進撃の巨人86話のネタバレ注意。
色々と世界の謎が明らかになった回だが、それにしても情報量が多すぎ。
スレでも良くわからんという人たちが出た為、スレ民同士での情報の咀嚼が進む。
謎
1: 名無し
ネタバレ注意な
ユミルの民は巨人対戦で大国マーレに敗れてるマーレ側に伝わっている歴史によると1820年前に「ユミル・フリッツ」が「大地の悪魔」と契約して巨人の力を手に入れる。
ユミルは死後に「9つの巨人」に魂を分けてエルディア帝国を築き古代の大国マーレを滅ぼして大陸の支配者となる。
そこから暗黒時代となって巨人の力を持つ「ユミルの民」はほかの民族を下等人種と決めつけて弾圧を始める。
エルディア人は他民族に無理矢理子を産ませユミルの民を増やす民族浄化を1700年間続ける。
だけどかつての大国マーレがエルディアに内部工作をして巻き返しを始める。
さらに「9つの巨人」の内の7つを手駒に加えて
80年前(回想内における80年前)の巨人対戦に勝利する。
フリッツ王は残された国土「パラディ島」に三重の壁を築いて国民とともに逃げ込む。(作中の舞台と思われる)
だが全員でなく見捨てられたエルディア人の残党がこの大陸に残った。(それがグリシャ達)
あくまでマーレの歴史でありエルディア人の歴史文献ではユミルは巨人の力を使って人々を豊かにして 大陸を発展させたよう(マーレ政府の内通者から提供された今のエルディア人が知りえない歴史文献)
ユミルの民は巨人対戦で大国マーレに敗れてるマーレ側に伝わっている歴史によると1820年前に「ユミル・フリッツ」が「大地の悪魔」と契約して巨人の力を手に入れる。
ユミルは死後に「9つの巨人」に魂を分けてエルディア帝国を築き古代の大国マーレを滅ぼして大陸の支配者となる。
そこから暗黒時代となって巨人の力を持つ「ユミルの民」はほかの民族を下等人種と決めつけて弾圧を始める。
エルディア人は他民族に無理矢理子を産ませユミルの民を増やす民族浄化を1700年間続ける。
だけどかつての大国マーレがエルディアに内部工作をして巻き返しを始める。
さらに「9つの巨人」の内の7つを手駒に加えて
80年前(回想内における80年前)の巨人対戦に勝利する。
フリッツ王は残された国土「パラディ島」に三重の壁を築いて国民とともに逃げ込む。(作中の舞台と思われる)
だが全員でなく見捨てられたエルディア人の残党がこの大陸に残った。(それがグリシャ達)
あくまでマーレの歴史でありエルディア人の歴史文献ではユミルは巨人の力を使って人々を豊かにして 大陸を発展させたよう(マーレ政府の内通者から提供された今のエルディア人が知りえない歴史文献)
5: 名無し
戦場のヴァルキュリアみたい
6: 名無し
じゃあ座標てなんなん
9: 名無し
10巻まで読んでたけどネタバレ内容が全く理解できん
97: 名無し
>>9
最新話まで毎週読んでるけどまるで意味がわからん
最新話まで毎週読んでるけどまるで意味がわからん
104: 名無し
>>97
月刊だ
月刊だ
10: 名無し
ユミルの民とかいう大分前に出てきたワードをフリッツ王と絡めてきたあたりむしろ畳みに入ってきてる
12: 名無し
マーレは石油資源目的で島に工作員を送り込む(ジークやライベルアニ)
エルディア復権派はマーレ打倒のために始祖巨人の力(座標)を得ようとしたが全員無知性化され島流しへ
グリシャは王家の力を持っていた嫁を食うことで知性巨人化、壁内に潜入
壁ドンの日、グリシャはレイス家にてエルディア復権を呼びかけるもフリーダに拒否されため捕食
ユミルの言っていた壁内地獄とは、マーレの侵攻に抵抗するためのレイス王による壁巨人解放を示していた
エルディア復権派はマーレ打倒のために始祖巨人の力(座標)を得ようとしたが全員無知性化され島流しへ
グリシャは王家の力を持っていた嫁を食うことで知性巨人化、壁内に潜入
壁ドンの日、グリシャはレイス家にてエルディア復権を呼びかけるもフリーダに拒否されため捕食
ユミルの言っていた壁内地獄とは、マーレの侵攻に抵抗するためのレイス王による壁巨人解放を示していた
24: 名無し
3行でわかりやすくっていつも言ってるだろ
31: 名無し
>>24
2大勢力戦争
巨人の力で勝つ
巨人の力を逆手に取られたので壁の中に逃げる
2大勢力戦争
巨人の力で勝つ
巨人の力を逆手に取られたので壁の中に逃げる
26: 名無し
グリシャの妻(写真の女性)はダイナ・フリッツ 王家の血を引くもの
大陸にとどまった王族でもうひとりしかいないエルディア復権派にやってきていろいろな情報をもたらしてくれた
その情報のおかげでフリッツ王が壁に持ち去った
始祖の巨人とそのすべての巨人を操る力を知ってこれなら マーレを滅ぼせると復権派は喜んだ (その時のグリシャは復権派のリーダー的存在、リーファーシップがあり歴史文献の解読をしている)
王が巨人の力を使ってマーレと戦わなかったのは争いを否定してパラディ島に都を移したから
エルディア内で8つの巨人を分けた家同士で争いが絶えず、それを抑えられたのが「始祖の巨人」なのにそれを放棄したから内戦がおこってエルディアは弱体化
そこでグリシャは壁の中に逃げた王から「始祖の巨人」の力を取り戻して真の王家であるダイナにお納めしマーレを打倒しようと主張する。
ダイナはそんなグリシャに惚れて結婚してジークが生まれる。だからジークは王家の血を引いている
大陸にとどまった王族でもうひとりしかいないエルディア復権派にやってきていろいろな情報をもたらしてくれた
その情報のおかげでフリッツ王が壁に持ち去った
始祖の巨人とそのすべての巨人を操る力を知ってこれなら マーレを滅ぼせると復権派は喜んだ (その時のグリシャは復権派のリーダー的存在、リーファーシップがあり歴史文献の解読をしている)
王が巨人の力を使ってマーレと戦わなかったのは争いを否定してパラディ島に都を移したから
エルディア内で8つの巨人を分けた家同士で争いが絶えず、それを抑えられたのが「始祖の巨人」なのにそれを放棄したから内戦がおこってエルディアは弱体化
そこでグリシャは壁の中に逃げた王から「始祖の巨人」の力を取り戻して真の王家であるダイナにお納めしマーレを打倒しようと主張する。
ダイナはそんなグリシャに惚れて結婚してジークが生まれる。だからジークは王家の血を引いている
28: 名無し
9つの巨人の力のうち7つはマーレ(ジークライベルマルセルアニ)が所持
ユミルはマルセルを食ったが、もしユミルが四足に食われていたら再びマーレ側に知性巨人の力は戻っている
ジーク・ライ・ベル・アニ・マルセル(ユミルor四足)だとすると、出ていない知性巨人は残り2体
エルディアが持つ残りの二つの知性巨人うち一つは始祖巨人、最後の一つはグリシャの嫁で嫁はグリシャが食った
ユミルはマルセルを食ったが、もしユミルが四足に食われていたら再びマーレ側に知性巨人の力は戻っている
ジーク・ライ・ベル・アニ・マルセル(ユミルor四足)だとすると、出ていない知性巨人は残り2体
エルディアが持つ残りの二つの知性巨人うち一つは始祖巨人、最後の一つはグリシャの嫁で嫁はグリシャが食った
29: 名無し
マーレがパラディ島に攻め込まないのは壁に逃げ込んだフリッツ王が80年前に「今後我々に干渉するなら壁に潜む幾千幾万の巨人が地上のすべてを平らにならすだろう」と言い残したから(絵では超大型巨人が群れをなして歩いてる)
マーレとしては正面から手出しできないからフリッツ王を刺激しないように壁内に侵入して「始祖の巨人」を奪還したいと考えている。
グリシャの父親もユミルの民は民族浄化に走った大罪人であり悪魔の血を引いていると先祖を卑下してる
(グリシャからは犬のようだと思われている)
マーレ側はエルディア人に学校でそういう歴史を教え込ませて一般のエルディア人はエルディア人は収容区でつつましく沈黙して生きるしかないと考えている (そんな歴史は間違っているとかいったら治安当局に「楽園」送りにされそう)
ジーク、ライナー、ベルトルトはその歴史観にそまっているから壁内人は悪魔の末裔 と考えてると思う
グリシャはジークを「マーレの戦士」にしてエルディアの誇りを持たせつつ
「7つの巨人」を継がせようとしたけど失敗 7歳になったときにジークに密告されるユミルの民が民族浄化をしたのが本当かは今月号ではわかっていない
グリシャはそれは偽りの歴史だと考えている
マーレとしては正面から手出しできないからフリッツ王を刺激しないように壁内に侵入して「始祖の巨人」を奪還したいと考えている。
グリシャの父親もユミルの民は民族浄化に走った大罪人であり悪魔の血を引いていると先祖を卑下してる
(グリシャからは犬のようだと思われている)
マーレ側はエルディア人に学校でそういう歴史を教え込ませて一般のエルディア人はエルディア人は収容区でつつましく沈黙して生きるしかないと考えている (そんな歴史は間違っているとかいったら治安当局に「楽園」送りにされそう)
ジーク、ライナー、ベルトルトはその歴史観にそまっているから壁内人は悪魔の末裔 と考えてると思う
グリシャはジークを「マーレの戦士」にしてエルディアの誇りを持たせつつ
「7つの巨人」を継がせようとしたけど失敗 7歳になったときにジークに密告されるユミルの民が民族浄化をしたのが本当かは今月号ではわかっていない
グリシャはそれは偽りの歴史だと考えている
37: 名無し
1話でこれ全部話してるなら畳む気でいるな
38: 名無し
ダイナ―――グリシャ―――カルラ
| |
ジーク エレン
| |
ジーク エレン
40: 名無し
全然わからんから誰かドラゴンボールで説明してくれ
エレン:悟空
エレン:悟空
47: 名無し
>>40
知らん人―――バーダック―――ギネ
| |
ラディッツ 悟空
知らん人―――バーダック―――ギネ
| |
ラディッツ 悟空
56: 名無し
>>47
分かりやすい
分かりやすい
43: 名無し
結局エリート主人公やん
49: 名無し
>>43
王家の血を継いでるのはダイナだからエレンはそういうの継いでないね
まあ継いでるとすべてが終わるからアレなんだけど
王家の血を継いでるのはダイナだからエレンはそういうの継いでないね
まあ継いでるとすべてが終わるからアレなんだけど
52: 名無し
これ、頭良い人ならわかりやすく3~4行でまとめられそう
63: 名無し
要点をまとめてほしいね
皆が知りたいのは以下の点だろ
・壁の外に文明もった人類はいるのか?仮にいるとしたらどの程度進んだ文明なのか?
・巨人が誕生した経緯
・壁の中に人類が閉じ込められた経緯
皆が知りたいのは以下の点だろ
・壁の外に文明もった人類はいるのか?仮にいるとしたらどの程度進んだ文明なのか?
・巨人が誕生した経緯
・壁の中に人類が閉じ込められた経緯
69: 名無し
>>63
・いる。飛行技術や写真技術を保持した壁内より進んだ文明
・ユミルの民が大地の悪魔と契約したから(マーレによる情報操作、虚史の可能性あり)
・フリッツが争いを望まなかったから
・いる。飛行技術や写真技術を保持した壁内より進んだ文明
・ユミルの民が大地の悪魔と契約したから(マーレによる情報操作、虚史の可能性あり)
・フリッツが争いを望まなかったから
75: 名無し
>>69
ユミルの民ってなんなんだよ
フリッツって誰だよ
マーレってなんだよ
ユミルの民ってなんなんだよ
フリッツって誰だよ
マーレってなんだよ
76: 名無し
>>75
ほんこれ
ほんこれ
80: 名無し
>>75
ユミルの民はかつて巨人の力を最初に手にした民族で
エルディア帝国を立ててマーレの先祖を迫害していた
フリッツはエルディアの王家の血筋で今は壁内にしか血が残っていない
この血のみがしそ巨人の力を100%引き出しすべての巨人を操ることができる「座標」
マーレはエルディアから独立した壁外の国
尚これらの情報は「フクロウ」と呼ばれるエルディア復権派がマーレ内に送り込んだスパイからの情報であり信義のほどはそれほどでもない
ユミルの民はかつて巨人の力を最初に手にした民族で
エルディア帝国を立ててマーレの先祖を迫害していた
フリッツはエルディアの王家の血筋で今は壁内にしか血が残っていない
この血のみがしそ巨人の力を100%引き出しすべての巨人を操ることができる「座標」
マーレはエルディアから独立した壁外の国
尚これらの情報は「フクロウ」と呼ばれるエルディア復権派がマーレ内に送り込んだスパイからの情報であり信義のほどはそれほどでもない
82: 名無し
>>80
エルディアって何処だよ
なんでいちいち聞かれなきゃ説明できないんだよボケ
わけのわからねぇ固有名詞を誰もが知ってると思ってんじゃねぇぞ馬鹿が
エルディアって何処だよ
なんでいちいち聞かれなきゃ説明できないんだよボケ
わけのわからねぇ固有名詞を誰もが知ってると思ってんじゃねぇぞ馬鹿が
83: 名無し
>>82
俺だってエルディアなんて今日初めて聞いたよ
俺だってエルディアなんて今日初めて聞いたよ
85: 名無し
まとめ
2000年前ぐらいに大陸に古代の大国マーレがある
↓
ユミル・フリッツとかいう奴がなんか知らんけど契約して「始祖の巨人」の力を手に入れる
↓
ユミルその力を9つに分割して9つの王家みたいなのが相続?
↓
そしてエルディア帝国を建国する。巨人の力持つ奴らはユミルの民と呼ばれる
↓
エルディア帝国が巨人の力で大国マーレを滅ぼし大陸を支配する
↓
ユミルの民は自分たちの種族の血筋を増やすために、下等種族の他の民族を無理やり民族浄化
↓
それが1700年ぐらい続く
↓
9つの巨人の力の中に、他の巨人を制御できる始祖の巨人の力を持つのが一人だけいて、それがフリッツ王家
↓
8つの巨人の力の王家はしだいに対立して内部で争い始める
↓
それは実は滅んだ大国マーレの残党がやってた内部工作が原因で、内乱のせいでエルディア帝国の勢力が急に衰える
↓
フリッツ王は8の巨人の内乱を止めるべきなのに、争いが嫌だから「パラディ島」っていう島に防壁気づいて引きこもる
↓
エルディア人の大半もそっちに逃げる
↓
引きこもるの反対派の「エルディア復権派」が少数だけど大陸に残る
↓
その復権派のリーダーで歴史文献の研究してるのがエレンの父親グリシャ
↓
んでフリッツ王家の中で一人だけ大陸に残った奴がいて、それがグリシャの写真に写ってた妻ダイナ・フリッツ
↓
ダイナは復権派に協力して始祖の巨人のこととか色々情報提供する
↓
グリシャは壁内から始祖の巨人の力回収してダイナに継がせて、ダイナをフリッツ王家の正統後継者にして巻き返す計画立てる
↓
グリシャとダイナ結婚。ジーク(猿巨人のやつ)が生まれる
2000年前ぐらいに大陸に古代の大国マーレがある
↓
ユミル・フリッツとかいう奴がなんか知らんけど契約して「始祖の巨人」の力を手に入れる
↓
ユミルその力を9つに分割して9つの王家みたいなのが相続?
↓
そしてエルディア帝国を建国する。巨人の力持つ奴らはユミルの民と呼ばれる
↓
エルディア帝国が巨人の力で大国マーレを滅ぼし大陸を支配する
↓
ユミルの民は自分たちの種族の血筋を増やすために、下等種族の他の民族を無理やり民族浄化
↓
それが1700年ぐらい続く
↓
9つの巨人の力の中に、他の巨人を制御できる始祖の巨人の力を持つのが一人だけいて、それがフリッツ王家
↓
8つの巨人の力の王家はしだいに対立して内部で争い始める
↓
それは実は滅んだ大国マーレの残党がやってた内部工作が原因で、内乱のせいでエルディア帝国の勢力が急に衰える
↓
フリッツ王は8の巨人の内乱を止めるべきなのに、争いが嫌だから「パラディ島」っていう島に防壁気づいて引きこもる
↓
エルディア人の大半もそっちに逃げる
↓
引きこもるの反対派の「エルディア復権派」が少数だけど大陸に残る
↓
その復権派のリーダーで歴史文献の研究してるのがエレンの父親グリシャ
↓
んでフリッツ王家の中で一人だけ大陸に残った奴がいて、それがグリシャの写真に写ってた妻ダイナ・フリッツ
↓
ダイナは復権派に協力して始祖の巨人のこととか色々情報提供する
↓
グリシャは壁内から始祖の巨人の力回収してダイナに継がせて、ダイナをフリッツ王家の正統後継者にして巻き返す計画立てる
↓
グリシャとダイナ結婚。ジーク(猿巨人のやつ)が生まれる
87: 名無し
>>85
あんたのがわかってる
あんたのがわかってる
96: 名無し
>>85
割とこれファルシのルシがコクーンをパージと一緒だろ
割とこれファルシのルシがコクーンをパージと一緒だろ
66: 名無し
読者が予想出来ない内容にしてやろ!って作者の気持ちが手に取るようにわかる
70: 名無し
なるほどな...
エルディアの末裔のマーレがルシにコクーンにパージしたわけか
エルディアの末裔のマーレがルシにコクーンにパージしたわけか
90: 名無し
1700年も前の国に帰属意識もつ残党って何者だよ
91: 名無し
最新話まで読んでるが全く何言ってるのかわからんの俺だけ?
93: 名無し
>>91
おれもわかってない
それくらい今回の話は詰め込み過ぎ
おれもわかってない
それくらい今回の話は詰め込み過ぎ
100: 名無し
画像見ないと誰が誰だか分からん
101: 名無し
>>100
見てもわかんねえんだよなこれがwwwwwwwwwww
見てもわかんねえんだよなこれがwwwwwwwwwww
120: 名無し
で結局なんで壁の中は襲われてるの?
125: 名無し
>>120
始祖巨人の力=座標をマーレ側が奪おうとしてるから
始祖巨人の力=座標をマーレ側が奪おうとしてるから
135: 名無し
>>125
じゃあライナーとベルなんちゃらはマーレ人なのか
じゃあライナーとベルなんちゃらはマーレ人なのか
136: 名無し
>>135
勿論
ああ地下資源のこと忘れてたわ
勿論
ああ地下資源のこと忘れてたわ
139: 名無し
>>136
じゃあ8つの巨人は作中出てきてないのか
じゃあ8つの巨人は作中出てきてないのか
140: 名無し
>>139
>>8つの巨人を分けた家
┣先妻(グリシャ?現エレン)
┣ブラウン(ライナー)
┣フーバー(ベルト現アルミン)
┣レオンハート(アニ)
┣マルセル(ユミルが捕食)
┣獣(ジーク)
┣四足(中の人不明)
┗?
こうなるね
>>8つの巨人を分けた家
┣先妻(グリシャ?現エレン)
┣ブラウン(ライナー)
┣フーバー(ベルト現アルミン)
┣レオンハート(アニ)
┣マルセル(ユミルが捕食)
┣獣(ジーク)
┣四足(中の人不明)
┗?
こうなるね
246: 名無し
>>140
>>8つの巨人を分けた家
┣先妻(グリシャ経由でエレン)
┣ブラウン(ライナー)
┣フーバー(ベルト経由でアルミン)
┣レオンハート(アニ)
┣マルセル(ユミルが捕食、多分ジークあたりに食べられてる)
┣獣(ジーク)
┣ロッドレイス(ヒストリアが倒して消滅)
┗ウーリ(フリーダ、グリシャ経由で現エレン)
こうでないの?
>>8つの巨人を分けた家
┣先妻(グリシャ経由でエレン)
┣ブラウン(ライナー)
┣フーバー(ベルト経由でアルミン)
┣レオンハート(アニ)
┣マルセル(ユミルが捕食、多分ジークあたりに食べられてる)
┣獣(ジーク)
┣ロッドレイス(ヒストリアが倒して消滅)
┗ウーリ(フリーダ、グリシャ経由で現エレン)
こうでないの?
