進撃の巨人の疑問。
今月85話でエルヴィンの夢について語られた訳だが。
エルヴィンの夢
100: 名無し
エルヴィンの夢がよく分からんのだけど
壁外に人類がいるのを証明するって言うけど
それライナーたちの存在で立証されたも同然じゃないの？
壁外に人類がいるのを証明するって言うけど
それライナーたちの存在で立証されたも同然じゃないの？
107: 名無し
>>100
確たる証拠が欲しかったのでは？
ライナー達の存在だけでは証明にはならないよ
ライナー達を捕獲できればよかったんだけどね
確たる証拠が欲しかったのでは？
ライナー達の存在だけでは証明にはならないよ
ライナー達を捕獲できればよかったんだけどね
117: 名無し
>>100
規模の問題じゃない？
エレンは前、ライベル倒せば終わるみたいに思ってたし
壁外の少数部族みたいな認識だった
でもエルヴィンは壁外に文明ある大規模な人類がいるとこまで予想してたとか
規模の問題じゃない？
エレンは前、ライベル倒せば終わるみたいに思ってたし
壁外の少数部族みたいな認識だった
でもエルヴィンは壁外に文明ある大規模な人類がいるとこまで予想してたとか
120: 名無し
>>117
エレンはともかく大人たちが壁外に住む敵対勢力が3～4人だけって頭ん中どんだけお花畑よ
エレンはともかく大人たちが壁外に住む敵対勢力が3～4人だけって頭ん中どんだけお花畑よ
122: 名無し
>>120
大人組も考察や予想はしてたと思うよ
ただあくまでも予想だからね、それを確かめる為にもグリシャの残した真実を明らかにする必要があった
大人組も考察や予想はしてたと思うよ
ただあくまでも予想だからね、それを確かめる為にもグリシャの残した真実を明らかにする必要があった
123: 名無し
>>122
ストーリーの演出の話だって
ストーリーの演出の話だって
121: 名無し
>>117
そんな感じだね
巨人に狙われない為に少数で散り散りになって暮らしてたとか
その内の１グループがジーク達とか
そんな感じだね
巨人に狙われない為に少数で散り散りになって暮らしてたとか
その内の１グループがジーク達とか
102: 名無し
夢も人類も建前だったって事だろ
結局リヴァイにも建前で接してた
結局リヴァイにも建前で接してた
105: 名無し
エルヴィンの夢は後付けだからおかしくなってんじゃないの
外にも人類いるとか今更すぎて…
外にも人類いるとか今更すぎて…
113: 名無し
つまりジークやライナー達の存在よりもグリシャが残した書物の方が壁外人類存在の証明になるってこと？
116: 名無し
壁外は読者にはわかってたことだろ
ライナーの発言、缶詰、酒、服装、野球、コーヒー諸々
ライナーの発言、缶詰、酒、服装、野球、コーヒー諸々
119: 名無し
隠蔽や改竄とかケニーの頃から確定してたし
わざわざ仮説を隠しもっともらしく煽って
高偏差値も含めヅラ厨が釣れたこと釣れたことｗ
今思えばただの作者凡ミスかと疑うレベル
わざわざ仮説を隠しもっともらしく煽って
高偏差値も含めヅラ厨が釣れたこと釣れたことｗ
今思えばただの作者凡ミスかと疑うレベル
124: 名無し
壁外にある程度の規模の集落があるって話なら
ライナーやベルトルトがいる時点で確証はなくても普通に推測するよな
それを今更さも新しい発見みたいに作中で言われてんのが意味不明
アニの存在が発覚した時にはこのリアクションなら分かるが
エルヴィンがほかの調査兵団員に後ろめたさを感じた意味はもっと分からん
たかがこの程度で王政が暗殺に乗り出してきた意味も分からん
ライナーやベルトルトがいる時点で確証はなくても普通に推測するよな
それを今更さも新しい発見みたいに作中で言われてんのが意味不明
アニの存在が発覚した時にはこのリアクションなら分かるが
エルヴィンがほかの調査兵団員に後ろめたさを感じた意味はもっと分からん
たかがこの程度で王政が暗殺に乗り出してきた意味も分からん
135: 名無し
>>124
エルヴィンが他の調査団員に後ろめたく思ったのは
上に立つ者として人類の為と命令を発しても、もともと仮説の証明の為に兵団に入ったのだから
自分の目的の為に命令を発しているんじゃないかと自分自身を疑う葛藤があったとファンブックにあった
目的が一致していることが返って自分が不純ではないかと自分を疑う原因になった
実際は人類に反することはやってないからそこまで考えなくてもと思うんだけど、人の命がかかってるからだろう
エルヴィンが他の調査団員に後ろめたく思ったのは
上に立つ者として人類の為と命令を発しても、もともと仮説の証明の為に兵団に入ったのだから
自分の目的の為に命令を発しているんじゃないかと自分自身を疑う葛藤があったとファンブックにあった
目的が一致していることが返って自分が不純ではないかと自分を疑う原因になった
実際は人類に反することはやってないからそこまで考えなくてもと思うんだけど、人の命がかかってるからだろう
144: 名無し
>>135
おれの目的地達成のためなら部下の命など惜しくはないね
くらいの自己中のほうがリーダー向きだったな
生真面目おじさんはno.2くらいが幸せだった
おれの目的地達成のためなら部下の命など惜しくはないね
くらいの自己中のほうがリーダー向きだったな
生真面目おじさんはno.2くらいが幸せだった
151: 名無し
>>144
もしくはクシャナみたいな王者の貫禄が欲しかったな
部下がクシャナの肉布団になって彼女を守った時には
自分の髪を手向け哀悼の意を示した後はキリッと去っていく
もしくはクシャナみたいな王者の貫禄が欲しかったな
部下がクシャナの肉布団になって彼女を守った時には
自分の髪を手向け哀悼の意を示した後はキリッと去っていく
159: 名無し
>>151
そのくらい堂々とやれば良かったのにな
表面のとり繕いは上手だったんだろエルヴィンは
内面との折り合いが悪かっただけで
そのくらい堂々とやれば良かったのにな
表面のとり繕いは上手だったんだろエルヴィンは
内面との折り合いが悪かっただけで
162: 名無し
>>151
王じゃないもんな
絶対権力者じゃない
王じゃないもんな
絶対権力者じゃない
175: 名無し
>>162
クシャナもその時王じゃないって
王の身内とはいえ兄に疎まれ武官として前線で冷や飯食ってる存在
王者の貫禄は例えで使っただけ
クシャナもその時王じゃないって
王の身内とはいえ兄に疎まれ武官として前線で冷や飯食ってる存在
王者の貫禄は例えで使っただけ
183: 名無し
>>175
社会も背景も違うだろ
エルヴィンは王者たろうとはしてない
社会も背景も違うだろ
エルヴィンは王者たろうとはしてない
190: 名無し
>>183
王者って単語にくいつきすぎだ
上司の貫禄に置き換えてもらってもいいから
王者って単語にくいつきすぎだ
上司の貫禄に置き換えてもらってもいいから
125: 名無し
エルヴィンが言いたかったのは、人類が絶滅した！と、教科書にのってることへの不信感だろ
教科書を発行してるのは王政、人類が絶滅した証拠も調べられないのに、なぜ嘘の教育をしているのか
自分たち壁内人類が実験用のモルモットだと気づいていた。その答え合わせがしたかった
教科書を発行してるのは王政、人類が絶滅した証拠も調べられないのに、なぜ嘘の教育をしているのか
自分たち壁内人類が実験用のモルモットだと気づいていた。その答え合わせがしたかった
128: 名無し
>>125
実験用モルモットの話は一切まだ出てないんだから
それは
実験用モルモットの話は一切まだ出てないんだから
それは
130: 名無し
>>125
王政が何かの意図を以て嘘をついてるまでが答え合わせで
答えが合ったらそれは何のためか、何故外に出さないで巨人に食わせようとするのかくらいは疑問持っただろうな
マリア奪還の出発前にも人類を巨人に食わせたいやつがいるらしいと言ってたから
王政が何かの意図を以て嘘をついてるまでが答え合わせで
答えが合ったらそれは何のためか、何故外に出さないで巨人に食わせようとするのかくらいは疑問持っただろうな
マリア奪還の出発前にも人類を巨人に食わせたいやつがいるらしいと言ってたから
136: 名無し
>>130
その意図というか真実を知ってるのはウーリやフリーダといったレイス家の一部のみだった
しかしそいつらが皆死んでてそうとは知らずにクーデター起こしたから今さらヒストリアに注射してエレン喰って真実を教えてもらうわけにもいかなくなったからグリシャが残した真実をエルヴィンは求めた
その意図というか真実を知ってるのはウーリやフリーダといったレイス家の一部のみだった
しかしそいつらが皆死んでてそうとは知らずにクーデター起こしたから今さらヒストリアに注射してエレン喰って真実を教えてもらうわけにもいかなくなったからグリシャが残した真実をエルヴィンは求めた
131: 名無し
今の段階では読者からしたら目新しい謎じゃないよなぁ
壁外人間の存在も王政が隠し事をしているのも王政編までに分かってることだから
本当に仮説がモルモット云々まで進んでいたなら別だけど
そんな描写は原作にはないし
また後出しがくるかもしれないけど
壁外人間の存在も王政が隠し事をしているのも王政編までに分かってることだから
本当に仮説がモルモット云々まで進んでいたなら別だけど
そんな描写は原作にはないし
また後出しがくるかもしれないけど
134: 名無し
壁内モルモット説の線はないと思う
グリシャは壁内のこと何にも知らなかったしジークも立体機動すら知らなかったから
グリシャは壁内のこと何にも知らなかったしジークも立体機動すら知らなかったから
137: 名無し
壁内人間が過去に壁外人間をモルモット的な扱いにした可能性は高い
初代王の記憶を継いだレイス家が考え方を変えてしまうのは
壁内人間が生き残る為によっぽど酷いことをやらかしたんだろう
初代王の記憶を継いだレイス家が考え方を変えてしまうのは
壁内人間が生き残る為によっぽど酷いことをやらかしたんだろう
139: 名無し
エルヴィンの夢の大まかな部分は分かったけど、今回のが本当の夢じゃ無いだろ
今後ナイルなりリヴァイなりの口から大筋が語られるだろう
今後ナイルなりリヴァイなりの口から大筋が語られるだろう
142: 名無し
>>139
いや夢はあれで全部だろ
あれ以上何があると思うんだよ
もう死んでるし
いや夢はあれで全部だろ
あれ以上何があると思うんだよ
もう死んでるし
145: 名無し
>>139
リヴァイの口から語られるとしたら
今回地下室で知った事実の方だろ
リヴァイの口から語られるとしたら
今回地下室で知った事実の方だろ
143: 名無し
話がズレてる
エルヴィン父の仮説が
「壁の外に人類がいて王政はそれを隠してる」
という内容ならばそれは別に目新しくないっていう話をしている
これから何を新しく知るかの話は論点が違う
エルヴィン父の仮説が
「壁の外に人類がいて王政はそれを隠してる」
という内容ならばそれは別に目新しくないっていう話をしている
これから何を新しく知るかの話は論点が違う
172: 名無し
エルヴィンの動機はもともと贖罪だからな
親父を拷問死させた憲兵に復讐すれば気がすむような性格だったら生きるの楽だったのに
親父を拷問死させた憲兵に復讐すれば気がすむような性格だったら生きるの楽だったのに
確かに「人類が壁外にもいるということを証明する事が夢」と言うには違和感あるな。
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コメント一覧
宇宙人はいるんです！宇宙に行きたい、みたいな？
地下室といい夢といい引き伸ばした割にショボかったな
最近までふわふわだったキャラだから
後付けでこうなってしまったんだろう
ライナー達、というよりは、エルヴィンの夢はジークやグリシャの存在で立証されてて、地下室でその答え合わせができた、てことじゃないかな。ライベルアニそしてマルセルは壁内人というか優雅に暮らしてた感じがしない。壁作る用のライベルアニらが、ジーク達ら壁外の連中に戦闘できる巨人にさせられ、戦士にされたって感じがする。ベルトルトは訓練兵の時、家畜が騒がしいので巨人襲来に気付いて記憶がない、と言っているからな。これを真とすると、現地で調達され利用されているように思う。
ジークとか言うおっさんでまだ引き延ばすのか
人間案外動機なんてちっぽけなもんだったりするんだよ
本人は大きな目的の為と思い込んでる場合も含めて
ナイルあたりが何かもっと聞いてるかもしれないな
私が立ち会わないとって言っているくらいだから
何かある気がする
エルヴィンの勘は外れないこと多いってのも改めてあったから
自分が行かないとってのも
あれも伏線だったりしてなと思う
こんな小さい頃から世界の真実に気づくとはな
スミス親子優秀すぎ
答え合わせさせてやりたかったな
報われてもいいってのもあったし来月も夢について何かあるかもしれない
壁の外にも人類がいるって知れたらそれで夢達成で満足ってわけじゃない
ライベルやグリシャは壁外から来たのはほぼ確定した
ならばなぜ壁内人類は壁に閉じこめられ外の世界は巨人に支配されていると嘘の歴史を教えられて来たのか
最終的にはこの世界がなぜこうなっているのかと言う世界の真相を知るところまでがエルヴィンの夢だったのでは？
父ちゃん殺されたのによくエルヴィン消されなかったよな
かつてエルヴィンが父に問うた質問の答え自体は、アニがストヘス区で巨人になった時に証明されてるんだよな
団長が求めたものはさらにその先にある仮説への答えなんだろう
人類の記憶が意図的に失われた云々とかね
そもそも夢自体が、自分のせいで死んだ父親への贖罪的なものだったんじゃないのかな。
推測で答えはほぼ出てるけど、証明するまでは完了しないみたいな
125の言うことで大体合ってるだろ
壁外に人類がいることは大体わかってるが、ハッキリとした答え合わせがしたかった
クシャナみたいなとか抜かしてる奴が馬鹿すぎ
何事にも動じない超精神力の持ち主なんて楽で都合のいい存在はこの漫画にゃいないんだよ
強いていや、ザックレーが近かったが
父親が壁外に人類の存在を疑ったころは根拠も証拠もなかったからね。そして自分のせいで父親が殺されてエルヴィンにとっては色々と止まってるんだと思う。自分の目で地下室に隠されている謎を確認することが弔いでもあり、父親への感情を昇華するために必要だったんだろうね。
読者視点とエルヴィン視点がまざってるよな、このまとめスレ
エルヴィンがその先は分からないって言ったのは、世界の真実を見れてたならのちにエルヴィンならそれを人々に発表すると思うから、その結果人々がそれを受けてどういう選択をとるか分からないから、あの言葉先を見てないわけじゃないと思った。エルヴィンにも答え合わせと贖罪の先に未来の展望はあったと思う。つまりナイルかザックレーかピクシスがぽろっともっと何かしら聞いてて言うかもね。
来月くらいに私には夢がありますの後の回想など出てきてもおかしくない。あとだし回想してくる作者だし今予想しても分からないけど何かありそうな気がしてる。
エルヴィンには夢があった
報われたら良いな
・壁内人類の記憶改竄
・そこから派生して歴史捏造
（逆に歴史の捏造から記憶改竄を導き出した？）
・壁外にも人類はいる
・巨人は元人間
これ以外にも父親の仮説ってのはあるのかな？
記憶改竄を疑っていたのだから、父親は絶対形に残る記録をどこかに残してると思うんだよ。万一ある日突然記憶改竄が起こっても大丈夫なように自分宛ての覚書とか。
ひょっとしたらエルヴィンも何か残してるかも。
エルヴィンパパのお墓が怪しい
あそこにエルヴィンなんか隠してても不思議じゃないと思う
エルヴィンママ出てないけど
エルヴィンママが出てくるのとかもないかな
ママの存在が見えない
父子家庭かね
あそこまで若い年で真実にたどり着いたり
しかも親子揃ってだからな…
知識の宝庫なわけで何か残しててもおかしくないと
自分も思う
ナイルが憲兵団の押収品倉庫からエルヴィンパパ逮捕時の押収品を探し出してくるに1ペリカ
エルヴィンって悔いなきで
肌身離さず書類持ってたようなのもあった気がするので
エルヴィンの遺体を探すことになったりするとかどう
ループタイの宝石を開けたらロケットになってて
そこに何か入ってるとかね
ないか
ナイルの詫びるっての来月何かありそうだね
ナイルが憲兵団の長しているのも伏線だったり
エルヴィンパパの件でサネス再登場とかないかな
彼も何か知ってるかも
牢獄にて何か聞いてたとかさ
当時は分からなかったが今考えるとあれは…みたいな
回想で全て回収かね
本人はもう亡くなっているのに悲しい答え合わせ
役割り全然終わってないじゃないか…
そもそもエルヴィン父はなんでそんな疑問を持ったのかね？
どこから「記憶改竄」なんて発想に至った？基準となる正しい事実が存在しないと改竄だと気付かないよな？
思うにエルヴィン父の身近に記憶改竄の効かない人物がいて、その人物から真実の一端を知ったんじゃないかな？
それが一介の貴族では面白くないから、ケニーやクシェル、ミカサの両親、あるいはグリシャのうちの誰かと接点があった方がドラマチック
私が立ち会う必要あるってのはやっぱり伏線では
エルヴィンいなくなって人類はやっぱりやばくなるのかなと感じた
エルヴィンパパも優秀だしなんか禁書持ってたとか
記憶改竄のきかない人の場合だったら誰だろ
アッカーマンかレイスかレイスの知り合いがいたのかは疑問だし
ケニーと知り合いだった気がしないからクシェルかミカサパパとでも
知り合いだったんかね
アルミンが禁書もってたぐらいだからな。ただ優秀な人だからこそ残る形にしてはないかもよ。
仮説を踏まえての夢だと思うからまだなんかあるんじゃないかな、来月のナイルに期待。
ライナーたちの来襲やエレンを知るまでは、仮説立てる情報も手がかりもなかったことを考慮すると※22くらいがいいとこかね
ナイルわりと若いときから知り合いっぽいんだよな。今月の教室にいたとしたらそしたらエルヴィンパパ殺されたのも知ってそうだしなんかいろいろ知ってるかもしれないよね。ナイルの父が憲兵団だったなんてこともあればナイルが子供の時から手をまわして押収物隠しておいたとかもありそう。
形のないものなら歌とかね。歌で真実伝える先生。ナイル同級生ならその歌覚えてたり。
※16
とても常人には出来ない決断、行動をするキャラでも迷いや後悔、精神的ダメージがちゃんとあるからな
そこらの漫画やラノベみたいな超然キャラがいないのも味だわ
ナイルはパパの押収品持ってくる展開ほしいな
ザックレーも夢語ってたところで何か聞いてたらいいな
ピクシスやリヴァイだってなんか聞いてるかも
エルヴィンって絵が上手だから
団長執務室探せば意味深な絵でも出てこないかな
そこに秘密が隠されてるとか
>>2
しょぼいというか規定路線なだけやろ、大暴投するような変化球投げられるより、概ね予想通りの綺麗なストレート来る方がエエわ、グール辺りも最近おかしいし変なことするより無難ながらも綺麗に進んでくれるのは良いことだと思うけどね
エルヴィンリスペクトで地下室を巡るエルヴィンの心情を丁寧に描いてたようなもんだと思う。重要なのは謎の方だからショボいとか言われても作者が気の毒だ。ここからは進むと思うよ。
ナイルは訓練兵からの馴染みでしょ
学校の時からだとエルヴィンの父親が突然亡くなり、その父親との思い出話を鼻で笑うようなキャラには見えない
34
クシェルと知り合い…
客の子を身籠ったクシェル…あ…（察し）
仮説と夢を混同してる人多くない？情報が圧倒的になかった父親の頃にたてられる仮説は※22ぐらいだと思う。それを自分で答え合わせするのがエルヴィンの夢。そしてそれはかなわなかった。けどそれによってエルヴィンは人類の英雄として殉職した。
