進撃の巨人。
カルライーター=ダイナ・フリッツ説は正しいのか。
カルライーター=ダイナ?
149: 名無し
カルライーターがダイナだと仮定するとエレンが叫びの力を使えたのは
巨人化したフリッツ王家の血筋の者との接触がキーポイントだと思うんだよな
エレンがヒストリアの手をにぎにぎしても何も起こらなかったとあるが
叫びの力と巨人化が密接な関係にあるとしたらあの時は二人とも人間だったからで
エレンがもし巨人化した状態でヒストリアに触れてれば叫びの力を自在に操れるかも
巨人化したフリッツ王家の血筋の者との接触がキーポイントだと思うんだよな
エレンがヒストリアの手をにぎにぎしても何も起こらなかったとあるが
叫びの力と巨人化が密接な関係にあるとしたらあの時は二人とも人間だったからで
エレンがもし巨人化した状態でヒストリアに触れてれば叫びの力を自在に操れるかも
187: 名無し
エレンが座標発動したのは王家の血を引くダイナに触れたから?
ロッドがエレンに触れて記憶引き出したのと同じような原理なんだろうか
つまりヒスに触れてれば座標はいつでも発動可能、もしくはヒスが巨人化して触れれば発動可能?
ロッドがエレンに触れて記憶引き出したのと同じような原理なんだろうか
つまりヒスに触れてれば座標はいつでも発動可能、もしくはヒスが巨人化して触れれば発動可能?
189: 名無し
>>187
でもライナーはそのうちエレン一人で座標使いこなすようになるのを危惧してたのがなー
でもライナーはそのうちエレン一人で座標使いこなすようになるのを危惧してたのがなー
191: 名無し
>>189
ありゃ、そんな事言ってたっけ?見落としてた
ありゃ、そんな事言ってたっけ?見落としてた
196: 名無し
>>191
75話で
「ヤツが完全な座標の力を身に付けた後では手遅れだ」って言ってる
75話で
「ヤツが完全な座標の力を身に付けた後では手遅れだ」って言ってる
200: 名無し
>>196
もしかしたら壁内にいるフリッツの末裔と力を合わせられたらって意味かもしれんしな
もしくは使えたということは、グリシャがダイナみたいに壁内王族の誰かと子供作ってできたのがエレンだったのかと思ったのかもしれん
もしかしたら壁内にいるフリッツの末裔と力を合わせられたらって意味かもしれんしな
もしくは使えたということは、グリシャがダイナみたいに壁内王族の誰かと子供作ってできたのがエレンだったのかと思ったのかもしれん
532: 名無し
ダイナはカルライーターだろうな
レイス(王家)の血筋で始祖巨人の座標効果を発揮できるのは王政編でもやったし
フリッツ(王家)の巨人に触れたから座標発動って流れか
あの時の偶然発動から発動してないのも偶然ではなく条件があったからなんだな~
カルライーターがいたのは偶然だけど
レイス(王家)の血筋で始祖巨人の座標効果を発揮できるのは王政編でもやったし
フリッツ(王家)の巨人に触れたから座標発動って流れか
あの時の偶然発動から発動してないのも偶然ではなく条件があったからなんだな~
カルライーターがいたのは偶然だけど
533: 名無し
カルライーター、他の巨人達に食べられてたよね
あの中から誰かが知性として蘇るのかな
あの中から誰かが知性として蘇るのかな
534: 名無し
カルライーター自身は知性じゃないから
535: 名無し
>>534
そうだった、ダイナだったらと思ったけどダイナだとしても無知性だもんね
無知性のフリしてグリシャの気配とか嗅ぎつけてカルラ食ってたらドロドロ展開だけど
そうだった、ダイナだったらと思ったけどダイナだとしても無知性だもんね
無知性のフリしてグリシャの気配とか嗅ぎつけてカルラ食ってたらドロドロ展開だけど
538: 名無し
今回は今まで登場した巨人達の人間版紹介回だから、カルライーターは前妻だね
わざわざ、よく分かるように描いてある
グリシャだけが知性持ちを食べる事が出来たのは何故かは分からないけど
わざわざ、よく分かるように描いてある
グリシャだけが知性持ちを食べる事が出来たのは何故かは分からないけど
564: 名無し
ダイナはカルライーターじゃないって言い張ってる奴ってなんだろ・・
今月明らかにそういう風に描かれてるけどな
実はカルラを食ったのは前妻だと、そこまでしっかり考えらていたと思うけど?
今月明らかにそういう風に描かれてるけどな
実はカルラを食ったのは前妻だと、そこまでしっかり考えらていたと思うけど?
703: 名無し
ダイナがカルライーターだとすると、やはり座標の能力発動はフリッツ王家の血筋が必要条件なのかな
だとすると、エレンはヒストリアの協力がなければ座標の能力発動できないってことか
そうなるとヒストリアは前線に出て来なければならないな
でも、女王なんだし無理かな…もしくは親衛隊のような護衛が必要になるな
だとすると、エレンはヒストリアの協力がなければ座標の能力発動できないってことか
そうなるとヒストリアは前線に出て来なければならないな
でも、女王なんだし無理かな…もしくは親衛隊のような護衛が必要になるな
704: 名無し
>>703
エレンとヒストリアが結婚し、産まれた子を抱いて趙雲のように戦えば問題ない
それが無理なら、ヒストリアをリヴァイ・ミカサの最強アッカーマンコンビで護衛
エレンとヒストリアが結婚し、産まれた子を抱いて趙雲のように戦えば問題ない
それが無理なら、ヒストリアをリヴァイ・ミカサの最強アッカーマンコンビで護衛
705: 名無し
>>703
親衛隊=ジャンコニサシャ
もう一般人代表のこの3人はそれくらいしかやることなかろうもん
親衛隊=ジャンコニサシャ
もう一般人代表のこの3人はそれくらいしかやることなかろうもん
706: 名無し
>>703 記憶呼び起こそうとヒストリアに触れてたときに座標発動してたかもしれんのか
707: 名無し
>>703
別にエレンにカルライーターの
体液が入ったとも思えないし、関係ない気がするんだが
別にエレンにカルライーターの
体液が入ったとも思えないし、関係ない気がするんだが
744: 名無し
ダイナ=カルライーター説びみょーと思ってたけど
ダイナがレイス、王家の者だったことを考えるとむしろ普通に当たりに思えてきた…
エレンが座標の能力を発動させたのって傷ついた手でカルライーターと接触した瞬間だったんだな
つまりクリスタの血を飲むなり、得るなりすれば座標の能力が発動出来るのかもしれないやね
ダイナがレイス、王家の者だったことを考えるとむしろ普通に当たりに思えてきた…
エレンが座標の能力を発動させたのって傷ついた手でカルライーターと接触した瞬間だったんだな
つまりクリスタの血を飲むなり、得るなりすれば座標の能力が発動出来るのかもしれないやね
745: 名無し
接触しただけでokなら
採血して血液を持ち歩くだけでいいんじゃね
採血して血液を持ち歩くだけでいいんじゃね
746: 名無し
あそこでエレンが巨人化できなかったのも謎っちゃ謎なんだよなあ
751: 名無し
>>746
手からまだ煙出てたでしょ、回復中は巨人化できない
手からまだ煙出てたでしょ、回復中は巨人化できない
747: 名無し
カルライーターがダイナってのはいやな話だがペチンを考えると確かにありそうな
ロッド親子が触ったらエレンにグリシャの記憶が見えたりヒストリアの封印されてた記憶が戻ったり
レイス家が主導してた壁教は手つなぎで祈りマリア陥落の夜だってレイス家は一家で手つなぎやっていた
ロッド親子が触ったらエレンにグリシャの記憶が見えたりヒストリアの封印されてた記憶が戻ったり
レイス家が主導してた壁教は手つなぎで祈りマリア陥落の夜だってレイス家は一家で手つなぎやっていた
749: 名無し
>>747
なんだろう、今読み直してるのを見てるとレイス家以外でも「手をつなぐ」シーンって結構重要な気がしてきた
そのシーン探すのにもう一度読み直すのはちょっとアレだが
なんだろう、今読み直してるのを見てるとレイス家以外でも「手をつなぐ」シーンって結構重要な気がしてきた
そのシーン探すのにもう一度読み直すのはちょっとアレだが
760: 名無し
>>749
何気にダイナの持ってた資料のイメージ画像の壁巨人も手を組んでつなげてる