160: 名無し
>>140
ブラウンは1話で死んだヤツの家系だよな
どこでライナーがその力手に入れたんだよ
ブラウンは1話で死んだヤツの家系だよな
どこでライナーがその力手に入れたんだよ
144: 名無し
>>140
ほぼ全員島に来てんのかよwww
ほぼ全員島に来てんのかよwww
146: 名無し
>>144
それがおかしいんだよね
マーレ側がそこまで追い詰められてるはずないんだよ
地下資源が欲しいだけなら壁破ってマリアを無知性に襲わせなくてもよかったんだし
グリシャが追放されてからの20年でマーレ側に何かあったと考えるのが自然
それがおかしいんだよね
マーレ側がそこまで追い詰められてるはずないんだよ
地下資源が欲しいだけなら壁破ってマリアを無知性に襲わせなくてもよかったんだし
グリシャが追放されてからの20年でマーレ側に何かあったと考えるのが自然
130: 名無し
>>120
なんか島の地下に莫大な燃料資源が埋まってて
壁外は最近産業革命したから資源必要らしい
もう意味不明
なんか島の地下に莫大な燃料資源が埋まってて
壁外は最近産業革命したから資源必要らしい
もう意味不明
141: 名無し
206: 名無し
>>141
かわいい
かわいい
149: 名無し
なんだよ12巻の裏表紙に書かれてた隠し文章と内容が大分変わってるじゃねーか!!
151: 名無し
>>149
え?だってあれ壁教の文書だよ?情報操作のための
え?だってあれ壁教の文書だよ?情報操作のための
153: 名無し
八つの巨人ってのがまずわからん
だって作中いっぱい巨人おるやん
だって作中いっぱい巨人おるやん
154: 名無し
>>153
知性巨人のこと
知性巨人のこと
156: 名無し
>>154
始祖の巨人の力ってのは座標のことだよな
知性巨人が9人しかおらんって今回初出の情報?
始祖の巨人の力ってのは座標のことだよな
知性巨人が9人しかおらんって今回初出の情報?
157: 名無し
>>156
そう
そう
155: 名無し
しかしこう見るとベルトルトかわいそうだな
自分たちの教わってきた正義に忠実だったのに
仲間のライナーは基地外になりかけて
想いを寄せてたアニは敵に捕まって
最期はアルミンに喰われて終わりだもんな
自分たちの教わってきた正義に忠実だったのに
仲間のライナーは基地外になりかけて
想いを寄せてたアニは敵に捕まって
最期はアルミンに喰われて終わりだもんな
163: 名無し
マーレ イギリス&韓国
エルディア アメリカ
ユミルの民 ユダヤ人
フリッツ王家 天皇
壁内 日本
グリシャ 個人的な理由で過激派右翼
ライナー 洗脳されたネトウヨ
ベルトルト 洗脳されたネトウヨ
アニ たぶん父親が元ネトウヨ
ジーク 老害右翼の後始末させられる若者
エルディア アメリカ
ユミルの民 ユダヤ人
フリッツ王家 天皇
壁内 日本
グリシャ 個人的な理由で過激派右翼
ライナー 洗脳されたネトウヨ
ベルトルト 洗脳されたネトウヨ
アニ たぶん父親が元ネトウヨ
ジーク 老害右翼の後始末させられる若者
234: 名無し
>>163
まさにこれだな
ジャン辺りがシールズ奥田だろwwwww
まさにこれだな
ジャン辺りがシールズ奥田だろwwwww
243: 名無し
>>163
グリシャが右翼だとしたらライナー達は左翼じゃないの
グリシャが右翼だとしたらライナー達は左翼じゃないの
176: 名無し
普通にこれくらい理解できるが一時固有名詞出てこなかったりすると忘れそう
187: 名無し
最終コマが現代の歴史の授業中なり博物館で
進撃の巨人本編の時代が2000年前とか紹介されてるオチやめてよね
進撃の巨人本編の時代が2000年前とか紹介されてるオチやめてよね
188: 名無し
大地の悪魔?ってなんだ
247: 名無し
>>188
マーレの科学者だろ
人体実験してたら偶然生まれた
みんな死んでもーた
せや!悪魔と契約したことにしたろ!
マーレの科学者だろ
人体実験してたら偶然生まれた
みんな死んでもーた
せや!悪魔と契約したことにしたろ!
191: 名無し
ダイナ:正妻→ジーク(獣巨人)
カルラ:現地妻→エレン(始祖巨人)
ってことか
最後は異母兄弟喧嘩になりそうだな
カルラ:現地妻→エレン(始祖巨人)
ってことか
最後は異母兄弟喧嘩になりそうだな
194: 名無し
エレンが始祖巨人の力手に入れたキッカケってひろし食われてキレたからなの?
197: 名無し
>>194
エレンの親父がレイス家の巨人の力持ってる奴食って
その親父をエレンが食った
エレンの親父がレイス家の巨人の力持ってる奴食って
その親父をエレンが食った
200: 名無し
>>194
グリシャ、フリーダ喰って始祖巨人の能力奪う
↓
グリシャ、エレンに巨人化の注射打たせて自身を喰わせて始祖巨人の力を継承する
↓
生存本能によりエレン巨人化
↓
ひろし喰われて始祖巨人の力覚醒
こうだろ
グリシャ、フリーダ喰って始祖巨人の能力奪う
↓
グリシャ、エレンに巨人化の注射打たせて自身を喰わせて始祖巨人の力を継承する
↓
生存本能によりエレン巨人化
↓
ひろし喰われて始祖巨人の力覚醒
こうだろ
202: 名無し
大地と契約とか九つにわけたとか
壁の中には超いっぱい巨人がいるとか
この辺が妙に曖昧で嘘っぽい
壁の中には超いっぱい巨人がいるとか
この辺が妙に曖昧で嘘っぽい
203: 名無し
てか結局壁内入ったは良いけど惚れた女と生まれた息子に情が移っちゃって
konozamaって事なんだよね
だいたいグリシャがわるい、そらジークもぶち切れるわ
konozamaって事なんだよね
だいたいグリシャがわるい、そらジークもぶち切れるわ
205: 名無し
>>203
エレンは自分食わせるほど溺愛なのにジークは放置とか
そりゃキレるわ
エレンは自分食わせるほど溺愛なのにジークは放置とか
そりゃキレるわ
207: 名無し
>>205
しかもジークに復権派のリーダー代行任せる形で出て行ったのにな…
てかエレンが本気出せば壁に埋まってる万単位の大型巨人が
全部大陸制圧兵器になるのか
しかもジークに復権派のリーダー代行任せる形で出て行ったのにな…
てかエレンが本気出せば壁に埋まってる万単位の大型巨人が
全部大陸制圧兵器になるのか
204: 名無し
惑星ベジータという宇宙を支配する星がある(サイヤ人)
とある星のピッコロが神龍の力を手に入れてその力を7つに分ける
神龍の力を手に入れた宇宙人達が惑星ベジータを滅ぼす
その力を授かった民はナメック星人と呼ばれる
ナメック星人は神龍の力を持たない民を1700年間くらい浄化活動
7つの力を持つ者を唯一制御できるのがピッコロ
ピッコロ以外の6つの民族が戦争始める
その戦争の原因は6つの民族に変装したサイヤ人の仕業
その戦争を止められるのはピッコロだけだが、ピッコロは我関せずと地球に移動
ナメック星人の大半もピッコロについていく
残されたナメック星人はナメック星復権の為宇宙に残る
ナメック星復権のリーダーはネイル
ピッコロの血を引く子供カルゴは宇宙に残りネイルと結婚
カルゴはピッコロの情報をネイルに提供、ネイルはピッコロから他の力を制御できる能力を奪いカルゴに渡す計画を立てる
ドラゴンボールのストーリー無視で例えたがこんな感じか?
とある星のピッコロが神龍の力を手に入れてその力を7つに分ける
神龍の力を手に入れた宇宙人達が惑星ベジータを滅ぼす
その力を授かった民はナメック星人と呼ばれる
ナメック星人は神龍の力を持たない民を1700年間くらい浄化活動
7つの力を持つ者を唯一制御できるのがピッコロ
ピッコロ以外の6つの民族が戦争始める
その戦争の原因は6つの民族に変装したサイヤ人の仕業
その戦争を止められるのはピッコロだけだが、ピッコロは我関せずと地球に移動
ナメック星人の大半もピッコロについていく
残されたナメック星人はナメック星復権の為宇宙に残る
ナメック星復権のリーダーはネイル
ピッコロの血を引く子供カルゴは宇宙に残りネイルと結婚
カルゴはピッコロの情報をネイルに提供、ネイルはピッコロから他の力を制御できる能力を奪いカルゴに渡す計画を立てる
ドラゴンボールのストーリー無視で例えたがこんな感じか?
241: 名無し
>>204
バッチリあてまはまっててワラタ
バッチリあてまはまっててワラタ
210: 名無し
最新話まで読んでるけど全然分かんねえ...
211: 名無し
ようここまで練ったな
213: 名無し
ジャンプに持ち込んだ時点で大筋は決めてたんだろ多分
当時はゴミ扱いされて蹴られたけど
当時はゴミ扱いされて蹴られたけど
215: 名無し
かなり頑張った方
誰も予想したやつはいないだろ
誰も予想したやつはいないだろ
216: 名無し
ライナーが裏切った辺りまでしか読んでないけど本来は猿巨人+エレンの勢力vsライナー達の勢力
ライナー達は座標(王家の力)を狙ってたけどベルトは殺されるし逆に力奪われるし散々
エレン達が壁外出ると殺されるのはライナー達の勢力に囲まれてるからで実際こいつらがいなきゃ普通に外に出れるって事?
ライナー達は座標(王家の力)を狙ってたけどベルトは殺されるし逆に力奪われるし散々
エレン達が壁外出ると殺されるのはライナー達の勢力に囲まれてるからで実際こいつらがいなきゃ普通に外に出れるって事?
219: 名無し
壁の外にいるのはエレンの親父の部下が無知性にされた姿で
なんでそんなことになったかっていうとスパイとして敵国に送ったエレンの兄貴が裏切ってエレンの親父たちを密告してエレンの親父たちグループが島流しにあったからってこと?
なんでそんなことになったかっていうとスパイとして敵国に送ったエレンの兄貴が裏切ってエレンの親父たちを密告してエレンの親父たちグループが島流しにあったからってこと?
220: 名無し
これもう大人しく発売されるのを待った方がいいわ
227: 名無し
レイス家のおっさんのカバンに「ヨロイ ブラウン」のビンがあったよな
この流れだとあのおっさんがライナーを巨人にしたわけじゃなさそうだな
ブラウン家のビンだったのか?
ブラウン家は大陸派と島派が居たのかよ
全くわからん
この流れだとあのおっさんがライナーを巨人にしたわけじゃなさそうだな
ブラウン家のビンだったのか?
ブラウン家は大陸派と島派が居たのかよ
全くわからん
229: 名無し
よくわからんが仕返しにクリスタを民族浄化したいってことだよなわかる
244: 名無し
ところで地下行って収穫あったの?
249: 名無し
1700年も巨人ランドとかアホみたいな文明やっておいて今はもう産業革命直前まで来てるのか
大陸人も大変だな
大陸人も大変だな
251: 名無し
別マがで追っかけてたけど、ハンジとモブが爆発に巻き込まれて生死不明のとこまでしか知らない
てかなんか色々国名出てきてよくわからんな
てかなんか色々国名出てきてよくわからんな
253: 名無し
技術的に外の産業革命目前の帝国よりも
もっと技術進んでる国がもっと外側にいそうだな
もっと技術進んでる国がもっと外側にいそうだな
256: 名無し
クリスタが浄化される同人誌はよ
257: 名無し
ジークフリードって巨人殺した英雄じゃなかったっけ?
258: 名無し
>>257
竜じゃね
竜じゃね
259: 名無し
巨人殺しはベオウルフな
261: 名無し
ジークが立体起動装置をして「面白いもん考えるなー」って言ったのも
化石燃料使ってガラパゴス的な進化してることに対しての皮肉だっんだなって
化石燃料使ってガラパゴス的な進化してることに対しての皮肉だっんだなって
262: 名無し
序盤はIQ30でもわかりやすい展開だったのにどんどん複雑になるってエヴァと禁書みたいだな
まあこれはこれで面白いが、今月でだいぶ物語の雰囲気が変わった感じ
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コメント一覧
本誌を読むと古代の言葉を理解できていないのに勝手に解釈するグリシャにワロタwww
あとクロウの言葉き嘘とフリッツ王はすでに駄目になっているだろうな(それか死んでいる)
あと戦士という言葉出て5~7歳といっているが結構間経っているよな?
ジークの年齢的に。その間何をしていたんだろう
今月の進撃は歴史は勝者達が綴るものであるということ、そして敗者であるグリシャが語る歴史も結局のところ復讐の熱に浮かされた物であることを描いてる所が凄い
歴史というものは誰かが語る以上主観でしかない その愚かさを少年漫画でよく描いたなと
あと過去の伏線回収ぶりな
ロッドが持ってたやつが8の巨人の内の一つだーとか、鎧ブラウンは分家だとかいってるやついるけどちゃんと読んだのか?
瓶だけでは知性になれないだろ。瓶は追加効果みたいなモン。だからただの人間のロッドはデカイ能力を持ったけどアホだった。エレンは元々知性あったからそれに鎧能力が追加された
今月だけじゃ色々謎が残るけどこれからの掴みとしては最高
これからが楽しみ
今月はグリシャ株大暴落だな
主人公の父親がガチクズって新しすぎだろ
ライベルアニはマーレ人なのか?
エルディアのみからの募集で選ばれたジークとは時期が違うだろうが、同じ条件なら「名誉マーレ人」ということになるのか。
生まれはエルディア、戦士に選ばれ名誉マーレ人、成長期は壁内人。
「僕らを見つけてくれ」は自分が誰なのか教えてくれということか?
8つの分家
・始祖座標(レイス)ウーリ→フリーだ→グリシャ→エレン
・鎧(ブラウン)ライナー
・超大型(フーバー)ベルト→あるみん
・猿(おそらくマーレのどっか)マーレの誰か→ジーク{親がいなくなったジークを誰かが引き取って戦士にして引き継がせた}
・マルセルのやつ(マルセル家)マルセル→ユミル{→いぬ}
・いぬのやつ(いぬ家)いぬ{ユミルが生きてる場合}
・その他1 (マーレ所持)
・その他2 (マーレ所持)
マーレ語はカタカナを逆さまにしたら読めるな。「ツドエマーレノセンシ」と書いてるな。
219 そしたらグリシャが楽園送りにされるまでは壁外には巨人いなかったってことか?キュくろは?
今回のグリシャと18巻のグリシャの顔が違うが……追い出されてから巨人になるまで時間があったのかな?
どうやって元に戻ったのかも来週書かれるのかな?
ここまでで「フリッツ家」という言葉は登場してるけど、壁内で始祖巨人継承してた真の王家「レイス家」の名前が一度も出てきてないのが気になる。一応いままでの流れだと、引きこもりフリッツ家=現壁内レイス家?
何でわざわざ「レイス」って名前を作ってフリッツ家の名を現壁内のボケじじい偽王に引き渡す理由があったんだろう。壁内人を記憶操作できるなら改名する必要なんて無いのに。グリシャの手記以外にも何かしら隠蔽された歴史がありそうだ。
これアニメで分かり易く説明できるのか?ww
戦闘かっけー巨人こえーで見ていた層を( ゚д゚)とさせそうだな
7つの巨人の力を受け継いた一族(受け継げるのは子供のみ)は名誉マーレ人でマーレ内での自由を手に入れられるとあるが
ということは巨人の力を受け継いだ戦士の親兄弟、もしくは親戚はマーレ人として収容区から出られるってこと?
もし、その戦士が別の他人に力を渡した後もその一族はマーレ人として暮らしていけるのか?
それともその一族の中からずっと戦士を輩出してるのか?
フリッツ=レイスならまだ分かるんだがいきなりフリッツとか言われても???
ごめん全然理解できなかった
トーマスやミーナを喰った巨人が、グリシャの同僚だったな
マーレとか直接じゃなくても以前からそれを匂わすシーンや台詞が欲しかったな、作者の頭の中では考えてた設定なんだろうけど唐突に出てきた+それらを一気にぶっ混んで来たからな…
設定や世界観、全体の構成を練る才能は凄くあるんだろうけど、それを予め読者に見せたり匂わすのはあんま上手くないと感じたな
こういう状況をまさにパラダイムシフトというんだな。
今まで信じてきた世界観は何だったのか。
主人公の父親がマジキチな漫画なんか昔からたくさんあるだろ
進撃もそうだった事への驚きはあるが
巨人の力を9つに分けた、って
全部で巨人の力は9つなの?
おおもとの巨人も合わせて9+1ってことなの?
上のまとめ読んでなんとか理解できた
いきなりの情報多すぎて 混乱する奴けっこいるだろうなあ
でも上のまとめってネタバレのまとめなのかちょいちょい間違ってる気がする
今回ばかりはネット情報で追ってる人も本誌買わないとよくわかんないと思う
まぁ本誌買ってもよくわかんないって言われるかもだがw
10
グリシャ父が幼いグリシャに、お前は父母も楽園送りにしたいのか?って言ってるから、グリシャが楽園送りされる前からそういう制度はありそう
20
たぶん始祖あわせて9人だと思う。なんかそれっぽいイラストが始祖+足元に控える8体の巨人みたいな感じだったから
本誌を読むとグリシャが結構ひどいっていうか信じた道は正しいと思っているタイプだな
情報多いって、、今までの話忘れてるだけじゃねーか
子供が正論吐いて身勝手に振る舞うのはよくあることで、子供時代のグリシャが特別おかしいとは思えない
大人になっても権力に従順で先細りするのを座して待つか、抵抗運動に身を捧げるかは人それぞれ
反政府勢力が自分に都合の良いように物事を解釈して暴走する姿は現代でも普通に起きている
カルライーターがジークの母って意見があったので見比べたけど、髪形くらいしか似てないんじゃないの??
ただ、レジスタンスが男性中心で活動していて、ジーク母がそれらと一緒に楽園追放されたから、楽園(壁外)の無知性巨人に女型がほとんど居ないという話と合わせると納得もできる
この人ら本誌読んでんのかな えらくズレを感じる
17
この話読んでから読み直してみなよ
匂わす描写の山だぞ
情報量は多いけど、グリシャ自身が収容区で経験したこと以外は不確定だよな。特に歴史の部分とダイナやフクロウがもたらした情報。このあとの続きとか、ユミルの手紙とか照らし合わせないとなんともだな。解読できてない、でえっ?てなった。
読み直したらジークが「お前は父親と違うんだろ」と自分に言っているシーンがある。
このときがやっぱり関係していたのかな
ただ後世の歴史家の解釈や当時の権力者のねつ造が混じってるだろうから。これとて大嘘の可能性が有るんだよな。
日本の近代史だって相当歪められて歴史で習うからね
それぞれの主観で言ったら誰が正しいかなんか分からないよね
ユミルの手紙だとグリシャとは真逆な事書いてあって更にエレン達が混乱するとか?
こいつら本誌読まずに早バレ情報で「全然分からん!」て喚いてるだけじゃんww
ユミルが巨人の力を盗んで無知性巨人化したのは今から60年前、だったけかそれがマルセル(べリック)を捕食して知性化したとすると鎧、超大型、女型、とマルセルの巨人のほかにユミルの巨人がいたとして五体、それにジークの猿巨人で六体グリシャの巨人に捕食されたフリーダの始祖巨人であと二体足すとことができるから八体の知性巨人体がここまでの作中に登場していることになるね、グリシャが無知性から知性巨人になるためにダイナを捕食したとするとダイナの巨人を含めて゛九つの巨人の力゛とやらはすでに作中に出揃っていたことになる
1.鎧2.超大型3.女型4.マルセル5.ユミル6.ジーク(猿)7.フリーダ(始祖)8.グリシャ9.ダイナ
ダイナとグリシャがそれぞれ無知性にされて楽園(前回までの壁外)に放逐されたとするとグリシャはどうやって人間体に戻ったか、が謎になるけどダイナはフリッツ王家の血を引くものだからあるいは巨人の力を持つ人間を捕食しなくとも人間体に戻れたのかもな同族であるレイス家の王位継承者が先代を捕食しつづけたのはあくまでも始祖巨人の力を引き継ぐためだったのかもしれないし
これネタバレスレからの引用?
なんかちょこちょこ微妙にズレてるレスがあるし
本誌読んで理解してないんじゃなくて明らかに読んでなくて内容聞いてる人もいるし
まあ今回の話はだいぶ分かり辛いのは事実だったけど
ちゃんと読み込むと今後どうなるかワクワクする
王を刺激させないように始祖巨人の力を取り戻すっておもきし壁ドンしてるのは何か計画変更でもあったのか?(’・ω・`)
大量の情報を一気にドカンと出したのは、グリシャの手記を読んだエレン達と読者を同じ目に遭わせるためじゃないのか
突然知らない言葉や概念を突きつけられてポカン、意味が分からず飲み込めない、今まで信じてきた世界を足元から覆される困惑と混乱と虚脱感、理不尽みたいな
※30
そういうレベルじゃなく改竄されてる可能性があると言うこと
実際、ユミル=フリッツは橋を架けたりするために巨人の力を使っていたと言う
「大地の悪魔」なんてのもただの比喩かもしれない
35
それな
溜めに溜めて一気に出した感じ
グリシャの手記は、3冊あるうちの1冊分じゃないかな
先月号の回想にもあるが、グリシャはカルラに「人間の探求心とは誰かに言われて抑えられるものではないよ」といっている
グリシャがこの手記を残したのは、自身が見聞きしたエルディア人の歴史と巨人の話、それに対する考察が記述されているのではないか?