地下室にあるのはグリシャが知る事実。事実＞仮説だしストーリーは進んでいかなきゃいけない。カメラやコーヒーのある世界のことなんてさすがに、想像だにつかないところ、これ以上細かい答え合わせはあまり意味がない。ここからは新事実に基づいて新章が始まるだけかと。
35
普通ならそんな危険な情報、形にして残さないだろうけど、「記憶改竄」があるからね。
映画「メメント」では記憶障害（10分前の記憶が消える障がい）の男が、妻を殺した犯人を捜し、新たな情報を得ても忘れてしまうので都度体に刺青として刻んでいた。
記憶が改竄される可能性があるから、せっかく立てた仮説そのものも消去されてしまうことはおろか、王政への疑いすら忘れてしまうことを危惧して、刺青まではいかなくても何かしら記録はしていたと思う。
まあ確かに答え目の前にして可哀想ではあったね
せめて正解だったと知らせて逝かせてやりたかったかな
夢はかなわずとも正当性は証明され、呪いから解放され、人類の勝利の象徴して人の記憶に残る。父を殺した憲兵団のナイルが謝罪ってのがまた贖罪の一つの形なのかな。切ないけどきれいなまとまりかたではある。でもやっぱり切ない。
サシャ「地下室って大事ですよね！？」が読者が勝手に期待を膨らませすぎた地下室の中身に対する
自虐ネタだったんだろうな
32
エルヴィン父も幼少エルヴィンが疑問に思ったのと同じように、王政が配布する教科書に矛盾があることにただ気づいただけじゃない？
なぜ壁の外に人間がいないってわかるのか、なぜ壁に入る前の歴史を誰も知らないのか、王政は何かを隠してるってね
他にも同じ疑問を持つ人達も本当はいるんだろうけど、暮らしを守るために沈黙するか、平和だからどうでも良いって堕落するのが普通の人間なわけで
エルヴィンは王政を転覆させ、最期は自分の死を持って真の歴史を手に入れるところまで調査兵団を導いた、やっぱり特別な人間だったってことだろう
色んな考察が出て来て嬉しい。
確かに壁外に人類が居るのを証明するのが夢だったら、アニライベルで証明出来る気がする。
せめてもの救いは答え合わせはせずとも、ライナーたちの出現、エレンの存在、ラガコ村民がの巨人化がほぼ確実であること、レイスの記憶改竄が判明した、等々で仮説があってたことを確信してたであろうことかな。それでも自分が立ち会わなくてはならなかったのはケリをつけるためなのでは。
実際に到達してたらどうしてたかね。団長職に就いたままにしてもリヴァイが出撃前にゴネたとおり、第一線は退いたんじゃないかな。ゆくゆくはザックレー的なポジになったろうね。
そもそもグリシャはエレン（9歳）にだけ見せるつもりだったし…
そこに誰が行こうと行かまいと壁内にとって不利になるってことはないんじゃないのかなぁ
もしかしたらエルヴィン父の仮説が重要になってくるのかな？
54
答え合わせが済んで前線から退くような人ならリヴァイは注射を打ったと思う
命尽きるまで仲間も自分も死へと誘う戦い方をするしか人類に道は無かったんだから
新事実でそれすら無駄だったとかになったら切ないなあ・・・
56
そっか。あともし戦線離脱みたいに聞こえたならすまん。もちろん地下室で燃え尽きて引退するのではなくかといって悪魔になるのでもなく、知識欲とペテン師に磨きがかかって最も手強い参謀として人類を支えるみたいなイメージだが、まあ寂しいタラレバだよね
まさかナイルがエルヴィンより長生きするとはなあ
絶対先に死ぬポジだと思ってたわ
15歳くらいのエルヴィンの表情、以前のエレンみたいだよな
死に急ぎ野郎の共通点なんだろうか
>「人類が壁外にもいるということを証明する事が夢」と言うには違和感あるな。
仮説を証明したいんじゃなくて、その仮説が肯定された場合「なぜ」「我々壁内人類が」「こういう状況に置かれているのか」が何者かの意図的であることが判るわけで
究極的にはその、なぜどうして、を解き明かしたいのがエルヴィンの夢にあたるんじゃないかと思う
グリシャも知りたいと思うことを誰も止められないというようなことを言っていたし、一度抱えた疑問がちょっとやそっとで解消されるわけがない
学者（エルヴィンは学者じゃないけど）、芋づる式に生まれる何故って問いをずっと追いかけちゃうもんだと思う
エルヴィンの勘は外れないとあるのもあって
自分が立ち会うことが必要って主張もやっぱり外れてない気がする
つまりこれってエルヴィンが地下室見れなかった結果、
人類の未来もおかしくなるのでは
リヴァイ生かすも休ませるも私情だったけど
休ませたのは結局やっちまったフラグだと思ったわ
これで人類滅ぶ感じになりそう
うーん、もうグリシャの書物手に入れたから、エルヴィンの答え合わせは済んでると思うし、書物にはもっとたくさん情報があって、ユミルの手紙もある、なんだろうエルヴィンがいなくても大丈夫な気がする。立ち会ってどうする気だったのかは知りたかったけど。
誰がいなくなっても大丈夫なんてことはないと思うし今回これだけいなくなったしあとは破滅系書くだけなんだろうけどそこでエルヴィンやパパののこともまた拾ってきそう。
そしてナイルは結局は子供の時からの同級生なのか訓令兵からの知り合いかどっちなんだろうな。
今回の回想は15歳くらいの時のかな。
スミス家の人達親子そろって賢すぎて頼もしい
エルヴィンパパも調査兵団に欲しかった
先生！クシャナって誰ですか～！！！ マジでわからん。
ジブリのキャラかなと思ってる
エルヴィン父も壁外人だったので記憶改竄は知っていたが
出身を言う前に死亡していて、
エルヴィンはそのことを疑っていたんじゃないかとか
想像していたのだが…
もうなりたたないかなあ。
エル父もジークやグリシャと同じメガネ男なんだが。
グリシャの記録にエル父のことが
書いてあったりすれば
エルヴィンが見る必要があったという
理由づけにはなるかな、と思い出した。
エルヴィンパパのことはもし描かれなくても
さらっとインタとかで実は…とかって
語られたりするかも
謎の全部を解きたかったんでしょ
※67
それ見たことあるけど
エルヴィン父が壁外人だったのなら
息子に仮説にすぎないものを残して巨人にもなれずに拷問死したことになる
エレン父が壁外人で確定したので
息子を巨人にして（自称）真実を残して死んでいることと比較されるわけで
だったらエルヴィンと父は
矛盾から歴史の嘘を見破った一般人の方がかっこいいと自分は思う
エルヴィンママが壁外人はあるかもしれないね
というか今生きている人はもともと全員巡れば
壁外から逃げてきた人の子孫な気がしてるから
パパの方もそういうレベルで壁外人はあるのかもしれない
でも記憶のない壁内人類としては
本当に数少ない嘘を見破れた人達であったと思う
かっこいい親子だね
エルヴィンパパにレイスかアカマンの知り合いいたかで
記憶改竄の話をしていたとかは真実に気付くきっかけとしてあるかも
とりあえず本当に親子で優秀なのは間違いない
この世界が平和なら本当に楽しそうに授業したり
本当の歴史を語れたりしてたんだろうと思う
エルヴィンのパパもいたらもっと早く世界の謎解明に話進んでたろうな
親子で謎解決していく姿とか見れたかも
夢の内容ならザックレーが王政編の馬車の中で聞いてるのかなと思う、ザックレーはあの場でエルヴィンに腹のうちまで開いて見せてるし、それに対してエルヴィンが全て語った可能性はあるんじゃないかな。補助で話半分にからかってたナイル。
逆にピクシスはああ見えて一線引いてるから知らなそう
まあエルヴィンパパの時代は謎だったことも
今となっては上層部はおおよそ分かってる事実になりつつあったけど
エルヴィンは自分の目で最終的な答えあわせがしたかったってだけなんでは
人類が外にいることはほぼ分かっていたし
記憶が改竄されている事だってザックレーが変態趣味してる時に言われているし
75
それならそうともう少し分かりやすく描かれたと思う
地下室の謎解きとエルヴィンの仮説や夢関連がおそらく来月号で同時に語られる流れだよな、仮説や夢が今月号の内容だけで終わりならここまで引っ張る必要なかったと思う。
※22以外にもまだいくつか仮説はあるんじゃね？
口外出来ないようなシャレにならない仮説で、ドンピシャ正解の仮説をエルヴィンは実は知っていた。けど、内緒にしていた。
もしそうならエルヴィンは結局キースと同じく持っていた重大な情報を隠蔽していたことになり、またも裏切られたハンジ絶望。サネスポジに。とか？
ないかw
ナイルザックレーピクシスとのつながり、夢語ったり過去話したりも伏線かもしれないし詫びもあるから来月もなにか夢について来そうだね。この三人との接点が描かれているということが来月以降も響いてくるかも。
カグヤ「スタップ殺法はあります」
エルヴィン関連は今月で終わりと思われている節があるけど
確かにどうかな？と思う。
地下室にアルミンが行っていなくて、最後の
4人だけの後ろ姿を見たら、
アルミンにはまだ情報が伝わっていないように思うしね。
アルミンに言えないようなことが書いてあったのでは？と思った。
エルヴィン関連ではないかもしれないけど。
そうだよな、エルヴィンの父親は拷問された。
子供のエルヴィンが殺されていないから、
歴史改竄の疑いについて知っていたり、
異端思想をしゃべったりしただけで
すぐ殺されるわけじゃない。
おそらく、なぜそれを知ったのか探るために
父親は拷問されたんだよね。
拷問の途中で死んだだけで、殺す必要は本来ないはず。
知識なんて記憶改竄すればいいんだし。
記憶改竄てやるなら壁内人類全員一斉にかと思ってたんだけど
個別に出来るものなのかな？
ヒストリアがフリーダに記憶消されてたからできるよ
ウーリもケニーの記憶改竄をしようとして
できなかった
「MIB」のピカッみたいに都合よく大勢や個人に状況に応じて作用するもの、と思っている
82
「その考察に至る知識をどこから手に入れたか」を拷問されてたのか
個人的には禁書や歴史から考察した、というよりは何者かの入れ知恵から考察したんじゃないかと思う
書物からならそれを白状すればいいけど、人間ならその人を庇うために口を割らなかったということもあり得る
※32の中の誰かだと思うけど、メタ的に見て今更ケニーやクシェルの話が出てくるとは思えないから、やっぱり渦中の人グリシャがダントツで怪しい
東洋人の謎もこれからだから、ミカサ母の可能性もあるか
アッカーマンのターンは終わったと思うので、父の方は薄いかな？
84
ケニーはアッカーマンだから改竄できなかったんだろうけど
良く考えたらヒストリアが改竄されちゃうって・・・
当のレイス家は改竄できる民族なのかな？
レイス 含む一部の貴族は記憶改竄効かないらしいからヒストリアが改竄されちゃったのは混血だからじゃないかな
奴隷の血てやつ
リヴァイも父親不明だから危ないかもって考察見たことある
どうして壁外に人類がいることを隠したのか、その理由を知りたかったんだろ
パパの墓の絵見てると小さい頃に亡くなってるだろうし訓練兵前だよね。でも訓練兵の時もナイルとかに何か夢について話してる感じ。それならそれを聞きつけてエルヴィン訓練兵も憲兵に捕まってたかもしれない。でもそうなっていない。パパとエルヴィンしか知らない重要なことがまだまだあって押収物の中にあるかも。エルヴィンは大丈夫でエルヴィンパパだけ殺されたところみても何か二人だけの秘密もありそう。押収物じゃなくてもエルヴィンの関わるどこかに何か隠されてるかもしれないね。
あ、そっかリヴァイも混血かもしれないんだよな。一時期ウーリが父じゃないかとかもあったけど分からないし、エルヴィンママの存在が死んでるのかで見えないからもしエルヴィンパパとクシェルが知り合いならエルヴィンが父の可能性もあるし、そうなるとエルヴィンとリヴァイは異母兄弟になっちゃうけどここらもまぁ分からない、でも父親はただの正体不明の客かなとも思うし、クシェル誰と結婚してたんだろ。それはさておき東洋とアカマンのミカサだけが記憶改竄されない、頭痛もあるしなんかありそうだよね。そういうのもエルヴィンとパパは仮説たどり着いて実は分かってるのかもしれない。
間違えた。エルヴィンが父じゃなくてエルヴィンパパが父に訂正。
ミカサの頭痛、ほんと何なんだろう。エルヴィン東洋の事も知ってたのではと考えてみる。
エルヴィン、ザクナイピクの面々のこともあって
来月に何か来るだろうし楽しみだ
先生のブログにラフ画エルヴィンが
本編に使われるシーンなのかと期待してしまう
まだまだ動いて話すエルヴィンに会いたいから夢関連引っ張って下さい
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え、特定の血族は近親交配しかしてないってこと？
その割にミカサの父親は本家の人達と全然違う髪の色や容姿だけど
ブログ絵、ラフにしてはペン入れっぽい感じだったし使われるかもだよね
なんかありそう
まぁ横だけどどちらも迫害されてきた家だろうしそんなに相手選びもできなかった気はするから親戚あたりが多かったのかもしれないね、ミカサ父は分家だし責任なくてそういうのからも離れる覚悟があったからミカサ母と知り合えたのかも、クシェルは何しても稼がないといけないからそういう感じだったけどそうじゃなければ迫害から身を守るためにあえて独身だったかもしれん
来月からも夢について色々とわかると良いな
写真に書かれてたことだけじゃなくて
本の中身ももう分かってた気がするし
ブログのエルヴィン格好いいな、来月またナイルの回想シーンとかで出番あると嬉しい
父の仮説が正しいと言うことは99%は証明されていたけど、残り1%の不確定な部分までクリアにしたいエルヴィンの完璧主義な所が地下室への執念だったのではと思う
地下室で仮説よりも正確な情報を得た今、父親の仮説は無価値なものとなったし拘ってたエルヴィンも死んだので、今後仮説の話に触れることはないんじゃないかな？
ナイルの回想も含めて、団長の仮説の全貌が語られるといいな。
そして、地下室で判明した真実と付き合わせて｢当たってた！｣みたいな…
本人では無く読者による答え合わせになっちゃうけど。
そうだよね
答え合わせしたって本人はもう…
切ないなあ
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近親まで近いとは言わないけど基本的に結婚てリアルでも少し前まで身分相応で行われてたじゃん士農工商やカーストとか
それと同じ感じだと思ってる
武士は武士同士、商人は商人同士、貴族は貴族同士、奴隷は奴隷同士
父親の無念を晴らすということや
やっぱりなんか人が巨人でした以外や記憶改竄だけじゃないものは
拷問されるくらいだからつかんでいそう
エルヴィンボーイが逃がされたのは
父親が秘密をつかんでいる元凶だと思われてて
子供はたいして知ってないと思ったからかな
ナイルが憲兵トップっってのも伏線になってて押収品の提出とか出てくるのもありそうで詫びを形で示してくるならそういうのもありだし
君は生きたかったのだよか死にたくなかったのだよか何かのザックレーの言葉も今回の選択について来月響いてきそうだね
ピクシスも含めてこれだけエルヴィンと三人とのやり取りが今までに描かれていたってことは何かまた起こりそう
やっぱりエルヴィン賢いな
エルヴィンが命拾いしたのは、ヒストリアみたいに兵団に入ったからでは？
要注意人物としてマークはされていたと思う
同期のナイルが憲兵団トップになったりリヴァイハンジと出会ったりザックレーが調査兵団に理解があったり、入団後の巡り合わせも良かったよね
細かいけど憲兵団トップは元はケニーのポジションだからナイルでは無いよ席も端っこだし
たぶん作戦会議中にイチャモンつけてきたおっちゃんがその位置に入った人じゃないかな
総統と師団長の間に軍団長がいて、それが会議に出てたおっちゃんだと思われ。
ケニーは序列外の独立暗部の長じゃないかな？
ケニーはレイス直属の中央第一憲兵内の対人立体機動部隊の隊長だった気がする
ヒストリアになってから中央第一憲兵は組織ごとなくなったはず
あの肩書不明のおっさんがいつだかリヴァイに対して敬語だったから、そんなに偉い人ではなさそう
作者ブログみた
確かにあのエルヴィンかっけーな
それより作者がスプラトゥーンの次に絶賛したゲームがライフイズストレンジで、一言一句同意だった
ライフイズにはまりすぎてP5放置してる自分としてはかなり嬉しかったw
ブログのエルヴィンもかっこいいよな
あれ来月使われてたら良いな
完成形見たい
あれ原稿なのかな？端に誰かの頭らしきものが見える
ブログで言われてたイメソン聴いてみた。
穏やかなメロディで前向きな曲だったよ。
サビの「後もう少し後もう少し後もう少しで」で地下室思い出してうあぁぁぁorz
ペンまで入ってたから原稿か何かでも見れたらうれしい
歌詞見てるとこれやっぱりエルヴィン生きたかったようにしか見えないんだよね
やっぱり別に死にたい人じゃなくて前向きな人だったと思う
かっこいいね、エルヴィン
ループなら地下室行けてるルートもありそうだ
確かにペン入れしてあるね、原稿だったらいいな、髪型からして最近のエルヴィンだね。
イメソン前向きで死に救いを見出だすキャラの曲には聴こえなかったよね、このタイミングでこのイメソンを提示する諌山先生の意図がわかんないな、ファンサービスなのか？それともまだ何かあるのかな
エルヴィンの綺麗で丁寧な死の描写に嬉しい半面、ちょっと異様さを感じてもいるので期待してしまう
そうなんだよな。エルヴィンしんどかったのも確かだろうけど、だからといってここでもういいですか、休みたいですか、死にたいですかと言われればそれはノーだった気がしてならない。
登場キャラ全員が夢かなわず悲劇で死んでいく物語で全部を決着つけるなら順番で済むけど、そうじゃなければちょっと何かありそうな気はするよね。
遺体もすごく綺麗だし、壁内で死んだ人はわざわざ燃やしてたの見ても何か伏線ありそうな気がしてる。
死にたいかと言われれば死にたくない、なんだろうけど、生きるにはあまりにも自責の念が強すぎるんだろうな。
目的の為には仲間の死を選ぶ冷酷さが漫画的でこの世界にぴったりと思ったから、内面や過去を描かなくてもいいのにと思っていたが、今となってはやっぱり必要な描写だったのかなって思うよ。
エルヴィンは夢まであと一歩で届く、ただ作戦がもうこれしかないから
仲間も背負ってるし自分も人類の為に特攻するぜであって、
実は夢はもうどうでも良いし、しんどいから死にたい、
これで死ねるかな、やったね、というのとは違うから
どうにもこの結果はやりきれないよな
ザックレーがエルヴィン死にたがってなかったの知ってるから
とりあえず来月見てみないとってところかな
夢の事についてもまた詳しく語られるかもしれないし
諫山先生が実写エレンに対して注文をつけた内容が、（初期の）エレンはメンタルモンスターすぎて後悔しているので、もっと弱さを描写してほしいってやつ。
あれはエレンに限らず、メインキャラクターに共通の内容だと思う。エルヴィンもふんわりしたキャラだったけど固まってきたみたいな事を言ってなかったっけ。
そんで固まったエルヴィンが思ったより自己評価低くてびっくりしたんだよね。夢は追うけど、自分は死に値するって材料を集めながら生きてる。本当に不器用だなって思うわ。
ブログの団長、男前過ぎる。
これからも、回想とかでちょくちょくお目見えして欲しい。
団長は、ここで死にたいと思ってた訳では無いと思うけど、死を覚悟して特攻した。
フロックのように奇跡的に助かるので無ければ…兵長の言葉を借りるなら…ここが死に場所だったのだと思う。
あの吹っ切れた笑顔見ても。
あと少しで地下室だったのに～!
