改行で敢えてミスリード誘ってるのかも

64: 進撃の名無し
優雅に暮らしているのはやはり壁内のことじゃなくて壁外人類のことだよなあ

壁外人類は優雅に暮らしてるはずなのに

あれだけフリーダが罪悪感をもち壁の中にとどまることを選ぶ理由ってのが
さっぱり想像つかない・・・

93: 進撃の名無し
「優雅に暮らしていた」って表現がなぁ
「何不自由かく暮らしていた」とか
「恵まれた生活を送っていた」とか
自分で「優雅」って言いきっちゃうところがｗ

111: 進撃の名無し
グリシャジークの優雅な(巨人に怯えない)世界と
ライベルの巨人の脅威に怯える悲惨な世界とは
別な気がする。

ライベルたちは元壁内住民で、壁外に完全には
受け入れられていない被差別階級の気がする。
で、ジークたち壁外住民の手下になってるとか。

132: 進撃の名無し
優雅に、のくだりで、なんとなく「罪人」やら「悪魔」の発言とつながったわ。

たぶん壁外は知性巨人が一般的になっている文明社会。
豊かに暮らす一方で戦争も絶えない。

で、昔レイス王が巨人化技術を絶滅させるための戦争を仕掛ける。
しかし負ける。

撤退戦の中で、自ら壁を作り国民の記憶を奪って引きこもり統治開始。

このとき、巨人の恐怖により自国民を統治するために、レイス王は
敵国の民衆を使って壁をつくった。
壁の周りの無知性巨人も敵国の民衆を大量に無知性化させたもの。

→悪魔

140: 進撃の名無し
優雅な人類は実写版と同じで今より発展した技術に支えられた世界で高みの見物してると思う
巨人なんか現代のハイテク兵器レベルでさえ簡単に倒せるわけだし

壁の中に固執するのは王家以外は集団暗示にかけられるような技術があるんだから普通にそう刷り込みされてるか
世界を終わらせかけたような連中とはかかわりたくないという意思表示というとこかな

149: 進撃の名無し
>>140
上でも誰か言ってたけど
そうなると設定が映画ヴィレッジに近いな
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153: 進撃の名無し
>>149
良くある題材なんだよ
第9地区とかクレイモアとか90年代のゲームではあるある設定だった
それをどう料理するかでガラッと変わるんだけどな
ssssa




157: 進撃の名無し
>>153
そうなんだ
現在社会だとアーミッシュが壁内人って感じよな
こういう感じ好きだからわくわくが止まらん

272: 進撃の名無し
優雅は表向きの話で座標や巨人の話はごく一部の人しか知らないってことなのかなぁ その話を知ってる人達で構成される組織があって故郷組はその組織の一員という妄想

337: 進撃の名無し
しかし「優雅」ってのがよく分からんね
開拓使時代みたいな服着てるし写真だし

ヴィレッジは中の人間が作ったユートピアみたいなもんだし
外の人間にもある程度話ついてるし化け物は実際にいないしで
ちょっと違うと思うな

347: 進撃の名無し
うーん　謎だらけ
キース団長時代のマリア外の調査は巨人に遭遇してたから優雅には暮らせない。
ってことはさらに外側に優雅な暮らしの世界と隔てる壁や境界みたいなもんがあるのかな？

あと優雅に暮らせるとこに居たグリシャが何故家族置いて壁内来たのか？
優雅な生活してる世界の人々を守るために座標奪還が必要なのか？

354: 進撃の名無し
>>347
実は第四の壁があるに一票。

・第三(マリア)と第四の壁の間は無知性巨人の世界。

・第四の壁の外は、そもそもの人間の文明社会で、故郷。

ちなみに「第四の壁」というのは舞台演出の用語で、
最初に使ったのはベルトルトという人。たぶんベルトルトの由来はこれじゃないかなと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E3%AE%E5%A3%81

