今月の別冊マガジンは10月8日に発売です。
ってことで、進撃の巨人86話の感想はこちらでよろしくお願いします。
進撃の巨人86話 感想はこちらで
進撃の巨人24〜26巻にはオリジナルアニメ付きの限定版も発売！
| 24巻 | 25巻 | 26巻 |
|---|---|---|
おまえらに人気な連載当時の２ｃｈの反応
進撃の巨人１巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その１
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その２
進撃の巨人3巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人4巻 サシャの芋回の連載当時の2chの反応wwwwwww
連載当時からクリスタ人気ありすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
進撃の巨人4巻 連載当時の２chの反応！！
進撃の巨人5巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人6巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人7巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人8巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人9巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人10巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
コメント一覧
フクロウってのはマーレでもエルディアでもない外国の工作員じゃね？ 巨人能力を狙っているとかな。
ユミルを９家に分けたって、北欧神話のユミル巨人を分割して世界を作ったというのからきてるのかな。本家ユミルを分割して食ったとか。。。
よく考えたなぁ…巨人は兵器、か。
フリッツとレイスの関係はどっちが強いんか＞座標対決
巨人化能力をくれた悪魔ってのは誰（何）だ。こいつがラスボス？ ２千年経っているがまだどこからかエルディアとマーレを見ているのかな〜
家族写真撮るとき、ジークが無表情なのが...
グリシャがよくわからん。ジークもエレンもグリシャにとってエルディア復権のための道具扱いだったら嫌だな。
こういう時こそエルヴィンだよな〜
アルミンは戦術の天才ともいえるが、大国相手に渡り合うにはハッタリのきく狸オヤジでないとなぁ
早く続きがみたい！
大地の悪魔？が東洋人じゃねか
悪魔は恐らく科学技術の暗喩
異なる形で13巻に絵本として登場してるがあの絵本のストーリーを知りたい
悪魔が科学技術というなら、そこまでの文明を持った第三者勢力がいたってことだ。宇宙人オチじゃないだろうけど、どうなってんのかな
グリシャの日記を読んでるみたいだが、三冊の本はグリシャの父親から受け継いだ「捏造された伝承」も入っているのか？
絵がヘタなクレイモアになってる
カルライーターがダイナだったので、エレンに座標が渡ったと見ていいのか？
しかし、前妻が後妻を喰うとはエグすぎる。
もっかい読むぅうううう
14さん
え、そうなのかな？
座標は今まで通りの流れで
「グリシャがレイス家から奪った」
で、良いのかとおもてた
あれ、でもフリッツが王家...
あれあれ今月はいつも以上に
読み直さなきゃわからん！
すまん力になれず！！！
ジークが七歳で親を裏切った？のに
ビックリ！
何でだろ？
巨人は戦争の兵器だっていう考察は当たってたんだな。
初代レイス王が人類の存続を望まない理由は
やはり人類が存在する限り争い事が絶えないからなのか。
フリッツは壁外の王ってこ、と？
壁内の偽物の王もフリッツだったよね？これは偶然なのかな？
フリッツ家にもレイス家みたいな秘密でもあるのかな〜〜？あーおもしろい。頭悪いから誰かの考察読みたい
ジークサイコパス？
７歳で親を裏切るなんて…
ジーク、恐ろしい子！
エレンたちがいるのはパラディ島なの？
カルラ・イーターとグリシャの前妻が似てるという考察見て
たしかに似てて絶望した
23
そうやで！
ああもうカルライーター＝ダイナなんだね、、、？
巨人は初代のユミル・フリッツから9つの巨人に分かれたってこと？1体はパラディにこもった始祖（フリッツ？レイス？→エレンが継承）で、残りは8体のうちマーレが7体を支配してたってこと？でも、鎧、獣、超大型、女型、ポチ、グリシャ（エレンが継承）の6体しか出てないよね。残り2体のうち1体はユミル？もう1体は？
巨人の力がマーレ側7、壁内のフリッツ側2となると
壁内側の2の内の一つは始祖巨人（=座標)だとして
もう1つを受け継いでいるのはミカサなんじゃないかと思う。
ウォールマリアが破られて逃げる時、前にも同じ光景がと言って頭痛起こしていたのは
エルディア人がパラディ島に逃げる時のものだろうし
母親に一族の標とか言って腕に何か入れられたのも気になる。
巨人能力を持ってると記憶障害が起こるみたいだしね。
ジークはマーレ派には違いないだろうが、調査兵団の特攻兵に石投げてたくだりの独り言思い出すと、はっきりとした自分の意思でもって行動してそうに見える
少なくとも洗脳教育下で操り人形になってるって感じはしない
グリシャがレイス家と対峙したとき涙を流して怒っていたのは裏切られたから？
フクロウ＝レイス家で、レイスはフリッツ王家の転覆を狙っていた？
フリッツ王が80年音沙汰なかったのはレイス家に座標を奪われた(殺された)からで、その後記憶操作でレイスが真の王家となった。それがレイスの罪、とか。その罪を知っている(覚えている)のがアッカーマンで、だから弾圧された。
でもそれだと座標の力を持ちながら誇示せず隠匿した動機の説明がつかないか。あー早く来月号読みたい！
先月号のエレンたちの表情の意味が分かったわ。壁外に出て自由を手に入れてもあるのはユミルの民としての弾圧だけとか絶望しかないもん
マルセルだった巨人も合わせてちょうどマーレ側の7体だ。それはそばかすのユミルで確定だね。
でも7歳の子供がなんで父親を裏切るような明確な意思を持つに至ったのか
グリシャかなり狂信的だったから子供心にドン引きだったのかもw
アッカーマンや東洋人は民族浄化を免れたんだよね。ってことは始祖の巨人の血を引いてる可能性は限りなく低くない？あーでも祖先の誰かが巨人を食って知性巨人化して、そこから血を引いている可能性もあるか。
※27
もう一体はフツウノキョジンだったりして
ものすごい量の新しい真実にせまる情報が供給されたのに謎が増えたよｗ
なんかこれまでよりネタバレ＆本バレへの反応が少ないな。
みんな消化不良かな。
今回は淡々とした内容だからじゃないかな
色んな事が疑わしくなる回という印象です！
マーレ側の歴史もかなり操作されてそうだし。 グリシャは提供元も怪しい都合の良さそうな資料から、ほぼカンで都合の良い結論だしてるので、なにが真実なのか怪しいものです。「では、なぜ真実がわかった？」って疑問はもっともだと思います。
その双方歴史観の食い違いから壁内と壁外が争ってる感じだけど、更に裏がありそうですね！
あと、フリッツ王を刺激しないように壁内に進入〜って割にはライナー達はだいぶ大胆に特攻してますね！
フリッツが王家だったことに驚いた これで、フリッツ家から始祖巨人を簒奪し たのがレイス家なら、張りぼての王位まで 調査兵団が引き剥がしてレイスに与えたこ とになるな なんて皮肉なことか
始祖の巨人はやっぱりフリッツでレイスが喰ったとか。
レイスの巨人は元々記憶の改竄だけしか出来なかったけど、始祖の巨人を喰った事で座標も手に入れた。
だから壁内にはレイスの巨人しかいなくて、記憶を改竄出来ない一部の民族を弾圧したとか。
でもそれも今は巡り巡ってエレンが継承してるってのはどうでしょー?
巨人になる力を持ったユミルの民ってのは、なかやか重要なワードな気がする。
これあくまでもグリシャ視点だからなあ
そもそも恨みを抱くきっかけになった「妹が殺された」ってのからしてハッタリの可能性
クレイモアと世界観が似てきた
40
すごい考察やわ
なんかそんな気がしてきたわ
マーレ、エルディア、パラディ、フェイ、ダイナ、フクロウ…
唐突に情報量増えてしんどい読者もいるんとちゃう？
わいはこのノリ好きやけど
これみんな普通にスルーしてるけど
グリシャは結婚してて子供が居た(＝ジーク)
って事はエレンは
グリシャが飛ばされた先での現地妻(＝カルラ)との間に出来た子って意味だよな？
そう考えるとエレンの境遇ってまた悲しくなりそうなんだが･･･
あとここでも言われてる
カルライーター＝ダイナ説が本当だとすれば
作中でカルライーターに｢喰われた｣のが
グリシアに一番所縁のある人物(カルラとハンネス)ってのも意味があるのか･･･？
敵外勢力から守っていたのも壁。自分達から自由を奪っていたのも壁。
しかも数十万規模の人口で大国と戦わなきゃならないとかもうね。
こういう国同士の駆け引きだと戦略より政治的交渉の方が重要になってきちゃうよね。
リヴァイの選択は絶望の引き金になりそうな予感すらする。
よくわからん
グリシャがラストのシーンのまま無知性化されて追放になったとしてどこで知性巨人になったんだ？
教えてえろい人
エレンがカルライーターにペチンして
発動したのがダイナの血のせいだとしたら
ジークにさわっても発動するよね。
48
偶然送られてきた戦士を食ったんだとしたら
アホだよね、マーレは。
ライナーとベルトルトと行動してた一人も結局ユミルが食ったみたいだしな
結構アホな作戦だな
たった７つしかないカードを年端もいかない子供に持たせて作戦決行してる時点でアホだけど、そうせざるおえない巨人になる適正って結構厳しい条件でもあるのかな。
グリシャの手記はけっこう時間が経って復讐の狂気から目が覚めてから記したのかも
語りの部分が己のやった事を後悔してる感じだったし
みんなが王政編が動きがなくて退屈だのつまらんだの好き勝手言ってたけど、今回の話をふまえるとむしろ謎解きカタルシスのための宝庫って気がしてきたぞ…
40
記憶改竄能力をもつレイス家の巨人がフリッツ家の始祖の巨人を食べたってのはあり得そうだね
現在のレイス家は記憶改竄はできてもフリッツ家ではないので始祖の巨人の能力は使えない
始祖の巨人の能力が使えないから間もなく壁内は終わる可能性があるとレイス家のみが知っている(壁が維持できない、マーレに対抗できない等)
だけど、ジークはレイス王とレイスを王呼びしていて
アッカーマン家が迫害された理由は初代王が人類の存続を望まないからとケニーは言っている
この2つの問題が残っちゃうんだよね
やっとここかー
ダイナがカルライーターなら
今まで辻褄合わせで適当に作っただけの話のように思われてた部分も全部
連載開始前に作ったプロットに従って綿密に描いてたのかもしれないなあ
諫山恐ろしい子
エレンたちの現在地がパプワ島だということしか理解できなかった。
パラディ島ってマダガスカル島に似てるよね。気になってマダガスカルの大きさをwikiで見てみたら日本列島より１・５倍だって。
島としては割に大きいみたいだ。
パラディ島がそれくらいの大きさで島の内陸部の壁内に引き込もってたら海なんか見えないよね。
エレンたち皆はエルディア人？
で、壁の外は今頃どうなってるの？
闘い続けるしかないわけ？
で、アルミンがなんとかしてくれるのかな？
グリシャが書き残した大陸の情報はグリシャが壁内に来る前
エレンの年齢＋数年前のことだから20年近く前の話
現在はまるっきり変わってる可能性もある
ユミルの「せー」は「世界」とか「世界全部」とかで確定だな
唯一レイスの血を持つ生き残りであるヒストリアも
大陸との交渉になった場合重要な存在になってくるのかな
マーレがエルディア人から戦士を選抜したのはなんで？
マーレ人は巨人にはなれないのかな
32 ヒットラーユーゲントみたいなもんかな
教育は怖いもので、子供が親を密告することだって実際にあったことだよ
55
エルディアの健康な子供から器となる戦士を募集したことを考えると、～家っていうのは力を継ぐ上で必須条件ではない気もする
それとも始祖の巨人だけは特別で、フリッツ家じゃないとダメとかあるのかな
フクロウが2000年後の君の未来人で全てを知ってるのでは
過去に一度経験してるからだからいろんな情報を知ってるとか
最終決戦でミカサの入れ墨の力でバリアはられて
タイムスリープしてよみがえったエレン本人とかでは…
フクロウって名前は日本語っぽいからミカサと関係ありそうだから
フクロウはエレンとミカサの子供の可能性も捨てがたい
アルミンのグローバル目線が活躍しそうだな
今までは国対国の対決ではなかったから？グローバル？って思ったけど、国対国の対決だった。
マーレやエルディアの他にも国はあるのかな
フェイって敵兵達に交配されたあげく、犬にかみ殺されたのかな。靴と上着がなくなってて何か…おもちゃ発言とか…ひどい目にあってそうな気もしなくもない。小学校低学年か中学年くらいだしひどい目にあってないと良いんだけど…。
グリシャはどうやって知性巨人になったんだろ
グリシャ巨人はもともとマーレの7つの巨人のうちの一つ？それともエルディア側の二体のうちの一つ？
エレンの中には9つしかないうちの二つの魂(グリシャ巨人と始祖)が眠ってるんだな
はからずも蓋を開ければ知らずとはいえ不倫状態になってたカルラに対して
正妻のダイナがおそらく制裁して食い殺したってところがリアル
マルセルとグリシャの前に髭巨人だった奴はまんまと野良の無知性だったユミルとグリシャに食われてるってことか
無知性を侮ってたのか準備不足のまま作戦始めなきゃいけない理由でもあったのか
そもそも飛行船あるなら壁の近くまで飛んでって下ろせばいいだけだしな
グリシャがフクロウ(これも知性巨人)を食べたとか
ああグリシャ巨人は残る一つの巨人って可能性もあるのか
絶対こいつがキーになってくるだろうけどちょうど主人公に受け継がれてるし役割としては完璧だな
いやグリシャよ、ちゃんと解読しようよ！詰めが甘いんじゃないか？
でもフクロウもマーレもダイナも怪しいんでユミルの手紙に期待する。フリッツ王がなんでレイス王になったのかも不思議。ジークはフリッツ王のこと気にしてもなかったしな。
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え…普通に犬をけしかけて噛み殺されたのかと思った
まぁそれだって相当ひどいが…
ライベルアニもエルディア人？エレンたちとルーツ一緒と考えていいのかな。つまりライベルアニも悪魔の末裔だったんだな。マーレの戦士になったとはいえ。
クルーガーって奴がフクロウなんかね？
フェイな…衣服の乱れが気になる
フェイが死んだのはグリシャのせいだな。
グリシャが妹は殺されたのを内心分かっていたけど
真実知らされてグリシャが泣くほどとなると…
やはりいたずらもされてそうな気がした
未来人のグリシャ(フクロウ)がラスボスとか
フクロウはパラレル世界かループ世界を生きている人物で
世界の事情を知ってる誰かの可能性も考えられそう
大地の悪魔と契約したユミルとヒストリア絵本のクリスタって女の子、同じ場面っぽい
だとしたら同じ場面でも、マーレ側から見たら悪魔の契約って禍々しいものに書いてるし、エルディア側からすれば巨人との友好？の場面みたいに書いてるのが面白い
戦士はエルディアから選ぶが
戦士として育て上げる過程でマレー人の思想を洗脳教育されるのかもな
だとしたら同胞を「悪魔の末裔」と信じ込ませて殺しまくらせるって極悪だなあ
フェイの件でおもちゃ発言てどこ？？
何が真実なのかさっぱりわからなくなってきた
「どんな民族も自分たちに都合のいい歴史を捏造する」てのが
諫山の描きたいテーマなのかな
フクロウって誰か個人を指す言葉なの？
政府内の内通者組織的な意味合いかと思ってた
2000年後の君へはユミルからヒストリア？
この壮大？な世界に東洋人どう絡むんだろ。
何年か前の諫山インタビューで「地下室行ったら謎は解けるが新しい謎も増える」て言ってたが
本当にそんな感じになったな
あの日フェイは川に落ちて死亡したのではなくマーレ兵のおもちゃにされ犬に食い殺され死んだ
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それは言えてるね
マーレ側の歴史もエルディア側の歴史も曲げられてそう、フクロウも嘘ついてそう。みんな自分に都合の良いこと言ってる感じ
あと歴史って故意じゃなくても主観で曲げられるものだし、なんかそういうとこリアルだなぁ
壁がライベルにより壊されたときになんで壁巨人は発動しなかったんだろ。レイスがマーレとグルだったんかな。ブラウンの液の注射も持ってたし、まだフリッツとレイスの立ち位置わかんないけど、レイスやらマーレ、フクロウ怪しいな。
母さんの仇を取れ。
エレンに言った言葉は、マーレ人らを殺れ、てことか？
「フクロウ」ってのはコードネームだから本名じゃないだろ
ジークを「モンキー」って言わないのと同じ理由なのでは
結局身内同士(エルディアのユミルの民同士)で壁ドンやらトロスト区奪還やら、シガンシナの死闘してたってことか？マーレ人は手を汚さずに、て感じか？
なら結局悪魔の末裔なのは、ベルトルトたちも一緒なんだな。
89
バレしか読んでねーの？
本誌にはそんな事書いてないぞ
89
それは多分バレの文章で、おもちゃにされ～なんて言葉は本編にはないよ
レイスのレの字も出てこなかったな。
グリシャはどうやって知性化できたんだろか。ユミルと一緒で戦士を偶然食ったのかな。
あれないのか
本誌は今日買いに行く
「子が親を密告」とか「マーレの戦士」って、中国の「文化大革命」や「紅衛兵」みたいだな。
そしてその中国は、今でも本質がそのまんま。
諫山先生わりと右なのかね
復権派のリーダーや、ユミル・フリッツと同じ名を持つユミルが、二人とも偶然戦士を喰ったっていうのもなぁ
出来すぎな気がする
グリシャはユミルほどは無知性期間長くなかったみたいだし、もしかしてあらかじめ知性化の手段を持ってたんじゃないか
阿蘇が噴火したらしいので先生の実家やばそう…
これまでに出てきた知性巨人って
1. 始祖巨人(エレン所有)
2. グリシャ巨人(エレン所有)
3. 超大型巨人(アルミン所有)
4. 鎧巨人(ライナー所有)
5. 獣巨人(ジーク所有)
6. 女型巨人(アニ所有)
7. 四足巨人(？)
8. マルセル巨人(ユミル所有)
この8体で全部？
あと1体は未出？
毎月荒れてるのってむりやりキャラ叩いて回ってるごみ書き込みのせいだからそりゃ今回は荒れないわな
あと一体はロッドの最強の巨人では
でも死んだから今は実質8体かもね
100
なんでやねん
グリシャが主役じゃないんだから違うやろ
アルミンはレイスと血縁あったりして？
後にエレンと対立するとか？
そういえばカルラ食べた巨人はアルミンに似てるといわれてたな
グリシャもわりと思い込みで動く人やね
カリスマ性あるしある意味恐い
子供に勝手に託すし、、
あ！この顔の巨人知ってる！てのがチラホラいてwww
前敦似のもいるじゃんー
壮大過ぎるわー！
グリシャは毒親
グリシャ19、20歳くらいで子持ちかな
エレンとジークは最低7歳は離れてるんだな
105
ロッドの最強の巨人って、注射で知性まで継承できるものなんだっけ？
あれはブラウンの汁と同じようなサイキョウノキョジンさんの脊髄液か何かで、サイキョウノ知性巨人自体はまだどこかにいるんじゃないだろうか
でもエレンの中に2つ巨人がいるから、知性巨人は多分8体で合ってるね
キースと出会って壁内に入れてエレンが
生まれてよかったけどカルラが可哀想になってきた。
ジークが老けてるのは巨人化のせいかな？
時間的にいうとどれくらいたってるんだろ
エレンとジークはそんなに年令離れてないのか？
とりあえず一旦整理されたわかりやすい
文章読みたい
112
グリシャが発見されたのが20年前でジーク告発が7歳だから、ジークは少なくとも27歳以上
エレンとは最低でも12歳離れてると思う
もうすぐ2000年で、契約切れたらなんかやばいことがありそう
レイスは完全あきらめモードで、地上の楽園作って黄昏の時間を過ごしてる
けどマーレ側はあきらないで必死で座標奪還画策
こんなかんじかな
もうジーク以上の新キャラは出ないらしいから
もし最強の巨人の元祖がいたとしても
今出ている人の中にもうすでにいるのかもしれないね
あれ、壁の外の人達なにしてんの？今頃
ジークじゃあ27歳～42歳くらいか
壁外の今の情勢が知りたい
でもなんか和解できそうな雰囲気でもないのかな
戦うしかないのかー
考察厨大歓喜キャラ厨沈黙の流れ好きだわ
はっきり言って今まで調査兵団がやってきたこと何の意味もなかったな
リヴァイもエルヴィンも所詮は本筋から外れた脇キャラだったってことだ
こいつらもう本筋に絡んで来なくていいよ
エレン、ジーク、ヒストリア、ユミル以外はいらない
解説訳としてハンジ、アルミンはいるかもしれんけどな
他のキャラは戦闘要員としても頑張ってればいいよ
マーレの軍事力次第じゃそれすら無駄になるかもしれんけど
グリシャは巨人化のあの中年ぽい体型からして、まあまあいい年令かな
それにしてもカルラと出会った頃から
エレン9歳でかなりフケたなぁ
121
せっかく荒れてないのに一人浮いてる
暴れないでね
誰一人欠けても今の物語ない
全員必要な人
121
そういう意見いらない
見え見えの煽りに釣られるなよ
自演か？
ジークの年齢不詳具合が上手いな
若いようにも見えるし、40代くらいにも見える
整理された年表がほしい
ウォールマリア奪還したつっても
壁の外にもっと巨大な土地があると知ったら虚しいな
壁外調査って何か意味あった？
何もねーよ
それくらい物語がひっくり返ってるわ
ジークはアッカーマンの戦闘力知らなかったようだし
完全に違う土地から来たまた別の流れの民族で
エルディア人のように記憶改ざんの影響を受けないなら
むしろいる意味は増したんじゃね
飛行機ガンガン飛んでるやん、、、
でも、現実の現代社会とくらべたら
かなり古そうな時代やな
グリシャが無知性だった期間がどれくらいなのかによってだいぶ話が変わってくる
ジークはグリシャが洗脳されてると思ってるようだが
逆にジークのほうが洗脳されてるのかもな
あるいは両者とも洗脳されてるっていう可能性も
グリシャがミカサの家にわざわざ山奥まで出向いてマークしてた時点でなんかあるんだろ
頭痛の件もあるし
とふつうは考える
飛行船あるなら敢えて地上から知性巨人で攻める必要なさそうだが
使えない理由が何かあるのか
航続距離がそんなに長くないのかな
調査兵団が頑張ったおかげで真実に辿り着けたんだぜ。無意味なんかじゃないだろ
まぁグリシャの手記をそのまま鵜呑みにはできないけど。少なくともマーレら大国の存在は知れたし、やっと本当の敵もわかってきた。
129
なんで？？
壁外調査なかったらこの真相に辿り着けてないよ
131
でもあれ40年前くらいだろ？
40年って言ったら第一次大戦～第二次第一次大戦後期くらいまで超進化してると思うぞ
B29レベルまで進化してたら壁内勢力巨人使えても勝ち目ないな
むしろ東洋とかアッカーマンとかあの辺は先に島にたどり着いてた島からしてみれば先住民なのかもな
で、某インディアンのように迫害されている
104期らは自分等より相当年上なんだな
現代と繋げてくるかはわからないけど
～の君へは誰なんだろうね
謎は更に更に深まった…
この事実を知った結果壁内がどういう行動に出るのか想像がつかない
全面戦争で勝つにはエレンが座標使いこなして壁内巨人発動させるしかなさそうだし
本当の敵は巨人ではなくその先にいるマーレ民族だということが分かっただけでもかなり前進した
今生きてるキャラこれまで死んだキャラ全員の力でここまでたどり着けた
真相に辿りついたという点では意味があるが
真相を知ったところでどうしようもない絶望感無力感に襲われるという点では意味がないな
むしろ知らなかったほうが幸せだったかもしれない
解読できてないのに真実が分かるとかグリシャこわいわ
129 これ本当の絶望だよね
静かな絶望で現代的。真実より恐ろしい話はないから人間は正気とコミュニケーション機能を保つため嘘を使うことを覚えた
137
たどり着こうが着かなかろうがマーレの侵攻は抑えられないってこと
138
まあ進化してないから、ウォールマリア最終決戦でも猿が樽や岩投げて頑張ってたんでしょう。座標取り返す絶好のチャンスに知性巨人3体しか来ないのが謎。
壁内を攻められるなら軍事技術があるならやってると思う。
今回の話、誰かわかりやすく漫画で説明してくれ
調査兵団いないと攻め入る巨人に対抗できず地下室の真実に辿りつけないし
索敵陣形考案で生存数も上がらないとそもそもここまで調査進まなかったし
最強的な力で敵を倒して道を切り開いていく事もできてないし
結局王政の思うがままでヒストリアも女王になってないし
新聞はじめ市民達も味方についてないし
そもそも憲兵に捕まってエレンも最初の時点から死亡してるし
調査兵団という存在がなければ調査兵団に入る人もいなくて家畜の安寧
巨人とマーレが攻めてきて、
壁壊して壁内王政がいざとなれば自爆して記憶消すだけを待つ話だった
138
あの時代の超進化は、戦争という必要にかられての変化な気がする。実質エルディア人の自治さえ掌握してるマーレ側が、燃料確保を焦るのも少し不思議
何が言いたいかというと、大陸にはマーレと戦争中の他の国があるのかもなって
上のほうだかバレだかで言ってた人もいるようにここまで知ってからいわゆる王政編見ると
伏線がいっぱい張って会っておもしろそう
148
わかる。
漫画でっていうのがポイントw
146
それは今後分かることじゃないかな。
マーレが今どんな状態か、壁内がどんな対策とっていくかも、今月では何も分かってないし
気持ち悪い漫画になったな
極右や極左みたいなはげしい思い込み政治思想で革命とか…つまんねー漫画だったわ
調査兵団ないとエレンたちも入るって言わないし
グリシャがエレンに鍵を託すこともなかったな
進撃の巨人完
誰か諌山先生にインタビューしてこい
それにしても、今までが無意味に感じるほど
規模がデカかったなぁ
グリシャが解読もできないのに勘で動いたせいで
世界がやばい
154 昔の日本や某国を思い浮かべる…日本を代表する漫画だと思ってたけどこの方向性ヤバイかもしれない
これアニメの最終章って地上波放送マジでできないんじゃ。
マーレとの戦いってそんな絶望的か？
最初は大陸やべえって思ったけど、よく考えたら意外に対抗できそうな気がしてきたわ
座標の力を使いこなせたらだけど
確か地下室行けば使い方分かるって話だったよな。エレンはちゃんと使えるようになるかね
154
そういう思い込みで親世代はゴチャゴチャやってたが
世代変わっちゃってるし幸いなことに記憶もないんで
今の俺らには関係ないっちゃ関係ないんで他の解決法模索するって話なんじゃねーの
クルーガーって相方が妹殺すの分かってるから
殺す邪魔されないように
飛行船見せて足止めしてたのかな
147
座標狙いってあくまで副次的なものでしょ？
マーレの狙いは地下資源
ライナーの今までの発言からすると当初は島の連中丸ごと潰すつもりだった
→エレン達とあって心が揺れる
→座標持ちが現れてあいつを取り込めば平和的に島を手に入れられると考える
→ジークが来たので一緒に戦おう
て流れだったんじゃね？
そこまで規模デカいのかな
要は壁外勢力は1つの国で、壁内も1つの国のようなもの
2つの民族間で起こってる争いの話だったんだなと思ったけど。
ただ対国での戦争始めるエレン達はあんまり見たくないからちょっと冷めた
※154
お前みたいな激しい思い込みでまだ物語途中の漫画を批判してるほうがつまんないし気持ち悪い
過去にしょーもない戦いがありました、のしょーもない部分を説明してるんだから
その争い部分＝この作品とするのはまた違うだろう
だから１話に凄い情報量詰め込んでここまではあっさり解説しちゃってんだろうし
マーレって韓国っぽい
壁内って楽園どうたら北朝鮮っぽい
ノートにいろいろ書いてるけど
記憶喪失だったグリシャはどうやって記憶を取り戻したんだ？
ミカサやエレンの頭痛と関係あるのかな
149
だからそれらが全て無意味になるかもしれないほどデカイ敵だってことだろ
ミカサ頼むイエーガー家の男だけは止めておけ
神話の挿絵の巨人達は始祖以外の巨人は投石(獣？)と鎧と女型と大型と四足はわかるけど、トンカチ持ってる巨人って何の巨人かな(硬質化パンチ？？エレン？？でも硬質化って後付け能力だったような)
その他、あともう一体の巨人(大型以外の大きいの巨人)がマーレ側に居るはずなんだけど戦士長の上の人かなあ
来月もグリシャ視線の回想がつづくかな
そしたらグリシャ知性化の謎と、フリッツとレイス家の関係もわかるかな。
フリッツレイスの関係が、自分的に一番混乱してる。
163
マーレが島に手を出せないのは座標を持つフリッツ王の脅しがあるからのようだから、
最終目標が資源だとしても、1番に排除しなきゃならないのは座標だと思う
クルーガー賢いとかいう意味だっけ
こいつフクロウなのかね
今月で明かされたのはまだ一部だから何とも分からないことだらけ。新しい世界が一気に広がって整理できない。ジークは7歳にして何を思ったのだろう。近くで反政府洗脳教育受けた反発からの密告？それとも保身？「穢れた血」や「奴隷の血」は収容所であんな扱いを受けていたエルディア人だとして、壁内のハリボテフリッツの周りにいたのは何者たちなんだろう。
あくまでもエレン達はこれからどうするのかというのが本筋だから
過去の話は一挙に晒しちゃってんだろうな
でもまあ過去の情報開示の時点でせっかちな海外勢がいろいろ言い出しそうではある
壁内は北朝鮮であり鎖国してる日本って感じでもある
169
今までが無意味なほどデカイ敵かは今後わかるんじゃ
いまのところ、そんなに軍事力発展してるなら飛行機や近代武器で攻めにくればいいのに来ないし、戦力の知性巨人もユミルにあっさり奪われてるしで、そこまで敵わない相手って感じはしないような
ただエレン達が大陸本土を攻めるのも想像付かないけどな
早くポチの中の人が拝みたいぜ
第1話タイトルの2000年の意味はでてきたけど
作中セリフとして出てこない845とか850という年号の正体がわからなくなった
あっち側の巨人の力って言っても
わりとエレンに同情的なジーク
延々どっちが素なんだかわけわからなくなってる描写があったライナー
ヒストリアが良けりゃあとはどうでもいいっぽいユミル の３体はどうにかなるというか、実は全然マーレ側の人間でもないわな
全然違う方向に話が飛んでいくようなこともあるのかもな
ただ５年後っていうナレかと。
記憶改竄されてるし、その暦にたいして意味はないと思うけどね。
ジークのお前もあの父親の被害者だって台詞も合点がいくな。
幼い自分が父の都合でエルディアのスパイとして送り込まされたのと、エレンがだぶって見えたのか。
巨人化できるのがユミルの末裔であるエルディア人だけだとしたら壁内人類を絶滅させなきゃいけないってのも理解できるんだけどな
エルディア人から戦士を選んだのもマーレ人は巨人化出来ないからなのかなと思った
これで三冊判明した気がしないから
来月も回想っぽい
183
ただ残念ながらエレンは素でグリシャと同じ思考回路を持っていて
洗脳されたわけじゃないんだよね
ユミルの死んであげたって何なんだろ
敵がデカいとはあまり思わなかったな。巨人が自然発生的なものではない有限の存在だと分かって、駆逐し尽くすのも不可能じゃないと分かった。
ただそのためにはマーレと戦うなり交渉しなきゃならないかと思うと、あんまり見たい展開じゃない
たまに見かけるグリシャ記憶喪失が方便だとわかってないやつって…
そこまで説明されないとわからないのかよ
むしろグリシャの回想ここで終わっても困る。グリシャはどうやって知性化したんだよー
184これはありそう。それにしても子供たちを差し出したライベルアニの親はどういう立場だったんだろう。アニの父親は後悔しているようだったけど、実は反政府側だったのかな。ライベルのいう故郷ってのはどこだろう。エルディア人であるライベルはマーレではきっと収容所生まれだよね。
なんちゃらの大地とかとは現実は違ったっぽいな
アルミン海に囲まれて生きてたとは皮肉
話進むのはいいが、来月も全部回想はちょっと嫌かもなー
正直作者が書くって言ってるアルミンとエレンの対立とその間で揺れちゃうミカサちゃん！とかリヴァイ様の過去とか
そんな小さい話やってる場合かよwwと思いました
193
190だけどそれも思う。登場人物の反応というか、絶望するのか対策はどうするのかエレンの座標は使えるようになってるのか、知りたい
もう来号どうなるか気になる
馬鹿（自分）には難しい漫画になった
つーかもうアルミンとエレン２人仲良く巨人化して歩いてけば普通に海見れるじゃん
子供たちの純粋な夢がかなって良かったな(棒
ダイナ=カルライーターは確定の流れ？フクロウが遣わした王家の人間だし、カギとなる人物だったろうから、実はすでに残り2体の知性巨人の1人で、それをグリシャが食ったのかと思ったんだけど。
グリシャもうちっと若かったらフリッツ家だかルイス家だかの女をたぶらかしに行ってたかもな
というかそういう可能性も模索して医者やってたかもしれん
22巻全部回想だったりして
139を見て思い出したけど、モッペルさんとエルゲルヒェンさんが出た62話の時に
パックさんがテレビか大学の公演に出た時に、実は最新話にネタバレがあってと言ってた事があったんだけど、覚えてる人いるかな？
ここでもその発言が話題になったんだけど、その時の考察で62話にネタバレになりそうなのがハンジとマルロ達の暗号かなって流れになって、
「ここはモッペルさん(レイス家)の納屋(壁)ですか？
いいえ、ここ(壁)はエルゲルヒェンさん(アッカーマン・農民)のものです」
元々アッカーマンが住んでた土地にレイス達がやってきて奪ったんじゃないかって解釈があったよ
今回の話を見るとこれが間違ってるとは思えなくなってきた
184
そう思う
7体しかないのに寝返る可能性もあるエルディアから募集してるしね
子ども限定なのは洗脳しやすいからかな。
さんざん言われてた予想だけど、アルミンが和解？の道を模索して、エレンがあくまでマーレと闘うって感じで割れるって展開かなぁ
ユミルは存在しているだけで嫌われたとか言ってた？死んであげた、６０年彷徨ったとか、マルセル食べたのは偶然にしても、ユミルの身に何があったか気になる。
来月はユミルの手紙の公開？？
ちょくちょく真実の解読アイテムが投下されるけど、謎が広がるばかり。
グリシャの出してきた話が予想していたより絶望的じゃなくて
あ、そうなんだ。って気持ちになった
故郷側にはもっと沢山の知性巨人がいるか量産できるのかと思ったけど、知性は全部で９体で、マーレの文明は発達してるとはいえ現代ほどではなさそうだし、
壁内は政権変わってから商業や武器が飛躍的に発展し始めてるから、壁内巨人さえ動かせるようになればエレン側の有利では
まあ、あくまでグリシャの話が本当でエレンが座標使えるようになればだけど
22巻の表紙にグリシャとジークとエレン来そう
なんか 色々一気に語られすぎて読む気が失せたorz 半分以上流し読みでちゃんと読んでない
早く元の話に戻らねえかな
204
9体しかない巨人戦力の貴重な1体だから、即、マーレに都合の良い知性巨人候補エルディア人のエサにされる（た）んじゃないかね。
ユミル・フリッツとあのユミルは、同一人物？別人？
マーレ側の伝承で、悪魔との契約が1820年前ってあるけど、ユミルが無知性としてさまよってたのは60年くらいって言ってたから、そこだけ見ると別人だけど…
イルゼの手紙の巨人の発言や、ヒストリアと境遇がほとんど同じ、皆のために死んであげたと言っていたユミルの発言を考えると、同一人物な気もしていて…
わからん！
ユミルからの手紙も気になるなー
ダイナって自分が本家王族になりたい願望あったのかな
記憶の継承ってどうなってるんだろうな
エレンの記憶の継承は中途半端に行われてるわけだけど
レイス家の者でないとやっぱり歴史の記憶までは戻らないってことかな
他の連中はどうなんだろう
壁の中の人類に消えて貰うつもりだったライベル
座標を奪還して呪われた歴史に終止符を打ちたい戦士たち
壁の中の人類を嫌悪する姿はマーレ寄りにも見えるし
呪われた歴史に終止符を打つという目標はエルディア寄りにも見える
記憶の継承の有無でこいつらの立場がわかるかもしれない
154
気持ち悪いって…
歴史知ると人間って結構そんなところもあるよ
美しい気持ちのよい理想ばっかのマンガもいいけど、こういうリアルな描写もあっていいんだよ
問題作だろうし不快に感じる人もいるだろうけど
事実、人間ってこういうの繰り返してきたじゃんね
210
ロッドやフリーダ同様、自分に与えられた運命として受ける覚悟があったんじゃないかな。なりたいかというと疑問。ヒストリアの反応がやはり自然だと思う。
186
そうだね。巨人にされた意味ではエレンもグリシャの被害者だけど
子供の頃から調査兵団希望だし、
巨人駆逐したいのもエレンの個人的な意思だし、
エレンはグリシャと一緒で元からアブナイ奴なだけな気がする
ユミルがそのまんまユミルって名前なのはなにかの直系というか
そのときの代表者だったのかな
治安当局のクルーガーって奴がフクロウなんじゃないの？
ここでサシャの父親の話を被せるのかな
土地を受け渡してでも他者と共存しなきゃいけない とかって言ってたよね
>172
フリッツとレイスは本当に謎だね
145代目をレイスが喰っちゃったのか？
それとも大地の悪魔がレイスで、元からフリッツとレイスは「強固な契約」関係なのか？
マルセルがユミルに食われたのはライナー達何歳くらいだっけ？
あれって、あの時点でライナー達は壁がある島に送られていたってことだよね。戦士として送り込むにはあまりに幼すぎる気がした
誰か今月の話を猿にもわかるように図解つきでまとめてください
216
たしかに
グリシャの妹の死の真相なんて当事者しか知らないはずだね
しかも殺した方は日常の事なのでわすれてるはず
アッカーマンはマーレだったりして。
だから迫害をうけてたとか？
213
なるほど
ユミルはユミル・フリッツの直系なんだろうね。なのにレイスの方が力がありそうなのはなんでだろうね。王家の傍系でも王家の記憶継承や改竄の能力はあって、壁内引きこもり語にフリッツ家とレイス家の間のお家騒動でレイスが勝ってフリッツ巨人を食ったってこと？
9人目の巨人は最強の巨人だと思うんだけど
あれかもそのありかは
壁の中にうまっている巨人がそれなのかもしれない
だから壁を管理しているロッドが注射持ってたのでは
壁の中に第9の巨人の本元がいそう
217
繰り返された戦闘の歴史を直接しらない壁内人や今の壁内最高権力のヒストリアなら、まず和解を考えそうだよね。歴史的な非はエルディア人にあるし。