と読んでて無念に思ってしまったけど、
あんなに生きて欲しがってた団長に
｢休ませてやらねえと｣と注射打たなかった兵長の選択が、ちょっと違う？とかだとやりきれないので、間違ってなかったと信じてる。
立ち会わないといけないって言ってたから、この結末どうにかエルヴィンの為としてみても物語としては人類の為にはならないだろうし進撃は作者が読者にトラウマを与えたいらしいから、ここからの物語は世界が崩壊していく感じになるのだろうけれど代わりはいないとまで断定されたしエルヴィンがいたら…という場面は来ると思ったかも。
エルドも彼が希望なのか分かるというようなことも言ってたし、エルヴィンの夢もまたそういう展開にもきいてくるのかもしれないね。来月ナイルたちにも注目したい。
でも案外この漫画って伏線か？ってセリフが実はそんなに根拠のない言葉だったってことあるからエルヴィンの立ち会わなければも、そうでもないって事も大いにありうると思う
「リヴァイ兵士長が幾ら強くても俺たちの戦士長にはかなわない」ってセリフも
一体何だったの？ぐらいリヴァイが圧倒してたし
ライナーの台詞はその直後の首切られかけたイメージでひやっとしてるライナーの描写と相まって完全にジークがやられるフラグだろ
ほんと行間読めない読者増えて作者も苦労するな
私情で死なせたとか直球でペラペラ説明してたのも
特に内心がわかりにくいリヴァイエルヴィンあたりに関してはとんでもない誤読を見かけるからだろうなと思ったわ
戦士長云々は再戦にて響いてくるんじゃないか。実際今回の初戦でも逃がしたのは事実だし、エルヴィンの策がないと無知性渡りもできなくて強くても猿まで辿りつけないわけだからライナーの言葉も間違ってはなかったと思ったし。俺達の戦士長には投石という遠距離攻撃があるんだぜっていう事で近づけないんだから倒せないでかなわないになってもおかしくないと思う。
だからエルヴィンの立ち会わなければもエルドの評価等も回収されると思うわ。来月以降を待とう。
ライナーとジークとポチが壁の外にはいて
アニなんて壁の内にいていつでも復活できそう
つまり今の状況は挟み撃ち状態であり実質壁内すごくピンチ
ライナーがまた壁を突き破って、遠くから猿が投石、ポチが護衛、
アニが壁内でヒストリア人質に取りそうだしやばいな
立ち会わなくてはならないって
単にエルヴィンの子供っぽいこだわりを表してるだけじゃないの
2択の時もエルヴィンファンはめっちゃエルヴィンは死なない説を饒舌に語ってたけど
あっさり死んじゃったじゃん
調査兵団とはそもそも覚悟の違う憲兵駐屯では間に合わせの兵にしかならず、
猿に再び近づくために囮になれとの無茶なはっぱをかけられるくらいの
カリスマを発動できるまでの人はエルヴィン亡き今、
ぎりぎりピクシスくらいと見る
ハンジやアルミンも優秀だが
ハンジは新聞社とか個人に働きかけるのがうまくて
理由はなんであれライナー殺すのに最後は迷ったりしてたし、
アルミンは仲間うちに働きかけかれるのがうまいとみるけど
そんな短時間で成長できるのかは疑問だし仲違いするらしいから
いつ味方から離れるともわからない立場で
大勢に何かを言えるとなればピクシスくらいだし
次はリヴァイも猿に近づくのも難しくなりそうだから
無知性も簡単に近くにいないだろうから難しそうだ
こういう時守りに入らず博打心もあるんならエルヴィンくらいだしな
やっぱりエルヴィン惜しいわ、世界に必要すぎる人物だった
立ち会わないといけないはやっぱり自分もあると思うよ
そういうのちゃんと回収してくる作者だと思う
マルコとベルトルトでも長い時間かかっても
やっぱりエピソード回収してきてたし
意味のないことは描かないだろうから安心して待っていよう
物語の性質上このままラストまで順風満帆なんてありえないから、生きてる人々がピンチになる場面は絶対来るけど、エレン達がどんなピンチに陥ろうとも
もうこの世に存在しないエルヴィンがその場面にいれば解決するかどうかなんて所詮ifでしかない
もう死んだのが全て
ただピンチになるたびエルヴィンファンがエルヴィンさえいればってドヤるんだろうなぁ
エルヴィンが立ち会わなくてはならない以上に
アルミンは生きてなくてはならなかったわけだ
というかマジで実際に今の状況が伏線になってくるんだと思うわ。こんだけ人類に必要だって描かれている時点でそこ拾わないと思えないし。エルヴィンがいたらっていうのは来るだろうな。亡くなってから始まる物語も世の中いっぱいあるしな。
壁内やばくなるだろうしほとんど死ぬかもと覚悟してるけど、最後はちょっと救いもあれば嬉しいな。
アルミンが生きてるのはインタ見てると
エレンとの敵対描きたいメタっぽい感じ
どっちか死にそうだけどエレン主人公だから
そこはまたメタでアルミン死亡かなと思う
アルミンもまた辛いわな
エルヴィンがいればって語る場面はあるかもしれなけど
漫画的には役目おわったから退場したんだけどね
他に退場した人達も漫画の大事な場面で出てきてるんだから
エルヴィンもまだまだいろんな場面で出るし爪痕を残すだろう
リヴァイ、アルミン、ハンジ、ナイル、ザックレー、ピクシスあたり
よく拾ってくるだろうし夢や立ち合いも回収されると見てるし楽しみだ
あと関係ないけどそろそろアニ出してほしい
アニと父親のエピソードも気になってる
エルヴィンよりはピクシスの方がカリスマ性あると思う
ピクシスが調査兵団を率いれないだろう。ピクシスは基本面倒ごとにはかかわらずの事なかれ主義なところあるからな。マジレスするがエルヴィンほどのカリスマにはやっぱりなれないよ。
一般兵を鼓舞して死地に送り出すのって結構いろんな指揮官がやってるし
べつにエルヴィンがそこまで特別とは思えないなあ
マジレススレけどエルヴィンってそんなにカリスマ性あったっけ？
ほかの兵団とは比べ物にならない、なぜなら命までかけるからな
命をかけるのにその部下たちがエルヴィンをこぞって評価している
実際にいくら犠牲を背負っても壁を防いだり策も上手で
いろんな結果を残している
腕食われた時にも末端の部下でさえ守ろうとしていたし人望もある
エルヴィンは他とは重みの違うかなりのカリスマ性がある
結局最初の穴塞ぐのはアルミンの発案でエレンがやって
王政編はハンジとリヴァイ班がほとんど対処してるしな
エルヴィンてザックレーの変態趣味を見て自分も同じ穴のむじなと気が付いたから自分のエゴに耐えられなくなったのかな
その前にエルヴィンの大局を見る支持がなければ物事の大筋が動いてないわ
エルヴィンのカリスマあればこそ人がついてきた結果
評価してないのなんかエルヴィンアンチと初期の暴言吐いてた市民達とアルミン助けたいあまりの今回の子供の一部くらいで、新人のフロックでも旧リヴァイ班でもリヴァイでもハンジでも詫び云々等でもわかったろうからザックレー、ピクシス、ナイルなんかも評価してるしな。
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同じく信じたいんだけどさ、ブログでのキャラソンの意外にも前向きなイメージや映画聲の形宛のコメントが
人間は相手を理解したと思っていても理解しきれてない的な事言ってて不穏すぎて震えてる
もう遅いからそれだけは止めてー
エルビンて結局、部下がバンバン死んでる中で地下室行きたいとか座り込む人だったからな
まあ結局に地下室ってエレンの為に用意された舞台だから
エルヴィンいようがいまいが関係ないんじゃね
さっきから見てるとあまりにもアンチ悪意が過ぎるぞ
いつだって結局人類選んでた
本当は他をほっておいてでも地下室行くことだってできたのに
索敵陣形公安したりエルヴィン隊の死亡なし見ててもわかること
悪意が過ぎる
連投アンチさんはこんな夜遅くにこのスレッドに何しに来てるの？釣りならTwitterとかでやんなよ
ここ人も居ないし
考案だったわ
人を生かしたい人だったのわかるし苦悩が見える
まずあの状況で他を放って地下室へ行くなんて
最悪な発想自体を他のキャラはしないけどね
構うから調子に乗るんだよ。
スルーして。
古参も新兵も死にまくってるのに
地下室行きたいって考えることが常軌を逸して子供じみてる
このエルヴィンアンチは他に話し相手もいない寂しい人なんだろ
哀れだねぇ人類も部下もどうでもよかったらマリア領に降りずにそのままシガンシナに行って地下室直行してたっての
またリヴァエレ腐？
もういい加減にして
地下室行きたいって思っただけであって結局は行ってないし海行きたいっていうアルミンともかぶっててブーメランになるからやばい発言だな。でも152に同意、騒げば騒ぐほどアンチの異常さがみんなにわかってもらえるだけだからもうほっとけば良いかも。やばい人なんだろ。
地下室に辿り着くのが作戦の最終目的なのに何言ってんだこいつ
あの状況で地下室直行して一人で家探しして
パパ答えあわせ出来たよとかされたらコワ
アルミンは自分だけの意思で決意して海を諦めての決死の作戦だから潔い
あぁ…なるほどね…また例のリヴァエレ腐か
何か月もエルヴィン下げしてるの異常だよな
その論理ならアルミンもアウトだよ
残念でした
エルヴィンもアルミンもかっこよかったし立派だった
ゆっくり進行だったのに急にコメ増えてると思ったらまたコイツかwwエルヴィン気になってしゃーないんだな
アンチがどれだけ暴れようとアンサーズの諫山さんいわくエルヴィン団長は
「人類より夢を優先するような人物ではない」「結局ベストな選択ができる人」だそうで
原作者がそう言ってますので揚げ足取りはあきらめましょう
諫山がこのタイミングでブログで突然エルヴィン語りしたの
なんか必要以上に勘ぐってしまうな
死んだキャラを振り返る感じじゃなく超普通に語ってんのな
歌詞の内容も全然死にたい人って感じじゃなかった
前に言ってたベルトルトのキャラソンなんて「死にたい季節」なのにw
それな、今月号でこの件は決着という流れにしたいならこのタイミングであんな安楽死なんぞ似合わない前向きソングをエルヴィンのイメソンですと紹介する意味がわからんのよね。約３ヶ月エルヴィンの死を受け入れようと頑張って来たのによ…なんという爆弾投下してくれるんだよ諌山先生…
このエルヴィンアンチとアニメアンチって思考がそっくりなんだけど
同一人物？
それともアンチって性質似るのかな？
作者いわく最近まで設定フワフワしてたらしいから
そこまで重要なキャラでないことは確か
役目がなくなったキャラは死ぬってことは
エルヴィンはエレンを地下室に導くことが役目だったのかもね
ふわふわしてたってのは人格面の話だからキャラの役割とかとはまた別でしょ
いわゆる「できる人」だから最初は作者にも内面がよくわかんなかったって話
アンサーズの諫山さんのコメント、色んな疑問の答えになっていてまさしくアンサーズ。
１話で幼なじみ組と超大型のモノローグの後にさらっと登場してるから、役割としてのキャラは最初から決まっていたっぽいよね。
諌山先生の中で内面が固まってきたのは腕を失って以降じゃないかな
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導く役割りね
なのに当のエレンにはお前じゃねえと言われ早くも忘却の彼方w
おっさんの報われない片想いウケるw
ライフイズストレンジのクライマックスで「お前は正しい選択をする人だ」ってセリフがあってそこでウルウルしたから、アンサーズのエルヴィン評「正しい選択をする人」はちょっと感動。
諫山先生もライフイズストレンジをブログで絶賛してたし、つながりを感じるなあ。リヴァイのセリフもカオス理論だったんだって、このゲームで知ったわ。単なる選べおじさんかと思ってたけどごめんなさい笑
エレンは忘れてもアルミンはエルヴィンを忘れられないだろうな。下手すりゃ幼馴染決裂の原因になるかも？
アンチ必死すぎて哀れ
ミカサでもいったんそれでも立ち止まれたのにエレンだけ最後まで周りとずれた勘違いしている幼すぎる思考で成長がないからそういうのも原因で視野の広いアルミンとは敵対になっていくんだろうな。
エルヴィンの夢も本とともに詳しく惚れ下げられるだろうし軌跡の影響もこれからさらに実感されていくだろうしリヴァイとの誓いもあるしこれからも楽しみだな。リヴァイの過去一貫して描くそうだからどうも悔いなきもきそうだし。
掘り下げられるだわ、打ち間違いした。次の別マガまであと二週間ちょっとか。
ブログのエルヴィンもかっこいいから原稿などでも見たいな
来月のナイルの詫びも早く見たい
ついでにマリーさんも見たい。
今回の注射の一件で幼馴染三人組が仲違いするとは思わないけどな。
でもアルミンは104期の中で一番エルヴィンを信望していたんじゃないかな。
フロックみたいに悪魔だなんて誤解せず、人類の為に身を捧げた偉大な人だと理解してるよ、きっと。
ブログの公開イラストってボツ絵かネームが殆どだからあのエルヴィンは本当に単なるファンサービスの落書きだと思う
カッコいいしなんか生気に満ち溢れてて見てて泣ける
幼馴染の仲違いもエルヴィン絡みでなく考えの違いだろうね
寂しいけど他のキャラは前に進む、エルヴィンはここで終わり……はぁ…
団長(とお父さん)の仮説って今まで出てきた範囲では
｢人々は記憶改竄されてて、今の壁内で流布してるのは本当の歴史じゃない｣加えて｢壁の外にも人類はいる｣って事でいいのかな。
ナイルに｢妄想｣と言われていたけど、
普通に暮らしてたら、習ってる歴史は全部ウソで記憶操作受けてる、とか言われたら
｢正気？｣と思うもんね。
巨人=人間と分かって笑ったのは、｢やっぱり外にも人類はいる｣と思ったから？
壁外の真実を知る事によって、今まで言われてた歴史はウソだと分かるから、それが即ち答え合わせって事でOK?