先月号ではエルヴィンの「(王政府には)壁外に人類は存在しないと思い込ませたいといった意図が…」と力説するシーンも入れてある
グリシャは楽園に送られてからも、仲間が無知性巨人になったなか、暫くは孤軍奮闘したが、復権派の活動は止めてしまった
しかし、知的好奇心は抑えきれず、壁内で見聞きしたこと、レイス家を強襲して判ったことなども総合的に考えて得た結論があるのだと思う
・東洋人、アッカーマン家の謎
・「大地の悪魔」と呼ばれるものの正体
・「フクロウ」の正体と、マーレ人が巨人を制御できた訳
・巨人の最後の1体の正体
あたりも推論しているんじゃないだろうか
一度も姿を見せてないフクロウなあ……
ほんとにマーレ政府の内通者なんていたんだろうかね?
サネスの目つきによく似たマーレ治安当局の男がすごく怪しげだ
ほんとに何が正しくて何が悪なのかわからん描き方をしてくるな
ジークが親を密告するほどマーレの思想に染まったんだとしたら
それに従ってるライナーとベルトルトもマーレ思想ってことなのか
じゃあ「帰れなくなった故郷」ってどこなんだ??
とりあえず「ユミルの民」の謎がやっと明かされた
燃料奪取のために始祖巨人の力を獲得するという無理ゲーをクリアしないと帰れない(多分のこのこ帰ったら一族全員殺されて自分は巨人の力渡すために食われる)被差別民族出身の戦士
=ライベルアニ
こりゃユミルも女神様になりますわ
可哀想にも程がある
イルゼが間違えられた「ユミル様」「よくぞ」「ユミルの民」って、やっぱりあのユミルがユミル・フリッツなのかな?
この本スレだとダイナは9体の知性巨人の1人でグリシャが食ったって解釈なんだね。別スレだとダイナ=無知性カルライーター説が主流でユミルの民にはカウントされていないようだけど
ちがうと思う、ユミルはクリスタ(現・ヒストリア)と似たような境遇といっていたから九つの巨人の力のうち一つを奪取して興った一国の王族だった可能性が高い
巨人化したダイナはカルライーター(無知性)だということで
これまでのスレでは落ち着いているように思うが…
エレンが触れて反応したから、おそらく正しいんじゃないだろうか。
フリッツ家とレイス家は別々だったが、
始祖の巨人の力はフリッツ家からレイス家に移っていると思われる。
レイスの血が始祖の巨人の力を使えるというのは、嘘。
エレンがヒストリアの手を握っても座標は反応しない。
実際には使えないのでグリシャに懇願されても何もできなかった。
記憶能力がもともとのレイスの能力なのではないか。
そしてポチ巨人(四足)が忘れられているぞ、このスレでは…
ちがうなーカルライーターでしか座標もちのエレンが触れても巨人を操る力が発動しないんであればアニ(マルコの立体起動を持っていたのでたぶんだけど)がソニー&ビーンというトロスト区奪還戦で捕獲された巨人を殺さないといけない理由はなかったかんね
だから四足歩行の巨人はユミルを捕食してあらたなマーレ帝国の゛戦士゛となったエルディア人なんだって
そう考えればユミルだって巨大樹の上でお前ら(ライベルたちマーレ帝国人)の戦士に食われる、のは予想してたんだからつじつまも合うでしょ
ソニビン殺したのが座標発動するからなの?
違うんじゃないかな。
9つに分けられたユミル・フリッツの巨人の魂が、異なる特殊能力(フリッツ=座標、レイス=記憶操作・継承 等)として別々に受け継がれたとして、エルディア人なら知性巨人化はできても、それぞれの特殊能力を発揮するにはその家系じゃないといけないという縛りはあるのかな。ただ、マーレに掌握された7体に関してはもう家とか関係なくなってるよね。鎧だの超大型だのってのは注射属性にすぎない?
大地の悪魔って、酵母菌とか植物化とか関係ありそうなネーミングだな。
ユミルフリッツは科学者か。
※48
発動するというより捕獲された巨人を見ているうちにエレンがムカムカしてきてパンチの一つも見舞ったらもう一体が殴られた方に襲い掛かろうとするとかあの時点でのエレンが巨人化する以外に無知性巨人を操る能力を持っていることを調査兵団に知られてしまう恐れがいくらでもあっただろうし
49
血の縛りがありそうなのは座標だけのような気がするが
でもエレンは記憶操作できるようにはなっていないね、今のところ。
もし本当にユミル→ポチだったら何も受け継がれていないように見えるし、
どういうルールなのかな。
52
パラディに移った巨人が2家系(フリッツとレイス)だとして、そのほかの7家系がマーレに服従したなら、ただのエルディア人に器としての知性巨人を受け継がせて、あえて血の縛りを解除させられてる可能性もあり?能力をそぐことで反乱防止みたいな理由でとか。
大量に材料投入してきたけど、その数倍の謎が発生してしまった模様
・エレン覚醒の要因が本人の感情ではなく、カルライーターだった可能性があるトンデモ展開
・ポチが主要キャラに浮上
・アニの父親も重要人物に浮上
・ウォール教と王政府はどこまで知っていたか
今まで適当に流されそうだった伏線も全部メインストリームに入ってくるとかこれは凄まじい
壁素材巨人の手のつなぎ方がウォール教信者の手のつなぎ方と同じなんだよね。ウォール教は思う以上に核心をついているかもしれない。それはそうとして壁素材巨人は無知性なの?超大型と同じタイプに見えるんだけど
204のドラゴンボールでやっと大枠がわかったけど、んで結局フリッツが壁に閉じこもったのは何年前で、レイスはなんだっけ?フリッツ引きこもりから数えてウーリで何代目なの?
過ちを繰り返すとか俺たちで終わりにしようって言うから、何代も戦士がいたのかと思ったら第1期生だったのか?
カルライーターで発動ってなになに
あいつにしか発動しないの?
55
知性巨人は基本的に9人しかいないと考えていいと思う
カウントしても1つ足りないから壁内にもうひとつある可能性が出てきた
そもそも壁を建設したのがウォール教の先祖で壁巨人に関連するなにかを持ってるんじゃないだろうか
51
最初に巨人化したとき無知性を次々倒したけど
操れるようになんてなっていなかったし
フリッツの血が必要なのはかなり確率高そうだけど?
ソニビンがフリッツである確率もゼロではないから殺したというのはあるかもしれない。
ダイナはカルライーター?
それともグリシャに喰われた?
どっちなんや…
パラディ島はもともとエルディアの領地だったと書いていたが
では東洋の民族とアッカーマン一族はどこから?
アッカーマンはエルディアからフリッツ王家につき従ってきたのかな?
東洋の民族はもしかして島の原住民族だったりしてね
ソニビン殺したのは、巨人にされたエルディア人が実験体にされて見てて哀れだった、とかだったりしてな
61
今回だけじゃハッキリしないのは、グリシャがそもそも抑圧されてる側で全体像は
あくまで推測でしかないことなんだよね、東洋って言うぐらいだから原住民の可能性はあるね
これで何で12巻でライナーたちが巨人に襲われてたかわかったわ
あの巨人たちはエルディアの人たちだったからなのね
壁内では傀儡だったフリッツ王家が壁外の歴史では本当の王家だった
ずっと昔からフリッツ王家が傀儡だったのか?
それよりも、レイス家の存在自体がそもそも「マーレがフリッツ王家から巨人の力を奪う為の内部工作」って可能性はないかな?
144代フリッツ王から巨人の力を奪ったものの過去の記憶に触れて、マーレに刷り込まれた歴史との違いに気づきその力をマーレに渡す事をためらって壁の中に引きこもった
とか?
※62
ベルトルトがもともと同国民同種族であるはずのアルミンに向かって「悪魔の末裔」と罵っていたことからもライベルアニべリックがマーレ国の戦士として徹底的に教育されているのはまちがいないジークはいわずもがな、マーレ国でのエルディア復権派は壁内での異端者のように迫害され排除されるべきものだっんだ、そのような同情をしたとは考え難い
地下室で見つかったのは3冊の本だっけ。
たぶん、全部がグリシャの手記ではなく、彼が解読中だった文献も含まれていそうだね。
古語は教団関係者か、ヒストリアあたりなら読めるんじゃないかな。ユミルは読めたんだろうけど…
そこからはグリシャの手記とは全く違った事実が判明するかも。
戦士募集の対象が5~7歳というのは、徹底した教育を施す必要からかもしれないが、他方で巨人化能力は子どもの時にやった方が強いとか、そういう設定もあるのか?
就学年齢のあたりだからみっちりと軍国教育マーレ国への愛国教育をほどこす目的だろうて、じっさいジークに復権派の告発もさせてやれたし、してやったりのこんこんちきだよ
なんか思ったより世界観が狭いなぁ、大陸1つに対立国家が2つなんて
東洋は別の大陸なんだろうか、TES(スカイリム)におけるアカヴィリみたいな感じ?
なんでエルディアの引きこもりに巻き込まれたんだろう、さっぱりわからん
ていうか、やっぱ完全異世界だったのね、ドイツもくそもねーじゃん…
※68
巨人中最終話で子供だから効きやすいとかいうネタバレ、本当だったのか
すでに知性巨人の1つだったグリシャが始祖食ったから、
9枠の1つが減って8枠になってんのか?
まさか今後は始祖1体に他の全てを食わせ完全体を目指す
バトルロイヤル展開?
王の支配は2000年ということは今回判明した。
845とか850年という数え方についてはまだ判らないな
141さんの無言画像に納得。ジークの母は「楽園」でカルラを食った巨人にそっくり。ミーナ食った巨人に似てる人もいたね。
今まで出てなかった情報が一気に出たんだから
また来月さらに情報追加される可能性もあるのに
なんで現時点の段階で解明しようとしてるのこの人達
以前にも何度か議論されてた記憶あるんだけど、
逆さカタカナ語の読みが左→右なのか、右→左なのかの違いって意図的なのかね?
戦士募集してる場面での看板の「ツドエマーレノセンシ」は左→右に読むけど、
グリシャパパが地図出して説明してる場面の地図の「マーレ」って地名は右→左表記じゃん。
「パラディ」の下に書いてある文字列は「エルディア」??
他のは読めそうで読めない…
※74
そう。
自分もダイナ=カルライーター巨人てまじなの!?深読みじゃね??
とか思って1巻読み返してみたら、髪型とかまんまで、あーこりゃまじだ…!となった
141の画像は、ミーナをくって、サシャが仕留め損ねたお目めぱっちり巨人が、
グリシャがむねにキズつけてるコマの左隣にいる人だってことだね
しかもその後のお髭の人がアルミンをくおうとした巨人なんだな…
鳥肌立ったわ…
グリシャを勧誘に来たベリーショートのお兄さんも巨人になってどっかに描かれてる??
比較画像もっと見たい
76
どちらから読みかで別の言語を表しているのかと思っていたけど、
右から左が古語の可能性が出てきたのか。
何で巨人になれるの?
どこで契約したんだ?
漫画だからか
>>68
巨人化の年齢制限(回数制限?)のような物があるのはほぼ確定だと思うけどね、グリシャがエレンに力を託した理由も、ウーリやジークの老け込み方、ライナーの先の短い殺人鬼発言、レイスが代々力を継承してきた事、巨人化後のエレンの体に掛かる凄まじい負担のどれもそれで説明が付くし。
何のリスクも無く人間の体を巨大化出来るほど都合が良いものとは思えないから、巨人化する事で寿命が大幅に削れる位のデメリットがあっても不思議じゃない
エレンか何度も巨人化実験してるけどそわなに老け込んだとか思わないけど、その程度では老けないのかな
64
あの時点でライナー達はすでにパラディ島にいたってことなんだね
でもグリシャが知性巨人化能力を手に入れたのはかなり歳いってからだよね。現代のスケートみたいに、小さい頃から始めた方が身に付きやすくピークも若いんじゃないかな。あとは洗脳教育の効果?ジークが自らの親を売り渡すほどに徹底教育をするには若い方がいいのかも。
ジークは実年齢がわからないので老けてるかもわからないかも。でもとりあえず27歳以上らしいね
髭剃ったら見た目は若いんじゃと思うんだけどなー
状況を分かってる点から言ってユミルは元エルディア復権派だったのかな。(50年60年さ迷うってのはミスリード?)
そうなるとユミルはやっぱりどうやっても助からなかったんだろうな。
あと9つの巨人の力=知性巨人の力であって特殊能力とはまた別っぽいな。ヨロイやサイキョウってのは始祖の巨人を最強足らしめるためのオプションみたいなもんなのかな。
アホなのでわからないんだけど、ライナー達はマーレ人じゃなくて洗脳されたエルディア人なの?なぜわかった?
面白くて軽くめまいしたよ
話の引き延ばしせずに折りたたみに来てるけど
あまり急がずじっくり描いてほしい
今回詰め込みすぎ、もう少し情報を匂わせておくべきだったという意見に対して、
上から目線で今までもたくさん匂わせてきた、バカなの?ちゃんと読んでる?みたいな意見があるが、今回の肝はマーレとエルディアの関係性とグリシャの復権運動でありこの2つを予想できた人がいない以上、匂わせたことにはならんと思う。
管理人いまさらなんだこのまとめは
スレのコメントじゃもっと有意義でとっくに進んだ考察が進んでるのに色々と遅いね
86
グリシャの回想でエルディア人の子供から戦士を募ってたからかな?
その頃とライナー等が戦士になった時期は一致してないから確定ではないはず。でも巨人化できるのはエルディア人のみって予想もあって(わざわざエルディアの子供を戦士に募ってるから)、自分はライナー達はエルディア人でほぼ決まりだと思ってる。
今回の話はあくまで大雑把に真実を載せてるだけ
だから不明点がいくつもあるしその掘り下げは次回から
つーかこの不明点があるから毎回あーでもないこーでもないと考察が盛り上がってんだろ
いつもそうだったじゃん
1発目ですべてが明らかになっても面白くないわ
外の世界にも人類がいることは今までずっと匂わされてきてジーク、グリシャ、エレンの血縁、そしておそらくはジークが野営したときの遺留品であろうウトガルト城跡にあったウィスキーとニシンの缶詰ユミルの民これらがすべて一本の糸にほぼつながったのが86話、ここまでピースが揃った以上これまでに公開可能とされてきた情報と組み合わせてみるは必定
なおこっちのスレは86話の情報を理解しきれずに赤点取ったアフォどもが補習を受ける教室だから
平に平にご容赦を
88
匂わしていたって言ってるコメのレス元は、マーレとかの存在が突然出すぎって言ってるコメだから、その件なら作中で散々匂わしていたと思う。
壁外に別の発展した文明があることはみんな予想してたので。
グリシャが実はあかん奴で、壁外でなんかしてきた(ジークの父憎しから)ってのも一応匂わされていた。
マーレとエルディアの関係はさすがに自分は予想できなかったが。
92
本当にその通りだなw
一体なにが難しいのか理解に苦しむ
誰か俺にコメントしてくれると助かるんだが
今回の話で壁内が島だってわかったんだが
ライナーとベルトルトは島から故郷と思われる大陸へどうやって帰るんだ?
わざわざ故郷の人間が、大陸へ帰れるように港や船を無知生巨人に襲われないように守ってるのか?
鎧の巨人か4足歩行が、犬かきかバタフライ泳法で海を渡るのか?
それとも飛行船で空を飛ぶのか?
島から大陸へどうやってあいつら帰ってんだよwwwwwwwwwwww
わからないというか謎と考察的にわからないことだらけでおもしろい
本スレで『分からない』と言ってる連中は、本編を読んでる時間より書き込んでスレ見てる時間の方が圧倒的に長いだろ。
3回くらい読んだら登場人物と流れくらいは頭に入るだろうに、時間の使い方が悪いんだよ。
95
お迎えがくるんやろなあ、としか
※95
壁の上でエレンに自らの素性を明かした時点でライナーたちは猿巨人、つまりジークが壁内に来ているのを知っていた、ので海辺まで行けば対岸か沖合いで停泊しているマーレ国の迎えの船に狼煙などの手段を用いて迎えに来てもらう算段もできていた、てところかな
ついでにいうとユミルは猿の巨人を知らなかったようなのでエルディア復興派の出身ではなく9つの巨人のうち7つの巨人の力を得た60年前に存在したマーレ周辺国の王族か何かだったと思われる、クリスタ(現・ヒストリア)と似たような境遇だったという設定から考えても
まあ小学生も読んでるんだし数回読ませずとも一回で理解できるよう描いてほしいのはある
座標と記憶改ざんは一つの巨人(始祖)ってことはないんかい?
結局エルディア人が巨人化したものを言うこときかせられるってことだろ
フリッツとレイスが同じ王族
ユミルの民とエルディア人が同じ民族で
フリッツレイスもユミルの民でエルディア人ってことね…ややこしいw
小学生は何か分からないなりに雰囲気で楽しんでることない?漫画版ナウシカとか訳分かんなかったけど雰囲気で楽しんだのを思い出した。
まぁ楽しめない人もいるだろから、そういう人は残念だけど離脱してくんだろな。
自分は今回の展開は訳は分かったし面白かった。
グリシャの先妻や仲間が巨人になったのだとしたら、最初からそういう設定で進撃を描いてたんだな。
そりゃますますジャンプ向きじゃないよね。
102
フリッツとレイスが同じ王族ってのは説のひとつでは。ふたつは別々の家で、実はフリッツ家こそが真王だったって説もあるよ
ってか、俺にはマーレがソ連みたいに見えたな。
ジークの台詞が変にイデオロギー臭くて、どことなく病的なのは洗脳されたからなんだろうなと思ってたし。
だいぶん前にした予想だが、故郷側が密告社会ではないかという予想も当たった。
エルディア人の立場がソ連時代のウクライナ人的というか、ライトなホロドモールみたいだな。
さしずめ勝手に認定した反革命的勢力をラーゲリに送ったとか、そういう風な強制移動の民族版。
フリッツというのはレイス家のもともとのほんとうのファミリーネームだろう、ほいでそのフリッツ家は三重の壁内に逃げ込んだときにマーレ国からの刺客がくるのを恐れてどっかそのへんのぼんくら一族にでもフリッツ家を名乗らせて影武者とし王族として擁立し自分たちは地方の一領主貴族のレイス家を名乗ったんだ、えぐいなあ
戦士募ることすら怪しいよな。巨人族全員島に閉じ込めるのが目的だったんじゃねーか?資源とか言い訳。
ジークの「もう終わりにしたいんだ、終わらせよう」やベルトの「誰かがやらなきゃならない」は、どうしても壁内を滅ぼさなきゃならない理由があるという意味だと思っていたのだけど、、
あれは戦士として生きなきゃならない苦しみの吐露だったのかな。
ロッドが自分は巨人の力
を継承、出来ない理由は
王家の血を引いてないからかな?
フリッツ家とレイス家の間で
ややこしい事になってそう。
後、ユミルの「せ・・・」
一層、解らなくなった。
ベルトルトが叫んでた悪魔の末裔っていうのがユミルの民の末裔ってことかな
九つの巨人のうち二つが壁内ってんだから
王家+レイス家だろうし、レイス家が本来のフリッツ家で偽名名乗ってるて説は可能性低い
>>92
個人的にはテストを受ける側の理解力の低さ+(自分含め)テスト問題そのものに不備があると思うわ今回の件に関しては、その問題からこの答えに行き着くのは流石に無理だろみたいな、一部の頭の良い連中は理解した気分になってるみたいだが。
まあ進撃は初期から万人受けしないがコアなファンには絶大な支持受けるタイプの漫画って言われてたから、この流れはある意味自然なのかもしれないけど
座標(無知性巨人を操る能力)が『始祖巨人の能力(みんなこっちだと思ってる)』じゃなくて『フリッツ家の血統がもつ能力』だとした場合
レイス家が座標を奪う為にフリッツ家を襲う→奪ったと思った座標が使えない(まわりには内緒)→壁内から座標が失われたことをレイス家のみが知っている→壁内を守る(壁外を攻撃する)術を失ったことをレイス家のみが知っている→真実を知ってるレイス家の人間が自分たちを罪深いと感じる、守る術が無いから壁内には滅びる未来しか無いと認識している
ジーク(猿巨人)はフリッツ家の血統→座標の力を使える→無知性巨人を操れる
イケる気がする
113
自分が理解できないからってなんで理解できた人に対して理解した気になってるなんて言い方をするの?