これまで壁内エルディア人が戦っていたのは無知性化された壁外エルディア人。先月号の最期の4人の背中は何を思ってるんだろう。
グリシャパパが80年前に巨人大戦が終結したようなこと言ってるから
ユミルが60年巨人として彷徨ってたなら、ちょうど大戦終わる時期にユミルも無知性巨人にされてそうだよね。グリシャよりユミルの方が真実に近い話を知ってそうだ
レイス家はフリッツ家から始祖の巨人奪ったのか？？
んで、それを記憶改竄してなかったことにした
それを黙ってられなかったのがアッカーマン家と東洋人だってこと？？
壁内は大多数の同一民族＝エルディア人＝レイス家の記憶改竄出来るのはエルディア人全員？
なんかよくわからん
フリッツ家とレイス家の巨人は本当に一本化されてんのかな
王政ひっくり返った後も元貴族みたいのが余裕ぶっこいてたのは殺されなければどうにかなると思ってたとかないか
壁素材巨人も謎。超大型と同じような見かけだったけどなんなら百単位はいそうだから、知性巨人の数とは合わないし…
222
アッカーマンがマーレでそれなりの人数いるなら
巨人兵器なんて大した問題じゃないんじゃない
壁の中に巨人が幾千万いても、アッカーマンの人口1千万人あればノルマ一人10体で事足りる
はりぼてフリッツの周りにいた非エルディアは何者たちなのか。一部だけどエルディア人を救うためにこもった壁の中で非エルディアを優遇する必要なんてなかっただろうに。
マーレ人でもエルディア人でもないってことじゃない？
少数民族だから、どっちか優勢な方につく、みたいな
戦国時代の日本みたいだな
ユミルの手紙見ないと片方の意見だけでは全体像が掴めないのは当然とも思うけど世界観がエレン達とかなり違うからな
写真も海も知らない子に飛行機だの外国あるだ、カルチャーショック＆家庭問題
もう一人の奥さんの異母兄弟に密告されちゃただの言われてもエレン達は心の整理出来るのかな。
ポチがフクロウだったり
要するに今回は極左がかいた手記をエレンがよんでたらと考えるとだ
日本はこんな酷い国で、平等のため俺たちは立ち上がった！革命を起こしてただしい国にしようとした！！だが弾圧されたんだ！
とかいうのを読んでる可能性もあるんだよな。
片方だけ（しかも主観たっぷりの手記）鵜呑みにすんの危険だから確かめてほしいが、鵜呑みして全面戦争ふっかけて呆然エンドの可能性もありって感じか
227
グリシャ父があの話をしていたのはグリシャが子供の頃だから、仮に当時グリシャ10歳、死んだのが40歳、無知性でさ迷った期間を0として考えると、父がグリシャに話したのは30年くらい前、巨人大戦があったのはそのさらに80年前。つまり今から見て巨人大戦は120年くらい前か、それ以上昔の出来事だと思う。
…間違ってたら誰か指摘してください…
つまり、そばかすユミルが無知性になった時期とは一致しないと思うんだ
フリッツが表の王族でレイス家が真の王族という構図は
案外大昔から貫いてたことなのかも
あるいは壁に引きこもった145代目の名前がレイス・フリッツで
壁の中に引きこもる際に真の王族としてレイスという姓を名乗り始めたとか
攻撃理由が本当に資源狙いなら、勝手極まりないよな壁外。
ジークやライベルの「誰かがやらなきゃ」「地獄を終わらせよう」が、ただマーレの戦士にされたがゆえに同胞を殺さなきゃならない自分たちの境遇を嘆いたもの、それだけではないと思いたいな。
8つの巨人を分けた家同士の争いがあったっていうから
大きな力を持った家系がいくつかあったんだろうね
フリッツは王で、アッカーマンは王の武家だから家同士の争いには加わってないとして
レイスとマーレとエルディアと東洋？
そもそもユミルって本名なの？
人の姿を取り戻して第二の人生を歩く決意をした際に
始祖の名前を名乗ってみただけという可能性もあるよね
現実でも聖母マリアにあやかってマリアと名付けられる女の子は多いし
ユミルという名前も実はエルディア人の間ではありふれた名前なのかも
238
元からフリッツ王家は影武者だったのに、グリシャがそれを知らなかっただけという可能性も十分あるよな
改名って説もまぁありうると思う
236
エレンだけならそのENDもありうるけど
アルミンがいるから裏があるならちゃんと解明すると思う
アニメ1話再度見たらモーゼスとライナーめっちゃ似てた
モーゼスとライナーは血縁だったのかもな
片方は壁内に、片方はマーレに留まったって感じで
写真撮る時のジークが鬱病っぽい
精気のない顔してるの気になる
なんで解読しなくてわかるんだよ、グリシャ。間違ってるのは世界も自分も、わかってるふりして、わかってない。
９体の巨人の家争いを続けていたのは全てエルディア人同士じゃないの？マーレがわざわざエルディアから戦士を選んでるのは知性巨人のちからはエルディア人しか使えないからだと思ったんだけど。
エレンたちの敵であるユミルの「せー」は、洗脳された同胞か、扇動された同胞なのかな。
ジークは親を密告後、猿を受け継いでマーレの戦士になったんだろうけど、
なんで壁内に攻撃を仕掛けたのはライベルアニなんだろう。マーレ軍が5〜7歳のエルディアの子どもを募った時には、まだ生まれてすらいなかったよね。
その前にも何度か攻撃したけど失敗、その度にレイス王が記憶を消す、を繰り返したのかな。
今現在のマーレが、グリシャがいた頃とは状況が変わってる可能性もあるのかな。
民族内ではお家騒動による争い、他民族には拡大支配と民族浄化。エルディア人確かに好戦的で血塗られてんな
マーレ側のいう民族浄化もどれくらい本当か分からないけどね。
1700年も民族浄化とか、さすがに盛ってないか？と思う。
フリッツ家の末裔はジークとあの飯か？奴か。
246 笑顔がまったくないよね 笑顔はお腹の中で練習するくらい得意なはずなのに
生まれた時は喜んでるし、記念撮影時も仲良し夫婦に見えるけどジークは人形遊び中、全然楽しんでないw
198
まだ確定ではないと思う
確かに似てるけど髪型が同じだけという気もするし
249
やっぱり「世界」だったのでは
壁の中に始祖の巨人の力を持ち逃げした王家は
エルディアからは憎まれマーレからも疎まれている
結局のところ壁中王国にとっても世界は敵
何が本当なのか全くわからない
そもそも突然出てきて自称したダイナが本当にフリッツで王族だったのかも怪しい
227
237
ユミルの60年前とは合っていないと思う。
子供グリシャが成長、結婚出産まで数年～10年くらい、ジーク成長7年、
さ迷った期間がわからないけど
壁内に来てから20年。
壁に逃げてきたとかいう107年前と
合いそうで合わないのが気になるけど、
もっと前にはなるはず。
ただ、グリシャパパの話も作られた歴史かもしれないからなんとも言えないけど。
新しい風呂敷の中身をぶちまけられた状況だ
ユミルの「せ…」は「世界のすべて」とかかな。
まだ謎がありそうだけど
チビジークを見るとグリシャダイナが屍鬼の夏野両親みたいだな。
民俗学的に貴重な伝統行事の残る田舎で自然のままに生きる暮らし素敵!って都会からいきなり田舎へ移住して両親だけ田舎素敵!田舎素敵!と充実しているけど子供は口に出さないだけで
「俺の意思置き去り？何でこんな田舎に？」と内心不満で進学で都会に戻る計画立ててた。
グリシャダイナもレジスタンスに夢中過ぎてあまりジークとコミュニケーション取ってなくて親子間で温度差あったんじゃないの？
うん、自称フリッツのダイナちょっと怪しい。
グリシャはその後また新しい真相を知ったのかもしれない、それが来月語られるとか。
少なくとも、レイスが座標を持ってるところまでグリシャも辿り着いたわけだし
239
現実の戦争だってそんなもんだろ
プロットがなんども変更されているんじゃないかな。ところどころ接合性が取れない部分があるのはそのためでは？
まぁでもやっぱりジークとエレンは兄弟だったな
地下室の引き出しにあった3冊の本と巻物みたいなものは
フクロウから流されたという「古語で書かれた文献」みたいだね
帰還した後は文献に書かれているものの解析の話になっていきそうだ
謎解きが始まったばっかだから整合性取れてないかもよくわからないな
矛盾なく全ての謎を解いて終わらせられたらすごいけど、めちゃ難しそう
「フクロウ」が何かを企んで、グリシャたちを扇動してたのは間違いない
しかし、作者はよくこの設定をずっと隠し通してきたな
ぽろっと出したくなりそうなもんだが、戦士とかユミルとかって単語をほのめかすくらい？
フクロウがラスボスかな？個人じゃなくて秘密結社みたいな感じある
逆にグリシャが思い込みが激しくて資料も自分に都合のいいものを使って先に結果ありきで証拠集めで人を扇動してるようなシーンもわざわざ描いてあるから
全部の真実が判明したら整合性はとれるようになってるんじゃないか
今回のはあくまでもグリシャ視点のお話しってだけ
基本的に歴史というものは正しく伝わらないもんだよね
当時を知る人が生きてる直近の歴史は都合よく偽造捏造するし
古い歴史は古い歴史で研究者の解釈によって変わるし
だからこの漫画もたぶん正しい歴史というものは存在しないかもしれない
エルディアもマーレも都合よく捻じ曲げられた歴史を利用してるだけに過ぎない
なんでグリシャとレイスはマーレの？注射持ってたんだ？内通者絶対いたよな。地下で繋がってたりする？
謎が明らかになってきたけど
なんだろ、虚無感がある
梟の城つながりで、フクロウ＝忍者＝東洋＝ミカサの家系って連想した
ラスボスとかいうものがそもそも存在する漫画じゃないと思うけど？
276
そっかすまん
104期らは自分等より相当年上なんだな
っていうの見かけたんだけど、どういうことか誰か教えて
壁内がどんな世界におかれているのかが(今のところグリシャ視点だが)、いよいよ分かっていくんだね。
これから、壁内人類はどういう選択をするんだろう。
今までのストーリーが、どう繋がっていくのか、楽しみ。
調査兵団長が、エルヴィンでなく、キースだったら、エレンはグリシャの手記に到達出来なかった。
エルヴィンが仮説を抱えていたから、エレンは抹殺や危険視されずに、生かされたんだろう。
フクロウが本当に動物のフクロウの可能性もありそう
実はこの世で一番進化してたのは動物で
これは人間が家畜に逆に飼われてた設定の世界観だったとかで
だから動物は巨人には襲われない
270
マーレ人側のただの過激派で、案外たいした力もない可能性大
269
むしろこれまで出てきていなさすぎるので、
かなり嘘歴史があるということなんじゃないかと思ったり。
伏線が上手い作者にしては変だよ。
275
東洋人は諜報員ぽい。暗殺とかやってそう。そういえばアニメで作者はミカサの目を指示する際、暗殺者をイメージしてる的なこと言ってたっけか？
復権派の中にどう見てもお前あの巨人だろッｗってのがいるよな
グリシャの情報がどこまで真実か半信半疑かな…なんか怨みとか自分の感情のまま手記を書いた可能性もありそうだとみてて思った。まだユミルの情報のほうが真実に近いのかなと思ったわ。後ライベルアニはマーレに洗脳されて都合のいい駒として使われた可能性があるのかな？知らずのうちに同胞殺しをさせられてたのか？だとしても数少ない知性巨人を駒として使うとしたらマーレあんまり頭よくないのか？
スピンオフ漫画の方も読みなおそうかな
グリシャやジーク等にもエルヴィンっぽさを感じるがエルヴィンの良さが改めて分かった86話かも
言われてみれば、現実世界も一部の人間に扇動されて世界大戦してるし、今でも洗脳された過激な教徒とテロ戦争してるしな。
284
十字傷作ってるグリシャの横にいる人、トロスト区本部でサシャが仕留めそこなった巨人だよね
進撃中ではジャンに惚れた巨人という扱いを受けてたわ
目クリクリしてるから元は女の子かなぁと思ったらおっさんだったのね
島に引きこもったやつらって仲間をある程度連れてきたというよりは
自分らがそこそこ楽しく暮らすには奴隷と壁用員が必要だから座標の力でエルディア人を仰山連れてったんだろ
で、民衆だまくらかして税金でぶくぶくしながら暮らすなら記憶改ざん能力もないとダメなわけで
遠いマーレ人とか洗脳されたエルディア人とかと戦うよりこっちのほうがどうかと思うんで
あんまあっちの壁の勢力と戦う必要ないような、という方向に行きそう？
壁内人がフクロウという動物を知らなかったら面白い
目でか巨人、きっとジャンのせいで大変な事になっちゃったんだな
288
ある意味リアルだよな。歴史ねじ曲げも資源が理由で他国と戦争しちゃうとこも。
ジークがエレンに悲しげな目をしていたのを少し理解した。切ない
パラディ島に行けたエルディア人とマーレに残されたエルディア人の違いはなんだろう？
グリシャパパが、「我々非マーレ派のエルディア人残党は～取り残された」って言ってるけど変じゃね？
まるでマーレ派のエルディア人だけが島に行けたような言い様
普通逆では
兵士長・戦士長
団長・？
それぞれ似たポジションの人間がいるならジークのバックには強敵がいることになる。でも切れ者とは限らない？
立ち向かえるのか？
飛行機でパラディ島に着陸するのを断念するほど巨人が怖いマーレ人。巨人の弱点を知ってても倒せないのか。立体機動装置で飛び回る人類見たらどう思うんだろう？
そもそもマーレが完全に悪なのかどうかも謎｡
あっちにも言い分ありそうだし､妹が犬に食われたってのも､フクロウって奴が言ってるだけで､どこまで本当なんだか｡
しかしエレンの一見普通なのに､一皮剥けば狂人って性格は､グリシャ譲りだったのね…｡
ジークはちょっと違うみたいだけど｡
来月号が楽しみだなあ
295
ほんとだね。
マーレと手を打った人々が壁内へ行けた
ということなのかな。
壁内の貴族はマーレ人？
巨人の力を使えるのがエルディア人だけだと仮定すれば、80年前の大戦でマーレがエルディアの9つの巨人のうち7つを手に入れたということは、マーレに協力する(マーレ派の)エルディア人がいたのでは？
それ以外の非マーレ派はフリッツ王と共にマーレと戦いたかったのに、フリッツ王は非マーレ派の一部を残してパラディ島に引きこもってしまった、と。
フクロウが突然遣わせたダイナも胡散臭さ半端ないが仮に王家の末裔が本当でここで言われてるカルライーターがダイナだったとしたら
エレンの中にある座標はダイナに反応した可能性があって、ダイナは他の巨人に食い尽くされたから
次にエレンの中の座標が反応するのはダイナの息子で王家の血を引くジークと触れた時だよな。
エルディア人だけが巨人になれる
そう仮定するとマーレ政府すごくない？だって大戦で巨人相手に、人間の身で勝ってしかも力奪ったわけだ。どうやって勝利したのか気になりますわ
パラディ島で彷徨ってる幾千万の無知性巨人はどこから来たの？あとどうやって増やしたの？
自分の脳みそではまだ分からない....orz
300
ああーそっかそういう風にも読めるか。
ならマーレ派エルディア人達はどこにいるんだろ？
多分収容区には入れられてないよな。案外、名誉マーレ人として豊かな生活をしてるのかも
303
壁外の無知性巨人＝マーレに楽園送りにされたエルディア人だと思う
全部が全部そうなのかは知らん…
エルディアに王がいるように、マーレにも王家あるのかな？ 王家vs王家
エルディアは混血を増やしていったみたいだけど
それって巨人にして使うため？と思うと
エルディアの血の入ったマーレ人というのもいるのかもね。
201
なるほど！
面白い
296
作者が、ジーク以上の重要人物は今後は登場しない、
といってるから、いたとしても深い描写はないと思う
これからはキャラ対巨人、というよりは民族紛争になりそうだし
奴隷用の血＝混血か
305さん
教えてくれてありがとうございます。
楽園送りにされたエルディア人は注射されて無知性巨人にされたのか、人間のまま島にいたのか...
グリシャは人間のまま壁に辿り着いたんだよね...ん～謎が多すぎて分からない。
思い出したけどキースのセリフ
「あの日（グリシャと出会った日）の壁画委調査は巨人との遭遇率が低かった」のはなんでだろうね
来月解明されるかな？
先月号ラストの写真の裏に書き残されていた『優雅に暮らす』の部分は壁内人類を指してたのかね？
日常的に差別や偏見にさらされていた収容区での日々はグリシャにとっては屈辱だっただろうし…マーレ人達は優雅に暮らしてたという事なのかな？
優雅に〜はマーレじゃね？
めっちゃ好きなタイプのストーリーになってきた。終わるどころか、壮大な新たな章に突入してほしいな
やっと、また面白くなってきた。政府編がつくづくいらんかった
エルディア人はユミルの民？で、壁内に逃げたんだっけ？
じゃあ記憶操作できない貴族とかは何人なの？
3回読んでも理解できない頭の悪さが嫌になる
今回一気に新事実が公開されたけど、疑惑も一気に増えた印象。マーレもエルディナもフクロウも医者が家業のイェーガーも大陸フリッツも、更には壁内上層部も含め世界中が疑わしい。
以前から時々疑問視されてたけど、革命後に貴族達からこの壁の中の世界の成り立ちについて一切の物証も証言も言及されてない事がいよいよ怪しいと思った。
ザックレー達上層部は貴族からの証言情報を調査兵団に隠してる事があるのでは。
仮にグリシャの手記の内容を聞いて、上層部に驚かれなかったらその方がビックリだな
・・って思ったんだけど
単に貴族達の証言内容は読者に明かされて無いだけかも知れない疑いも。
要はどこからどこまでも怪しめる展開。
312
収容区でも壁の中よりはゆとりある生活できてるうに見える
316
エルディア人はユミルの民で合ってる
王が始祖の巨人の力を持って壁の中に逃げたのは巨人の力を巡って大戦が起こったから
壁の中に逃げた本当の理由はたぶんコレ
ウーリ「滅びしあう他無かったわれらを友人にしたのは何だ？暴力か？」
ケニー「知らねぇよ。ただお前にばかでかい腕でつまみあげられなかったら俺はお前の頭にクソを詰め込んだだろうな」
ウーリ「ああ避けがたい真実だ。それでも私はあの時の奇跡を信じている」
正直こういう展開でこそエルヴィン含むおっさん古参組の活躍が見たかったわ
ハリウッド映画じゃなく少年漫画だから仕方ねーけど
大人と子供両立させて両方上手く活躍させてる漫画もあるのにな
進撃は主役側のキャラ層薄すぎだし敵側はこんな後半でいっぺんに出してくるんじゃ読者が愛着持つのは難しいし
なんかキャラの使い方下手なんだよな
これむちゃくちゃアパルトヘイトの人種隔離政策っぽくなってきてるけど
人種問題になっていくんかな？終わる気がしない
316
記憶操作できないのはユミルの民でない他の民族じゃないかと
ケニー祖父「我々の一族が王政の懐刀であり人類存続の担い手である王政中枢の一つであったということだ。
そしてその中枢を務める家々以外にあたる大半の人類は一つの血縁からなる単一の民族である。
つまりこの壁の中には大多数の単一民族とごく少数のそれぞれ独立した血族が存在するのだ」
一つの血縁からなる単一の民族＝ユミルの民
キャラが云々はどうでもよいよ。
キャラ厨の圧力に苦労してんだろうけど、やっと話が進んで面白くなりそうでよかっか
319
謎解きはハンジ、アルミンがいるし、実行部隊はリヴァイが率いるだろうし
交渉ならピクシス、ザックレー、ナイル等々オッサン組み結構残ってるから
けっこうバランスいい面子残したと思うけど
王政編はこの話の前振りだったんだね
マーレの歴史も捏造だろうけど
フクロウの情報も嘘くさい
妹が殺された所をグリシャは自分の目で見た分けでもないからまだ妹はどこかで生きているかもしれないし
ダイナも王族ではなくてただの民間人かもしれない
本当の真実はレイスの初代王が知っているな展開になるのかな
やっぱり記憶と洗脳の影響力と巨人の力は関係あるんだろうな
完全な形で記憶を継承できるレイス王家
記憶操作と洗脳を受けるユミルの民
記憶操作と洗脳を受けない王政の血族
エルディア人の中から戦士を選んだのはマーレ人では巨人の力を使えないからなんだろうな
妹は死体が見つかってるから、死んだのは本当だと思う。
つか本誌読むとフクロウ情報めちゃめちゃ嘘くさいな。ダイナも怪しい。
案外、グリシャ自身も壁内に入ってから真相を掴んで、その辺話の来月明かしてくれるかもしれない
洗脳教育、人種差別、軍事力で資源争奪戦、この辺りが話のメインになってくるのは個人的にはイマイチだな。
メインに据えるつもりがないから作者もダイジェストで流してるのかもしれないけど。
壁内攻撃の理由には、まだ何かあると期待してみる
侵略と民族浄化で勢力拡大して一大帝国を築き、やがて分裂・対立した元を彷彿させるな。
9家のうちマーレ派の7家は和平を求めマーレの特権階級になっておそらくマーレと同化して、非マーレ派の2家（フリッツとレイス？）は反目して袂を分けたのかね。座標の力を抑止力として利用して。で、一般エルディア人は悪魔の末裔、民族浄化を受けた混血は穢れた血といったとこで￥差別対象？非マーレでパラディ行きに取り残された人が収容監視対象？アッカーマンや東洋人はどうして紛れ込んだんだろう。
ダイナも怪しいけどカルライーターに
触ったときにエレンの力が出たから、
なにかはあるんだろうね。グリシャたちに
言ったままが真実かはわからないけど。
ジークが巨人を支配できるのもダイナの息子だからだろうし、やっぱなんかあるんだろうね
フリッツ家とレイス家は別物な気がする。知性巨人の特殊な能力は1つの巨人種に対して1つであると考えるのが自然。元々、フリッツ家＝巨人を操る能力、レイス家＝記憶を操る能力で、
レイス家がフリッツ家の能力を奪い、実権を取ったんじゃないかな
レイス家のクーデターを支援していたのが他民族(現在の壁内貴族)。
マーレが敵対し、してる国家
が、あるって事だよね。そのために
バラデイ島の資源がほしいって事だから
何か話が複雑に、なってきたな。
ようするに、今の話はマレー国家
内の内戦って事になるのかな。
つまりアニの親父もグリシャがジークをマーレの戦士にしようとしたようにアニを戦士にするべく鍛えていたが、間違っていたと思うようになり、しかし時既に遅しでアニは巨人を継承し壁へ行く事になったってことか
ダイナはカルライーターで、後妻をぱっくんちょだし、まえあつ巨人は男だったし、衝撃的だったな
カンペキャラのアルミンがカンペ読むだけの謎解きとかもうやらないだろ
謎解きより今後どうすんの？って話のが重要そうだが
ザックレーピクシスの政治話がはたして楽しいものになるのか
マリア奪還の時みたいにアルミンの閃きを目立たせるためにハンジがアホ化して割くいそう
330
ユミル・フリッツが持ってた力が9つに分散されたと考えるとそういう設定もありかもしれない。もしレイスがフリッツの力を奪って、それを奪ったグリシャの力をエレンが持ってるとしたら、エレンは3つの巨人の能力を持ってることになるな。
壁内人類的にはどうなんだろう。敵国が島まで攻めてくるなら戦うしかないけど、100年以上前に袂を別った同じ人種のエルディアてのが大陸にいて、迫害されてるから始祖の巨人こっちに寄越してって言われても・・・マーレもエルディアも壁内で暮らす人からしたら同じ侵略者じゃんて気もするけど
レイスから奪った座標がダイナに反応し、
ヒストリアと手を握って何にも起きないということは、
レイス家は、フリッツ家から座標を奪ったけど、
実は使いこなす力は持っていなかったのでは…
だからグリシャが懇願しても何もできなかった。
記憶関連の能力が元からのレイスの力で
それなりに支配はできていたけど、
始祖の巨人の力についてはレイスがはったりかましてた、とか。
放って置いても壁の中がまもなく地獄と化すってのはマーレ側の戦士として入ったライベルとは関係なく起こることだったんだよね。それをなぜかユミルが知ってたしロッドも認識していた。この辺の背景はまだ手がかりないよね。
フクロウと言えば夜行性、夜活動できる巨人となんか関係あったりしてなー
ユミルの『言っちまえばせー』
は政府だけど壁内じゃなくて、マーレ政府のことだったのか
座標がもしカルライーター（もしかするとダイナ）に触れて反応したんだとしたら
前に考察されてたミカサが命の危機に陥ったから座標が発動したのとは違うんだな。
そこまでお綺麗主義じゃないか進撃は。
336
そもそもエルディア人は壁中人類に悪意しか持ってないからね
巨人大戦末期に国民を見捨てて安全な場所に逃げた卑怯者の末裔
復権派の連中も壁中王国から始祖の巨人の力を奪う事には躊躇していない様子だった
エレン達からすれば始祖の巨人の力の問題さえなければ
壁外がどうなろうがどうでもいいはずなんだよね
ヒストリアはエレンの一歩先を進んだキャラとして描かれてる
ヒストリアが父親に背いたようにエレンも父親の意思に背くんだろうな
ベルトルトは「悪魔の末裔が!!根絶やしにしてやる」って言ってるからマーレなんだと思ったけど、マーレの戦士はエルディアの子供から集ってるとこみるとエルディア人なんかな？
マーレの教育で洗脳されてる？
そもそもエルディア人しか巨人になれないのか？
342
エレンもヒストリアも外の世界の事を何も知らないから敵が外にいると信じてるだけだと思う。ヒストリアも同じくなにもしらないレイスであるというだけの存在。特段に一歩進んだキャラとして描かれているとは思わないけど。
337続きです。
レイスが座標を奪ったわけではなく
フリッツ家がレイスに預けたのかもしれないよね。
力を使えないように。
344
342は境遇のこと
2人とも身勝手な父親に利用されてとんでもなく重い役割を背負わされてるよね
ヒストリアは父親の思想のためにエレンを食って力を取り戻せと言われたし
エレンの方も父親の思想の為に始祖の巨人の力を与えられて外の敵と戦えと言われた
でもヒストリアは父親の望みを叶えるよりもエレンの味方である方を選んで父親に背いた
エレンにも父親の思想と異なる形を選ぶ時が来るんじゃないかな、ということ
グリシャがガチクズでワラタw
なんやかんやジーク達が一番正しかったってオチだな…
ライナー、ベルトすまんかった
フクロウってクルーガーだよな
フェイが死んだ後に治安当局の小太りの男がグリシャの両親と話してる時に後ろにクルーガーもいるし
フェイが死んでグリシャがマーレに恨みを抱いてるのは表情から察するはず。
ウーリは巨人否定派で、話せばわかるっていう思考なのかな。それに軍部のアッカーマン家が逆らって追いやられた、とかかな。
グリシャはこんな手記を残してるってことは
壁内で一般女性と平凡な家庭を築きながらも活動家の思想は捨ててなくて、虎視眈々と目的達成の機会をうかがっていたってこと？9歳のエレンにこれ伝えて、また息子利用としようとしてたのかなあ、あとアッカーマンと東洋の血を持つミカサ一家と親交があったのも計画のうち？アルミンの爺ちゃんも禁書もってて怪しいし
母さんの仇を取れ！っていってるけど災い持ち込んでるのいつもオマエじゃんって気がするんだけど
もしマーレ人が巨人化できなくてエルディア人のみが巨人化出来るのだとしたらエレンの全ての巨人を駆逐発言はエレン含むエルディア人皆殺しってことだよなー
幼いロッドが巨人を殺そうと父親に懇願して父親が無言なのも、んなことしたらこの壁内の大多数を占めるエルディア人を殺さなくちゃならなくなるからかな
フリッツからレイスへ始祖の巨人能力が渡ったところが謎だよな。レイスはレイスで記憶改竄能力があるから特殊な血族であることは間違いないけど、真の王家とは言い難い感じに‥
壁の中で眠る巨人も踏まえて３つの壁を築く上でレイスとフリッツで因縁でもできたのかね。始祖の巨人の力さえあれば壁の中の巨人を動かせる？みたいだし。
グリシャたちは極左の思想そのものだな
思い込みの激しい狂信者マジで怖すぎ…
ほんとジークはよくやってくれたわ
これまで悪役として描かれてるけど、これから先報われてほしい
353
いやジークはジークで極右だと思うぞ
ところでエレンが座標持ちで食べて能力移るなら
故郷側のメンバーがエレンを食べられる機会けっこうあったと思うんだけど何でサッサとそうしなかったの？
今月マーレが絶対悪として描かれてるというかそう誘導されてる感あるけど、実際ラスボスは別にいそうだよな、特にフクロウ怪しすぎでしょ。マーレとエルディアを共倒れさせようとしてないか？
9人目の巨人も判明してないし、フクロウに1人巨人がいたりするんだろうか
でもその後エレンに自分を食わせたのはどうしてなんだろ。
355
9体しか存在しない貴重な知性巨人枠だからじゃないか
（エレンが継承した時点で8体に減ってるけどライナーたちはそれを知らない）
10巻の交渉は
エレンが自分たちに従うなら仲間に引き込めるかもしれないとライナーは思ってたかもね
ベルトルトは無理だと思ってたようだけど
で、それができそうになかったから無知性ブン投げてエレンを食わせようとした
たしかにフクロウは怪しいんだけど
カルライーターの正体がダイナで
エレンの座標の発動のキッカケが本当にダイナに触れた結果だとしたら
フクロウが連れてきたダイナは本物の王家の人間ということになるかもしれない
その場合、ダイナを守っていたのもフクロウということになる
流刑先であるパラディ島に都合よく知性巨人がいるわけもなく
グリシャが人の姿を取り戻せたのもフクロウと無関係じゃない可能性も・・・
まぁ来月わかることか
ジークの行動原理はマーレやエルディアではなく、両親特にグリシャへの恨みと過去の自分の様に道具にされている(と思っている）弟を救うことなんだろうな。エレンは洗脳されたというよりもとから素養があったわけだが、ジークは普通の人っぽいし名前の意味が「勝利」だからあからさまだわな‥
エレンはジークの予備だったわけだが、エレンが反逆の意思を見せた時グリシャはやっと壁の中で同士を見つけた気分だったのかもしれん。しかしグリシャ父親として最低だな。
ジークとエレン、同じ父親を持つ兄弟だけどエレンは少なくともカルラから道具扱いではない真っ当な愛情を受けているわけで、この2人を分けるところはそこだろうな。「特別じゃなくていい、生きてるだけでえらい(うろ覚え)」って言葉はこの2人が今後もし一戦交えるなら重要になってきそう。
最後まで読んで鳥肌たったわ
ダイナお前、カルライーターやん
ヤバすぎだろ、この漫画
今までの話をちっぽけに感じてしまうほどスケールがでかかった…
こんな時こそエルヴィンの意見が聞きたいし
バランス能力も凄いからうまくまとめてくれそうだ
そしてグリシャは考えれば考えるほどあれだね…
良い父親じゃない、子供を道具にしてる…
妹の事は大事に想ってそうだけど
果たして子供は好きだったのか疑問…
諸悪の根源ではグリシャ
なんか今更女型戦のときエレン奪還されてアニが泣いてたのわかった気がした
でもあそこで自分（アニ）が食う（骨髄液あるとこまでズタズタにして能力を継承する）わけでもなく
エレンをそのまま持ち帰る必要があったということだよな
だれか頭がいい人考えてください
自分は逆に、急にスケール小さくなった感じがする。。国と民族の諍いかと
ジークは結局、特に信念や目的があるわけじゃなく、任務だからお猿になって壁内攻撃やってるのかな。
7歳の時に自分の密告で生き別れた父親を、30越えた？今になっても「父親とは違う」と言ってるあたり、
戦士にさせられたことを相当恨んでいるのか、それとも両親を死に追いやった罪悪感なのか。
365連レス
アニが女型の巨人を保ったままプラスでエレンの能力も食うことで継承できれば、あの場面でもエレンを取り込む形で食っちゃっていたんじゃないかな？
わざわざ保存して故郷にもって帰りたかったのはなにか理由があるのではないか
とりあえず、リヴァイとミカサ以外の主要キャラはほとんどみんなエルディア人なんだな
※367
既に子供の頃のジークはマーレの教育がしっかり行きわたってたんじゃない？
だから親父が復権派でよからぬこと考えてるから洗脳されきってるジークは告発した気がする
今も洗脳は溶けてないんじゃないかね
エレンが食べたの実はフクロウでグリシャはどこかで生きててラスボスだったりして
マーレ人の言う「悪魔の末裔」は
過去のエルディア人が行ったとされる民族浄化を指してのことなんだろうけど
ベルトルトの言う「悪魔の末裔」は
壁の中に逃げた卑怯者という意味だったのかな
ジークは両親に対する共感よりエレンに対する共感のほうが大きそうだから表向きに島（壁内）に攻め込んできた目的と自分の思いは違う気がする
既出かもしれないけれど、フクロウで思い出すのが、「ウォッチメン」に出てくる、ナイトオウル。フクロウのモチーフで扮装してた。
よけいだけど、あの映画でヒロイン役の女優さんが、マリン・アッカーマンだった。
「ウォッチメン」の影響はまだ続いているのかな。
とりあえず今回の話でフリッツの名が久々に出てきたわけだけど壁内ではフリッツは傀儡で本当の王はレイスって認識だよな
フリッツは今も壁内のどこかにいるのか？それともあの呆けた老人が本物のフリッツ？
んでもってレイスってなんなんだ？なぜ始祖の巨人と座標を持ってた？
今回だけじゃまだまだ分からないことが多すぎるな
整理するとこういうことか？
壁外
・マーレ人
・一般エルディア人（祖先ユミル・フリッツ、「ユミルの民」、悪魔と契約して巨人の力を手に入れる、「穢れた血」、「悪魔の末裔」「悪魔の血」）
・エルディア復権派思想のエルディア人（グリシャ）
・マーレ戦士／名誉マーレ人となったエルディア人（アニベルライとその一族、ジーク）
---
・パラディ島の無知性巨人（マーレ政府に「楽園送り」にされたエルディア人）
壁内
・エルディア人（フリッツ王と一部国民）
・他民族（アッカーマン、東洋人）
アニベルライの「悪魔の末裔と自分たちは違う！」ってのは、
名誉マーレ人として思想教育された＋家族の立場がかかってるってことかな
371
それでフクロウはグリシャのクローンとか言うんじゃないだろうな
372
いやマーレのいう悪魔の末裔と同じ意味だと思うよ
ライベルたちは置き去りにされたエルディア人だけどマーレの洗脳を受けてるからな
エレンをマーレに連れ帰れば、誰かに食われるか軍に利用されるんだろうけど、ジークの「救ってやる」にどんな意味を込めてるんだろ。
やっぱ壁内は悪だという思想なのか
355
座標は使える血統が決まっているからかな？
単なる知性巨人は血統関係なくなれるみたいだけど、
座標はフリッツ家の血でないと動かせないから、
食って持って帰ったら自分が食われることになる。
いつかは食われる身だけど、なるべく生きたいから？
しかし、ジークがフリッツの血だとマーレが知っていたのなら
ダイナの素性もばれていたことになるけど
他にもフリッツはいるのかよくわからんな。
レイスは、フリッツに壁を作らせた後で、レイスに都合の良いように(真の王、レイス一族でないと座標は扱えない等)記憶改竄。
アッカーマンら記憶改竄出来ない一族はフリッツ家につかえていたため反発するが逆に押さえ込まれてしまった。
ウーリはアッカーマンに負い目がありキースにあの対応をし、フリーダも自分たちは罪人だと言っていた。
壁巨人の中に本当の始祖巨人いる？
レイスとフリッツとの間に契約が交わされており、真の座標の能力発動の為に始祖巨人は長い間休まなくてはならなかった。始祖巨人は座標の力を使って他巨人を操り地球から人間を消し去ることが目的、ナウシカの巨神兵のように…とか妄想してみた。
↓キース× ケニー
355
アニの女型（叫びで巨人を引き寄せる）はマーレ政府によって与えられた
マーレ戦士の証である巨人の力だから、二重に知性巨人を食うっていう
博打ができないんじゃないかと思った（ライベルも）
あのときはまだエレンが持ってるのが座標かどうか判明してない段階で
戦士として巨人の力の練度を高めてたしリスクを負えない
マルコ殺しのシーンで、ライナーがアニに「お前とお前の親父が穢れた血じゃないと証明しろ」と言ってるな。
家族も名誉マーレ人になれるのかもしれないけど、裏切ったら逆に家族は楽園送りとかね。
今回読むと登場人物がドイツ名＝ナチをやっぱ連想してしまう
ライベルアニは洗脳教育されていた哀れな少年兵で決まりなのかな
子どもに「穢れた血」とか教えてスパイさせてる壁外勢力もどうせロクなもんじゃないと言われてたけど、想像以上にロクでもなかった
ベルトルトは卑怯者みたいな描かれ方してたけどベルトルトにいわせりゃ壁内人間が卑怯な裏切り者の末裔なんだな。その他もろもろ、現代の中東問題レベルに着地点が見いだせない
出来ればライベルアニサイドの話も読みたい
やっぱ洗脳されてただけなのかな
あと、自分達が無知性巨人で一杯にしたパラディ島に、貴重な戦力を継がせた幼い子供を送って力奪われる(マルセル)って、マーレやっぱちょっと馬鹿じゃない？
なんか理由があってのことなのかもしれないけど
70,135 マーレは飛行船を持ってる。確かナチス・ドイツも飛行船持ってたな。そんで民族浄化とかユダヤ人の隔離とか似たようなことをやってたなあ。
ところで飛行船持ってたら巨人とかあんまり脅威じゃないと思うんだが。わざわざ壁ドンして侵入しなくても飛行船から爆撃するとかのほうが簡単じゃない？
まあスパイ活動は別かもしれないけど。
エルディア人であることを否定しマーレ人に支配されるのも拒んだ結果
実は壁外はエルディアもマーレも滅亡済みで生き残ってるのはマーレの戦士だけでした
とかなってないかな
キースが極端に巨人の遭遇率が低かったとか
言ってたのはグリシャが島の内部にたどり着く為に
巨人化して殺したからじゃね
クルーガーは、ドイツ語で賢い人の意味らしい。フクロウも、知恵や洞察力など賢さの隠喩で使われる動物。
クルーガーがフクロウの説を取りたい。
マーレ戦士も誰でも言い訳じゃなくて力を受け継ぐ器がないと駄目だからエレンは器として合ってないんじゃないか。
鼻血でてるし。
グリシャはキースに、エレンは（ユミルの民で神の子である）自分の子供だからお前と違うなんて言ってたけどエレンもそういうプライドの高さを受け継いでそうだな。
この歴史を知って壁内エルディア人はどうしたら良いんだ？
座標を使えるようになってたとえ巨人を全滅させられて壁から解放されてもその先に未来はあるのか？
世界の文明にはとても追いつけないし、こりゃジークライベル達のいうとおりユミルの民は滅びた方が良いってことになりそう
でもこの残酷な世界に抗うってのが進撃か
ジークが7歳の頃からマーレには壁内襲撃の計画があったのに、
ライベルアニ達の時代まで壁ドンできなかったのも何か意味あるんだろうな
始祖巨人を手に入れるために7つの巨人を送ったわけだけどそのうちの2体がグリシャとユミルに食われたってことなのかね
てか１体足りてないけど未登場か？
394
いや座標を使えるなら昔に脅した脅し文句をまた発すればいいだけじゃ？
それだけでパラディ島にはもう来ないし化石燃料が豊富だから脅しつつもこっちも近代兵器を徐々に作ってけばいいんだよ
396
その未登場が重要そう
始祖の力はフリッツの血筋しか使いこなせない説が有力なの？
グリシャは地下室いけば力の使い方分かるみたいに言ってたけど、ノートに何か書かれてるかな。グリシャ狂信者っぽくて、使えるって言葉に根拠があるのか疑ってしまう
来月以降エレンが座標使えるかも触れるよね。気になる
グリシャの巨人の出所によってはエルディアに最後の1体ってことになるな
こうなったか…
