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進撃の巨人８６話の情報からの妄想的文脈。
実は壁側とマーレ側は何度もやりあってる？ 










　マーレ国も壁側も結託していてたんじゃね説


70: 名無しの進撃
記憶操作って便利だよな。
以下妄想。

俺らが知ってるのは第3の壁(ウォールマリア)までだけど、本当は第4第5の壁があって、壁ドンのたびに巨人使ってマーレと戦ってるけど負けてる。

体制維持の為に、奪還作戦という名の口減らし作戦を敢行後は「元々ウォールマリアしかないんだぜ」と全国民を記憶操作。だから、上層部は外に攻める気力が起きず、引きこもってる。

今回はグリシャが邪魔して全員記憶操作されないまま、今に至る。

73: 名無しの進撃
>>70
自分もこれは思った
幾千万の巨人が三つの壁じゃ収まりきらない事と

ジークが言ってた、レイス王に記憶を奪われたことによって過ちを繰り返す調査兵団への怒りの理由にもなる

過去にジークは特攻してくる壁内人類を同じように返り討ちにして惨殺した経験があるのかもね
10 PM



74: 名無しの進撃
>>73
怒っていたね。特攻に対して
私はマーレでも似たような事があったのかと、思ったよ


77: 名無しの進撃
>>70
それなら色々合点がいくな

憲兵団が気球を落したのも外側に第４第５の壁（の名残）があるのが見られるからとか
ライベルたちは第４の壁の内側に住んでたのかもとか
ベルトルトの昔話は半分真実だったかもとか

ユミルは島の原住民の一族の一人で初代王に無知性として番人をさせる生贄にされ代わりにその一族が王政の一員になれたとか
だからフリッツ王とユミル似てるとか

89: 名無しの進撃
こんな地獄は僕らで十分だとも言ってたな
戦士達が何度も送り込まれてるのは間違いないか


90: 名無しの進撃
ジークも呪われた歴史に終止符を打つとか言ってたな
ところで座標優先だからアニは仕方ないにしても
マーレ側に7つしかない力なのにベルトルトのことも随分あっさり見捨てたよな

104: 名無しの進撃
既出ならすまんのだがユミルの「せ－」は「世界の記憶」ではないかな
わざわざジークのセリフに「」付きでかいてあるし
それぞれがそれぞれの立場で都合よく改竄したり消したりして対立を深めている風に見えるのだが

自己反論するなら　そんな曖昧な言葉ならライナーが遮ることもなさそうな気もするけど



108: 名無しの進撃
>>104
今から考えると
戦争、政治、政敵、政争とか、他国の存在を確定してしまうワードじゃないかな

199: 名無しの進撃
>>104
今更だけど英語版だとここどうなってんだろう？
例えばW•••とかなってたらworldかもしれないし。

203: 名無しの進撃
>>199
過去スレで同じ話題出たけど
頭文字さえ出ずにライナーに遮られてたな

114: 名無しの進撃
マーレの戦士の当初の目的→
壁内王を刺激しないように始祖を奪う

座標が奪われたライベル→
故郷へ帰れなくなる
壁内人類を殲滅しなきゃいけなくなる
奪われて歪んだ歴史になったと思っている
こんな地獄は僕達だけで終わらせなければと思っている
エレンが持ったらアカン

考えれば考えるほどよくわからんな

123: 名無しの進撃
>>114
あと謎なのは
座標がエレン自身でなければ俺達の任務は終わらないって言ってたのに
エレンが座標発動したら最悪な奴に渡ったって焦ってたこと

エレンは座標だけど血筋的に使えないはずと思ってたのに使えたからヤバいってとこか？

139: 名無しの進撃
>>123
それ俺も疑問だったんだけどなんか今回自己解決した
座標はエレン＝座標はエレンの中にある （知らずに核のスイッチ入ったトランクを運んでるイメージ）
座標がエレンの手にわたる＝エレンが座標を使えるようになる　（そのトランク開けるカギを拾っちゃったイメージ）

116: 名無しの進撃
王を刺激しないで奪う
壁ドン→王が座標を発動→あ、あいつか！→近寄ってパクリ→故郷に逃げる
の予定がグリシャに妨害されたのかな

121: 名無しの進撃
>>116
ここでもそういうことにされかけている？流れがイマイチわからんのだよ
壁ドンしても中途半端に壁1つ分追いつめただけで、絶対発動させる保証にならない
実際フリーダ（かな？）は発動させなかったし、できなかったのかもしれない

そもそも、発動させるべき人物を、壁ドンの混乱の中で下手に巨人絡みではなく
死なせてしまうリスクもあり得る

そもそも「王を刺激しないで」という前提もわからん
ライベルの当初の目的は「壁内人類の殲滅」だったんじゃ？

117: 名無しの進撃
干渉したら進撃の巨人だぞ！がまず嘘だと思う


じゃなきゃ壁ドンなんか怖くて出来んよ
壁の超大型数千万を進撃させて平にするが、出来ないかしないと分かってたから攻めてきたんだと思う

122: 名無しの進撃
パラディ島に楽園を築く事がそもそも、エルディアとマーレの合同事業なんじゃないかと思う
エルディア復権派はどちらもにも邪魔だし

フクロウって正体不明の内通者なんかよく信用したもんだよなw
かなりお目出度いw

125: 名無しの進撃
>>122
ならわざわざエルディアを迫害して各地に収容区など作らないだろ


実はすでに壁巨人でマーレ国内は蹂躙されてんじゃねーの？
第4の壁とかの壁巨人で
だからそれを止めるために座標が必要になってるとか

124: 名無しの進撃
グリシャの正体知ってから、71話72話読むと本当にしんどいｗｗｗ
自由を求めて戦ってる事にシンパシーを感じてたんだわ
キースの気持ちが変化する顔が、カルラやダイナ、復権派の面々に重なって見える
グリシャが煽らなければ、壁外壁内ともに助かってた命、多いだろうな