356: 進撃の名無し
>>354
ブレヒトつう方が一般的じゃないか
なるほどブレヒトかにゃー

361: 進撃の名無し
>>354
ベルトルトの由来、それありそうだ
よく見つけたなおい

367: 進撃の名無し
>>354
おーいいねー
アフィブログじゃ取り上げないタイプの
核心的タネ明かし材料だね

375: 進撃の名無し
>>354
タネ明かしうんぬんはおいといて。
演出用語としても面白いね。漫画でもよくみる。

例えば、進撃の巨人で温泉回があって

「楽しいですねー。でも、こんなところで、（都合良く）温泉なんてみつかりましたね・・・。」
「作者は読者サービスしてるんだろ。クソ・・・あいつめ。調子に乗りやがって・・・」

と言い出したら

作品ヲタ「第四の壁突破してきたーｗ」みたいな

386: 進撃の名無し
>>354
すげー！！それ当たりっぽい！

388: 進撃の名無し
>>354みたいな外からの考察大好き。勉強になるわ。ありがとう。

自分はどっちかっていうと登場人物の性格とか責任とかよりも、とにかく
この物語の世界観が一体どうなってるかが一番興味あるので
個人的には人物の掘り下げとか誰と誰の仲の良し悪しとか長々とやるよりは
巨人や壁の謎を早く見たくて仕方ないや。
もちろん今までも人物描写が適度に入っているから面白さ倍増してるけどね。

391: 進撃の名無し
>>354
壁もういっこアルゼ説ずっと主張してたけどこう説得力ある考察すげ！
本当、どうなってんのかすごい気になる

409: 進撃の名無し
>>354
壁があと一つ、もしくは幾つかあるだろうと思ってたけど
ベルトルトの名前由来を含めてくると異様に説得力あるなぁ…

444: 進撃の名無し
>>354
ベルトルトが第四の壁だったってのが正しいかもな
つまり第四の壁は既に突破されてる

473: 進撃の名無し
>>354
何か色々わかってきたよありがとう

349: 進撃の名無し
壁の外に更に壁が！ここは宇宙船の中だったのか！

355: 進撃の名無し
つまり初代王は
「無知性巨人が3重の壁を取り囲んでいる」という壁内の歴史を作るために、
外の世界との間に4重の壁を築いた、って感じじゃないかなと。

392: 進撃の名無し
アルミンが食人鬼ってのはあってたな
ベルトルトの第四の壁

他にあるか

394: 進撃の名無し
壁の外に第四の壁説は原作連載初期から主張してた奴いたな

408: 進撃の名無し
354だけど、さらに自分の推理を。

故郷の社会は、なんらかの階級制度があると予想してる。貴族階級と奴隷みたいな。

どちらも巨人化人間だけど、貴族階級の巨人は尖り耳。奴隷階級の巨人は普通耳。
あと、まだ確認してないけど、貴族階級の巨人は皮膚があって、奴隷階級の巨人は皮膚がない、かも。

貴族階級の巨人は圧倒的に奴隷階級の巨人よりも強い。
ライナーがジークのサル巨人に圧倒されていた描写がそうかなと。

貴族階級→グリシャ巨人、フリーダ巨人、ウーリ巨人、エレン巨人、ユミル巨人
奴隷階級→ライナー巨人、ベルトルト巨人、アニ巨人

で、優雅なのは貴族階級で、グリシャは貴族階級の出身だから写真の裏にそう書いたのかなと。
一方、奴隷階級は戦士の歩兵扱い。アニの故郷の幼少時代の描写からも、優雅というより普通の生活。
というより貴族階級に支配されてつらいのかも。

ベルトルト「だれか僕らを見つけてくれ」
→第四の壁の外にはちゃんと文明があって、そこでは奴隷階級の子供たちは戦士として
　強制的に労働させられているから、僕ら(ライベルアニとか)を見つけて、なんとかしてくれ。

とかかなと。

410: 進撃の名無し
>>408
階級制度ってのは頷けるけど
強いってのはどうかなぁ
ユミルが凄く強かったかって言われるとちょっと違うような

421: 進撃の名無し
>>408
＞ベルトルト「だれか僕らを見つけてくれ」
＞→第四の壁の外にはちゃんと文明があって、そこでは奴隷階級の子供たちは戦士として
＞　強制的に労働させられているから、僕ら(ライベルアニとか)を見つけて、なんとかしてくれ。
それだと「誰か」はエレン側の壁内人類ってこと？もしくはもっと他の文明か。
それだったらエレン側にむしろアピールすればいいし、エレン側を恨む理由が他に必要だ。