エルヴィン失ったのは痛い、誰もどうしたらよいかどこへ向かったらよいかわからん
グリシャは壁内に来てレイスが壁を守っているうちは容認していたんだよね。かつての極左過激思想から心境の変化があったのか、虎視眈々と機をうかがってたのか、初めからマーレが襲撃するのを見越して潜伏してたのか。
始祖の力＝座標ってことなら血筋じゃなくても触れてればいいんじゃない？
カルライーターに触れて発動してたし
だからあのボケ老人が本物のフリッツなら今後エレンはひたすらボケフリッツをおんぶする羽目になるな
フクロウはナイトオウルからきてるのかもね
395
多分何度か襲撃はしてたんじゃないだろうか
その度に撃退してレイスが襲撃された記憶を消していた
ジークのこいつら歴史から学んでねえ、みたいな台詞もこれなら合点がいく
ぼけ老人フリッツに子孫いないのかな。そいつがエレンとアルミンと残りの連中食って元の最強巨人になればいいよもう。
なんかたった１話で膨大な材料をねじ込んできたな
１コマずつガン見したの久々だわ
※395
でも既にガキの頃にパラディ島には来てるんだよな
んでこっそり奪おうと色々やってるうちにもうフリッツはいなくてレイスが王をやってる
ってことは壁巨人起こされないし普通に攻め落とせばいいんじゃね？ってことで攻めだしたのかも
403
それで座標使えるなら色々解決だけど、画的にひどいなw
そういえばマリアの中にいたはずの巨人たちはどこへ
今号読んでも特に今までの内容と矛盾しないどころか
伏線回収すらしてるあたり、当初からの展開ってのは嘘じゃないんだな
諫山センセの病的な設定管理に戦慄する
世界観完全に変わって違う漫画みたい。
壁から出ても今度は世界が相手だし。
見たことある巨人に似てる人が何人もいるし、カルラ食べた巨人とかエレン食べた巨人ぽい人もいるし...。
正直キツイ。
405
何度か襲撃受けてたとしたらもう既に壁内全員死んでる気がするんだが
絶対に撃退できないっしょ
言うても、世界(マーレ)の文明がそこまで高度とも、壁内の文明がそこまで低いとも、今のところ思えない。
政権変わってからあの短期間に雷そうとか開発できるんだから、巨人さえ操れればその間に武器開発出来そう
ライベル含むマーレ側の人間達はともかく、ジークは親父達復権派も気持ち悪いと思ってるしマーレ政府の洗脳教育も既に目は覚めてるし呆れているって事ないかな。「お前らいつもそうだ」はエルディアもマーレも関係なく、何かそれらしい言い分や思想を掲げて行動したり押し付けてきたりする奴らに対して「巻き込むないい加減にしろ」とか思ってそう
この展開だとエルヴィンがいたら良かったのにとますます思う
リヴァイにとって悔いなき選択だったのだろうか？
388
私もライベルアニの話がみたいですけどみてるとマーレの駒みたいな扱いだと思うし期待は薄いかもしれないですね…マーレに疑問なのは今まで壁外から攻めたが失敗したから知性巨人のライベルアニをスパイとしておくりこんで監視役としてジークをおくりこんだのかな？それともあんまり深く考えてなくてライベルアニをおくりこんだのか疑問。
413
それ以前の襲撃では始祖王の力を恐れて壁ドンは無しだったって方向で
エルディア攻めるぞって募集かけてから今まで時間空きすぎな気がするんだよなぁ
回想で募集かけたときはライベル達はまだ生まれてもいないし
だからライベル達の前にも戦士がいて、同じように壁内攻略を試みた事があったんだろうなって思ったんだけど
まぁでも無理あるかなー
※414
おまけに７つの巨人のうちの２つまで奪ってるし場所さえよければ巨人にも勝てる最強兵士がいるし資源たくさんあるしそれほど悲観的にならなくてもいいね
今月だけでは、フリッツとレイスの関係ははっきり分からないな。
王政編でも、なぜレイスがフリッツを隠れ蓑にしていた理由は説明がなかった。
これからを待つしかないのか。
410
まだそこら辺うろうろしてると思う
410
シガンシナの外門の穴を塞いだのでこれ以上増えることはなく
ジークに整列させられて兵長無双の餌食となった奴ら以外は
日光を浴びながららお散歩している
しかし調査兵団の生き残りは既に片手で数えられるほどしかおらず
巨人の正体が人間ってことも含めて色々解ってどうなることやら
ジークはあれか、ユミルの民は生物兵器として軍事利用されるわ記憶消されて再利用されるわで、だったらいっそ民族ごと滅びてしまおうぜみたいな思考か。
418
襲撃っていうか偵察に勤しんでたのかもな
いっても壁の中心まで行かなきゃならんし警備も厚いしかなり大変だと思う
ジークはレイス王って言っていたんだよね
どんな事情でレイスが王となったか謎だけど、どんな事情にしろ
壁内の中枢に内通者がいるか、マーレとレイスが繋がっているかくらいじゃないと知らないはず
ダイナ・フリッツがグリシャと結婚してダイナ・イエーガーとなり、その後のフリッツの血はイエーガー家が継ぐ様に、途中で家の名前が変わるけど王の子孫ってのは結構ありそうだよね
襲撃する側もバレたら壁巨人お散歩でマーレ壊滅するから絶対にリスクは負えないしかなりちびちびやってたんじゃないかな
それなのに今じゃ壁ドンってことはお散歩されることはないってことが分かってやったんだろうな
415
グリシャの無知性期間が0年と仮定しても27歳
既に自我はあるはず
ただライナーたちも壁の中に来たことで洗脳解けかかってんじゃないかな
家族（というか人質）が故郷にいるから逆らえないってだけで
エルディアともマーレとも違う第三の立場になってんのかも
393
器としてあってるかはともかく
エレンの「俺は特別だ」ってプライドは王政編でへし折れてなかったか
エルヴィンいなくなった事で考察スレが見やすくなって良かったと思う
ジークはエレンに自分は理解者だとか言ってたけど、
エレンの中身はグリシャにそっくりだし、あの反骨精神は生まれつきだろ
この二人すげー相性悪そう
グリシャが知性巨人に成って始祖の巨人の力を手に入れるとか、偶然に過ぎないか？
グリシャが現れた時巨人が少なかったていうのも仕組まれてたことじゃないんか？
情報を手に暗躍するするフクロウって最後の巨人で、情報工作して全てを手に入れるようとしてるんじゃないか？
415
なるほど、ジークはそういう意味で言ってたのかもしれないなぁ
洗脳解けてるジークとは対話の余地あるかな？壁内側は民族浄化の思想もないし、別に戦争を仕掛けたいわけじゃないから
なんかもっとこう、
壁内そりゃ襲撃もされるし滅びるのも仕方ないよね、みたいな理由が明かされると思ってたから、
今月の時点ではモヤモヤする。
むしろエルヴィンはいろいろ考察しまくっちゃうから退場させたんだよ
アルミンは政治的なことは二の次で自由な判断ができるだろうし（エレンとの対立フラグ）
ハンジは壁内に寄った社会的な判断をしそうだ
エルヴィンはあるいみ変人だったからどっちも考慮してしまう可能性がある
386
壁外がろくでもないですね…後マーレはあまり頭はよくないのかもしれないですね…エルディアやマーレが知性巨人をたくさん量産できるならまだしもそういう感じには感じられないし…うーん幼いライベルアニにスパイさせるのは得策ではないと思うんだけど。
はぁ、おもしれー。
でも新情報多すぎて、マーレ？エルディア？なんの漫画の話し！？ってたまになっちゃうくらい新しい言葉多すぎwww
427
洗脳てか、思想教育を完全に刷り込まれてるわけだから
本人にとってはただの常識だからそうそう変わらないだろ
だけどエレンさらった時に訓練兵としてこれまで過ごして
こんなことになるなんてとか恨まれたいはずなんてないとか
泣き言いってたし二重人格もいるし、情の部分は変化してた
433
そもそもフリッツが戦うことをやめて島に引きこもった理由も明かされてないもんな
まだまだ分からないことが多い
今月号のグリシャ見ると訓練兵時代のエレンそっくりだわ
グリシャもエレンも周りをその気にさせるのが上手い・・・
少年時代のロッドもエレンに似てると思ったんだけどね、巨人を一匹残らず殺せばいいってとこ
父親は説得できなかったけど、弟と娘はその気にさせることが出来たしｗ
ジークは自分の意志もハッキリしないうちにグリシャに敵国のスパイにされたようなもんだけど
エレンは子供の頃から親の意見も聞かず自発的に調査兵団希望だし、巨人駆逐したいのも自分の意志だからなあ
巨人化も普通はショックだけどエレンは特別な力とか思ってるふしあるし
ジークが思ってるのとは違いそう
壁外側が資源確保とかいうしょーもない理由で、むしろ心置きなく戦えそうですっきりした。戦うってのも語弊があるけど…つまり自分達の生存に思う存分必死になれるって感じ。
実際の世界でも同じような理由で戦争って起こってるしな。
ただマーレ側の事情も実際まだよく分かってないから、これからまた色々明らかになるのかもしれないが。
最初みたとき「また外伝かよ」と思ったのは俺だけだろうか
エルヴィン退場も納得した、この設定だと今後エルヴィンが主人公になってしまう
つまりアニライベル（マルセル）とジークは
海を越えてどんぶらことやってきたのか
アルミンの純粋な好奇心とは別のところにエレンのモチベーションがあると示されているのが今後立ち位置の差を生んでいくのかもしれないな
438
フリッツが戦いを放棄した理由は17巻のウーリのセリフだと思うんだが
「滅亡する前に地上に楽園を作りたかった」とか
「争いを失くして和解する奇跡を望んだ」とかそのあたり
443
ポチのこともたまには思い出してください
426
やっぱお散歩の可能性は薄いっていうんであんな派手に攻撃したのかな？それ以外ちょっと考えにくいよね
でもだったらその後ももっと派手に攻めて良さそうなのに、なんでライベルアニはまた地道にスパイとして潜り込んだんだろ？そこがよく分からない
資源(化石燃料だっけ)確保が、本当だとすれば、ウォール・シーナの地下街は、壁内が資源を探して掘った跡だったりして。
エルヴィンとリヴァイがもうちょい頑張って遠征してたら海岸線に辿り着いてた可能性はあるよね
アルミン「外には海ってものがあって塩が取り放題らしいよ！」
ジーク「（取れないよ・・・。）」
とかずっと思ってたんだろうな、性格悪い奴め
ベルトルがやたら故郷に帰りたがってたけど、あれはマーレのことなのか。
なんかもっと違うの想像してた、、
※445
うーん始祖の力持っていて滅亡するってことはありえないはずなんだけどな
今回の話の中でも「なぜそんな力を持ってるのに戦わなかったのですか？」って質問があったけど明確な答えはなかったし争いを失くして和解したいなら始祖の力を今でいう核のように使えば抑止力になると思うんだけどなー
つーかウーリはレイスやん
レイスってなんなんだ一体・・・
447
散歩の可能性は薄くなったが肝心の座標を誰が持ってるのかを明確にした上で攻めたかったんじゃない？
けど分からないから壁壊して巨人に食わせてそいつ持ち帰ればいいやみたいな
エルヴィンエルヴィン言ってるキャラ厨うるさい。キャラの話なんて誰もしてないし話に絡んでもないし。退場して本当に正解だとこれ以上思わせてくれなくていいから
パラディ島に送られるとなぜ無知性巨人になるのか明らかになってない
フリッツ王家のトラップなのか？マーレ側にも不完全ながら巨人かの技術があるのか？
パラディ島をさまよっていたユミル(そばかす)は、王族に連なる者か？王族に連なるならなぜ無知性巨人としてさまよっていたのか？
またユミル(そばかす)がマーレ側(マーレ人？マーレ側エルディア人？復権派エルディア人？)に殺されるほど憎まれるのはなぜか？マーレに残ったフリッツ家の末裔がたまたま楽園送りになったのか？
「始祖の巨人」が描かれているコマで左下の足首しかない巨人がユミル(そばかす)なのかな？
「座標」の意味も明らかになってない。単に制御する力を言うのであれば「能力」と呼ぶだろう
巨人を制御するネットワークを崩壊させる結節点のことを意味するなら納得もできなくはない
エルディア人への迫害の酷さを描いていることから、フクロウの正体が裕福若しくは政府に近いエルディア人という可能性は低いと思うが、ではフクロウの正体は誰で何が目的か？
グリシャの記録は、楽園送り後の話まで聞いて、話半分に考察するくらいがよいと思う
453
いちいち釣られんなよ
436
パラディ島とかフクロウとかなw
面白いんだけど、自分のなかで新用語が馴染むまで時間かかりそうだー
454
無知性巨人化は猿の能力かアイテムじゃ？
シンプルに 座標＝壁巨人を動かすスイッチ みたいな感じじゃないかな
そりゃエレンが持ってたらマーレ滅ぼそうとするだろうし、ライナーの危惧もわかる
エレンが壁に向かってペチンやったら世界滅ぶかもしれないね
447
完全に妄想ってかアレだが
・フリッツじゃなくてレイスが真の王だと知る（ジーク台詞より）
・フリッツ王が巨人を操る能力（座標）を持つ（今回より）
・フリッツが追い落とされてレイスが王になってるんなら
座標を使って壁巨人お散歩の線はないんじゃね？ と判断（？）
・シガンシナ、マリア壁ドン
・派手にぶちかましたけど壁巨人お散歩ないのを確認
・ライベルアニが次と自分の身の安全に備えてシーナの中へ（？）
・トロスト壁ドン
・エレンゲ登場
・ファッ？！
からの様子見……かな、と思った
始祖の力、座標、記憶改竄
これらの力は別物なのかな
始祖の力はフリッツが所持してたけど座標は奪還って言われてるからマーレ側が持ってた物か？
459
・派手にぶちかましたけど壁巨人お散歩ないのを確認
お散歩始まった瞬間滅亡するのに勇気ありすぎだろｗｗｗｗ
レイスがフリッツを食ったと思う
レイスがフリッツ食わなかったら、104期のユミルは壁内の女王になってたかもしれんね
フリッツ王家のみ座標のちからを使えるかもだけど、王家でなくても使える気がする
王族平民含めエルディア人の古語の読めるやつがエルフイヤーで座標も使えると予想した。
451
そこめっちゃ謎だよねー
ダイナが「私の家とはそこで折り合わず」と言っているくらいだし複数の家があるのは確か
全部がフリッツ家なのが簡単で良いけど、レイス家でも弟のウーリが継ぎ、次は兄の娘が継ぎってなっていくし、ダイナ・フリッツの子孫も今後はイエーガー家になってしまう訳だから
単純に145代目が王家の血筋のレイス家だったって話かもしれない
あ、戦士を募集するときに「これより数年をかけ備える」って言ってるな
やっぱライベルたちが一発目なんじゃないかこれ
452
確かに誰が座標持ちか明らかにして襲撃したいだろうね
でも誰が座標持ちか分からんけど無知性に食わせてそいつ連れ去ろうって大雑把さで壁壊すなら、3つの壁全部壊しても一緒じゃない？
それをしないのは何故なんだろうって思って
フクロウの話「今後我々に干渉するなら」「壁に潜む～」が本当なら
ベルトルトが壁ドンしてから5年も放置してるのって不思議なんだよな～
壁からの報復が5年間なく、更に猿まで送って偵察するくらいだから、未だ大した武器も兵器も何も持っていないのかもね？
あそっか最初の壁襲撃から次の襲撃まで５年も空いてるんだっけ
これ未だにわかってないなそういえば
巨人化が兵器ではなく、大地の悪魔からもらったということで、いよいよ北欧神話に近づき、困惑してるのは確か。エルディア人=ユミルの民=巨人化能力を持つ者なら、無知性も知性も皆エルディア人だよね。無知性はマーレ人によって罰として楽園を彷徨わされている。マーレ側の戦士もエルディア人。グリシャはエルディア復活のため、ジークらはエルディア壊滅のため、巨人を統べる力=座標が必要。争いを避けたフリッツ王(初代)は偉かったが、レイスに座標を奪われた。レイス家はただ君臨したかったのでは。それを奪ったグリシャも王の血筋ではないので座標は使えない、エレンもそうだが、カルライーター接触で移った？ ではエレンは今座標が使える存在。二千年後の君へは、座標を持つ最初のユミルから今座標を持つエレンへの記憶の継承か？
459
ああ～なるほど！
確かにエレン巨人イレギュラーで様子見したのかも！
その項目だと、ライベルアニが一回目の壁ドンのあと潜伏したのがちょっとよくわからないけど、一気に攻めすぎるのは良くないって判断(？)だったのかな。まぁ何かの理由があるんだろうね
9家は元をたどればユミル・フリッツの一つの血筋のになりそう
5年間の空白の疑問かー
楽園に送り込んだ７つの巨人の力のうち、2つを失ったからかな？
７対2なら勢いで奪えると思ったけど、5対4になったら微妙だから様子見するしかなくなったとかｗ
466
ベルトルさんのシガンシナドンとライナーのマリアドンは
騒ぎに紛れて壁内に入って諜報活動する手段かと思ったが
（あの時点で調査兵団以外が外から中に入ろうとすると
グリシャみたいに不審者として拘束されちゃうから）
そうするとお散歩がないと判断して壁ドンに踏み切った
そもそもの要因と整合しなかった・・・
パラディ島を手に入れられたら
巨人の力をもしのぐ軍事力が手に入るんだっけ
手に入らないうちは軍事力もさほど上げられない
442
マサこれだわ笑
レイス家の秘密は、ウォール教の存在意義とも関連してきそう
フリッツ王の力を知って、レイス家が殺して奪って、ウォール教は
壁巨人が暴走しないように近寄るなと宣伝してたなら辻褄合う・・・・か？？
464
でもその時はまだライベル達は生まれてもいないはず
7才の子が髭ヅラのおっさんになるまで1度も襲撃しないってのもなんかなあ。
よほど慎重になってたのか、マーレ側に何らかの事情ができたのか
471追記
更に2つの巨人の力を盗んだのは楽園に送り込んだエルディア復権派の可能性が大きいし
ってなるとマーレ()ってなるが
ジークの行動原理はよくわからないな。エルディアに子供を差し出した親たちの意図が、壁内にこもった裏切り者憎しなのか、特権階級ねらいなのか。ライベルは洗脳されて完全に壁内を悪と信じてたようだけどアニはかなりシニカルだったし
473
逆に座標死守しながらパラディ島の軍事力上げれば壁内の勝ちか
思ったより絶望ではないかも
466
マーレからの攻撃が知性巨人の潜入のみで派手に軍事力で攻めてこないのは、始祖巨人の力を恐れてるからじゃなくて、単純に攻めるほどの軍事力をまだ持っていないだけかもってことか
マーレほんとに軍事的には大したことないのかもしれないな
まぁわからんけど。マーレ側が今どんな感じか知りたいわ
479
でもそれを阻止したのが壁内のお偉いさん方なんだよな？
アルミンの親とか、こっそり武器とか作ってたやつとか軍事力上げる研究者の卵たちを排除したわけだし
最新話で一番笑えるところは、巨人が仲良く腕組んで並んでたところ
マーレ側としちゃ〜もともと軍事力強化が目的で、パラディ侵攻は資源欲しさのみ
幾千万の巨人倒すために空爆とかで莫大な軍事力使っちまったらパラディ侵攻は意味ないしな
エルディアのガキで座標奪ってくれば儲けモン、なんじゃないの？
でもウーリの「近いうちにこの世界は必ず滅びる」と、ユミルの「もうじき壁内は地獄になる」は、マーレの襲撃とは関係ないよね。
壁内でも何かは起きるんだろうな
480
あっちの内情を少し知っているはずのライナーが
俺たちの戦士長すげー的な発言してたから、今の巨人の力の方が上って可能性は高いよね
1回目壁ドンすれば座標を持ってる巨人が表に出てくるだろうと思っていた(つまり壁ドンは座標をおびき出すだめに行った)けど座標が発動されず結局誰が座標なのか分からなかった&エレン巨人の突然の出現&そもそもマーレは資源確保のために島が欲しいのであって急いでいない、から5年間をあけたんじゃないかな
477
それで知性奪われてるならほんと間抜けw
思ったけど、マーレは、パラディ島に自分達が放った巨人がうじゃうじゃいるから陸路での攻撃も出来ないんだよな？そこもちょっと間抜けだと思う
たぶん飛行機で攻撃するしかないな
まぁ正直飛行機で攻撃されたら壁内ひとたまりもないけど
王政府がマーレの存在だけでなくフリッツ王の最後の手段も知ってたのは間違いないけど
基本的に引きこもり路線だったってことかな
481 旧お偉方を排除してから、ハンジが提案してが画期的な武器が続々作られているし
燃料のいらない明かりが使えるようになって壁内の生産性も上がってるからそこら辺はクリアしてそう
母さんの仇を討つのがエレンじゃなきゃいけなかったのは、グリシャの体力的なリミットのせいだったのか？まだフリッツの重要性わかんないけど、別にエレンはフリッツの血は入ってないよな？息子同士で殺り合うんだろうか。実際エレンこんな話今現在聞いてポカンじゃないだろうか。それともそこは思い込み激しいグリシャの子なんだろうか。それでも解読できてないのに、自分等の仮説が間違いないって思うのは酷いな。
エルディアの血なら血筋関係なく座標遣えそうな気がするな...なんか。
ジークは何であっさりと超大型巨人を諦めたんだ？
巨人の力は今ほとんど壁内勢力が保持してるのに
489
ハンジやアルミンを研究者に組み込めば壁内の軍事力すげー上がりそうだな
491
リヴァイさんが怖くて怖くて…
489
放射性物質を松明や家の電気に使ってる可能性もある
燃料に代替できる資源で発光してるとかロクデモナイ
断絶してた壁内が注射持ってたのはなんでだ。レイスとグリシャ。おかしいよな。
あんなにライベルアニが派手に暴れたのに、壁巨人シーン。レイスは動かす気もなかった。フリッツ王の言い伝えが嘘なのか、レイスがなんかやったのか。
本当にジークやライベル達は洗脳されてるんだろうか
グリシャの意見が全て正しいのか
話し合いが出来ないから何ともいえないけど、グリシャの言ってることもうさんくさいような
483
でも世界の指導者たる位置に立てるほど、7つの巨人の力は強大で希少なんでしょ？戦士の募集をかけた時は、莫大な軍事力と同等かそれ以上に巨人の力は大切だったはず
それを送り込むんだから、マーレは結構本気でパラディ攻略をしてるんだと思う
487
まあリアルでも資源があるって分かってから領土主張とか激しくなるし、そこは島じゃなく岩だから！とか問題にしてくるから仕方ないかもねｗ
作中にあった飛行機の描写って幾千万の巨人が散歩してる描写の様に想像図の可能性もあるんだよね
だからマーレ側も飛行船しかもってない可能性がある
飛行船でも空から細菌とか爆弾落とせば脅威だがｗ
レイスは北欧神話で言うところのロキ的な立場なのかもな。
無知性で壁を作ったのも、記憶を改竄したのも初代フリッツ王。レイスはその後座標は奪ったけど、正当な血筋じゃないから、記憶は継承したけど座標は使えなかったとか？
ライベルの最初の壁ドンはマーレ側戦士である彼等が壁内に入るためでもあった。無知性で壁内エルディア人を殺す意味もあるが、彼等の目的は座標であり、その所在を調査をしていた。
グリシャも座標を誰が持っているのか調査してたのか。アニはライベルほどマーレ側戦士になれず、目的はグリシャと同じでエルディア復活だったかもしれない。
資源欲しさに壁内を狙うというのも、フクロウとダイナ情報だしね。壁内襲撃の理由はまだ分からないな。
ただグリシャがされてた迫害は本当だろうから、マーレ自体はろくでもなさそう。あと「穢れた血じゃないと証明しろ」ってライナーの発言的に、洗脳に近い教育はされてそう
レイスは絶対マーレかフクロウと交流あったろうな。ブラ汁注射持ってたのなんかすげーあやしい。マーレもフクロウも、それを鵜呑みにしてるグリシャもダイナも妖しいけどな。ユミルの手紙に期待する
501
大陸側では145代目フリッツ王が壁を作り籠ったと言われてる
ロッドのセリフでは初代レイス王が壁を作り記憶を操作したとある
145代目フリッツ王と初代レイス王が同一人物なのかは謎
495 注射持ってたのはレイスでグリシャはレイス家襲ってから注射持ち出したんじゃない？ケニーもロッドから一本くすねてるし
500
北欧神話ベースっぽいからどうもそれっぽい感じがするよね、ロキでしっくりくる
フリッツ王を殺したまではいいけど、壁巨人の制御方法はわからずウォール教作って遠ざけたとか
あと、レイス家はマーレ恭順派のエルディア人って感じじゃないかなぁ
カルライーターとアルミンが似てるって前から言われてたけど、アルミンもフリッツ家の血筋かも
壁内に来たけれど何かしらの要因で袂を分けた血縁者の末裔とか
あと気になるのはハンジの行方
王制編での拷問のあたりに伏線がありそうな気がしてならない
情けないこと聞くけど「非マーレ派のエルディア人残党」の非マーレ派ってどういう意味？
壁内に入れたのは「マーレ派のエルディア人」ってことになるの？
500
ゲームだけどvpのロキもオーブを奪って自分が力を手にした。まぁニーベルンヴァレスティられてドゥアーされたけど、こっちの世界ではフリッツ眼中にされてなくね？サネスも王はレイスていうし、ジークもレイス王に記憶改竄～、ライナーもレイスのクリスタが近くにいた方が～みたいな発言目立つし。グリシャがちゃんと解読できてなかっただけか、フクロウも怪しいんで、レイス伏せられていただけかもな。
504
145代フリッツ王と初代レイス王は別人で、フリッツ王が壁を作った正当王だが、レイス家が歴史を捻じ曲げ、自らが正当としたのではないかと。
508
いや、あそこは結構みんな気になるところでしょ
フリッツ王がなんでマーレ派のエルディア人を連れて行ったのか謎、記憶操作前提だったとしてもなんらかの理由があったように思う
なぜかマーレも戦士はガキを募ってんだよな
記憶改竄なんかあるし、誰には効くが誰には効かないみたいなのがあるんで、もうレイス王なのかフリッツ王なのかわからんな。マーレやらフクロウが流してた情報も信用できないし
ユミル・フリッツが契約した悪魔だけど、悪魔という抽象的な表現されているが文明の発達した国の人間説もあるよな‥何も知らない何の力も持たない民族に強大な巨人の力を与えればどうなるのか、全ては余興で実験とかだったりして‥フクロウの存在が特にそれを助長させるというか、マーレとエルディアの戦争を仕組んでる気がするんだよな。ウーリが「楽園を作りたかった」っていうのも真実を知ってどうにもならないと悟ったからだろうし、まだ絶対的な支配者はいると思うんだよね。
510
レイス家は先代の記憶を継承できて（直ぐにでも）
エレンは何かの力が作用されないと？継承できないのが謎になっちゃうんだよね
レイス家が記憶を直ぐに継承できるのは真の血筋だからと思ったんだけど・・・
508,511
非マーレ派がパラディ島に移ったけど取りこぼされたのが残党なんじゃないの？それでマーレで迫害うけてるから見捨てられたと怒ってるのかと
ジークが密告したこともグリシャの作戦の中じゃないのかな？わざとそうなるよう教育をしてきたのかと思ったけど
511
同朋にも見限られた非マーレ派のお前らを慈悲深い我が国マーレがお情けで許してやっているというマーレ側に都合のいい作り話では
「巨人に地上を支配される前 人類は種族や理の違う者同士で
果てのない殺し合いを続けていたと言われておる」
「その時に誰かが言ったそうな もし人類以外の強大な敵が現れたら
人類は一丸となり争いごとをやめるだろうと・・・
お主はどう思うかの？」
この辺り歴史とか初代王の思想に触れてそうな気がするんだが
ピクシス指令なんか知ってんじゃねーの
508
基本145代目が島に連れていったのは非マーレ派のエルディア人だったけど、人数が多すぎて全員は収容できなかったわ～。残された非マーレ派エルディア人ごめんねって読み方も出来る、かな…
うーん？？？
グリシャが自傷してるシーンに出てきた人たちはトロストでミーナとか食った巨人じゃない？
同じ勢いで考察してるみんなすげーな
完全に冷めた・・・別の漫画始まったかと思った
細かい話スルーしたけど今回の世界観あんま好きじゃないわ
兵長出てきたら起こしてくれ
非マーレ派のエルディア人って表現があるなら、マーレ派のエルディア人もいるよね
大陸に残ったマーレ派エルディア人は、非マーレ派と同様に収容地区にいて差別されているのか、名誉マーレ人になっているのか
508
マーレに恭順したエルディア人
マーレに恭順しないエルディア人
後者のうちの一部を引き連れてフリッツ王が去る
残党は迫害される
フリッツが自ら籠った、これすらあやし。
508です、ご回答ありがとうございます
情けないと思ったのは「非マーレ派」の「非」ってどういう意味になるんだろうと思ったところ
非マーレ派の反対は親マーレ派で良いのかな？
ちなみにグリシャ父が「我々非マーレ派のエルディア人残党」と言っていたので、大陸に残されたのは「非マーレ派のエルディア人」になると思います
518マーレ側がその様に仕向けたとなると納得ですね
座標って能力の名前なのか？てっきり戦士たちの狙いは始祖巨人の能力だから、目的のもの＝座標って意味だと思ってたんだが・・・
517
自分もその線あるかと思った。
パラディ島に行くには楽園送りくらいしか手段はないし、グリシャはユミルみたいに偶然島で戦士を食ったんじゃなく、知性化の手段を事前に手に入れていたんじゃと思うんだよね
ただジークは本気で父親を嫌っているようだし本当に普通に密告されただけかもしれないが
マーレが征服するのにフリッツ邪魔だったからレイス利用して孤島に誘導したってのが事実だったりして。
大地の悪魔って、もしかしてウランとかプルトニウム的な物質なんかね
518
その可能性はあるか、今回の話で思ったけど話の出処も考察のひとつになるよな
グリシャ父の話、グリシャの手記、フクロウの話、どれも嘘が混じってるとすると考察が大変だ
グリシャの最初の奥さん、エレンの母ちゃん食った巨人に似てんなぁ…。
527
いや、座標＝作戦の目標で合ってると思うよ
それは巨人操る能力だろうけど
ジークのエレンを救ってみせるっていうのはどういう意味なんだろうな。グリシャに洗脳されている前提でお前の頭治したるからな！って意味なのか？連れ帰ったところでマーレで軍人になるかマーレにいるエルディア人に食われるかだと思うんだが。
そもそもジークはマーレに忠誠誓ってるかどうかもわからんし、何か別に目的があるのかな
529
内部工作したって言うくらいだからそれくらいしてそうよな
前敦似の巨人男だったのかよw
楽園送りと村の人たちやコニーの母が巨人化したのと関係あるのかな？
532
前妻が後妻をムシャムシャするとかリアリティありすぎて
もしかしてあいつ知性あったんじゃ・・・都合よくエレンの前に現れたり・・・
グリシャはダイナの話だけで始祖の巨人を大陸に持ってこようという結論出してるけど、実はジーク達を操ってるのもグリシャ操ってるのも同じ奴らで、復権派でも戦士でもどっちでもいいから島から始祖の巨人さえ奪ってくれば都合がいい輩がいるのではなかろうか
532.538
は、ハンネスさん・・・・・
>>正直オレもいまのところ求めてた世界観とは違っててなんというか拍子抜けはしてる。
けど巨人の能力の正体如何ではまた面白い展開になるような気もするし、なんだかんだ先が気になる展開ではあるから面白いことは面白いかな。
537
ソレな
同じかもな
正当な血筋の145代フリッツ王に触れて直接座標を奪った初代レイスは座標を使えたかもしれない。その後の座標継承者は座標と記憶を継承したが座標は使えない。グリシャとエレンも座標は継承したが使えなかった。でも正当な血筋のダイナであるカルライーターに触れた時、エレンの持つ座標は発動した。ジークはもともと正当な血筋なのである程度巨人を操れる。座標はそれを強化するのかも。
539
似た様なこと考えてた。全部うまく誘導されてる気がするんだよな
大陸に始祖の巨人を持ってこれる様に王家の人間を連れてきたり、フクロウが一番怪しいが情報がなさすぎる。
534
お前の頭治してやるってw
ジークがマーレに洗脳もされてなくて話が分かる人物ならまさかの兄弟和解(？)くる？
フリッツに触れれば座標発動するなら、エレンがジークと握手すれば座標も思いのまま。
ジークがエレン食べれば早いって突っ込みはなしで。
うーん、無いかな
グリシャはどうやって知性に戻ったんかね？！
自分がエレンの立場で、ただでさえ駆逐脳のところにきて父ちゃんの前妻に自分の母親食われたとか知ったら、ありとあらゆるもの破壊して全ての人類も巨人も滅亡させるわ
543
あ、そんな重大な視点が完全に抜けてたわ
ただのモブだったカルライーターがダイナならフリッツ王の力がエレンのペチンで
発現した説明もつくのか、これすげー伏線だな
ライベルアニがユミルの名前に無反応なのが気になる。
洗脳教育が徹底してるならユミルの歴史も教わってるはずだろうに。
見たぜ、本誌。
マーレの嘘歴史が暴かれて俺もうぉーなってけど、グリシャがあんまり解読できてないて豪語してて、ふぁってなったから、今回の話はエルディア人はユミルの民、神の民だったと俺(グリシャ)の中で話題に、てスレ覗いた程度に思っとく。
アニも無知性操ってなかったっけ
自分の身体食わせてた気がする
さすがにグリシャ父の歴史話には嘘はないんじゃないのか？
壁内人類の歴史の記憶が初代王により改竄されてたから、混乱しがちだけど…
マーレ側かエルディア側で解釈の違いはあるだろうけど、大筋はグリシャ父の話したことが真実なのでは？
ライナーがヒストリアに拘るのも、単にかわいいだけじゃなくレイス家の人物を連れて帰るのも何かしらの目的のひとつなのかなって思ってる
マーレ側とレイス家は繋がってるのかな
エルヴィンがいたらおとしどころ見つけてサクサク進むんだろうな。ここにきてグリシャにもジークにもかぶせてきてるのも意味深だし何かありそうだ。ユミルはこれもう死んでるのかな。ヒストリアと一目合わせてやりたかったが…。
547
エレン座標持ったらアカン
まぁでも仮にカルラ食べたのがほんとに前妻だとしても、エレン達はそれを知りようがないよな？
知ることができたら、フリッツが座標を操る鍵かもって気付けるんだけどな
551
グリシャがジークの次にもうひとり産んで、それがアニでアニ父が引き取ったって流れなら・・・
そうなるとエレンとアニって姉弟になるけど
王の血族のダイナに触れたから座標が発動したのなら、エレン1人では座標は使えなさそうだしそうなると座標の適任者はダイナの息子ジークってことになるのか？
よくある設定だけど由緒正しい血族で能力もある兄と不出来な弟ネタかな？
552
しょせん勝者の語る歴史だからな
マーレに都合よく脚色されてると思うぞ
フリッツ王が壁巨人で脅すのはフリーダの発言と矛盾してる
マーレはmareでイタリア語の海？
パラディはparadisでフランス語の楽園？
el diaは……ドイツ語で大さじ、じゃねえな
黄金の……幻灯？
言語弱い範囲で調べたけどよくわからん……
ドイツ語以外が出てくるのもよくわからん……
550
www
グリシャの場合、よく分からんのに仲間を煽動してるのが罪深いわ。相当カリスマあったんだろーな
グリシャ古代のそれっぽい絵文字見ただけで高らかに自論を発表したあと、あんま読解出来てないけど当然分かるぜ！俺たち神の子！とか、怖いわー。なんなのこの人。エレン以上のヤバさ
普通の人である筈のグリシャはダイナと交わった事で何か特別な力を得たのかな。
だとしてもどうやって楽園から一人人間に戻れたんだろう?
そして王家の末裔である:筈のダイナはどうなったんだろう?
ダイナが仮にカルライーターだとしたら結局無知性巨人のままエレンによって死んじゃったって事か?
アッカーマンと東洋人は、エルディア人でもマーレ人でもないが、記憶の改竄を受けず中立的な存在なのかな。北欧神話のエルフ的な？ ミカサはループしているのではなく、過去の先祖の記憶を時々思い出すのかな？ エレンが見た「行ってらっしゃい」のミカサがどのミカサか、どうにも分からないが。
549
確かになあ。エルディア人のあいだでは
ありうる名前だと思っただけとか？
マーレでは隠して生きないといけない
名前だろうけど。
559
パラディ＝楽園は合ってそう
552
勝った国が都合のいい歴史を作るなんてよくあることよ
1700年間も民族浄化したとかちょっと現実味が無さすぎる
グリシャ巨人の練度はかなり高そうだったし（フリーダ戦の時）ひょっとしてグリシャはマーレ巨人7つのうち1つを継承→試験的に島送りされた最初の『戦士（仮）』みたいな？
まあ重要な事は全然分からんしこれからの手記の展開に期待
現実世界のマリアと同じで感じかもね
エルディアにとってのユミルって名前は
※561
狂信者とか思想の偏った人とかってそんなもんよ。
レイスはフリッツ騙して、パラディ島に籠城させ、座標と？始祖の力を奪ってマーレに合流の予定が、思想にとり付かれてしまった。予定が狂ったマーレは痺れ切らして攻撃開始、みたいな感じのも想像した。
しかし妹はショックだった…
小さい女の子が殺されることって
少年漫画では中々なくね
マーレの弾圧を和らげるためにエルディア人が始祖ユミル・フリッツになにかしら特徴が似ている感じの女の子にユミルと名付けてユミルの民オブユミルの民だと悪い方向に祭り上げたあげく楽園に島流しという生け贄にした結果がユミル（そばかす）なのではないかというところまで受信した
頭悪いからよく分からなかったw
5〜6行くらいでわかりやすく頼む
w
カルライーターは、エレンが成長していつか再会し止めさすと思ってたのに(少年漫画王道）、「あれ？」と思った展開だった。間接には止めさしたけど直接じゃないのがちょっともやってたんだけど、何の罪もない父の前妻かもだったらあれで良かったわ。
572
ありそう
ユミルの無知性巨人化は、多分エルディアがマーレに支配された後だしな
サネスの言ってたこういうのは順番だって意味が現実味を増してきたなぁ〜
グリシャの手記ではフリッツが王家ってなってるけど
ジークはレイス王って言ってるんだよなぁ
どっちなんだろう
573
巨人の力で世界征服していたエルディア人がマーレ人に返り討ちにされ
悪い奴らだと弾圧されるようになった
エルディアのフリッツ王が配下連れて島にすたこら逃げて壁内世界を作った
グリシャはエルディア人は悪くない！神の民だ！と思った
マーレ人は壁内世界を滅ぼして豊富な資源の眠る島を手に入れようと
エルディア人をマーレ戦士（良待遇）に洗脳教育すると発表した
グリシャは息子のジークをスパイとして送り込んだら逆に告発されて島流し
真の王家がフリッツ家で、壁に籠ってからレイスの王家(座標)強奪劇があったなら、ジークはレイス王家のことを知らないはずと思う。
スパイがいたなら別だけど、ジークは立体起動を知らなかったり壁内事情に疎そうだからその線はないかなと。
だからやっぱり元々レイス王家フリッツ影武者で、ジークは真情報を知ってたけどグリシャは偽情報を掴まされていた？
んーわからん
四足ポチがいつから調査兵団を監視していたかにもよるかと…
てっきりヒストリア戴冠を知っているから
レイス王と言っているのかと思っていた。
グリシャはレイス家の記憶操作能力については全く言及してないな
3重壁作って島に引き篭もる前からあった能力のはず
壁に篭ってから突然記憶操作能力が備わるてのは不自然
記憶操作が大陸ではどのように使われていたのかが分からない
始祖の巨人以外の争いが絶えないならいっそのこと、８人全員やっちまえばよかったのに。
進撃のファンタジーの部分がこれから展開されていくんだろうけど、昔のゲームのファンタジーって良くできてたよな。なんか色々思い出した。ああ年取ったな...