単行本の発売日にエルヴィンがトレンド入りしてたから嫌な予感して死亡を知って別マガ買った
もったいないキャラを死なせた
エルヴィン勿体ないよな、謙虚で理性的だけど思考力と行動力があってどこに向かうか予想がつかない魅力的なキャラだった。
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そう思う。それ以上出てきたところでもう地下室に温存されてた真実で上書きされるだけかと。
立ち会わないとってのやっぱり気になるし伏線にしか見えんし
夢ももっと詳しく描かれると個人的には思う
だいたい役割もなく役割終えても生きているキャラなんて山のようにいるしな
ブログのはペンも入ってたからどっかに使われるかも
人がいるとか以外の本の中の真実ももう大方分かってだたろエルヴィン
夢は生きてるうちにエルヴィンの世界観としてもう少し触れてほしかったな
死んでから回想でちょっと触れてもファンサービスにしか見えない
話はもう仮説どころか事実にぶつかってる段階なんだから
エルヴィン親子なんて頭いいんだろう
壁内がエルヴィン達みたいに賢い人ばかりなら
きっともっと世界はうまくいってたろうに
ウーリとエルヴィンが出会ってたらわりと良い方向に世界動いてた気がする
188
2行目3行目はネタかな
4行目ウーリに頭の中覗かれて終了
自分も長いこと、エルヴィン親子の仮説が「壁内は記憶改竄されてて壁外にも人類はいる」って所どまりなのか、
それとも何かその先に作中で描かれてない部分があるのか、それがずっと気になってたんだけど、
あれだけ頭の良い（そして考えるのが好きそうな）人たちなのだから、
壁外にも人類はいるんじゃね？って思い当たったのなら、当然、じゃあ、壁外と壁内人類の関係性は？とか、この壁の意味は？巨人ってなんなんだ？（人なのはわかってるけど）とか、あーだこーだ考察しまくったんじゃないかなと思うんだよね。
まさにここでいろんな人がいろんな説を考察しているように。
で、親子なりの一つの「壁外／壁内人類ってこういう存在」「巨人ってこういう存在」というとこまで答えを出してたのかもしれない。
それが「仮説」なんじゃないかと。そう思うようになった。
だから今後は、何らかの形（回想とか、どこかに記録or誰かに伝えてたとか）でそのエルヴィンの仮説が明らかにされ、
それが正解だったよ、って流れで答え合わせ＝読者にとっても世界の謎の真相が語られるような展開もあるんじゃないかな。
謎解きごっこ自体に意味はなくない？地下室内にはもう事実があるんだから。記憶改竄された壁内人エルヴィン親子と壁外人グリシャでは情報量が違いすぎる。ここまでの仮説はあってても、グリシャの知る事実と比べてしまえば情報価値も下がる。だから役を終えて退場したんだと思う。
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ウーリができるのは記憶改ざんであって
透視はできないとマジレス
グリシャが知っているのはあくまで壁の外の方の詳しい情報で
壁の中の腐り具合やら隠ぺい具合やら何かを実際にどんな感じかわかって
つかんで辿り着いていたのはエルヴィン親子の方なんだと思う
なんかエルヴィン親子だけが握ってる何かまだありそうな気がする
だから真実立ち会わねばってのありそうだと自分も思う
じゃないとこんな意味ありげなシーン描かないだろうしな
憲兵の押収品とかマジであるかもね
なんかのインタビューで「地下室の謎が明かされたとしても全てが解決するわけではない」とか作者が言ってたらしい。地下室の謎とエルヴィンの夢&仮説関連が同時に語られるっぽい流れからして何かしらあるんじゃね？
なんやかんやで来月号楽しみ。
実際エルヴィンみたいな頭脳行動派がいっぱいいたら壁内は変わってただろうな
もっと早くに壁の外が分かってただろうし巨人の対策も練れて助かる人多かったかもしれない
ナイルがもっと最初から真剣に話聞いてやってればな
それだけでもだいぶ世界は違ったろうに惜しいな
ぶっちゃけもう尺がないし、多分仮説掘り下げは終了では？解答配られた後でテスト問題持ち出して答え合わせ、しかもそれに残り少ない連載時間を割くってのも漫画的に面白味がない
今後出てくるのは仮説にはない新たな謎だと思う
ナイルたちが今月「エルヴィン正しかったんや…」って言ってたのが、スミス父子の仮説と努力への総括じゃないかな？
今回は質問シーンがちゃんとあってたって部分の説明のみだったから、本の中の事と壁内の不都合事で何かしらの掴んでいるものが本題で、エルヴィンの詳しい夢も解かれて語られる時は来そうだね。先生、ロッド戦とかも早かったし別に尺の事は心配ないと思われるし。描くだけならすぐ描けるらしいし。
ちゃんとマルコだったりミケだったりベルトルトだったりモブリットだったり他にもちらほら時間差でもきっちり伏線を回収しているところ見るとエルヴィンの立ち会う件もちゃんと回収されるだろうからゆっくり待っていよう。
ってかぼちぼち月末～月始だからバレの時期が近づいてきてるんだよな。
バレ見たくない人はネットから離れる準備しとこう。
195
そういう人もいたと思うよ。気球で外行こうとした夫婦とかもそうだよね。
何かに気付いたり行動に移そうとした人達は、中央憲兵によって抹殺されてたのでは。
ナイル達周囲に考えを話してた団長は何故無事だったんだろ？
訓練兵時代だったから、子供だからと見逃されてたのか、聞いた同期達が｢あいつ、おかしな事自体言ってる｣程度でそれ以上広がらなかったのか。
立ち会わなくてはならないって普通に我を通してただけだと思う。その後どうするかのビジョンも無かったし。壁外にも人間はいましたってライナーで証明されてるけど、なお自分が納得するために行く必要があるという意味に普通にとった。
199
エルヴィンが仮説のすべてを話していたとは限らない。壁の外に人がいるかも、程度なら妄言で見過ごされていたのでは。エルヴィン父はその過程で政府による記憶の改ざんまで踏み込んでしまったから消されたのではないかな。
ビジョンが無い訳ではないだろうけど、人類にとって良いことだけの真実ではなさそうだし、予想はしていても行って確めてみなければ語れない事だったんじゃないかな。
「解らなければ見に行けばいい、それが調査兵団だ」って台詞はエルヴィン本人の信条でもあると思う。
エルヴィンの仮説があれだけで終わりなら尻切れトンボに感じる。地下室に立ち会う事でその後の方向性を示そうとしていた可能性はあると思う。
真実を知った上でどうするかは人によって変わってくるんだろうけど、レイス王とアッカーマンは別の方向性を主張したことで対立した。グリシャもジークもそれぞれ独自の方針で動いたように見える。エルヴィンにもそこに仮説に基づいた考えがあったけど、それは実際見てみないと言える様な事じゃなかったんだろう。
エルヴィンを失った事で残された4人やアルミンがそれを選択する事になったけど、全員違う考えを持っている気がするんだよね。エルヴィンを失った事で何らかの「解決」は遠のいたんだろうけど、物語としてはここからが本番という感じがする。
仮説が壁外人の存在どまりにしろそれ以上のことが出てくるにしても、そこにある事実が時期真実である以上、正誤はエルヴィン個人には重要でも、人類にはあまり意味がない。
そういう不条理も作品の趣の一つだと思うよ。結局エルヴィンは少なくとも地下室の答えに失望することなく夢を追い続けたまま亡くなった。残った人はまだまだ地獄をみることになる。
192
69話を読み返せとマジレス
「ならば力を使ってこの刺客に喋らせろ」
「それが叶わないのだ」
ウーリは記憶改竄しか無理だよな
立ち会わないとは意味あると思うぜ
真実を知ってそのあとどうするのかってのは
それを受けて一般の人々の選択もかかわってくることだから
どうするって言えなかったところもあるだろうしな
それよりも本の中身と立ち会わないといけない理由が関係してそう
パパの墓あたりに何か隠されている気がほんとしてくる
エルヴィンの手挙げたところの答えしかまだ分かってないから
これからが本番で夢の内容ももっと分かりそうだし
来月ナイル出そうだしちょっとずつ分かるだろうから楽しみだ。
自分はエルヴィンの仮説は今月ナイルが言ったことで終了だと思うな。
既にほぼ答えが出ている仮説の答え合わせにここまで執着したのは、それを証明すること自体が自分のせいで死んだ父親への贖罪だったからだと思う。
「立ち会わなければ」に意味があったなら「人類のために自分が地下室に行かなくては」という大義になるから私と公の間であそこまで悩み苦しむ必要もないし、「夢をあきらめてくれ」と言われて「ありがとう」には繋がらないんじゃないかな。
自分もエルヴィンの仮説はここまででナイルによって正しさが公式になり、死を惜しまれるまで描かれて終了だと思う。ここからはすでに地下室にある事実を踏み台にぐんとすすむと思う。でなきゃたたの引き延ばし。
レイスの記憶改ざんは人類に一気にしかけるか、フリーダがしてたみたいに目の前の誰かにしかできないんじゃないか？ちょこちょこ発生する危険分子に一々対応できないから憲兵が個別に処分してたんだと思う。
「全ては俺の頭の中にある子供じみた妄想にすぎないのか？」って言葉からしても
とっくに答えが出てる「壁外にも人類がいる」で終了はないだろ
そこを掘り下げるエルヴィン追悼物語ではないからどのみちここまでだよ。これ以上のことを仮説立てたとしても広げる必然がない。
エルヴィンの仮説が「壁外にも人がいる」だけだとは思えない
だが今月ナイルが喋った分で十分だと思う
もう真実が手に入ったんだから仮説に出てこられてもさ
作者でもないのにこうやってしつこく断定する凡人の発想ってたいがい外れるんだよな
おー、意見が真っ二つに割れてるw
面白いなーさてどうなるのか楽しみ
自分は仮説にはまだ先があるのでは？派
エルヴィンもういないしここから真実が明らかになってくターンにもう仮説はいらない、という意見もあるけど
作中で真実を語る方法の一つとして、エルヴィンの仮説を持ち出してあれで正解だったんや…という描き方もあるかと
今のところどっちもあり得るから断言はできないねw
エルヴィンの夢&仮説関連の複線ってエレン奪還戦後の意味ありげな笑顔から始まって、詳細をぼかされたままここまで来たからな。
個人的はまだ何かあって欲しい所だけど、次号ではっきりするのかな？
次号は順当に衝撃回でエルヴィンの仮説の謎は忘れられるに1票
そんなことよりまず地下室の謎が何だったのか早く詳らかにしてほしい
それが分かれば、ナイルやザックレーあたりが
あーそれエルヴィンも言ってたとか何とか言ってエルヴィンのターン終わるんじゃね
エルヴィンの仮説がもっとあるにしろ無いにしろ
本人死んじゃってるからには、伝え聞いた人達が、
奴の仮説は合ってたとか一通り話せばその先は生者達の物語
自分もここで夢が終わりとは思えない。タイトルみたいに最初から人類が外にいたのなんてライナー達や病室でのにやりで確信してただろうし。立ち会わないといけないレベルまでいくんならやっぱり何かあるとしか思えない。それにザックレー、ピクシス、ナイルとのつながりまで丁寧に描いているってことは、押収物やら過去の話や夢の話やらでこの三人からまた夢が語られていきそう。そこから立ち会わないといけない意味が明かされそうだと感じた。エルドまでなぜエルヴィンが希望なのか語ってたしこれ絶対怪しい。
作者は結局よくわからないまま放っておくのは後からふりかえるとしないことが多いし描いたものはちゃんと回収してきているからエルヴィンのこれも期待して待っていよう。ベルトルトの本当の僕らを見つけてみたいなのも絶対回収されると見ている。
エルヴィンってさりげに１話から顔出ししてる所とか名前がサブタイトルにもなってる所とか、なんか複線張られてるっぽいキャラで気になるんだよなー
別にもういいよ。事実＞仮説なんだから、合っててエルヴィン良かったねってなるだけでもはや本人がどうこうするわけじゃないし。
ここまで生きかえって欲しいキャラははじめてだ。死んでから2ヶ月経つが、応援したい気持ちは全く色褪せん。魅力的なキャラだったなエルヴィン…。
やっぱりなんかこのままだとひっかかるし
この作者なら色々回収するだろうから気長に待とう
マルコやら何やらもしっかりしてきたしこういうのについても
きっとそこは信用できるだろうさ、今までの感じだと大丈夫
事実を知った上で世界に向けてどうにかしたいって夢が実はあった気がする
そのうえでその判断にはきっと全体の人々の意見も必要になってくるから
自分だけの意見では今現在は決められないみたいなので
まだ人の意見とも総合判断してじゃないと動かせるものも動かせなくて分からないになった気がした
でもこれだけの頭脳派だから事実を知った後の事についても考えたことないはずがないんだよな
そこらへんも段々と夢と照らし合わせて分かってくると思う
エルヴィン巨人化を強く主張してた人かな
回収回収と言ってるけど何か回収しなくちゃならない伏線あったっけ
答えあわせってことなら、今後、地下室に何があったか全貌が明らかになった時点で回収完了じゃね？
あと数巻で終わるらしいけど生者たちの物語！って何やんの
もう調査することもないしどうせ真実は壁内が滅びるべきで故郷のが被害者って内容だろ
真実を隠匿しつつエレンとヒストリア救出にくる連中を迎え撃つくらいしかやることなさそう
作者いわくエレンとアルミンが対立するらしいよ
エルヴィンという礎を失って滅茶苦茶になるんだろうね
リヴァイも主じゃないハンジの言うことは聞かなそう(今月静止されても無視だったし)
人類の希望はエレンですし
人類の象徴はヒストリア女王様ですし
ウーリは人類が滅びるの知ってましたし
エルヴィンの夢の内容が謎でも地下室には真実があって
エルヴィンが巨人化しようが退場しようが壁の中は滅茶苦茶になるんだよね
エレンアルミンの対立は今描いてる展開が布石だって作者が言ってんだよ
つまりアルミンがエルヴィンの代わりをしようと急な成長を強いられて自己中で頭の悪いエレンとは合わなくなるのだろう
でもアルミンはまだ子供でエルヴィンみたいなカリスマがないからな
大勢の統制はとれないからめちゃくちゃですわ
壁内で巨人化する子供同士の対立とかなんでそんなスケール小さい展開にしようと思ったんだろ
２話くらいで片付けてほしい
エルヴィンが地下室に拘ってたのはあくまでプライベートな件で、父が殺されなければならなかったら真実をきちんと自分の目で見たいと言う私情でしかない
副次的に人類のためにもなるが、グリシャの手記がでてきた現在ではもはや古い情報で、本人もいないのに仮説が正しかったのかどうかとか、そんなことに時間を割くだろうか？
謝罪しようにも本人いないし、誰に謝るの？リヴァイ？
読者的には既出の謎を何度もこねくりまわすよりは地下室の新たな謎を展開してほしいなあ
エルヴィン関係は綺麗に終わったと思ったけどなぁ。どう考えても仮説より真実のほうが重要だし、エルヴィンの仮説が今後物語で重要な位置を占めるとは思えない。
エルヴィン関連は次号のザッピクナイルの会話で綺麗に終わるのか、更に膨らませるのかが決まる感じだと思う。どっちでもありえる、作者しだいだね。
エルヴィンの重要性は知識ではなく、大局観や戦略眼といったところにあると思う。エルヴィンが何をするのかではなく、それによる壁内社会の情勢や、物語の展開や順序を変える影響力にある。
地下室の情報によって少なくとも仮説の一部に裏付けが取れるだろうけど、エルヴィンが持つものは「仮説」と「夢」の二つあった。エルヴィンには仮説に基づいた夢があって、それがエルヴィンの行動の原動力だと思われる。この夢は単なる私情ではなく、物語の核に絡んだ重要な分岐点となるものだと思う。
世界の真実が明らかになる瞬間というのは歴史の転換点であって、現実世界でも隠されていた事実が明らかになれば政治が動く。壁の持つ意味がひっくり返れば壁内社会がパニックになってもおかしくない。だからその場に立ち会う事には政治的に大きな意味を持つ。エルヴィンはそういう可能性を考慮したために博打に出て、そして死んだ。