何気にダイナの持ってた資料のイメージ画像の壁巨人も手を組んでつなげてる
763: 名無し
>>749
アニがエレンとの戦闘で突っ込んだ壁教の教会も手を繋いでお祈りしてるとこだったな
アニがエレンとの戦闘で突っ込んだ壁教の教会も手を繋いでお祈りしてるとこだったな
767: 名無し
>>763
両手合わせてみんなで祈ってるだけで手繋いでないぞ
手繋いでるのはアニメの方だけじゃね そっちに諫山が変えたのだろうけど
両手合わせてみんなで祈ってるだけで手繋いでないぞ
手繋いでるのはアニメの方だけじゃね そっちに諫山が変えたのだろうけど
750: 名無し
そもそも今回、エルディア復興派のメンバーで明らかに初期に登場した巨人の元となった人間達がいたしね
ダイナも巨人にされたんだとしたらカルライーターの可能性は充分あるかと
ダイナも巨人にされたんだとしたらカルライーターの可能性は充分あるかと
759: 名無し
ダイナはともかく似すぎにも程がある濃い顔の巨人さん達とエルディア復興派が居るから
巨人化処置が行われるのはほぼ確定でいいんじゃない?グリシャとダイナがそれを行われたかどうかは不明として
巨人化処置が行われるのはほぼ確定でいいんじゃない?グリシャとダイナがそれを行われたかどうかは不明として
761: 名無し
お下げイーターとトーマス食った奴は激似だったけど他は結構微妙
215: 名無し
でもカルライーターは肉体が雄だぞ
アニやフリーダとかみても女の肉体の特徴はあるはずだと思うんだが
第一話の最後も無知性の中に後ろ姿が女なのはいたし
アニやフリーダとかみても女の肉体の特徴はあるはずだと思うんだが
第一話の最後も無知性の中に後ろ姿が女なのはいたし
224: 名無し
>>215
コニー母も雄の体じゃなかったっけ、あれは不完全な巨人化だったけど
ダイナが巨人能力もっててグリシャが捕食した説、
カルラーイーター=ダイナ説、
両方とも説得力あるけど、だからこそ想像の斜め上を行く展開を期待しているよ
コニー母も雄の体じゃなかったっけ、あれは不完全な巨人化だったけど
ダイナが巨人能力もっててグリシャが捕食した説、
カルラーイーター=ダイナ説、
両方とも説得力あるけど、だからこそ想像の斜め上を行く展開を期待しているよ
231: 名無し
>>215
無知性状態だと容姿が不完全なのかも知れんし、ユミル巨人みたいに女体関係ない場合もあるし
今回ミーナを食った巨人の元ネタも出てたし、カルラ食ったのもダイナでほぼ確定だろうな
無知性状態だと容姿が不完全なのかも知れんし、ユミル巨人みたいに女体関係ない場合もあるし
今回ミーナを食った巨人の元ネタも出てたし、カルラ食ったのもダイナでほぼ確定だろうな
235: 名無し
>>231
だね
ユミルの巨人も女型ではなかったから
カルライーターが女型じゃないからダイナではないと言うのは根拠として弱い
だね
ユミルの巨人も女型ではなかったから
カルライーターが女型じゃないからダイナではないと言うのは根拠として弱い
222: 名無し
カルライーターってペチンビリビリで他の無知性に集られて貪られてたけど
その後すぐ標的が鎧に移ったから絶命したとは限らないんじゃ
その後すぐ標的が鎧に移ったから絶命したとは限らないんじゃ
234: 名無し
そんな顔も似てないしいきなりカルライーター=ダイナてのもかなり無理あると思うぞ
カルライーター特別扱いされてるいうがエレンママ食った巨人でエレンの憎き敵なのだから
特別扱いで当然だろ
カルライーター特別扱いされてるいうがエレンママ食った巨人でエレンの憎き敵なのだから
特別扱いで当然だろ
236: 名無し
>>234
ユミルだって巨人化した時あんまり人間の時の面影ないぞ
ユミルだって巨人化した時あんまり人間の時の面影ないぞ
237: 名無し
カルライーターとダイナは別だろ流石に
250: 名無し
ベルトはともかくライナー鎧説はワイ女型が出るかなり前に主張したが「ないな」で一蹴された思い出w
けどダイナ=カルライーターはさすがにないわ
けどダイナ=カルライーターはさすがにないわ
254: 名無し
>>250
さすがにというほど否定要素もないでしょ
さすがにというほど否定要素もないでしょ
258: 名無し
>>254
思い込んだら、そう!としか思わない人で溢れてんだよ
世の中そんなもんさ
思い込んだら、そう!としか思わない人で溢れてんだよ
世の中そんなもんさ
287: 名無し
>>250
ないというかあってもおかしくないだろうと推測できる情報がそろってる。
壁外をうろついている巨人は元エルディア復権派という事実がでたわけだし顔が似てるメンバーも描かれている。ダリアも無知性巨人にされただろうし。
壁内まで人を食いにいっただろう。
そしてカルライーターとダリアの髪型、顔が似ている。わざわざ漫画内で細かく説明しないだろうけど、
ちゃんとつじつまを合わせてきてるのかなと。
ないというかあってもおかしくないだろうと推測できる情報がそろってる。
壁外をうろついている巨人は元エルディア復権派という事実がでたわけだし顔が似てるメンバーも描かれている。ダリアも無知性巨人にされただろうし。
壁内まで人を食いにいっただろう。
そしてカルライーターとダリアの髪型、顔が似ている。わざわざ漫画内で細かく説明しないだろうけど、
ちゃんとつじつまを合わせてきてるのかなと。
295: 名無し
>>287
顔が似てるは無理ありすぎる まったくほぼダイナの特徴なんてカルライーターにはない
むしろそんな重要なキャラの巨人ならモブ巨人けしかけて食わさせるとは思えない
巨人化してるとしたらまだ外さまよってるってほうが説得力あるわ
顔が似てるは無理ありすぎる まったくほぼダイナの特徴なんてカルライーターにはない
むしろそんな重要なキャラの巨人ならモブ巨人けしかけて食わさせるとは思えない
巨人化してるとしたらまだ外さまよってるってほうが説得力あるわ
325: 名無し
391: 名無し
>>325
これ父親の元嫁だと思うとキツいもんがあるなあ
スカッとしたシーンだと思ってたんだが
これ父親の元嫁だと思うとキツいもんがあるなあ
スカッとしたシーンだと思ってたんだが
395: 名無し
>>391
まぁそれについてはまだ分からんだろ 決めつけるのは良くない
しかしグリシャって相当なクソ野郎だったな
どんな理由があるにせよ自分の息子に洗脳教育なんてするかね
まぁそれについてはまだ分からんだろ 決めつけるのは良くない
しかしグリシャって相当なクソ野郎だったな
どんな理由があるにせよ自分の息子に洗脳教育なんてするかね
259: 名無し
むしろ肯定する根拠がない
明確に巨人に食われた最初の人間がカルラでエレンの巨人駆逐の原点てだけでも十分すぎるほど特別な巨人だからな
だからこそエレン ミカサ ハンネスしかいない場面での再登場だったわけだし
明確に巨人に食われた最初の人間がカルラでエレンの巨人駆逐の原点てだけでも十分すぎるほど特別な巨人だからな
だからこそエレン ミカサ ハンネスしかいない場面での再登場だったわけだし
263: 名無し
>>259
否定する根拠もないでしょ
肯定する要素はあるぞ
触って座標発動、髪型、そして諌山の性格の悪さw
否定する根拠もないでしょ
肯定する要素はあるぞ
触って座標発動、髪型、そして諌山の性格の悪さw
270: 名無し
>>263
触って座標発動ってのがカルライーター=ダイナだと思わせる根拠として一番大きいかな
ロッドやヒストリアが触れることで記憶が蘇るってシーンが書かれてるから王家の血筋に触れるってのは重要なポイントだと思うんだよね
絶望的な状況だから気合いと根性で座標発動したぜーってのよりはよほど説得力があると思う
触って座標発動ってのがカルライーター=ダイナだと思わせる根拠として一番大きいかな
ロッドやヒストリアが触れることで記憶が蘇るってシーンが書かれてるから王家の血筋に触れるってのは重要なポイントだと思うんだよね
絶望的な状況だから気合いと根性で座標発動したぜーってのよりはよほど説得力があると思う
271: 名無し
巨人がかつてのグリシャの仲間によく似てたのも気のせいなん?似てない?