「誰か」がどの辺りの勢力に対して言ってるのか不明だから、まだ解釈不能。
ジークの「俺達で終わりにしたいんだ」で、長期間の苦しみだと伝わってくるし。
>>408のいう奴隷階級がエレン達を滅ぼしたらそこに住んで自分達の王国を築ける
という約束になってる？とすると「故郷に帰る」と合わなくなってくる。

「僕らを見つけてくれ」や「俺達で終わりにする」や「座標奪還」が成就した
場合、彼らにはどんな待遇が得られるのだろう。
つまり何のために戦っているのだろう。そんな根本の根本が未だ不明。

428: 進撃の名無し
>>421
なんの根拠もないという断りの上で

たぶん、壁中の平民が王政に騙されてるように、ライベルアニたちも壁中人類が悪魔だと故郷の支配階級に騙されてる、という設定が隠れてると思うんだよね。

壁内で貴族が平民を支配しているというだけじゃなく、実は故郷も、本質は似たり寄ったりでした、という。

諌山進撃の名無しならそういう、善も悪も相対的だ、という話は、やりそうだとおもってる。

429: 進撃の名無し
>>421
ライナーとジークが全て納得した上での仲間ではないならば
ライナーが生き延びた意味のようなものが出来てくる気がする

413: 進撃の名無し
まぁ第四の壁という言葉そのものは有名だろう

418: 進撃の名無し
まあ壁外は優雅って言っても貴族連中と平民で差が酷いんだろうな
ジークもグリシャが何かやらかして没落貴族にでもなったから戦士長なんてしてんだろうし

430: 進撃の名無し
「故郷組」は「優雅に暮らす人類」の一部なのかどうか。
「故郷組」はいったい何にそんなに困っているのか。

壁帰還時のあの様子は、自分達の存在意味の喪失（善悪価値観の逆転）なのか、
それとも今後どんなにあがいても到底適わない程の敵の大きさへの絶望か。

456: 進撃の名無し
>>430
しかし壁外が現代文明並みの到底適わない敵だとしたらたった4体の巨人で進撃してくることも、
エレンが座標を極めたら手遅れになるって発言も矛盾してくるんだよな

やっぱ優雅な文明は第3勢力でライナーたちとは別なのかな

458: 進撃の名無し
>>456
優雅な状態を維持するために座標が必要な事態が発生したとか？
それならもっと圧倒的な兵力で攻めてくるはずか
もしや優雅な世界に何か起こすために座標が必要？
ジーク達はいわゆるテロリスト勢力なのかね
戦士ってのもそれっぽいし

459: 進撃の名無し
>>458
巨人に勝てる兵器はないけど写真やコーヒーはあるって、
現実にそういう時代があったとしたら西暦何年だろ

532: 進撃の名無し
>>456
そうそう。何故壁外勢力はもっと大勢で来ないのか、文明が進んでるなら
何故もっと近代的は武器を携えてこないのか、ずっと疑問に思ってた。
もしかすると「優雅な人類」から文明的影響を少し影響を受けてはいるものの
優雅な生活どころではない、別の一群の人類なのかもしれないね。

544: 進撃の名無し
>>532
迫害が行われていた当時は
アッカーマンが訓練兵団に入ろうとしても
門前払いだったかもな。

あと、ケニーがウーリに下ったあとに
ウーリがこっそりアッカーマンの迫害の件を
記憶操作で無かったことにしたのかと思ってた。

471: 進撃の名無し
第四の壁突破して文明人が作った核を使って巨人殲滅すればいいよ

492: 進撃の名無し
ベルトルトは第四の壁を破る人？
それは作中人物にメタ的視点を与えたりする役回りってことかな
それとも文字通り４つ目の壁を破壊した人だった場合、壁内に実はもう１つ壁があるってことか

504: 進撃の名無し
壁内人と壁外戦士はなにかの実験台でグリシャはその実験を楽しむ優雅な人々の一員だったのかも
グリシャの息子ジークはせっかく優雅人だったのに、父親のグリシャが実験に反対したせいで実験台側になったとか
・・・・それじゃワンピースのドフラミンゴか