そんなんだからだめなんだよなぁ
114
確かにいける気がするなこれ
んでもって本来壁ドンなんてリスクのある行動は取れないはずなのにやったってことは座標はフリッツではなくレイスが所持してることを故郷組が把握したからってことかもな
ミカサの祖先の東洋人は、マーレ、エルディアとはまた違った民族ってことでいいのか?
※111
本誌P449でそのまんまの言い回しがされてる
「本来なら… 我々はマーレによって根絶やしにされてもおかしくない立場だ
だがその発想こそが我々が惡魔の末裔である由縁であろう」
グリシャの考えたとおりマーレが思想教育した内容であるのか
言い回しが同じってことは「刷り込まれた」ものであることが多いが
※77
イルゼイーター
「ラガコ村民だけじゃなく壁内人類はもともと
みんな巨人になれる(なっちゃう)体質」
これほんとだったね
115
92のラスト三行が蛇足すぎたな
92
理解できないというのではなく、漫画としての面白さや完成度の話。
個人的に今回はものすごく面白いのにもったいないなという点は二つ感じていて、
一つ目は(諌山先生が王制編は子供にわかりづらくて反省したとコメントしたように)ある程度のバカでもわかるように、誰がマーレとエルディアかわかるようにすべきこと(これは来月出ると期待してるけど)
二つ目は、明示的な単語(エルディア、マーレ)を謎の一つとして登場させておくべきだったこと。ユミルの民の下りは調査兵の過酷さの描写も両立されていて、本当によくできていた。もったいない。
アニ父はエレンと同じ現実離れした思想の持主みたいだから元はエルディア復権派なのかね
116
本誌スレでも一瞬話題になったけど、壁内は座標が使えないと認識しての壁ドンなら、なぜ一回目と二回目の間で5年も開いたのか謎。マーレは始祖巨人の力を恐れる必要がなくなったなら、知性巨人でも軍事力でも使ってガンガン攻めれるのに。
そこもどういうワケなのか気になってる。
>>122
それは無いわ
週刊少年ジャンプだけ読んどけば?
122
なんだそれ
馬鹿でも分かるようになんてまったく必要ねーだろ
2つ目なんてわざわざ単語を出さなくても外の世界があるかもしれない雰囲気があっただけで十分だろうが
馬鹿は言うことも馬鹿なのか
バックさんが進撃のネームで注意してるのは、まだ明かしていない関係図やキャラ背景について、諌山さんの頭の中では常識だから「これくらい読者はわかってる」という前提で描写してしまうこと、だったよな。
今回もすごく気をつけたとは思うけれど、もっと1巻まるまるくらいの回数を使ってくれていいんじゃないかと思うんだよね。
紙芝居じゃ勿体ないさすぎる。
126
>わざわざ単語を出さなくても外の世界があるかもしれない雰囲気があっただけで十分だろうが
どう十分なのか?理解面ということ?面白さということ?
きちんと読んで欲しいんだが、理解していないわけではなく勿体ないと評価してる。進撃自体をけなしていると思っているようだが、それは全く逆。
126
バカでも分かりやすいのは、売れる漫画の条件としてある程度必要だよ
複雑さがあるのは継続性に必須と同じように
128
たとえば外の世界があるかもしれない要素が一切なくてそれで突然外にマーレやらエルディアがあったって話が出てきたら面食らうがしっかりと匂わせてたじゃん(ニシンやら野球やらコーヒーやら故郷やら)
外にも世界があるのかも?って思わせた時点で足りてるんだよ
なにも勿体無くない
129
いや現に馬鹿には理解できてなくても売れてるだろw
今回の話が紙芝居だったのはあくまでグリシャの主観的手記の話ですよって事で、内容に真実でない部分が多分に含まれているからでは。
古代文字を読めないのに意味わかる!とか高らかに言っちゃうあたりグリシャが思い込みの強い人物だって分かるし、グリシャの見聞きしたマーレ情報は殆どが、マーレ側が自分たちに都合のいい歴史を押し付けたものと、謎のフクロウなる人物に提供されたものだし偽情報が多分に含まれてる可能性が高いよ。
※117
ミカサ拉致しようとしたゴロツキも明確に自分らと顔が違うと認識してたし。やっぱ違う民族じゃないかな。
あと、壁中エルディア人がパラディ島に来る前に住んでいた人間が『東洋人』だったり。
先生もうちらが考える東洋とはちょっと違うと言ってた。
公式ガイドブック 進撃の巨人Answers 46Pより
諌山「『進撃』世界の東洋は現実世界の日本やアジア地域を指しているわけではない。だから東洋という言葉は多くの人に誤解を生んでしまった。」 と述べている。
ここからは私的な考察
最新話での世界地図を見ると大陸の東側にパラディ島が存在している。フリッツ王派エルディア人はその『東の海』に位置する島に到達して壁を築いた。
グリシャ父が教えていた大陸の歴史書の『民族浄化』が仮に本当だったしたらそこに住んでいた東洋人激減の理由が立つ。
でも東洋人っぽい顔の巨人もどっかで見たな
まあ122の言うことも分かるわ。
いきなりエルディアだマーレだパラディだ出てきたら、それだけで「めんどくさいからもういいや」ってなる人も多いんだろうなと。。理解力より、どこまで進撃に興味あるかが肝。
ここに書き込んでる人達みたいに過去の伏線もしっかり覚えてるほど夢中で読み込んでる人ばかりじゃないし。
篩にかけるみたいな発言もしてたから、作者的にはこれでいいのかもね。
ここで21巻が終わってコミック派には数ヶ月開くのはちょっと残念だな
自演はやめろ
ちょっと横文字がでたくらいでもういいやってなるような人たちならバイバイでいいね
でも今回で無理な人は王政篇で既に脱落してるだろうしそれでも単行本は爆売れってことはなんの問題もないな
124
そもそも・・・
グリシャ暴露本の内容は20年前の話だから、
すでに昭和30年くらいの技術になっているかもしれない。
となると、プロペラ機が戦闘機に、
蒸気船が戦艦になっていてもおかしくない。
核兵器も成功しているかもしれない。
本編にあるように、
軍事力が強い時代は既にきているんじゃないかな。
壁内に戦闘機が飛ぶ描写がくるかもよ。
もっと時代が進んで、
知性巨人が、新ウルトラマンみたいな扱いになるマンガに変身させても面白いのかなと。
135のこと言ってるなら自演じゃないよ。
自分もかなりガッツリ読み込んでる方で、たまに友達と進撃の話すると、理解にかなり温度差があるから。それがそのまま興味への温度差なんだろうなと。
まあもし読者が減っても、自分が楽しめればいいし
すごいな、毎月締め切り守りながら、ここまで練ってたなんて
諫山すごすぎる…
これ、バトルが見たいだけの小学生男子のほとんどが駆逐されるだろwwwww
小学生時期に好きなった子ももう高校生だから、ついてこれる奴はついてこい!て感じw
とっくに誰かが書いてるだろうけど、
パラディ島=パラディス(楽園)
だよね
マーレの支配に逆らったエルディア人は無知性巨人の状態で
パラディ島に追放される
そして本能に従って壁に向かい、駆逐される…うへえ
むしろ小学生はふんわり理解できれば付いてきてくれるんじゃないか。
軍事技術と巨人操作の戦闘がメインの展開になったら、自分も駆逐されるわw
特殊で不可思議な存在だと思ってた壁外勢力がほぼ同じ民族でユミルの民って設定はおもしろかったな。
マーレはどうやって楽園送りの人を無知性に変えてるんだろうな
注射か猿能力か
注射なら、飛行船の上で打ってそのまま下に落とすのかな。残酷だー
猿で思い出したけどジークやアニはある程度無知性巨人を操れるといっても現状でエレンがもっている座標の力とは方式がちがうんじゃないか?アニは自分についてこいとか捕食しろとか単純な命令しか出せないようだしジークは巨眼の3m級に逆らわれたりコニーの母のように不完全な巨人化をさせてしまったりと安定感にもうひとつ欠ける気がする
敵(マーレ)の最終目標は地下資源(天然ガス)だろ
巨人世界がなんかすげー安っぽくなった気がする、リアルではあるけどさ
そういえば始祖の巨人の力をもつレイス家の党首って記憶の改ざんまでできるんだったな、思想統制とかプロパガンダによってじゃなくて超能力か何かで、それがマーレの国民にはアッカーマン一族同様に通用しないってことはエルディア人とマーレ人は肉体的形質を含めて人種自体相当にちがうってことか・・・
まだまだ二転三転しそうな悪寒
145
それはあくまで表向きかもしれないよ
それが理由ならライベルたちはあんな思いつめないと思う
ハ ラ デ イ
記憶改竄も実行されてる場面はまだ無いし
座標も記憶改竄もフリッツ王家血統の力で、奪ったレイス家は使えない可能性
今回の話は本題じゃないからとっとと詰め込んでんだろう
原作ナウシカの種明かしのとことかもそうじゃん
誰かの大昔の意図がわかるところはわりとそんなもんだったりするよ
あくまでそれを知った現在生きているキャラクターがこれからどうするかが本編だから
逆にいえばあっちのほうに敵対してる勢力があって壁の中と同じ種類の人間を巨人化させて襲わせてんだよー、の1点がわかってりゃなーんにも困らんよ、実は
へーきへーき
145
そこはほとんどの人がガッカリしてると思う。
ただグリシャ情報だからまだ信じてない。物語的にここまで意味深に引っ張ってそんな理由はないだろうと
何世代も前に距離的に離れてるんだから逆に陳腐な恨みつらみじゃ今更攻めてこないだろ
そもそもパラディ島に石油資源があるなんてどうしてわかったんだ、無知性巨人がウヨウヨしててボーリング調査もしようがないのに
そもそもユミル・フリッツはなんで大地の悪魔と契約したんだろ。悪魔と契約って対価がいるよね?りんご渡すだけで巨人の力をもらったってこと?
154 グリシャみたいに奇跡的に入り込めた奴がいたとか、ライナー達みたいに調査で入ったやつがいたとか?
Before the fallにも何か新しい情報開示が来るかな。
キュクロの時代では、『人類』が壁に移り住んでから1代から2代ということだからして。
それとも、『元から強大な壁が用意された』所に入ったわけだから、平民は元からいて王だけ移ったんだろうか。
あれだけの規模の都市群や産業や流通システムが直ぐに出来るとは考えられないし、朽ちるほどの年月を経た石造りの古城というのもある。
地下空洞もどうやって作ったか知らないが、掘削でないなら地上の樹木が育ちすぎている。
パラディは元から王家の天領のような場所だったか、ユミルの本拠地だったか‥ 想像は尽きないな^^
ゲットーにフクロウに悪魔の契約に、作者は攻めすぎじゃないのかw
中身までエヴァ化して、気軽に読んでたライト層はもうついて来れないな。
個人的に年明けから面白くなってきて、今は情報公開で風呂敷たたみにきてるから毎回ばんばん種明かしされるだろうし読んでて楽しい。
外界に高度文明があると解った今やっぱアルレルト家もなにかしら絡んできそうだな。爺ミンの持ってた本もただの空想本ってわけじゃなくなったし。両親も口減らしなのか気球だったか不透明みたいだし。なんらかの理由で壁内側に殺されたとしたらアルミン本人もマーレ側の7つの巨人の1つを継承したわけだしなにかあるそうだ。裏切りもあるのかな?
今月は読者をふるいにかけてきてるよなあ
これまでキャラクターが好きで読んできた人らはここで脱落だろうな
エレンたちが今までやってきたことは全部裏目で、全否定されることすらありえるぞこれ
石油だと地上に湧いてる場合があって、
実用される時代になる前から「なんかわからんけど油」と思われてた
しかし天然ガスの場合はどうなんだろうね?
エレンたちが本のことを口外しないパターンくるかな。
ややこしい話だね
要は、マーレ側がまたエルディアの内部分裂を図ってるってことだろ。
大陸残留エルディア人から子供を選別したのも、幼いから洗脳しやすいからだろ。
現にジークは洗脳されたからこそ両親を密告したんだろうしな。
マーレ側にしてみれば、エルディア人同士で共倒れしてくれるのが一番ありがたいだろな。
スレにもあるように、グリシャの手記を読者と劇中で読んでるエレン達に同調させる技法だろうね。大量の情報を与えて整理と考察を一定期間与えに来てる。読者側も劇中の主人公も同じ時間軸を強調させてる。実際に真実はこの段階では確定ではないのがミソ。シャラマン監督とかがドンデン返しをするまでのフリだ。
俺はもう東洋民族が巨悪の根源で黒幕説に一票。フクロウは島にいた行き場を失った行き逃れの東洋人。こいつが仕組んだ。
ラストは巨人連合 vs 東洋一派(兵長、ミカサ-覚醒しちゃうやつら) 不条理がこの漫画の面白さだ。頼むぞ!
劇中の登場人物が、今まで自分たちが生きていた世界が非常にちっぽけなもので、もっと大きな存在の掌の上で転がされていた状態だと知って愕然とするーーっていうの大好きだから今回すごく良い
ライナーの「"帰れなくなった"故郷」って言い方、なぜ帰れないのかと思ってたらそうか海に囲まれてて渡航手段が無いからだったのかと
ライナー達は10歳かそこらの年齢で島に運ばれてポイされたってことだよね
あの飛行船でか?
166
そうそう、マーレとエルディアなんての自体が
巨人のもとになる人間を収容しておくためのつくり話かもしれないしね。
確かすっとぼけた偽の王の名前はフリッツだったよね。
王家はマーレがスパイを送り込むところまで想定して、フリッツの名前で偽の王家の存在を立てておいて、自分たちはレイスと名前を変えて潜んでたって話じゃない?
※161
是非いなくなってほしい。やっと話進んで、久々こういう場所もキモいキャラ厨どうしの煽りあいじゃなく、考察モード入ってきてテンション上がってきたよ。
161
えー、具体的に何が裏目?
エレンの巨人駆逐って思想は裏目だけど実行には移せてないし…実際に裏目なこと何かしてるっけ
「大地の悪魔」=東洋人の科学者かな。巨人化技術を開発してそれをエルディア王家に売った。しかし技術は門外不出で東洋人がその祖だという事を知っているのも王のみ。そしてずっとエルディア王家に仕えていたが、マーレの内部工作のために、技術は守れたが成果物である巨人化薬の多くがマーレの手に渡り、それを使用してマーレに逆らうエルディア人を楽園に追放して無知性巨人化。エルディア王家は島に逃げる時に東洋人一族も連れていき、壁を築くために彼らの技術を利用したが、何らかの理由で東洋人がこれ以上の巨人化薬の製造を拒絶し技術を記録した資料等も破棄したため、東洋人の科学者たちは粛清され、害がないだろうと思われた子供らはお情けで命だけは助けられたが、迫害される生活を代々送る事になる。だが東洋人科学者たちは、念のためこっそりと暗号みたいな形でその技術を子孫に伝えるようにしてきた。それがミカサの刺青。グリシャはその情報をフクロウから得ていてミカサ一家に接近してきた。ミカサの考え方がおそらく和平派のアルミン寄りになるとしたら、自分の先祖がした事に対する罪悪感も影響する、とか、じゃないかな。
>>172
ほぼ空想やんけ
読むのもダルイ
>>166 シャラマンじゃなくてシャマランな
ジークもさ、島潰して座標奪取すればすべて終わると思ってるけど、そうはなんねー感じがする。
なんでいちいち巨人に変えてパラディ島に送っただろう。レイスはそれを知っててエルディア人にエルディア人に食わす口べらししたんだろ?グルなんじゃねーのか?
171
161は、今後の展開によってはそうなる可能性もあると言っているだけだぞw
海のトリトンエンドもありうると思っていたから
別にそうなってもかまわないや。
(エレンが世界を滅ぼして終わる)
176
確かに中身が同胞と知っていて
調査兵団の活動も許していたんだから
よくわからないや。
確かに難しいけども。最新話読んで理解できない奴は読解力ないバカだな。
残念だがここで脱落してくれ。
176
壁に引きこもって、入れなかったエルディア人を置き去りにした時点で自分だけ助かればいいっていう奴だとわかる。
>>176 島流しにされてるやつらは壁の中についてこなかった反対派なんだから、王家としては同胞扱いする必要がないんじゃない?
176
壁外にいるのがエルディア人と分かっていても、実際問題助けてあげることもできないし、口べらししないと壁内人類さえ滅びてしまうんだから仕方ないんじゃない?
181
マーレにいるのは王に反対したエルディア人じゃなくて、大半は王を指示したけど取り残されたエルディア人だと思った
我々非マーレ派エルディア人ってグリシャ父の言葉から
ダイナみたいな例外もいるだろうけど
祖先の罪というけど、一般市民を口減らししてる時点で昔も今もそんなに変わらないよね
177
あ、これまでの行いのことを言ってるんじゃなかったのか
まぁ確かに今後エレン達の行動が世界を滅亡へ導くエンドはありえそうだもんね
161さんすまん
>>184 他民族を粛清したり無理やり子供を生ませることと、壁内の秩序を維持するために口減らしをするのでは全然話が違うと思う
176
「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ。」byアルミン
エルディア人を捨ててまで何かを変えようとしてるのかも?
確かになんでわざわざ無知性にしたんだろ。送っても死なないようにウロウロさせるためか?しかも、レイスかフリッツかまだわからんけど壁まで作ってるのは巨人意識してるようにも思えるし。
巨大樹のユミル様よくぞて言ってた巨人ていきてんだったけか。
189
まだ倒されてないよね。しかしなんでユミル様なんてわかったんだろ。文献のユミル・フリッツとは全然姿が違うよな。フリッツの方のユミルとそばかすユミルは別物なのかな。
今回出てきたマーレの神話でユミルフリッツが大地の悪魔と契約したシーンて
ヒストリアとフリーダが読んでた絵本の絵と殆ど同じシーンだけど、絵本見ているフリーダのセリフからすると、マーレに伝わる話とは意味合いが全然違うみたいだよね
絵は同じ何だけど解釈が全然違う本が壁内にもあるということは、やっぱり今回のマーレの神話もグリシャが勝手に訳したエルディアの歴史も信憑性薄そうだな
かと言って今の所何が真実なのかさっぱり分からないけど
口減らししたのはレイス王ではなくロッド、または王政だよね?
190
時代的にも二人は別人なんじゃないかな
そばかすユミルは何らかの象徴に使われてて(あるか分からんけど例えばエルディア神の子信仰で、象徴はユミル・フリッツの名を冠したユミル)、「ユミル様」って言った巨人は象徴であったそばかすユミルを知っていて、ユミル・フリッツじゃなくそばかすユミルを指して「ユミル様」と言った。
というとこまで想像した。
王政やらが口べらし実行したとしてもそれについてレイスの連中は反対もしてなさそうだし、都合悪くなると記憶も消してそう。
そばかすユミルはライナーが読めない字も読めたし60年くらい無知性やってたんなら、グリシャよりも色々知ってそう
この展開で、実はマーレの史実通りだったりしてな。解読できてないんだろうし。
もしこうだったら、9人の知性巨人もう全部出てきたことになるんだけどな
9のうち7がマーレ
・ジーク
・ライナー
・ベルトルト→アルミン
・マルセル→ユミル(まだ生きてる?)
・アニ
・ポチ
・???→グリシャ(来月号でなんだかんだ食う展開?)→エレン
ポチはユミル継承したばかりの戦士にしては熟練度高すぎないかなーというわけで別枠派
残りの2がパラディ島
・フリッツ(座標能力)→レイスに食われた
・レイス(記憶改竄能力)→グリシャに食われた
レイス王家が座標を使わないのは、フリッツ王家と過去に仲違いして食ってしまった(後、記憶改竄能力でそれを揉み消して王家に居座った)から使えないだけ、だとグリシャブチギレの理由もアッカーマン離反の理由もわかる気がするのだが
今回のを見て、『2千年後の君へ』というのは、始祖の巨人との脳内対話なんだろうなと思った。
最初に巨人になった者が何を望んで巨人になったか…で、その意識が望む結末にならなかったから巻き戻された…そういう事なのかなと。
ヒロイックエイジのエルマントスのような能力で、失敗するたびに何度も何度も繰り返される『巻き戻り』の一つがこのストーリーで、今回の巻き戻りが成功エンドになるという事ではないのかなと想像する。
鎧とか注射液飲むだけで身につくしょっぱい能力なんだから他の巨人全員標準装備しておけばいいのに。
ということで、始祖の巨人しか複数の巨人の能力は取り込めない
ただし、始祖の巨人の能力は始祖の巨人を食べることでどの巨人でも取り込める説をあげてみる。
フリッツ家とレイス家の関係の他にも、記憶改竄の対象である「壁内の奴隷の血脈」の存在もまた興味深い
197
だとしたらエレンは3体の知性巨人を受け継いでるわけか
198 後味悪い終わり方になるって話なのに巻き戻ったらなんでもありになるじゃん。記憶改ざんだけでもなんでもありなのに・・・。
めがたの硬化能力は鎧の注射からもらったかと思ったけど違うかな?