ジークが無知性巨人作って操作出来る能力を持ってるのは
フリッツの血を引いてるからなのか？
グリシャが無知性として島送りになってから知性巨人化するまでの間に何があったのかがポイントだな
エレンは座標で攻撃しろ！の命令は出せるけど止まれ！はできなそう。マーレを滅ぼすべきじゃないと後から気付いても手遅れ。止まれ！止まれよ！って叫ぶけど罪のない民衆や子供を踏み潰す壁巨人・・・。
グリシャはパラディ入りの前になんかしたのか、島で偶然戦士食ったかなんかしたから知性なんだろうな。しかし、その後注射持参やらフリッツじゃなく、レイス狙い打ち。内通者いたとしか思えないけどな。
ジークは島から出れないんだな、多分。再戦は近いのか。
壁内も今ごろ乗り物くらい作ってるじゃね？
そもそも始祖の巨人がいるのに残り８体の巨人による争いが起こるのがおかしい
始祖の巨人が止める気になればいつでも止められるのだから争っても全くの無駄だろう
考えられるとしたら始祖の巨人が敢えて他の巨人同士の争いを放置して
それを眺めて楽しんでたみたいな状況か
アリの行列をいじくって遊ぶ的な
582
8人全員始祖巨人が食べちゃえば良かったよな。そしたら完全なる巨人王完成って感じでかっこいいw
民族浄化って最近の歴史では中国がチベットにやってたよな。軍事力を持たないチベットを制圧してチベットへ大量の中国人男性を送り込み、チベット女性に中国男の子供をばんばん産ませてチベットを漢民族の地にしてしまった
フクロウって、未来のエレンなんじゃないかな？諌山先生が参考にしている「マブラブ」でも主人公が何度もループして、記憶は残っているから、未来を知るものとして、世界を導いてる。これは、今回のフクロウに類似しているように感じる。フクロウって肉食で狩りするよね！イェーガーって狩人って意味だよね。
みなさんどうかな？？笑
上のコメントでもあるけど、神々の戦いとかゲームとかでよく見るな。巨人族同士なら北欧神話だしな。そういう意味で北欧神話知るとネタバレ３割なんだろうな。
「フクロウ」てのも適当につけた名前じゃなくて何か意味がありそう
正体が分かったときに「あーそういうことだったのか！」てなるような
ギリシャ神話はフクロウ出て来るけど北欧神話はどうなのかな
587
巨人てのは巨人の意思だけで争ってるんじゃなくて、それ使って戦ってるそれぞれの家の思惑があるから、下手に止めると王といえど反発されて税金収めてくれなくなるとか、なんか面倒事おきるから、そこそこ放置してたとか？
始祖巨人が他の巨人の争いを止めなかった理由は、初代王の記憶と関係ありそう。初代王の記憶を引き継いだレイス家の面々も争いをせず大人しくする道を選んでるし
かなり初期型の車が走ってたり、服装からも、産業革命の時代を彷彿させる
ユミル・フリッツ巨人、巨人化の稲妻が走り、燃え盛る炎の中で巨人化してる
エルディアの文字並びが、「ニシン」の缶詰と同じ読み方だった
フェイの死体、喉笛を噛み切られ、よく見ると眼球を食べられてる？
この経験が、グリシャの性格を捻じ曲げたのだろうな…
エルディア復権派に誘った、腕に十字の男、イルゼイーター巨人と思われる
トロスト区襲撃の際、トーマスを食べた奇行種らしき男も居る
レイス家の謎
壁を作って記憶改竄したのは初代レイス王
壁が壊された途端、議会はヒストリアを抹殺しようとする
始祖の巨人が奪われた事、子供が殺された事を5年間秘密にできる
ロッドが始祖の巨人を継がなかったのは祈るため
そもそも何故議会はヒストリアを殺そうとしたんだろうか
壁が壊されたから？ロッドが接触しようとしたから？議会は始祖の巨人が奪われた事＆後継者がヒストリアのみだと実は知っていたから？
当時も疑問だったけど、今また疑問がぶり返した
ユミル・フリッツが「悪魔」と契約して巨人の力を得たから
その子孫は「悪魔の末裔」なのか
マーレ人には「叫び」や「記憶の改竄」は効かないのかな？
517
私もジークはグリシャの意向で密告したのかなと思った。
・グリシャ達がパラディ島に行くため
・ジークが巨人の力を得る戦士になるのに有利になるため（親を密告するくらいマーレに忠誠心を持っていると示せる）
の二つの目的で。
ということはグリシャ達は何か勝算があってパラディ島に入った訳で、グリシャはその時点で知性巨人になれる当てがあったんじゃないかな。（それもフクロウの計画？？）
でもジークは今はグリシャを憎んでいるよね。
壁の外が島だったっての、私はFF3の浮遊大陸を連想してしまった。年寄りだわ…。
いかにも悪魔みたいに描かれてる方がユミル・フリッツだったりしてな。フリーダの持ってた絵本だとユミル巨人に似てたし。
ミカサの刺青がフクロウの形をしているかも
しかし思ったより文明レベルの開きは無さそうだな。むしろマーレ側は壁内より多くの火種を抱えてそうな雰囲気だし。
597
言われてみればヒストリアを殺せばレイスの血は絶えてしまうんだよな？始祖の巨人が奪われた以上、レイスに生存価値はないということか？
ハンジも何者？なんでグリシャと同じ「始祖の巨人」って言葉が出たんだ？
それいうなら鎧も女型も同じだろ
今読んだ！
自分は、ここんとこリヴァイ目当ての読者になってたけど、
元々は進撃ストーリーの過激さに惹かれて読み始めたんだよね
こういう展開になって良かった！
まだまだ楽しめる！
でも時々はリヴァイも見たい
グリシャって医者の家庭だったんだね
本誌読むと診療所を受け継いだぽい
ジークの密告のせいで、ダイナも他の仲間も無知性になって死ぬんだよね。それがグリシャの狙い通りとは思いにくい。ジークを戦士にすることで、壁内を攻め、座標も奪えると思ったが、ジークはマーレ側に洗脳されてしまった。ユミルの「せー」はやっぱり「せんのう」かな。
12巻を読み直すとつらい……回想を見ると小さいころからこっちに送られてなんとか生きていいたぽいベルベルト達
「誰か僕らを見つけてくれ…」は結局、「何者なのか教えてくれ」という意味だったのかな？
602
東洋人一族がフクロウ？
言い方悪いけど、歴史の暗くて面白い矛盾した部分をうまくオーバーラップさせてきてると思った
もう数話こんなかんじでいいから、
エレン、リヴァイやハンジのリアクションは、85話みたいな
解説役や進行の段取り役にならないよう、リアルにお願いしたいなあ
はぐらかさずにグリシャの手記を描いてくださって本当にありがたい！
こういうの待ってました、諌山先生ありがとうございます！
東洋人は必殺仕事人
うーん、、ついに辿り着いた地下室での真相がまだ二転三転しそうなのがややこしい。「解読できないけどそうに決まってるじゃん！」のおバカ発言のおかげで、あーこいつの言うこと鵜呑みにできないなとそこは分かりやすいけど。
無知性巨人の正体と南から現れる理由、9体の知性巨人、ほとんどみんなユミルの民(エルディア人)、回収の多い回だったしだいたい納得。
ただ連載7年越しの「壁ドン理由」が資源狙いと洗脳教育という、安っぽさだけはどうしても受け入れられないw
さらに、マーレの軍事力と壁巨人でワーワー戦う展開だったら、もうリヴァイくらいしか楽しみがない…。
まだ何かあると期待してるよライベル。
壁内のレイスは元々フリッツで、世を忍ぶため改名
弾圧の歴史、憎しみ争いの連鎖を断ち切るため、壁に閉じ籠り滅びようと考えた
せめて記憶を改竄して罪の意識、実は戦える力があることを隠そうとした
エルディア人は元々巨人化の潜在能力がある
グリシャ含め、知性化を食べずして元にもどれるかも
記憶なくてカルラと結婚したかも
知性化するには適齢あり？洗脳の関係？
軍事力は未だ巨人殲滅に有効でないため、エルディア同士で戦わせようとしてる
マーレの目的はまず、座標の奪還で島制圧、あわよくば巨人力掌握
…かと思いました。
悪魔との契約内容気になる！
読んだ直後の読後感が、前号の終わりのリヴァイ・ハンジ・エレン・ミカサの気持ちなんだね。
この漫画、やっぱり凄いわ。
資源狙いは戦争の理由としては現実的で自分は納得できたな。
でもユミルの壁内は地獄になるって発言は、多分マーレ侵攻のことじゃないよね？
もしかしたら本当に壁内人類が滅びたほうがよくて、壁外に正義があるどんでん返しもありうるのかもしれん。
まだ話がどう転ぶか分からなくて予想するの面白い。
フクロウなんてマーレもエルディアも滅べば得する所の奴等なんじゃないか？漁夫の利みたいな。
作中人物からすれば、無知性巨人の成り立ちも衝撃だけど、海って概念も曖昧な世界で「ここは実は島でした。隣にはでっかい大陸があって大国マーレが化石燃料を…」って話されても突然すぎて理解するの大変だろうな
ブッシュが中東に戦争ふっかけたのも石油が理由だしなあ
資源争いなんてむしろありふれた理由よ
無知性巨人はもともと皆エルディア人。敵と思ったジーク、ライベルもエルディア人。自分達もエルディア人。悪いのはマーレだとは思うがそれは人間。何が悪で誰と闘うべきか分からなくなったというのがグリシャ手記を読んだ4人の心情かな。エレンは座標を持っているかもしれないが、もう巨人を駆逐するのも操るのも嫌なのでは？ そしてどうすればこの闘いを終わらせられるか考える。マーレはどうすればやめてくれるのか、そして、悪魔との契約を終わらせるにはどうするのかを。ユミルの手紙にその答えがあるのか、アニが結晶化を解き、協力してくれるのか。
※553
好きだという感情すっ飛ばしていきなり結婚しよだからな
マーレからレイスの娘と結婚してこっちに引き込めみたいな洗脳を受けていたかもしれない
梟は「知恵」「賢者」「森の番人」あと幸福の象徴だったり死の象徴だったり‥
今月見た感じグリシャ達に協力しつつも姿を現さない点とか怪しすぎるがまだ判断できないな‥
ウーリさんも何か知っていたのかな？
ともかく今回でグリシャは自己中心的で結構大雑把なことがよくわかった。
……頭いいところ以外似てしまったんだな。エレン……
アカマンや東洋一族は種族が違うから記憶改竄できないのか。マーレ人とも違うのかな。誰かも言ってたレイスがマーレと通じていてフリッツから力を奪ったが何らかの理由でマーレには力を渡さなかった、とすればそれに反対するマーレ人としてアカマンや東洋一族が粛正されたのかなとか妄想。
だよね、資源狙いありふれた理由だよね
それだけにリアルなんだけど、ここまで引っ張ってそれなのかと…。期待し過ぎたかな
グリシャの日記はこれで終わりかな？肝心の座標をエレンに託した理由が無いような。エレン達からすれば、で？これから俺達にどうしろと？となりそうだけど。
マーレ人が自ら知性巨人にならないのは、ならないんじゃなくて、なれないからなのかな。
まだまだまだまだ手記の内容は続きそうだけれど、
エルヴィン団長にも読んでもらいたかったなぁ、と、
読みながらリヴァイたちはみんな思っているだろうな。
アルミンだけじゃなく、エルヴィンにも読んでもらって、
知恵者2人の言葉でそれぞれの意見を聞きたいような。
二者択一の命の選択なんて、やっぱり重すぎた！
これ今までの人類を救うっていう大義がかなり薄れる展開だけど幸いなのは、エレンはそもそも自由への渇望が第一義の男だし、アルミンの夢も海を見たいだし、リヴァイも先々月あたりで人類救う脳から解放されたっぽいので
まあ自分の存在意義を見失うほどのショックは回避できてるかなって気もする所かな
座標てやっぱり位置を示すものなのかな。カルライーター(ダイナ？)に標準を合わせるみたいな？マーレの位置がわかれば、そこに向けて壁巨人発動みたいな感じ。
いやーでも、今回の話はまだ無知性編～エレン誕生までの話の続きもあるだろうし、ユミルの手紙もあるし、色々考えてしまうが来月以降楽しみだな。小出しにせずにまた一気に公開してほしいな。
グリシャの日記はまだ続くよね。
なぜ始祖の力を持っているのがフリッツじゃなくてレイスなのか、フリーダの言う私たちは罪人の意味も知りたい
壁内地獄になる理由
エルディアだけじゃく少数民族が壁内に入った理由も
壁巨人て海越えられるの？水深とか結構えげつないと思うんだけど。それともマーレ隣接の収容区のエルディア人も巨人にしちゃうのかな。
631
ハンジの精神が心配だな。
アルミンもあれもこれも実在する、もっとすごい文明が普通にある、と知って冒険心が潰えてしまわないか。
フリッツ本当に籠ったのか？騙されたんじゃないか？マーレか知らないけどレイスとかに。
グリシャの手記、東洋やアッカーマンについても書いてありそうだな
グリシャはフクロウから壁ドン作戦の情報を得てタイミング良くあの日にレイス家に行ったのかな？
でも壁ドン知ってたらエレンも連れていくだろうしなあ
フクロウは飛行能力のある知性巨人だったり
グリシャの手記よりユミルの手紙の方が重要な気がするわ
読んだ
104期やら完全に不在だった
けど、なかなか凄い内容だった
※623
いや、そこは「優秀で頼りになるライナー(調査兵当時)だけど恋愛観は幼稚園児レベル」っていう愛嬌を描いたギャグでしかないと思うけど…w
戦士モード時のクリスタ絡みのセリフを抜き出すと、使命遂行上の利用価値みたいな割と冷徹なセリフばかりだし、あとはむしろユミルに対する義理の方が強く出てる感じ
アルミン海をエレンと見て
そのあと、どうすんだろ？
自由に生きれるのかな？
2000年後の君へはヒストリア宛なのかな。私の本当の名前はユミルレイスみたいなこと書いてたりして、ユミルレター。
巨人が9、ってなったところが面白かった
なぜだか数で設定を限定されるとワクワクするので
注射騒動から一転して、また面白くなった
王制篇もまた読み直す楽しみが出来た
634
巨人水に浮くだろうからなんとか渡れるんじゃない？もしかしたら普通に泳げるかも。
まぁ溺死するってことはないだろうし
壁人類が無知性巨人と戦ってるって知ったときグリシャは｢ちょwwwwwこいつらバカなのwwwwなんでこんな事になってんのwwwww｣って思ってたのかな
ジークも立体起動で戦ってる事に対して面白いと言ったのではなく、巨人を戦うという発想自体が面白いって事だったんだろうね
事情を知ってるグリシャやジークは壁人類は壁内に籠っており外の世界に興味はないと思っていただろうし。
エレンたち可哀想、、、
不憫すぎる、、、
でもジャンだけは普通の幸せな暮らししてた
少年にまだ思えるから不思議、、
レイスが注射持ってたのはあきらかに継承というか奪還目的だったのかな、フリッツが始祖だというのを真とすれば。ただブラ汁持ってたんだよな。ライナーのか知らないけど、マーレと通じてないと持ってない気もする。うーん。
名はジーク…
なんて ふてぶてしい顔した赤ちゃんなんだ？！
622
そのルートで上手く行ったら少年漫画らしいハピエンもありそう(？)
なんか巨人を使役して防衛くらいならいいけど、マーレを攻めるまでいっちゃうと結局人間は愚かバッドエンドになりそう。なんとなく
エレンはさすがに巨人を駆逐する気は失せそうだよね。
647
あの赤ちゃんジークの顔だけ作画違う気がしておもしろい
しっかし、普通読者というのはある程度キャラたちより先回りして情報知ってたり、伏線で何となく分かってるものだったりするけど
漫画世界でキャラがネタバレされたのと同時に、読者も「え？そ、そうなの？世界ってそんな風になってんの？」って思わされる展開そうそうないよねｗ
ライナーベルトルトがあれほど渇望していた「故郷」はどこなんだろう
単にマーレ国を指すのか
彼らが生まれたであろうエルディア人収容区なのか
彼らを当局に差し出したことで一族が得たであろう「名誉マーレ人」の住む土地なのか
それらとも違う思い出の土地なのか
そもそも「故郷」は実在するのか
644
ジークは巨人を操って攻撃仕掛けるから、反撃できるツールと技術には素直に驚いたんじゃないかな
651
そこ気になるなぁ
ライベル達の様子にはすごい悲壮感とか大義とかを感じたけど、洗脳かもと思うと色々切ない
ユミルの手紙
私の名はユミルフリッツ。今から死ぬけど大事なこと忘れてた。そういえば、私しか座標を操れないことを～完～
無知性って相当辛いんだよな。ユミルが言ってた。
元に戻す方法が無いなら、駆逐してやった方がいいかもな。
>>650
確かにそうだよねwww
作者が上手い事隠してたのか、単なる描写不足で読者置いてけぼりにしてるだけなのか…
651
ベルトルトの昔話で、朝起きたら猿に襲われたような絵があったけど、あれは本当にあったんじゃないかと今でも思ってる。
故郷はマーレとは違う気がするんだけど、本当にだだ洗脳されてだだけなのかな。アルミンの記憶に出てきそうだけど
655
確かに戻せないなら駆逐してやったほうがいいのかも。寿命で死ぬわけでもなく永遠にあの姿でさ迷うんだもんな。もし自分なら殺してほしい
きっちり世界観とか設定は作って局所的なこと（壁内の都合）をさも本編のように見せていたのさ
だから今前の部分を読み返すとちゃんとあっちのことにも触れているところがあちこちにある
658
元人間と分かった今、駆逐行為が彷徨ってる霊魂を開放してあげる陰陽師？的なもんと思えばなんか救われるｗ
正直、置いてけぼりで離脱する読者も多いかも。
来月以降読むと全体像見えてきそうなんだけど、これが21巻の最後だよね。コミック派はもういいやってなりそ
つか3話延びたって話だから、本当はここが21巻の最初だったんだな。その方が謎が一気に解けてよかっただろうな
壁外には発展した文明があることはさんざん予想されてたし、ライベル達てもしや洗脳されてる？て予想もあったし、実は結構予想通りな展開ではあるんだよな
なのに進撃の絵で飛行機とか壁外の発展した文明みると、予想してたのに世界観変わる感じすごいわ
来月号あたりもまだ新情報かな。一段落したら1巻から読み直してみようっと。
来月は多分このままグリシャ回想後半戦かな。
グリシャ知性化の謎と、どの時点でレイスを知ったのか(フリッツとレイスの関係は)、座標とは何か、使い方は？をやってほしい。
あとは現実世界に戻って真実を知ったキャラ達の反応も知りたい
東洋人は民族浄化時代は別の場所(東の海の向こう)にいたのかな。何だかひ弱なイメージがあるからすぐに餌食にされそうで。でも東の海の向こうって……パラディ島？ 他にも島があるのか？船作ってわざわざ海渡る理由がわからない。元々マーレ本土にいたのはアッカーマン家で、フリッツかレイスかよくわからんけど王の盾に従事してた。まわりがどんどんエルディア人になってたことを考えるとやっぱり近新婚・親戚婚はあったんだろうな……
こういう血縁設定出すと生々しい感じだがいいんだろうか少年誌……
エルディア復権派の顔ぶれの中に2巻で出てきたサシャが仕留め損ねた無知性巨人に似た人がいる‥‥。気のせいか‥？
エレンはいきなりエルディア人の誇りがどうたら言われてもはいそーですかってならんと思うが、壁の中が狙われてるからどちらにしても戦わざるを得ないんだろうな。しかし、グリシャはちょっとな‥。文献はきちんと解読できてないが、始祖ユミルを信じるって‥‥盲信入ってるだろ。
座標って言葉が嫌だ。だってX軸とY軸しか思いつかないんだもの。算数かよう！と１人ツッコミｗ
ジークが遊んでるおもちゃ、お猿さんの人形で兵隊を倒してるね。馬は生かしたまま。
なんだか悲しくなる一コマだなあ。
神話や歴史伝承には自己正当化のための都合の良い解釈や創作や差別で溢れてるなんていう、大学に入ってやっと学ぶような歴史観を少年誌で出してくるのがすごいわ
一般少年層(小中高生)の歴史観なんて、教科書をそのまま読んでそのまま信じるだけだもんな、教科書が嘘かもなんて夢にも思わない
ライナー達は訓練兵団に入って初めてそう気づいたんだろうな
今度はエレン達の番って訳だ
ジークには幼い頃から尊敬してた人がいそう。それが前任猿巨人でヒーローみたいに思ってたり。
子供エレンはまさに子供な感じだけど
ジークは何か違和感ある。怖い
※664。 自分も真実を知った時のキャラ達の反応見たい。知りたい。
コニーとサシャは後でアルミンに説明して貰うんだろうなあ。
ダイナフリッツとエレン母食べた巨人似てない？
665
東の海の向こうがパラディ島だとしたらもしかしたら東洋人ってパラディの原住民？それでいて後から来たフリッツ率いるエルディア迫害されていたとかなら、これまたさらに罪なことだ。
673
でもパラディ島にある古城とかが東洋人ぽくないんだよなあ
島内に東洋人の遺跡とかあるのかな
473ページ三段目右端にはエレンを食った巨人になったと思われるのがいるね
エルディア人による他民族の弾圧や民族浄化が実際にあったとするなら
マーレに敗けて差別される側になって、フリッツ王率いる一部のエルディア人がマーレに干渉されない土地に移り住んだものの今度はそこで少数民族を迫害し…ってまさに歴史を繰り返してる感じ、人類ってどうしようもねえ
巨人当てゲームみたいになってるね(笑)
674
確かanswer で「東洋」からアジアがイメージされるのは意図するところではないみたいなことを言っていたような。文字通り東の大洋とういう地理的な意味しかない的な。
678
勝手に日本ぽい文化をイメージしてたよ
確かに書いてあった
パラディ島に先住民いたのは確実だよね
古いお城なんか残ってるし
誰も住んでない土地だったとは考えにくいかな
673
東洋人がパラディ島の原住民だと自分も思った
作者いわく東洋は東の海って意味だから、大陸の東側にあるパラディ島に住む民族が東洋人と呼ばれた可能性は高い
いちおエルディアの領土だったからエルディア人ではあるけど
漫画ゲンドウ並みにクズ だなグリシャ
調査兵団(無駄な同族殺し)を認めた王政もクズだけど
ハンジはピクシスやアルミンと謎解き、今後の方針を考える
サシャは療養
コニーはサシャの看病
エレンはうつ病
ヒストリアはユミルの手紙次第
ミカサはエレンエレンエレンエレン
リヴァイはエルヴィンエルヴィンエルヴィン
世界の真実はまだわからんな、結局。グリシャに妹がいて、ジークとエレンとはグリシャの息子たちで腹違いの兄弟、てのが確定したぐらい。
なるほど〜。パラディ島の先住民が東洋人ってのはありそう。だとすれば新天地でも混血やら迫害していってミカサの母親だけになったってことかな。たった100年でそこまで少数にしようと思ったら相当酷なことをやったのかなと想像する。
そういえば、ダイナってサンダル履いたやる気のないフリッツ王に似てるね。
パラディに先住民がいる方が確かに自然。壁を作ってゼロから100年であんな街並みは作れない。石造りの大きな建造物なんて数百年かけて作るものだ。
８６話までで２１巻か。２０巻は高評価だった分、どれだけふるい落とされるかな（苦笑
ただでさえ注射の話が後味悪かったからな
壁内のあのぐーたらフリッツ王が本物ならダイナと近い親戚だよね
謎解きを知りたいので読んでいくけど、空想でも立体機動を駆使して、人が力強く巨人に向かっていく様が好きだったな。
これからは、近代兵器や巨人しか使えない座標とかが戦闘のメインになるんだろう。
そこが実は、ちょっと寂しい。
ストーリーは楽しみにしている。
686
作品ファンとしてはいよいよ物語が大きく動いて楽しいよ。いつまでも注射云々言ってるようなキャラ厨は去るかもね。
まだエレンやアルミンだけで戦えないし、領土を狙っているマーレ（猿とか）とは少なくとも一戦交えるだろうから立体機動は使うんじゃないかな？あそこまで文明に差があると無理かな？
688
だよね。立体機動を今後も終わりまで活躍させてほしいよ
相手が飛行船でも構わない
691 レス、ありがとう。688より。
でも猿と戦う正義を調査兵団は保持できるのだろうか。この事実を持ち帰ってどう消化するのだろう。
692
いえいえ、こちらこそ。同志よ……！
立体機動あってこその進撃だもんな！
※693。もう戦う必要なくない?
今後はむしろジーク達と和解し、こちら側に引き込む事に尽くすべきだと思う・・・けど。
うーん、どうなんだろうね。
693
誰か１人くらい考えると気がする
猿巨人、アイツ殺していいのか……？
ヤっちゃって……いいのか……？
みたいな。
まだ残っている謎としては
・巨人の力とは結局どこからもたらされたのか（悪魔と契約は何らかのメタファーと考えて）
・現時点における９つの巨人の力の全貌
・巨人化能力の謎（エルディア人しか巨人化できない？）
・フリッツ家とレイス家の関係
・なぜフリッツ王の記憶を受け継いだ者は、壁内（エルディア人）は滅びるべきと考えるのか
・アッカーマン家＆東洋人の、エルディア人との関係
・マーレとエルディアの真の歴史（マーレ側の認識もグリシャの認識も正しくはなさそう）
こんなもん？
巨人化能力がエルディア人に限られているのだとすれば、エルディア人そのものが
古代の超大国が作った生物兵器って線はまだ消えてないかもね
※695
だよなー。ロッドとケニーの会話からロッドも和解を望んでいるようだったし、壁内の最高責任者であるヒストリアも和解を望むだろうね。となるとリヴァイのエルヴィンへの誓いは消滅かな。ただ、ジークとは和解できてもマーレとは難しそうではある。なんか調査兵団内でも和解派と反対派と別れるのかな。アルミンとエレンのすれ違いも気になる。
正義もなにも、猿が壁の中の国を壊そうとしてるのは明らかだし、本にもマーレはパラディ島の攻略のために工作員を送り込んでますって書いてて実際そうだったし防衛として戦うしかないと思うが。戦える戦力があるかどうかは別として。
巨人の絵の中に4足がいたから4足巨人って代々受け継がれてるっぽいね。だとすれば、ユミルはあの4足に取って代わられた訳ではないような気がする。
まだグリシャの回想は話半分って感じだね。楽園に追放されてから、壁にたどり着いて、たぶんエレンが生まれるくらいまでは、何らかの形で回想は描かれそうな気がする。ただ、次回も延々とこの調子だと主人公たちが登場しないので、現在の話も進めながら、回想部は小出しにしていくかもね。
>>619
植民地化する為に送り込まれた宣教師みたいなもんか？
対立を煽って国を弱体化させたり
権力者を買収して国を売らせたり…
壁内人類はエルディア人の末裔であってマーレ帝国と敵対していることに変わりはないよむしろフリッツ王家（真実ではフリーダたちレイス家を名乗っていた王家）は絶望的平和主義に囚われた暗君でありマーレ帝国に置き去りにされたエルディア人(グリシャ・ジーク・故郷組)たちを裏切った同族内の仇というだけ
調査兵団のこれからの敵はウォール教でもなく中央憲兵でもなくマーレ帝国ということになるはず
楽園に行ったグリシャはなんとかして巨人の力を手に入れた。そして始祖の巨人を食べて座標を奪った。けれど王家の血を持つものでなければ座標は使いこなせないため自らの命を棄ててでも王家の血を引くエレンに座標を託した。つまりエレンは王家の子。フラッシュバックの黒髪の女性がエレンの本当の母親で、クリスタとは兄妹ってとこかな
戦争なんて土地や資源の奪い合いなんだから軍事力のパワーバランスなくして仲良く共存しましょうなんて現実では土台無理な話だ。マーレもパラディ島の資源を狙っているらしいし、軍事力の背景なくこの現実を打破する方法がこの漫画で示されて、平和共存するようなストーリーを矛盾なく組めるとすれば凄い漫画になると思う。
現実問題侵攻してくる相手におとなしく殺されてやる理由はない。生存権賭けた戦いだからな。ただ専守防衛に回る、交渉工作を試みるといった手段も考えられる。主戦派と対立が発生するかもしれない。
ハンジどうするんだろうな、必死に巨人について研究してきたのに
問題の根本解決にはあまり関係がないことになる
マーレ帝国の軍事力は大型飛行船と複葉機が飛んでいるあたり20世紀初頭くらいか、せいぜい産業革命前夜程度の壁内の軍事力ではいかんとも抗しがたいなこれがユミルの言っていた「奴らの力は絶対だ」ってやつか、そうなると壁内人類の頼みの綱は壁に埋まっている超大型巨人軍団か、ジークたちもこれを使わせないために座標の力を奪いにきたんだし
697
巨人化できるのはエルディア人ってよりユミルの民だけじゃないかな
アッカーマン家や東洋なんかはエルディア人だけど民族違いって感じかもね？
中国人で言えば、ユミルの民が漢民族で、アッカーマン家は満州族みたいな
東洋人は人種から違うからウイグル族的な感じがする
個人的には何故グリシャは始祖の巨人の力を入手しただけでなく
子供たちや妻までも殺したこと
そして議会はヒストリアも殺そうとしてたこと
この辺りも気になるな～
キース過去でカルラの両親が出てきたけど、作中で両親とグリシャを接触させたからには
カルラの血筋も何かしら関係してそうな気がする
エレンたちの心の視野が個人的なものからどんどん社会的、世界的にひろがってきて
、やっぱりこの漫画は通過儀礼の作品だと実感する。
返ってきた時のあの後ろ姿の見せ方上手いな。どんな心持ちでいるんだろう。
707
多くの読者が、なんとなく外にもいるんだろうなぁ、とは思ってはいたと思うけど
問題はこの設定だとエレンや調査兵団が今までやってきたことの意義が・・・
しかも王政府を打倒したのが完全に裏目に出る可能性すらある
2000年近く経ってもマーレは巨人の力を入手できないまま化石燃料を使用する文明が進歩していった、というのは「大地の悪魔と契約」したという表現が、何らかのテクノロジーに依拠するものではない可能性があるねえ。
その辺は最後まであやふやに「巨人は巨人」で済ませてしまうのかなあ
パラディ島を狙う理由は本当に資源だけなのかなあ
今回はあくまでグリシャの手記を時系列に読んだという流れだったので、次回以降、楽園とか壁内に着いて、グリシャが信じていたことが覆る展開もあるかもね。少なくとも座標保持者がフリッツではなくレイスであることを知る経緯くらいは近いうちに描かれるかな
※710
エレンの中に座標があるのはまだエルディア人の末裔としての壁内人類にとって望ましい状況だろうそもそもフリッツ家（レイス家を名乗っていたフリーダを頭首とする王家）とてシガンシナ区の陥落時点でグリシャ巨人に襲われてレイス卿を除いて皆殺しの憂き目にあってるしクーデターは対マーレ国の戦況においてプラスにもマイナスにもなってない、いや中央憲兵を壊滅させたのは壁内のエルディア人が一枚板になるためにはややイイコトになったはずだ
座標＝無知性を操る力
始祖の巨人を代々受け継いだフリッツ家が座標を持ってた
→「座標は始祖の巨人の能力」と周りも本人たちも思ってた
フリッツ家とレイス家が巨人化能力を保持して壁内へ
レイス家は（それが良いことだと信じて）座標を奪うためフリッツ家の当代を喰う
あれ？座標能力使えない！？ま、さ、か、、ああ、やっちまった、、、
ジーク、知性巨人の力を得る
あれ？なんか無知性巨人操れるんだけど？これって、、、
→「座標は知性巨人化したフリッツ家の能力」だった
｢我々の祖先は大罪人なんだ｣
｢俺もフェイもそんなことしてない！！｣
ここが結構印象に残った
生まれながら平等であるべき
9つの巨人
『「座標」や「記憶改竄」含めた能力9種』
と思わせて
『「超大型」「鎧」「女」「四足」「猿」などの身体的特徴9種』
で
「座標」はフリッツ家独自の、「記憶改竄」はレイス家独自の能力なんじゃね
これって、第二次巨人大戦、みたいな流れになっていくのかなあ
そうなってほしくないなあ
フリッツ家って壁内に逃げ込んでからはレイス家を名乗っていたフリーダたちの一族のことだよね？レイス家とは実体がない架空の系統であって壁内のフリッツ王家はただの本物のフリッツ家の影武者だよね
なんだってフリッツ家とレイス家の二つの家があることになってるんだ？
※717
レイス家が真の王家でフリッツ王は傀儡、て表現はあっても
本来のフリッツ家がレイス家を名乗ってた、なんて表現が作中に無いからだろ
大筋の設定は分かったけどさ、
じゃあエレンたちは何を思い、どう動くのかっての
壁内人類にとっちゃ寝耳に水どこじゃねーじゃん、人に侵略されるとか
巨人の秘密だの海だの全部吹っ飛ぶわな、
前回ラストの背中はそういうことか、ウォールマリアどころじゃねーよと
パラディ島＝パラダイス＝楽園かあ。
グリシャを勧誘しにきた男性が、ベルトルトのお父さんかね。
>>559
イタリア語でmareは「海」、maleは「悪」。俺は読んだ瞬間に「悪」の方だと思ったｗ
ちなみにレベリオ収容区のrebellio はラテン語で「反乱・反撃・逆襲」
最初に打った注射の名前が知性化した時の能力になるのか
食した相手の知性巨人の能力を受け継ぐのかまだよくわからないな～
エレンがヨロイブラウンの注射を飲んだらその力を使えた様に、注射の力と食した相手の力と使える可能性もあるが・・・
アルミンがどのような巨人になるかで分かる感じかな
今後はとにかく調査兵団が苦しむところが見たい
誰が死んでも構わないしまた諍い起こして内部分裂したら面白いしサネスの呪いが実現したら最高だ
今期待してるのはとにかくそれなんだ…！
不幸なことが起こりそう、という期待でワクワクする…こんな歪んだ気持ちで読む漫画初めてなんだけど、自分の中の未知の感情を引きずり出されてる感あってちょっとドキドキする
若かりしグリシャが過去の文献をちゃんと解読していないことも伏線な気がする。
もうだいぶ今更感になっちゃうけど、ここまで一気に読んだので。
376のまとめてくれた人種の整理がとてもわかりやすかったありがとう。
多分そういうことなんじゃないかと思う。
あれ、誰誰は結局、何人（の可能性が高い）なの？？ってなってる人は見てみたらいいかと。
ジークの密告は、親を裏切ったためか、それとも親に命令されて仕方なくやったのかが気になる。
グリシャがパラディ島に渡るため、母親を含め仲間が全員犠牲になることを承知のうえで、嫌がるジークに無理やりやらせたってことはないかな。
全滅を承知で特攻してくる調査兵団に怒りを覚えたのは、そんな冷酷な父親を思い出させるから、なんて考えてみたけど。
もしレイス家の知性巨人(記憶改竄)がフリッツ家の始祖の巨人(座標)を食べていた上記の皆の予想が当たってるなら、それを食ったグリシャ(マーレの戦士を食ったと仮定)の巨人化能力と合わせて3つ分の巨人能力がエレンに入ってるとういうことでok？
★超大型、★鎧、★女型、★四足歩行、★猿、★マルセル→ユミル、★★★エレン(グリシャ・フリッツ家・レイス家)
丁度9つになるんだけど違うかな？
壁内にはもう一人、巨人が潜んでいる可能性はないかなあ
ソニービーンを殺したのはアニってことになってるけど、もう一人共犯がいた可能性。
アニメ版と記憶が混同してしまっているかもしれんけど、殺害現場のシーンで、
誰かが「犯人は複数」って推理してるセリフがあったような気がするんだよね。
元々アニ単独犯が真相なら、わざわざそんなこと言わせる意味がないと思う。
フェイはドイツ語の妖精かな？エルディアと大地の悪魔…el diablo エルディアブロ 悪魔 違うかｗ
マーレ古代大国の地図のページになんちゃらポートとか色々都市の名前書いてあったがその中にライベル達の故郷があるのか。
パラディ島はマダガスカル島に似てて、
パラディ島はマーレ人から逃げてきたエルディア人が住んでて、
マダガスカル島は東洋からの移民であるマレー系民族が多い
？？？
エレンの座標の戦闘における使いどころがよく分からないな
巨人戦→支配できるなら一瞬で終わり、漫画的な面白さが無い
軍事力戦→
空からの攻撃には打つ手なし
陸地戦なら、無知性をぶつけて戦えるけど、元人間を生物兵器に使う後味の悪さ
あーでも後味悪い終わり方になるんだっけ。。
壁中巨人て無知性なのか？超大型が並んで埋まってんのかと思ったけど。
戦士募集のシーンで、「ツドエマーレノセンシ」と書かれた布だか横断幕があるね
で、その次の次のページ「パラディ島は決して無視できる…」のセリフがあるコマの地図なんだけど、
島の上の所には「パラディ」と書かれてるけど、島の中央部に書かれてる文字がうまく読めないよー
733
エルディア だろう
さっき別記事にもコメントしたんだけど、
「ツドエマーレノセンシ」は左→右に読む表記で、
地図の「マーレ」って地名は右→左表記じゃん。
この逆さカタカナ語の読み方の違いって何か意味あるのかな？？
以前にも何度かあったよねこの表記ゆれ。意図的なんだろうか。
パロディ島かと思ったよ…
表記ゆれ、意味ある気もするし全く意味ない気もする
そういえば太陽が右から昇ったり左から昇ったりしてるって話はなんだったんだろう
これは単純な作者のミス？
>>697
リヴァイのなぞも残っているよ。
年齢がストーリーに関係してくるからばらせないっていうやつ
調査兵団が今までやってきたことが無意味だったっていう感想はどういう理由でそう思うんだろ？
調査兵団が巨人討伐を目的とする集団だったらそりゃ無意味だったねって感じだけど、調査兵団の目的は巨人や外の領域を調査することで、今回その謎解明へのすごく大きな一歩を踏み出せたわけじゃないですか
知らなければ本当の敵もわからず、訳もわからず、いつか来るマーレの侵攻を受け入れるだけ。
マーレ側の軍事力がどんなものか分からないけど、さっさと飛行機なりで攻撃すればいいのにそうしてこないからマーレの軍事力もまだ発展途上と踏んだ。ならば壁内にもまだ活路はあるはず…と思う。
まぁ全てはエレンが座標を使えるかにかかっているかな。
697
・そばかすユミルは何者なのか
・グリシャ知性化の謎、グリシャ巨人はエルディア側の7つのうちの一つなのか？
・座標＝始祖巨人(？)の発動条件
これも気になる
739
無意味だと言ってる人は多分、調査兵団が巨人の数を減らすために壁外行ってたと勘違いしてるんじゃないかなと。
あとは、マーレがその気になればすぐ軍事力で壁内潰せると解釈してるとか
読者としてもこの情報量と世界観の転覆に呆然だけど、先月号の4人の後ろ姿がまさにそれを表していたんだろうね。何をもって何をすべきかもはやよく分からなくなったけど、作中の人物の心情にぐっと引き込まれた感じ。先生すごいや。
調査兵団の目的は「壁外調査」であって、壁外の謎を解き明かしつつあるのは大成果だけど、じゃあ調査の結果どうするかというと、途方に暮れるような事態になってしまったとは思う。兵団員個々の行動原理としては、自由を手に入れたいとか人類を救いたいという気持ちはあるだろうからね。
想像以上に野心的で面白い漫画だった
作者なりの世界観を考え抜いてから創作開始したんだな
画力はアレだけど本当に感心した
巨人の駆逐も壁内人類の解放も不可能ではないことは分かった。
ただそのためには敵国マーレを討ち、壁内解放後も巨人の脅威が盾になり得る間に他国と競える軍事力を開発していかなきゃならない
こんな感じかな
世界は広がったけど、人類から国へとスケールは小さくなって、かつ生臭い話だったという印象。資源奪取とかリアルだね。
受け入れられる読者とそうでない人に分かれそうだな。
巨人を使って他国へ進撃はあまり見たくない…。
ジークが戦士になってからウォールマリア崩壊までの空白期間と、壁内はいずれ滅びるが何を意味するか、グリシャの手記がどこまで信憑性あるのか、気になることはまだまだ沢山ある
もしかして、ミカサの印って、あの十字マークか？
始祖と超大型で脅しをかけて、壁内引きこもりが一番良い気がしてきた。海も自由も誓いも捨てるが、壁内人類が生き残る可能性はそれが最も高い。空爆されたら全滅するけどね。
743
まぁ今後はマーレの侵攻に備えて技術力の引き上げと、エレンアルミンの巨人能力の引き上げ法の模索といったところなのかな(座標能力も含めて)
あとは引き続き情報集めってところか。
生き残るためにやらなければいけない事はわりかしはっきりしてるのかも。
個々人の夢や希望は綺麗に叶わないことがわかって、キャラ達はすごくショックだろうけどね。それでも何も知らぬまま死ぬより、知って足掻くほうがキャラ達らしいと思う。
20世紀の科学力軍事力でもって資源争奪戦をしかけてくるマーレ国に対する攘夷が今後の壁内人類たちの課題、これはまさに幕末ですぞ壁内の夜明け脱亜入欧和魂洋才兵団によるクーデターは明治維新だったのだ
748追記
でもマーレに攻め込むとかだと泥沼だろうから、他の人もいうように脅しをかけつつ防衛に努めるってのが一番良いのかも。理想はマーレとの和解だろうけど、そんな綺麗に片付くはずなさそうだしな…。
防衛のためにも壁内側の軍事力と情報収集は真っ先にやるべきことだと思った。
クルーガーにリヴァイ臭を感じる
最後のコマが意味深だしなにかしら絡んでくるのかな
開国した後の日本みたい。
当時の日本人も、世界の進んだ様を実際に知ったときはカルチャーショックだったろなぁ
途方にくれるほど技術の差もあったんだろうけど、追い付き追い越せでその差を埋めたのはすごい
壁内事情と違うところは、外国から学ぶ術が何もないってところかね。すべて自分達で一から発展しなきゃならない。
んなこたあない、蒸気機関だって日本人は黒船を見ただけですぐ模倣してつくったんですぞまして壁内にはガスを取り扱う技術すらあるガソリンエンジンとて航空機の一機も鹵獲すればどしどし複製できるね
NEWのスレとこっちと
どっちも読むの大変になってきた
頭がまだまとまらない、、、
717
同じくここではフリッツ家とルイス家は別ものと思ってる人多いが
攻め込まれたとき用に隠していた、程度のことかなあと思っている
グリシャがどこで知性巨人になったかのか？ 楽園送りになる前から戦士だった説と楽園で偶然知性化食べて知性化した説。手記は壁内に来てから書いたものなら、マーレから持ち込んだのは写真だけ？ それは服に入れていて無事だった？ フクロウが何か手引きしたとか？ このあたり結構重要な気が。
でもなんでウォールマリア奪還作戦(マーレにしてみれば座標も資源も奪還できるチャンス)にたった3体で来たのかね。軍事力あるなら爆弾くらい用意しないのかな。
20数年かけてまだパラディ島を落とせないってのも。。
マーレは今どんな状況なんだろ
753
昔の人すごいなぁ
まぁ壁内に飛行機が飛んできた日には飛行機技術を盗む間もなく壁内滅亡の気もするw
でも立体起動ってあれすごい装置だと思うから、あれ作れる技術と頭があれば案外すごい武器作れるかもね。発展を弾圧する政府もいなくなったことだし。
マーレにしてみればあんまりドンパチやって民衆がマーレの存在感じて向かってこられるより巨人でカタつけてくれちゃったほうが損害が少ないしその後も勝手にエルディア同士でつぶしあってくれるからじゃね
あの感じだとマーレも戦闘機を作る技術はなさそうだなぁ。
あの飛行船もエルディア人を楽園送りにするためのものっぽい。
フェイとグリシャがみたあの飛行船はエルディア人を楽園送りにしてそこから帰ってきた場面だよな。
金持ちの娯楽にしては収容区の近くに飛行船倉庫作る意味もなさそうだし。
今のマーレが本当に軍事力を有していて、攻め込まれる危機もあるなら
巨人の力で脅しつつ軍事力の引き上げが現実的なんだろうけど、
本当に違う漫画になってしまう感じだ。泣
759
その場合、マーレにとって自国の知性巨人の力を捨て駒にできるほど軍事力を上げてることになるけど、
だったら尚更空爆とかで片つけられそうな気もするんだよな
約20数年以上は経ってんだよね？今のマーレの状況がわかればいいんだけど
759
マーレ人を戦いで死なせたくないってことならマーレ軍人が攻めてこないのは納得なんだけど、なら爆弾とかの近代武器(？)をジーク達に持たせればいいのにと思った。
壁外知性巨人がいると分かった時点で、壁外に敵対勢力がいることはバレちゃってるから、今更存在を気取られたくないも何もないだろうし
マーレ逆に衰退してたりして。
まあマーレ軍が攻めてくるよりは、
もうすぐ壁内が地獄になる、この世界は必ず滅びるって話のが今後のメインになりそうだけどな。
その辺りまでグリシャが掴んでて、来月明かされたら嬉しい
飛行船って継続何時間飛べるんだろ？
パラディ島を空から偵察するのは遠すぎて無理だったのかな。海岸付近で楽園送りにする人達をぽいっ(゜゜)ノ と落とす程度？ 船だと島の巨人寄ってくる恐れあるから上陸は避けそうだよね
グリシャの目的は座標をダイナに移すことだったよね。レイス食べた時に、自分で無知性ダイナ探して自分を食べさせれば良かったのにな。エレンに託して遠回りした理由が知りたいわ。物語を始めるためと言われればそれまでだけど。
763
うん。グリシャが無知性でさ迷った期間にもよるけど、マーレが燃料云々の話を出してから少なくとも20年以上は経ってるね。
ジークの歳が分かればあれが明確に何年前の話か分かるのに。
グリシャが楽園送りにされてからのマーレはどんな様子だったんだろうなぁ。
約20数年の間にマーレが別の大国と戦争になってたりすることもあり得るわけだな。そのために資源ほしいとか
進撃の世界って、現実の人類の歴史のエッセンスをギュっと大筋に入れて神話要素も盛り込んでファンタジーで味付けした世界なんだね。
あーだこーだ考察したくなるのも無理はない。
契約というからには何かを支払うはず
当時の戦いに負けたユミルの民は何も持ってないから
2000年後の人類が支払うんじゃないの
その代償がエルディア人無知性巨人化
それがユミルが言う壁内が地獄になるって事かも
2000年後の君へ…支払いよろしくっと…
クルーガー・アッカーマン説
東洋人がパラディ島の原住民だったとしたら、たった100年でほぼいなくなったのって、もしかして幾千万いるとされる壁巨人にされたんだったりして？
だとしたらやっぱりエルディアも相当罪深い
それで「せー」はなんなのかわかったの？
しかしエレンたちは今後どうすんだろ。調査兵団9人だけじゃ何もできないよな。
座標発動して無知性引き連れて大陸に進撃して行くんだろうか
九人全員で知性巨人コンプを目指す
そして進撃開始
773
ユミルの民しか巨人になれないなら、東洋は対象外？
なら、あの壁巨人は元エルディア人かも。どちらにしろ有志で募って集まる人数じゃないから、かなり残酷な背景はありそう
ジークが猿巨人の能力で物投げたり無知性巨人大量生産して暴れさせたりしたら誰も手がつけられないと思うんだけど………マーレもエルディアもボコボコにされて今では無知性巨人がうろついてるとか
無知性になったら最後、知性食べる以外戻す術はないのかな。これから明らかになるか。
コニーの母ちゃん…
あと壁外の元エルディア人の皆さん…
非科学的な方法だと、大地の悪魔との
契約を解除すれば全巨人消えるかも
大地の悪魔は何かの化学物質とかなのかも？動物じゃあない……よねえ
無責任に価値観押し付けてくる親のエゴって最低だなとつくづく思った
778
まぁ間違ってもそんな事させないために洗脳教育してるんだろうね
ジークはどれほど洗脳されてるか知らないけど。
あいつどうやって無知性化させてるか気になるわ
①グリシャは一体誰を食べて知性巨人になったか
②ユミル・フリッツと104期生のユミルとの関連性
③エルディア側が２つマーレ側が持っている7つの巨人の詳細
④西から昇り東に落ちる太陽の謎
⑤壁巨人と超大型巨人との関連性
⑥ライベルがユミルの名を知っていても反応がなかった理由
⑦マーレとエルディアに伝わる歴史の真意
⑧フクロウの正体
自分がぱっと思いつくので分からなかった疑問点を上げてみたけど、来月で少しでも回収されてたらいいな。
これだけ近代文明に近い話になってくると
「ユミルフリッツが大地の悪魔と契約して手に入れた」というファンタジックな話を事実として受け止めていいのか迷う。マーレが作ったただの神話ってことはないのかな？
巨人達の間には電気通ってんじゃないか
？記憶改竄できない民族は絶縁体みたいな体質で、だから脳への干渉もできないし巨人化させることもできない
電話の親機と子機のように送信・受信してる。座標は親機だ
だめかな？
エルディア復権に酔っぱらってるグリシャの所へ現れた王族の唯一の子孫が
老婆とか男とかじゃなく妙齢の女性ってなんだか仕組まれすぎてる空気しか感じない………奇跡じゃあるまいしどうなんだろう
らいべる達はエレン巨人を見たときどう思ったのかな？仲間発見とは思わなかったのか
786
確かにダイナが送り込まれてきた経緯は怪しいけど
ダイナとカルライーターがかなり似ているってことで、カルライーターに触った瞬間エレンが座標発動したのはダイナがフリッツだからじゃないかって説を採用すると
ダイナ・フリッツであることは正なんじゃないかと。
巨人化するとき強い目的意識が必要なのを考慮すると、座標発動させるのも強い感情や目的意識が必要なんじゃないかなあ。エレン座標発動させたときは絶望感で一杯だったというのがある意味キーワードになるのではないかと
王家の人間に触れただけで毎度毎度、座標発動したら大変だよな
790 そこは巨人になる原動力と同じで座標も強い目的意識が伴ってないと発動しないとか？カルライーター遭遇のときは正に、母の仇を打ちたいという強烈な意思とフリッツ家が揃ったからかな
自分は元々記憶の改竄しか出来なかったレイス家がフリッツ家の始祖の巨人を奪ったんじゃないの? 派なんだけど、
更にレイス家はフリッツ家の人達をあの壁巨人に変えてしまったとか?