怒らないで聞いて欲しいんだけど、この漫画の主人公はエレンだしエルヴィンの役割はもう終わったよ。
エルヴィンはエルヴィンで精一杯頑張った。
リヴァイの言う通りもう休ませてあげようよ。
238
まだエルヴィンの物語上の役割は終わってないと思うんだけど、考察は聞きたくないという感じ？
自分もエルヴィンの仮説はまだこれからだと思う
作者以外の言うことはみんなただの予想なので
どうしても自分の予想が正しいと押し付けだけしたい人はこういう場所は向いてないんじゃないかなぁ？
もう死んだよ
皆まだまだエルヴィンの活躍を見たいってことだな。
人気だなぁエルヴィン。
エルヴィンアンチしつこすぎてキモイ
つーかこわい
何なの？ビョーキなの？
エルヴィンの役割は終わったと思う。地下室の謎は仮説検証という形でもグリシャの書物を通じてでも、手段の違いであって到達点は同じ。重要なのは事実そのもの。それでいてエルヴィンが亡くなったのはエルヴィンに話の軸を移す必然が無いから。
エルヴィンは地下室の謎に人類を導くための大きな役割を担っていて、その強いモチベーションとしてエルヴィンの個人的なストーリーが絡んでいたということだと思う。
謎が分かったことで物語は動くから、エルヴィンはここまでなんだと思うよ。
これ以上の仮説があって合ってたとしても、なお圧倒的な情報力の差がグリシャ＞エルヴィンなのは仕方ないから霞んでしまう。無いだろうけど万が一仮説が違っていたら立場無し。だからあえてこれ以上つっこまずに、ナイルあたりから「あいつのことだからもっと見据えていたろう」位にぼやかされる方が威厳も保たれるしロマンもある。
245
だよね。話的にもいちいち新たな謎解きにエルヴィンが言ってたエルヴィンが言ってたって
振り返りながらやるなら毎度ナイルかザックレーが出張ってこなくちゃならないし
読む方からしたらまどろっこしくて仕方ない
エルヴィンの仮説がそんなに必要ならもう少し生かして本人が解いた方がよかったし
いなくなった今となっては生き残った調査兵に重点置いて謎解きした方がすんなり読めるよ
話噛み合ってないね
キャラの話では無かったと思うんだけど、脳内変換されちゃうんだろうな･･･
果たして仮説があれだけなのかって話なのにな
キャラアンチって無駄な方向に熱心だよな
どれを指してアンチと言ってるのかモヤるからレス番指定してくれない？
でも241がアンチっていうのは分かる
巨人が人間って確定されてエルヴィンが目を輝かせたのって何年前だっけ？
2年くらいか？
たしか大ゴマだったよな
「私が立ち会わなければならない」も大ゴマだった
こんだけ時間をかけて、世界の真相と関わるとき大ゴマになるキャラクターとして描かれてきたのだから、やっぱり仮説はもっと深いところまで進んでいたと思われるよ
「エルヴィンの不在」が先の展開でなんらかの分岐点になるかもしれない
指揮力という意味でエルヴィンを失ったのは痛いけど、真実が手に入った今、謎関係でエルヴィンの仮説って絡んでくるかなぁ
地下室に自分が立ち会わなければいけないって発言も色々考察されてたけど、蓋を開けてみれば本があるだけで本人が直接行く必要はなかったわけだし。やっぱり単純に長年の夢が叶う場に立ち会いたかっただけだと思う。
だからエルヴィンの夢関係の意味深なコマ割りも、この人実は裏があるんじゃ？ってミスリード的な演出だったのかなぁと思った。一時期団長の黒幕説とかもあったから。
でももし絡むなら、地下室にはエルヴィンしか気付きえない何かがあったとか？それかあの本は虚偽の内容か真実の一部しか書いてなくて、仮説こそが本当の真実を解く鍵になる？
そのためには仮説内容が明らかにならなくちゃいけないけど、ナイルが詳細に内容を知ってるか、エルヴィンの手記が残ってるか、お父さんの押収品が今も保管されてるかってルートかな？
うーん蛇足感。物語が進むのをみたい
エルヴィンが退場したら別ナマ視聴者激減したし
エルヴィンファンだったＪさんの進撃語りも熱のこもらないものになった
正直下手を打ったね
立ち会わなければいけなかったのはドアを開けたり二重底を指摘するリヴァイであった
確かにw
リヴァイ必須だったな、物理的にw
重要な台詞は、なんたら明朝体で書かれているんだっけ？
立ち会わなければという台詞はそれじゃなかったから、そんなに重要じゃないんだと思う。
エルヴィン関係はまとめにかかってる気がするよ。でもまだ期待したいんだろうね、今まで先の読めないミステリアスなキャラだったから尚更。
自分もエルヴィン好きだから、もっと活躍見ていたいよ。
236
ザッピクナイルという雑なまとめ方ｗ
エルヴィンの仮説はまだナイルがこれから核心部分を語る気がするね
ユミルと同じでいると話がサクサク進んじゃうキャラは消されるんだよ
いい味持ってるキャラばかり消されてく感じあるよな
ユミルもダメかぁ…
今月号である程度、諌山先生がエルヴィンという存在にどれだけ物語の重要度を振っていたか、明らかになるんじゃないかな
死んだ後までこんなに考察される（追悼モードとかよりまだ何かあるんじゃないかと言われる）キャラクターというのも、すごいよな
もう10月か、そろそろバレも来るな。
エルヴィン関連はまだ消化不良な感じでモヤモヤしてたんでこのスレで語れて楽しかったよ。エルヴィン出番ありますようにと祈りながら退避しとく
エルヴィンは「何か腹に一物」なキャラっぽい思わせ振りな言動が多かったが、以外と深読みする必要ない「いい人」キャラだったんで、仮説ももっと何かありそうに見えて以外と浅く、これで終了な気がする
エルヴィンは脇役にしては色々と盛りすぎた気がする
良い色出てきて、コアなファンも増えてから死なせたのは酷かった
これからもちらと出てくれば良いな
前に映画後編かなんかの舞台挨拶で言ってたけど
エルヴィンの過去もいつかがっつり描きたいって
諌山先生自ら言ってたから
くわしい夢やら他も色々とおそらく回収されるから期待していよう
海藻っても今はまだがっつりではないし、
いつかそのがっつりは更に来るはずだ
立ち会わなければもちゃんと書かれると思う
あんだけ大ゴマだったし
さらっと小さいコマならともかくなんかあるだろうさ
楽しみだな
海藻→回想だった
もう書ききったと思う。数ヶ月かけて夢のことやその執着、(ナイルを通じて)子供時代に言及したのがそれだと思う。たっぷり書くことあるならまだ死なせない。惜しいくらいが心に残る。闇落ちだのラスボスだのでなくて良かったよ。
ライベルが巨人だって分かる瞬間のコマがメチャ小さかったり
ザックレーのド変態趣味披露がデカかったりするこの漫画において
1コマが小さいとか大きいとかってそんな重要度に関係あるとも思えないけど
いや、あるだろ
コマ割りは漫画家の気持ちや意図が一番素直に出るもの
ライナーとベルトルトのバレるシーンは明らかに意図してあれだし、ザックレーのはただ読者にショックを与えたいという悪趣味な仕掛けだったと思う
もしかしたら、他の漫画家さんのインタビューと記憶ゴッチャになってるかもだけど、たしか諌山先生は編集の人にコマ割りが上手いって褒められてたはず
思えば、エルヴィン自身の意思が最後に見えたコマは特攻して馬から落ちる時なんだよな
あの折れない目
あそこも大ゴマかページ丸々じゃなかったか？
うーん…
やっぱリヴァイはヘタを打ったのかもな
254
そうなんだ知らなかった
読者も年齢層高めみたいだし
キャラも年長者の方が感情移入しやすいのかも知れないな
というかこのコメ欄まだ伸びてるんだな
死んでも話題になるとは凄いキャラだ
あの落馬したシーンは何としても生きたいってことじゃなくて、最後まで調査兵団団長として新兵を導いてやるとか、猿に一矢報いてやるって意味だと思ってた
そうじゃないとありがとうの意味がよく分からなくなる
この人の希望的超解釈の押し付け聞いてるとなんかエルヴィもうでなくていいやっなってくる
大ゴマ云々の独自解釈がしつこい人って2択でエルヴィンが生き残るって
ものすごい力説してた人と一緒かな
エルヴィンは生きたかった。
エルヴィンの別れ際の言葉を真に受けて死を受け入れたのはリヴァイの誤りだったとかなると
なんかその前のエルヴィンの言動自体がペテンかよって事になって来ると思うし
同情引いてありがとう言うておけば自分に注射打つと思ったエルヴィンこそが
ヘタ打ったってことになると思うがな
つーか大ゴマなんてメチャクチャ沢山あるじゃん
エルヴィンファンはエルヴィンの出てるコマしか見てないのか？
仮説の話をキャラの好き嫌いの話だと思ってる人がいるようだけど、
誰かを叩きながら話すのは楽しいかい？
内容がおかしいと思うなら叩くのではなく反論だけしてもらえないかな。
エルヴィンの仮説と夢は今後のストーリーに絡んでくるだろうから、仮説が当たった外れたで終わりではないと思うんだよね。エルヴィンが死んだのも失敗したとかいやこれで良かったとか、そういう事ではないと思う。視点がエルヴィンに固定されていると、仮説の中身が無関係になる。でもこの仮説は世界観を左右するもので考察の対象としては面白いと思うんだけどね。まぁコマの大きさで作者の心理を読むという手法は客観的ではないというか、ミスリードされそうなやり方ではある。
エルヴィンの仮説って20年前は新説だっただろうけど
今じゃ殆ど主要キャラが皆知ってるような手垢のついた説では・・・
そんなのこねくり回しながら進むよりエレンパパの語る事実が早く知りたいよ
結局エルヴィンの仮説の答えもエレパパが持ってる事なんだし
いずれエレンが見るために用意されたものであって
エルヴィンがいようがいまいが関係ない
エルヴィンが語った仮説って壁外人類の可能性と記憶改竄の二つだったと思うけど、夢についてはまだ語られていないはず。
夢はリヴァイが話しているのと、ザックレーに語り始めたところで場面が変わってスルーだったから内容は不明のままだったと思う。
でも真実を明らかにするのに、仮説を経由するって回りくどくないか？仮説内容を明らかにするところから始めなきゃならん。話としては普通に本で真実が明らかになるほうがスムーズな気がする。
当事者が生きてれば、仮説の考案者がどう感じるか考えるかって話を広げることもできそうだけど、エルヴィンも父も死んでるから。そこを掘り下げる物語上の必要性がわからん。
まぁでも何が物語に必要かなんて諌山さんしかわからないか…。
エルヴィン好きな人や考察好きの人が熱心に語ってんのは読むの楽しいんだけど
それ以外のやたら熱心な類のは長文ごちゃごちゃうるせーなとだけ感じるな
280
279だけどもしかして自分のこと？
エルヴィンアンチのつもりは無いし心外なんだけど…
279
正直そう思う
正解が来たのに今更仮説をこねくりまわす回りくどい展開は必要ないもんね
謝罪云々の下りは、何の情報もない時代に核心に迫っていたエルヴィン父の慧眼とエルヴィンの信念に対する敬意として今回描かれただけであって、今後わざわざページを割くようなことでもないと思う
ただ、ファンとしては仮説掘り下げでも回想シーンで1コマでもエルヴィンが出てくれれば嬉しいな
279
ノートの情報が先に明らかになって、話を聞いてたナイピクザクが顔を見合わせて「なんてことだ、ほとんど正解じゃねーか…」とか言って、「じゃあこの先の説もそんなに見当違いでもないってことか」とか言いながら、ノート＋仮説の二段構成で謎が明らかになる展開はどうだろう？
とりあえず、エルヴィンの知りたかったことが
巨人の正体は人間・壁の外にも人間がいる
ってところ止まりかどうか議論は今月号で決着つくよな
謎解きをするのに仮説はもはや必要ないと思うけど、エルヴィンは仮説のその先を考えているはずで、仮説が当たったからそれで終わりではないと思う。例えば壁外に人類がいると思っていたんであれば、どういう人達がいてどういう社会になっているのか考えるはず。王政が情報統制をしている事を考えると、壁外社会とは対立しているとも予想できる。そうすると、例えば壁外社会に旅行してみたいとか、対立しているなら和解交渉をやりたいとかっていうのが夢として考えられる。ただ、これだとそのままザックレーには言えない内容だから、単に世界を見てみたいとかかもしれない。アルミンとかぶりそうだけど。
物語上仕方がないとわかっていても、やはりファンとしては彼の死が惜しまれます。
回想でもいいからエルヴィン出てきてくれー。
でも生き返ってたらさすがに引く。
喜ぶかもしれんけど引く。
283です、補足
「じゃあこの先の説もそんなに見当違いでもないってことか」とか言いながら、ノートの続き的な情報として仮説が明らかにされるのもアリじゃね？
と言いたかった
イメソンの感じだと、エルヴィン関連はまだ何かありそう
このイメソンからはリヴァイの選択がエルヴィンにとっての救いとはやっぱり思えない
しかし特に人類のための選択でもなくエルヴィンにとっても救いでない選択をしたということだったら、
リヴァイはだいぶ悲惨だな
エルヴィンファンなんだけどもう作者に期待してない
イメソンは確かに死が救いな人とは思えなかったけど単に作者が深く考えてないだけだろなとか
注射の選択が間違いとか大事な大事なリヴァイにミソがつくような方向性はないだろうなとか
さすがに仮説はまだ続きがありそうだけどね…
リヴァイと104期以外のキャラには残酷な漫画だ
エルヴィン生き返るかもしれないね
ってかループにしろパラレルにせよ言われている漫画だから
ミカサ外伝でもループっぽかったらしいし
他の人達も含め、これから死んでいく人達も含め
最後周辺にはやっぱり生きかえるかもしれない
あの場面の間合いの雰囲気見てても
立ち会わなければも何かあるようにしか思えないし
イメソンの件しかり前向きさもある
夢についても追々中身が分かってきそうだし
来月も面白そうで楽しみだ
上でも言っている人いるけど結局分かってるのは仮説の一部であっていまだ夢自体にいてはっきりと分からないし語られてないうえ分かりそうな場面ではいつも暗転だしエルヴィン関連色々あるだろうね
とりあえず来月でも少し来ると思う
そのあと暫く間あけて人類ピンチになった時にまたなにかしら実はエルヴィンは…みたいなのが出るかもね
まぁそれ以前にリヴァイの誓いがあるからそういうのでも出るだろうからわりと出そうだね
エルヴィンの持ってた仮説なり夢なりがこれから人類の存亡にとって有益であるなら
エルヴィンが地下室行きたいって思う自分に罪悪感を持っていた意味が全く分からなくなるんだが？
エルヴィンの罪悪感は兵団の目的と個人的な夢が一致してるせいで
まるで自分の夢のために部下を死なせているように感じてしまったせいだと作者がアンサーズで語ってるし
解説されなくても本編からも普通にその通りに読み取れるよね
一致してるからこその罪悪感でエルヴィンの考えてたことが人類の利益に反してたわけじゃないし
まして真面目な性格が災いして余計なことを悩んでただけで夢のために部下を死なせてたわけでもない
うーん
やっぱエルヴィン真面目すぎたんやな
純粋だし理想家だよな
ちょっと前に流行った16パーソナリティ診断でエルヴィン・スミスはinfj型と言われてたけど、なるほどなって感じ
ざっくり言うと、やるべきことを黙々とやり名乗らず去るヒーローってタイプらしい
エルヴィンがうわ言で言ってた・・・・の部分をナイルが回想で明らかにして
人類が壁外にいるという仮説だったことが判明して
その後、地下室のグリシャ日記によって壁外に文明があるという明確な答え出たんだから
先月号で一応回収されたよね
なんか考えれば考えるほど可哀想に思えてくるんだよなエルヴィン
もうちょっと気楽に生きれればよかったのにね
作者が「生きてるとひたすら地獄なだけの可哀想な人」として終わらせてしまったのは残念だった
リヴァイの選択が後ろ向きすぎて驚いたな
漫画の都合だね
でもイメソンでは「生きてるのが地獄なだけの可哀想な人」って印象は無くない？
リヴァイの選択とエルヴィンの人生への姿勢の噛み合わなさが、意識的かどうかも今月号で分かるかもしれない
イメソン聞いてないんだけど、前向きな歌詞なのかな？
本当のところどうだったのか？は
それこそ本人が生き返るか、