それと『人類=ユミル』がパラディに渡った時の描写で…「滅亡した直接の要因は巨人によるものではなく、人間同士によるものであった。また、航海の途中で人口はさらに半数が失われた」というのはマーレによる追撃戦だと見做せるな。
壁は『モトモトヨウイサレタ』わけで、その中の巨人が王側の抑止力になることを知っていたからマーレはパラディを制圧できなかった…こうなるのかね。
203
忘れてたな、俺の説即破たん
壁作ってるのが超大型だし硬化能力は巨人に標準装備だろ
205 10分で論破されてしもうたな・・・
ユミルも硬化できるのか・・・
>>202
それは後でいくらでも考えられそうだな。
例えばミカサの入れ墨が『悪魔』の血族だったとか、そこで何をするか『選択』を迫られるだとか。
何もかも想像の話でしかないが、読者がモヤッとしつつ物語として決着すれば公約は果たしたことになるわけで。
カルライーターってどう見てもダイナフリッツだよな?
巻き戻しとか「本当はあのキャラが死んでこのキャラが生き残るのが正史!」とかいう読者が出てくるのが目に見える。キャラ厨が暴れ出すぞ。
210 現時点で不明です。エレンペチンで座標が使用できたため、ダイナかもしれないということ。グリシャはダイナを喰ったため、知性巨人になったのではないか→すでに喰われてるからカルライーターではない、という話が出ています。
いっそエルディア人だったら喰われても復活しますとかだったらいいのに。喰われる以外の死亡だと生き返らないとかさ。
そうしたらエルヴィンが助からないな・・・
無知性巨人の奇行種って人の意識が反映されてる固体なんじゃないかと思う。イルゼの日記の喋る巨人、コニー母巨人の「オアエリ」、ロッドレイスの行動。
ウドガルド城にいた小さい巨人が同じような巨人に笑顔で張り倒したり耳を引きちぎっていたのって小さい子供がじゃれているように見える
エレンも初めは巨人の意思に飲まれそうになって暴走してたし巨人の固体値と錬度も関係あるのかもしれないな
カルライーターがダイナだったら本当この漫画怖いわ
正直、ダイナとカルライーターは髪型が似てるだけで顔は似てない気がする。でもぺチンでダイナに触れたから座標が発動したって説は面白いんだよなー
194
口減らしってアルミンの両親が死んだときの事を言っているんだよね?
あの時点ではレイス王はエレンの中で、レイス家の人間はロッドとヒストリアしか残ってない。口減らしは、単純に切り札を盗まれたロッドが苦し紛れに時間稼ぎをしただけだと思う。
なんか読んでて『んっ?』ってなったのが
『我々非マーレ派のエルディア人残党は奴らに見捨てられ、この大陸に取り残された』というセリフだが、だとすると王はマーレ派(マーレ人?)を連れて行ったのか?
マーレ人が巨人の能力で操れるのだと仮定して、それを使役するために連れて行ったと。
操れない『非マーレ派=ユミル=壁内貴族と同種』は取り残されたという事だろうか。
だから『奴隷の血』なんだろうか。
真実は未だに不明。
巨人の7つを手駒従えって書いてあるけど、マーレ人は巨人にはなれないけど命令できるってこと?
だとすると命令されたくないからエルディア人は他民族に子供産ませて混血増やして命令できない人間を減らしたってことになるのか?
出てきた絵も橋を作って人間を助けてるっていうより奴隷として使われてるとか。
でもジークは命令できるよな・・・わからん。
218
たぶんそんな所かな?確かにそこは不可解だった。
ただ、マーレ派と言うのはマーレ派エルディア人じゃないかな?
巨人化できるのはエルディア人=ユミルの民だけのはず。
ラガコ村の人も巨人化しているから、巨人化できるのが奴隷の血。
貴族家は良く分からないけど、エルディア派マーレ人またはマーレ以外の国から来たエルディア派の人かな?
グリシャはブラウン食ったら人間に戻れたんじゃない?1巻の一番最初に出てくる顔が良く見えない巨人とかすげえ怪しいし。自信は無いけど
エルディア人が奴隷として使われてる絵を見てグリシャ達が自分ら選ばれし神の子!とか言ってるんだったら滑稽すぎるだろ。
島だとは全く考えてなかったから、壁の外(少なくとも大陸)は巨人だらけっていう絶望が、島の中だけだと考えたらかなり絶望感減った気がする。
地上を平らにならすだろうって言ってるけど島ならマーレ関係なくないか?巨人って泳げるのか?
敵にはもっと知性巨人たくさんいるかと思ったけど、壁内に攻めてきてるのでほぼ全てっぽいんだな。(あと1体くらい未知の巨人がいるかもなんだっけ?)
225
座標で命令したら海も渡れそう…?
でも通常時は泳がないんだろうね。じゃないと自分達が作ってわざわざ島に捨てた無知性巨人が、マーレ本土に上陸するなんてことが起こっちゃう
そこは、海が割れるのよ~道ができるのよ~
かくして差別が始まった
お前の父グリシャを中心としてエルディアはマーレに反乱を企てていた
任務だった…
兄ジークは犠牲になったのだ…
長きに渡るエルディアとマーレの確執…
その犠牲の犠牲にな…
血の涙を流し父も母も同胞も殺しまくったジークがお前だけは殺せなかった
それがなぜかわかるか?
ジークにとって…
エレン、お前の命がマーレより重かったからだぁよw
エレン「マーレを…潰す!!」
なんでわざわざエルディア人を無知性にして楽園に送るんだろうなぁ。始祖の巨人を奪還する際に邪魔でしょうがないだろ。
無知性を楽園に送る→知性巨人に座標奪還する際に殺させる→そのうち知性巨人喰われる(マルセルのように)→また無知性を楽園に送る→知性巨人に無知性殺させる→そのうち知性巨人に喰われる........
まさにジークの言う呪われた歴史、永遠に殺しあわせる。ライベルの言う通り座標奪還して壁内人類死滅させればすべて終わるな。エルディア人しか巨人になれないとしたら。
でも仮に死滅させたとしてもマーレ人は知性巨人すべて殺すよな。『マーレ人にしてやるなんて嘘に決まってんだろ〜wwこんだけ数減れば核兵器で一発やわww』みたいな。
で結局巨人VS人類(マーレ人)
「進撃の巨人」だから頑張って解説したり、理解しようとするけど、その辺の漫画でこの設定やられても誰も見向きもしないだろうな。
228
海が割れてそこから現れる巨人族…
画的にかっこいい
229
ジーク…エレンの額小突いて死んでしまうん?
いくら内紛に乗じるとはいえ
エルディアに代々受け継がれた知的巨人9体のうち7体を奪ったマーレには
アッカーマンでもいたのかね
無知性巨人になるってのは死ぬより辛いんだろう。
マーレは独自に知性巨人、または知性巨人に近いものを造る実験を行っており、それの成れの果てが奇行種だったり。
死んだ人間も巨人に出来るのなら、それが夜でも動ける巨人で、生きた人間の巨人なら夜は人間と同じようにお休みしるとか
ダイナがカルライーター巨人だろ そう考えるとペチンでエレン覚醒も理解出来る
229
230
こんなんで笑っちまったわw
235
なんとなく納得してたけど、具体的にどうやって7体も奪ったんだよっていうね…まさかのアッカーマンによる力業なのか?w
謎だよなー
※235
アニは格闘訓練中のミカサへの発言からアッカーマンの存在を脅威として知っていたらしい。
ただし「野獣」と呼び人間扱いしていない為マーレでもアッカーマンを飼い慣らせなかったと推測
ジーク達はアッカーマンの脅威を全く知らなかったが、単にリヴァイの名字を知らない…と言うよりアニですら知るレベルの情報を故意に知らされていない。要はお払い箱
既に巨人の時代は終わってるそうだし
巨人が邪魔なマーレにとってアッカーマンは好都合な存在で利用しようとはするだろうな
リヴァイとミカサにはキナ臭い話だが
調査兵団は元々マーレに好都合
巨人全滅を志す前団長とリヴァイ兵長も好都合な存在だった。
あとはジークを煽ててライナーとアルミンとエレンを食わせ
無知性を始末し
ジークをリヴァイに始末させるとマーレ的には一件落着
マーレ人がどうやって7体の巨人を従わせてるのかほんと謎。
巨人戦争少し前から、として100年くらいか
それくらいならレイス家の巨人化継承風味…というかエルディアの正義感強そうな少年少女に代々先輩を食わすとかやってそう
240ソレな
エルディア同士の内紛を利用してマーレ側に引き入れたんかな
そいつらが非マーレ人に対して、親マーレ人なんかね
231
マーレ国内のエルディア人弾圧の手段として、「楽園送り」は復権派に対する罰であり、エルディア人への見せしめ要素がまずあるんじゃないかな。あと、始祖の巨人奪取(というか資源狙い)は割と最近になっての話で、どちらかというと、マーレ側からすればパラディ勢力の攻撃の方が怖かったろうから(初代のフリッツはたまたま争いを望まなかったけど、後継者がそうしようと思えばマーレ側の7体の支配も簡単)無知性巨人をばらまいて壁の外に出づらくしたとか。
本誌も読まないで考察しようってのがそもそものまちがいだね、マーレは増徴するエルディアに対して内部工作を挑みそれがもたらした内戦でエルディアの弱体化に成功した、さらには「九つの巨人」の内の七つまでを手駒に従え80年前の巨人対戦に勝利したのだ-ってグリシャの父がはっきり説明してるのに
内部工作による弱体化、というのは日露戦争中に明石大佐がロシア革命に協力してロシアに内紛を起こさせ戦争状態の維持を困難にさせたケースが有名だな、つまり敵国にスパイを送り込んで内輪揉めを誘う計略のことだ、そういうもんに乗じて敵国の持っている兵器を騙し取れたってとこだろうな
でも好戦的な後継者を想定して無知性ばらまいていたってのも変な話じゃない?
そいつにとっては無知性なんて何のハードルにもならないはず。だって巨人操れるから。それはマーレもわかるだろうに。むしろ敵に武器を供給しているようなものでは…謎だ
知性巨人に座標が有効、という点に今回驚いた
エレン巨人がライナー達と戦いつつ座標を使った時の描写や
グリシャがフリーダに勝った描写からすると
知性巨人には座標は効きにくいと思ってた
練度なのかね
とするとフリッツに座標を持ち去られた好機に乗じて、大陸ではマーレのアッカーマン的な何かが7体を奪取し巨人戦争に勝ったと
いやだからまず本誌読んで
※245
無知性のお陰でパラディのエルディア人は減る一方だったのでやんわり共食いさせるつもりだったんでは
245
戦争の様相が定かではないんだけど、本誌の絵をみると巨人同士の足元に多くの人間もいて戦闘に参加していたようだから、巨人戦争のというのは、それぞれの巨人同士の他にその巨人の民もいるのかなと思ったもんで。でもよくわからないっちゃ分からない
244
本誌は読んでるんだけどさ。
いくら内戦で弱体化させようとも、ただの人間のマーレ人が知性巨人を従わせるって難しくない?と思ったんだよ。
しかし肝心の「無知性巨人を操るつもり」、がフリッツにもレイスにも全くなく、むしろ壁内もろとも自滅する気だ…という点にこそ、これまでキャラ達も読者も苦しんできたわけだ。
つまり壁内王政はマーレを利してきた。
7家は和平を望んで融和策をとったんじゃないの?だってエルディア人が支配拡大を行った背景は他民族を下等扱いして民族浄化をするという極悪非道ぶるだもの。それを復権したいというならグリシャが一番の危険人物だよ。
252
ああ、フクロウとかその7家かもね
グリシャって知性だったのかな
元から知性でフリーだ食ってエレンに継いだとすれば世界の知性は一つ減ったってことだよな
グリシャはフリーダ戦の時初めて自分に注射して無知性になって勝ってフリーだ食って知性になったのか
これだと知性は減ってない
グリシャやレイスが注射持ってた理由が今後わかるんだな。楽しみだ。
254 だとすると無知性だらけの楽園でどうやって生き延びたの?
回想見るとメスか何かで自分の手を刺してるぞ
249
なるほど。一般の壁内エルディア人兵の障害になるよう無知性ばらまいたってことか。
うーん、でも巨人操れるなら、味方は食っちゃダメだけど敵は食ってOKって指令出せるんじゃないかな。じゃないと本誌のイラストの巨人と人間一緒に戦ってる図も成立しない気が…。そこまで細かい命令は出せないのかなぁ
248
壁外に出るのは調査兵団のみなので、共食いで人減ることあんまなくない?
マーレ側はその事情知らなかったとか?
ダイナがカルライーターだっていうけどさ、それってキャラ厨の願望だよね先妻が後妻を捕食し後妻の息子に巨人の群れを差し向けられて食い散らかされたっていうアングルがかっこよくて望ましいだけ、以前はカルライーターがアルミンだって説もあったけどそれも事件以前からの親友が親の仇だった方ががぜん話がおもしろくなるからであって材料に基づいた考察とは程遠い
ダイナってマーレ政府への内通者であるフクロウから送り込まれてきたんだよね?それほんとにパラディ島の壁内へ逃げ込んだフリッツ王家の残留者なの?医師で社会的地位があってしかも直情的でキレやすいグリシャを復興派の中心的人物に持ち上げるために送りこんだハニートラップなんじゃない?ああいうアホがリーダーなら一網打尽にしやすくなりそうだからねエレンのキレやすい性格もありゃグリシャに似たんだね、ハンジはただの反抗期だと思ってたけどね
いくら内紛と言っても兵器はなかなか奪取できないだろう。特に人間そのものが最終兵器なら。名家の子なら幼少からの洗脳もしにくいし。
ほぼ身よりもなく丸腰の子供にすぎないエレンですら、憲兵団が処分を諦めたように。
あちらにもいるであろうアッカーマンでも使うか、あるいは混血に伴う家族の情か、正義感か、それら全てを使うか
化石燃料とやらが本当に石油や石炭等なのか疑問だ。
これすらも何らかの比喩かもしれない。
主人公が読んでるのが歴史書でも教科書でもなく手記ってのが気になるな。
手記を書いてる個人の主観でしかないよ、客観的に見れば違うよ。ということかもしれない。
>ダイナがカルライーター巨人だろ
だとするとエレンとヒストリアが触れ合っていれば座標が使えることになるな
キャラ厨云々にこじつけるその妄想力は努力の方向を間違ってると思うよ。それがかっこよくて望ましいという感覚にも全く共感しない
258です
ごめん。イラストの人間と一緒に戦ってるの無知性じゃなく知性巨人か。なら無知性にあんまり細かい命令だせないかも。
まぁそれにしたって、巨人同士の戦いに人間混ぜなきゃいいだけだと思う。巨人を操れる敵に巨人送り続けたマーレの意図はやっぱりよくわからない
飛行機も立体機動も重火器もない世界で巨人と戦う人、ってほんと足元のモブにしか見えないだろうな…悲惨だわ…
260
別に無理に奪取したとは限らない。「非マーレ派」という表現がでているけど非マーレ派と思われるレイスとフリッツですら争いを望まずパラディに引きこもった。7家に関しては「親マーレ」なのかはわからないけど、力ではなく合意による解決をしたのかもしれない。
※260
事実としてマーレ政府は「七つの巨人」を管理下においていてそれを継承する戦士をエルディア居留区から募ってるから、だいたいエレンが解剖処分をまぬがれたのも調査兵団のエルビィンリヴァイの工作によるものだよそういう切れ者はマーレにだっていたんだよ
264
レイスが継承する「もの」がマーレによる洗脳なのかもよ
だからウーリもフリーダも巨人を操ろうとしない
本スレで「理解できん!」って人多いけど
綺麗な話の筋でわかりやすかったけどなぁ。
新たな固有名詞の役どころを順に説明してくれてる内容じゃね?
作者がんばって情報を伝えてると思うけどなぁ。
読者がこれだけ混乱するのはまんま調査兵団や壁内人類の混乱や心情だと思う。感情移入しやすくて自分は面白い演出だと思う。
267
すでに管理下に置いた巨人ならば単に正義感の強いエルディア人少年少女を洗脳して継承すればいいだけだが、マーレがエルディアからどう奪取したかの話さ
271
力で奪ったとは限らないんじゃないってレスはひたすら無視?
やっぱり大地の悪魔、は高い科学技術を持った第三勢力=東洋人ではないか。どこかでマーレ対エルディアを高みの見物している。悪魔=アッカーマン…じゃあダジャレみたいだけど。リヴァイ=リヴァイアサンぽいし、ミカサ=戦艦三笠ぽい、海を想起させるネーミングなので、東洋=海洋国家?でもそれじゃ大地の悪魔…ていうのと合わないし。あるいは東洋にも大地と海と、対立する二大勢力があるのか…。
まだ出てこない知性巨人のどれかが、アッカーマンの人外の強さにつながる気がする…
二千年後の君へ…で、いってらっしゃいしてるのが、ユミルに巨人の力を与えた大地の悪魔=ミカサ(そっくりなご先祖?)だったりして。
268
ああ~それならマーレが安心して巨人を送り続けたのも納得。
でも巨人を操りたくないって意図をマーレがレイスに植え付けたなら、始祖王の脅しにマーレが怯えるのも変な気がする。
私もなぜこれで混乱するのか分からん。
これまでの敵、つまり前団長の言う「どうしても我々を巨人に食わせたい奴ら(正体不明)」の正体解説であり、良いストーリーテリングだと思う
それと、エレンの名前は、やっぱりエルディアからとってるんだろうな。
そうなると、エルディア人の王となるべく期待してグリシャがつけた気がする。
そう考えると、カルラと不倫して偶然出来た子というより、作るべくして作った気が。
※271
巨人化を解いた後へたばっているときにマーレ人の戦士にエルディラから盗み出した無知性巨人化する注射を打ち巨人化させて捕食させた、前の号でやったアルミン巨人の作り方と同じ
大陸に残されたのが非マーレ派エルディア人残党で
島に行ったのが親マーレ派エルディア人よな?
つまり、マーレとは争いたくありませんので島に引きこもります!派は島へ
マーレと最後まで戦う!派が大陸に残るって感じだろうか?
レイスとマーレはつながってるんだろうな。
楽園が存在しないと壁内の人間は外にでてしまうし、楽園の存在はマーレにとっては巨人を操れる連中に巨人を供給する行為でもあるわけだし。
そもそも7体の巨人確保しようが、それらを操れる巨人をおさえないと意味がない。
レイス、フリッツが引きこもる条件として定期的に無知性巨人の供給を提示。巨人化できるのがエルディア人のみなら、無知性巨人の供給のためにエルディア人をマーレに残しておく必要性もある。
マーレに残されたエルディア人からすれば、巨人供給のための家畜として残されたことになるわけで、悪魔の末裔、壁内人類全滅という憎悪につながってもおかしくはない。
278
それもありそう
それか、普通に島には非マーレを迎え入れたんだけど、何らかの理由で全員は入ることができなくて残されたのがグリシャ達って説も
今月で一番気になったのは、グリシャの妹がしんだ所です。なぜころされたんでしょうか? グリシャが自分が妹の分もうけると言ったのに。 マーレの軍人はストレス貯まってたんですかね?