あのフリーダの「私達は罪人」発言から察するに、過去に相当えぐい事をしたと思うんだ。
784
2000年近く経つうちに神話的にアレンジ
されたんだろうな。大地は酵母菌を使った
ことを意味しているんじゃないかな。
ケニーが巨人の注射をしても、
結局巨人にはなれなかったって事？
ジークはフリッツだから巨人をコントロール
できるのではなく、猿巨人が人間を巨人にする、かつちょっとコントロールできるって事なん？(ミケイーターは猿が待ってって言ってるのに食べようとしたし)
あかんワケわからん
今まで出てきた巨人のなかでカルライーターが一番気持ち悪いと思ってたので、ダイナだったとしたら、ちょっとなぁ
ケニーが注射しても巨人になれなかった可能性は高いと思う。
他の巨人を服従させられるのは何故か？と考えたとき、すごいカリスマ性を手にするのか、相手の意思関係なく従わせるのか、どちらかかなと。後者だと相手の脳をフリーズさせたり色々操作するから、記憶改竄能力＝その他巨人の頂点に立つ、ってことになる
違うかな
ミカサは東洋とアッカーマンの少数民族ブレンドだから巨人にならなそう
リヴァイは父親はエルディア人の可能性高いよな？片親がエルディア人ならアッカーマンでも巨人化するのかな？
795
まあ、それをいうならアルミン巨人も気持ち悪かったし…
実写映画の内容ちょっと忘れたけど、
近代的な乗り物(アメリカっぽいイラストが描かれた)をエレン達が見つけてて、
何コレ？と思ったけど、ほんとにそうなった。ヤバイ。訳わからないけど、何か衝撃の展開が待ってる気がする！
785
発想は面白い
797
エルディアがかつてほかの民族に子供を
生ませていたことを考えると
混血でも巨人化できるんだろうな…
800
エレン座標発動持にビリっときてたから感電したのかと思ったんだよ
797
巨人になれる遺伝子と絶縁体遺伝子が一緒になったら、相殺されるってことも考えられるかも？
リヴァイの父親、パラディ島に潜伏中のフクロウのメンバーとか。
フクロウがマーレ側の工作員と仮定しての話だけど。
なんかグリシャを制裁しているクルーガーがエレンに躾してるリヴァイと姿が重なったもので
それに壁内に故郷組を手引きしてるようなマーレの人間が居そうだなと思って。
戸籍の偽造とかね。
今回描かれた壁巨人は外を向いてたよね。
けど実際は壁の内側を向いてた。
やっぱりマーレの歴史も都合よく描かれてるのかな
まだコメントすべては読んでないんですが、
グリ妻が「カルライーター」さすがにそれはないでしょ？考えすぎじゃないの？マジすか？(動揺)
古代大国マーレが兵器として巨人を開発するために人体実験を行った。
その犠牲になったのがマーレの奴隷だった？エルディア人。
マーレはエルディア人の人体実験から巨人を生み出すことに成功したけど、力を得たエルディア人は逆にマーレへ復讐した。
それでマーレ大国は一時衰退。
っていう真実をエルディア人が悪いって罪をなすりつける形に改変したのがマーレ側の歴史とか？
フクロウの正体が大陸にいるアッカーマンだったら、目的は何にせよ暗殺者家業やってそうだ。またはアメリカのCIA？
のような活動
巨人化遺伝子みたいのがあって、それがメンデルの法則？に従えば、
リヴァイの父親がエルディア人の場合、
優性遺伝なら1/2の確率で巨人化する
劣性遺伝でクシェルが純血アッカーマンなら、リヴァイの巨人化の可能性も0だな
暇だから適当に考えてみたけど
アニが巨人操れたのは何でなんだろう
メンデルの法則……！懐かしいな
確かエンドウ豆のイラスト図だった
個人的には、ジーク告発GJと思った。
巨人は音にも反応するようだからアニは大声あげて呼んだとか？
巨人語「ウオオー！」
訳 「こっち来ーい！」
人間体より知性巨人の方が好きだから一斉に走り寄ってきた？
ジークが巨人操れるのが、ジークがフリッツってこととは関係なく単純に猿巨人の能力としたら、ブラ汁で鎧能力後付けできるように猿汁で無知性操る力を手に出来るのかも。
アニがヨロイの力も一部手にしてるのもブラ汁かなと思うし、同じ感じで猿汁も摂取したのでは。女型自体の能力が何かは謎。
実は巨人化は化学兵器で民族関係なく使えるんだけど
マーレは自分たちが巨人化するのは嫌だから迫害してるエルディア人にその役目を押し付けてるってことはないのかな
811
そうそれw
記憶を引っ張り出して考えてみた
一回エルディア人の血が入ったら即巨人化の血になるってのも乱暴かなぁ？と思ったんで
ブラ汁とか猿汁とか……なんか汚ねえな
ブラ液と猿液じゃだめなのか
815
それもあり得そう。ヤバいことは全部エルディア人へ。
807
それっぽいね。マーレはいろいろ悪どそうだ。でもそれを2000年前にやったなら、巨人化の技術はどこから来たのか不思議。古代の技術？ 地球外？ やっぱり大地の悪魔？
アニは操ったんじゃなくて、叫んで、「ここに知性巨人がいるぞ、喰えっ」て教えただけっしょ。操れるなら、兵団襲わせればいい。
809自己レス
優性で父親がAAの場合、100％巨人になるんだった。1/2巨人化は父親がAaの場合
誰も気にしてないだろうけど恥ずかしいので訂正させてください
スレ汚しすまん
>>815
嫌だからってのは当然あるだろう、最終的に食われて継承させるんだから
なんていうか、気楽に漫画読んでたはずなのに、何故か歴史教材やら理科教科書やら地図帳やら引っ張りだしている現状に笑うしかない。
>>820
私もそう思う、猿や意図せずとはいえエレンの時は明確に相手を巨人の攻撃対象にしてたけど、アニの時は自分の存在を巨人達に知らせただけに過ぎないと思う、それをエルヴィンとアルミンが所謂叫びの力と同等だと思っただけで
なかなか言いづらいけど、エルディア人=ユダヤ人、マーレ=ナチス、パラディ=ホロコーストだよね。
マーレ治安当局の人たちは、なんだかサネスとか中央憲兵の2人とかに似てるなあ。
カルライーター=ダイナはほぼ確定でしょう。一匹じゃそう思いにくいから、他にもエルディア復権派に似ている巨人を登場させている。
823
進撃で成績上がった学生さんもいそうだね。
どっかで北欧の授業取ろうか迷ってた人もいるし。
人生にも影響与えそうな漫画ってすごいな！
エルディア復権派でトロスト区にいた巨人にあてはまらない後の2人は、リヴァイ初登場の回でリヴァイが倒した2体に見えなくもない…
揃いも揃って変な顔しやがって、みたいな台詞の時のやつ
ここの考察でコメ書いてる人は精神年齢も、恐らく実年齢も高そうだ。大人でも何か言いたくなる進撃が凄い。
もともと巨人の力は一つの一体分だった、それが初代ユミルが死ぬときに九分割されて各巨人に渡った、この時最初の巨人が持っていた特殊な能力も分割された、三重の壁を作った始祖の巨人は他の巨人を操る力まで完全に引き継いだがジークやアニの巨人は中途半端にしか引き継げなかった、ってところかな
一体の巨人を切り刻んで分けたってこと……？アンパンマンを上回る自己犠牲の精神……！
エグいな。とっても。
アニメで、無知性ですげー美人な巨人いたよな。あの巨人は原作に出てないのかなー。元の人間すげー美人だよな。あとミーナとか喰った無知性で元の人間がわかってないのっている？マルコ喰った巨人はまだ出てきてないよな。
そんな美人巨人どこにいたの？
美人ではなく美男かもしれないが
私も色々勉強したくなったよ。
柄にもなく哲学とか、そっからシュタイナーの人智学とか。
進撃って歴史とか神話要素もあるけど人喰いとかオドロだからオカルトとかもね。
雑学好きな自分には凄く楽しめる漫画だ。
原作で美女無知性いた気がする
1巻か2巻でトロスト区のガス補給所建物をのぞいてたような？
違ってたらごめん
なんかピクシスが美人になら喰われてもいいだか喰われるなら美人がいいとか言ってたところの前後だった気がする。一枚絵で出てきてた、確か。ピクシスあの巨人になら喰われてもいいってことか・・・！って思ったのを覚えてる。アニメオリジナルの巨人なのかなー。
今回巨人の擬人化見てるみたいで面白いな。元の人間探すのちょっと楽しい。
ほんとそれ。
中学生の読者は今回で脱落していた。
勉強して大人になってから読み返して欲しい。
ああ、確かに元美人をうかがわせる巨人がいたわ
睫毛バシバシあって端正かも
エレンは最低でも2つの巨人(始祖巨人＋グリシャ巨人)の力を持ってるんだよね
とすれば座標以外にも、記憶改ざん能力、グリシャ巨人の能力(詳細不明)を使える可能性があるのか
カルライーター＝ダイナなの？
おぱいある女型巨人はアニとフリーダだけだよね？
女型になれるのは知性巨人だけ？
元が女性でも無知性だと性別不明巨人になるのかな？
みんな地図とか見てマダガスカル島とか調べたり考えたりして勉強熱心だなあ。記憶操作があるから今回の話もでっちあげとか混ざってるだろうなー考えても無駄だなーとか思ってしまうわ・・・。
始祖の巨人が記憶の改ざんできるのかと思ってたんだけど違うのん？
子供と大人ではやはり共感する視点が変わってくるから、進撃は人生で2、3回
新鮮な気持ちで楽しめる漫画だと思った。例えるなら[ほたるの墓]の主人公と妹可哀想、って思ってたのが大人になってから鑑賞して、主人公何で働こうとしないんだよと不満抱く、ってな具合に。
もしマーレ人は巨人になれなくて、エルディア人が巨人になれるんだったら、ジークが巨人化することができる人種がエルディア人になりそうだな。つまり、アカマンと東洋以外の壁内は巨人にされる。次の再戦はジャンとかも無知性にされそうだな。
子供と大人ではやはり共感する視点が変わってくるから、進撃は人生で2、3回
新鮮な気持ちで楽しめる漫画だと思った。例えるなら[ほたるの墓]の主人公と妹可哀想、って思ってたのが大人になってから鑑賞して、主人公何で働こうとしないんだよと不満抱く、ってな具合に。
⬇ごめん、二度打ちしたｗ
あのさーエルディア人だから注射で巨人化するなら
ミカサやリヴァイに打ったら無駄打ちになってるところだったんか？
記憶改ざんの影響も受けないならアッカーマンの血のほうが強いとかそういうことなのかな
エルディア人の血が何世代か前に入ってても
浄化できないから疎まれたんだろ？
843
考えることが面白いんだよｗ
マダガスカル島を調べても、そのまんま話には出てこないだろうけど、話のネタになってないかと思って見た。
色々探ることで諌山先生の思考を読むぞ！とかも思うんだけと、いつも斜め上で手の上で転がされてるわ。
849
リヴァイやミカサ、ケニーに注射してたら巨人になれない代わりに拒絶反応で高熱出したりしたかもな。体内の全免疫システム作動！で、しばらく動けなくなって死ぬか回復するか？
九つの巨人は北欧神話の九つの世界から来てるから、それぞれ何かを司る存在なのかもね。
根源はユミル・フリッツが大地の悪魔と契約したことからなんだけど、りんご渡して知性巨人にしてもらったってこと？簡単すぎない？
845
ほたるの墓の例え同感w
パラディにある資源って
立体機動装置のガス？それとも
レイスの教会の地下資源？
マーレが攻めてきて
資源もうあんまり残ってなくて
じゃあもういいや、ってなって
戦わずして終わって欲しい。
面白くないけど。
ふとした疑問なんだけど、何でパラディ島に資源あること知られてるんだろね？
もうひとひねりあるんじゃないかなあ
たとえば始祖の力が巨人を壁にできるだろ
あれ燃料にもできるんじゃね
だから土地そのものそ奪いにきてるというより土地もそうだけど力が欲しいとか
リンゴを渡したのか、もらったのかも分からないけど、渡したとすれば、リンゴは全人類の魂とか命とかのメタで、それと引き換えに巨人の力(不死に近い力？)をもらったということかな。
853
1.アース神族の世界
2.ヴァン神族の世界
3.妖精の世界
4.小人の世界
5.暗黒妖精の世界
6.人間の世界
7.巨人の世界
8.極北・死者の世界
9.極南の世界
見てみたけどわからん・・・
今月はいろいろ唐突すぎて案の定、各地で叩かれてるなw
もうちょい小出しにしときゃよかったのにいきなり世界観変わりすぎだな
これは叩かれるのもしゃーない
850 なんかライナーの脳機能を移動が出てきたあたりから考えてもなあという感情が出てきたから自分で考えるよりみんなの考察見てた方が楽しくなった。
攻めの体勢だよね
キャラ云々も、こうゆう世界観を造りこんでの造形で、幼馴染み達もひと波乱ありそうだから、コミックで読み返したら案外納得なのかも。
毎月連載だと、８０話からの流れと異質すぎてびっくりするけど。
パラディ島の資源なんて実はどうでもいいんじゃね？
やっぱ座標を奪わないとマーレ的にはまずいんでしょう。
資源は攻める口実かな。
マーレの戦士の話によって巨人化できるのはユミルの民の血をひくエルディア人のみ
だからライナーやベルトルトやアニもエルディア人って流れになっているんだけど
ライナーの「お前やお前の帰りを待っている父親が穢れた民族と違うっていうなら」って発言がどうしても引っかからない？
そのままアニ父はエルディア人、母はマーレ人、ライベルはマーレ人と受け取りたくなるが、もしライベルがマーレ人ならジークやアニを見下していただろうし、やはり巨人化できるのはユミルの民のみと考えるべきか
それなら何故ライナーはアニの父親まで穢れた民族と言ったのだろう
アニ父が裏切り者だからだろうか？もしかしたらアニはジークと同じ様に父を告発したのかな
ピクシスの「共通の敵が現れれば人類は１つになるだろうの昔話」は、
２０００年にもおよぶこの世界情勢で、何処の誰が言ったんだ？
861
自分も脳機能のあたりは考えることを放棄した
小出しにはしてるんだよ
変にサービスしないでさ
わざと狭いところの話で壁外勢がもたらす断片的な情報は別に今回のものと矛盾していない
基本的にあっちの理屈は知られたくなくて壁内にやって来てるのだからあたりまえ
864
ライベルアニはエルディア人でもマーレの戦士になったから、穢れた民族とは違うんだ！っていう気持ちがあったんではないかな？
今生きているキャラが引っ張ってきたと作者もわかっているからこそ情報部分はかなり簡潔にまとめあげているのに、その数話で批判されてもな
お前らのために端的に片づけてんだろ
もうちょっと待ってろよ、としか
アニは住んでいる小屋（これアニメ準拠だっけ？）からしてライベルとは立場が違うんだろうな
でおやじは娘を売った意識が強いんだよ
もしかしたらエルディアの血が強いところの出なのかもな
863
資源云々はフクロウの方の情報じゃなかったっけ
マーレ側はフリッツ王が攻めてくるから対抗するために座標を奪還する
フクロウ側のマーレは資源ほしいけどフリッツ邪魔だから座標を奪還したい
フクロウって和名だから東洋のアッカーマンとかかかわってないかな。
868
自分もそう思う。洗脳かもしれないが、穢れた民族とは決別したという思い。でもアニには迷いがある。アニ父の影響かも。アニ父はグリシャと同じエルディア復権派だったのでは。アニもジークのように父を告発したのかは分からない。そこまでしてると、もっと戦士として積極的になってる気がする。
フクロウ
「梟鳥（きょうちょう）」とはふくろうのことで、子どもが母鳥を食べて成長する（と考えられていた）ことから、不孝鳥とも呼ばれている。それでも、母鳥は子どもを捨てずに育てる。「破鏡（はけい；はきょう）」とは、父を食べるとされている想像上の獣のことだ。それでも、父は黙って子どもに食べられる。動物においてすら、親子の情というもの－特に親が子を思う気持ちは－は、それだけ濃いものだ。そのはずだった。
こええｗ
固有名詞がユミルの民しか「おー」と
思う部分なかったのも唐突感の原因だろうな。
「敵は、まー」くらいやっておけばw
まだ「セ」で始まる奴らが出てくるかもしれないけどさw
スピンオフ混ざるけど、壁内にはナラカっていう集落があるという話が出てたが、アニはそこで産まれたとかあるかな？ 巨人徘徊する壁内でも崖に囲まれた集落とかなら一応安全だよね。アニ住んでた家？がマーレより壁内建築っぽいかなあと思って……
ふくろうこええええ
マーレの対エルディア人政策について、コメ欄上部で中韓大好き連中が何かしたり顔で書いてるけども、世界史レベルで見たらモデルはもろにナチスとユダヤ人だろうな
腕章とかずばりだし、ナチスとマダガスカルで検索するとユダヤ人をマダガスカル島に送るマダガスカル計画なんてのもヒットするし
他の人も書いてるけど、グリシャとフェイが嬉しそうに眺めてた飛行船が、エルディア人(ユダヤ人)をパラディ島(ガス室)に送るトロッコだったなんて十分あり得そう
875
「言っちまえば世界ぜんぶ」だったと思うしそれでかなり納得できる
ライナーのアニへの「お前とお前の父親が穢れた血じゃないならやれ」の言い方は、
「壁内に同情的な素ぶりを見せたら、お前の父親も楽園送りだぞ」みたいな家族を盾にとった脅迫かなと思った。
どんな境遇で育ったか、察して余りある
マーレでのエルディア人の怖れていることが「楽園送り」で、それが"食人巨人に食われること"ではなく"永久に食人巨人として彷徨うこと"ってのが引っかかる。
食人巨人になることは死より辛いことなのか
865
仲間の結束を強めるために共通の敵を作るのは政治的によくある話だと思う
なんか、アニやライベルは利用されてる感あるなあ
ユミルが無知性巨人のときは地獄みたいだったとか言ってなかったっけ。どの辺が地獄なんだろうか。人間食べててもわからないみたいだし。
882
利用されているというか捨て駒感あるよな。ベルトルトとか簡単に切られたし。
マルセルが食べたのがユミルってわかった時、ライナーとベルトルトは驚いてたけどユミルとなんでもなかったように普通に話してたから、もしかして喰われてもマルセル生き返ったりするのか？とか思ってたなあ。
無知性でもうっすら意識があったりするのかな。永遠に覚めない悪夢みたいな。
882
ベルトルトらマーレの戦士は簡単に切り捨てられそうだけど
実際には大事な知性巨人の枠すら切り捨ててるわけだから、あのジークの判断は読者が思ってるほど簡単ではない気がするんだよ
ライナーは奪還してるわけだし、知性巨人の力すら捨てないとやばいくらいリヴァイがやばいんだなぁ
878
825もそう言ってるね。重い題材を北欧神話でくるんだ？
飛行船で降ろされた辺り(壁の南)から巨人は沸いてくるのか。。。
エレンが全ての知性巨人を食べて、ユミル・フリッツ（始祖の巨人）になるとか？
それで巨人の力の奪い合いは終わり。
ユミル・フリッツは何が目的で大地の悪魔と契約して巨人の力を得たのかわからないけど。
進撃に影響されて勉強したいと思う人が増えたなんて良いことだな
こういう世界観が好きなら、大学生なら政治学の本とか、ディストピアを題材にしたSF小説を読んでみても楽しいかも
今月読んで大人読者はおお！で子供読者は？なのがまさにグリシャダイナとジークの温度差だな。
886
故郷側の戦士たちの認識でも猿は圧倒的に強い存在って感じだったし、事実、鎧もあっさりやられてたから、その猿が一瞬で倒されて更に人間の身で大量の無知性倒して追いかけて来たなんてなんて想像をはるかに超えたことされたから、とにかくあの場は逃げるしか思いつかなかったんだろうね。
「せー」は「洗脳」に一票。マーレは洗脳や記憶改竄を代々使い、それで最初に7つの巨人力も手に入れた。自ら巨人化しないで、巨人大戦に勝つなんて、巨人を操るしかない。洗脳がなければ巨人同士が闘うこともなかった。
エル・ディア(ブロ)＝スペイン語で「悪魔」なんて、割りとまんまだな
スーサイド・スクワッドにも出てくる
マーレ＝イタリア語で「海」
今までずっとドイツ名ばっかりでいきなりイタリア語やスペイン語が出てくるのも面白い
アルミン「エレン、海(マーレ)を見に行くんだろ！」……なんて暗示的なネーミング……
マーレとエルディアは今までの人類の差別・迫害の歴史を模してるとは思うけどまんまユダヤとナチスをイメージしてるとは思わないけどな
地図的には南アフリカを逆さにした図だし、どちらかというと資源狙いで来た白人が有色人種を差別したアパルトヘイトの人種隔離政策の方がしっくりくる
さすがに壁内進行は資源目的侵略目的でしたで終わりはないでしょ。
そんな予想を1カ月前にしてたら現実的で素晴らしいなんて誰もいわない。ベタすぎて誰も相手にしてくれないレベル。
ライナー達にしろジーク、グリシャにしろ洗脳、狂信が行動理由の全てなんてこともないと思う。座標を取り戻さないといけない理由、壁内人類を全滅させないといけない理由をちゃんと示してくれるはず。洗脳でした記憶の改竄でしたで解決とか夢オチと違いはないし、ストーリーの核心部分では使わないと信じている。
壁内は、本当にディストピアだ 。
争いを避けるために引きこもった(閉じ込められたか？)のに、他国が侵攻してきそうなんて。
パラディ(楽園)なんて名称は、皮肉過ぎる。
エルディアとユダヤって音が近いと思った。
888 それだと人類に被害少なそうでいいんだけど、アルミンが巨人になっちゃってるからなぁ。エレンがアルミン食べちゃうのは想像しづらい、アルミンがエレン食べるのはあり得る気がするけどｗ
でもそーすると主人公いなくなっちゃうしなぁ
896
まあ日本も鎖国して江戸文化謳歌してたけど、黒船来て開国しかなくなったしね。壁内人類頑張れ！
ウォールマリアの壁だけ壁巨人って外側向いてんのかな
シーナの壁巨人は内側向いてたよね
でもニックが信者とミサしてたとき、信者は皆内向きに腕組んでたよなぁ
男「しかしグリシャよくこの古語が読めたな」
グリ「いいやまだ殆ど解読できてないんだ」
男「・・・？ではなぜ真実がわかった？」
グリ「？そんなことすぐわかるだろ？」
グリ「なぜなら俺は始祖ユミルを信じている！！俺たちは選ばれし神の子！！ユミルの民だ！！」
ここってグリシャは古語解読してないけど前ページの絵だけで
始祖ユミルは富をもたらし大陸を発展させたって思ってるんだよな。
本には全く別のことが書いてあるよなこの展開だと。
899
そうだね。壁内人類(エレンも含め)の力はまだ未知な部分があるから、悲観しないで見守る。
言ってみれば世界全部が敵か
らいべるが帰りたかった故郷ってどこ、あと「俺たちを見つけてくれ」ってどういうこと？
マーレやエルディアは自分に都合のいいことしか言ってないだろうし、もうユミルの手紙だけ信じるわ。
901 支持
901
ここほんと怖いw
でも自分もあの絵は巨人が人々を助けてる絵にしか見えなかった…
ほんとはあの文献になんて書かれてたんだろうな
895
ほんとこれ
考察にすら上がらないほど凡庸なこんな理由で何年も引っ張ってきたとは思わない。
まだ何かあるでしょう
906
山と山の間に立って橋の役割してるけど壁中巨人みたいに人柱になってる絵かもしれない。
地下室には3冊あったから何冊かは古語で書かれてる文献かも。ユミルだったら読めるんだろうなあ。
145代フリッツ王は知性巨人で座標持ち、争いを止めたかった。初代レイスはマーレ派エルディア人で、記憶改竄能力持ち、レイスがフリッツから座標を奪い、マーレに従うはずだったが、2000年前の記憶も見て、その気もなくなった。エレンは正当な血筋ではないが、初代レイスの血を引くヒストリアが触れると喰った人達が持つ記憶が蘇る。これからヒストリアに触れてもらって、2000年前の記憶を辿るのかな。でハンジが何かアイデアを出す。
天使から何か授かったとかじゃなくて悪魔と契約したからだもんなあ。絶対嫌な対価と交換したんだろうな。世界に恨まれるような。
グリシャって医者やってたんだから少しは賢いのかと思ったけど裏も取らないアホだったとは。その場その場の感情で動くよな。
主観と偏見たっぷりのグリシャの手記だけどグリシャが感じたこと直接身に起きたことはおそらく偽りなく書かれているんだろう。
外的から得た情報、そこから導き出された想像なんかは多分ほぼ偽りなんだろうな。
キースと出会いざまに「戦ってるのか？」っていうのは「マーレと戦っているのか？」ってことだったのかね。
>>860
この手の意見にしては珍しく同意だわ、大人が~子供には~とか言ってる奴いるけど、理解出来る出来ない以前に、86話にまとめてぶっ混んで来た今回の手法に着いていけるか、いけないかもあるんじゃね？
似たパターンではワンピースでのサンジのヴィンスモーク関連、サンジの出生や育ちを匂わせる伏線はあったから矛盾してなくても、いきなりヴィンスモークやらジェルマ66やら出てきてもぽっと出過ぎて面白いと思えんねん。
進撃での猿やワンピのビッグマムとかは満を持しての登場だから盛り上がったが
ライベルアニは騙されててマーレは資源調達が目的だとするとなんか肩透かしが凄いんだよな…エルディア人しか巨人になれないのか？マーレ人が巨人になりたくないからエルディア人に押し付けたのか？ライベルアニの故郷ってマーレ？それともエルディア人が収用されてる収容所？ライベルアニは騙されてじゃなくて戦士になって名誉マーレ人になればエルディアの収容所から抜け出て暮らせるから戦士になったのか？私はそこが気になるが分かる日はくるのかな？
901 漫画で見てると流されそうになるけど、文章で見ると何言ってんだコイツってなるｗ
まんま北欧神話で、知らない民族や土地が出てきて、違う漫画になってる感もあり、困惑してるのは事実。でもあれだけ地下室で期待させたから、並の展開ではつまらないはずで、それに応えるための急展開。仕方ない気もする。
914
洗脳されてるっていうのはずっと前から言われてたけど、彼らの必死っぷりから見て実はそういうのじゃなくて本当に壁内が滅びなきゃいけないような重大な真実が隠されているのかと思って蓋を開けてみりゃこれだしな…。
こんなんで何年も語らずして引っ張ってきたんではないと思いたい。
マーレ側じゃないユミルが「せー」といった後で頑なに口を閉じた意味も分からないし、まだ分かったのはグリシャが書いた本の中身だけだし早く真実が知りたい。
唐突すぎるとか馴染みのない言葉多すぎたとか、ほんとその通りだと思うんだけど、自分にとって何よりも致命的な点は、グリシャというキャラクターに魅力が全く無いことだなぁ。
他のキャラも何も面白みないし、唯一クルーガーだけだよ何かオッと思ったのは。回収だけの回想回なら字だけ並べて漫画として面白くなくていいってどうなの。
と個人的には思いました。進撃のファンだよアンチじゃないよ
917
確かにこのままだとガッカリ感があります…ライベルアニが隠す必要ないと感じたし。ユミルの「せ…」が何かわからないし。グリシャ視点の話だけだから壁外の他の視点での情報が知りたいです。
※894
中南米あたりとも被るな
メスティソ(白人とインディオの混血)が多いとことか
諸々そういった人類に歴史の統括っぽい
まあ文句言うのは簡単だけど何か伝えるってめちゃくちゃ難しいもんね
10分のプレゼンすらまとめきれない自分がああだこうだいえたあれじゃないんだ
そもそもマーレが収容区から戦士を募っていたのって恐らくずいぶん昔のことだろうから今は収容区以外からも戦士を募っているかもしれない。
マーレの歴史によるとマーレ帝国が一度滅んだあとエルディアによる民族浄化は1700年も続いたわけなんだし今のマーレ人もほとんどがどこかしらエルディア人の血を引いているのでは？
そうなると何で収容区を作ったのかは分からないが
「洗脳」の目的は資源を奪うためとかではなくて、エルディア人でありながら、エルディア人を穢れた民族と思わせ、マーレに忠誠を誓わせるということでは？ ナチスでも、今のISでも洗脳教育ってあるよね。
今後ユミルの手紙でエルディアのことがわかって、ベルトルトの記憶からマーレの状況がアルミンに伝わるんじゃね。それかジークがべらべらしゃべるか。ライナーは死にそう。
910
でも悪魔と契約したっていうのもマーレが言う歴史だからなぁ。
壁内のヒストリアが読んでた絵本は、たぶん悪魔と契約したなんて内容じゃないんだろうし。
まぁでも人食い無知性巨人を作るような技術だから、良いものではなさそうとは思う…
ライナー達って本当に巨人に襲われたことあるんじゃないか？嘘なら吹き出しの言葉だけでいいのにわざわざ絵で回想されてたから気になってる。
突然大量の未知の情報が出てきて混乱するってのは
作中の調査兵団の面々もそうだよね
読者がそういう感覚になるのは計算した上でこういう手法にしてるんだろう
そうすることで次回の話での調査兵団への共感度が増す
ライベルの壁ドンは
グリシャが無知性になって島内をさまよっているわけではなくて
何らかの方法で知性巨人化して壁内に潜伏している
という事実を知らずに行われたのかな
８６話で出た情報だけだとまだどっちなのか判断はつかないな
927 自分が調査兵団だったらこれ読んだ後どうする？
909
あ～成程、レイス家の巨人の能力が記憶改竄だとしたら、別にフリッツから能力を奪わなくとも
フリッツ家の記憶を改竄して、フリッツの血筋すらレイス家に取り込むことも可能になるな
でもややこしいな？やっぱ始祖の巨人の能力が記憶改竄の方が王に相応しい・・・すべての巨人を従えるより、すべての巨人を従える王まで記憶改竄できるレイスの方がすげーってなるｗ
グリシャ手記内でのマーレの方針は「フリッツ王を刺激しないように」壁内侵入だが
ライベルはどう考えても刺激するやり方で侵入してるから
グリシャが島送りになった後で何かが起こって方針が変わったのでは
「2000年後の君へ」と語りかける主はユミル・フリッツに確定ってことでいいのかな
マーレの方でもクーデターあったんかな？
エレンはどう考えるか分からんが
ヒストリアはこの情報を知ったら交渉しようってなるよな
そもそもレイス王がマーレを壁内巨人を使って脅迫したのが壁内侵攻の原因だし
そんな意図は無いと表明すればそれで収まる気もするが
まあ座標持ち主の意図に関係なく壁内巨人が散歩始めるんだったらどうしようもないが
そもそも「幾千万の巨人が地上の全てを平らにならすだろう」は
マーレが壁内侵攻を正当化させるための捏造かもしれない
争いを望まないフリッツ王（レイス王）がそんな脅迫めいたことをするだろうか
932
可能性はあるが確定ではないと思う
でも今ってユミルが悪魔と契約してから何年後なんだろうな。グリシャが無知性してた時間が分からないからはっきりとは言えないけど、まだ2000年経ってないよな？
1820年前＋話聞いてからグリシャが楽園行くまでの10数年？＋無知性期間＋グリシャ壁内潜入20年前…で多く見積もっても2000年まであと100年以上ある？
悪魔と契約してからちょうど2000年後に何か起こったりするんだろうか。
2000年が今回出てきた年数の情報と少しずれるのは自分も引っかかる
仮にユミル・フリッツがエレンに語りかけているのだとすると
エレンが何らかの形で100年後くらいにワープするってことになるな
935
地上の全てを平に〜はマーレっていうよりフクロウからの手紙に書いてあったんでは？
937 みんな無知性巨人になって何年後とかもあるかも
多分グリシャが見てた古文書には2000年後に何が起こるか書いてあるのだろう
それを代々のレイス王とユミルは知っている
マーレも知っていてそれをどうにかすることが壁内侵攻の真の目的
ジークはマーレに忠実に従って行動してるんだろうか
何となく大きな組織には属さず独自に行動してる感もあるんだが
神視点で客観的に見ればグリシャはバカでクズだが
実際グリシャの立場に自分が立たされたら似たような行動に走ると思う
島国だし、なんかあってもマーレには実害なさそうだけどなんで皆殺しなんだろうね。あと数年で2000年だったらもう時間がないっていうのもわかるけど、100年以上もあるんなら話し合いとかできないのかな。できないからフリッツ王は逃げたのかな。
古文書を解読すると冒頭が「2000年後の君へ・・・」で始まってたりしてな
でも「君へ」ていう言い方が巨人の始祖の伝説的な偉人が言ってるにしては
フランク過ぎて違和感あるな
いつもあのキャラが悪いだのなんだのキャラ中心の話だけど、今回物語中心の話で盛り上がってて見てるの楽しい。
諫山が単に1920年と書くつもりなのを1820年と間違えたのでは
作中での現在が既に2000年後が間近ってことじゃないと
ウーリの「近い将来必ず滅ぶ」とかユミルの「もうじき壁の中は地獄になる」とか
説明つかん
古文書に2000年後のことが書いてあって、それがマーレ侵攻の真の理由ってのはありそう。まぁ確かになんで100年以上あるのに今急に攻めてきてるのか謎だけどw
古文書解読できたらいいけど、まずグリシャが壁内に古文書持ち込んでる筈もないので現物がない。解読しようがないんだな…残念
946
そこ結構大事なとこだろwもしミスなら諌山さんとチェックの人しっかりしてくれw
グリシャが知性巨人になれた理由
罪人としてパラディ島に送られたにもかかわらず
写真や本などの所持品を壁の中に持ち込めたこと
しかもキースの回想では着の身着のままという体だったのに、だ
このあたりが引っかかるんだよね
934
「世界の全てを平らに」は80年前に壁を作って篭る時に残した「干渉するならやったるよ。やられたくなかったら放っておいてね」という脅しであって、
それでもマーレが壁内に侵攻したいのは資源欲しさのようだから、交渉は難しいんじゃないかな。
もし資源狙いじゃなくて別の目的があるにしても、ライベルジークを見る限り交渉できる感じでもないし
巨人大戦ですらな
グリシャ少年時代で80年前、グリシャ成人後でも80年前だからな
作中の登場人物は「今から～年前」って言っているけど、文献に書かれているのが1720年前やら80年前で、その文献が作られた年から現在まで何年経ってるか計算しないで語っている可能性が高い
しかし、エレン達訓練兵団卒業後壁が作られてから107年が正しいなら
世界大戦から80年＋グリシャ壁内生活20年＝100年くらいだからあまり差がない
やっぱ諌山先生のミスかね？80年のあたりは…どっちの80年が正しいのｗ
そうか、地獄の悪魔とユミル・フリッツの契約は2000年の期限付きで、それがもうすぐ切れる。切れるとエルディア人が巨人を操る能力が消えるとか？
949
写真はポッケにでも入れてて、本は壁内で書き綴ったものなんじゃない？
知性巨人になったあと、フクロウが写真とか持ってきてグリシャに入れ知恵してたりして。
それかパンツの中に写真だけ潜ませておいたとか。
大地の悪魔だった。
グリシャって巨人化注射の研究とか生産とかに携わってたのかと思ってたけど全然違った…
953
一度見たら絶対わすれないとかいう、そんな能力でもないと無理じゃ・・・
マーレは壁内超大型軍団が暴れ始めるようなことは起こらないと思ってるんじゃないか
もしくは何らかの方法で絶対に起こらないように封じ込めた
だから侵攻を開始した・・・とか
953だけど、949は罪人なのに所持品とか持ち込めたのがおかしいって言ってるのか
んー、マーレ人にも家族写真くらいはいいだろうって慈悲の心があったということかね…？
グリシャ知性巨人化の謎は自分も気になる。
というか、それ以前に復権派の集会で机に広げてる本とか巻物って
地下室の引き出しにあったものとだよね？
同じに見えるんだけど
957
なんで？本はグリシャによる手記でしょ？
グリシャを勧誘に来た男の十字の傷痕が見えるコマ妙に何回も見てしまう…アルミンに目覚めたオッサンになった気分
本は記憶で書けるけどエレンに打った注射はどうやって手に入れたんだろうな
キースと出会った時点では持ってないよな
今回一問一答ありました？探しても見当たらないのですが、何ページ目にあるか教えてください。
956 俺もそう思っていた時期がありました。医者だったし。
裏で糸を引いてる奴がいるのかね？
まだまだ謎だらけだ
注射もそうだし、レイスを襲った時妙に巨人化の練度があるようにも見えた。
人間に戻って割とすぐにキースと出会ったんなら巨人化の練習なんて出来ないだろうに。
まあ、この辺の真相は来月で出てきそうだな
エルディア復権派の傷も無知性になったら治ってるのかな。
951
ほんとだ。幼いグリシャが受けた説明でも80年前、成人後のフクロウの手紙でも80年前になってるなw
まぁむりやり解釈するなら、巨人大戦があったのは幼いグリシャから見て80年前で合ってて、それから数年後にフリッツ王の脅しがあったということ？
無理矢理すぎるからないかなw
やっぱ作者のミスか文献作成年による表記揺れかな
頭こんがらがってきたー
ユミル・フリッツは世界平和を望んだのかもしれないけど、その子孫？達は争ってしまった。で、145代目は、ユミルの理想郷を実現させるためにパラディ島に引きこもったけど、結局壁内で貧富の差や争いが発生してしまって、大陸にいたときと同じになってしまった、みたいなもんなんかね。
巨人化の錬度といえばエレン最初は制御できてなかったよね
無意識に巨人をぶっ殺しまくったりミカサに攻撃したり
アニと戦ってる時に人間の時の意識が薄れてたり
ユミルもグリシャも壁の中で錬度が上げるほど巨人になる機会は無かっただろうに
なんでだろ
来月はグリシャ壁内スパイ活動編か。
ユミル巨人は小さいから山の中で巨人化練習してても目立たなかったとか、１人でこそ泥生活してたし