281: 名無し
>>271
それはさんざん言われているがだからこそダイナ=かるらイーター説も
出てきてるんだろうとおも
まわりの復権派に最初のころ出てきた巨人そっくりが多いので
復権派の要のダイナそっくりの巨人がいてもおかしくないし
十分かるらイーターはダイナに似ている
比較画像あげてくれてた人がいてそれみると
やっぱそうだよなと思って悲しくなった
それはさんざん言われているがだからこそダイナ=かるらイーター説も
出てきてるんだろうとおも
まわりの復権派に最初のころ出てきた巨人そっくりが多いので
復権派の要のダイナそっくりの巨人がいてもおかしくないし
十分かるらイーターはダイナに似ている
比較画像あげてくれてた人がいてそれみると
やっぱそうだよなと思って悲しくなった
519: 名無し
まだグリシャがどう言う経緯で巨人化能力者になったのかよく分からんからな
ただ、あのカルライーターの巨人が本当にダイナだったらなんとも言えない気分になるな
巨人化しても後妻が許せなかったか
ただ、あのカルライーターの巨人が本当にダイナだったらなんとも言えない気分になるな
巨人化しても後妻が許せなかったか
588: 名無し
カルライーターってアニメだと昔の渋谷とかにいたロン毛のチーマー風だったから、
ダイナがカルライーターとか有り得ん。
ダイナがカルライーターとか有り得ん。
613: 名無し
もしカルライーターがダイナだったら、グリシャの悲願はダイナに始祖巨人食わせることなので
エレンを自分に食わせることはせず、外でさまよってるダイナ巨人を探しに行くはず
↓
それをグリシャがしなかったのは、ダイナがもういないと分かってるから
↓
つまりグリシャはダイナを食って知性化した
エレンを自分に食わせることはせず、外でさまよってるダイナ巨人を探しに行くはず
↓
それをグリシャがしなかったのは、ダイナがもういないと分かってるから
↓
つまりグリシャはダイナを食って知性化した
846: 名無し
みんな大好きカルライーターだよー
889: 名無し
ダイナ=カルライーターじゃないって言い切ってる人多いけど、自分はダイナ=カルライーター派。
エルディア復権派のやつらの顔と、最初にトロスト区襲ってきた巨人と顔似てる。
トーマス、ミーナ、エレンを食った巨人や、ミカサがやっつけた奇行種とか
エルディア復権派のやつらが巨人になった感じの顔っぽい気がする。だから、ダイナ=カルライーター説はちょっと信じてる。
エルディア復権派のやつらの顔と、最初にトロスト区襲ってきた巨人と顔似てる。
トーマス、ミーナ、エレンを食った巨人や、ミカサがやっつけた奇行種とか
エルディア復権派のやつらが巨人になった感じの顔っぽい気がする。だから、ダイナ=カルライーター説はちょっと信じてる。
892: 名無し
>>889
889の通りやたらそれっぽい面々が多いのと、もしダイナなら巡り合わせが劇的過ぎるから皆の目を引くんだろうな
あの作画だとあんまり当てにはできないけど目元は似てると感じた
口は全然だがw
でも巨人能力隠し持っててそれをグリシャが食べた説も頷けるしどっちでも面白いから続きが楽しみだ
889の通りやたらそれっぽい面々が多いのと、もしダイナなら巡り合わせが劇的過ぎるから皆の目を引くんだろうな
あの作画だとあんまり当てにはできないけど目元は似てると感じた
口は全然だがw
でも巨人能力隠し持っててそれをグリシャが食べた説も頷けるしどっちでも面白いから続きが楽しみだ
891: 名無し
お下げイーターは人目で似てると感じたけど歯茎がダイナと似てるは
さすがに?だったな
カルライーターはエレン ミカサ ハンネスにとっての因縁の相手で、
そこでハンネスやられて座標発動てのがかっこいいのにわざわざ後付で
実はダイナでしたなんてしてくるとはとても思えんけど
さすがに?だったな
カルライーターはエレン ミカサ ハンネスにとっての因縁の相手で、
そこでハンネスやられて座標発動てのがかっこいいのにわざわざ後付で
実はダイナでしたなんてしてくるとはとても思えんけど
895: 名無し
巨人化すると人間の時の姿に似るとは限らない
ダイナ=カルライーターの可能性も有りと思う
ダイナは知性巨人で無知性化したグリシャに食われたって意見も成る程と思う
ダイナはおさげイーターという可能性だって…
ダイナ=カルライーターの可能性も有りと思う
ダイナは知性巨人で無知性化したグリシャに食われたって意見も成る程と思う
ダイナはおさげイーターという可能性だって…
897: 名無し
ダイナがカルライーターとかねーわ
偶然にも程がある
偶然にも程がある
904: 名無し
>>897
来月以降でダイナが無知性化されて あっ…となるんじゃないか
ペチンも伏線だったんだよ はじめの一歩のペチパンとは違うんだよ
来月以降でダイナが無知性化されて あっ…となるんじゃないか
ペチンも伏線だったんだよ はじめの一歩のペチパンとは違うんだよ
898: 名無し
似てないとは限らない言うけど似てるパターンの方がはるかに多いからな
女型出る前からライナー ベルト巨人説はあったし
アニなんて耳打ちの前から女型説広まってたからな
エレンゲリオンもエレンぽい言われてたからな
女型出る前からライナー ベルト巨人説はあったし
アニなんて耳打ちの前から女型説広まってたからな
エレンゲリオンもエレンぽい言われてたからな
907: 名無し
ダイナ=カルライーターについては、読者限定のフレーバー
作中ではダイナの巨人の写真をとったわけでもなく、カルライーターとダイナを関連付ける材料が無く、登場人物達はそういうことを考えていない
作中ではダイナの巨人の写真をとったわけでもなく、カルライーターとダイナを関連付ける材料が無く、登場人物達はそういうことを考えていない
912: 名無し
>>907
あの座標発動が王族であるダイナとの接触によるものなら凄い伏線だよね
元妻が現妻を食ったとかは興味ないが
あの座標発動が王族であるダイナとの接触によるものなら凄い伏線だよね
元妻が現妻を食ったとかは興味ないが
918: 名無し
>>912
なんか進撃の巨人ファンってこういう風にいちいち描写一つ一つ拾ってきては
「こんな伏線が!!」とか大騒ぎするよね。全く関係ないと思う
第一カルライーターなんざ作中ではカルラとハンネス食ったくらいの認識しかされてないし
今更ダイナだったって作中で証明する術がない
なんか進撃の巨人ファンってこういう風にいちいち描写一つ一つ拾ってきては
「こんな伏線が!!」とか大騒ぎするよね。全く関係ないと思う
第一カルライーターなんざ作中ではカルラとハンネス食ったくらいの認識しかされてないし
今更ダイナだったって作中で証明する術がない
919: 名無し
>>918
作者も大変だよな
作者も大変だよな
921: 名無し
>>918
作中の人物には知りようが無い事実かもだが、次回巨人にされたダイナが出てきたら
読者にはわかっちゃうな
またはダイナが巨人化したところと、
カルライーターがハンネス食ったところ両方見た人物が作中にいれば判明しなくもない
作中の人物には知りようが無い事実かもだが、次回巨人にされたダイナが出てきたら
読者にはわかっちゃうな
またはダイナが巨人化したところと、
カルライーターがハンネス食ったところ両方見た人物が作中にいれば判明しなくもない
923: 名無し
>>921
エレン
グリシャの記憶がエレンの中にある
グリシャがダイナが巨人化するところを目撃してれば繋がりそう
エレン
グリシャの記憶がエレンの中にある
グリシャがダイナが巨人化するところを目撃してれば繋がりそう
926: 名無し
>>923
そういえばそうだった
エレンなかなか思い出さんから忘れてたw
そういえばそうだった
エレンなかなか思い出さんから忘れてたw
910: 名無し
エレンはヒストリアと恋人つなぎすれば始祖巨人の力を発揮する
916: 名無し
>>910
ジークと繋がってもいいはずです
ジークと繋がってもいいはずです
922: 名無し
カルライーターとエレンがペチン→知性巨人にビリビリ→ライナー「座標が渡っちまった」
ただの怒りでどっかから座標の力がエレンに降ってきたとかもともと持っていたとは考えにくい。やはりあの接触でもたらされた→カルライーターが実は王族ダイナこれが1番納得。
ただの怒りでどっかから座標の力がエレンに降ってきたとかもともと持っていたとは考えにくい。やはりあの接触でもたらされた→カルライーターが実は王族ダイナこれが1番納得。
925: 名無し
>>922
元々グリシャが食ったフリーダの始祖巨人がエレンの中にはいる
その座標の力が土壇場の怒りで覚醒したってのは少年漫画的には妥当だろ
仮にカルライーターがダイナだったとしても、ペチンで王族と接触したから覚醒は的外れだと思う
その直後有象無象の無知性に食われてるし、重要な巨人ならそんな処理しないだろ
元々グリシャが食ったフリーダの始祖巨人がエレンの中にはいる
その座標の力が土壇場の怒りで覚醒したってのは少年漫画的には妥当だろ
仮にカルライーターがダイナだったとしても、ペチンで王族と接触したから覚醒は的外れだと思う
その直後有象無象の無知性に食われてるし、重要な巨人ならそんな処理しないだろ
896: 名無し
エレンがあのまま食われてればあのヒゲのおじいちゃんが主人公になっていたのか・・・
来月何かわかると良いな
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コメント一覧
でもダイナがカルライーターだとしても
エレンたちにはわかりようがないことだよね?