作者がanswersのように答えるかしないと分からないのかもしれないけど、
｢何度も死んだ方がましだと思った｣と言ってたから、苦しみだけじゃなかったと思うけど苦しんでいたのも事実で、
｢死んでくれ｣｢ありがとう｣で
夢を吹っ切って役目を全うして散った風に見えた。
何より、あの選択間違ってたとなったら絶望過ぎて目も当てられないから嫌だ…
ライムスターのサイレント・ナイトって曲で
「言葉の神よ 与えたもう ひらめきを 何か産まれそうなそんな気がしてる あともう少しあともう少しあともう少しで」
みたいな歌詞だよ
明けない夜は無いとかトンネルはいつか抜けるという言葉もあるし、エルヴィンの苦しみだって一時のことだったかもしれない
あるいはずっと続くとしても「ならその分俺がお前を支えるぜ一緒にやっていこう」という道もあるはずなんだけど、何故かリヴァイはこの先も「一人だけで」悪魔をやってくのは辛かろうというスタンスなんだよな
ちなみにイメソンの歌詞には「例え君の出したアンサーが俺のとは違っても」みたいなフレーズもある
リヴァイの選択と噛みあってないか？
部下が死にまくっている場面で、座り込んで死んだ方がマシだと思っただの
自分だけでも地下室行きたいだの
でも死んだ仲間が見えるだの言ってたんだから
エルヴィンの姿勢がそもそも後ろ向きすぎで、この人これ以上生きられないなって感じだったけど
ぶっちゃけ、あの場面でエルヴィンがあの態度と言葉だったって知ったら
リヴァイ以外の人でもアルミン選ぶだろうし、もういいじゃんって感じだよ
それに他の人だったら猿投石を前に取ったエルヴィンの行動を白日の下にする可能性高いけど
かろうじてリヴァイだったらエルヴィンの情けない告白を一生誰にも言わないでくれるだろう事だけでも御の字じゃないかな
「死んだほうがマシ」ってのは、直訳で「だからもう死にたい」とかそういうんじゃなくて
「夢の存在が生きる力になってきた、それだけ大事なんだ」って伝える言葉だったと思っている。
亡霊見えてたのも責任感からだろうし
死期が近いからとかそういう感じは受けなかった。
生きる機会が与えられれば、生きようとしたと思うけどな。
部下死に過ぎて疲れてはいただろうけど
イメソンも前向きだし、まんま「死んだほうがマシ」扱いされちまったのがやはりモヤる。
まだ聞いてないけど途中退場のサブキャラの歌がイメソンのテーマとは思えないんだけど
リヴァイが業を背負うのそんなに嫌か？
イメソンで決めちゃアカンけど
歌詞が「もう俺は疲れた死にたい」とかだったらまたイメージ違っただろうな
ポジティブでよかったわ
http://sp.uta-net.com/search/kashi.php?TID=190995
ほい、歌詞
エルヴィンが本当は生きたかったと伝えたいなら、作者はあんな形で「ありがとう」とは描かないよ。
イメソンより本編だよ
まあ今後の新情報でエルヴィンは実は生きたかった、人類のためにも生きるべきだったと分かってリヴァイが業を背負う展開もあるかもしれないし、
エルヴィンの仮説にまつわる話は先月で終わりで、生き残ったアルミンの方が今後人類に対して大きな意味を残していく展開もあるかもしれないし、
とりあえず今月早く読みたい
物語の下地はエルヴィン率いる調査兵団
花は104期少年少女
って感じなんだろうな
「お前はよく戦った、おかげで俺達はここまでこれた」が全てだろうよ
エルヴィンの役目は終わったと思う、悲しいけど
後は花をいかに魅せて終わりにするかってところだろうな…
有難うはけっこういろんな意味にとれる
それにあの状況は作戦の為に死ぬ覚悟を決めた時で
状況が変わっても常に死にたいかどうかは分からない
そこだよな
特攻前の最後の一押しをしてくれたことへの「ありがとう」を、敵に追われていない今すぐ死ぬわけではない状態で注射しないことへの「ありがとう」にしてしまう強引さあったよな
なんかトリックで巧くごまかして人一人死なせた業をリヴァイが負わないで済むようになったんだよな
ただそれを、リヴァイに何かしらガックリ来させるための布石として意図して描いたかもしれない
ところで、一度でも苦しいとか死んだほうがマシだと言ったことある人は皆安楽死が必用な人なの？
イジメを受けていたり受験に失敗した時に交通事故に遭った人がいて身内がその人の延命措置をしないことを安楽死と言えるの？例えばその人が今は人生行き詰まってるけど宇宙飛行士になりたいとか漫画家になりたいとか密かに思って情報集めたり準備までしていた場合でも、延命措置を施さないことは安楽死？
リヴァエレの人は82？83話あたりの本編感想スレッドでも自分の番号にレスつけて「わかる。自分の友達もファンだったけどもうやめるって言ってる。キモイって。」みたいな書き込みを連続してやってたね
このスレッドでも一つの意見を何回も何回も同じ時間帯に連続して書き込んでる人がいるみたいだけど・・・
もしエルヴィンが生きたかったなら、今後それがはっきり分かる展開にしてくるでしょう。実は生きたかったのに勘違いで休ませちゃったなんて虚しい裏設定を設ける意味ない。
逆に今後何の新情報も出てこなければ、ほとんどの読者はリヴァイの選択をエルヴィンの真意と受け取って終わるだろうし
http://www.uta-net.com/movie/190995/
歌詞、コッチのほうが見やすいかな
315
そうだな
313
エルヴィンの夢の種類はどちらかというと、一年に一回の刊行ペースの本やマンガを待ち望む人の心境に近いかな
別に叶ったからといって人の役に立つとか立派な人間になるとかないけど、ただもうコレのために生きてる！って言えるくらいのもの
喉から手が出るほど待ち焦がれて自分でもあれこれ続きを想像してみたりして夜を重ねるような
誰かに還元できるものかは分からないけど自分個人にとっては生きる活力になるもの
ハリポタをクラスの皆で順番待ちで回し読みしていた小学生の頃を思い出す
113
うーん…エルヴィンの苦しみは、一時を凌いで地下室に辿り着いたからといって「ハイ解決、次は明るく生きていこう」って出来ない類の苦しみじゃないか？さすがに受験に失敗したってのと並べるのは無理がある気がする。
苦しみの本質は兵を死なせていく苦しみだったと思う。地下室を見て夢との板挟みが無くなっても、夢を追っていた時に死んでいった兵への想いは残ってるし、団長として人の生き死にを決める役割は続いていくのだし。
ごめんなさい
319は313へです
アルミンに注射打ってからエルヴィンが運ばれてきて
なんとか地下室間に合って夢叶って死なせたほうがすっきりしたんじゃないか…
「あれは安楽死か」「本当によかったのか」とか面倒くさいことになってるよな
作者は理由があってあの面倒くさい展開にしたんだと思う。ので、経過を見守る。
この漫画でそもそも死にたがってるキャラなんて一人もいないと思う。
リヴァイの判断を間違っていると思う人は、アルミンが死にたがっていると思っているのかな。
それともアルミンなら死んでもいいと思っているのか。
自分はエルヴィンが何があってもどうしても死にたくないなら、一言リヴァイに事前に何かあれば注射は自分に打てと命令しておけばよかったのにと思うよ。そもそもリヴァイの忠告を無視して、この戦いに参加したのはエルヴィン本人で彼はちゃんとこの結果も覚悟していたと思う。
リヴァイの本編上初の自分ひとりでの選択劇をドラマチックに盛り上げようとしたのかもしれないけど舞台装置にエルヴィンを使ったのがマズかったな
アルミンももちろんそうだけどエルヴィンも別に死にしか救いがないキャラではなかったな
フロックの悪魔呼ばわりも唐突だったけどそれで心変わりしかねないほどリヴァイがショック受けるのも何でやねーんってなったしな
うん…エルヴィンの有難うって
「自分一人では諦め切れなかった夢を諦めてようやく団長として責任を全うできそうだ、背中を押してくれてありがとう」＋「今生の別れだ、今まで俺についてきてくれてありがとう」＋「必ず獣を倒してくれるんだな？そうか死んだ後の心配はいらないようだ頼もしいよ、お前に全て託す、ありがとう」
の類が主で、「ようやく死んで楽になれる…死ねって言ってくれてありがとう」ではないと思うんだよ。
あーだこーだ言っても意味ないのだけどね。
323
アルミンを切るにしてもエルヴィンを切るにしてもリヴァイは業を負うべきだったっていう話だと思うよ
どちらも安楽死を欲してなんかいなかったんだから
つーか80話だったか？
「夢を諦めて死んでくれ」のあの凄まじい表情、あれの時一回負ったんだよな、リヴァイは、業を
なぜ話を進めてキャラをふやけたぬるいものにしてしまったのかと思うよ
エルヴィン死んだ回辺りからバックさん本編について異様に静かだから
今頃作者と共に「ちょっと下手やらかしたな…」とか思ってるのかな
でも注射は1本しかないんだからどっちかは確実に死ぬわけで。
どっちを死なせても生かしても業を背負えってのはちょっと…
死んでもここまで色々あれこれ語られるエルヴィンどうなのよw
前から面倒臭いキャラだと思っていたけど
本当に面倒なキャラだな…語りが尽きないそこが好きなんだけどさ
326
エルヴィンの命令で注射の権限をリヴァイに託されたのに、業を背負うのはリヴァイになるの?
うん…321が平和だったよな…未練もないしな…
リヴァイの描写増やしたくて面倒なことにしたとしか思えん…やってくれたぜ本当に…
331
注射についてはリヴァイは「頼まれて引き受けた」が正解。エルヴィンは命令で押し付けてはいない。
「頼まれてくれるか？」「命令ならそう言えばいい、どうしてそんなことを聞く？」ってわざわざ入れてるから。あれはリヴァイの選択・業として一貫させたいんだと思うよ。
あの2択が後々意味を持つのかもよ。
主にアルミンの精神面でかもしれないけど
立ち会わなければもいつものパターンなら
時間経ってからでも回収されるだろうから楽しみにしておこう
後だし回想もある漫画だしどこで描かれるかが楽しみだ
リヴァイの誓いのところかな
エルヴィンの死を盛り上げたかったからこその注射騒動って可能性もあるな。
夢叶って普通に死ぬより一歩叶わず死んだほうが、キャラとしては悲劇性あって後々語れるし。現にここでもすげぇ語られてるし。
リヴァイが業を背負ったとして、それがどうなるんだろ。
アルミン生かしたことが実は人類には重要だったという展開になるかもしれないわけだし
注射を託されて命の選択をする＝誰かを選ばずに死なせる業を背負う
だからエルヴィンは命令じゃなく託してもいいか問うたんだろ
まあなんにしろ悪魔の役割は誰かがやらなきゃいけないことなわけで
リヴァイもリヴァイ厨も「だってエルヴィンに言われたんだもん＞＜」ができなくなるのは脱無責任おじさんへの第一歩だな
…と思ったら早速エルヴィンの命と責任背負ったのはアルミンにされてて笑った
なんだ、結局リヴァイが気に入らないいつもの人じゃん…
寝るわw
バックさんについてはこうなっては一巻から読み直してくれってのははっきり言ってなんか白けたところあるね。幼馴染バリアあったくせに。エレミカアルの誰かがピンチになるたびにそう言うんだろうか。どうせこの三人だけが最後まで生き残るパターンだろ。でもアルミンは最後の最後で死ぬんだろ、メタ的に。んでエレミカだけになっていってらっしゃいで別離か。これでアルミンがエレンやっつけて主人公乗っ取るくらいの展開でも来るのかね。この選択が後々響いてくるんだとしたらそれくらいしてくるんならまた分かる。
エルヴィン死んだ今でもこの漫画で一番大好きだぜ
はいおやすみー
作者がリヴァイに過保護すぎるゆえの破綻が目に余るようになってきた
毎月言ってること真逆で怖いし周りへの皺寄せも深刻だ
特に最期を汚されたエルヴィンと自分が関与してない重責で青ざめてるアルミン気の毒すぎたな
誰が死ぬか分からないからドギドキしてたけど
結局露骨に104期の味方のほとんどだけは未だに死なないという不自然さ
某掲示板でもいっぱい言われてたの見たけど
なんか悪く進撃も雰囲気変わっちゃったね
アルミンとハンジも本来リヴァイが背負うべきものを勝手に押し付けられてるのあれだよな
先月号の他人事ぶりを見るに業を背負うようなタマじゃないよな
作者はリヴァイは良いことした風にごまかして終わらせようとしてる
まあエルヴィンが死にたがる理由も描写もなさすぎてまるで説得力ないんですけどね
止められたのについてきたから自己責任だ！とかいうのは論点のすり替え
そもそもエルヴィンが片腕だったことが死因になったわけじゃねえしw
足手まといどころかあの作戦がなかったら投石で兵団全滅してたわ
なんかこれからはどうせ幼馴染はどんなに危なくても死なないんだろって冷めた目でしか見られなくなったところはあるよね。物語もどんなふうに進んでもあーはいはいって感じにしか思えない。
リヴァイが全部一人でこなすっていうならまだ分かるけど
周りに後は任せたみたいなところあるの正直どうかと思うよね・・・
ジェイさんや石原さとみさんもエルヴィン一番好きなんだよな
どうしても退場させないといけないことがあったとしても
もうちょっとうまく描けたと思うわ
結局これじゃあ全員不幸になってる気がした
「私情」で本来生かすべきエルヴィンを見殺しにして死なせたところで
代わりの悪魔が必要になるだけでなんにも解決してないからね
それをやるのはハンジとアルミンだろうから酷い話
自分は色々キャラが死ぬから面白くて読んでた訳じゃないので、出来れば誰も死んで欲しくないけど。
ただ、この漫画には一定数人死にが見たくて楽しんでいる読者がいるのも事実みたいだし。
まあどんな読み方しても自由だよ。
言えるのは自分がこの漫画が好きって事だけ。
82話の衝撃が詐欺すぎて笑う
幼馴染みバリア最強ですわ
この流れものすごいデジャブ感がある…
幼馴染は最後まで無理でも104期がぼろぼろ死んでるんならまだわかるんだよな
でもサシャやコニーになんて一回か二回死ぬの先延ばしにされてるらしいじゃん
これはさすがにどうかと思うよね
ジェイさんの露骨なトーンダウンが大人読者の反応の総括だと思う
まあ少年漫画だから少年たちは謎の私情でアルミン生き返ったぞ超熱いな！とか思ってんのかわからんが
今まではできるだけ皆死んでほしいと思ってたとしても、これだけ104期だけは何故なのか死なないところを見ると呆れるところは本音ではある。何は世界は残酷なんだよって鼻で笑ってしまう感じだから。
ジェイさんの気持ち分かるわ
進撃は大人読者もかなり多いのに
大人の屍を乗り越えていけみたいにされても
うわー、少年漫画の域を出なかったねで冷めたところはある
子供のキャラも嫌いじゃないのに自分の意志じゃなくて
何か勝手に背負わせられててぽかんとしてしまう
幼馴染でも死ぬかもしれないってところで関心してたのに、蓋開けてみればバリア強すぎてもうこれからはエレミカアルだけは最終話くらいまで死なないんだろうなとハラハラもしなくなってしまった
355のやつ間違えた。できるだけ皆死んでほしくないと思ってただった。
勝手に私情で決めたリヴァイが一人だけスッキリした顔してるのがな…そもそもリヴァイの行動が二転三転したのがこの注射騒ぎの原因なのにな…
リヴァイは悪魔役一人でするべきだね
少なくとも亡くなった人や残った人に対しても
かなり申し訳なさそうにするくらいの態度がないのはやばい
憲兵の拷問でもハンジだけが嫌なフラグ立ったしな
フロックが人類が巨人に勝つためには悪魔が必用だっつてんのに、なんでと聞かれて「コイイツを許してやってくれないか」だもんな
いやじゃあどうやって人類勝たすつもりかちゃんと算段あっての行動かよどうなんだよって聞いてんだよ
誰も幸せになってないから後味悪すぎるよな。とにかくトラウマ残したい、これからもバッドエンドに向けてひたすら読者にトラウマだけ与えますってしていきたいってならなまだ分かるんだけど…。各キャラも各ファンもあまり皆が幸せじゃなくなった感じが凄い。
そろそろバレも来るかな
まだバレスレ立ってないのでぼちぼち立ててくれー
ごめん。Jさんて誰?
104期と言うか多分新リヴァイ班の事だと思うんだけど、彼らが生き残ってると怒る人なの?