グリシャはダイナが先祖代々受け継いでた巨人化注射使って同胞食べて知性化してたとか
？フクロウが渡してきたかもしれないけど 次回で明らかになるかなあ
リヴァイにしか興味ない馬鹿はさっさと脱落してくれ。純粋にストーリーを楽しんでる人の妨げになる
グリシャはその後、壁内で世界の真相を色々知ったんじゃないかな。
壁内地獄が起こる理由、レイスが座標を持ってる理由、来月色々明かしてくれるかも。
974
いい感じの雰囲気でコメント続いてるのになんだよ急に
974
せっかく荒れてないのに。そういうコメいらん
お触り禁止のやつでは。釣られんな
壁内もついこの前まで、レイス王と少数民族の支配でエルディア人は「奴隷用の血」だしな。篭った後に何かあったのかな
壁内にもフクロウいたら面白いんだけどなー
フクロウは組織の名前ってことで
実はマーレの上層部は寝返ったという7つの巨人の一族なんじゃないか？巨人を抑える軍事力が無い時代にただの人間がどうやって巨人化能力を持つやつらを抑えることができたのか説明できんし。
ここまで考察した上での「いってらっしゃいエレン」を更に考察したいけど全くわからん。
964
あったよ
いつもと同じく、初めのほうの進撃情報が載ってるカラーページに
Kindle版だと7か8ページ辺り
あの十字の傷はミカサの刺青(？)と同じものなのだろうか
内容濃かったわー
いつもながら気になる所で終わってしまった…楽園行きの前にグリシャ｢母さんの仇はおまえが取るんだ｣なんてジークに言ってないよな…
983 ありました！いつも前の方に載ってるんですね。物語の前後とか巻末ばっかり探してました。一問一答よりペンネームの方に目がいきました。ありがとうございました！
扇風機見て思ったんだけど、壁内の中心の地下には何かありそうじゃね？ 円があったらど真ん中には芯があるもんだし、何か埋まってないかね？それこそ地下空間に続く階段あって、海岸付近まで出られる秘密の出入口あったらフクロウが行き来できる。地下空間はまだ謎なままだしな
ミカサの「いってらっしゃいエレン」はどうにも説明つかんね。エレンには未来のミカサの記憶があり、それを巨人化能力を得るずっと前に見る。エレンは初めて見る超大型を「奴だ」とまるで前に会ったことがあるように言うし、どうしてもループしてないと説明がつかない。
もう済んだ話かもしれないけど
ジークの持ってるテナガザルの人形はどういうことなの
ジークは巨人になるとき好きな形を選べたの？
それともあの猿は７つの巨人の１つで、マーレのマスコットキャラみたいなものなの？
104期のユミルは最初女か男かいまいち分からなかったんだが、今回の歴史書？のユミル・フリッツはしっかり女性だったな。9つに分けられた力＝9人の子供を生んだって事かな？と思った。
987
それいいな
壁内にフクロウとか内通者いたら面白そうだし、実際いそうな気もするんだけど、どうやって壁外と情報のやり取りしてるかがネックだったんだよね
壁あるから簡単には出入りできないし(自力でのぼれるジークとかは別)
自分は伝書鳩くらいしか思い付かなかった。
地下街って原作ではあんま触れてない未知の領域だし、なんかあったら面白いな
演説しているグリシャの視線がダイナのおぱいガン見してるように見える(笑)
まだ扇風機使ってるのか
こっちは寒くて羽布団出したよ
104のユミルとユミルフリッツは別人なの？
ユミルのたくさんの人々のために死んであげた は 骨髄液を九人にあげたんじゃないの？
ユミル様よくぞっていった巨人はなんでユミルの顔を覚えてたの
2000年後の君へって言いかたあるみんぽい
千年に一度の彗星があるらしい
989
単純に作者のお遊びだと思うが
文献に馬型の巨人がいたから、獣の巨人は好きな獣に巨人化できるでも良いかもね？
今後、地下街調査することあったりしてね。グリシャが秘密の抜け穴知っていてそれを探すために地下街行ってたりしたら、なお面白い
2000年に一度来る巨大地震…！パラディ島は火山島
地下を掘って地震調査をし、間もなく巨大地震が来るとレイスは知っている
これで何故まもなく壁内は地獄になるか、地下になんかありそうは解決だな！
ジークの人形が猿巨人そっくりということは、人形が作られる際、モデルがいたということではないか？
100年の差分は間違いではなくて、この100年がループしてて、実際はもうすぐ2000年経過とか？ 2000年経つと契約が切れて何かまずいこと(ラグナロク？)が起きるのかな。悪魔との契約は、2000年の間に人類がその価値を示すこととか？ 2000年経つのを食い止めるようと、時間が進まないように座標が組まれている？ループして解決策を探してる？ んー分からん。
マーレは、どうやって知性巨人を従えてたんだ？
収容区から子供の兵士を募って知性巨人にするんなら、その前の知性巨人は食べられるだけの存在になるだろ。
マーレにも制御出来る方法があったのか、ダイナとは別にマーレに寝返ったフリッツの子孫がいるのか。
壁教は2000年の期限切れで世界が滅ぶのを知っている。貴族も壁内に何かが起こるのを知ってるが自分達には被害が及ばないと呑気に芸術されている
何か起こってもシーナは無事なのかな
嘘予告でサシャだけ巨人になってなかったからサシャはマーレ人だったりしてｗ
1002
従わせてた知性巨人らと友好関係がある、または利害一致していた取引相手だった、フリッツ側のアッカーマン家を利用して力で抑えた、何か弱みを握っている、考える頭を奪って操り人形にした
……色々考えてみた
非マーレ派という言葉があるということは親マーレ派みたいな言葉もあるってことだよね
もともと知性巨人を抱える家同士のもめ事は昔からあって
145代フリッツ王が始祖の巨人を継承した時に巨人大戦が勃発
巨人大戦末期に145代目が壁の中に逃げたことで戦争に敗北
始祖の巨人の力を取り戻す約束でマーレに寝返ったとか？
結局騙されて巨人の力を奪われたのかもしれないけど
963
注射はレイスから奪ったんだと思ってた。
だからあの日までエレンに打てなかったんだと思う。
世界の歴史は2000年ごとに誰かが生贄？になる事で契約が更新されてきたとか
どんな相手と何のやり取りをするのかは想像もつかないけども
1003
だから貴族らはシーナを占領してたのか？ 世界滅んでもシーナの一部分だけは残るとか。地獄になるってのは人による人害なのか、自然災害系なのか、2000年期限問題も怪しいところだが
988
ループ説は語り尽くされてるし確かに大きく可能性あると思う。でも、「いってらっしゃいエレン」は未来の映像とは限らないと思うんだよ。
あれがもし過去の映像だとしたら。
どっかのサイトで、あれはミカサではなく「始祖の巨人」ではないか、って考察あったけど、今回の話でそれもまんざらではない気がしてきた。
明確な根拠は無いけど、９つの巨人の力とか出てきて、そのうち１つがまだ正体不明かもしれないとなると、どっかで繋がってきそうな気がする。。根拠説明できないけど。。
悪魔との契約の中身って、契約期間中は巨人の力を借りて世界の覇者に君臨することができるが、2000年の期間が終われば壁巨人が散歩して世界を平らにしてリセットして、次は巨人が支配する世界にしますよーってことかな。
契約の対価は‥‥絵本の女の子が林檎をあげていたから‥‥知性とか感情とかかな？
パラディ島の資源がいるってそれでマーレは武器とか作るってこと？マーレはエルディア以外になんか敵がいるのか？
太陽の昇る方角の件とかはどうなるのか。
大地の悪魔は、縄文時代とかの人の表現と似たようなものかな？
火山とか見て「山の神様がお怒りになったー！」とか。
案外、始祖の巨人の家系はレイス家ではなくアッカーマンとか東洋の家系だったりして‥
あーわけわからんくなってきた。
1013
この漫画は異世界の物語ですよ、というだけのもの
紙に方角書いて、東から西に矢印引っ張って、裏面にも同じく書く。矢印の向きは変えずに。そしたら太陽が昇る方向が逆になるんだよね……
ちょっとした発見？だけども
1013 1016
いや、鏡文字とか、スピンオフの鏡仮面？とか、この世界は鏡に関わることが多いから、何かある気がする。
1013
島がマダガスカルっぽいという投稿もあったけど、
大陸との位置関係は鏡になる位置だよね。
我々の世界とは逆に描いているのかな。
グリシャもジークも顔が面長だからエレンもそうなるのかな。ハリポタ俳優の顎割れと同じくらいショックだな
でも85話の調査兵団の帰還シーンでは、太陽は東から昇ってるように見えるよね。、
1012
目的がほんとに資源狙いなら、マーレには他に外敵がいるってことか？と自分も思う
完全に制圧できている対エルディアしか敵がいないなら、眠れる獅子を起こすような事してまで軍事開発急ぐ必要ないし
1021
ほんとだ、あれはトロスト区の朝だよね。
見栄え優先で描いているだけなのかな。
でもジークはまるでユミル・フリッツよりもレイスに嫌悪感を抱いてるみたいだったよな
レイス王に世界の記憶を消されーとか、壁の中全員特攻させる気だとか。
特攻っていうのは先の巨人大戦のことかな
マーレの歴史が嘘なら壁内は記憶改竄なんてしなくても良さそうだが
やっと※読み終えた。
突然世界が広がってしまって、先月までと違う物語みたい。
調査兵団の頑張ってた事が、なんか空しい事のように感じられて悲しい。
話の内容に全然ついてけてないんだけど、
作戦聞いてる時いつもコニーはこんな気分なんだろか…
冒頭、これを読むのが同胞である事を願う、と書いてあったけど、同胞ってエルディア人て意味だよね？
グリシャは壁内来た時
｢まさか巨人と戦ってるのか？｣と驚いてたし、調査兵団にいたく感心してたから、
壁内のエルディア人頑張ってるじゃん！
向こうでの仲間はいなくなったゃったけど、座標手に入れてエルディア復権するぞ！
みたいに思ってたのかな？
ユミルの｢皆のために死んであげた｣は、一人生け贄となって楽園送りになったって意味だと思うけど、
｢存在するだけで憎まれた｣と、ヒストリアと境遇が似てるってのは、どういう事だろう？
60年前だから、80年前の巨人大戦の後に残党狩りのような事があり、一族から疎まれてた？ユミルが差し出されたのだろうか。
人が無知性になっても最初は少し記憶が残ってて…コニーのお母さんやイルゼに語りかけた巨人は成り立てだったのかな？
脈絡ない長文ごめん。
ほんとなんでジークたちは地下室あさりを
しなかったんだろうな。
そのお陰で最初に読むのは同胞だったが。
何を知られようがもう関係ないのかな。
そもそもヒストリアは何故あんなにも疎まれていたんだろう
ケニーの言う「血統書付きの子供」が鍵かなと思うんだけど・・・ヒストリアには本来ならば入って欲しくない血でも流れているのかな
入ってほしくないと思っているのは権力を握っている議会で、ロッド的にはそこまで関係なさそうだが
ユミルの民にも純血と民族浄化された子孫がいて、この違いも何かあるのかも・・・
ジーク達が地下室あさりをしなかったのは、見られても良いと思ってた、ってのと、単純にどの家だかわからなかったからな気がする
ライナーはジークに助けられ、ベルトルトはアルミンに食われて知性巨人の消滅は避けられたけど、あのまま死んでたらどうなってたのかな？
2000年近くも運よく知性巨人の減少を避けてきたのだろうか。
地下室は見られても良くて、ユミルの言う「せ」については言ってはダメってことは、やっぱりグリシャの知ってることは知られても大したことなくて、ユミルの知ってることは知られちゃまずいことがあるってことだよね。
ユミルの手紙の方が重要そうだな。グリシャの素性とかエレンのこととかもジークはわかっているし、地下室もグリシャが作ったんだから中身の大方の予想は故郷組もついてることだろう。
WW1勃発の火種が燻ってるような世界情勢を想像してる
で、マーレもその渦中の一国に過ぎないんだろうね
パラディ島も地理的・戦略的に無関係でいられない
ライナーが精神病んでると判明した時から生々しい戦争もの感出てたので、これは壁内人類ともう一つの人類の生存をかけた戦争の物語なんだと思ってた
けど想像してた以上に現実的な戦争ものだったみたいだ
今ならベルトルトの「だって世界はこんなにも残酷じゃないか」が良く分かる。
自分も同期も調査兵団も、どんなに頑張っても変えられない世界。「僕たちで終わらせる」しかないほど残酷な世界だね。
1029
ユミルの手紙は期待してるんだけど検閲されてるだろうからなぁ。それこそ知られたくない情報は渡さないはず
バレないよう上手く情報書いてくれてるといいんだけどな
ジークは勝つ気満々で、エレンを手にしてから家の場所聞こうと思ってたとか？
それか、エレンを奪還したらもう世界の事情がバレても構わないと思ってたのかな？
関係ないけど
若かりし頃のグリシャの表情、エレンに似てるなあ…エレンて顔は母親ソックリだけど、気性は父親受け継いでんだね。
注射打って巨人になれるのってエルディア人（ユミルの民）だけなの？
998
第二次大戦時に地下で活動してたレジスタンスみたいな感じかな
地下街が今後何か関係してくるかも
まだ明かされていないリヴァイの秘密があるとか関係者？が言ってたらしいし、もしかしてグリシャのやつ…
エレンとグリシャは周りを煽る(？)のが上手いと思った。良くも悪くも熱い男で人の心を動かすというか。訓練兵時代、エレンの言葉を聞いて調査兵団行きに揺れる同期もいたよね
その煽動力が悪い方に働くと今回のグリシャみたいになっちゃうんだろうな
1035
そうじゃないかと思ってる。
でも決定的な描写があったわけじゃない。確定じゃない。
1036
グリシャってさあ、レイス家はいつでも襲えたっぽいじゃん？ シーナに診療行ってたのは地下街探ってた可能性あるよね？ミカサ父から本家アッカーマンがシーナ辺りにいると訊いて、ケニーとか探しに来てたとかない？ 目的はわからんけどさ。
ケニーの「お前もあんまり変わってねえな」という言葉から推測するに、大きくなったリヴァイを見たことあったんじゃないかと思うんだ。そしたらリヴァイは地上にいたことあるのが確実となるから、グリシャと接触してたりしたかもな、と。リヴァイはグリシャと出会ってたとしてもエレンの父だったとは思わないよな。
今月号で壁外の情勢が一気に明るみに出てきたことで、
スケールがでかすぎてこれまでの壁内や調査兵団の活躍は何だったんだ…みたいなコメをちらほら見たけど、
自分はそのでかいスケールに当てはめてみても最重要要素っぽい「始祖の巨人の力＝座標」を持ってるのこそが
井の中の蛙状態だった調査兵団でありエレンであるという部分に
ものすごい面白さを感じる。
これまでの戦闘の中では、どうしてもエレンの影が薄くなってしまう場面も多かったように思えて不憫だなとも感じてたけど、
そんなのは大局から見れば、（巨人相手にしろ戦士相手にしろ）同族同士で争っているという虚しいものであったということが明るみに出た今、
それでもなお、最大のカードは主人公にあるんだぜ、っていうのがとても良い。
事実を知ったエレンや調査兵団の人々が何を考えてどう行動するのか、
すごい楽しみ。
兵団が結果的に同族を殺していたとしても、ここまでの真相に辿り着く、更には壁外の攻撃から壁内を守るために必要不可欠だったから、虚しいとは感じないな。
何も手を打ってなければ既に壁内は滅びていたし
逆に自分は、
壁外から執拗に狙われる最高の力を持っていることに主人公らしさを感じていたのに、その理由が資源のために邪魔だからとか言われると、
世界観も始祖の力も急に安っぽくなった気がしてしまって、
何か違う理由であってほしいわ。切実に
グリシャ親子も精神アレでスペインホラーみたいだけど
悪魔の子孫は言いなりのへりくだる犬で静かに屈辱と共に暮らせって
近代の歴史感覚のノリだな～ 資源問題とか何されても泣き寝入り促すグリシャの親も日本人みたい。
今までずっと巨人を根絶やしにしてやるって思いで戦ってきたのに、これ以上は、今までの何十倍何百倍も巨人を味方にするしかないっていうのがどうしようもない絶望を感じる。
>>1013 ここの進撃ちゃんねるで「初期の頃から太陽が東から昇る描写が多いのはなぜか」っていうスレがあったけど、多くが「進撃に出てくる文字がカタカナの逆」だから「北と南も逆に【認識させられてる】じゃないか」って意見があったな。
世界の秘密知って皆ショックだろうな…でも心壊れそうな人は既に退場済だな(イアンとか旧リヴァイ班とかマルロ) ハンジは探求心が沸き上がる筈 コニーも頑張りそう 母ちゃん治るかもだし
リヴァイは？ …ケニーは環境や立場が変わろうがレイス家を知ろうが結局殺してばかりの人生だった …同じ轍を踏むのか？それとも…？
どこで見たか忘れたけどファンブック吼か抗？の【現在公開できる情報】に長文があって、『壁を地下から掘ってウォールシーナに入ろうとした坑夫がいて、掘り続けていたら下にも壁があることに分かって地下まで壁に囲まれていることに気付いた』みたいな文章だったけど、今回の「幾千万の巨人」ってのは地下に壁になって横になっている巨人もいてそれも含めるってことなのか…
>>1045 ヒッチ……。あとナイルもエルヴィンにもう夢の件を謝まることができず後悔が残る…
2000年近く前、大陸に古代の大国マーレがある。(現在のエレンたちが住むのは、大陸の近くにある島)
大陸が舞台となる出来事。ユミル・フリッツという女性が、何故か「巨人の力」を手に入れる。（巨人の力が誕生）
ユミル・フリッツが死亡し、「巨人の力」を９つに分割する。９つの知性巨人が誕生。
↓
大国マーレに対抗して、「巨人の力」を有するエルディア帝国を建国する。「９つの巨人の力」は、エルディア帝国の別々の王家(９つの王家)が相続。エルディア帝国の人々は「ユミルの民」と呼ばれる。
↓
エルディア帝国が大国マーレを滅ぼし大陸を支配。
↓
エルディア帝国「ユミルの民」は、他民族(他国の人々)を弾圧して多くを絶えさせる。他民族に子どもを産ませて同化させる。 これが1700年間続く。
↓
「９つの巨人の力」を持つ王家の中に、他の巨人を制御できる「始祖の巨人」の力を持つ者がいる。それが「フリッツ王家」。「フリッツ王家」の存在で王家間の均衡が保たれるが、８つの王家は次第に対立して争い始める。(フリッツ王家は「始祖の巨人」、他の８つの王家が「ただの知性巨人」)
↓
145代目のフリッツ王が、争いに関わるのをやめて「パラディ島」という島に都を移す(エレン達がいる島)。大陸に残った８つの王家間で均衡が崩れる。
古代大国マーレの残党が、大陸のエルディア帝国に対して行った内部工作が原因で、内戦が起きてエルディア帝国が弱体化する。その後、「９つの巨人の力」のうち「７つの巨人の力」をマレー派が手にする。
↓
「７つの巨人の力」を手にしたマレー残党と、フリッツ王家の「始祖の巨人」を含む「２つの巨人の力」を持つエルディア帝国との間で、「巨人大戦」が起こる。
フリッツ王「始祖の巨人」が戦いを拒否する。フリッツ王は、「パラディ島」に壁築いて引きこもる(現在、エレンたちのいる壁内)。大陸にいるエルディア帝国の人々の大半は、後を追って島の壁内に逃げる。
↓
島への逃亡を反対したエルディア帝国の王家１つが大陸に残る。大戦に敗れたエルディア帝国でも、少数が大陸に残る。残った人々は、マレー帝国で収容区に住まわされ、その子孫は「ユミルの民は、悪魔の末裔」だと洗脳される。収容区の一部が「エルディア復権派」になる。後にグリシャも加わる(巨人大戦から80年近く後)
↓
収容区に潜伏していた王家の生き残りの女性が「エルディア復権派」に合流。グリシャと結婚して、ジークを産む。グリシャの写真に写っていたのは、ジークとその女性。
↓
グリシャは、「パラディ島」の壁内から「始祖の巨人」の力を回収して、王家の妻に継がせ、エルディア復権の計画を立てる。
↓
マレー政府が、軍事力の発展に伴う化石燃料確保に「パラディ島」を手に入れようとする。「始祖の巨人」奪還を目的にして、収容区の人間から「マレーの戦士」募集する。「マレーの戦士」に、マレーが有する「７つの巨人の力」(知性巨人の力)を与えて戦士を島へ送ることになる。
アニが女型で兵士を虐殺したのは、いい大人なのに何も知らずに巨人討伐数競ってる姿が滑稽だったからかな… だらけてる上司の方がまだ人間らしく見えてたりして ヒッチみたくキレイごと言わず好き勝手やってる子が同室でむしろ良かったのかも 寝かせといてくれたしw
でも当の調査兵団としては何もゲーム感覚で巨人を殺していたんではなく、巨人は恐怖の対象で、殺さなきゃ自分が死ぬから殺していたんだしさ。だからこそなるべく巨人に遭遇しないようにしてたんだし。
同民族同士で殺しあってるのは確かに滑稽だけど。兵団の人のその必死さを滑稽と思って、それが虐殺の理由ならなんか酷いなと思ってしまう。
1029
収容地区にいたグリシャには大したことは
知らされていないか、むしろ嘘歴史しか
知らないだろう、と思ったからか。
ありうるなあ。
1045
コニー母ちゃんが助かりそうな情報あった…？自分は知性9体(8体)しかいないならもうダメかもと思っちゃった
マーレに巨人化解除薬とか、座標に巨人化解除の力があればいいのにね
リヴァイは巨人殺しに拘ってるわけじゃないと思うし、普通に対マーレの対策をみんなと考えていくんじゃない？
でも戦うべき派と和解派で割れそうなのかな。和解にしても和解に持ち込む武力は身に付けなきゃいけないから、まずやるべきことは決まってそう。
調査兵団に｢ならない｣生き方が賢い、格上、ってのが繰り返し言及され、私腹肥やす汚い大人の描写も多かった 声の大きいそいつらに負けず、信念を持って死地へ赴く調査兵団…彼らの勇気無くして未来への道は開けない！
…と思ってたのになぁ 時代錯誤で的外れの無駄殺し集団って事かよ 記憶弄られてたとは言えキツいな…
1051
壁外調査は「いかに巨人と遭遇しないかがポイント」とオルオが言ってたしね。
これで採用してg
1054
実際調査兵団いなかったら未来への道は開かなかったのに、なんでそんな結論に？
グリシャは何であんなに調査兵団を称えていたんだろう。自分の仲間を殺している上にマーレに勝てるほどではないのに。
1054
でも兵団の主目的って確か巨人を殺すことじゃないよな？
一番の目的は外の世界の調査。上の人も言ってるけど、道中の巨人殺しは探索する上での自己防衛のためだし…
今回調査の努力が実って外の世界が分かって、真の敵に対して対策を練れるようになったんだから良かったんじゃないの？彼らの勇気なくして未来は無かったってのは、むしろ今回で明らかになったと思ったけどなぁ
問題は知ったからと言って対抗できるかって話なんだけど。まぁ戦わなければ勝てない、だから何も知らないよりマシだと思う。
ゴメン途中送信
これで採用してGoしたバックさんとマガジンがすげ～ジャンプや他じゃ無理なのよく分かった 大人に振り回されるリアル泥沼ですやん
騒ぎになろうがアニメ化問題まったくお構い無しでカッコイイね。
普通に読んでればこれまでのことは無駄でも無意味でもないと分かるし、全て無駄だ無能だと騒いでる人は読めてないかただの煽り。
ただ、じゃあ今後どうするかと考えると虚しくなるのは、
相手が対国(＝人)にチェンジしそうだからかな。結局は国vs.国で、軍事力が話に絡んでくるあたり思った以上に現実的だった。
世界は広かったけど、スケールは大幅に下がった気が、、
始祖の力も、巨人を従えるといえば聞こえがいいけど、
もし戦わせるなら巨人の兵器利用。
兵器が尽きたら壁内人を巨人に代えて兵器に…なんてことになったらフリーダが言ってた「罪人」の言葉が現実味を帯びてくる。
対知性巨人で立体機動で戦える内は良いけど、対マーレ軍事力に始祖の力で対抗することにでもなったら、エレンがまた色々苦悩しそうだ
｢壁が崩れない限りとりあえず平和｣って、壁外世界も同じだったとはw 壁内世界と同様、壁外の大多数も忘れたふりの平和主義者ばかりで、故郷組戦士も一般人から冷やかに見られてたとしたら…キツすぎ
何も知らない調査兵団の方がまだましだな
1058 若い頃思い出してクレイジーでドキュンなノリが同じだから面白い連中いるな～と思ったのかもw
諌山先生もそういった映画のノリが好きらしいし
1058
何も知らないまま家畜の安寧を求める生き方を嫌うのが進撃キャラだからでは
２人の酒場でのやり取り、今読み返すとなかなか興味深い
きっかり2000年で全ての巨人が消えるなり人間に戻るなりしそう
契約というからには期間はあるだろう
でもそしたら……壁、消えちまうなあ
巨人由来の鉱物(？)や硬質化副産物も消えるとしたら地下空間も消えるなあ
島、無くなっちゃうかもなあ……
ウーリが言ってた、もうじきこの世界は必ず滅びるの「この世界」ってのは何を意味するのかね。
大陸も含めるのか、島の話なのか、壁内のことなのか
2000年問題が何かはわからんけどユミルはエレンが座標持ってるなら壁内にも希望はあるっていってたじゃん
グリシャもこの力を操って幼馴染を救えって。
外からくる巨人も防げて、壁巨人がお散歩しなければ解決ってこと？
いずれにしてもそれを調査兵団が知りようがないことが残念だね
アルミンがなんか見ないかな樽の記憶
ジークはマーレの戦士として攻めて来てるんだよね？エレン救ってやる言うてたけど救ってどうする気だろ？
調査兵団はさー まあ そんなに驚いてないかもよ 注射もはるかに優れた技術で作られててさ
あーやっぱりねって感じじゃないの
なんで飛行機で飛んで来ないんだろとかさ 謎は増えたけど
ユミルが壁内地獄になる・壁内にも希望はある、と言ったのはマーレが攻めてきても何とかなるという意味だけだとしたらどうだろう？
2000年問題(契約期間？)のことを実はユミル知らなかったとかだったら。ウーリは先人の記憶を継いでいるからマーレ意外にも問題があることを知っていた……とか、どうだろう？
壁内潜伏後のグリシャが2000年問題の謎まで掴んでたってことないかなー。色々情報収集してただろうし、そろそろ知りたい。
グリシャの手記、来月も続くよね
苦悩してるように見える４人の後ろ姿は手記を全て読んだ上でだろうから、何を思っているかはまだ謎だな
あの背中は苦悩っていうか呆然て感じに見えたな まだ地に足つかないというか
夜通しゲームしてたら朝になっちゃって、あー学校行かなきゃ・・って感じ
一番最悪なのは地下室いけないか地下室ないか地下室に何もないパターンで
少なくとも何か見つかってとりあえずよかったんじゃないの
ユミルは60年無知性してたはずだから、マーレが壁内攻める方針になったのは知らないはずなんだよな
ユミルの壁内が地獄になるってのもエレンの座標があれば何とかなるってのも、マーレ侵攻とは関係ない事柄なのではと思ったり
それともマーレ侵攻の計画自体は水面下で進行しててユミルはそれを知っていたとか？
牧場時代に石投げられるヒストリアは今月のグリシャみたいだな。フリッツからレイスになったのもおかしいし、レイスもまだ何かあるのか？
2000年まではあと100年くらいあるらしいから、2000年問題ともうじきくる壁内地獄は別の話かもね。
あと100年で世界が滅びることがウーリの言ってた「遠くない未来に世界が滅びる」なのかな
人類のためにがんばって抗ってきたけど、結局近い将来人類は絶対滅びるんですよというのが絶望エンドとか
マーレ軍と直接戦う展開にはならない気がする。
貴族が言ってた「奴隷用の血だから排便の仕方も忘れちゃうね」ってのがどーしても気になる。あれ、「お前ら近いうちに巨人になるんだよ」って意味だよね。
何らかの理由で一定の期間ごとに壁内のエルディア人の多くは巨人にされてしまう→残された人達は記憶改竄、を繰り返してきて、
その地獄(ユミルが言ってたのもこれ)に終止符を打ちたかったのがジークとか。でもジークは洗脳されてるだけなのかな。
先生がインタで「ウーリが壁中人類に抱いていた想いは…一番の真相に繋がるので内緒です(笑)」って言ってたからグリシャやユミルも知らない何かを知ってるんじゃないかな。レイスは記憶を受け継いでるから2000年問題だと思う。
「壁内が地獄になる」と「必ず滅ぶ」っていうのは意味合いがちょっと違うように感じるよね。ウーリは言い切って悟りの境地に入ってるし
どうでもいいけど2000年問題って言葉の響きが懐かしい
壁上四人組が哀愁漂わせて悲壮なのと裏腹に、さ来月号とかにしてやったりの満面笑顔だったらびっくりするな
人類は滅びる………ノストラダムスの大預言みたいだ
エルディア人が人類浄化を1700年続けて他の民族が絶える一方で…っていうのはマーレの歴史だから結構都合のいい解釈だったんだろうが
山賊が少数民族の末裔で高く値がつくミカサや母親を襲ったあたり全て間違いでは無さそうな気がしてきた。
座標を持っていれば「近い将来の滅亡」を防ぐことも出来るんだが
壁に篭った145代王は「滅亡したほうがマシ」だと判断したんだろうな
だがそれは考え方次第であってマーレは「滅亡したほうがマシ」だとは思っていない、だから座標を奪いに行くということか
ウーリは悪魔との契約？の内容や2000年後になにが起きるかもわかっているから、
「人類滅亡は止めようがないから、それまでの間せめて黄昏を」って心境なのかね。
契約で得た巨人の力の代償が2000年問題か
ケニーのじいちゃんの話だと「人類存続の担い手である王政中枢を務める家々、それ以外にあたる大半の人類は一つの血縁からなる単一の民族である」これおかしくないか？エルディア人の楽園のはずなのに王政中枢はマーレ人や東洋アッカーマンとエルディア人以外で固められている。そして肝心のフリッツはただの偽の王になりレイスが真の王家になっている謎。145代フリッツ王に何かがあったんだろうな。
マーレは輪郭しか見えてこないけど、グリシャの実体験は真実だろうから、わりとロクな国じゃない。本当にただ資源狙いで、このままメインには絡まず蚊帳の外で終わるかも。
ただジーク達はそれとは別の思惑で座標奪還に向けて動いていそうな気が。
ユミルが言ってた壁内地獄がキーになりそう。
ジークとライナー達には何か悲壮感が漂ってるんだよな
大陸を支配する大国がバックについてるような感じがしない
マーレは既に滅んでいるかマーレから離れて独自に行動してるかのどっちかな気がする
1082
なんかあったよね多分。
壁外にいる時のグリシャは壁内はフリッツ王が治めるエルディア人の国だと思ってたようだけど。
ジークは「レイス王によって記憶を消されるのが不幸。だから繰り返す」と言ってるから、真実を知ってる感じ
1082
クーデターかなあ？
アッカーマン家以外の貴族らに裏切られてレイスに王家譲った？
酵母菌と巨大樹の秘密知りたいな
パラディ島まるごと巨人でできてたりして？ 巨人樹は巨人に根をはって養分吸いとってる
めっちゃでかいミイラ巨人埋まってたら怖いか……
冒頭の「行ってらっしゃいエレン」は、パラディから大陸に行く時にかけられた言葉かなと何となく思った
パラディで生まれ育ち、ミカサが家族となり、その後何か理由があってグリシャと共に大陸へ
（グリシャはその際、大陸から3冊の本？を持ち帰った）
冒頭に持ってくるほどキーとなる状況だから、今まで意図して隠していた大陸が関わっていそう（ループは信じてない派）
とすると、エレンの記憶を操作する必要があるから、グリシャはレイスと関わりがあったのかも（そもそもレイスの命を受けて大陸へ行った可能性も。エレンを連れて行く理由が謎だけど。もしや戦士にするつもりだったとか）
ミカサは、エレンがグリシャと共に家を空けたことを知っているから、その時の記憶が何かを知っていそうな思わせぶりな態度になっていると妄想してみる
ジークは現在の壁内王家がレイスだということをライベルから聞いたの？
っていうか何で第二陣で来たんだ？ そういう計画だったのか？ ライベルアニに任せっきりにはしない方針なのか。誰かから命令されてきた？ 謎だな
1087
面白いね。だとしたらグリシャを手引きしたのはフクロウか？ 大陸でエレンは泣くほどのショックを受けたということか
ベルトルト達の言う故郷ってどこなんだろうか
幼いころからマーレ政府に戦士として養成されていたなら、その場所を故郷と呼んでどうしても帰りたい場所と思うかな
むしろ数年に渡り潜伏して兵士仲間も出来たた壁内に愛着もって、もうここに定住しちゃおうと思ってもいい気がするけど、その仲間たちを悪魔の末裔と呼んで殺そうとするほどの強い動機（洗脳？）が何なのか気になる
エレンが強盗を殺したシーンも何か…例えば洗脳等の影響受けてるんじゃないかと疑っている。
考えすぎかな。
フェイちゃん可哀想だったね
大きくなってお金持ちになれたら飛行船乗りたいって言ってたのに…
グリシャパパも糞だね
フェイがあんな酷い殺され方したのに自分達の保身ばかり
グリシャの為に、とかならまだわかるのに…
ライベル達マーレの戦士は収容区じゃなくて特別待遇な区画に住んでたのかな。
差別も迫害もない普通に暮らせる場所を提供されてた？そこなら故郷、と親しみもって言えるかもしれない
大地の悪魔か……たった一匹の巨人族がパラディ島で先住民の東洋人と暮らしてるのを想像した
アルミンは巨人の記憶継がなそう。記憶を繋げていけるのは始祖巨人の特権な気がするんだよな。じゃああの超大型巨人の夢？は何なんだ、てなるしな～
前任者の記憶は継がないが初代巨人の記憶は断片的に継ぐとかなのかな？
マーレも王家ありそうだよね。文明進んでたら逆にいないか……
1091
あるかも。敵なら人と思わず獣と呼ぶことが出来るってのは下っぱの兵士に育てるには物凄く都合の良い思想
1093
ベルトルトが自分たちがウォールマリア南東の山奥の村の出身だといった真意も分からない。
アルミンに出自を聞かれたからとっさに答えたみたいだけど、実際にライベルアニはウォールマリアに戸籍があったようだし壁ドンで戸籍の管理が滅茶苦茶になってその時に偽の戸籍をしのばせることもできただろうけど子供がどうやって戸籍を弄れるのかわからないし、そうなるとそれを指揮した同じ立場のマーレの内通者がいることになる。
壁ドン時にはジークは多分その場にいないと思うし。
ジークはエレンに同情的で恨んでるのは
グリシャなんだね。
ジークはエレンを助けてやりたがってるし、
七歳ジークに何が起きたんだろ？
猿のおっさん嫌らしい～感じで嫌いなんだけど被害者でもありそうだし
詳しくは次回にはわかるのかなぁ
グリシャもエレンも言ってることは
正論なこと多いんだけど なんか
突っ走るとこがヤバイな…
ジークはまぁ、マーレに自分を売った両親を憎みたいのは分かるしグリシャも大概の毒親だけど
兄弟ではあるがマーレの敵であるエルディア人のエレンを助けてやるって、なんだそれって思った。
味方の戦士は見捨てるのにエレンだけは助けてやるのか？
それって結局はグリシャの被害者であるエレン可哀そう、もちろん自分も可哀そうっていう自分可愛さじゃないか。
そんなんじゃないと思いたいがグリシャの息子だしな。自分は特別！って思想は受け継ぐのかもしれん。
ユミルのいう壁内にも希望があるも何が希望につながるかで話がかわってくるよね。
①エレンが座標を持っていることが希望
②レイス、フリッツ以外の壁内の人間が座標を持っていることが希望
③壁内の人間が座標を持っていることが希望
①はエレン個人をそこまで英雄視する理由もない。
③は座標の能力を信頼、これはユミルのいう地獄がマーレの侵攻を意味しているという説となじみやすい。ただユミルの立場でマーレの侵攻を知ってるかっていうのと、座標が行方不明というのを知ってるかっていう部分で疑問を感じる。
②だと王家から座標の力が移動したことに意義があり、ユミルのいう地獄はマーレの侵攻とは関係のない既定路線の事象で、座標の力で希望は見いだせるけど王家は座標の力で解決する気はないとユミルは考えている、もしくは王家が座標を持っていることが地獄を作りだす原因という可能性が高くなってくる。個人的には②がしっくりくる。
グリシャの「古代語は読めない！だが、分かる！」
の部分は読者だけが知りえた漫画上の回想部分かな？回顧録として臨場感たっぷりにグリシャ手記に堂々と書いてあるなら、このオッサンの証言ヤバイ・・・ってなりそうだけど。
ジークは両親の勝手な思想で、たぶん5歳かそこらでマーレに忠誠を誓うマーレ戦士となるべく教え込まれて育ったのに、少しものが分かるようになると、その両親が実はマーレに対する反逆を企てる組織という真逆の立場だったんだから、子供ながらにものすごい苦悩したと思うし騙されて道具にされたって気持ち強いだろうね
だから島で唯一の巨人となって戦ってる15歳くらいの弟がいると知ったら、当然グリシャによって巨人にされて重い運命を背負わされてると思うのでは
幼いライベルとマルセルがリュックみたいのしょってるところを、ユミル巨人に襲われてたよね。人間体のまま、無知性がうろつく島を横断して、壁内に辿り着いたって事？
戦士を送り込むにしては、杜撰なやり方に思えるけど。
ジークを初めて見た時、目を輝かせていて、ユミルは｢あいつに付いてけば、お前らの故郷に帰れんだろ？｣と言ってた。
｢誰か僕らを見つけてくれ｣もあるから、自分達だけじゃ帰れなかったんだよね?