262
いや、ジークでしょ。
ヒストリアとは手を握っても反応しなかった。
つまりレイスの血だけが始祖の巨人の力を
使えるというのは嘘だったんだよ。
だからレイスは壁を破られても、
グリシャに懇願されても、何もできなかった。
フリッツから奪ったか預かったかして
座標を持っていただけだ。
274
マーレがフリッツ王からの宣戦布告を捏造した事を考えれば、80年前のフリッツ王からの脅し云々も嘘や誇張混じりかもしれない。
「俺たちの緩慢な自滅を邪魔しやがったらタダじゃおかんぞ」って願いに過ぎないとも言えるし、資源問題発生まではどうでもよかったのかも。
ここ百年の壁内の死者が全て巨人として蘇り、かつ、全て海を渡れる能力を持つならば有り。かもしれないのが難しいよね…
これまでの最大のリスクシナリオ「壁中の巨人たち総出のお散歩」では壁内絶滅後も上陸したマーレ人を食いそうだから、フリッツ王が誇張したのか
272
知略と暴力、両方要るでしょうよ
不倫の子が主人公って論理的にちょっとな。ジーク主人公に今からでも変えようか。
281
妹の件はクルーガーがかなり怪しい、将来のレジスタント養成の為に見込みある子供(賢い、根性ある)に目を付けた様に見える。
妹はデブがやったかもだけど(可哀想…)
あとクルーガーってサネスに顔似てるね
281
マーレに潜入してる奴がのちのちエルディア人がマーレ人を憎むように仕掛けた罠。
もしくはエルディア罪人の頼みなんて聞くか!だろう。クルーガだっけ?飛行船見ていけば言ったのはすぐ帰ったら妹殺しの最中に出くわして止められたら困るからだと思われる。
フェイが殺されたのは
グリシャにマーレに対しての憎しみを持たせるきっかけになる事と
力の弱い存在をひどい目にあわす事で物事に悲劇性が増すからという
作者のメタ的な漫画の都合だと思う
でも不倫の子に罪はないので…
論理的じゃなくて倫理的だった
グリシャ気持ち悪い
親になったらいけないタイプ
あとチャンスがあれば浮気するタイプ
273
それがピクシスとザックレーだったら面白い。
あいつらが黒幕的存在。ザックレーのイカレっぷりとピクシスの知恵が有れば、何とでもなるという。
ザックレーは王政嫌いという特徴と、拷問をしたいという欲求に満たされている。ピクシスは巨人化能力を既に知っている描写が見られ、それを使役するのを楽しんでいた素振りを見せている。
思うに、ザックレーはマーレを倒す何らかの特効薬、それに伴う起爆剤を持っている。
そのうち排泄の仕方も忘れるようになるんだろうな壁内人達は
つまり皆近いうちに巨人になるんだと思う
コニーのかーちゃんみたいに
288、ズレてるぞー大丈夫か?
わざとかもしれんが281の質問はそーいう事じないよ
人権ほぼ皆無のエルディアのガキげっとー、マーレの金持ちのガキの遊び用に売って金でももらったんじゃね?
妹だけが連れ去られたのは差別された民族とはいえ、男児は残しとかないとすぐに血が絶えてしまうからじゃないか。血が絶えてしまえば、かつてエルディアがやったことと同じになってしまうから生かさず殺さず、で統治したいから、子供に関しては殺していいのは女児のみって決まってたとか‥‥。
排泄の仕方を忘れも
壁内は地獄になるも
一斉巨人化ぽいけど
なんなんだろうなあ
※281
本当はマーレの軍人がやったんじゃなくて、
復権派がやって、うそついてるだけだったりして
女児殺すのも男児殺すのも同じだろ
単にグリシャの悲劇性を際立たせる演出と弱い者を殺すマーレを悪役っぽく見せる為だと思うけど
不倫とは違うと思うけど。ただどういう心情でカルラと結婚したのかは気になるかな。ダイナが抱きついたシーンでグリシャ引いてる感じがするし、ダイナとの愛情は民族愛でしかないかもしれない。実の子供を簡単に利用しようとするし、親子の愛情なんて無かったんだろうと思う。そこはジークはよく理解してるようだし。ジークとエレンの差は母親だろうね。
グリシャ勧誘に来た人ベルトルトに似てる気がするのは気のせいか?
あと、レオンハート親父もあの中にいるんだろうか?
巨人になる力を持った「ユミルの民」が1700年も民族浄化を行い「ユミルの民」を増やしたということは、エルディア人はほぼ全員巨人になれるってこと?
フリッツ家がレイスに名前変えたのは外からのスパイにいきな殺されることのないようにでしょ。外のやつはフリッツが王家だと思ってるからあのボケたジジイが影武者になってくれる。
この中にもいくらか嘘がちりばめられてそうだなぁ
当局の教える「歴史」しかり、古代文字も読めないのに都合のいい解釈をしてそのまま話を進めたグリシャしかり
296
ホロコーストだと男性は強制労働に使えるから生かされて女性は殺されたケースがあるからそれとかあるんじゃないか?
グリシャ強制労働させられてる描写あったの見て思った。あのコマに似た白黒写真どこかで見たような気がするんだよな…
それか見せしめか悪趣味かな…凄い悪役が出て来そう
※304
だよね
そのあたりの解釈の違いで、作中でもう一騒動ありそうだわ
※303
>フリッツ家がレイスに名前を変えたのは云々
勝手に名前変えたことにするなよ
2ちゃん民、どんだけ読解力ないんだよ!内容とズレたこと言ってる人が何人かいるし
あと説明下手すぎるだろ!説明下手すぎてビビるわ
ネットは理系が多いらしいけど、さすがに未読者への説明は
ネットにあまり書き込まない文系に任せた方がいいな!(笑)
9体の巨人について単独の考察記事にならないかな、してほしいな。
いろんな説が出まくってて混乱しかけてる
自分としては
1.始祖の巨人 ーレイス家代々→ウーリ→フリーダ→グリシャ→エレン
2.超大型の巨人 ーベルトルト→アルミン
3.鎧の巨人 ーライナー
4.女型の巨人 ーアニ
5.猿の巨人 ージーク
6.四足歩行の巨人 ー不明
7.ユミルの巨人 ーマルセル→ユミル
8.グリシャの巨人 ー不明→グリシャ
9.不明
と考えてるけど変なとこある?
このうち2〜8がマーレが保持してた7体
1と9がエルディア保持の2体
つまり壁内にまだ出てきてない巨人がいる?
8に関しては、無知性化されて楽園送りにされたはずのグリシャが人間に戻れたからにはどこかのタイミングで知性巨人を食ったはず。
とするとマルセルをユミルが食ったのと同じでマーレ保持の戦士巨人を食った可能性が高い気がするけど、
そうなるとマーレ阿保すぎるな…
ユミルとポチの巨人は別枠で考えてる。
292
そうだったら面白い。
どう見てもザックレーは古狸。ピクシスもエルディア側の事情を知ってそうだし。
スケールが人類VS巨人から国VS国に縮小した訳だけど、国はマーレとエルディアだけではなさそう。東洋人はパラディ島の先住民で、ユミル・フリッツが契約した大地の悪魔は高度な科学文明を持つ第三の勢力っぽい。契約とは、第三勢力に頭を垂れて(軍門に下った?)巨人化技術を得たとかね。
マーレがある大陸の東の海の島パラディ島の先住民が東洋人(東の大洋に住む人)なら、大陸の西側にも海があって、そっちが西洋(西の海)で西洋側にも文明国がありそうではある。
2000年近く前、大陸に古代の大国マーレがある。(現在のエレンたちが住むのは、大陸の近くにある島)
大陸が舞台となる出来事。ユミル・フリッツという女性が、何故か「巨人の力」を手に入れる。(巨人の力が誕生)
ユミル・フリッツが死亡し、「巨人の力」を9つに分割する。9つの知性巨人が誕生。
↓
大国マーレに対抗して、「巨人の力」を有するエルディア帝国を建国する。「9つの巨人の力」は、エルディア帝国の別々の王家(9つの王家)が相続。エルディア帝国の人々は「ユミルの民」と呼ばれる。
↓
エルディア帝国が大国マーレを滅ぼし大陸を支配。
↓
エルディア帝国「ユミルの民」は、他民族(他国の人々)を弾圧して多くを絶えさせる。他民族に子どもを産ませて同化させる。 これが1700年間続く。
↓
「9つの巨人の力」を持つ王家の中に、他の巨人を制御できる「始祖の巨人」の力を持つ者がいる。それが「フリッツ王家」。「フリッツ王家」の存在で王家間の均衡が保たれるが、8つの王家は次第に対立して争い始める。(フリッツ王家は「始祖の巨人」、他の8つの王家が「ただの知性巨人」)
↓
145代目のフリッツ王が、争いに関わるのをやめて「パラディ島」という島に都を移す(エレン達がいる島)。大陸に残った8つの王家間で均衡が崩れる。
古代大国マーレの残党が、大陸のエルディア帝国に対して行った内部工作が原因で、内戦が起きてエルディア帝国が弱体化する。その後、「9つの巨人の力」のうち「7つの巨人の力」をマレー派が手にする。
↓
「7つの巨人の力」を手にしたマレー残党と、フリッツ王家の「始祖の巨人」を含む「2つの巨人の力」を持つエルディア帝国との間で、「巨人大戦」が起こる。
フリッツ王「始祖の巨人」が戦いを拒否する。フリッツ王は、「パラディ島」に壁築いて引きこもる(現在、エレンたちのいる壁内)。大陸にいるエルディア帝国の人々の大半は、後を追って島の壁内に逃げる。
↓
島への逃亡を反対したエルディア帝国の王家1つが大陸に残る。大戦に敗れたエルディア帝国でも、少数が大陸に残る。残った人々は、マレー帝国で収容区に住まわされ、その子孫は「ユミルの民は、悪魔の末裔」だと洗脳される。収容区の一部が「エルディア復権派」になる。後にグリシャも加わる(巨人大戦から80年近く後)
↓
収容区に潜伏していた王家の生き残りの女性が「エルディア復権派」に合流。グリシャと結婚して、ジークを産む。グリシャの写真に写っていたのは、ジークとその女性。
↓
グリシャは、「パラディ島」の壁内から「始祖の巨人」の力を回収して、王家の妻に継がせ、エルディア復権の計画を立てる。
↓
マレー政府が、軍事力の発展に伴う化石燃料確保に「パラディ島」を手に入れようとする。「始祖の巨人」奪還を目的にして、収容区の人間から「マレーの戦士」募集する。「マレーの戦士」に、マレーが有する「7つの巨人の力」(知性巨人の力)を与えて戦士を島へ送ることになる。
マレーの戦士ってハリマオかよ
※309
フリッツ家いない時点で間違い
フリッツ家=レイス家なんて勝手に決め付けるなよちゃんと嫁
今回からユミルの せー に繋がるものはないのかな
311,312
分かりやすい。ありがと
309
始祖の巨人はフリッツ家→レイス家だろうな。
出てきてはいないから書けないが。
9体目がレイス巨人で1と9は合流済みと予測。
309
あと、グリシャ巨人はエレンに移ってるね。
317
1と9が合流済みだとすると、エレンはすでに9体中3体の巨人を宿してることになるな
誰かも言ってたけど全ての知性を食って9つの魂を1つに戻す展開くるかもと予想してみる。その場合アルミンが…だけど…
グリシャと何気によくいる手塚おさむみたいな人が気になる
それぞれの巨人の能力気になるね
1 始祖の巨人 他の巨人操る力
2 超大型巨人 でかさ
3 鎧の巨人 固さ
4 女型の巨人 紅一点
5 獣の巨人 獣的外観と運動能力
6 ユミル巨人 俊敏
7 四足巨人 四足の強み
8 グリシャ巨人 ?
9 ? ?
始祖の巨人は記憶操作(思考操作?)できるから、他の巨人を従わせられるんだと思ってる。だから頂点の存在なんだと。
故にもう一匹、隠された巨人が登場すると予想。
240
それが不思議。マーレが暁じゃない限り、7体の巨人を操る事は不可能。
或いは、マーレは秘密裏にエルディア人を捕食して力を得たかの二択。
全てを収めるためには9つの巨人の力をまた一つに集めないといけないことが分かってエレンがライナー、アニ、アルミン食べないと終わらない展開ありそう
323
人食った記憶ないから平常心でいられたのに、意識あるまま人食わなきゃいけないとかなったらきっついな!?
マーレは無知性巨人を作る技術は持ってんじゃないかな。ジークがコニーの村人を巨人にしたっぽいし。7つの巨人の力手に入れたのはアルミンがベル食ったときみたいにエルディアの巨人の中身捕獲→無知性に食わせるってのを成功させたんじゃないかと予想。
マーレ人が捕食してたにしろ、洗脳完璧に終わった人間が捕食してたにしろ、
捕食が能力引き継ぎの前提にある以上、7つの巨人は裏切る可能性が常にある危険な存在。
巨人達にある程度の自由な行動が許されているなら、大々的に戦士を募集した時点で耳に入って当然だし、自分たちが食われるまでのカウントダウンがはじまった巨人が洗脳されているにしても全員が従順に従うだろうか?
普段は巨人化できない状態を常に維持しつつ管理。巨人がどうしても必要な事態が発生すれば、洗脳した人間に食わせて任務を行わせ、任務完了すれば従順なうちに巨人化できない状態にして拘束するを繰り返していたんじゃないだろうか。
なんでグリシャは自分をエレンに食べさせたの?
地下室にいけばその理由をわかるとかグリシャいってなかったっけ
地下室でわかったことはまだ全部は語られてない
まだなんかある
ユミルがエレンにぽろっと漏らした本当の敵は「せ・・・」というのはもう解決しているのかな。誰も議論していないみたいだけど。
せ…はちょこちょこ話題に上ってたけどまだ判断しようがない
洗脳か世界じゃね?って意見は何回も見たよ
『選民思想の奴ら』とか。ただグリシャ達復権派にも当てはまるからどうなんだろう。
ユミルはグリシャとは持ってる情報が違うから「せ・・・」の件はまだわからなさそうだな。手紙開ける回で判明するでしょ。てかユミルはグリシャ達の何十年か前に自ら楽園送りにされたってことでいいんかね
「楽園送り」とかで無駄遣いできるほど、巨人化のクルスを持っているのか?
マーレ人は大した化学力も無いので、古代文明的な展開あるかも?
326
まあ普通に考えれば、知性巨人もその後継者も隔離管理されてたろ
しかし、壁内の一般民衆はこのことを受け止めきれないだろうな
王制が転覆してフリッツが偽の王だったりして何を信じればいいかわからん状態からようやく落ち着いたとこだし
311
312
わかりやすくありがとう
でも、マレーじゃなく、マーレな
すまんがテニスプレーヤーのマレーを思い出して笑ってしまったw
壁内もエルディアもマーレも、世界の成り立ちを神話でしか語れないのはなぜだろう
現代社会では、宗教における世界の成り立ち(神様が世界と人間をおつくりになりました)と
科学における世界の成り立ち(ビッグバンがあって地球ができて生物が進化しました)
が共存しているわけじゃん
マーレなんてあれだけの科学技術の進歩がありながら、
巨人は大地の悪魔とユミルが契約して生まれたんです〜なんてお花畑過ぎる
大陸まるごと壁内みたいに記憶改竄されてるんじゃないかな
「せー」は単純に「世界」とか「世界全部」でしょ
あの場面は「ライナーがユミルの発言をエレンに聞かれたくないから敢えて遮った」って解釈してる人もいるけどそこまで深い意味はないと思う
エレンに聞かれてすぐ一言で解答しようとしたんだから
すぐに理解出来るような単純なワードだよ
そういえば、巨人は南から来るんだったら、あの地図は上が北ってわけでもないんじゃない?
ライベルアニはマーレ政府のエルディア人収容所の出身ってことか
アニ父は娘を名誉マーレ人にしたくて必死に鍛えたけど、知性巨人化のエグさや壁内特攻の任務の残酷さを知り「俺が間違っていた……」とうなだれたのかな
339
西側(大陸側)は崖で上陸できないとか?
だから南側に舟をとめてる?
記憶改竄能力は恐ろしいよな。何だってできる。バカが使うならいいが知恵者が手にしたら、独裁者になれるわ世界情勢ひっくり返せるわ大変なことになる。そして誰もその事実を知らないとか、考えただけでゾッとするよ
ライベルアニの巨人はなんで筋肉むき出しのお粗末な造形してるんだろう
引き継ぎを繰り返したせいで劣化してる?
壁の耐用年数がそろそろだという説(アニ巨人の爪でボロッとはがれた)もあるし、
巨人技術の限界はもうすぐそこなのかも
9体の巨人がユミルからわけられたんじゃなくて、単に人間がなんか欲のために研究し産み出したのを神話化してるような感じもする。記憶改竄とか座標とか俺の巨人とか魔法みたいな能力だけど。
エルヴィンの作戦の捨て身の特攻にジークは怒ってたけどなんだったんだろ
また繰り返すのかとか(言葉は違うかも)
お前は父親と違うだろ?とか自問してたやつ。
もう頭のなかで全然繋がらない
114
なるほど確かにそれなら、壁内人類の記憶を改ざんする理由もわかるね。
もともと意思を持って壁内に入った人達の記憶を改ざんする必要はないはずだから…。
レイス家は自分たちの失態を隠そうとしたわけだ。
※311 312 すごくわかりやすくてありがたい
しかし、途中からマーレがマレーに変換ミスされてて笑ったわー
グリシャ勧誘した人イルゼの手帳の時のユミルの民って言ってた巨人に似てる。。
グリシャと一緒にいた仲間のほとんどが、トロスト区襲撃した時の無知性巨人達に
顔が似てるんだけど
偶然じゃないよね
ええと、エルディア人が島に逃げて壁作って、初代王が始祖の力をテイクアウト?
んで、取り返すためにマーレの戦士やら楽園送りだかで壁が度々デストロイ?
ベルトルさんはは元エルディア人(選ばれたマーレ戦士)だから、12巻で「誰が好きでこんなことしたいと思うんだ!」って言ってたのね。
グリシャたちが見ている文書の中で、巨人がやっていることはまさしく人柱だよね。
知性巨人は無理やりこき使われてる描写じゃないかな。
解読できていないけど。
「大地の悪魔」って言うのが第三勢力
で、記憶の改竄が出来ない、
東洋人、アッカーマンは、その
系列の民族かな?マーレから
迫害を受けて壁に逃げ込んだって事か。
2000年に近い1820年前に、ユミルが、その
力をてに入れたとすると、東洋人とアッカーマン
の混血のミカサにしか出来ないことが、あって
それがタイム・ループ説に関わってるぽいな。
351ではそう書いたけど、人柱をやっているのは操られている無知性巨人か。
だとすれば、無理やり子供を産ませて操ってい利用していたのかな。
タイムループはもうやめて、出さないで引く
グリシャ一家とエレンの母親は全員黒髪だけど意味あるのかな
東洋人?
351
ギリシャ神話ではオリンポスの神々vsクロノス率いる巨人族が大戦争起こして、負けた巨人族のアトラスが天空を支える刑罰受けたりしてるしね
分からん!教えて!
ジークは、エルディア復権派のグリシャの子なのに、なんでマーレ人のベルライと行動してるの?
誰か教えて!
現・段階で
ライ・ベル・アニ
は元々エルデイア人で
巨人化の志願兵になった事
で名誉マーレ人に、なった。
それで巨人化、できるのは
エルデイア人の血を持つもの
しか、なれない。でいいのかな?
357
なんでベルライはマーレ人だと思った?
358
あくまで予想で確定ではない
予想は自由に考えればいい、答えはない
358
いまのとこその解釈でいいんじゃない?
同じ民族の中でさらに被差別対象を作って争わせる悲惨さってのをよく表した設定だなあと思うよ。
ライベルは全く外の文明かつ民族で何か教育を受けている予想はだいたいみんなしていたけど、壁内人類と同一民族とは思わなかったなあ。
あのビリビリはマーレ人には通用しないんだろうけど、もし隣国に記憶改竄できて巨人をコントロールする能力をもった民族があったら相当な恐怖だろうね。
大地の悪魔については、マーレの改竄があると思うな・・・
あの挿絵、壁内ではフリーダがヒストリアに読んでた、優しい少女クリスタの絵本だったろが。
リンゴはもらってんじゃなくて、あげてんじゃないか?巨人に。
最初は食べ物を分け与えるとか、友好的な関係によって原初の巨人の協力を得てたのが、
後に、意のままにするため、解剖とか解体して九つに分けたとかじゃないか?
アニが壁に穴を開けたときの巨人は壁の内側を向いていたけど、ダイナの話で出てきた絵では巨人は外側を向いている。外側を向いていると外敵から守っているという感じだけど、内側を向いていると閉じ込めた危険物を監視している感じになる。どっちが正しいんだろう?
ライナー達の「帰れなくなった故郷」とか、
ユミルの「手ぶらじゃ帰ってくれない」などの発言を考えると、
エルディア復権派がつかまった事で、
大陸エルディア人の立場が前より悪くなってんじゃないだろうか?
壁教でも、内側を向いてるが、
壁は三つある。
シーナは内側、マリアは外側だとしたらどう?
ローゼはわからん。
86話の内容を、しっかり
頭に入れて、1話から
読み直して複線、拾い
まくれるな。意外と
これで1巻からの単行本の
売り上げ伸びそう。
35
すごく納得した!
グリシャの語ってることどこまで本当か分からないけど
諸々すっとばしてもエレンが座標の力使えるようになれば、ほぼ壁内の勝ちな気がするけど、そこはグリシャ教えてくれないのかねぇ
ライベルが、最初エレン拉致した時は
「一緒に来てくれたら、壁内は無事」みたいに言ってたのが、
今回の戦いでは「壁内人類の滅亡」も要求に加わってた。
当初は座標の奪取のみが目標だったのが、
その後、戦士長のジークと合流したら方針変わってて、座標の奪取+壁内人類の全滅になってたのかな。
マーレ側の事情が変わったのかも。
資源の話が本当なら、その軍事力持った敵国と既に戦闘状態に陥ってしまい、急いでるとか…?