読者にとっては驚愕だけど
ダイナには萌えた。結婚したい。
ダイナは前妻じゃなくて本妻でカルラは現地妻だろ
どういう経緯があったかわからんが、今の段階では
グリシャは重婚のゲスの極みとしか思えん
カルライータ≠ダイナだとしたら、何故ダイナはあんな容姿なんだ?イサヤマンは人描きすぎて新キャラのデザインが思いつかなかったとでも言うのか?だから偶然似ちゃったとでも言うのか?
女型の巨人やフリーダ巨人が女性的な特徴を持っているのは、知性巨人だからかもしれない
エレン巨人やヨロイがマッチョで男性的な例もあるし、知性巨人は性差が現れやすいのかも
ただ、現れやすいといっても、超大型や四つ足といった例外もある
サルや怪物(ユミル)に至っては、そもそも人かどうかも怪しいので、「明確な性的特徴が現れることもある」程度に認識するべき
対して、無知性巨人の体躯はだらしなく、顔形で男性っぽいと判断しているに過ぎない
ミーナを食った巨人だって、お下げ巨人とか美少女巨人なんてあだ名がついたように、女性型と思った人は少なからずいた
カルライーターは、男性と言い切れない微妙な容姿を持っていたから読者の記憶に残ったわけで、眉や髪形の似ているキャラが出てきたら、そのキャラが中の人と考えるのが妥当だろう
ただ、先走って断定すると作者の思うつぼだから、有力な仮定に留めるべき
さて、無知性巨人が中の人の顔と似た容姿を持っていることは、壁内の兵士の大半は知らない、しかし、コニーの母親の事例から、ハンジなど気づいた人がいるかもしれない
あるいは今後別の事例で気づくかもしれないし、グリシャの手記の続きで明らかにされるかもしれない
ただ、新兵仲間を殺され、あるいはエレンを食ったり飲み込んだ無知性巨人の顔なんて誰も知らないから、実は復権派の面々だった事実に気づく者はいないだろう
唯一の例外は、写真を通じて知ることができる人物だけ
エレン食べかけたあのサンタさんも元は人間で、あのまま消化してたら人間に戻ってたんだろうなと思うと、なんか感慨深い。回を追うごとにえげつなさ増してくなこの漫画
米3
今になってキースが気の毒になってきた
勝ち目なかったとは思うけどね
>4
>偶然似ちゃったとでも言うのか?
そうでないと何故断言できるのか。
ヒストリアをフリッツの末裔と思っている人もけっこういるんだな。
レイスとフリッツは別の家系で、エレンがヒストリアの手を握っても何も起きないのは
レイスにはその力がないからだと思うが。
これまでレイスしか始祖の巨人の力を動かせないと思いこまされてきたが、
それは嘘だったというのがどんでん返しの始まりじゃないのかな。
ヒストリアは直感でエレンが座標を持っていることに意味があると思ったのだから賢いよ。
ダイナとカルライーターが似てないとか言ってる奴は
漫画というか物語の読解力が無さ過ぎる。
そういうことを堂々と書き込む所も恥ずかしいが…
>>1
別にエレン達に分かろうが分かるまいが物語上特別関係なくね?
ダイナと親しい存命の人物作中内では恐らくジークしかおらんし、ジークにとってのカルラ、エレンにとってのダイナって誰に食われてたかで今更ショック受けるような関係でもなかろう、読者が後味の悪い複雑な思いする事に意味があると思う。
レイスは本当は始祖の巨人の能力を使えない
つまりレイスが始祖の巨人を持っていさえすれば始祖の巨人の能力は発動しない
だからこそ子孫が安易に他の血筋に能力を渡そうとすることがないように
「始祖の巨人を使えるのはレイスだけ」という嘘を代々言い伝えてきた
ってことなのかな
ダイナとグリシャがパラディ島に渡ってどうなったかはグリシャ手記の続きに書いてあるだろう
ひょっとするとグリシャは無知性化したダイナを利用して
座標を発動させることを考えていたのかもしれない
ダイナらしきカルライーターは操られて(猿が無知性に命令してた感じ?)意図的にカルラを襲わされたとか無いかなあ?
フリッツの末裔?で偶然グリシャと出逢って(中略)なにげにカルラを喰ってからのエレン座標発動とかちょっと…自称毎週万馬券乱舞の奴じゃあるまいしどうもキナ臭いんだよねえ
※3
無知性巨人化した時点で、人間としては死亡だろう
9
直感ではなくて単にロッドがレイスは継承しても巨人の支配を望むようになると言ったから
それでもなお父親への依存が捨てきれず継承に傾いたがユミルの言葉で何とかとどまった
だから洞窟から出た後はロッドの言葉を元にエレンが持つべきと主張してる
直感で決めたなんて描写はどこにもないよ
カルライーターとエレンがペチン→ライナー「座標が渡っちまった」って流れで
カルライーターからエレンに座標が受け継がれたと考えてた
当時はカルラが座標を持ってて、それを食べたカルライーターに座標が移り、そこからエレンへ…だと思ったから、母から子へ受け継がれたのかって勝手に感動していたが・・・
接触によってエレンが座標を使えたというより、もともと座標はダイナが持っていたってことは無いのかな?未だ座標が何を表すかわからんけど
エレンとヒストリア結婚って展開きたらいいな
ゲス極わろたw
xxは絶対にないっていうやつが絶対にねえよ
説の1つとしてとりあげるには根拠は十分にある
カルライーターにパンチで座標発動→ダイナでした
ダイナが知性巨人でわざと楽園でグリシャに食われたので、グリシャが人間にもどった
の2つは同じくらいありえるとおもうよ
コニーの母ちゃんがふっくら可愛らしい顔した巨人になったのに比べてカルライーターは顔が邪悪すぎる、なんか意味があるのだろうか、本性が顔に出るとか…
ペチンでのフリッツ血筋との接触と座標の発動は関係ないんじゃないかな。
まあカルライーターはダイナのつもりで描いてるかもしれないけど、「エレンの母親食べたのもしかして前妻?」と気づいた読者をオェーってさせたいという、作者の悪趣味な遊び心かなと
今回わざわざ今まで出てきた巨人の元だと推測できる人間が複数出てきてるんだから
ダイナも巨人化してるなら今までのどこかに出てきてるだろう
んで、カルライーター以上にダイナに似てる巨人がいないなら
ダイナ=カルライーターは有力だと思う
眉と髪型が似てるし鼻の形も(似た形はたくさんいるけど)ざっくり分けたら同じ部類だろうし割と似てると思う。アニライナーはぶっちゃけ見て速攻わかった。エレンが単にキレて覚醒しただとそこまで「渡っちまった」感ないし。作中で誰かが気づく必要ないだろ。 読者サービス的な伏線はたくさんあるし
ダイナ≠カルライーター派に逆に聞くけど、ダイナとカルライーターが似てるのはなんで?