ユミルは｢故郷に帰るには手土産が必要だろ？｣ とも言ってた。
なのでライベル達はジークと違って、脅されてるっぽい感じもする。
ベルトルトが最後は｢君達は何も悪くない。でも仕方ない｣と言っていた。
壁内で過ごす内に仲間に情もうつり、ライナーなんて人格分裂する程だったのに、
それでも任務遂行して絶対帰るって、余程のっぴきならない理由があるはずだよね。
なんか違う道って無かったのかなあ。
真相知った今の壁内が、もしマーレとの和平を模索するとなったら…最初からそうしてれば良かったのにと思っちゃう。
マルコの｢まだ何も話し合ってないじゃないか｣という台詞が響いてくる。
アニは二人とは別ルートで現地合流?
アニの父親は｢馬鹿げた思想に取り付かれてた｣とか言われてたから、最初はエルディア復権派的だったけど翻意して、娘を戦士として差し出して名誉マーレ人になった?
アニが最後はエレン連れ去りすら諦めて帰ろうとしてたのは、任務遂行出来ず制裁が待ってとしても、ともかく父親に会いたかったのだろうか。
1101
あれが漫画上の回想部分で、手記には「古代語でこう書いてあった」って断定口調で書いてたら、もしかしたらキャラもそれを鵜呑みにしちゃいそうでヤバイな。
でも多分手記にはあの回想のまま書いてるんじゃないだろうか。グリシャは本気で分かった気になってると思うから、悪びれなく読めないけど分かったって堂々と書いてそう
グリシャはエルディア復権を願ってエレンに座標を渡したのかな
そもそも座標はフリッツ王家ではなくレイス家のフリーダが持っているって情報に
グリシャ一人で辿り着くのは不可能だろうから
壁内にもフクロウみたいな内通者がいたんだろうな
ジークは、エレンを助けてやるっていっても助けようが無い気がするなぁ。どう助けてあげるつもりなんだろう。マーレに連れて帰っても、洗脳教育が済んだ戦士にエレン食べられちゃいそうだし
ジークとエレンが兄弟でありながらあんなにも年齢が離れてるってことはグリシャはどれだけ壁の外をさまよったのだろうか。そもそもグリシャはなんで壁外で人間に戻ることができたのだろうか誰を食べて人間に戻ったのだろうか
1103
壁内が望んだとしても、マーレと和平は難しいんじゃないかな。壁内に引きこもってるところを干渉してきたのは資源がほしいマーレの方のようだし。
仮に資源狙いじゃなくジーク達には他に目的があったとしても、問答無用で死んでくれな今のやり方を見てると、その意志はない気が。ベルさんの「話をしたら全員死んでくれるのか」とかさ。
グリシャの手記の中の「私はあの日の愚かな子どものままだったのだろうか」とか多少の自虐と後悔を感じるから、
壁外にいた頃はエルディア復権しか見えてなくて今回はその話だけど、
壁内で世界の真相にかなり近づいた後の手記では、グリシャも多少変わってるかもね。
苦労して辿り着いた地下室で得られる情報が偏った思考の信頼に足らない物で終わるとかちょっと残念だし
グリシャの思い込みこえーなぁ
だいたいグリシャは自分の思想で好き勝手復権派やってるんだからいいけど、その犠牲になって幼児期にマーレに戦士として送り込まれた息子にしてみれば、奴隷に売られたのと一緒じゃん
ジークに対して申し訳なさそうな感じが全然無いんだよな。ダイナにもだけどなりゆきでこうなっただけに思える。エルディア復権がグリシャにとって大事なもので、他は手段に過ぎなかったのか。
エレンとカルラには心を入れ替えて接していてほしいもんだ。
1106
慈悲深いマーレ様達なら哀れな弟も救ってくれると信じきっているで解決するのが洗脳の素晴らしいところ。
マーレに自分を売った親憎しなら、親を追放した時点で仕返したも同然だからそこからずっとマーレ派にいる意味もないと思うが。
ジークはフクロウとグルになって何か企んでんだろ
1113
たった7歳で親を告発する時点でかなりマーレ思想に取りこまれてるだろうし、憎い親売って、いやいやこれで気が晴れたっていっても、子供の身でマーレから離れて生きてく手段ないからそのままマーレ戦士やってるうちにドップリ染まったのかもよ
また、親であっても告発する気高いマーレ戦士としてかなりの高待遇で祭り上げられてるのかもしれないし
1111
えー、家族写真を持ち歩くくらいにはダイナもジークも大事だっと思うよ。何故かダイナを愛してなくてカルラの事は愛してたって言う人多いけどそれ違うと思う
宗教みたいなもんで、自分もダイナも同じ宗派で心はひとつ、ジークも当然同じ宗派だと疑ってなかったんだと思うよ
カルラやエレンは平和な壁内人だから思想とか明かさなかっただけだと思う
企んでるか、もうなんかやっちゃってるかどっちかだろうね。
ジークとか親もいないし周りはみんな楽園送りで人質の役割を果たしそうな人もいなさそう。
将来食われるの確定の戦士になってマーレに従う理由は全くなしの裏切り要素満載。
それくらい洗脳されてるんだ悲惨だっていうのは、やっぱりなんでもありで安っぽい回答。
1112はそういう皮肉もこめて書き込んでる。
カルライーター=ダイナで確定と思ってるが、グリシャがダイナ喰って知性巨人化説も捨てがたい。それならグリシャ喰ったエレンにフリッツの正当な血が流れていて、座標使える説明もつく。楽園に無知性で送られた彼等は知性なく喰いあってグリシャが勝った。ダイナはもともと知性化できた？ 最後が落ちなくて、まだカルライーター=ダイナ派。
喰って正当な血が流れたことになるならフリッツ喰えば誰でも座標の力が使えることになるんじゃない？
ライベルアニジークの戦い方や移動手段に現代技術の匂いをまったく感じないんだけど、マーレは今どんな状態になってるんだろ。
作者がアンサーズで壁外の「戦士」について、「理想や思想の実現に向け利益や採算度外視で戦う人たちのイメージ」と言ってるから、ジーク達がマーレの傀儡とも思えないんだけどなあ
フクロウが実はマーレか別の思惑ある組織でグリシャ達を操っていたなら、ジークが送り込まれた事なんて最初からバレてたんだろうなあ、グリシャって…
1101
グリシャの「古代語は読めない！だが、分か
る!」の部分、漫画上の回想としての描写でなくグリシャの手記に断定形で「古文書には古代語でこう書かれている！」と書いてあると、確かにヤバいよね。あくまでもグリシャの主観で書かれているなら、壁内の王政の歴史書と大差ない感じが。
グリシャの思い込みの酷さと熱血精神がもたらす結果が…結果的には悲劇の連鎖になりそうな予感。
ダイナ＝カルライーターでダイナは王の血をひいてるというのも本当だと思う。エレンが座標を支えたのはカルライーターに触った時が最初で唯一だから
1119
近代国家マーレの影があまりに薄すぎるよね
ベルライは捨てゴマだからって意見もあったけど、知性巨人の力を捨てゴマにはしないと思うんだよなぁ
マルセル食われた経緯とかもあまりに杜撰すぎだし
マーレって今どうなってるんだ？
エレンの座標はダイナ巨人がいたから発動したんだと思う
あの壁の中の泣いてる巨人はベルの記憶にあるベルの知り合いをアルミンが見たのかな？
あの人(巨人)誰だろ？女の人っぽい
それにしても海…
海に囲まれてたとは…
日本みたいに…
1122
触った時だけ発動するのかな？
1126
座標を動かすにはフリッツが必要なんだと思う。エレンがヒストリアの手を毎日のように握っても何も起こらなかったらしいし。フリッツ自身が持てば余程の威力を発揮するんじゃない？
でもレイスはレイスで特別な血筋なんだと思う
残るフリッツはジークだよな。
あと、もしかしてユミルも？
そう考えると、無知性で歩き回っているなかにも
ずっと前に楽園送りになったフリッツがいるかもしれないな。
フリッツが籠ったのに、レイス王に記憶を改竄されたとかクリスタがライナー側にいれば有利とか、随分フリッツ軽視だな。フリッツやレイスのそのへんの事情をジークやライベルアニは知ってそうだな。
案外、マーレはもう滅びてたりして
猿力ゲットして成長したジークがその気になれば簡単に滅ぼせるよな。
資源欲しさにパラディを攻めるなら、ジークが7歳の時からライベルの代まで攻撃しなかった理由も分からない。
立体機動を知らなかったり、言語は同じはずと言ってから、ジークのパラディ初上陸はミケ殺した時のはず。
なんかフクロウがとにかく怪しいな
マーレ滅びてたらライベル達が絶対帰るゾ！とはならない
フリッツ=座標、時間系巨人
レイス=記憶操作系巨人
という説が出てるけど、どうかね？ で、レイスはフリッツ喰ったと。
グリシャ→エレンは両方持ってることになるが、血筋が正当じゃないので
両方自分では使えない。でも、ヒストリア(レイス)がエレンに触れると記憶
が蘇るように、ダイナ(フリッツ)がエレンに触れると、座標が発動する。
つまり、エレンがジーク(フリッツ)に触れると座標は発動するはず。
1131
マーレというか、グリシャがいた頃の軍事国家目指してたマーレ政権のこと
ミカサの「いってらっしゃいエレン」、あれがミカサではなく、2000年前の始祖巨人説。ミカサの入れ墨、ミカサの頭痛、最後の鍵はやはりミカサとエレンに戻り、アルミン巨人は語り部か。
知性巨人はどれだけでも注射でつくれるのかと思いきや、9しかいない貴重な存在。ユミルとポチは体勢が似てるが、やはりユミルは喰われているのかな。ロッドは超超大型になったが、あれ知性巨人じゃないよね。
1127
巨人化に強い意思が必要なように座標を使うのも強い意思が必要だったりして？エレンがカルライーターに触ったときは明確な強い意思があった。
だから平常時にヒストリアの手を握っても何も起こらなかったけど、それだけでレイスに力が無いとは出来ないかもしれない。
壁内に入ったときに、フリッツ家がレイス家に名前を変えた説もありうるかなーと思ってる。
マーレ側の知性巨人もどこまでマーレに心酔しているかはわからないね。ライベルはずっと故郷を求めていたしそれが行動原理みたいだったし。
壁ドン以前に壁内がマーレに襲われたかどうかは不明だが、壁より大きな巨人が来たのは初めてなんだろうな。
ライベルアニより前に先輩戦士がいたとしても大型の知性巨人はいなかったのかな
1136
何でもかんでも強い意志の力でどうにでもなるようじゃ漫画としてポンコツだからこの物語の中で重要な座標まで意志の力で〜ってのは結構キツイと思う
マーレの歴史書に描かれていた大地の悪魔の絵、
フリーダが持っていた絵本では角と耳を隠すようなフードを被ってるんだよね
壁内にとってあの角と耳は知られちゃマズイ
ものなのかな
1138
どうして？ フリーダまでは記憶消せたから
記憶には残らないと思うんだけど。
どんな巨人であれ、どうやって撃退したのがが
そもそもよくわからないけどね。
レイス巨人が直接戦ったのかな。
1139
でも実際巨人化には強い意思が必要だったし…
1116
親もいないし将来食われるの確定の戦士がまだマーレ側についてる理由が、それくらい洗脳されてるんだという事なら安っぽいみたいな言ってるけど
将来食われるのほぼ確定で兵士やってるのは
死んでいった調査兵団の皆さんの大部分もそうじゃない？
安っぽいかね
1139
ポンコツ？？逆に意志の力なしに発動したらヤバくね？
1139
強い意思だけじゃなく、＋ヒストリアに触れることで座標が発現するかも？って説ね
レイスの血にも座標の力があるんだとしたらだけど
無知性の中にも通常種と奇行種がいる理由も分からん。
どういった分類だよこれ
自分の意思だからやすっぽくないね
洗脳が兵団やってる理由なら安っぽいけど
ヒストリアはやっぱり記憶関連だけじゃないかなあ。
実際、触れて少し思い出したこともあったし。
ヒストリアって名前自体が歴史書って意味だから記憶関連に特化してる方が納得いく気がするね
知性巨人化には強い意志が必要、ここまでまあ良いとして、全巨人を操作するほどの力とされる座標まで強い意志さえあれば誰でも何とかなるぜ〜！だったらどう？ここまで設定作り込んだ漫画でそんなん無いと思うんだよ単純に
エレンが座標使った時側にヒストリア居なかったしね
1150 だからレイスかフリッツに触れた時って言ってんじゃん
兵士はさ 社会的な所属のことで、普段は違う仕事してたり本職は先生とか貴族だけど戦争のときは軍隊に入って兵士になるんじゃん
戦士は職業だよね 普段は教師で時勢により戦士とかはないじゃん
1152
自分は1127で座標にはフリッツの血が必要って書いたんだけど、ヒストリアに触った時はエレンに座標を動かす意志が無かったから発動しなかったんじゃない？って言われたから1150で意志の問題じゃないと思うと答えたよ
レイスにもエレンの叫び効かなかったけど
マーレでは女は子供を産まされてるからほとんどが男性のような体つきなのかな？
それと、12巻でエレンのパンチで座標の能力らしきものがカルライーターに向かって発動してたのは覚えてたけど
読み返してみると実はその後ライベルに「来るんじゃねえてめえら！！」とか叫んでもう一回座標能力使ってるんだよね
ダイナ(フリッツ？)と座標で能力発動なら、なぜ２回目は発動したのかなって考えてたら、よくみるとこのシーンエレンがミカサをおんぶしてるのね(1回目は触れてない)
メタ的にも一応ヒロインだし、頭痛とかいってらっしゃいとか漫画内でも怪しさ満点だったからミカサは絶対何かある
あとは頭いい人達に任せた
1154
座標に意志の力が必要ってそんな否定されることかな？
最初にヒストリアに触れても発動しないのは、エレンに強い目的意識がなかったからって書いたの自分なんだけど、一説としてはありえない？
もちろん、レイスには記憶の能力しか受け継がれてないってのも説得力あると思うよ。
でも現段階ではレイスに座標を操る力がないとは断言できないと思って、それで書いてみた説なんだけど
むしろ意思なく座標が発動することってないんじゃないの？
座標＝巨人を操る能力ってことでいいならさ
どう操りたいって意思がないと巨人に命令くだせないじゃん
両親に利用されるのが嫌で密告したのに今度はマーレに利用されてるんだよね
「もう終わらせよう。終わりにしたいんだよ。俺達で」という言葉には
これ以上自分と同じ役割の人間を増やしたくないという気持ちが篭ってるように見える
まぁマーレの望み通りに始祖の巨人を奪って壁中人類を壊滅させても
終わりなく利用され続けるだけなんだろうけど
というか特別な巨人の力を持ってるわけでもないのに立派に無知性あやつってるんだから
巨人の種類よりも血筋の方が重要に見えるなぁ
1159
ジークのこと？
おおむね同意なんだけど、最後だけわからん。
特別な巨人の力を持ってるわけでもないのに～ってとこ。猿巨人って知性巨人だから特別じゃね？
巨人の能力か血筋の能力かまだよく分からないんじゃ？
1160
主語が見事に抜けてたなｗすまん
ジークが持ってる巨人は始祖の巨人ではないよね
でも無知性を完全に操ってるから
その能力は巨人の力じゃなく血筋の力なのかなぁと思ったんだよ
要するにフリッツ王家の血を引くものが巨人になれば
始祖の巨人じゃなくても同等の力を発揮できる
逆に始祖の巨人の力を持っても王家の人間じゃなければ
普通の巨人にしかなれないとか、そういうこと
かつてマーレは子供を募集して戦士を作ったけど よそで化石燃料が大量に見付かるとかで白紙撤回されてたら悲惨だな
｢パラディに籠ってる輩も実際壁巨人お散歩させる気ないんだろ？巨人なんか時代遅れ！蒸気機関万歳！産業革命！…身体改造純粋培養戦士？いたねぇそんなの… …キモいんですけど！｣
…ってな事言われるし、化石燃料はいつの間にか金持ちが独占してるし、戦士育成予算も家族への報酬も反古にされた、としたら…
パラディに少人数で仕掛けて始祖巨人&手付かずの地下資源手に入れて一発逆転狙うしかなさそう…
1161
特別な巨人の力＝始祖巨人の力と言いたかったのか。
確かになぁ。猿巨人の能力が無知性生産？と生産した無知性への命令なのかと思ってたけど、血筋だからって線もあるのか。
そもそも始祖巨人は抜きにして各巨人に個別の能力なんてあるのか？って今さら思ってきた。女型や四つ足やユミルやエレン巨人は、能力ってより形態の特徴って感じだし。
でもヨロイとか超大型の蒸気とかは能力っちゃー能力か…。
ユミル•フリッツが九つの巨人に魂を分ける前の完全体だったとして、1度は九つに分散された巨人の力をジークとエレンが争奪して完全体になろうとする話ってことでオーケー？
エレンじゃ記憶どころか始祖巨人の力すら引き出せない可能性が出てきちゃったね
あの時座標が発動したのはカルライーター＝前妻の力だったのかも
本当に器だったんだねエレン
ライベル、ユミルへのビリビリは？
カルライーターが食われた後じゃん
※1166
なんか感じ悪いな
1（始祖）ウーリ→フリーダ→グリシャ→エレン
2（鎧）【マーレ所持】ライナー
3（超大型）【マーレ所持】ベルトル→アルミン
4（獣）【マーレ所持】ジーク
5（女型）【マーレ所持】アニ
6（？）【マーレ所持】マルセル→ユミル→？
7（四つ足）【マーレ所持】ポチ
8（？）グリシャ→エレン
9（？）？？？
こんなところか
マーレは7つ持ってたらしいから8か9のどちらかはマーレ所持として
しかし始祖、超大型、女型、グリシャが最初に食ったやつは現状壁内にあるから
壁内4つ、マーレ4つ、残りは謎
つうかグリシャ知性2回食ってるから1つ減ってるのか
誰を食ったのかは次回でわかりそうだけど
そういう統合のケースは分離が可能なのかも謎だ
悪魔と契約とか言ってるけど元は兵器開発の可能性ってオチもまだ完全否定はできないだろうし
1167
残りカスみたいなもんかな
なんとなくこの漫画は主人公が最強の力を持つ展開にだけは絶対ならないような気がするわ
王道を謳いつつも王道ネタそのものは嫌いとかなんかそういう感じ
エルディアがやった民族浄化というのはマーレの嘘
巨人の力で土地を豊かにしたというのはグリシャの思い込み
真実は始祖の巨人の記憶の中にしかなく
それを知ってるフリッツもレイスもだんまりで引きこもりがち
なんか絶望的なネタでもあるのかね
実は巨人が2000年タイマーで、時が来たら人類が一掃される予定とか
1169
そんな感じだね
グリシャ巨人の出所によって、まだ見ぬもう一つの巨人がマーレ側にあるか壁内側にあるかわかるのか
1171
2000年タイマーにはあと100年以上あるらしいのが物語上のネック
登場人物達が生きてる間にタイマーが発動しない…
歴史に偽りがあって、本当の歴史ではもうそろそろ2000年とかあるかな
力を発揮出来ないからこそエレンが持っておく事が重要なんじゃない？フリッツの血のジークに渡ったら終わりだ
マーレ国民も壁内人みたいに記憶を改竄されて、
偽りの神話や歴史を信じ込まされてそうだな
あれだけ国が発展しているのに、巨人の能力は大地の悪魔がくれましたって荒唐無稽な話をみんなが信じてるっておかしい
エルヴィン親子のように疑問を持った人間はどうしてるんだろう
壁内も壁外も変わらないんだとしたら虚しいな
大地の悪魔は現段階の人類では理解出来ない程の超科学とかかなって思ってる。古代遺跡から出て来たとか空から降ってきた部類の
巨人の力が超常現象系じゃなければ
特定の人種だけ巨人になる因子を持ってるあたりを考えると
考えられるのは遺伝子疾患だよなぁ
マーレの歴史に偽りがある前提としても
民族浄化のような流れはあったっぽいけど
遺伝子上の問題があって他の民族と混ざる事で血を薄める必要があった可能性もあるんじゃ
壁に引きこもった原因もその因子を広げるのを防ぐためとか
エルディア復建派にミーナ食べたヤツいない？
他にもトーマス食った奇行種とかエレンの足を食った巨人とかエレンを丸のみにしたサンタ巨人もいる
あとカルライーター＝ダイナ・フリッツと推測する人が結構いる
1175
グリシャが聞いた大地の悪魔話はマーレがエルディア人を教育するために用意した話だろうから、一般のマーレ人は、まあ神話だよね程度に思ってたかもしれないけどね。
壁内のヒストリアがリンゴを持つ少女の同じ場面の本を広げてる場面あったけど、こんな風に誰にでも優しい女の子になりたいって言ってるから、別の場所では全然別の話として伝わってるみたいだし
1177
逆かもしれないが似たようなことは少し思った。
特定の遺伝子で巨人化するから
その遺伝子を他民族に無理矢理引き継がせて
混血児を巨人にして使うという。
1178 いるね
前の書き込みでも話題にあがってた気がする
1167
1回スイッチ入ったらしばらくは
能力続いてもおかしくないとは思うけどな。
いつまでと言われると困るが。
で、
じいさんはなんで禁書持ってたんだろ？
マーレの戦士は募集時5～7歳って事は、ライベルアニとジークって多くても2歳差くらいなのかな？ジークの老けっぷりが……
これからは資源争奪の時代って、重火器や飛行機より巨人の方がよっぽど超技術なのに、ローテク扱いなのはなんでなんだ
この世界の文明は一度滅びていて、巨人の技術以外は発明と開発がゼロからやり直しになっているとか？
1186
人間に薬品使って全裸の気持ち悪い化け物を作る事への嫌悪感から、巨人脱却の時勢になってるのかもしれない
その機運も人道的配慮から起きたのではなく、あんな醜くて気持ち悪いものなんかにいつまでも頼るより、武器弾薬作る方がよほど良いって考えからだったりして
巨人って病気の一種だったりするのかな。グリシャが医者設定なのは何か意味があるのか？
人を食べることで発症する病気あるし。
確かクールー病ってやつ。正確には脳を食べることで蓄積されてた悪性蛋白質を摂取して伝染する病気だったかな？
記憶力に影響するってのが巨人と繋がりあったりしてな？
ユミル・フリッツは悪性蛋白質を体内に蓄積させた病気持ちだった。それを食った人達が次々感染して巨人になった
病気だったら医者の出番だよな？
エルディア人で逃げてきて天国島に引きこもったのになんで中央の豚貴族は庶民を奴隷扱いするの？もともとエルディアンだった人たちが中央で、それ以外はエルディアンが浄化したマーレ混じりの人たちを虐げてるの？
その他大勢はひとつの民族で、奴隷用で、つまりなんなんだ。誰か教えてください
橋を支える巨人を見て、硬質化実験の「かなり細かい事までできた。巨人化した君なら簡単に城を立てることが出来るだろう」を思い出した。あれ伏線だったんだな。
中央の豚貴族さん達は記憶改竄されない分、優越感あるのです。
記憶改竄されない➡エルディア人ではない可能性浮上。
マーレ人が記憶改竄されない人種だとしたら、豚貴族さん達はマーレ人である可能性がでてきます。まったく違う民族である可能性ももちろんあるのです。
東洋人とアッカーマンも同じくまだ不明。
1187を書いてて思った事
マーレが巨人をパラディ島に送り込んだ最大の目的って、この世から巨人を、ひいてはエルディア人を抹殺するためなんじゃないか
貴重な知性巨人をポイと放り込んでみすみすエサにさせたのも、死んでもまぁ構わないから
知性巨人を戦士に仕立てて騙して壁内に送り込み、壁内を攻撃させて同族同士で共食いさせる、マーレは絶えず楽園送りを行い大陸からエルディア人をどんどん追い出し島に密集させ、危険を冒さずに巨人の数が減るのを待ち、壁内が消耗して虫の息になったところで近代兵器を投入し一網打尽に殲滅する
自分で書いててこれは違うなと思ったが、巨人抹殺計画は推したい
マーレは巨人を排除したいのかもしれないね？ だって邪魔だろうし
エルディア人は巨人信仰心あるのかもしれんけど
フクロウは両国の間をとりもって相討させる魂胆ありそうな気配
フクロウは両国に恨みあるのかも
１人なのか複数人いるのか曖昧だね
うわーっと一気に新しい情報出て、数日間一通り盛り上がったけど
コレたぶん後で、グリシャ情報殆ど当てにならなかったー、ってことになったりするんだろうなーっと、ふと思って何か自分の中でひと段落ついた
1191ありがとう
1191が書いてることはわかったけど
マーレがフリッツと引きこもり...
やっぱサッパリわかんない
明日もっかい本読む
1184
アルミンのおじいちゃんのこと？
みんなの書き込み見ていて思ったのだけれど、壁内人類にも中央貴族のような記憶を改竄されないマーレ人がいるならば、アルミンのおじいちゃんはじめアルレルト家も実はマーレ人なんじゃないかな！？
何らかの理由で身分を隠して辺境の地シガンシナ区に住んでたとか。だから記憶を改竄されていなくて、壁外への興味もあった。
諌山先生が「幼馴染もいつまでも仲良くいられない」って言っていたのも、アルミンが巨人化能力を手に入れたのも、全てこの伏線だったりして。。
禁書っていいつつ別に禁書でもなかったんじゃ？ 自分が本当に禁書をなくそうと思ったら、壁の外に色々あるファンタジー本流行らせるわ。堂々と書かせてSFにする。禁書つっても
逆のパターンかもしれないけdl、いまでもさ差別なくすなら十数年間くらい誰もその話しなきゃいいのに、わざわざ学校で教えてさ。なくならないよね。
フェイのきらきらお目目がなんかアルミンと被る…エレンがアルミン助けようと必死だった時無意識に今度こそ助けるって意識が働いてたのかも
なんか幼い子供みたいだったし
大地の悪魔とフクロウは同一人物(または団体)じゃないかと思う。
作中の人類に争いの火種となる技術や情報を提供し、
その世界が混乱のループに陥るのを見て楽しんでいる
エイリアンか未来人じゃないかという気がしてきた。
1196
アルミンがマーレ人なら無知性巨人化できなかったよ
1187
人間兵器ってコスパ悪いんだよ。武器持てるようになるまで何年もかかるし世話が必要だし大量生産も出来ない。知恵がつけば裏切る。弾薬や飛行機作るほうがずっと楽で簡単。
1197
性善説か性悪説か。人間がコミュニティの中で異物を排除しないことなど絶対にない。学校で教えなくとも言う大人もいる。ならば先手を打って「差別はいけない」と教えこむしかない。無くならないものであると考えるのが前提。
書物を発禁処分にするのは知恵や思考力を奪うため。想像力などもっての外。ＳＦやファンタジーには寓意性が含まれる。意図して現状の諷刺や世界の真実の一端を混ぜこむこともできる。王政が民意をコントロールするには自分で考える能力を与えないのが基本の基本。
1196
マーレ人は巨人化できないという根拠はまだ無いと思うんだ。
エレンの母親食べた巨人がグリシャの母親じゃないの？
今月難解、エルヴィン団長がいたら分かりやすく解説してくれたろうに・・・・
新しく追加された情報量の多さに色々予想も膨らむけど
それとは別に手記を読んだエレンたちの心境を思うとやりきれない。
閉じ込められていた壁の外にはたしかに広い世界が広がっていたけど、目下の敵の巨人の先には知識も技術力も軍事力も遥かに上回る国が壁内を狙っていて、手記を読む限りでは相手は壁内人類を人として扱うとは思えない。
壁に閉じこもっても未来は見えなくて、外に出るにも逃げる先がない。
今まで調査兵が命をかけて開こうとしてた外の世界が、実は外から見れば小さな島の中だった…って絶望するわ。
今のところ手記を読んだのが地下室に入った4人だけなのか、ジャンたち他の生き残りも読んだのかはわからないけど、先月号のラストの様子も無理ないね…エルヴィンが生きていたらどういう反応をしただろう。来月号も読むのが怖い。
今更読んだわ、今回色々とショックでかい。
色々と思うところあるが一つだけ聞いてくれ。
常々「ファンタジーだと思わせて実はSF」の世界だと思っていた、巨人はSF超科学の遺産かと。
今回の話で大外れ、「スチームパンクと思いきや実はファンタジー」がどうやら正解の様だ。
ファンタジックな巨人文明が崩壊後にWW1レベルまで進歩したのがマーレ国の歴史なのか。
「プロパガンダ」と一蹴されてどんでん返しも有りうるが、対するグリシャも「狂信者の戯言」で正史ではなさそう。
今後の展開がどうなるのか気になって仕方ない。
マーレからすれば 恨み重なるエルディアが逃げて籠って脅し利かせてて 島の中で素朴で地道な幸せ手に入れて ｢壁があるから大丈夫！｣とか無邪気に言ってたら…(壁=大量破壊兵器な事を消されてるにしても)…ムカつくよな 自分らの世界は進歩した際にありがちな問題にストレス溜めてたら尚更だ
まさか初めの壁ドンは 忘れてしれっと暮らしやがってるエルディアへの嫌がらせ？…だったら嫌だな…
元国王だったお年寄りのほかにも壁内にはフリッツの血を受け継ぐ分家の人間が誰かいるのかな？意外な人物だったら驚き…
1206
わかる
自由なはずの外の世界が、、、
冒険なんかもしてられないな、、、
アルミンにまたまたショッキングな出来事きたな、、、
マーレ側は巨人の力はどの程度活用してたんだろう 当たり前に土木工事してたのかな 小さい子がケンカで｢オレ超大型になって踏むしー！｣｢オレ鎧になってタックルー！｣とか言い合ってカーチャンにどつかれてたら笑うな
ジークがリヴァイと同世代だとしたら、飛行機の話が出たのってせいぜい30年前位か
あのフクロウの飛行機の絵ってイメージ映像かもうすでに技術があったかどっちだろ
※1206
それが黒船を迎えたときの日本ですぞ
マーレ政府は大々的に戦士募集してたけど アニの父は｢俺が間違っていた…｣とひどく嘆いてたな 失敗したら巨人能力移す為に喰われるって事を隠してたのかな
万人受けするような漫画じゃない、読者振り落としていくから、って何度も言ってた諫山さんの気持ちが分かった気がする。
どうがんばっても人類解放というカタルシス的なものを得られない展開になるのに、そっちの方向でメガヒットしちゃったから戸惑いあったのかもね。
２１世紀の現代科学力なら作中の巨人なんてただの大きな的だろうけど
プロペラ機や初期の自動車程度のマーレの文明じゃ巨人には勝てなそう
個人的にはめちゃくちゃ面白かった。
情報量多くて色々と理解が追いついてない
しまだまだ分からないことだらけだけどこ
うして皆と考察するのがとても楽しい。
北欧神話とかも勉強してみたいと思った。
あとまた漫画読み返したい。今月号読んだ
後だと見方が変わるだろうな
マーレとパラディアでは８０年の科学技術の格差がある
マーレも７つの巨人の力だけでは軍事的優位を保てないと考え
パラディア侵攻を画策している。それは航空機で爆弾を落とせば
巨人の力を無効化できるってことでしょ、現に壁内王政が隠してた
技術を応用して作った雷槍は鎧の巨人の装甲をあっさり破壊したし
マーレは遥かに強力な兵器をもっているはず、そして唯一の脅威が
壁を形成している超大型の全開放だろう、なにしろ数が多すぎるから。
グリシャは誰を食って知性巨人になったんだろう
壁の前で無知性としてさまよっていた所を、たまたま進軍してきたマーレの戦士と遭遇して、そのうちの一人を食ったのかな
時期的に進軍していたのは訓練を終えたジーク達だったりして
えー、壁内は地獄になるってのもマーレ軍侵攻のことなのかな…。
知性巨人達の襲撃目的は島の資源で、
その巨人達はマーレに操られてるだけの哀れな存在。
今後は始祖の力を覚醒させて、壁内は生存、相手は資源をかけて、本物の敵マーレ軍と戦う？
意味深な言動や謎のほとんどが「大国マーレが後ろにいました」で終わるなら、個人的にはガッカリなんてもんじゃないんだけど、意外とそっちの展開で楽しみにしてる人もいるんだな。
まあまだ壁外情報序盤だからもう少し期待してみる。
マーレの手先であるベルトルト達が壁壊した時に壁内王が応戦しなかった理由がわからん
巨人大戦の始まりのキッカケを作った145代目ってなんなんだろうな
争いを頻繁に起こす8つの家系を抑止する役割を放棄して壁の中に逃げ込んだんだよね
レイス家の者が始祖の巨人の力を継承すると初代王の思想に支配されて
破滅的平和主義者になるというあたり
145代目フリッツ王の思想こそがレイス家の巨人の破滅的平和主義思想の正体ぽいよね
アルミンの祖父の外の世界の本て
辞書みたいに大きいイメージがあるんだけど
炎の水とやら以外には何が書かれてあったのかが気になる。
アルミンは氷の大地やら以外に読めなかったのか？
そんな危ない本をどこからどのように
引っ張り出してきたわけ？
危なすぎる。
おそらくちゃっかり
もとに戻してきたんだろうけど…
アルミン家にもうないのかなぁ…
ユミルはマーレの軍事力発展→資源ほしいの流れを知らないから、ユミルの言う壁内が地獄になるはマーレ侵攻のことじゃないのかなぁ
面白い話し考えつく作者だな〜
真相が明るみに出たと思ったらまた新たな疑問が出てくるし、伏線の張り方と回収がお見事
進撃の巨人というタイトルが謎だったがこれは幾千万の壁内巨人が
動き出し大陸に進撃する展開がありそうだな
巨人対近代兵器の戦いとなれば巨人に気持ちを肩入れしてしまうかもね
マーレでただ暮らしているだけの国民を踏み潰して歩く主人公と仲間達って相当皮肉効いてるな
奇行種ってなんなんだろ
コニーの母ちゃんや、イルゼが遭遇した巨人みたいに
しゃべれた巨人は知性が少し残ってた奇行種かな
イルゼ食った巨人はイルゼ見て「ユミル様」って崇めた言い方してたけど
ユミル個人は何者なんだろ フリッツ家と関わりあるよね
イルゼを食べた、イルゼイーターが
「ユミル様、、、よくぞ、ご無事で。。。
ユミルの民」
って言ってたから、
ユミル・フリッツも、そばかす多くて悩んでたのかな。
あれは104期ユミルの知り合いじゃね？
同時期に楽園行きになったとかで
ユミルも王家の血筋とか
あと、
今回の絵本の中に、やたらでかい巨人サイズの馬がいた。
あと、可愛かったジークは、猿の人形と、鎧の人形と、馬の人形で遊んでた。
ので、馬の巨人は、アリと、作者が絵に言わせたのかと思った。
んで、
ポチと、ユミルは、同タイプ。
4本足で、早い。
ジークって、あのポチを馬乗りしてたよね？
1230
ユミルは、クリスタと境遇が同じって言ってたし、
ユミル・フリッツかどうかは別にして、
王家の血筋だったと思う。
9体の知性巨人は
1（始祖）ウーリ→フリーダ→グリシャ→エレン
2（鎧）【マーレ所持】ライナー
3（超大型）【マーレ所持】ベルトル→アルミン
4（獣）【マーレ所持】ジーク
5（女型）【マーレ所持】アニ
6（馬）【マーレ所持】マルセル→ユミル→ポチ
7 ？
8（？）グリシャ→エレン
9（？）？？？
で、
属性がわからん3つの内の1つが、「サイキョウノキョジン」
他スレでも出てたけど、ユミルはフリッツ家存続のために生贄になったんだと思う
そう、それなんだけど、
ユミルは、どの王家だったのかな。
60年散歩させられたんだから
マーレから追放されたんだよね？
巨人戦争した後に、マーレの中で
フリッツは、ショボンだったから、
もしかしたら、
マーレの7つのどっかの一族だったんかなー。
憲兵団のトレードマークの
ユニコーンが解せぬのだけど、
今回の、ウマ巨人見て、
壁ん中の王家を守る一族が、馬巨人を継承してたんかななな妄想。
グリシャったら、ダイナにもカルラにも抱き付かれて・・・！
夕べやってたアニメの再放送が2話目の「その日」で
今月号読んでから観たらすごい複雑な気持ちになった・・・。
※1238 同意 すごいタイミングだよね
ジーク、エレンが大嫌いな父ちゃんに似ていない！
と思ったら、中身は父ちゃんだった件
食ってきた知性巨人の記憶を引き継ぐらしいけど、今のところ映像だけ見えてバックグラウンドの思考や感情は感じないんだな
グリシャがレイス襲う場面は見えても何考えてたのか分からないってどういう記憶システムなんだ？
エルディアは耳尖ってんのかな？
クルーガーフクロウだろ
巨人化能力の前任の記憶を引き継ぐのは始祖巨人を継承した人だけなんじゃない？
ベルトルもユミルも誰を喰ったのか何も覚えてなかったみたいだし
レイスが始祖を継承すれば初代王からの記憶を全部継承するけど、エレンはその血筋じゃないからグリシャやフリーダが見たことが途切れ途切れにしか引き継げなかった
記憶改竄とか記憶に関する能力は座標関係なくレイス家独特の能力って気がする
ロッド巨人討伐の時ヒストリアもうなじ削いだ瞬間にロッドの記憶見れてたし
無能の烙印を押されてたフリッツ王は何なんだろ
パラディはマダガスカルがモデルは確定みたいだけど、ウォールマリアの想定外周はマダガスカルをはみ出るらしい。壁内の面積を大きく言い過ぎたか、モデルでもマダガスカルと同じ大きさって訳じゃないってだけだよね。マリアの壁に立っても海が見えないんだから、壁から海まで結構距離あるよね。
145代フリッツは座標持ちだったが、初代レイスが喰った(と思う)。レイス家は自分達の血筋だけでは座標発動できないから、フリッツの血筋は残しておく必要があった。そのため、145代フリッツの子供達(知性巨人でもなんでもない)を数世代に渡り単に血筋を残すためだけに生かしてきた、かな。
グリシャのモテ具合に腹が立つな。妹がいたから面倒見はいいのか。思考はぶっ飛んでるってのに
ジークもモテてそうだな。すでに妻子持ちだったとしても驚かないな
1244
ヒストリアがロッド削いだときロッドの思考も流れてきてたね、エレンが記憶見た時無声映画だったのはロッドが都合の悪いセリフを検閲してたのかな。
レイスが記憶操作の力持ってるのは間違いなさそうだね
自分であーでもないこーでもないと考えるの大好きだけどみんなの考察を見るのも楽しい
来月号でもまた新しい情報が出てくるといいな
フリーダ達が引き継いでいるのって、145代目の引きこもり王の記憶であって
それ以前の初代〜144代目の記憶は無さそうだよな
80年前、レイス家の記憶改竄能力に目をつけた引きこもり王が、
自身の始祖巨人の力でレイス家の能力を壁内全体に伝播させ、壁内人類の記憶を封印
さらに壁内が滅亡するその日まで、ずーっと変わらぬ統治ができるように
レイス家代々の人間に王の記憶を丸ごと継承させていく引き継ぎシステムを作ったんじゃないかな