自分は進撃のキャラはもうこれ以上誰にも死んで欲しくないんだけど・・・。
別ナマを見よう。あと別に生きると怒る人とかではない。そういうんじゃない、それはまたここでの違う話。
誰も死なない展開も希望してたけどそれはもう崩れたと思う。だからこれ以上死なないなんてのはまぁ無理だろうけどどう死なせて来るかは興味ある。でもエレミカアルだけは最後らへんまで生きそうでもうなんかあまり見てても何も思わない。誰にもバリアないのが理想だったから自分は最近の展開には引いてるわ。エレミカアルによるエレミカアルのための漫画であとの人達はみんな無残に殺されるだけだと思う。
365 どうもありがとう。
別ナマって名前は聞いた事ある。それで検索してみるよ。
366
ニコニコの会員になっとくのおすすめ。別ナマ予約しておけるし。
367 ありがとうー。
ニコニコの会員既になってる。でもあんまり有効活用出来てなかった・・・。
ああ・・・、バカだ自分・・・。
別ナマ探してる方、ファイトだよ！
そしてあと少しでバレか…別スレにネタバレ書き込まれる前にバレスレはよ！
ジェイさんが大人読者の反応の総括とか言ってるのは馬鹿みたい。
公式に近い人の意見をカサに着て、自分が気に入らない意見を下げたいだけ。
自分が気に入らない意見てどれだよ
371
普通にエルヴィン死んだけどアルミン生き返って良かったっていう意見のことじゃないの？
幼馴染みバリアが発動してる！って怒ってない人の意見。
エルヴィンが生きたかったのか死にたかったのか知らないけど
新兵がバンバン死ぬ中でボヤーっとして
自分の夢とやらを思って座り込んじゃうようでは
どっちにしても団長職続けられる人物ではなくなったんだよ
まぁ総括とかいうコメはおかしいわ。どっかで大人読者にアンケートでも取ってんのかい？自分の意見はこうだ、でいいじゃん。この展開を受け入れてるのは子供読者だけみたいな論調はそりゃ反発されるよ
子供の頃からの夢追いかけてそれを支えに頑張ってたエルヴィンを素直に応援していたし、作者はエルヴィンを通して「大人も夢希望持って頑張ろうぜ」って言ってるのかなって、勝手に解釈して勇気貰っていた。
だが結局叶わず死ぬし最期はあんな哀愁漂う描写だしで、このキャラが今まで頑張ってきた意味とは…って考えると妙に挫折感あって凹むし
あと、何故他人にダメ押しで死に場所決められなきゃならんのだ…後味悪いなと思った。
「ここまでやってこれたのは答え合わせができる日がくると信じてたから。何度も死んだ方がマシだと思ったけど」ってエルヴィン本人が言ってるじゃん。
その上での「死んでくれ」と「ありがとう」なんだから、本人が納得した死に場所なんでしょ、あそこが。
すぐ目の前の地下室で答え合わせした後「この先やっていけない」かもしれない男を生き返らせても、本人も不幸かもしれないけど、兵団的にも大事な注射をそんな人には使えないんじゃない。
それでも注射が何本もあればリヴァイはエルヴィンにもうったかもしれないけど、今回の場合、エルヴィン生かすならアルミンが死ぬ。
ケニーの言葉と2人の夢や表情の比較にも時間割いてるから、
勝利の先にえる夢を見て、他の人が持ってないものを持ってるアルミンを生かした方がいいという判断もしたんでしょ。
アルミンが他とは違うものを持ってるなんてことはまず今の時点でない
他の新兵だって手練れだって特攻してんだから
ちょっとグローバルな観点のある一般兵なだけであって
勘違いするなでもう結論は出てるから
決してアルミン救いたいからじゃない
エルヴィンを救いたいから打っただけ
にしてもこれが三択とか四択なら誰に打ってたんだかな
結局こうしたんならリヴァイ一人でこれからはエルヴィンの役割を背負えばいい
アルミンもハンジも関係ないわ
ファンは「お前は将来希望ありそうだけど、お前はお先真っ暗だから死んでね」感が気にくわないのでは…
そもそも人の夢を他人が比べて命の選択なんかすべきじゃ無いよな…注射騒動は丸々要らなかった
あとリヴァイはこの先エルヴィン支えるつもりっつーか自信なかったんだなーと思った
104期バリアで進撃はどうせ104期、特に幼馴染だけは最後まで死なないんだろってのが明白になった感じ。今回の事でもうその辺の考察の余地もなくなった。ほんとバリア凄かったね。進撃の底が見えて結局はただのメタ漫画だったのが暴かれた。
なんかやりきれない話で後味悪すぎたな
旅立った人もまだ今は生きてる人も誰も良い展開になってない
「お前はお前で人にはないものを持っている」って今月リヴァイはアルミンに言ってるけどな。
エルヴィン本人が地下室の先もやっていけるだけのビジョンも精神力も無さそうなこと言っちゃったんだから、選ばれなくても仕方ないと思う。
本人笑顔で納得の死に場所と死に方で終われたんだし
エルヴィン投石死、リヴァイ猿をやっつけそうになるが
ポチに食われて注射も割れて死亡、猿逃亡、
アルミン焼死、ハンジ井戸なくて死亡、ライナー、ベルトルト死亡、
エレミカ地下室のちジークと再戦でいってらっしゃいで死亡で良かった
お前はお前でなんてそんなもんアルミンじゃなくても誰にでも言うわ
世界に一つだけの花でもそうだろ、誰しもがオンリーワンなんだから
結局なぁなぁにしたいだけ
この作者、リヴァイも過保護にするからな。でもリヴァイだけでやっていけばいい。無責任おじさんらしいけど、アルミンやらハンジを巻き込むなよって感じ。
これから幼馴染がピンチになっても笑えるだけだろうな
アニメ監督だか誰だったか、この作品について「残酷な世界だけど、根元はポジティブな流れがあって〜」って語ってたのは何だったのってくらい、誰も救われない薄暗い話になっちまったなと思った。せっかくここまできたから、最後まで見るけどさ。
エルヴィンファンの一部が納得できてないことは分かったけど、なんか凄いな…
どうしても納得いかないなら、そういう展開にした作者の描く漫画に見切りをつけた方がいいんじゃないかな。アンチになりかけてる人もいるようだし
選択の締めに「死んでくれ」「ありがとう」のセリフと笑顔を帰着させて、「エルヴィンは解放されたがってた」って印象を与えたのは作者だよ。
作者がそう描いてるんだから、当然読者の大部分がそう読むわけで、
漫画的には新しい事実でも出てこない限りそれが作者の言いたかったことになる。
あれだけ情感たっぷりに描いておいて、実は生きたかったのに間違えて休ませる選択したとかマヌケな裏話があるわけない。もしあるなら必ず作中のどこかで回収されるよ
ここのエルヴィンスレ書き込みはわりと多いけどアクセス数がそうでもないから
一部の怨念持ったファンがずっと頑張って愚痴って
得意の水増しで数多く見せてるだけじゃない
まぁこれからの展開見ないことにはだよな
裏話があるわけないってのもただの願望でしかない
このタイミングで明るいイメソン出してきたのとか、注射回になる前のエルヴィンという人物の描写で、リヴァイの選択に疑問持つ人がまだ何かあるんじゃないかと思うのも無理はない
ちなみにスレの趣旨に沿った意見としては、エルヴィンの仮説はもっと先までふつうにあると思う
巨人が人間で壁内は記憶を改竄されているとしたら、じゃあ何故そんなことを？王政は人を壁の外に出させたくないらしい、では何故？って次々に疑問は起こるだろうし、エルヴィンもその父親もそのことについて考える時間はいっぱいあったから、もっとまとまった膨大な論になっているんじゃないか？
389に同意。
ってかバレまだかね。どこで言っていいのか分からないからここで言うけどそろそろバレスレ作っといた方が良いと思う。
※373
座り込んだ時は建物に隠れてるからパニクってただけで新兵らは死んでないのにこういうアンチの曲解には呆れるわ
投石が来て被害が出た時悲痛な表情ですぐ壁から飛んできたのに何でエルヴィンてこういう捉え方されちゃうんだろう
死んでも憎いって異常だと思う
幼馴染だけは頭ふっとばされても死ななそうでバリアがもうあれだね
次は幼馴染生かす為に誰が死ぬんだろうという雰囲気出てきた
リヴァイですか、ハンジですか、ジャンコニーサシャどれかですか
ピクシス、ザックレー、ナイルですかっていう感じになっていくんだろうし
何かもう誰が死ぬとかの予想もつまらなくなったね
幼馴染以外の誰かが死んでいくの決定って感じで考察も意味なくなってきた
まだまだ生きる気満々だったのに、あの場面であんな弱音吐いて座り込んで見せて
実は地下室の仮説はもっと重要な事があったのに誰にも知らせなかったから誤解されてしまいましたっていうことなら
やっぱりエルヴィンの自業自得だし、間抜けな構ってオジサンって感じになるからやめてほしいわ
所詮はご都合のメタだけの漫画だったのが分かったな。役割かぶってるところが少しでもあれば赤信号でハンジは残り二人の頭脳キャラなんかで大人だからメタでハンジが退場させられてしアルミンに移行、ジャンに庇われて繋がりできたのもハンジが駄目なら次発言でジャンが指揮官になるフラグだろうし、リヴァイも引っ張りつつミカサに世代交代で退場になっていくと見える。サシャやらコニーやらは悲劇要員として適当に最終バトルで死にまくるのを強調する為に殺されるんだろうな。そしてエレミカアルしかいなくなったになりそう。
作者が描こうとしているのは特定キャラの生死では無いと思うんだが。どのキャラがどうなろうとストーリー上の都合なら仕方ない。作者が気にしていない部分に読者があれこれ言って内容に影響を与えてしまうのが一番嫌だ。
あとは幼馴染の別離と敵対だけを描きたいんだろうな
だから他の人達は全員幼馴染以上に動かれても困るから
今いる人達もどんどん殺されるだけなんだろうな
幼馴染じゃないという理由だけで
思えば声優巨人だしてみたり露骨な慣れ合いもあって引くよな。声優と漫画家の繋がりの営業も闇が深いし。
いや、エルヴィンまだ役割あるだろ。
生きてどうこうではないだろうけどさ、とりあえず今月号ではナイピクサクから言及あるだろうし、
地下室で新しい謎がまた発生すると何かのインタビューとかであったらしいし、
だから世界の真相が明らかになるときは今すぐじゃないかもしれないけど、
その時になったら「立ち会わなければならない」も回収してくるんじゃないか？
自分も回収されると思うぜ
それにしてもバレスレ今夜くらいにでも立つかな
今月発売一日早いからスレも早く立ててほしい
どっちかは死なざるおえないのに。
エルヴィンが生きてアルミンが死ぬって展開にしないなんて作品の底が見える、みたいな意見を何度も堂々と主張されても引く。
結局贔屓キャラを生かす展開にしないことに不満を持ってるだけにしか見えない。幼馴染みバリアが気になってアンチっぽくまでなってる人は、しばらく離れたほうがいい。
死んで退場させるなら特攻でそのまま退場させればいいんじゃね？
死なせただけなのにエルヴィンを救ってあげたという描かれ方をしたのがヒドイのでは？
エルヴィンが役立たずでアルミンのほうが使えるからという合理的判断で死なせたなら、エルヴィンに悪いと思う描き方をしないといけない、逆もまたしかり。
なのに、アルミンを生かして救ってあげて、エルヴィンは死なせて救ってあげたというのはちょっとリヴァイ贔屓すぎるだろ。何も背負わないお綺麗なヒーロー描きたいだけなら注射のドラマなんか最初からかくなよ。誰かを意識的に犠牲にしてでもやらないといけないことがある、進むためにしなきゃいけないことがある、っていう苦い決断を飲み込むのかと思ったらよ…
どっちか一方は死が救いだったという決着なら天秤の意味なんか何も無いだろ。リヴァイは結局泥をかぶる選択をしなくていい選択肢にもなっていない綺麗な一つの道だけを進めばいいだけだったじゃねーか。どうせ死ぬキャラだからリヴァイに綺麗な道を進ませるために、キャラブレ起こそうが構わずエルヴィン使っとくか！なんか感動的で盛り上がるだろ！みたいな。
結局ああいう理由で選択しても叩かれてるし、誰かを意識的に犠牲にする選択をしても叩かれるだろうし。重要キャラを天秤にかける二択はどうやっても批判が出る。それをやらせたって事を考えれば、別にリヴァイ贔屓の騒動ではなかったと思うわ。エルヴィンだってあの騒動で団長として、すごい上げられてたじゃん。エルヴィンが役立たずっていう判断で死なされなくて良かったと思うけどね。
リヴァイ劇場のためにエルヴィンが犠牲になったって主張はちょっと…
そんな事言ったら、エルヴィンの死の演出のために他キャラが犠牲になったとか思う人もいるだろうし
注射騒動自体なかった方が良かったのは全キャラ同じじゃね？
104期バリアやばいな、失笑もの
少なからず今までは誰がどうなるか分からないからハラハラしてた。でもすごいメタ漫画だったのが分かってしまって引いたところはある。全員に死亡フラグ立ってるのが魅力に感じてたところはあったから。
エレミカアルだけはどうせ御都合で生きるんだろうな。世界は幼馴染だけに優しかったんだな。これで唐突にまた残酷とか言われてもう諫山さん渾身のギャグだろうなと感じる。
最後はみんなの犠牲の上に仲良くお手々でも繋いで3人で海でも行くのかね…。もうここまでメタなら最後も良いよ、それで。いっそギャグ漫画のようで清々しいわ。
なんかリヴァイの事気にしすぎじゃない？
アルミン生存が既定路線な以上その方向にもってくために一番綺麗にまとまる筋書きにしただけだと思うけど
あのままエレミカが注射奪ってうつ事にならなかったのはエレミカに責任被せないためとか言い出したらキリないわ
わざわざ伏線張って悪趣味な展開にした作者が悪い。まあ理由があってやったんだろうけど。
今月号８日発売だって、早く読みたいな
仲間の命に順位をつけなきゃいけないって展開は相当興味深かったけど、結末がやっぱり今ひとつだなぁ。
でも思ったんだけど、このリヴァイの選択の結果、部下に死ぬ作戦命じたりどんな絶望的な状況でも打つ手を考えないといけない重責負う事になったのは、ハンジとアルミンなわけじゃん？てことは、もしかしたらだけどリヴァイは死に方がえげつない感じになるのかもしれなくね？それこそ悪魔にしかふさわしくないようなムゴイ最期。
エルヴィンって最初ロクな死に方しないって予想されてたじゃん？たぶん部下とか民衆に殺される的な。そこをリヴァイが肩代わりしたのかもしれない。本当に自分を思ってくれる部下に看取られて息を引き取る穏やかな最期ってむしろリヴァイの方がふさわしいと思うんだよね。だから、悪魔に与えられるべき死は、リヴァイが担ってくれる…とか？
ハンジとアルミンが悪魔の働きを担い、リヴァイが悪魔の死を代わりに担う、みたいなさ。
他スレでまた現時点の嘘バレが張られまくってきてるぞ
だからはよバレスレ立てろって言わんこっちゃない
あれが正しい選択だったのかどうかは誰にも分からない（作者除く）。悲惨な死に方をしたのもエルヴィンだけじゃなく、酒を飲めずに死んだゲルガーとか仇に返り討ちにされたハンネスとか上げれば切りが無い。大勢嫌な死に方している中でエルヴィンだけ特別扱いは無いだろう。
リヴァイもなまじ強いから生き残ってしまって何百人の仲間の屍を踏み越えている。引退したらキース化するかもしれない。
仲間に望まれる形で死んだエルヴィンはこの漫画ではかなり異質な存在だと思うぞ。静かに看取られて、遺体は整えられた部屋のベットに寝かされて、花まで手向けられてる。
この扱いが単なるファンサービスなのか、ストーリーの中で意味のあることなのかはそのうちわかるんだろうな。
バレ遅いみたいだね、もうあと2、3日で発売なのに
今月は詫び関係でエルヴィン見れそうな気がする
アルミンに死んでほしいわけじゃないが
あの土壇場でリヴァイが私情とかいうブラックボックス持ち出して結論をひっくりかえす流れに説得力がなにもなく
ただただ漫画の都合による力業にしか見えなかったのが残念すぎた
そりゃ幼馴染みバリアつぇーと言われるよ
まだ言ってのか、あの状況で地下室行きたいとごねてたエルヴィンと
死を覚悟して人類に貢献しようとしたアルミンの時点でどっちが生き残るにふさわしいか答え出てたようなもんじゃん
幼馴染みバリアはあると思うから、それが気になるなら自分が望んでいた作風じゃなかったと思って諦めて読むか読むのやめたら？
元からモブキャラしか死なない104期バリアとか言われてたのに今更すぎる
作者はエルヴィンの夢も苦悩も、リヴァイの心情も相当丁寧に描いてたと思う。エルヴィンが本当は生きたがってたなんて深読みしない大半の読者は、あの描写で納得すると思うけどなぁ。
死にたくなった理由を事細かく描けば描くほどエルヴィンがみっともない人になると思うし
エルヴィンの死にたい理由をあの程度に収めたことこそエルヴィンのイメージへの配慮では
いつまでも、納得できないって言ってる人は
キースが団長辞めた理由ぐらい貶めて他キャラから侮蔑される事態にすれば納得するのか？
幼なじみバリアがあるって言うなら
エルヴィンだってお綺麗バリアに守られてたよ
もっとドロドロした所描いた方が良かったかもね
エルヴィンが人類に必要って事実をひっくりかえしてまでリヴァイが私情でエルヴィン死なせるって無理あるよなw
しかも謎すぎる意味不明な私情
正直アルミンとエレンの対立とかなんにも興味わかない件
ナルトvsサスケみたいなもん？
中心にいる幼馴染み組がキャラの魅力薄いのって漫画として失敗だよな
リヴァイいりゃなんとかなるでしょ～って感じなんだれうが
リヴァイって周り引き立て役にしないと輝けないタイプだからなあ
それがハンジで狂言まわし役やらされるんだったら嫌だな
今回はとうとうメインキャラエルヴィンの死までリヴァイ描写に使われてまさに死神疫病神
隣に立ったキャラは死ぬから注意だぞ
真面目に語ってるのかと思ったらただのアンチじゃねーか
ほんとだな
そろそろ今日あたりバレが出回り始めるんじゃない？
なんかヤバイって噂だけど
ブログで描かれてたエルヴィンは出るかね？ノートと仮説をどう展開していくのか気になるよな
エルヴィンの人類の目的と一致していた夢は罪悪感の材料として描かれるのに
リヴァイの今回の明らかに人類の利益に反した「私情」は良いものとして描かれ
疑問に思ってるハンジも責めたのはエレン達だけでリヴァイにはもの申さず
リヴァイ本人も良いことをしました風にすっきり爽やかなのがこの漫画のものすごくおかしいところだと思うね
リヴァイに選択の権限があったのはあくまで兵士としてのもので
私情で兵士の職分に反する行動をするのは権限逸脱なんだけどね
自分もエルヴィンは死にたがってはなかったと思うなあ絶対に生きたかったって訳でもないと思うけど
このあたりを皆極端に捉えすぎてんじゃない？
自分もエルヴィンは死にたがってたとまでは思わないけど、生きたいとしてもそれは地下室で自分の夢叶えたいからだと思う。
人類勝利をモチベにできないのに「人類の希望のエルヴィン団長」の役割を担うのはもう限界だったから、特攻で死ぬことに笑顔で「ありがとう」したんだろなと
エルヴィンの言葉も思考も想いも描かれるのは80話が最後になってしまった
死んでしまったからこれから先登場する機会があったとしてももうそれは「思い出のエルヴィン」なんだよね
この辺りが何ともやりきれない
人類勝利をモチべにできないのに激務こなすのはもう限界っていうなら
リヴァイが最初に言ってたみたいに第一線を退いて頭だけ働かせるってやり方でいけば良かったのに
死なせるとか極端なんだよw
漫画の都合が前面に出すぎ
424
こういう団長は夢叶えたらもう機能しないって意見まとめサイトなんかでも目にするけど
これこそ悪魔にしたくなくて選択したリヴァイも人類のために命を捨てたエルヴィンも報われないなぁと思う
諫山先生が説明調になるのも無理無いわ
巨人力を継承までするだから、ますます第一線から退くなんてできないのでは
427
機能しないなんて言い方してないよ…。
「やってこれたのは夢があったから」と言ってたんだから、その後に残るのは「死んだ方がマシ」って思う日々になるんじゃない？
自分でそう言ってたし
423だけど、エルヴィンは他の誰が死んでも自分だけは絶対に生き残りたいもん！という人間では無かった、という意味ね。壁上からわざわざマリアに降りてきた時点で先陣切って特攻するつもりだったろうし。
だけどずっと夢見てた真実を気持ちの上では諦めきれない、だからといって死んでいった仲間たちを裏切るなんて出来るはずもない。リヴァイには踏ん切りをつける後押しをして貰って「ありがとう」だと思う。
仮説があったからには夢のその先を見積もってたと思うよ、夢叶った！後は死にたい…じゃ夢自体モチベーションにはならないんじゃない？
真実を知った後どうなりたいかを決めるのは人類全体でありエルヴィン個人ではない、だから「それはまだ分からない見てみて決めよう」じゃないかなあ
「1度は解放されたこいつを…休ませてやらねえと」ってリヴァイが言ってんだから、あの笑顔とありがとうをリヴァイは「解放された」と受け止めたんだろう。
そこに大きな矛盾か作者からの否定が入らない限り、その読み方でいいんじゃない
エルヴィンは綺麗なイメージに守られたまま、自分の納得した死に方と死に場所で死んだ。
意識が戻らず夢が枷になる前の幸せな夢を見ながら部下に看取られて弔いまでされてるんだから、進撃の中では類を見ない良い死に方だよ。
納得できないとゴネるほど、414のような粗が浮き彫りにされる気がして…
人１人死なせるのに他人がずいぶん勝手に決めるもんだと驚いたな
リヴァイってエルヴィンのこと信頼はしててもそれほどわかってたように見えないんだが
理解できないからこその
自分より上の存在＝主と認めた
なんだろうし
エルヴィンが夢を追ってることに気づけたのはリヴァイとザックだけなんだし、あんな関係でスタートしたわりには結構良い理解者だったんじゃない。
だからエルヴィンもこの2人には本音と弱音を吐けたんだろう
そのザックレーはエルヴィンの苦痛は理解しつつ「君は生きたかった」って言ってんだよな
つーか別に個人的な夢のために生に執着するのは恥ずかしいことでもなんでもないし
それが人類の利益と合致してるならなおさら
だからエルヴィンが生きたい理由を掘り下げたら恥だとか一部の片寄った読み方してる連中のトンデモ挙げ足取りにすぎない
よって変なこじつけでエルヴィン死なせたのはやっぱり粗の多い力技だったということだよ
あーあ、エルヴィンの最後の泣き言聞いてた兵士いて後で告発してくれないかな。もう
指揮官のクセにあの場であんなヘタレておいて
このままお綺麗な存在として事情知らない奴らに惜しまれるのバカみたいな気がしてきたよ
厨の擁護を聞けば聞くほど、あいつただのヘタレじゃんって思う
そりゃ夢のためには生きたかっただろうけどさ…。
何かここのコメント欄、エルヴィンのキャラスレそっくりな流れだな
あそこは作品、他キャラアンチスレのような有り様だったから幾らかましかもしれんが
キャラスレがオチられて皆から嗤われてるから、一部の怨霊化したのが色んなサイトやスレに嫌がらせしてるらしい。
堂々と宣言してたからもうなす術もない。
438
多分同じ人がいる
あっちではずっと他キャラに怨念吐いてる人がいて、注意されれば監視員がいる！他スレから見張ってるんだ！って暴れてたけどあんまりにも荒れたんで皆違う話をはじめたよ…
嫌いなキャラのスレわざわざ見に行って張り付いて見張っては
斜め下の暴論吐いてるキャラアンチのほうがよほど見苦しいよ
時間の使い方として無益すぎない？
漫画の感想なんて人それぞれで当然
まして注射劇場なんて一生議論しても正しい答えなどないような類のもの
リヴァイの選択あれで良かったの？とか普通の考察話だよ
リヴァイについては行動や描かれ方に少しでも疑問を呈されるだけで発狂しちゃうのがいるせいで
まともな話ができないのが難点だね
そういう輩は２あたりで他キャラに対してはその何倍も暴言吐いてるんだろうがw
関わったキャラがﾌｼﾞｮｼ釣り厨釣りキャラだったのがエルヴィンの最大の不運だな
悪意満載の曲解や理不尽な叩きがやたら目についたのもそれ関係なのははたから見てもあからさまだったし
死んでからもリヴァイ様についてネガ感想は絶対許さないゾ委員会が言論弾圧中
なんで嫌いなキャラのキャラスレ必死こいて見張ってんだよ笑うわ
441は何に張り付いて見張ってるの?