※9 概ね同感
ヒストリアにフレッツの血が入ってる描写はないので「ヒストリアに触れて座標うんぬん」は仮説としては根拠がイマイチ
それならまだジークの方が血統的には確実にフレッツなわけで
スレタイのカルライーター関連の仮説は、あくまで仮説の積み上げだけども、一定の説得力はあるよね
否定派の人も「仮説としては認めるけど展開としては望まないなあ」くらいでいいんじゃないかと
ユミルはフリッツ家と関係あるだろうから
エレンと触れてたらどうかなったんだろか
隣にはいたのに惜しいなあ
・・と思ったら触れてるシーンあった
腕つかんでるけど何も起きてなかった・・・。
グリシャがダイナを食って知性巨人になった、というストーリーなら綺麗?だけど
世界は残酷だからなぁ
※27 28 触れたら即発動、という訳でもないでしょうから「ユミル惜しい」という発想もアリでは?
(ちなみに26書いた者ですが「フリッツ」を「フレッツ」と誤記してた…( 〃▽〃)光回線かよw)
18
CP厨?なんかキモい。
米30
28だけどありがとう
エレンが再生中の腕を噛んで巨人化しようとしてるのを
ユミルが腕つかんで止めてるんだけど
逆にしっかり描かれてて、意味深に思えてきた・・・ハア
たしかに似てるよな
>>704のエレヒス結婚てのも展開としちゃ面白いが、例えエレンが自分のガキに自分喰わせても始祖巨人の記憶操作と記憶継承しか引き継がないよな
座標はフリッツに触れるんで発動だったらフリッツの血筋探して触れないとな
レイスがフリッツの血筋入ってるんならヒスのおててにぎにぎして発動してるはずだがしてないし
>25
話の順序が分かってないな。=派が「絶対に=だ、≠とかありえない!」って断言してるから、それに対して「『絶対』なんて断言はできんだろ」と突っ込んでるわけで。
どう考えてもカルライーター=ダイナなのに否定してるやつは今までなにを読んできたんだろうな
まぁいずれ明らかになるしそのときはごめんなさいしろよ
否定派は盛り上げる為の工作にしかみえない
みんなと逆の否定意見すれば、レスもらえてかまってくれるからなのかな?
今言える確かなことはグリシャは性/欲強いって事だけ
確かに613が言うように、グリシャはフリーダから始祖巨人の力を奪った後、
それをダイナに渡すためにダイナ巨人を探しに行っても良かったというか行くべきだったよな
行かなかったのはジークの密告でダイナの正体がマーレにバレて、ダイナは巨人化させられずに処刑されてるとか?
それとも壁内の暮らしが長すぎて最早復権云々はどうでも良くなってるのかな?
グリシャの行動原理がよく分からん
今更なんだけど、なんでカルライーターだけ名前ついてるのかなあと思ってたら、カルラを食べた(eat)からカルライーターなんだね
カルライーターとの二度目の対峙のシーンでジャンプのファンタジー漫画なら主人公の怒りが奇跡を起こす!エレン覚醒で座標発動!で説明がつくけど、進撃は考察本が発売されるほどSFに撤しているから主人公の怒りの覚醒だけで展開が変わるというのはありえないと思うんだ
根拠がそれなりに有り、それを否定する根拠が足りないと感じている人が一定数存在する中で、それを否定し確かにと思わせる説明ができない以上、いくら結論だけを主張しても納得する人はそんなにはいないということ。
自分と異なる意見が多くて、自分の意見が認められないことに癇癪を起こして駄々をこねているとしか見られないし、それが納得いかないなら周りを納得させられるだけの答えを示す必要がある。それをしようとさえしなければ、いくらあなたが大声をあげようと、世間はそれを騒音としか認識しません。
少なくとも私には餓鬼が駄々をこねているようにしかうつりません。
もはや釣り疑惑すらあがる振るまいに、未来は無いかなと。
肯定派だけど、無知性化したダイナが壁破壊後にたまたま現嫁カルラの家に来てたまたま息子の目の前で現嫁食っちゃって、数年後たまたま息子と再度対面したっていうのがご都合主義も行きすぎって思う
かといってグリシャを探していたとか今嫁憎しの嫉妬心で食ったっていうのもドロドロすぎでなんだかなー
コニ母やイルゼイーターみたいに無知性化しても根源的な愛情や崇拝心は残ってるっぽいけど
嫉妬ってかなり複雑な感情だから無知性に「こいつがグリシャの今嫁、じゃあ殺すか」って考えられるとも思えんし
ダイナをペチっとした場面で、もしエレンが抵抗を諦めてダイナに喰われてたら、始祖巨人+王家の血で無双王女が誕生してたんだね。
カルライーターがダイナで確定、とは今回まだなってないから別に賛否あってもいいんじゃない?現段階で双方確定的な根拠はないし、出せない。物語から察するに告発されたダイナも巨人化されてパラディに送られたということを推測できて、そんでカルライーターに似てる、という程度。その上でダイナだったらペチンで~みたいな考察があるんだろ。
ダイナ巨人だったとして、ジーク見たりしたらコニママみたいに理性?取り戻したりしたんかな。
グリシャは自分が人間に戻れた時、ダイナのこと考えなかったのかな。壁外彷徨いてるのにカルラと結婚か、なんか心変わりでもあったのか、なんか思うところがあったのか、
肯定するにも否定するにも確実な決定打が無いとね。どちらの説もまだ推測しかできない状況。巡り合わせの奇跡をご都合主義と捉えるなら、この世はわりかしご都合主義に溢れてる。神様のイタズラみたいな出来事って本当にあるものだから
グリシャはさー、嫁二人抱えて平然と暮らせるような器用な男とは思えないんだよな。人間に戻ったとき既にダイナの死を知っていたか、もう救うことはできないと悟っていたか、どちらかだな
なんかダイナとは政略結婚的な気持ちが強かったんじゃないのかね? 王家の血を絶やしてはならん、っていう
※48
神様のイタズラで大草原
それをご都合主義というのだよ~w
ぽえまーすぎでしょ
万引き→イタズラみたいな言葉遊びに意味はないね
どちらにせよ、まだ推測の域でしょ。
じっくり待とうよ
トロスト区奪還時の巨人はトータス食った奴とか似てたな。ミーナ食った奴とかも、あのグリシャが自傷してたシーンにいたのに似てる。同士食いを強調したいのかな、悲惨さとか、マーレの悪どさとか、生理的気持ち悪差とか。
エレンがカルライーターを巨人動かして倒した時は、母親の仇をとったと思ったけどなんかダイナなら複雑だな。グリシャの言う仇のレベルもなんか違いそうだし、まだダイナも出自含め怪しいから、続きを待つしかないな。来月からは情報は小出しになるんだろうか。
カルライーターがダイナだとして、当のエレンはわかるんだろうか、あの写真で。まぁ知らなくてもいいか。
ジークは告発した段階でもう感情は切ってそうだな。ジークが洗脳だと言ってたことはなんとなく理解できたろうな、エレン。でももっと正確な情報ないと、マーレに対抗する、フリッツが正当だ復権だの、そんな気にはまずならないと思うな。マーレ潰してどうにかなるような展開でもなさそうだ。
グリシャは感極まるとむな元に飛び込む系の女性がいいのかな。頼られると断れない、みたいな。
あと、レイスのこといつ知ったんだろ。フリッツ、フリッツしか出てきてないけど、迷うことなくレイス潰しにいってるからな。やっぱ情報はまだまだ出てくるよな。
推測の域なので、自由に考えてみると、
確かに「ペチン」とエレンの力の発動は関係があるように見えるね。
あの場で他にエレンが発動するきっかけとなった可能性があるとすれば、
単に絶体絶命な危機的状況であったから、ということが一つ。
もう一つは、ミカサを守ろうとしたこと。
振り返ってみると、ミカサはよくエレンを守ろうとしているが、エレンが直接的にミカサを守ろうとする場面て、あの時くらいな気がしてる。
57
顔も知らない段階で人攫いからミカサを救い出した漢じゃん
ユミルは無知性から知性巨人になった時に「生まれ変わった」と言っていたし
グリシャも一時は同じ気持ちで、ダイナやレジスタンスのことは忘れて壁内生活をしようと思ったのかも
記憶喪失にはなっておらず、キースに対しての会話は演技だと思うんだよな
これまで出てきた知性巨人はみんな誰を食ったかは忘れても、自分のことは覚えてたんだし
忘れたことにしておかないと
壁内のことをなにも知らないのを
ごまかしきれないよね。
素直に記憶喪失と読んでいた人たちが
少し羨ましかった。その素直さが…
キースとハンネスが勝手に記憶喪失と判断したのであって
初見からグリシャの記憶喪失はダウトだと思った自分はもしかして少数派?