145代フリッツ←初代レイスだろ？
145代王はみずからレイスに食われたのかな
そこまでして楽園を作らないといけない理由があったのか…？
ウーリは楽園作れなかったよってしょんぼりしてたけど壁の外から来たグリシャにとっては壁内は正に楽園だったと思う
美味しい食べ物がたくさんあったら自分も壁内観光旅行してみたい。ウーリはもっと自信もっていい
グリシャが来てからの壁内での伝染病蔓延とか、グリシャが周りから支持されるために自ら仕組んだことだとしたら怖すぎる。
1254
グリシャの性格の一面を知った今となっては否定できないよな……怖っ
伝染病は絶対怪しい。あれは目的は不明だが故意に発生させたと予想する
馬の巨人、巨人同士の争いの絵の中に普通サイズの馬と巨人サイズの馬と四つ足の巨人の3つが同じ画面の中に居たから、ポチの他に馬型の巨人(人？)がいるのか気になってる。
今月号読んだらグリシャが凄く胡散臭くみえてきた…
伝染病は今まで壁内に存在しなかった菌がグリシャについてて一気に周りに感染したとか？笑
まぁおそらくわざとで医者として名を上げて始祖巨人持ってる王に近づこうとしたってところだと思うけど
貴族とか診れるようになってレイスの存在まで辿り着いたのかも
あの伝染病は、コニー村全員巨人化したのと似た手口と思った。
マーレが募集してたちびっ子隊で、1度は必ず壁に奇襲してるはず。
ジークさんは、壁登り上手だったし、
こそっと病原体まいたんじゃないかな。
ジーク戦士長は、
マーレの巨人の中で、一番強いんかな。
にしても、
今回のシガンシナ戦で
戦士長が出てくるくらいなんだから、
マーレ側も総力戦だったはず。
マーレの巨人は、捕虜アニ覗いて4体しかいなかったんかな。
今まで自作自演疑ってたけどむしろそこまで姑息なことするキャラには見えなくなったけどなあ。ミカサの家も多分東洋＆アッカーマンでマーク自体はしてたと思うけど両親殺されたのは偶然かと。
ケニーがウーリとフリーダの目を見て「奴がいる」と言っていたけど
「奴」って145代目フリッツ王のことだよね
80年前に引きこもってから、寿命が尽きても
身体を乗り変わってレイス家の人間の中に息づいているのが怖い
そうまでして壁内に引きこもりたかった理由ってなんなんだ
1260
マーレの所持する7つの巨人は、
獣の巨人
鎧の巨人
超大型巨人
女型の巨人
四足歩行の巨人
マルセルの巨人(ユミルに奪われた)
グリシャの巨人(グリシャに奪われた)
で全部じゃない？
1263
4足歩行の巨人は、
マルセルーユミルーポチ
だと思う。
1. しゃべれる
2. 4足歩行で
3. 俊敏
が、ユミルとポチの共通点。
で、七巨人の絵の中に2回、4足歩行巨人が描かれてる。
マーレのんが1体足りない。
そもそも巨人大戦とは、
を説明してるとこに描かれてる巨人の
女型→アニ
石を投げようとしてるの→ジーク
４足→ポチ
楯と兜→ヨロイ ブラウン
かな？
あと、馬とハゲがわからない
アニの女型は、母親から引き継いだのかな？
結論は「壁の外なんかに出るもんじゃない」になるんだろうか？
それとも、「俺たちは自由だ」になるんだろうか？
作者さんが、どこかで
『こんなひどい漫画見たことない、っていう終わり方をするかもしれない』
って言ってたから、
俺たちは自由だ、にしても、相当痛手を被るんだろうね。
やっと読めたー地方つらい
巨人9つの内7つはマーレってことは2つは壁内にあるわけで
始祖の巨人以外にもう1つあるならもしかしてボケじいさんのふりしてフリッツ王も巨人の力持ってたりして
それか壁になってる巨人の一体が他の巨人を従えて壁になったとか
しかしグリシャ、解読してもないのに正しいとかあかんだろ
地下組織がグリシャが憎しみを抱いてると知ってたってことはフクロウは子供グリシャを蹴った人かね
エルディア復権派の中にミーナ食った巨人に似たやつがいたなｗｗ男だったのか
あとエレン食ったやつっぽいのもいたな、サンタみたいなやつ
ジークは洗脳されたのかな。7歳なら簡単に洗脳されそうだしなぁ
※1268
まじかー。バットエンドになるかもしれないのか。
ドラゴンヘッドみたいな終わり方したらどうしよう。
でも、今んとこどう考えてもハッピーエンドで終わる予感はしないよね。
145代で2000年ておかしくね？平均13年だぞ
参考までに日本の皇室が2600年で125代
西暦だって実際ズレてたって言うし、多分年代はアテにしない方がいい気がする
途中で大規模な記憶改竄が複数回行われた伏線？
1269
9-7=2なんだけど、
壁の中で、始祖の巨人ヒッキーは、確認取れたけど、
壁の中に2つあるとは、どこにも書いてない。
ライベルは、
エレンが、座標発動する前の段階で、
『エレンお持ち帰りで、人類は滅びなくていい』
『エレンが、俺たちが探している巨人じゃなかったら、また探さなくちゃいけない』
の両方を発言してる。
考えられるプランは
1.やっぱ壁の中
2.マーレでも、壁の中でもない、違う国に。
3. エレンみたいに、誰かが誰かを食って、2個持ち。
どこなんじゃろうね。
酷い終わり方、
多大な犠牲を払いながらもついに世界と和解する。平和がおとずれ歓喜しながら壁を取り壊し壁外エルディア人を迎え入れるが100年鎖国していた壁内人は現代の病原菌に対する免疫がまったく無く、あっという間に絶滅する。
真の平和は１ヶ月しか続かなかった…
パンデミック
>145代で2000年っておかしくね？
いや、約13年で巨人継承してたとしたら問題無いな
むしろ「巨人能力持ちは短寿命」説の裏付けになってると思う
1271
確かに早すぎるね。
フリッツ&レイス問題考察。
もしかしたら案外単純な話で、
壁に籠った後、マーレに始祖の巨人の力を奪われる事を恐れ、145代フリッツ王は世間からも隠れる事にしてレイス家を名乗った。
その上で、ある一族をフリッツ王家の影武者として王座に据えた。
こんなとこなんじゃないかな？
※1272
そうか、必ず壁内にあるわけじゃないな
あのボケフリッツが実は…ってなったらそれはそれで面白いかもしれんと思ってたｗｗ
フリッツって名乗らせてただけの可能性もあるか。レイスに名前を変えたとか
そういやレイスって幽霊って意味だったな。影に隠れたとかそういう意味で名乗ったとか…今更な話だｗｗｗ
しかしあと一体いるかもしれないんだよな。気になるなー
あ、書いてる間に王家に関して同じこと書いてた人が
かぶってごめん
1279
なんかこういうのって、思い付くときは一気に何人か思い付く気がするからw
たぶん、コメントの流れ見てる内に自分の考えがまとまるからじゃないか？
※1264
を読んでふと思い出したんだけど猿が再登場したとき爪や目が変わっててユミル巨人に似てるって考察があったけどあれ結局どうだったんだろう
だとするとジークは最低でも二体の巨人を保有してることになるけど…
ここらへんは近いうちに作中で書かれるのかな
わざわざユミル巨人の特徴に寄せて変えてたもんなあ、猿。
てっきりユミル食ったんだと思ってた。
ライベルアニはマーレ人なのかな？エルディア人なのかな？今の感じだとエルディア人だけど名誉マーレ人になればエルディア収容区から出れるから自由になれるから戦士になったのか？それとも知性巨人になれるのは適合者じゃなくてはダメだからエルディア収容区のエルディア人で実験して適合者だったのがエルディア生まれのライベルアニだったとか？それだとライナーがジークを戦士長は強いみたいな尊敬してる感じなのはおかしいか…それは取り入るためにうわべだけとか？とりあえず壁外の情報がもっと知りたいな。
ウォールマリア、ローゼ、シーナの3女神って、王冠かぶってるんだけど
ローゼだけ、形が違ってて、謎だったんだけど、
もしかして、、、
王冠の形が違うということは、王家が違うという意味で
ローゼ
マリア、シーナ
で
フリッツ、か、レイスの
どちらかを表してる、とか、アリ？
ちなみに
wall sina
wall maria
wall rose
で
sinaだけ、
東洋名。
シーナは、欧米なら
sheena
とか。
あえて、東洋名を当ててきてる。
1283
とりあえず、
ライナーのアニへの
『お前と、お前の帰りを待っている父親が
汚れた一族じゃなっていうなら』
から、アニと、アニパパは、エルディア人で、
ベルさんの
『悪魔の末裔が！根絶やしに。。。』
があるから、
ベルさんは、多分マーレ人なのかな？
ライナーも、多分マーレ人なんかな？
ライナーとベルトルトは、エルディア人だけど名誉マーレ人の誇りがあるために、自分らの立場を勘違いしちゃってる可能性もあるかと。もしくは、俺達は悪魔の末裔(エルディア人)とは違うだろ？！ と自分にも言い聞かせている。
ライベルがマーレ人なら悪魔の末裔同様、マーレ人も巨人になれる民確定。
疑問点は、混血人は誰でも巨人になれるのか？ということ。
ジークとエレンは異母兄弟だが、二人仲良く語らう姿が想像できない。和解がもしあったとしても、相性が良いのか悪いのかさえ想像できない……
ちょうど1000年の差があるけど、なんか秘密がありそう
ライベルがエルディア人だとしたら
｢悪魔の末裔｣っていうのは
｢俺ら(の先祖)を見捨てて壁内に籠った奴ら｣って意味かもしれない。
困った。正直、読んでいて困った。混乱した
話の内容はわかる。でも、え？ええっ！えええええ！？
予想正解した部分はあった。でも世界観がかなり違ってた
兵役＝罪人の強制労働って感じで思ってたから
じゃあ巨人兵士の帰属意識は、今の世代はマーレにあるってこと？
そのうち、飛行船も飛行機も飛んでくるんじゃないの？
壁内でここまで無理して辿り着いたのに、もうちょっと待ってれば
マーレ国以外から真実が伝わった可能性があるってそんな
ひょっとしたらあの偽王フリッツ、
ボケ老人は、実は周囲の貴族から身を守るための
仮の姿で、本当は真実知ってるんじゃね？
事情通なのはスパイだからじゃなくて
大地の悪魔＝フクロウ=未来の科学者で超越者
実は、時の旅人サンジェルマン伯爵みたいな
存在とか？正直、情報で人間同士争わせて楽しんでそう
ああああ、黒人がいないのってただ単に
いない大陸（島？）と小島の話だったからじゃないの！
それこそ世界に飛び出せば、普通にいるよ？くらいの
1292
前はそれが猿だと思ってたけど違ってたｗ
同じ言語のはずなんだがとかいかにも！って感じだったからさ
大目標：始祖巨人(座標)の奪取
中目標：エルディア側が持つもう1体の知性巨人(所在不明)の奪取
小目標１：壁の破壊(壁内弱体化)
小目標２：壁内の情報収集
途中で中目標以上を達成したら一旦マーレ(故郷)に帰ってよし。
そう考えると11巻でライベルがエレンユミルを拉致した時はまさに千載一遇のチャンスだったんだろうね。
情報ってさ、たくさん真実与えておいて、ちょっとだけ嘘を
まぜておくと驚くほどみんなそれを信じちゃうんだよね
正直、マーレの資源確保のための侵攻って情報、嘘っぽい
あんなにレジスタンスが盛り上がる情報も「嘘ではないけど
全てではないよ」「グリシャ達が勝手に拡大解釈してくれただけ」
フクロウの情報操作が趣味なのか任務なのかわからない。けど
扇動して争わせて、パラディもマーレも地上からバイバイさせたいのかも
三冊もあるなら、まだこれで情報終わりじゃないだろうな。ユミルレターもあるし。
1262
ケニーがフリーダの目の中に見た「ヤツ」ってのは、この場合ウーリのことなんじゃね？
本来のウーリ→巨人になったら座標の力で巨人絶滅させるよ！
巨人化後のウーリ→やっぱり引きこもりたいでござる…
145代フリッツに洗脳されたからケニーと友達になった時はフリッツなんじゃないかな
なんか敵だった巨人が、可愛そうに思えてきた。
「進撃の巨人」ってタイトルがずっと違和感あって、巨人に進撃(攻撃)するならわかるけど、
巨人が進撃するんだから、巨人が善玉で主役みたい。エレンゲのこと指してるのかと無理やり納得してた。英語タイトルもAttack on titanで、Attack against titanではないし。
でも今の展開だと、エレンゲが無知性も知性も引き連れて、マーレに進撃するのもありそう。
最悪の戦争だけど、生きるために闘うこと、相手を殺すことを肯定しているから、最悪の結末あるかもしれない。
アニメのOPの歌で、兵団のみんな止まっているのに、ミカサだけ目が動くシーンがあるけど、あれも伏線？ ミカサだけ時間操作の影響受けないとかの？ グリシャは何か知っててミカサに近づいていただろうし、最後の鍵はミカサ=東洋、アッカーマンなのかな。
2000年で145代で平均13年が短いって、ことなら
エレンも早死にするのかな。
当然誰かに引き継がせるよね。
1295
その考察、良いね。
ライベルが、故郷に帰るために猿を目指してる、
ってユミル言ってて、イメージつかなかったけど、
今考えてみたら、
マーレから、ガラパゴス島へは、飛行機か船で来たんだろうね。
1265
馬とハゲ、何だろうね。
馬はともかく、ハゲは何も持ってないし、何の象徴なのか謎。
出てない巨人に無理やり当てはめると、ハゲがグリシャで馬がユミル？
でもユミル巨人の特徴はすばしこさと木登りな気がするから、馬で象徴されなそう。
んー、世界の真相や巨人の秘密を知るためにやっと地下室にたどり着き、今月号をむかえたわけだけど、、、。王政編読み返してみると、クーデター成功後に記憶改竄の影響を受けない貴族「少数の血族」連中から情報を引き出せなかったのかしら？70話で「容赦のない粛正を行った」とあるが、サネスなみの拷問もちゃんとやったのだろうか？今月号で得られる様な情報って、もっと早々に得ることができたんじゃないのか。(エルディア側脚色があろうとも)
それと、今まで散々持ち上げてきた始祖巨人だけど、家同士のたえない争いが続いてて、それに目をそむけちゃいましたー、、って、なんじゃそれ。神並みのスペックちゃうんかいっ。石油利権のための壁ドンでしたーてのもなー。
総じて、興ざめ５割今後に期待、な感じだなー
今回の話で、ユミルが1番初めの巨人（ユミルフリッツ）と深い関わりがありそうなことがわかった。ユミルはライナー達マレーの戦士勢よりもさらに詳しいことを知っていそう。
そんな中で、トロスト区攻防戦のアニメを見直したら、104期生が生存者の確認を行うシーンで、ユミルがコニーに「ここにいるメンバー以外はみんなやられたのか？あのミカサもか？」と聞いていた。更にユミルはジャンに向かっても「ミカサも死んだのか？」としつこく確認していた。
やっぱりミカサは巨人関連の世界でも重要なポジションなのでは無いかと思う。
実は、フクロウは二重スパイで組織の名前であった
マーレ側:フリッツ王がひきこもり辞めるってさ
巨人が進撃しちゃうよ！
地下組織側：それはマーレの嘘で資源確保が目的らしいよ
そのために「始祖の巨人」も狙っちゃうって！
で、フクロウのリーダーは、実はボケ老人ではなかったフリッツ王
支配者貴族を排除してもらいたくて暗躍した、とかはないかｗさすがに
私は逆に今回の話で104期のユミルが「ユミル」を名乗ったのはそれが民族の名だからという理由も考えられるかなと思った。ヒストリアと生い立ちが似てるというのを素直に当てはめると、マーレの名家の妾の子として生まれて、母親の身分が低い=エルディア人とマーレ人のハーフとか。ユミルの民である事が理由で差別されまくって死を望まれたとかなら、ユミルの民として生まれた事を否定したら負けという考えになりそうだな〜とか。
ユミル=フリッツに絡んでるほうが面白そうだけど。
ユミルは、大戦直後の世代なんじゃないかと
向こうに残ったフリッツ王家も戦争責任を取らされ
根絶やしにされるところを跡取り（ダイナの先祖）の
代わりに妾の子のユミルが楽園送りにされた、とかかなと
ジークが両親を楽園送りにしたのは実は母ちゃんの指示だったりして。レジスタンスが皆、楽園送りになる情報を入手し、息子を守るためにグリシャには内緒でジークにわざとああ言わせた。グリシャは自分を喰わせれば助かると自己判断？
ジークはその母親を喰って壁内でのうのうと暮らしていたグリシャが憎い…。グリシャはとにかく周りを巻き込むタイプなのでエレンにも同情。
…表向きは兵士長だか実は家族想いのいいヤツだった。…ないかなぁ？
1305
フクロウに踊らされてる馬鹿医者と愉快な仲間達より
60年前の世代であるユミルの方が真実知ってそう
マーレやエルディアは、貴族達締め上げても出てきてないし
ウーリとフリーダの言う「罪人」とマーレ側の言う「罪人」は
全然違うものを指してると予想する
「罪」とは何だろう。逃亡するために混血エルディア人を
捨て石にしたこと？マーレに7つの力をあげちゃったとか？
1305
貴族に拷問はしたけど、ピクシスが「ぶたれるだけ損とばかりにベラベラ喋るけど、ほとんど何も知らないようだ」みたいなこと言ってたから、少数民族の子孫も詳しいことはほとんど知らないんだと思う。
壁内で歴史を継承したのはレイス後継者だけだったはず。
燃料で壁ドンはないねー
自分も興醒めと今後への期待が半々
貴族よりも外の世界を知ってるとしたら、カルラかな？
グリシャが壁外人で妻子がいた事、いつかマーレの襲撃があること
すぐに「巨人が攻めてきたんだろ？」と発言し、地下室を見せる事に
反対した理由がそれ。キースを止める理由も結婚前は馬鹿扱い、
結婚後は特別な事ではあるけど無茶だと変わってる
それとグリシャは、エレンに壁外の真実を教え諦めさせたかったのかも
二人はちゃんとグリシャに愛されてたと思う。道具じゃなくて
あ、これ海底も巨人埋まってるわ。座標で巨人の道ができるな。
1300
Atack on titanについては、
翻訳ミスの一例って、読んだことある。
1309
その考察好き。
ユミルの手紙、早く公開してほしいなぁ。
ジークは王家の血を引いてるから巨人操作ができるのかな？
というか巨人操作できる力、マーレにあるじゃん
始祖の力はそれに加えて何かあるのかな？もしくは始祖じゃないと完璧に操れないとか？
操作能力は巨人ではなく王家自体が持ってたりして
外の世界って結局、今まで出てきた巨人以外に大した戦力ないんじゃないのかな
壁内が始祖の力か座標の力を使う前に奪うのが目的なら
誰が持ってるか特定できたら一気に奪わないと超危険なのに
十代の少年少女に任せて何年もチマチマ攻撃するなんておかしすぎる
1317
アニも、ジークも巨人操作してるよね。
ただ、
壁の中のエルディア人全部に記憶操作は、やっぱシソだけなんかな。
あと、グリシャが、
『フリッツ王が壁の中に持ち去った「始祖の巨人』！！
〜 始祖の巨人は他の巨人全てを支配し操ることができる！！』
って言ってる説が正しいかどうかは、別にして
確かに、始祖の巨人の下に、他の巨人8体がひざまづいてる。
1312
確認した、63話ね。でもその段階ではまだ、エレンとヒスがロッドに拉致られてて貴族側も「いつでも記憶改竄してやんべー」て状況なんだよね。70話ではヒスが民衆の眼前で戴冠されてて貴族側も「もう逆転むりー」て状況。
記憶改竄されないって設定なのに、真の歴史は知らない、っていうならご都合主義もいいとこでない？
ユミルレターでの挽回ねがう
※1319
そういやアニもだったね。じゃあ王家の血だけで操るは違うか
ひざまづいてるのを見るにもしかしたら始祖の力は本気出せば知性も操れたりしてな
あとカルラを食った巨人が前妻で、それに触れたことで力を発揮できたとするならヒストリアが触れてば始祖の力使えるかもしれないな
読み直してたらグリシャの「戦っているのか」って言葉は嬉しかったからかなと思った
引きこもってるだけだと思った同胞が外に目を向けてると思って
調査兵団だけだと知っても少しは期待してレイスに懇願したら断られたって感じかな
1320
壁に篭った初代の少数民族には当然壁外の記憶はあったけど、口外しない(子孫にも伝えない)ことを初代王に強いられた。
それに異を唱えたのがアッカーマンと東洋だったけど、迫害されて、結局歴史を子孫に伝えるのはやめた。
→今壁内で生きている少数民族は子孫なので、壁外の歴史については何も知らない。
初代王の記憶を継げるレイスの継承者だけは例外
ケニーとお爺ちゃんの会話からこんなイメージ持ってたんだけど。。この辺りはややこしくてあんま自信ない。変なこと書いてたらごめん
大地の悪魔は、もしや未来人では？
大地の悪魔
１ 古の人間
２ 未来人
３ 現存する動物
４ 新種の未確認生物
５ 科学の力
６ 人工生物
７ 自然界の特殊菌
８ 自然災害
思いつくのはこのぐらい？
大地、というからには地面や土、土地に関係するのだろう
マーレ領土は広すぎるからパラディ島の大地か
大地は酵母菌を利用したことを指しているのかなと思った
このスレを知らずに伏線スレに入ってたが、どこでも考察は共通だな。
ユミル・フリッツ巨人にビーチクが付いてんのが気になった、巨人には付いてなかった筈
フリーダが見せた絵本の巨人は手にランプみたいな物を持っている。
リンゴ(知恵、技術) を渡したのは巨人で生け贄に差し出された少女は巨人の嫁さんにされたのでは
ユミル・フリッツ巨人はそのまま子供を生み人間には戻れなかったのかも
1322
なるほど、ケニー祖父の話で納得。記憶改竄プラス記憶統制にも成功したのか、やるじやん145代王。
1313
確かにカルラは外の世界について知ってたっぽいよね。巨人が攻めてきた時（シガンシナ陥落時）カルラは巨人と戦ってはダメみたいな事を言ってた。もしかしたら、巨人がグリシャの同志達でパラディ島送りで無知性巨人化されたエルディア人だとグリシャから聞かされていた？それで同胞だから戦ってはダメとかになった？
民族浄化を続けた1,700年て日本に置き換えたら大和朝廷成立から現代までくらいの期間だよな、マーレの人口ってどんくらいだったんだろ
民族浄化以前に飲み込まれてしまいそうなもんだけど
1331
同意。
そう考えると、やっぱりこの歴史自体正しいのかどうか、怪しいと思う。
2000年って伝承させられるかどうか
ぎりぎりのところって感じだよな。
うまいこと設定している。
いきなりスマンが子どもグリシャとフェイが壁の外歩いてるシーンの
ブロロロ・・って書き文字は車の音？
以前カルラ=レイス家説見た時は、それはないと思ったけど、グリシャが壁内に来た経緯から見て、一般人と平和な家庭を持ちたかったからもないね。カルラとの結婚にも目的がある。カルラ=レイス家なら、エレンは生まれた時から王家(記憶操作系？)の血筋。それがダイナ(フリッツ家)=カルライーターに触れて座標発動。ヒストリアはマークされていたのに、カルラは完全ノーマークだったのはよく分からんが。
そうなんだよな、グリシャの経歴から見てカルラも何かある可能性が…
もともとカルラとフリーダが似ていることは指摘されていたし。
もしそうだったら、そういう理由でばっかり結婚するグリシャって一体？だけど。
でももしカルラがレイスだったら、エレンも初代王に思考乗っ取られるんじゃないのかな。
ヒストリアが継いだらそうなるから、レイス家に座標が無い今がチャンスとも言われてたはず
1334
見落としてた。
車、あるね。
今回のは、少なくない部分でホロドモールに似てるなと思ったよ↓
｛農場にはコムソモールのメンバーが見張りに送り込まれ、肉親を告発すれば子供にも食物や衣類やメダルが与えられた｝（wikiから）
で、ウクライナ人は『楽園』よろしく強制移住させられて、飢餓のために食人もしたと。
『食べたくて食べてるんじゃない』『地獄のようだった』ってね。
嗚呼‥‥って思うな。
9体いるけど、能力は髄液経由でお裾分けできる認識でいいのかな。それとも、単一能力持ちって訳じゃなく、他の巨人と被る能力持ってる巨人もきっといたのかな。猿は俺の巨人の操作にくわえて硬化もできた。エレンは後付けだけど硬化できた。あとエレンは気分次第？では形態も変えられた、これはなんかの特徴だったのかな。モヤるなぁ、早く知りたい
分からないことだらけだけど、なんでライベル達は壁ドンしたんだろ。
干渉したら壁巨人で一掃するよって言われてるのに。
マリアだけなら大丈夫って確信あったのか？
実際レイス達が地下でやろうとしてたのが壁巨人の解放だったとしたら、たまたまそれはグリシャが止めた訳だけど、ライベル達はどうするつもりだったのか。
そしてその後5年の潜伏の意味は？
1341
フリッツからレイスに始祖の巨人が移っていて
レイスはそれを使う能力はないと
ライベルたちは知ったのかも知れないね。
どうやってかはわからないけど…
1324
その中の1、4、5、6の複合ではないかと思うね。
あれをヒストリアが読んでいた絵本と同じ物だと仮定して話を進めると…
｛マーレ側では悪魔、フリッツ側では巨人、マーレ側はエルディア人を『悪魔』と呼ぶ‥｝
という要素が目立つな。
すると⇒「巨人の力はマーレにとって悪魔の力であり、その使用者たるエルディア人は脅威であり悪魔である」となりはしないか。
エデンの果実よろしく｛果実＝富あるいは能力｝を巨人から与えられたと。
してその巨人とは、オリュンポスの神々のような実在性を匂わせる存在を記号化したものではなかろうかと。
物語序盤では、壁周辺が実は世界の全てだと思わせていたものが、実はではなかったことが判明したように、マーレの外（物理的あるいは概念的）にも何かがあるのではないかなと。
アニの父親って名誉マーレ人なのか、エルディア復権派なのか分からないけどさ
アニはグリシャと同じ様に父親を告発して楽園送りにしちゃってるんじゃないか、そうじゃなくとも楽園にいる可能性もなくはない
それでソニーとビーンってもしかしたらアニの両親なんじゃないかなって、ふと思った
1344
｢世界中から憎まれてもいい。帰って来てくれ｣って言うお父さんの回想があり
アニは最後エレンをうっちゃってでも何としても帰ろうとしてたから
お父さんはアニの帰り待ってる状況なんじゃないかな…?
1343
マーレの外にも何かがある→大陸は一つではなくて、他にもあり、国家もマーレ、エルディアの２国ではないような予感がする。
軍事技術が発展し、もはやマーレが持っていた知性巨人では太刀打ち出来ない兵器を保有する国が出てきた。覇権国家だったマーレが今度はいつ侵略されてもおかしくない状況に陥っている。マーレのある大陸側のエルディア人は極端な情報統制を受けているから、収容区内とその周辺の事しか知らないのでは。フクロウもエルディア復権派に対して、全世界の情勢は隠してるようだし。
他にも国はありそう。外の世界全部マーレってことはさすがに無いと思うし。
軍事開発やるのも燃料が欲しいのも、競合国があるからって感じがする。
でもこれから長く続くならいくらでも話広げられそうだけど、話の尺的に他国まで話ひろげないかな？他国とか登場せずエルディア、マーレ、少数民族だけで完結する話っぽい気もする。
エレンさえ連れて帰れば壁内人殺さずにすむと言ってたライベルが一度壁外に出て？やっぱり壁内人絶滅！ってなったのはジークが立体起動装置持って帰ったのも関係あるのかな
壁内にある筈がないオーバーテクノロジー見てマーレが焦ったとか、てか立体起動装置って誰がどうやって作ってるんだ
何だろうね、エレンを連れて帰って
座標を誰かに移せばすむと思っていたけど、
使うには血が必要だとわかったからとか？
壁内に残っていそうな座標を使える血の殲滅が目的なのかな、とか…
1348
「Before the fall」というスピンオフ作品に登場するよ。 工房都市があって、そこで生産されている。
作中時代は、ユミルが巨人になったとされる60±X年前の10年前くらいで、ケニー回想からは大体30±X年前。
そういえばBefore the fallでの設定で『巨人が食った人間を吐き出す』というのがあったが…
あれはどうするんだろうな。
あと、かなり特異なバキ巨人。
いま読み返すと、「ニヤリ」などして知性巨人と見間違うが、やっぱり馬鹿っぽいので無知性なのかなと。
やはりキュクロとも無関係ではなく
そこそこ繋がっているのかぁ
イザベル出てきたし…
いろいろと考察飽きさせないなぁ
工房都市があるんだ、別マガにたまに乗ってる話しか読んでなかった 今度読んでみます
でも電気ないのにブラックボックスの部品作ったり精密機械組み立てたりよく出来るね
※1351
Before the fallは読んでないからわからないんだけど食った人間を吐き出すって原作でも吐き出すけどそれじゃなくて？
仮に巨人がいたとしてもグリシャは最初巨人も見たことがないのに文献だけで信じたのは無理があるな。
※1354
BTFでは胃の内容物をゲロンチョしてたが、本編では飲み込む前のをペッとしてるだけだと思ったけど。
キュクロ（BTFの主人公）は吐瀉物中の母体から産まれたんだよ。
1356
本編でも吐き出すよ
1357
何度も読み返してるが見落としたかもな。
まったく記憶に無いよ＾＾
まあ、ゆっくり注意深く読み返してみるわ。
※1356返事サンクス
腹一杯になったら吐き出すって4巻の最後らへんの事後処理で先輩兵士がサシャに言ってたよ
あれ一回きりだった気がするから忘れててもしゃーない
吐瀉物の母体からとかよく生きてたなぁ
食べられてすぐ腹一杯になって吐き出されたとかかな
もし1年前に大地の悪魔の描写してなかったら今月号みて何その魔法使い的展開は? ってなっていたろう。
よく進撃は絶望エンドとかいうけど、作者はもしかしたら平和とか平らな世の中の素晴らしさを強調してくるんではないかと。つまりjマーﾚが勝手もエルディアが勝っても人類の争いは終わらない。人類が過去の記憶をなくして平和になる為、エレンが完全な座標を発動してエンディング。
1361
その結論だと、今レイスが壁の中でやっていることと本質的には変わらないから、無いと思う。
トンデモ考察してみた
はるか2000年前ユミル・フリッツはたまたま星に立ち寄った高文明宇宙人を助け、この惑星は2000年周期で超氷河期に覆われデイアフタートゥモロー状態になると教えられる。
人類を絶滅から救う為には人類を無知性巨人にして氷河期を冬眠してやり過ごすしかない
その為全人類巨人化計画を立てせっせとエルディア人の血を増やしていたが途中でレイスが王になろうとしてフリッツ王を裏切り食べてしまう、記憶を見て、うわーそうだったのか、レイスじゃ人類無知性化できないよ、ごめんなさい、せめて罪滅ぼしに楽園作ろう…
って考察したけど ないな
1363
おもしろい。
1359
ちわ。 ありがとう。 読んでみたら絵付きでモロだったが、何故あれを完全に忘れてたか自分でも不思議で仕方がない＾＾
『記憶』って色々と興味深いね。
※1363
その異伝を思い付いた↓
はるか2000年前、たまたま立ち寄った高文明宇宙人と地球人との邂逅があった。
そのとき乗ってきた宇宙船の防衛システムが誤作動を起こして、付近を通りかかった敵性宇宙人の艦に主砲を発射⇒巨人がわらわらと地球に降り立つが、現地星人の少女が歌を歌い巨人の戦意を喪失させ、彼らの地球は守られる…
この少女の歌は壊滅的に下手糞であり、巨人はこれによって戦意を喪失していたのだった。
のちの年代記にはこう記される‥‥伝説の『ボエーアタック』と。
その少し後の時代、この歌により民衆を心神喪失状態に陥らせて記憶を改竄する暴走事件が起きたが、これを『シャイアンリサイタル事件』といい、初代よりも更に歌が下手であった。
彼らはこの歌の力で王朝を築いたが、歌に耐えられない民衆と帰化した巨人族が反乱を起こして王族は追放させられてしまう。
遠い昔、はるか彼方の盛国で起こった出来事だと年代記は語る…
それは考察とは言わない。
お子ちゃま妄想。
異伝が出来てたので続けてみた、アホパロ満載
そして2000年後またまた星を訪れた高文明宇宙人、ほぼ巨人に食い尽くされた筈の人類が元気に繁殖しているので驚く
『何をしていたコブトリダイジン 貴様を我々が作ってやった目的を忘れたのか』
コブトリ(はっ！高文明宇宙人様からテレパシーが)「も、申し訳ございません、色々と手違いが起きまして…」←逆さ張り付け中
コブトリ「このままではわしまでアホ巨人にされてしまう、やむを得んヤツを使う時が」
エレン「何をぶつぶつ言ってんだ豚野郎」
アルミン「まさか貴族の正体がエイリアンだったとは…」
ミカサ「正体が何であろうとエレンの敵は削ぐだけ」
ジャン「いやお前らこいつの状態に突っ込めよ！」
コブトリ「よくぞ此処までたどり着いたクソガキども、だがこいつには勝てまいサイキョウノキョジンを超えるラスボスノキョジンにしておいたからな！」←逆さ張り付け中
フリッツ王『メシハマダカアアアア！！！』
ジャン「なっ！王様(元)を召喚獣扱いかよ⁉」
エレン「すげえ波動だ！とても近づけねえ どうやって倒したら…」
コブトリ「こいつはパワーが有りすぎてもはや自分が誰なのかも解らん状態だ、どうだ恐ろしいだろう、わしだって恐いわ！」
グリシャ『エレン、歌うんだ、歌いかたは彼らの記憶が教えてくれる』
エレン「俺の脳内に父さんの幻影が！？無、無理だ、俺１人じゃ恥ずかしくてとても歌えねえ！」
サシャ、コニー「歌なら私達に任せて下さい！伊達にバンドはやってませんよ」
ジャン「バンドは伏線だったのかよ⁉」
続き
ミカサ「エレン１人に恥ずかしい思いはさせない、私だって歌う」
ジャン「ちっ仕方ないオレの美声を披露する時がきたか…」
フリッツ王『ギャアアアアア！ウタヲ！ウタヲヤメロオオオオオ！！！』
コブトリ「もはやこれ迄か、だが覚えておけ人類共世界に巨人がいる限り何度でも世界を征服してやるからな」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
アルミン「ウオール・シーナの中心にマザーシップが埋まってたのか…」
ミカサ「エレンが恥をかかなくて良かった…」
エレン「ありがとうな皆、俺１人じゃとても歌えなかったぜ」
ジャン「まあせいぜい感謝するんだな俺様の美声に…」
エレン「つーかジャン、てめえだけ口パクで歌ってなかったよな」
ジャン「あ？何のことdて 痛てえ、殴るんじ
ゃねえteme!☆！」ﾎﾞｶｽｶ
星は平和になった
だがエレン達は知らなかった この星が高文明宇宙人によって造られたヴァーチャルRPG惑星だという真実を…そして遥か遠い銀河系で大ヒットを記録し第二作目の準備が着々と進められている事を…
ー進撃の巨人 完
死ね
死ぬか日記に書け。
布団にこもって我がの屁の匂いを嗅いで死ね。
コブトリww しかし考察からどんどん離れてくな
くそつまんないSSはよそでやって欲しい
早く来月の9日にならないかなぁ。
シガンシナの壁ドンは、グリシャが座標をうばってしまったから、結界のような力がなくなったからできたとか。それまでは攻めようにもできなかったとか。んで、グリシャはそのままだとケニーとかに狙われるから座標の力をエレンに託したかも。
今月の感想は、まさかまさかでした！
壁の外は巨人しかいなくて、壁の中だけ生き残った人類が居るとおもって読んでた漫画だったから。たしか、そうだったはず、、、
なのに、
え？って感じ。
何人いるのかしらんが、外の巨人倒したら
海なりなんなり行けて平和に暮らせると思ってたのになぁ、、、
こりゃあかんわぁ、、、
そして11月号は、またビックリ！！なんだろなぁ、、、
グリシャはどうやってレイス家が始祖の巨人の力を持っている事を知り得たのか、超極秘情報の筈の地下礼拝堂まで知っている
さらに絶滅寸前で世間との関わりを絶ちひっそりと暮らしていたアッカーマン、東洋人夫婦とコンタクトを取っている。グリシャのスパイ能力がチート過ぎるのでフクロウとは何らかの形で連絡がとれていたのかも
87話はグリシャとフクロウがタッグを組んだ諜報活動編と予想。 多分外れる。
単純に１０年は調べあげて、その結果の礼拝堂突撃やもんね。移動距離も結構遠いしいろいろ大変やったやろねー
アルミンのお友だちは誰だろ？
まあ、第一次世界大戦レベルなら航空機があってもそらからはこんやろね。
飛行機せいぜい150km/hくらいしか出ないうえに一時間～二時間しか飛べないしろものだったし
はっきりいってパラディにたどりつけない
大戦末期になるとユンカースF13とか1000km以上の航続可能な飛行機がでてきてるけど、それだってパラディのデカさや大陸との一関係をみると厳しい
飛行船にしてもドイツがロンドンを爆撃したときは、搭乗員の死亡率は五割に迫った。
とにかく気象変化によわく荒れると簡単に遭難墜落するんで危険このうえない
信頼性も低いので、整備員常駐でつねに修理しながらの飛行…フランスなどロンドンにより近い場所に発着場を整備してこのありさま
それでいてせいぜ虚仮威していどの効果しかない。爆撃の効果をあげようと積載力をあげるほど機体は加速度的に大きくなっていくので発見されやすくなる
半数は遭難して帰ってこない信頼性(パラディ島制圧ならロンドン爆撃より条件が厳しいのでさらに下がるだろう)のもので空からパラディ島制圧や爆撃したら簡単に殲滅できるだろってアホの戯言やな
船で行くにしても対巨人に使えるような火砲となると列車につむほど巨大なので、大規模な揚陸設備を備えた船でないといけないしWWIレベルだとそこまでの揚陸機能もった船は開発されてないからな。
飛行船が初飛行してから実用的なツェッペリンがでてくるまで半世紀はかかってるし、中東連合との戦争でも飛行船が主力なのはだとうだな
グリシャが見に行った飛行船はわりと原始的だったし、ライナーらが乗ってたのはツェッペリンのような大型の硬式飛行船っぽい外観になってたし飛行機が爆発的に進化してくのは1930年代、初登場から20年後ぐらいからだ
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