507: 進撃の名無し
無知性巨人は壁内人類封じ込めと同時に対壁外人類兵器ってかんじかな？
第四の壁はずっと前から予想してた人はいたけど
キャラの名前に伏線があるとは思わなかった

534: 進撃の名無し
優雅に暮らす人類って今も優雅に暮らしてるのかね
ジーク達は奪われたものを取り返しに来た？

538: 進撃の名無し
>>534
そこらへん来月わかるといいな
優雅に暮らしてたのに100年経った今になって何故取り返しに来たのか
壁外も座標がないとそろそろ危ない感じ？

540: 進撃の名無し
>>538
しかし壁内人を悪魔と呼ぶくらいだから100年間優雅に暮らしてきたとも思えんな

542: 進撃の名無し
>>540
グリシャがいなくなった事によって
何かのバランスが崩れたのかもしれない

585: 進撃の名無し
写真の件で優雅と言ってるあたり、壁外人類の設定は19世紀頃と想定しているのかな
しかし、巨人化の注射の件といい、どう考えても無理っぽいな
それとも、巨人の脅威から守るために人体・医療に関して飛躍的に進歩したとか

586: 進撃の名無し
優雅…ライベルたちが優雅には見えなかったけど壁外もまた別れてんのかね

589: 進撃の名無し
優雅もそのままの意味とは限らんし
あのノート自体も大分古いものになってるだろうし

604: 進撃の名無し
「優雅に暮らす壁の外」ではなく「優雅に暮らす壁」の外なんじゃないの？
巨人に怯えず優雅に暮らしてるのは壁内人類で、外は過酷な環境なのでは？

605: 進撃の名無し
>>604
それは面白い考察だけど、次の台詞は「人類は滅んでなどいない」
ここで使われてる「人類」が指すのは＝壁の外の生存者という意味である可能性の方が大きいし
壁の中の人々が、巨人の脅威に脅かされビクビク生きていることは、グリシャも知っているので
「壁の中の人々が巨人に怯えず優雅に暮らしている」などと言うのは、ちょっと考えにくい

611: 進撃の名無し
>>605
優雅に暮らしてるのは壁の外の方だと俺も思うけど
18巻71話のジャーディス教官の過去話に出てくるグリシャは
壁内を「少なくとも巨人に怯えて生きているわけではない」と評している

614: 進撃の名無し
>>611
それはあくまで外から来たグリシャから見た場合の実感じゃん
壁の中の人々は、まず、記憶改竄で「恐ろしい巨人が人類を滅ぼし壁の中に逃げ込んだ」と思い込まされてるし
子どもたちには、それを疑わないような洗脳教育を施していたわけだからな

そして、地下室のグリシャの言葉は、その洗脳教育と記憶改竄を受けて育ったエレンに向けて書かれているものなのだから
「皆が恐ろしい死の世界だと思い込んでいる壁の外は、実際は人類が優雅に暮らしている」という事実を伝えるために書かれたと受け取るのが普通だよね

619: 進撃の名無し
>>614
結論というかメッセージの趣旨は俺も同意
ただ、優雅に暮らしているのが壁外と主張するために
漫画の描写と違う論拠を出すのは駄目だろうよ

お前さんが何度も主張しているように、
人類という言葉が壁外人類というニュアンスで使われていることから主張した方がいい

607: 進撃の名無し
壁の中で優雅に暮らしてるならわかるけど、壁で優雅に暮らしてるってなんやねんってなっちゃうしな

695: 進撃の名無し
なんかユミルが言おうとした本当の敵「せー」は「政府」の気がする
王政編が終わってそれはないと思ってたが
優雅な暮らしをしてる外の世界のほうの「政府」