グリシャ達がマーレ政府を出し抜いてパラディ島に行くには、罪を犯して楽園送りになり、そこで知性巨人化するしかない
ジークはグリシャ達を楽園送りにする為に、あらかじめ密告しろと教育されたんじゃないか?
両親を密告したことによりマーレ政府の信頼を得たジークは、
順調にマーレの戦士となり壁内に出撃、仲間を陥れて無知性グリシャに食わせたと
(この後自分のやったことに気づいてグリシャに反旗を翻したか)
都合良く無知性グリシャに会えるかだけ謎だけど、猿の巨人を操る能力を応用すればいけるかも?
61
いやいやいやいや、普通になくした振りだと思ってる奴の方が多いだろ
マンガにご都合主義もなにもないやろw
ダイナは100%カルライーターやろ。否定派は見る目ないし無能としか思えん
カルライーターペチンで「座標が渡った」になるのか、ダイナ=カルライーターなら説明はつく。それ以外だと「渡った」という言い方になるだろうか。
フリッツ王家に触れることが座標発生条件なら
座標発動状況はカルライーターへのペチン、ミカサおんぶ
以上を整理すると
1レイス家が壁内移住後フリッツ家から座標を奪う
2以後フリッツ家はアッカーマン姓を名乗る
3レイス家の巨人は記憶操作はできるので、壁内を色々都合のいい歴史に変換する
って感じだな
まぁ正直あのタイミングでカルライーター再登場はご都合が過ぎたから
エレンの中のグリシャの気配に惹かれてやってきたと考えるとご都合じゃなくなるよね
今見ても一巻のカルライーター恐すぎw
似てるけどこんなにも人相変わるのか
無知性ダイナがエレンの家に来たりカルラを食ったりエレンをペチンしたりしたのは、
みんなグリシャの気配を感じたからかな
無知性でもユミル様やオアエリみたいに生前の記憶が行動に出る個体がいるし、無知性ダイナもそれだったのかも
この線で行くと、無知性グリシャが知性巨人になったのは、
訓練を終えて壁内へ進軍中だったジークに惹かれて、その仲間を食ったからって説も成り立つな
写真のときは四足と思ったのに
髪型変えてくるなんてズルいわw
66
ダイナがもともと座標をもってて、ペチンでエレンに座標が渡ったってこと?
そりゃないだろと思うんだが…
座標って形あるモノなん?
69
変わるんだね~
皆が言わないと気がつかなかったよ。
アルミンも怖かったし、、、
それにしても幸せそうに笑ってる
巨人だね。すごく旨そうに食べるし
どうも引っかかってるのがクルーガなんだよな。クルーガはグリシャに風貌が似てたように感じた。
僕的にはクルーガがザックレーだったら面白い。ザックレーというのが偽名だとしたら。実際、グリシャよりもクルーガの方が戦闘力有りそうだし。それにクルーガ軍人だから、兵団とかもちょちょいのちょいだしさ。
不老不死のりんごだっけ?絵のあれ。あれがなくなったんで、神どもは年取るようになったって北欧神話はなってんだっけね。ロキが絡んでた気がするが。
知性を手にすると老化か衰弱化が早まって、無知だとうなじさえやられなければ生き続ける。あのりんごもそんな効果がある暗示なのか。レイス怪しいけど、ジークやグリシャも存在は知ってたから、またフリッツとの因縁も明かされてほしいもんだ、早く。
※67
平和思想とはかけ離れた連中ばっかりだけどなアッカーマンはw
ん?その理論だとエレンとミカサの子供は最強なんでね?
というか、レイス家がフリッツ家を乗っ取った可能性も出てくるな。
フリーダが悩んでたのって実はソッチなんじゃね?本当の王家を迫害して根絶やしにしてるわけだし。
そう考えるとケニーによるウーリー襲撃、助命とミカサ家襲撃は別の意味が出てくるな。
ロッドは最後までケニーをだましたってことになるし、ケニーも巨人になれた可能性が…
案外、フリッツの血が薄まってるレイス家は複数人あつまってないと力を発揮できないとか?
ならレイス家が手を繋ぐのも、ロッドがクリスタを呼び戻したのも、自分が巨人にならなかったのも有る程度理解できるよな。
ダイナは確か写真に写ってたろ
エレンが写真のダイナを見て「こやつはっ!」とか反応したらダイナはカルライーターって事で
今後、ダイナよりもっとカルライーターそっくりの人物が出てくるかもしれんぞw
ジークがグリシャとあまり歳の差離れてなさそうに見えるのは、グリシャが無知性巨人にされてから長い間さまよわさせられてたからだと思うんだが、それならダイナを食べて知性化はないと思う
グリシャって無知性巨人になってなかったら、生きてたら今何歳なんだ……??
グリシャが25-30才のときにジークが生まれたとして、現在のジークは40才前後?
グリシャは65-70才くらいじゃないの?
おじいちゃん……!
ジークも王家の血をひいてるから、エレンがジークを食べたら完璧な座標の力を手にいれるんじゃないかな?
75
クルーガー、アニの親父かと思ってた
エレンが知性全部食えば、初代の出来上がりか?猿と鎧と尻とアルミンとアニと未確認のあとひとつ。
82
年齢的に行けば有り得る。実はレイス家は巨人化や記憶改竄の他、クローン技術も持ってるんじゃないかって思った。注射器持ってたし。クローン技術を行使する事によって、始祖巨人の秘密を守ってきた。ロッド逃げ足速いのが唯一の取り柄であるし。
グリシャは最初壁に来た時、ロッドからクローン技術を学び、自身は人々の往診を担当。いつしかフリーダと懇意に。グリシャはエレン(ミカサも居たかどうか不明)を伴い、礼拝堂へと赴く。グリシャはフリーダに勝利し、フリーダを口の中に隠し他を惨殺し、逃亡。
グリシャは自分をエレンに食わせ、その養育をフリーダに懇願。こうして、フリーダは第2の人生を送る事に。
85
僕はクルーガが壁内に来訪する為に、ザックレーという偽名を使ったと思った。
ザックレーの名前の由来は朱雀。
45
ほんとだ、言えてる。
ダイナってドイツ語で正統という意味らしい意味深、私が正統の王家で妻ってことか。
カルラ立派な母親で美人で好きだったけど私がダイナなら喰うかもしれない本能的な怒りでw
別腹の子供まで憎いって物凄いネガティブな文面ネットでも見るし。
87
そっか。それならカルラとフリーダが似てるのも辻褄が合う。で、その後はエレンが喧嘩に負けてミカサに救出されて助かり、カルラに「男ならやり返してみろ」と言われるのか。
あのアニメ版第1話のグリシャの目がレイスっぽかったのも見当が付くな。
グリシャの手記は当然グリシャの都合の良い嘘が混ざっているだろうからな
実はエルディア復権派をマーレに売ったのがグリシャで、自分だけは巨人化を免れて島に追放されていたとか言う展開もまだまだあり得る
エレンをヒストリアに喰わせようとした時に
作者はわざわざロッドの台詞で、フリーダが巨人を継承したのは15歳の時、今から8年前って説明させてるんだよね
あえて年齢を強調させている、つまり始祖巨人というか知性巨人化能力は子供のうち、おそらく15歳までに継承しないといけないってことを表してると思うんだよね
ロッドがなるわけにはいかない理由も、マーレ戦士が子供から募集されるのも説明できる
※93
つまりグリシャは無知性にならずに壁外にきたってこと?
88
王政編でザックレーが馬車の中でエルヴィンにぶちかました「私は偉くない奴と偉くないのに偉そうな奴が気に食わん」みたいなあの台詞、もしかして伏線?