時間、勿体ないよ。
そのスレから来てるのかエルヴィンファンかさえ分からないけど、マジで変な人がいるのだけは分かったわ…
白々しい自演やめw
まず
エルヴィンはほんとに死にたかったのか？と考察する人→全部同一人物で変な人！キャラ(リヴァイ)アンチ！！キー！！
っていう発想をどうにかしよう
話はそれからだ
エルヴィン別に死にたくなかったけど、ちょっと弱ってたから言ってみただけー
とかいう心理状態だったなら、皆がマジで命かけて戦ってる時にはた迷惑だから
むしろ休んでもらう判断でマジ良かったと思うわｗ
どこからが自演でどういう立場の人が自演してるのかもワケわかんなくなってきた
でもとりあえずこのスレにはエルヴィンアンチもリヴァイアンチも作品アンチなりかけっぽい人もいるよ。
特攻は別に自殺したいから実行したわけじゃなく他に方法がなかったからだし
そもそもエルヴィンが作戦実行するかどうかとリヴァイが注射で蘇生させるかどうかは全く別の問題なんだが
そこ混同してるやつなんなの？
まともな話ができなくて迷惑だな
特効が自殺したいからとか言ってるコメなんてあったっけ？
それはさすがに誤読だわ。
自分は、エルヴィンは積極的に死にたい訳では決してなかったと思う。でも生きるも地獄で、自分でも自分の心が分かってなかったのかなと。だから笑顔でありがとうと言えたんだし、注射の判断もリヴァイに任せきりにした。よく言われてるけど生きたいならあの特効の前に命令しとけばいいんだし。
注射の所持と判断をどんな状況でも生きてる可能性が一番高い奴に託すのは戦略的に当然だろ
実際その対象にエルヴィンがなるかなんか未確定で
実際何がなんでも自分が負傷したら最優先で注射しろとまでは生に執着してなくても
それイコール実際人類への必要性を考慮して第一候補となったのに
そこ覆してまで積極的に自分の生を否定して死ぬことを望んでたんだってことにはならんよ
どうも色々ごちゃまぜにして無茶な理屈を作るのがいるなあ
注射の判断をリヴァイに託したからエルヴィンは死にたかったの！って
どんだけすごい飛躍だよ
どうやったらそうなる
451
ありがとうと注射の判断と命令しなかった理由は独自の解釈では無いかな？
アルミンがどこかで言ってたけど、理由が納得できたら死なないといけない事もあるって言ってたよね。条件によっては死にたく無いけど特効をするべき場合があって、エルヴィンはそういう可能性を分かった上で作戦に参加している。そもそも本気で死にたがる人なんて自殺した人含めていないんだよ。
意識取り戻したエルヴィンがアルミンに注射打つよう命令する予想が主流だったし大半の読者はリヴァイの選択に疑問もたんでしょ
その時はエルヴィン死にたがってないという反論全く見なかったのになんで急に騒ぎだしてんの
451です
最初に書いているけど、エルヴィンが死にたがってたとは言ってないよ。
注射の行く先(自分の生死)もリヴァイの判断に任せたって言いたいんだよ。特攻直前で瀕死になる可能性も高い場面で、どうしても生きたいなら私に打てと言うと思うから。
全滅を避けて猿倒す唯一の方法としてあの陽動作戦を実行するかどうかと
リヴァイが注射第一候補のエルヴィンの人生に希望なしとして蘇生させないことは
まっっっったく別の問題なんで
積極的に注射は自分に絶対打てと強制しない限り死にたい人扱いになんの？
だからどんな飛躍だよそれw
あの作戦に参加した兵士誰も死にたくなかったと思うよ
少なくともなんとしても生きたい人ではないってことでしょ…
457
ごめん、どのコメに対してのレス？
結局、エルヴィンが本当は生きたかったんじゃないかという根拠ってなんだっけ？キャラソン以外で
だから任せられたリヴァイの判断として
エルヴィンて死が解放でありもう絶対生きていたくないような人間だったか？ってのが議論されてるんだが
なんでとっくに前提になってることをこねくりまわすんだ？
そのリヴァイの判断の話してんだよ
自分に打てと命令しなかった＝自分は死にたい、じゃねえだろって何回言ったらわかるんだ？
人間てまず生きたいのが普通だから
死にたい根拠のほう挙げないと
456
特攻を選んだのにわずかな可能性のためだけの命令をするのは合理的でないと思う。エルヴィンが重傷で生き残ったのは奇跡的な偶然であって、エルヴィンは死を覚悟してやっている。どうしても生きたいならリヴァイの言う通り逃げれば良いし、それならそもそもエルヴィンは来なければ良かった。
自分に打てと言わないから死にたがってるって結論の人は、この流れだといないと思うけどな
架空の敵と戦っているよ
反論しにくい点が指摘されると「そんな主張をしてる人はいない」ことにするのなw
464
夢があるから生きてこれたけど、何度も死んだ方がましだと思ってた
夢を諦めて死んでくれ
ありがとう
この辺りが根拠では。
あと、生きたいのが夢のためじゃ注射使う意味まであるのかな。
地下室で答え合わせ終わっちゃうし、
そのあとは死んだ方がマシなくらい辛いのでは
465
それは勿論死ぬ可能性の方が断然高いんだけど、生き残るなら瀕死って状況でもあったわけで、現にエルヴィンは瀕死で生き残ったからさ。
あとどうしても生きたいなら特効しなかっただろうってのは同意だけど、そもそも自分は、エルヴィンがどうしても生きたかったという立場には立ってないんだよ。
あと自分の最初のコメの書き方が悪かったのかもだけど、
命令してない＝死にたいとは一言も言ってないです…
人類のための注射の第一候補をわざわざ死なせるのが本人のためになるほど
エルヴィンは積極的に死にたかったのか？って話してるんですが
なにがなんでも生きたいかどうかの話ではないです
夢への想いの描写のが比重でかすぎて
死が解放だと思えるほど死にたかったようには見えなかったな
作者が下手こいたんだろ
あれでも当初より心理描写増やしたらしいってのがまた笑うとこだよ
つってもエルヴィンの意思はそっちのけでリヴァイの心理描写だから
エルヴィンてそんなに死にたかったんですか？という問いの参考には全くなってないというね
今回の戦いでの自分の死を想定して思考してるようなフシはあったけど
それは仕方ないことの受容って感じで
もう死んで解放されたいんだーという死にたいニュアンスは伝わってこなかった
つまり、死にたいも生きたいも本人さえ分からなかったってことじゃないの？
特効前の心情の吐露とありがとうを思えば
とりあえず生きることにも相当の苦しみがあったのは明らかじゃん。
470は469なのかな？？
どれが最初のコメとか知らないけど、リヴァイがエルヴィンをどう見るかと、エルヴィンの本心とは別だから、誰視点の話なのかをはっきりさせた方が良いと思う。個人的にはエルヴィン本人は生きたかったけど、リヴァイはアルミンにエルヴィンと比較しうる価値を見出したという感じじゃないかなと。
リヴァイ本人が「休ませたかった」「私情で決めた」と説明しているのにw
474
ごめんなさい。469=451で470とは別人です。
自分は473のいうとおりエルヴィン自身の想いとして、苦しみの中それでも夢を追いたいのか、それとも苦しみのあまり死にたいのかどちらが自分の願いなのか、分からなくなっていたのかなと思って。
だから特攻で為すべきことをなして死のうが、リヴァイの判断で死のうが、注射が打たれて生きようが、それはそれで全て受け入れるんだろうなと思った。
バレきてるみたいだね。バレスレ立ってなくてここにもネタバレ貼られるかもしれないから、見たくない人は退避したほうがいいよ。
この時期にここみてる人は気にしないかもしれないけれど。
476
個人的にはその解釈でいいかも
エルヴィンが積極的に死にたがってたとはとても思えなくて、後ろ向きすぎてうーんだったけど
でもエルヴィンの苦悩や作中の描写を見るに作者が表現したかったのは、生きたかったのに死なされた後味の悪さでは無いんだろうなとは思う…
夢のその先まで追いたいエルヴィンも、苦しみから解放されたエルヴィンも、両立しうるよね。
夢ったって結局エルヴィン直接関係ないし
実体験の手記の前に仮説なんて霞んじゃうし
役目終えただけだと思う
バレ関連について何か語ってないかここに来たけど
幼馴染アンチが酷すぎて絶句した・・・
団長ファンがこういう人達ばかりじゃないと思いたいけど
見てて嫌な気分になった
480
ここしばらくのレスは幼馴染の話題出てないから今来たとかじゃなくて単に団長ファン幻滅〜と言いたいのでは…？
※481
自分が読んだのは4日からのレスだけど幼馴染の話題出てるよ
きちんと諌めてる人もいたけど、これが団長ファンの本心なのかなって
少し悲しくなったわ・・・
この常駐アンチさんはエルヴィンをネガるのではなぐ何故かエルヴィン好きはみなキチってると思わせたい最早病気な人なので適度に流して
エルヴィンがエレンを人類の希望として守り続けてきたしアルミンの才能を誰より評価してきた
幼馴染らを憎んだりしないよ
悲しいけどエルヴィンの死を悼んでネットの隅で思い出や妄想を語り合って慰めあってるのが大多数
ほんと面倒くさいわ!!!dis酷いの湧くし
なんでこんな展開にしたんだよ作者!!!
注射云々なければよかったのに!!!
確かに嫌なコメあったよね…
でもどのファンにだって一部の変な人がいるってだけだから、あんま気にしないほうがいいかも。名指しされたファンだって関係ない人は良い気しないだろうし。
えーここでも注射の話になってるのか‥。
あんまりはっきり覚えてないけど、エルヴィンのセリフに巨人はどこから来たのか？とかもあったっけ？エルヴィンは巨人の発生起源も含めて世界の真実に関する考察を父と立てていて、それを自分の目で解明することが夢なんだと勝手に思ってた。世界の真実が明らかにされる場面に立ち会わなければならないとか云々言ってた気がするし。
ねえここの人バレ見ましたか？
もうエルヴィン云々言ってる場合じゃないよ
スケール違いすぎて唖然とする
ネタバレ見たし色々明らかになりすぎて、おおおって感じだけどバレスレ立たないから書けない…
もう今夜は立たないんだろうね。明日またサイトきてみる
これはエルヴィンの仮説にもっと深みがあって欲しいというか無いとこのキャラのちっぽけ感半端ないというか
さらにその先の何か画期的な解決の策とかが一つでも入って無いとヤバイというか
今までの注射云々そんなことしてる場合じゃなかったいというか
なんかもう104期でどうなるって規模じゃない気がするけどどう活躍させるんだろう？
一部のバレを見たけど世界がいっきに広がって超ワクワクする！
スミス親子が見ていたのはこういう新しい世界だったんだな
そりゃロマンだよファンタジーが現実にあると言われたようなものだもん
追い求めなきゃウソだろ
実際にどんな機器があるか？ファッションは？娯楽は？文化的にはどれほどの水準か・・・？
実際見てみないと方針だのスタンスだの決められないんじゃないか、こんなにも遥かに自分たちを超える世界
エルヴィンに見せたかった、その目でどんなものが実際にあったのか見てほしかった、夢に見て想像を行きめぐらせるだけで終わってしまったか…
こんなすっごいワクワクするものを永久に取り上げることが救い、ね
リヴァイ…私情とかぬるいこと言ってる場合じゃなさそうじゃないか
エルヴィンがいても難しそうだ…アルミンがいなくても困るんだけど(なんでブレーン削る展開にしたんだ)
アルミンハンジ…頑張れとしか言えない…
それとも復活か？
復活はなさそうだけど
真実を知ってどんな行動に出ただろうね
悔やまれるね
もうエルヴィン親子の仮説とか関係なくね
エルヴィンの死は今まで戦ってきたものと全く異なる敵が出てくる前に
一つの時代が終わった象徴それだけじゃないか
エルヴィンは世界の真相を見たかっただろうしこれからの壁内の指針を考える上でも必要な存在だったな
リヴァイは他人の人生の希望を全否定したくそ野郎だ
だから、実際その場所に行ってみないと、やってみないと、分からないのが人生だっつったのに！(84話の感想スレで)
リヴァイの、視野が狭い自覚がないために泥をこうむったのはエルヴィンだったな
本編で後悔する描写こい
「俺がやったことは何だったんだ…！？」ってなれ
思慮深く真面目なエルヴィンはこの情報を見たらまた何かしら思考し、壁の中の人にとっても外の入り乱れた勢力図に対しても、乱暴すぎではない方針を打ち立てただろうに
まあそこらへんは仮説きいてある程度ビックリ真実に耐性ついているであろうピクシスザックレー辺りが何か力になるのかな
ここまで来るとエルヴィンがいたからといって何とかなる話でもないだろうし、実際エルヴィンが生きててどういう行動を取ったかも分からんし、そもそも作中キャラが真実を受けてどんな反応か対策をするかもまだ分かってないじゃん。
この場面でエルヴィンがいたらすげー心強いのは確かだし、後悔する場面もありそうだけど、
後悔する描写こいって実際に願うところが…
エルヴィン死なせたから何もかも上手くいかず不幸になれって感じ？
自分は生き残ったキャラでなんとか頑張ってほしい
エルヴィンが好きで生きててほしかったのすごく良く分かるけど、それと一緒に他キャラ叩きみたいなこと言わないでほしいよ。そういうのがアンチの目に止まってまたエルヴィンがアンチされるんじゃん。ファン同士の対立を煽る荒らしに見えてきちゃうよ。
エルヴィンもしグリシャのノートの内容を読んだら
夢が叶ったこれでよし、と燃え尽きてしまう人には見えなかったけどな
夢が叶った後のことを答えなかったことが取りざたされるけど
事態が展開しないと答えられないことってあると思う
どうせだから500にしてしまおう
まあこの新事実なら何かしらまたやってたよな、エルヴィンは
壁の外で飛行機見せてくれたおっさん、ちょっと似てないか？兄弟とかかな？それかエルヴィンはマーレ人？
とりあえず復活あるかはちょっと分からないけど、まだ何かエルヴィンの物語はありそうだよな～
さすがに根拠もなく年代も合わず、兄弟やマーレ人はない
SF的世界観や魔術が存在するようなファンタジーでない進撃の世界では復活はまず無いと思う
退場が惜しまれる
グリシャが子供の時に相手がすでにオッサンだったことを失念していたw
今はもうじーさんだよな
エルヴィンとクルーガー（だっけか？）が似てるってのは他のとこでも見る
何か関係があったとしても兄弟ではないなw
復活はなくても完全退場でもないだろうね
仮説の部分が明らかになってないし
今の展開もグリシャやジークの引き合いにエルヴィン連想しやすいし、作者が政治家タイプとして挙げるエルヴィンの本領発揮できる舞台が、正に今だしなぁ
まだ本編中でエルヴィンに触れるところは出てくると思う
先月号の写真でジークの写真をエルヴィンに似てると言ったと思ったら
今月号ではクルーガーと似てるかｗ無理有り過ぎるだろ
エルビンが生きたかったのか死にたかったのか、はたまた自身も死にたいのか生きたいのかわからなかったのか。
核心的な描写がないので真相はわからない。
様々な民度の方達が集まる掲示板でこれを議論しようものなら荒れますわな
作者は意地でもエルヴィンが居なくて困ったなんて展開にはしないだろう
ていうかエルヴィンのせいでここまで話が延びてしまったかもしれないし
104期をメインにするために古参の兵士を殺し続けてきたんだから今さらやっと退場させたキャラを出すわけない 下手な扱いをすればファンが冷ややかな目でやっぱりねと叩くのはわかっているだろう
人類がいるか知るのが夢、の何がおかしいの？
読者は色々知ってるけどさ、あの世界じゃ｢宇宙人なんていません｣と断定されてて、｢宇宙を調べたこともないのにね｣とか言っただけで殺される世界だぞ
宇宙人はいるに違いない！と宇宙に行く夢のどこがちっさいの？
ライナー達が外のやつってわからんじゃん
王と組んでなんか企んでる内地の連中の可能性だってあるじゃん
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