697: 進撃の名無し
壁外は、グリシャは優雅な生活と言ってるが、全員とは言ってないよな

ユミルが死んであげないといけないような事もあれば
アニの家のような、詳しい事情はまだ不明だが、訳有りそうなことも
ライベルが少年兵として送り込まれた事もありるし

ぶっちゃけ外は外で王族貴族とか軍事独裁者とかが支配してる差別的階級社会なんじゃね

ハイクラス=イェーガー家
底辺=レオンハート家

699: 進撃の名無し
ライベルアニ見る限り優雅な生活してる人には見えん。
節々から代替可能な駒っぽいのが見えてくるというか。

750: 進撃の名無し
優雅に暮らしてたって話だけどベルトルトが過去を思い出してる時に
巨人が街に出てきてしまったような描写あったよな
グリシャが壁内入った後のことなのか

754: 進撃の名無し
>>750
たぶんライベルアニの故郷と人類圏は別
故郷は北の方の壁外にある追放された罪人が作った地下都市ナラカで
人種としては壁内人類と同じ
んで壁外人類がそこを植民地みたいにして都合のいい駒として使ってる
壁外人類の血を引くグリシャ、エレン、ジークだけが巨人化したときに耳が尖ってる
ユミルはたぶんユミルの民の原初巨人関係だからまた別な

795: 進撃の名無し
人類は優雅に暮らしてる
初代王は巨人に支配される世界を望んだ
故郷勢は座標を奪還しようとした


？？？

俺のXP時代並の脳では処理できん

811: 進撃の名無し
>>795
それプラス

フリーダ「私たちは罪人だ」
ベルトルト「悪魔の末裔め」
故郷組は壁内人類の絶滅も望んでる
ライナー「エレンが座標を持つことがいちばんやばい」

829: 進撃の名無し
>>811
少数血族の貴族「壁内人類は奴隷用の血」

も追加で

843: 進撃の名無し
18巻のキースとグリシャのやり取りを読み直すとグリシャはやっぱり自分の意志でやって来たように感じる。
エレンに言った探究心は抑えられないと言うのが信念になってそう。調査兵団がどれほど
危険なものか知っても止めないどころかあんたは偉いと持ちあげるし。
「優雅に」って言い方をしているのは「けど家畜の安寧なんだぜ」とか言う話に繋がると予想。
そしてやっぱジークとは普通に親子なんじゃないかなあ…

871: 進撃の名無し
優雅ってのが上流階級で毎日パーチーしてダンスとかしてるイメージ

873: 進撃の名無し
普通の暮らしでも壁内よりはかなり優雅だよね
そういう意味で使ったのかと思ってた

933: 進撃の名無し
第3の壁（ウォールマリア）までがエレンたちの世界で
第四の壁の外が優雅な人類の世界なら
ベルトたちは第三と第四のあいだに置き去りにされた人類てことも考えられる

975: 進撃の名無し
優雅にっていう表現はエルヴィンの言ったことと同じかね
そう思わせたい主観が入ってるとかなんとか

ベルトルトやライナーが壁内人類に敵意剥き出しだったり
アニが回想で幸せじゃないっぽかったり
なんかいろいろ今までの描写とズレてるよね

104: 進撃の名無し
とりあえず壁外の世界には野球のような遊戯を楽しむ文化があるはず

980: 進撃の名無し
猿がパーフェクトゲームって言ったり野球の投球フォームで石投げたり
そして残った兵団員が9人
何か意味はあるのか


ないだろうなw

981: 進撃の名無し
>>980
まさかのメジャー展開に．．．

982: 進撃の名無し
>>980
逆境ナインって読んだことないけど
今の調査兵団にピッタリすぎるタイトルだと思った

987: 進撃の名無し
>>980
ヒント：最新話

983: 進撃の名無し
ピッチャー　フロック

984: 進撃の名無し
逆境や運命を乗り越えた9人が野球チームを組むまでの物語…
感動的ﾀﾞﾅｰ

985: 進撃の名無し
まあ、最初柔道やってたのに途中から野球漫画に変わる作品もあるくらいですからね

990: 進撃の名無し
カープ帽子被って進撃のするわけですか

991: 進撃の名無し
ＣＳで負けてまた絶望する展開が

992: 進撃の名無し
リヴァイ=黒田
ハンジ=新井

993: 進撃の名無し
CS＝猿との再戦？

989: 進撃の名無し
赤ヘル軍団は巨人駆逐したぞ



第四の壁があるって事は昔から言われていたな。懐かしい。











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