クルーガーは上官が偉そうにグリシャの両親に指導していたのを見ていたけど、あの冷めた目付きが気になってる。名前を与えられたキャラだから、なにがしかの役割を作者から与えられてるはず。
ただ単に老化が早くて、大人だと大したこともできないまま
人生が終わるのかもよ。変身するたびに寿命が削られるとか
そんな感じ
94
93だが説明足りなかったね
知性巨人には無知性が知性巨人化できる人間食べれば誰でもなれるけど、そこから9つの巨人のそれぞれの能力、座標とか鎧とかを駆使するには巨人化能力を15歳までに継承しなければいけないんじゃないか、ってことが言いたかった
ダイナさん、何となくヒストリア母に似てる。気のせいだろうけど
ダイナとグリシャが出会ったのって20歳前なんじゃないかな
18歳の頃とあんま変わってないし
ジークとの家族写真の時は20代前半?な感じ
ダイナとアルマは似てる フリッツ系なんだろう
フリーダが生きてるうちもヒストリアに目をかけていたのは
ロッドがレイスの血にフリッツの血を取り入れたかったからで
そうしないと始祖巨人を駆使出来ないと思ったからなんじゃないかな
じゃないとそろそろ壁巨人が制御を失って歩き出してしまうとか
ロッドはヒストリアにフリーダを食わせる予定だった……なんてな
グリシャとジークの年齢について考えてみたんだけど
壁内歴史だと人類が壁に入ってから107年(エレン15歳)
グリシャとキースが出会って20年(エレン15歳)
マーレ歴史だと巨人大戦が80年前(グリシャ推定10歳)
フリッツ王が壁に籠って言葉を言い残したのが80年前(グリシャ推定25歳、ジーク推定5歳)
その後おおよそ2年後に楽園行き
この80年前をどう考えればよいのか微妙なんだけど・・・壁内とマーレの年表があっていれば、グリシャ過去編は長くても25年くらい前
無知性期間(最長5年くらい)もそんな無いし、ジークの年齢もリヴァイくらいになるんじゃないかな?
グリシャが知性巨人になった経緯はユミルと一緒
グリシャはフリーダを食べた訳じゃなくて脊髄を嚙みちぎっただけで
後にエレンを巨人化させその脊髄を与えた
よってグリシャは死んでいない
今さらだけど845年、850年とかってどこの暦なんだろうって考えてみた
壁内世界は107年前からでその前の歴史を誰も知らないのに、王政編でフリッツ王家は壁に入る前から世界を収めた2000年以上続く人類繁栄の象徴とか言われてたよね
でも壁内人類が実際に850年とか使ってるところは見たこと無いから、壁外世界のどこかの人類が使ってる暦なんじゃないかと
ユミルフリッツの悪魔との契約を紀元前1000年としたエルディア帝国の暦だとすると、やっぱりエルディア復活でラストなのか?
もしくはマーレもエルディアも巨人の力と共に滅んで近未来の第三国の歴史文献でラストとか…
102
いや、グリシャ死んでるだろ
体食いちぎられて仮に生きてたとしても自己応急処置でどうにかなる状態ではない
ジークは28歳らしいよ
現実のある選手と同じ年齢だとか
>>94
確かに
それだとグリシャが食べさせた理由がわかるね!
自分ではダメ、エレンじゃないとって意味ができる。
グリシャはエレンに対してあまりに説明不足だけども…
壁外の連中の方が巨人の力のことを知ってると思ってたけど意外にそうじゃないのかもな
「レイス家の人間でないと真価を発揮しない」という事実を壁の外の連中は知らなそう
当然5年前のグリシャもそんな事実を知らなかったわけで
いざレイス家に行ってみたら
始祖の巨人継承者は145代目の思想を洗脳されてるわ
レイス家(=フリッツ家?)の者でないと真価を発揮できないかわりに
145代目に洗脳されて人類を救わない選択をするわで、そんな事実を知って絶望
そうなると復権派として活動してた頃からの自分の努力や妻や仲間の犠牲が無駄になるわけで
とりあえずレイス家に力が渡らないよう始祖の巨人を奪ってみたけど
カルラの死を知って駄目押し
そんな時に自分と同じ思想を持ったエレンを見たら・・・託したくもなるのかもな
前妻が現妻喰ったとか、えげつなさすぎるけど
残酷なのが進撃って感じで嫌いじゃないw
巨人化させられてる時に意識があるっていうのはもう確定だろうし、体は自由に動かないけど目の前の人間が自分に食われてるのを見るとかかなり精神やられるよな
※107
それならグリシャがレイス家に泣きながらブチ切れて襲いかかったの分かるなー。 でもロッドのチビオヤジは「凶行に及んだのだ!」って言っただけで詳しい話はしなかったし、もう襲撃時の真相を確認する術はないんだろうなぁ。
クルーガーはアッカーマンとかないかな
関係ないけど東京MXの再放送で
来週4回目「イルゼの手帳」って予告でてビックリした
たしかに3。5話ってなってたからああそうかと思ったけど
「悔いなき・・」はどのタイミングで放映するのかな
スレの主旨に戻ると、カルライーターはダイナではないに一票
なぜならグリシャが無知性巨人→人間に戻れたのは
やはりダイナを食ったからだとしか考えられないからだ
「楽園」送りになったのち人間に戻れる方法・選択肢は多くなく
偶然マルセルを食ったユミルのようなケースがそう何度もはないだろう
あれ!こいつってミーナ食べた巨人じゃね…?もしかしたらこっちも?なんだこれめっちゃ面白い!ってテンション上がった後に、ダイナがカルライーターと似てると気付き、ものすごくゾクっとした
例えそれがとてつもなくえげつない事であろうと、カルライーター=ダイナでは無かったとしても、読者をゾクっとさせてくれた事が大きなポイントだなって思うし、そこは諌山先生も狙って描いたんだろ!?見事にやられました!となったから、進撃は本当好き
グリシャが誰を喰ったにせよグリシャが壁に来た時に周りに極端に巨人がいなかったってのが気になる
グリシャが継承した巨人の力にも無知性を操るような力があったってことなのか、他の誰かが遠ざけたのか…
楽園送りにされた時レジスタンス仲間と一緒に一斉に無知性にされたのならグリシャだけわざわざレアな長耳巨人にされた事になる、
ジークに密告された時点ですでに巨人化出来たとなると何処かで巨人化訓練してた事になるけど何処で巨人化しても狼煙は上がるだろうし…
さっぱり分からない、早く来月号読みたい
グリシャとジークの見た目の年齢からするにグリシャは明らかに無知性巨人でいた期間が長いのにどうやってダイナを食うんだよwww
ってかダイナ巨人になれるならマレー兵士に銃突きつけられてる時点でなるだろ普通
イサヤマンの絵で「見た目年齢」「見た目が似てる」って言われてもな。。
姉がこれを見て、前妻と今の妻との昼ドラ真っ青のドロドロ劇でもあるんじゃないかと言ってた。
散々言われてるけどジークはヒゲ剃れば若いんじゃない?グリシャがもしダイナ食って無知性時代が0だとしてもジーク27歳らしいけど、27歳でもありうる見た目だと思う。体は若いし
それにオルオさんの例もあるしなー
ダイナくったら知性巨人になれるの?
別にダイナは知性巨人だったわけじゃないと思う
あごめん、ダイナ食って知性の力を手に入れたって考察ここで見た気がして適当に書いてしまった。このスレ中盤くらいまでと直近のコメしか読んでなかったから変なこと言ったかも
一番言いたかったのはグリシャ無知性期間が0だとしてもおかしくないなって事
食われるかもしれないのに、育てた戦士放ったマーレはなんか間抜けだな。なんか狙いでもあったのか?マルセルはユミルが食って、多分グリシャに食われた奴もいたんだろう。同族食い。戦士とか言ってるけど、単にやっかいな知性巨人を島送りにしたかった口実かな。
もしかしたら対巨人兵器の目処が立って棄民政策を始めたのかもな
身体的特徴は注射次第てもうわかってるじゃん
「女型」の注射されれば女容姿の巨人になるんだろ
ダイナは「普通」の巨人薬注射されただけ
あとフリッツ家とレイス家ごっちゃにしてる奴多すぎ
ぺチンの時もライナー達には座標は発動しなかったからもっと他に知性巨人を従える方法はあるはず。
主人公らしきところがなければこの漫画とて終わらないだろうから最後はエレンは完全な座標発動シーンはくるはず。
いちばんいいのは人類の記憶を消して平和になることかな。
ダイナがカルらを食ったのはこれ以上ない皮肉、それでとおしてほしい。
ダイナは知性巨人って意見があるが、ダイナが王族で知性巨人だったらマーレに徹底的に監視された生活を強いられてるだろうし、グリシャと結婚なんて無理
そもそもグリシャと出逢う前にマーレ側の戦士に食われてるだろう
仮にマーレが掌握してる七つの巨人のうちの一体ではないとしてもエルディア一般市民ではなくフリッツならば知性巨人の可能性を探られてるはず。
パラディ島からマリアまでかなり距離あるだろうし、送られた時にダイナ食べたなら絶対辿り着けないよな
何が何だかだが、一つだけわかったのは、
座標を受け継ぐとレイス思想により巨人を駆逐しなくなるんじゃなく
座標が使えなくなる()レイス血族故
でも歴代継承者はそれを口にしなかった。
故に近親者や周りにバレることもなく、
思想に染まるって点だけがうきぼりになるだけ。
145代レイスの「俺本気出したら平だし」もハッタリ。
130
確かに。平らにならすなら最初からやってるし、145代王にそんな事出来なかったのは火を見るより明らか。
っていうか、マーレ政府に大元居るのかな?居たら出てくるのか?