故郷組は名誉マーレ人になって自分たちが贅沢したいがために同胞を虐殺しまくってるってことか
同じエルディア人なのにエレンたちに「悪魔の末裔が!根絶やしにしてやる!」とか言ってたのか
やっぱり全く同情できないんでアニとライナーにもさっさと惨たらしく死んでもらいたい
ライナーの帰りたい故郷がマーレの支配する収容区とは考えにくいよな
もしかして他の集落から無理やり戦士候補を連れてきた?
マーレの都合の良い歴史とはいえエルディアが長年民族浄化を続けてきたのならマーレ人もエルディアの血が入ってなきゃおかしいよな。
1度滅ぼされたマーレがエルディアに打ち勝ったにしても純血のマーレ人がここまで繁殖するとは考えにくい
よく考えたら
名誉マーレ人(エルデイア人)は
普通のマーレ人と結婚、出来る訳だから
混血の人種も居るんだろうな。
何か、その人種が後々、重要な役割
を担いそう。
名誉マーレになったらマーレ人と結婚できるのかなー?
現実世界だとアパルトヘイトで日本人は名誉白人扱いだったけど、それでも結婚や同じ居住区に住むのは厳禁だったけど
名誉マーレ人は収容区の外で暮らせてなおかつワッペン付けなくても自由に歩けたんだろうね
腕章つけなきゃ顔立ちとか民族的に差異はなさそうだしね
ん?これってアッカーマンは民族浄化から逃げ延びた純血のマーレ人ってことになるのか?
フリッツ王についてきた武家ってことになるし。
混血したマーレ人は記憶操作が可能になるみたいな。
となると、ライベルはフリッツ王家が記憶操作で植えつけた歴史をそのまま教えられてるだけなのかもな。
世界がマーレ人とエルディア人だけで成り立っているとは言ってないので
東洋は東洋の少数民族アッカーマンはアッカーマンという少数民族なのでは
※375
アッカーマンが農民なのでレイス家と同じで仮の本家を隠れ蓑み血筋を保ってきたのでは?
それがばれて迫害されたのかと。じゃないと、何で迫害しれたのか良く分からなくなる。
東洋とアッカーマンの混血はエルディアと混血しても記憶操作できないとか?
となると、東洋は意図的に壁内に連れ込まれた可能性がでてくるのよな。
第三勢力…この場合は第四勢力が出現する可能性もあるのかも?
恐らく、生粋のマーレ人なんてな、残ってないんじゃないかな。
あと、あくまでエルディアは「民族」で、
「人種」とは違うってあたりも結構重要なポイントになってくるんじゃないか?
民族ってのは、狭義では、同じ言語を話す集団、広義には同じ文化を共有する集団だからな。
モンゴロイドとか、コーカソイドとか、身体的な特徴を分類する人種とは別概念だ。
マーレ人は、エルディア人と「人種」が違うと思ってるが、
実は「民族」が違うだけで、遺伝的に同じ「人種」って線もあるぞ。
東洋人とアッカーマンには効かない記憶改竄、マーレ人にもきくかもしれんし、
もしかしたら、記憶改竄能力が欲しいという線もあるかもなぁ。
376
アッカーマンが迫害されたのは記憶操作が効かない少数民族であることと、王政の方針に反対したからとケニーの祖父が言ってるけど
今後どうすんのかね
自由たって結果的に島出られそうもないし
巨人全滅か人類全滅くらいしか目指すところはなさそうな
対話による世界平和目指すとは到底思えんし
設定あれこれよりも、今後どこへ向かうのかが謎過ぎて
世界はマーレとパラディ島だけじゃないだろうが他の国はどうなってんだろ
驚くほど情報開示が進んだが明かされてないことも
膨大に有りそうで、謎はかえって増えてしまった印象。
指摘されてる様にドイツ語で大地はErde[エーアデ]、
海はMeer[メーア]で、もじってエルディアとマーレと
造語してると思うがあの世界がこの二つの勢力しか
無いとは思えない。
第3勢力がありそう。例えばドイツ語で空を意味する
Himmel[ヒンメル] をもじったヒメリアとか出てこないかね。
あとマーレ政府内の内通者とされるフクロウは
知恵の象徴だけど、醜悪・陰険の象徴でもあるのが気になる。
369はなぜそんな悪意の塊みたいな思考回路の人間になっちまったんだ
グリシャみたいな親父に育てられたのか
まったくだ
そもそも名誉マーレ人なんて聞こえがいいだけで
実際は死ぬまで利用される使い捨てのコマだっての
ライナーも12巻で言ってんじゃん
「先の短い殺人鬼」ってさ
エレン達は大義を失い
ライナー達の大義は資源絡みの特権
資源を求めて支配勢力拡大なんて旧日本軍みたい
発売2日たって、予想、考察を超えて妄想が爆発してる人もでてきてるようだ
マーレ政府は第三、四勢力との
争いのために、パラディ島
の資源がほしいんだよな。
おそらく第三、四勢力が軍事面
での近代化でマーレ政府は壊滅
の危機なのかもね。戦車、戦闘機
相手じゃ巨人の力も歯が立たないよね。
結局、マーレはパラディ島の巨人を
簡単・効率、良く全て消滅させるために座標がほしいんだろな。
たぶん座標の使い方次第で一瞬にして全ての巨人を消滅、出来そう。
そして巨人を排除して島の資源を独占、軍事の
近代化で第三、四勢力と張り合う計画。
そうなると戦車、戦闘機の近代戦争では
巨人の力は無意味でお払い箱だな。
まぁ、まだグリシャ発行の分厚い同人誌の中身しか分かってないからな。
多分来月も同人誌の中身の続きだろうが。
ユミルの手紙と照らし合わせたらもう少し中間の物差しで見られるようになるかもしれない。
少なくともライベルアニはユミル・フリッツの歴史は習ってない感じだよな
>>387
肉筆回覧誌か…
理解できるようなできないような、良いとこついてくるなwやめようにも気になりすぎてやめられんやないかい
忘れてはいけないのが、ライナーは10巻の正体告白シーンの時点で「俺にはもう何が正しいのかわからん」、ベルトルトはアルミンに「悪魔なんかじゃないよ」と発言していて、既に洗脳状態にはなかった(マーレが正しいとはもはや考えておらず、自分の意思で物事を決められる)ということ
マーレの思想教育から脱してもなお「やらなくちゃいけない」と判断している
ジーク含め彼らが何を望目指しているのかまだ見えてこない
>>296
どう考えても血を残したいなら普通は女の方をを減らさないようにするはず
ただ単にあの役人に稚児趣味がなかっただけだろ
とりあえずマルセルを食べたユミルは手土産になるわなー。成る程って思ったわ
ライナーのいきなり正体告白の暴挙も、直前にユミルがマルセルを食った巨人と判明した事で、エレンが座標持ちの確率が上がったからだね
396
いや、一族を残す目的なら多くの場合男系を重視すると思うけど
出産要員の確保と血を残す事は全然意味が違うぞ
戦士になって見事任務を成功させたらマーレ国内での自由(特権)が手に入ると今月描写されてたけどなあ
まあ違うなら違うでいいけど
391
ジークたちの望みは自分たちを利用しようとする者たちからの解放・・・かな
特にジークは両親に利用され国にも利用されてるわけだからそういう欲求が強い
「俺達で最後にしよう」と言ってるしね
エレンに対してもライベルたちの報告から
「父親に洗脳されて大役を押し付けられた」
「調査兵団に利用されている」
と解釈してるんだろうな
※377
そのアタリは謎だよな。まあ、だからこれからが面白そうなんだけど。
つか最悪、座標を巨人化できれば誰でも使えるってことになれば…
かなりカオスなことにならないかね?実際エレンがなんで座標を使えたか謎なわけで。
そういえば、ユミルはたまたま知性巨人化したんだあろうか?それとも何かやり方があったんだろうか?
396
そのジークがライベルを洗脳してるのはどうなんだ?
しかもアニを助けに行こうと提案したライナーを力で屈服させてるじゃん
妄想が爆発したので書かせて下さい
ダイナは狩猟の神、月の使い、光の使者ダイアナ。フクロウはアテナの使い。
フクロウが寄越したダイナは第三勢力のスパイで巨人大戦の時暗躍した知性巨人の力を封じたり開放する力を持ったレイス一族
大戦の時大陸に留まった真の王家はイェーガー、
その末裔のグリシャと結婚し子供を作れと命令されている。
グリシャの演説で涙したのは騙す事に成功した安堵の涙、(失敗したら殺される)ヒストリアママと同じく子供に愛情がないのでジークベビーもテンション低い。
手駒にするはずのジークに楽園送りにされたが無知性になった後もイェーガーの血には引き寄せられ真っ直ぐエレンの元に向かう巨人になっている。
ペチンでやっと力開放、
グリシャはレイスさん家でやっと自分が王家の血を引く一族だと知りエレンに巨人の力を託す…
まで妄想
来月はどうやってグリシャが知性戻ったかわかるかな
ジークはみんなを解放させる救世主だったのか
ゲームセットオォォ
みたいな感じでみんなを死という苦しみから解放させるのかな
398
自分もそこモヤモヤしてる。
アニより任務を優先しろとライベルを力で押さえつけた割には自分は弟の前では任務より感情重視かいなって。
ライベルアニは自分の親族を名誉マーレ人として楽させるために戦士になった、つうかされたんじゃね?
裏切ったら親族皆殺しか楽園送り
そういやグリシャがエレンに始祖の巨人を託した理由もまだ謎のままだな
何故自分でやらんかったのかという
そんな明確な狙いがありながら何で事情も知らん息子に託したのか
記憶継承もレイス独自とは言われてるけど
考えてみりゃエレンもチラホラフリーダの記憶見てるし
グリシャも「彼らが教えてくれる」と言っていたあたりはある程度過去の記憶には触れていたようだし
巨人て項やらなきゃ死なないなら海に入っても死ななそうだな。大地の悪魔から力を、てのを鵜呑みにして考えれば始祖=座標の力かはまだわからないけど、陸地繋がるくらいの力はありそう
403
会うなりいきなりだからなー
「俺はお前の理解者だ」の
「お前はあの父親に洗脳されている」だの
しかも「救い出す」とか言ってるし
エレンからすれば父親の洗脳じゃなく自分の意思だし
どんな事情があろうとこいつらは母親の仇であらゆる不幸の元凶だってのに
坑夫の話とかあったし、パラディは地下の深いところでマーレとつかながってそう。
そうなると地下街出身のリヴァイの父親がうんたらとかなりそうだな
407
まあその辺はエレンの主人公フィルターによるものだと思っておく。
どの漫画でもよく敵が主人公に対して「お前気に入った」みたいなセリフあるしどの辺が気に入ったんか知らんがそれと似たようなもんだろう。
座標奪えなければマーレにいるエルディア人全員無知性にされちゃうとか宣言されてたりね
それでも壁内人類皆殺し理由には弱いけど
グリシャ日記はグリシャ視点でしかないし、グリシャがいない間に外はもっと悲惨な感じになってるのかも
407
ジークもあの父親の息子だからなー。エレン同様、思い込み激しい血は継いでそうw
ジークとエレンの両親は巨人に食い殺されたんだな。カルラ→ダイナ→たくさんの無知性、グリシャ→エレン。
あと、エレンが巨人だとわかったときのライベルアニらの心境がなんとなくわかった
マーレやエルディアという単語は、もう少し早い段階で出しておいた方がよかったんじゃないかな。
405
レイスとフリッツの関係、なぜエレンに座標を託したのか、座標を使う条件というか使い方
がグリシャ手記後半戦で書かれてると嬉しい
エレンとジークの年齢は最低でも7年は離れてるってことか
カルラと出会って結婚するまでの期間もあるし10歳くらいかね
ジークがおっさん臭いから最初グリシャと同年代に見えたが
411
マーレの収容区にいるエルディア人からすれば145代目フリッツ王は元凶だし
壁の中の人類に対しても自分たちの先祖を見捨てた薄情者の末裔
そして自分たちが立たされている苦境の元凶
マーレが教える歴史とは別解釈での「悪魔の末裔」だと思う
つまり別に滅んでも一向に構わない存在
416
グリシャ壁内登場20年前+グリシャ無知性期間+ジーク告発7歳がジークの年齢だと思う
つまりジークは27歳+グリシャ無知性期間
が現在の年齢
つまりエレンとは最低12歳離れてる
…と思う
そういえば10巻でライナーは
「エレンが俺たちと一緒に故郷に来てくれるなら壁を壊さなくて済むんだ」とも言ってた
壁中人類の滅亡は特に必要な条件ではなさそうだよ
あくまでも壁の中にある座標の奪取が最優先で
壁中人類の滅亡はオマケ程度の扱い
5年前は衝動的に
10巻では別に無理に滅ぼす必要を感じず
シガンシナ奪還作戦の時はアルミンに対する挑発かな
ウーリは壁内滅亡は既定路線みたいな感じだったが
外敵要因とは別に、巨人の力そのものに何かあるのかね
人類の黄昏って本当の終焉を感じる言葉だけど
米348
>米119
419
次来た時には樽が壁内全員死ななくちゃ駄目って言ってたから、10巻後に状況変わったんじゃないかね
ウーリの話では
「世界」がそう遠くない未来必ず滅ぶ
初代王は「人類」の存続を望んでいない か
これが壁内を指すのか全世界を指すのかが微妙なところ
結局、座標って始祖巨人の能力と考えてよいのかな?他の巨人操る能力だもんな
>>394
日本は拘るけどヨーロッパは「男系の血」にそんなこだわらないだろ
王位を継ぐ(仕事する)のは男の方が多いけど
女王も珍しくないし
座標って言葉聞くとどうしても二つあるイメージなんだよな。ほら、X軸とY軸がさあ……
実は二つ揃えて完全体とか。
戦士長と兵士長は同世代か……
12巻時点でライナー達がクリスタを拉致ろうとしてた理由って不明のままだよね?
訓練兵時代にはアニがクリスタの身辺うろついてた壁教の奴を尾行して、クリスタが壁教に関わりの深い一族の人間ってところまで突き止めてた
巨大樹の森ではクリスタを連れてけば座標探しやすくなるから必要って口ぶりでもあった
単純に人質にして座標と交換させる気だったか、レイスに座標探知する能力があるのかと思ったんだけど、後者だった場合各家系の力関係的にまた重要な能力な気もする
あとジークは壁内の現王家がレイスだといつから知っていたのか?
ライナー達の報告から?だとしてもレイスが王家なんていう超機密事項をライナー達に突き止める術なんてあったのか?
今思えばフリーダが領民に慕われていたのも記憶操作か…とか思ってしまうが、違いそうだな
というか記憶改竄って自分にも有効だよな。むしろそれが初代レイスの手法だと思うんだ。二代目継承前にウソ記憶を上書きしておいて、以降の継承者はずーっとウソ記憶を正だと思ってたとか。
つまりフリーダすら世界の真実を知らない状態だったのでは? 継承後は自分で自分をダマしたことなんて知らないから無意識に良い子ちゃんを貫いていられたが、グリシャに継承されたことで『レイスのウソ記憶・グリシャ情報』が混ざって、初めて認識の違いというか、お互いが信じていた歴史(神話)の差異に気付いたんじゃ…人類史上初めて、異なる価値観を個人レベルで持てたのでは…
何が言いたいかと言うと、グリシャが巨人化薬をエレンに打って自分を継承させたのはグリシャ本人だけの判断ではなく、『グリシャとレイス(前フリーダ)の記憶がグリシャの脳内で混ざり合って出来たハイブリッド人格』が判断した事なんじゃないかなと。
427
やたら若作り系とやたら老けてる系
ジークは一見白髪に見えるせいもあるんだろうけどな
あとヒゲ
巨人化注射は誰が、どこで、どのように製造してるんだろ? マーレ本土に拘束した知性巨人がいて何度も何度も脊髄液抜いてるのだろうか? 材料合わせて薬へと完成させる技術者が必要だよね?
壁内で作るとしたら場所は地下だろう。冬眠状態の知性巨人がいるかもしれない
レイス家がマーレ本土から調達してるとしたらフクロウが地下通路使って暗躍してそう
今日、アニメ見たらこの事実を知ったエレンがどう思うか気になる
果たしてエレンはマーレ人に矛先を向けるのだろうか……
全ての巨人を駆逐するという夢は断たれたと同じになったが……
430
女だと若く見えてラッキーなのに、男だとなめられるだけだもんな。ジークみたいにヒゲ生やせば……イヤイヤイヤ、似合わねえなヒゲ! だめだわこりゃ
レイスの記憶改竄で驚くような展開はあるかもね。
まだその設定を生かしきれていないような気がするから。
グリシャが始祖の巨人の記憶を思い出したかといえば違うような気はするが…
そういえばグリシャは子どもまで殺して
レイスを根絶やしにしようとしたけど、
あれって何なんだろう。
フリッツに戻すべきなのにこいつらは、ってこと?
記憶改竄が残っていたら、ヒストリアが
生きてて良かったという展開になりそう…
435
子供まで殺すとなると相当な憎しみを感じる。グリシャはレイス家に助けを求めたが、実は裏切り者もしくは敵そのものだったと気づき、怒りが爆発した
こういう見方もあるかね?
436
あるかもしれない。
フリッツとレイスは何かありそうだし。
全てが終わり安堵するエレンたち… 轟音と共に空から飛来する謎のヒトガタ… 誰もが自分の目を疑う…
みなこう思った… あれは神かと。
ハァーーーーッハッハッハッ!!
その巨人技術は私が与えたのだ! さあ私と戦え!!
----新シリーズ----進撃の巨人V・第一話『宇宙巨人あらわる』----
毎週日曜日朝7時放送
愛と根性のバトル新機軸! 宇宙巨人編、始動!!
(サルまん的作品崩壊の一例)
※438 ←こういうのが割と真面目に最終巻の巻末予告になるかも知れないと、書いてから思った
巨人化とは科学なのか、それともファンタジーなのか
今回の展開でループ説は消えた??
進撃の巨人Vなのか。
せめて進撃の巨人IIであろうw
初代レイス王はエルディア人を閉じ込めて結果として滅亡させたいor滅亡してもかまわないって思想っぽいな。
そうなった動機がわからんしグリシャ父の語った歴史はマーレ政府のプロパガンダっぽくて疑わしすぎる。
初代フリッツ王がどういう思想だったのかもわからない、レイス家と対立して王位を簒奪されたように思えるが…?
新情報も出たがそのお陰でまた謎も増えた、諌山に俺は翻弄されてるわ。
430
ジークは身体つき的にはまだ若いかも?
グリシャ巨人のように中年ぽくない辺りが…
エレンはベルなんたらの襲撃無かったら洗脳されてたって事か
壁巨人一斉操作して滅せー!てな感じて
>>399
ダイナがフリッツ王家は嘘っぽいよね!
『王家の…血をひくものです』の、…が!
ユミル(104期)は60年間さ迷っててあの若さだから…実際だと75歳。
誰なんだろう。
同じ名前のユミルつけるとか禁忌ぽいのにな。
巨人対戦やフリッツ王家?レイス王家?の引きこもりよりも後に楽園送りされてるわけで…
ほんとよーわからん。
まさか小さい島と一つの大陸の話だとは…。
海や砂漠があるっていってるわけだし地球の話だからどえらく広い規模だけど、今後どー広げていくのか…
ユミルは…、ユミルフリッツの子孫?
レイス家にしその巨人と王家を奪われた?
ダイナが王家出身だから、エレンはカルライーターとパチンした時ビリビリきたと考えれば納得…じゃないかな??