あれ?グリシャはどうやって写真を持ち出せたの?
無知性巨人になったのなら写真なんか持ってられないよね裸だもん
もしかしてグリシャはなんらかの方法で島流しにはなったが巨人化は免れたってこと?
写真1枚程度なら服の間に挟んでおける。巨人化後のエレンだって服に影響はないようだし
※132
エレン
アルミン
ウーリ
フリーダ
知性を食って人間に戻ったとき全裸になってた奴はいないが
グラシア「俺(達)の息子だ」ってのはキースをある意味侮蔑するような意味で使ったんじゃなく
レイス思想に支配されない上に、血って面でジークには無理な事が出来るって意味なんじゃね当然グリシアにも無理でだからこそエレンに食わせたとしか考えられない。
これによってゲスグリシャの大義名分も説得力が付く。
ロッドの、まだ未熟でフリーザが座標を使いこなせなかったから負けたという
実に微妙な言い訳も嘘だったって事なんじゃね
グラシアとフリーザで開くスレ間違ったと思って記事タイトル見直したわ。
麦茶吹いたwww
レイスは人間を洗脳できて、フリッツは巨人を操れるってのはどうだろうか
139
面白いと思う。片方食われて人間巨人両用になった、もしくはまだそのままか。
力を分割するとそうなるよな
誰か言ったかもしれないけど、カルラとフリーダが姉妹だったらどうなんだろう?
似てるし、フリーダが受け継いだと思われた座標が、実はカルラが持っててカルライーターに渡ってて、ペチンでエレンに渡ったとか?
グリシャがレイス家の人たちに怒ってたのは「おまえたちが何もしないで無知性を野放しにするから座標が奪われた」とか言ってるのかな?
ただこれだと座標は巨人としての力じゃないんだよね。カルライーターが無知性のままだから
エレンの母親まで娘になるとロッドのおっさん、幾つになるっていうんだよ・・・
で、そこからどんどんほかのものの年齢も代わってくることになるぞ
キースの過去話の回の頃って、クラミジアって当時ジークの叫びの力で無知性を退けながら壁内に入る目的でお互い仲間的な感じでいたのかとおもったらぜんぜん違ったな。
当時無知性が少なかった・・・って点はどう関係してくるんだろうこれから
141
フリーダはロッドの長女で845年にグリシャに喰われた時は18歳だからね
141
それならエレンにもレイスの血が流れてることになるから初代王に洗脳される
クラミジア……
クの予測変換がクラミジアとか?
わけがわからないよ!
カルライーターはダイナではないんじゃないかな。ペチンのとき座標が発動した理由の説明にはなるけど、それは読者だからこそ知り得ることで、エレンたち登場人物には知る術がない。多分、あそこで座標が発動した理由も、劇中の登場人物にもわかる形で提示されると思われる。
148 その辺はハンジあたりが解説する。
※148
>登場人物には知る術がない。
・エレンはカルライーターの顔を知っている
・エレンはペチンの当事者である
・始祖巨人の真の力は王族にしか発揮できないことになっている
・ダイナはフリッツ王家の末裔ということになっている
ダイナがカルライーターになる瞬間をグリシャが見ていて
その記憶がエレンの中から出てくる必要があるが
「ペチンは巨人になった王族に触れたから」と予想することは
登場人物にも不可能ではないこと
ダイナがカルライーターだともうイーターはいないのだから壁内人類にとっては違う方がのぞましい。それでもダイナ=カルライーターというのであれば作者は皮肉な描写を選択したということになる。
フリッツに接触して座標発動したなら、今後エレンは、メシか?の王様かジークに触れなきゃならないのか
152
現フリッツ王は影武者で現レイス=フリッツならヒストリアでいいんじゃね?
エレン達というかハンジとかアルミンはエレンが座標発動させた時から発動条件については考えてると思う
この漫画は少年漫画だけどちゃんとした根性でなんとかなるって表現を使う漫画じゃないと思うし
エレンにペチンされる時にカルライータは、座ってる?んだよねー。で、手をスーって出していったのは、エレンの中にいるグリシャに手を差し伸べていたのかと。
私がダイナだったら手に触るのも嫌や。
踏み潰してから気合いで乗便する。当たり前や
極楽トンボな便乗亭主がよそに作ったこんなガキだぜ。踏み荒らしたい。
ダイナがカルラ食ったのは嫉妬や恨みとか言ってる人多くてびっくりした
ダイナ巨人はカルラの顔なんか知らんし今のグリシャの家庭事情も当然知らんでしょう
単にグリシャの気配に引き寄せられて家まで寄って来たのが妥当な気がするけど
作者はエレンの俺TUEEEEEEEを特別なんかじゃないし単なる器に過ぎないよってベキベキにへし折った上でカルラに特別じゃなくて良いんだって肯定させてるから、エレンの怒りで座標覚醒☆な展開よりも実はここのペチンでフリッツ家に触れていて座標が反応したよって方が流れ的にはよっぽど正しいような
ダイナ(お姫様)、カルラ(酒場女)、エレぃン、生きていてもいいですかと誰も問いたいエレンそのこたえをだれもが
遣る気とか元気とか、闇医者グリシャに限っては罷めて欲しいわ。
スレ内容からズレるが、四足巨人の中身が、作品中屈指の萌っ娘orさわやかイケメンな可能性は捨てきれない。
よくもまあ人前で結婚式を挙げる神経。元嫁も子供も放りすてての太い神経。
グリシャが気違いすぎてその息子達も基地。
フリッツ王家=始祖の巨人(座標発動)、レイス王家=記憶改竄として、レイスの血筋には座標発動の力がなくて、仮にあの飯王がフリッツ王家の血筋だとしたら、飯王のターンが登場する?
スレ違いになるけど、4足歩行巨人の中の人、現時点での進撃萌えキャラNo.1ストヘス酒場の乙女マスターを超える萌えキャラか、若ケニーを超える爽やかイケメン、もしくは熊みたいなマッチョな髭おじさん希望。
164
クルーガーかっこいいんじゃない?
作者は後出し癖があるから、新キャラどんどこ出すより飯王やキースや過去キャラ振り返って実はこうでしたってやりそうだよね
163>壁外は一夫多妻制とかいいだしたりして。作者はこういうつっこみには弱い気がする。
163 166
ロッドとかいうクズが出てるのに何を今更
人の話を聞こうとしない頭の悪い小学生ばっかだなw
一度思い込んだらそうとしか思えないとか低学歴過ぎる
色んな可能性があるんだからもっと気楽に語り合えばいいのに
二次元に影響され過ぎる人多すぎんよー
アニメ見返してて思ったんだけどさ?
ハンネスがカルライーターに向かって行ったとき、カルラが
「戦ってはダメぇ〜」って言ってたのがすごくすごく気になるんだけど
カルラも何か知ってたのかな?
グリシャがどこから来たかとか、
そういうの知ってたのかな?
169
自分もそこが気になっている。
初見の時は、カルラの「戦ってはダメ」に、?となったけど壁内人類も巨人もエルディア人と分かってからは、カルラはグリシャから無知性巨人が巨人化されたエルディア人復権派で壁内人類とは同胞だと知らされていたんじゃないかと。
170
返信ありがとう。
やっぱり気になるよね、、
初めて読んだときでさえ(勝ち目ないから)「戦ってはダメ〜〜」には思えなかった。
今となっちゃ意味深すぎて頭爆発しそう
教えてアルミン先生
87話読んだけど、923コメが大当たりだな
巨人化したダイナがイエーガー家にたどり着けたのはどっち?
・無知性巨人化するとなんらかの第六感が備わり、個人を探し出せる能力がつく
・だの偶然
ただの偶然。本当に最初からの伏線だったら読者に明らかに証拠的なシーンをいれてくるはずだよ。例えばイーターの表情が一瞬変わるとか、意味不明の涙がでるとか。どっちにとってもおかしくない状態なら作者もおもしろくないだろ。
なぜ作者でもないのに言いきるのか・・・
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