ダイナは知性巨人でダイナをグリシャが食べて人間に戻れたと思ってたのだが、ダイナはカルライーターなのか?嘘だろと思って見返したら、ビックリするくらいそっくりやん。
金髪でロン毛だっていうだけでカルライーターはアルミンだって言い張ってたバカもいたよ
カルライーターがダイナなんてまさかと思ったけど、二回も偶然を装い出てくるなんて事は作者はしないと思えるし意味があるように思えてきた。
あのカルライーターとの再会の場面は主人公の敵討ちにしてはファンタジー的な都合良すぎる展開だし、根本的な理由があるとしたらやはりダイナ説もありそうなぁ…進撃はファンタジーだけどその事象に関しては全て理由と法則が詰まってる科学だと思ってる
作者がこの漫画の初めの冒頭部分に全て詰め込んだとか言っていたけどそこまで計算尽くされていたかもしれないのか、本当すごいよ作者さん…なんかもう信者になっちゃうよ…
座標って名前からして二つが重なって発動するだろうし、1つで発動するなら特異点と言いそう。
x軸=レイス
y軸=フリッツ
453
レイスを食ったエレンがフリッツの血を持つダイナに触れて座標発動か…ありそうだな。
ユミルの言ってた壁内が地獄ってのは、マーレの軍事侵攻だろうな。
・座標奪取失敗
・戦士長半殺し
・超大型巨人を奪われる
・座標の持ち主は直情復讐型で成長が早い
これはマーレにとって驚異だわ
ジークはエレンに対して、父親に洗脳された弟が可哀想だから助けたいのか
それともさっさとマーレ側に力継がせてこんな役目からはやく解放してやりたいのか
そもそもろくに会ったことない異母兄弟に情ってわく?ジークの様子からして多分両親嫌いだし
力を継がせる目的もあったんだと思うけど初めて対面したエレンが全くグリシャに似ていなくて気持ちの矛を納めたんじゃないかな
同じ父親に洗脳された同類として情が湧いた感じ
そのエレンが中身はグリシャそっくりだと分かったらどうするかね…
カルラはダイナと違って
誰がうちの息子を危険な目に合わせるかって
そんなんのためにこの世に生んだんじゃない!って勢いの人だった気がする
なんか、タイプ全然違うんだね。
456
フリーダとヒストリアの関係を思えば無いことも無いけど
大きいのは457の言う通りグリシャに似てなかったからかも
ライベルアニがマーレ人とか言ってるやつがいるがどう考えても収容区から選ばれたエルディア人だろ
巨人になれるのはエルディア人だけ、じゃないとわざわざエルディア人から戦士を選ぶ意味がない
巨人の肉襦袢はいったいどこからどうわいて
どこにどうやって消えるのかとかあかされるのが楽しみすぎ
あと2冊の中にかいてるだろうな
奇行種もとんとみかけなくなったけどあれもどういった条件で発生してたとか
きっちり説明あるといいなあ
エレンの母ちゃん食ったのグリシャの嫁説
カルライーターを食べた巨人をエレンが食べれば座標がエレンに…?リヴァイが討伐しちゃったかな?その辺に落ちてないかな
少年を洗脳して手駒に使うのは紅衛兵やクメールルージュ、
アフリカの反政府組織の少年兵思い出して欝になる
中国で発禁扱いになったのもわかる
カタカナを逆さまにして
マーレ語は右読み
ンシニ、レーマ(地図)
エルディア語は左読み
ドウグヤ、ヨロイブラウン、ストヘスサカバ、ツドエマーレノセンシ、カバー裏
中国で発禁になったのはクーデターのネタが出たからだよ
感化されちゃ困るのでベルサイユのバラも中国では発禁扱い
今月の情報だけでは先行きが分からないけど。
グリシャの手記の内容が壁内のお偉いさん達に受け入れてもらえるか疑問でもあるな。
壁外に人類がいるらしいは、エルヴィン仮説を信じだした、先月のナイル達の会話で受け入れられそうだが。
エルディア、マーレ等々は、証拠もないのにどう扱われる?グリシャの妄想扱いされないかな。
巨人が壁の南から来るってのは
単にマーレが楽園送りにする時に島の南側を使ってたからなのか
464
同じこと考えてた。親告発とかまんまだし。
中国は慧眼だったけど、実体験があるからだろうな。
ユミルが生贄になったおかげでフリッツ家は生き延びられたんじゃないかな
グリシャ絡みの重要参考人としてキースが召喚されそうだな。手記見たら自殺したくなるかもしれんが。
この壁の中にはひとまず平和があるんだな、といったわけがあれかマーレでのエルディア人の虐げられっぷりだったか、なぜか壁の外に巨人がいない日に一人グリシャがふらふらと出歩いていたわけが来月明かされる
逆なんじゃない?実はエルディアは既にマーレに勝利してる。そのマーレが無知性巨人化されて、壁外をウロチョロしてる。
あの手記はその捏造工作でもある。若干の真相を含めた捏造工作。グリシャが手記を持ち込めたのは、上記のエルディアの勝利があるから。
ジークは名誉マーレ人として無知性巨人化され、離れ離れになると。
グリシャがフリーダ食った時点で無知性だって意見あったけど、ロッドによれば練度の差でフリーダが負けたのでそれは無いな
ジークから告発を受けて楽園送りにされる前に、知性巨人を誰かから受け継いでいるはず
記憶に関する特殊能力をもつレイス家は、もともとのパラディ島の先住民かつ王家で、九つの巨人の1つである壁巨人を保有し、世の中の争いから逃れ壁を築いて暮らしていた
そこに145代目始祖の巨人(フリッツ家)が戦争を放棄し、エルディア人連れてパラディ島に渡ってきた
そこでレイス家は、渡ってきた人たちと壁の中で一緒に住めるようにするかわりに、フリッツ家の始祖の巨人をレイス家に譲り、その力で全員の記憶を改竄すること、フリッツ家は表向きの王家として振る舞うよう約束し、3重の壁を築いての壁内の生活が始まった……
九つの巨人の1体が壁巨人という前提の妄想
473
グリシャの手記ってアレ持ち込みなの?
モロに壁内の文明及び知識レベルを把握した上で書き始めてるじゃん。
「これは被写体の光の反射を特殊な特殊な紙に焼き付けたもの 写真という」
「私は人類が優雅に暮らす 壁の外から来た」
「人類は滅んでなどいない」
黒髪、そばかすのイルゼを『ユミルさま』
黒髪、そばかすの104期の『ユミル』
ファンブックでの作者の『(ミカサの)黒髪は東洋の血筋によるもの』
『進撃の巨人 旅するコミック』の編集担当者バックさんのメモ『ミカサの過去 エレンとの出会い できればそこにネタフリを入れたい
東洋人であることだと思うんだが 後に??(1文字か2文字)に行った時に事件が起きるような』
ユミルと東洋人は関係があるんじゃない?大地の悪魔、始祖の巨人あたりか?
グリシャ一時は無知性にされて壁外を彷徨ってたんだとしたら
あの写真ドコにもってたんだろう無知性の裸にポッケついてないよね?
アッカーマンという1人100人分、4000人分の戦力がある超人一族が出てくるくらいだから東洋人がとんでもない能力を出して来ても驚かないわ
西から登る太陽の件て、この島が南半球にあって上下逆に考えて、北と南を逆に呼べばしっくりくるのでは?
もしジーク母が巨人能力の継承者だったとして、これで『楽園』に追放されたグリシャが妻を食って能力を得たという結果にできる
それと、巨人能力者の母体から産まれた子供は能力が遺伝するのではないかという可能性
あの無知性を使役できる能力は、始祖の巨人に近いような『支配者の能力』だと思えるし、注射によって得た『特性』ではなくパーソナリティーが強く反映されているように思える(猿のヌイグルミはその記号ではないか)
(細かい不確定要素を無視して、やや強引に辻褄合わせ)
フリッツとレイスは元々金髪の血筋だったんかな。世代重ねるにつれ黒髪遺伝子も取り入れて、父親は黒髪でもヒストリアが綺麗な金髪で産まれたのはそのせいか?
アッカーマン本家は黒髪ばかり。分家は金髪もあり。本家は厳格に血筋を守ってきたというのが表現されてる?
東洋人は独特な黒髪遺伝を維持し続けてる
金髪は劣性、黒髪は優性遺伝っていう遺伝法則を作者が生真面目に取り入れてる感じがする。それくらい血縁に敏感な漫画だよな進撃は
グリシャの巨人化時の錬度問題
壁外で特訓した可能性がある?だとしたらパラディ島のどこかに拠点を設けていた?無知性巨人に襲われない安全地帯?
地図に描かれてない湖があって湖上に島がある?崖で囲まれた高所?
拠点あって自給自足生活してた?
謎やな~
無知性巨人にされても知性巨人化したら元の服装のままみたいだから肌身放さず持ったら写真も無事なんじゃないかね
後、西から昇る太陽はカタカナを逆さに読む壁内の言葉が書かれた地図と何か関連があるかもね
やっぱ南北は逆と捉えられてるってニュアンスなんか…
全部理解する事は出来なかったけど、
このサイトのお陰でだいたいは理解出来た。
とりあえず次回も見てみないとな。
9つの力が分かれた知性巨人だったら、始祖の巨人の姿がとんでもないカオスなことになるから多分違うだろwww
この後エレンは壁を壊して超大型巨人率いて大陸へ進撃するのか?
タイトルはそうなんだが、そうなると王様エンド?
そうするとエレン達がbeta側だったってことか!?
つーか、まとめサイトなら別のスレもたてろよ。やる気ない?
ロッドはフリーダが巨人の力を使えば人同士で殺し合う状況を打破できたみたいなこと言ってたな。
でもグリシャに力を奪われエレンがその「巨人の力」の器である限りは地獄は続くとも。
レイス家しか真価を発揮できない巨人の力って記憶改竄能力だけなのかねぇ。
エレンはフリッツに触れれば座標を発動するんじゃないか?
ともかく、壁巨人が歩き出すのは時間の問題だな。
島が巨人祭りになる。
482 ヒストリアは母親と同じ髪質の金髪だからそこはなんとも
490
ヒストリア母の存在忘れてたわ
来月はグリシャ手記後編か? 色々明かされるのは楽しいがその間エレン達が出てこないのは寂しいな
ちょろっとでいいから出してくれ
エレンたち見られないのはさみしいんだけど
キース回やケニー回や今回みたいな話も
独特な読み切り読んだ満足感があって、たまになら嬉しい
左の巨人がユミルフリッツで右の女性が大地の悪魔だったりな
ユミルの せー は先祖の「せ」なのか。先祖のゴタゴタのせいで今に至っているせいとか。
「せー」か「せ」で違ってくるし、未だ出てこないどこかの誰かさんを示しているなら予想のしようもないが。
情報量が多くて頭の中が混乱してきた。
進撃の巨人が予想のつかない方向に進んでいくのが楽しみ。
ライナーたちは、パラディで知性巨人発見=座標持ちの人間の可能性ありってことで、エレン奪還に変更。経緯はどうあれ引きこもってる王からエレンに力がわたったから、エレンがきてくれればこれ以上壁壊さないで済むってこと?でもなんで何年も訓練兵やってたの?
496
敵国のスパイに入るならまず軍隊に入らないとじゃないかな
考察進むほどライベルアニが可哀想だ…
※2
エスペリダスオードって漫画を読んでみるといいよ
ユミルはヒストリアと似たような境遇って話があったけど
たとえばマーレの王族とかが収容区のエルディア人との間に作った子、とかだったりして
ヒストリアも名前を変えることで生かしてもらえたけど
ユミルも自分が楽園送りにされることで家族が助けてもらえたみたいな
477
黒髪キャラは少なくないからどうかな
やっぱりユミルフリッツとヒストリアレイスがくっつけば座標が合わさり幸せ世界じゃないか…この二人で世界を救う…尊い世界…
>>296
憲兵になって始祖の巨人がいるであろう中央に入り込むためでは
296じゃないや496あて
「エルディアが滅んだのはマ-レによる内部工作」ってのも嘘っぽい気がするけどなー
自分達に都合よく、後から改竄した感じ
勝手に1700年だか続いてずっと血族同士同属争いしてきたののお飾りトップ?が嫌気さして引きこもり、分家がますます喰い合いして自滅した後に蚊帳の外で生き残ったのが勝手にマーレとか超古代人種引っ張り出して勝手に名乗って、「正統」を作り上げたってのも考えられる
巨人薬がエルディア人にしか効かないなら「7つの巨人の力を手に入れ」ってのも注射液という形で残ってたの手に入れて保管してただけ、てのもあり得る
そういえばさ、エレンは記憶を消されてたんだよな。 グリシャに。
当たり前になってたが、これはグリシャも記憶を操る能力があるという事だよな。
封印したい記憶を狙って封印するという指向性を持たせた操作をしているから、あれは薬品の力でもないだろうし、まったくフリーダと同じことをしているようにしか見えない。
ならば王家以外の者でも能力が継承できるという可能性が産まれたわけだ。
加えてライナーは、『一番渡ってはいけない奴の手に座標が渡った』という事を言ってたな。
これは『エレンでも始祖の巨人の能力をフル使用できる』という事が当たり前だという前提で言ってはいないか?
うむむ‥
仮に始祖の巨人の力が王家にしか使えないとなると、エレンに力が渡ったのを知った時点でマーレ側の脅威は消えたのであり、もし軍事的侵攻がマーレ側の目的ならば、スパイ一行はすぐに本国に報告するはず。
ここで何のために、今また『使えない』エレンを求め続けるのかという疑問が湧くな。
もしかすると、純粋に洗脳の能力だけを欲っしているのがプロパガンダの後ろに隠した本音だろうか。
仮に、マーレにはグリシャのような地下運動をする勢力が国中にあったとすれば、『支配の危機』が訪れているはずだ。
毛沢東やポルポトが支配のために愚者を量産したように、マーレは『洗脳装置』を深刻に欲しがっている。 こういう可能性もありそうではないか。
上のまとめは発売前のネタバレだね
よそのまとめサイトに同じようなのがあった
506
アルミンも巨人化直後に記憶飛んでいるんで、それは無いな
エレンの記憶は物語の奴隷ゆえのメタ的要素が強いと言われてきたので、今もそう思う
この手記の内容をエルヴィンが知った時の顔が見てみたかった
505
マーレ側は記憶改竄能力がないからそんなに都合良く変えたらおかしいって言い始める人がいるんじゃないかな。なんとなくだけど
大陸側のエルディア復権派は全滅したのかな?そうすると収容区で暮らすエルディア人が自由になれる希望って戦士になって名誉マーレ人になるしかないのかな
というか読み返してみると余計な線が減って影の付け方とか断然絵が上手くなってる気がするよ作者!若いグリシャの表情とか書き慣れてる気がする。
この絵の状態で立体起動装置使ってる調査兵団が見たいな!
506
エレンに注射するとき、グリシャは「この注射のせいで記憶混濁が起こる」って言ってなかったっけ?
うろ覚えだけど
487
管理人は刀剣乱舞で自分の推しメンの悪口意見などの
コメント消しとかに忙しいみたいよ?リアルタイムで消えるようだ。
進撃の時はそんな事しなかったのになw
刀剣乱舞をずっと監視してるみたいだからこっちのことなんかどうでもいいだろ
とりあえずこのサイトで広告ク収入いれないと管理人のやる気でないんじゃないか?
506
色々ツッコミどころが…笑
記憶に関しては他の人が指摘してるので置いとくとして。
レイス家でないと「能力」を発揮しないということはロッドが語っているだけで、事実かわからないということ。
もうひとつ、事実だとしたら何故それをグリシャやライナーが知りえたのかということ。
この2つをハードルをクリアしないと成立しない前提を元にした空想なので可能性は低い。
今回でまた疑問が^^
『9体に分かれた ⇒ 9体しかいない』は分かったが、誰かが能力者を食ったら当然のこと絶対数は減るよな。 それこそ子に遺伝して、かつ二人以上産まれないと減る。
それにグリシャがデュアルコアになったような事がが2千年もの間に起きなかったと考えるのは不自然だ。
それと同化政策も怪しい。 これはリヴァイが新聞エピソードで言ったとおり『勝者』の筋書じゃないか?
千年以上も同化したら人種の境目など無くなるな。 東北人の俺が『いまこそ蝦夷復権のために革命したい』とは、ちいとも思わんし。
514
腐しかいないコンテンツならその対応も納得
毒女の呪詛なんざ世の中のためにどんどん浄化してくれ
ついでに考察となんの関係も無い514も消してくれていい
516
誰かが考察していたが、さいごにエレンが他の知性巨人全員食って元のひとつの巨人となり、自死するって結末もあり得るんだよな
それだと予定巻数じゃ終わらなそうだけど…
>千年以上も同化したら人種の境目など無くなるな。 東北人の俺が『いまこそ蝦夷復権のために革命したい』とは、ちいとも思わんし。
例えばユダヤ人の定義は「ユダヤ人を母とする者またはユダヤ教徒」なんだよな。母系という定義ならまあ境目はできる。あと、蝦夷は日本ぜんぶを支配した歴史もないし、収容区などの被差別を表立っては受けていないからな。エルディアの革命思想はモンゴルやウイグルが中国に対して抱くほうに近いと思うぜ。
※515
『グリシャやライナーが知りえたのか』に関しては、その知識はマーレ側で常識なんじゃないのかね。
『踏みならす』という恫喝が自然に脅威として受け入れられるわけだし。
『レイス家でないと「能力」を発揮しないということは〜』そのコメが言っていることがその可能性についてだね
あと、『意識が飛ぶ』について、アルミンは意識を失っていたのでエレンの状況と違うから参考にならないが、ライナーやベルトルトが樹上で会話していた内容からもそれは解る。
ただし、巨人注射を打たれる前に意識がハッキリしていたエレンが、巨人化中のみならず巨人化前の記憶も失っていて、それを思い出そうとするとヒストリアと同じような状態になる。
これが506のコメが主張する点だが、舌足らずなコメだな。
518
そうね。 宗教的人種という括りもあるんだよな。
えれんげリオンの巨人はどっからきてんの?
※464
そこまで物騒ではないが思想兵隊にされてる学生達が日本にもいるじゃん
エルヴィンは重度の考察厨だったんだな
ソニーとビーンが消された時テンションだだ上がりで手当たり次第に考察厨仲間がいないか声かけまくってたけど
もう少し頑張ってアルミンにも声かけてたらいい考察仲間になってたんだろな
悪魔の末裔エルディアはユミルの民でマーレから楽園送り
エルヴィンの仮説は謎のままにしておいたのがよさそう
ヤバい
何が何だかさっぱり
結局一番最初の巨人は人為的に作られたものではなく、自然発生したものなのか?
この打ち切り漫画の最終回みたいな展開何なの
「僕らを見つけてくれ」がマーレの飛行機か飛行船か飛んできて
僕らを助けて!だったら悲しい。もう限界だよな。ほんと
技術進んでない国でスパイ活動に、友達との殺し合いとかさ
あそこで飛んできてくれたら、ユミルとエレンゲットだけど
巨人にはたき落される可能性の方が高いが
それにしも、皆フクロウの情報に踊らされすぎ
たぶん全員グリシャの様に、一番知りたかった疑問の答えを明確に
答えてくれたんで、信じ切っちゃって地下組織に入ったんだろうけど
調査兵団が真実を解明するのに、どれほど犠牲を払ったことか
地下組織の皆さんは、疑問がある→フクロウから情報が!
→やっぱりそうか!で、都合の良い答えで盛り上がっては組織拡大。
全然、痛手がないw七歳児に密告されるまで無傷でした!とか、
それホントに真実に辿り着けてたの?
ユミルはいつから楽園にいたんだろうな
グリシャと一緒の時期なのかもっと前なのか
ラガコ村の村民を巨人化したのはジークだと思ってたが、
それなら調査兵団員をまるごと巨人化して操れば良い訳だし。
ますます判らん。
コニー母ちゃん助けてやってくれよ、誰だよこんな酷い事するのは?
コニー母が戻る日は来るんだろうか?
知性巨人食わせる以外に、人間へ戻す方法があればいいんだけど。
グリシャ本全部が手記だとは思えないんだよなあ。ひとつは巨人生体暴露本とか? 壁内で活動して得た情報は次号で明らかになるかな
謎が深まるばかりです
ベルトルトの「誰か僕らをみつけてくれ」という言葉から、迷宮に迷い込んだ
人を連想する。ライベルは迷子なの?
ジークは人を無知性巨人にすることができるようだが、実行するには何か仕掛けが必要の様子。これが謎
以前作者が言ったらしい、とある一話を描いたためにあるキャラが予定していた行動を取ることはなくなった……という話、 いまだにわからない
ようするに自虐史観に染め上げられたジーク達が同族に仇なしているんだろ?
ネトウヨの真逆に思えるんだけどw
ネトウヨとかそういう卑小な世界観持ち出すのやめなよ
みっともない
むしろシベリア抑留後にソ連の手先になって破壊工作を行っている感じかと
※533
本スレのあれは語義すら解らずにカキコしてるな。 まあみんな解ってると思うから気にしない方がいいと思う。
※110
せ・・・の正体
「戦士」あるいは「戦士長」?
「洗脳」?
情報量が多いってあるけど世界の成り立ちが悪魔がいましたとかだけだったらブーイングもええとこだろ。
本スレ82
>エルディアって何処だよ
なんでいちいち聞かれなきゃ説明できないんだよボケ
わけのわからねぇ固有名詞を誰もが知ってると思ってんじゃねぇぞ馬鹿が
↑
こういうせっかく説明してくれてる人間に対して罵詈雑言浴びせるようなやつにはもう何にも教えてやるな。誰にも相手にされず一人で四ね
楽園ってなに?
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