129: 名無しの進撃
グリシャのことみんな非難してるけど
グリシャがすべてを思い出したきっかけとか時期とかはっきりしないうちにはなんとも言えなくないか？

130: 名無しの進撃
>>129
記憶喪失でしょ？あれはウソだよ。壁外から来たなんて言えないでしょ
71話をもう一度読んでみて。外に出て巨人と闘ってる事に驚いてるし
熱心に壁内の様子を聞いている。名前も職業も覚えている



140: 名無しの進撃
壁ドンが進撃発動する挑発行為とかいう以前に、巨人が人為的なものだ理解しているなら、 楽園送り自体が、パラディア民にとって干渉どころか究極の非人道的な挑発行為の筈なんだよ

本来なら、もしバレたら即進撃ってリスクを考慮されるべき危険な敵対行為な筈

でもそもそも、収容所民が楽園維持の為に排除すべき要素で、島の巨人が維持に必要な要素なら、
全く逆になる

効率のいいリサイクルシステムとでも言うか

マーレが資源を求めてパラディに侵攻したがってるってのもフクロウ情報でしかない

144: 名無しの進撃
>>140
もうほとんど宗教だよね。マルチの会かも
復権派に都合の良い真実ばかりあたえて、とどめにフリッツ王家の生き残り（本物）を
向かわせる。どんな詐欺の手口だよｗ

フクロウの情報とグリシャの人望で組織拡大（被害拡大）
マーレにも似たような事していて、マーレの掴んだ壁内情報（進撃の準備）と
復権派へのマーレの情報（資源確保）。この二つは、両方とも嘘だと思う

143: 名無しの進撃
楽園送りがエルディア民族の尊厳を根本から傷つける行為であると同時に、
もし単純にマーレが進撃を恐れてるなら、自らそれを増大させるアホみたいな行為でしかない

何らかの形でマーレ（大陸）とエルディア（パラディ島）の上層部の利害が一致してるとしか思えない

145: 名無しの進撃
つまりフクロウは第三勢力の諜報員？
マーレとエルディアを戦わせて共倒れ、漁夫の利を得るって寸法か

146: 名無しの進撃
>>145
そう思う。復権派を利用しようとしてた矢先、グリシャの英才教育のせいで全てパーｗ
ただそれすら、計算のうちだったらとんでもない相手なのかもしれない
初めはマーレに敵対する第三国家か？とも思ったんだけど
あの真実の数々を保管できて、ダイナの事を知ってるとしたら
大戦中、マーレについたとされる「巨人七家」のうちの子孫かも？と

156: 名無しの進撃
>>145
ゾルゲ事件の朝日新聞所属の尾崎秀実みたいなものかね
日本とアメリカを戦わせて疲弊させ切ったところで
漁夫の利のようにロシア(と支那=共産圏)が日米ほ利益を奪い取る構図
記憶改竄とか狂った嘘の教育なんかは日教組をモデルにしてんのかな～とか、
発展を願う人達を殺してきた歴史なんかはアカの総轄=粛正=リンチ=殺人を参考にしてんのかな～とか、
諫山先生は割と日本に巣くってる連中の問題を描いてるのかもって場面が少なくないんだよね

159: 名無しの進撃
>>156
諌山は以前インタビューで
「情報を操作している側が敵、という意識があります。
多感な時期が、ちょうど世の中にネットが広がっていった時期で、
知らなかったことがネットでもYouTubeでもいっぺんに手に入るようになって、
それから常に世の中を俯瞰して見るようになってしまったような、
そんな世代なのかもしれません。」
と言ってたよね
特亜系マスゴミや日教組の情報操作や教育を鵜吞みにしなくなった
世代なんだろうな

168: 名無しの進撃
>>145
フクロウが真の意味で所属する組織と伝承の「大地の悪魔」はイコールで
その正体は地下に隠れ住んでいた超古代文明人とか。

特定の民(ユミルの民=エルディア人)に
巨人の力を与える事で人類同士の争いを起こし、
最終的に漁夫の利を得るつもりだった。

149: 名無しの進撃
フクロウは
グリシャがマーレ政府を憎んでる事とフェイの死の真相を知っていて
復権派がグリシャを勧誘するように仕向け
武器や資金、歴史文献を提供し
フリッツ王家末裔のダイナを復権派に遣わし
化石燃料目当てでマーレも始祖の巨人を狙ってるなどの政府の情報を流す

胡散臭い…

153: 名無しの進撃
>>149
北欧神話になぞらえて猿がロキだとか１０４期ユミルがロキだとか言われてたけど
このひっかきまわし具合はフクロウがロキポジかな？
一人でここまで情報を集めたり拡散するのはむずかしいだろうからフクロウは個人でなく団体名だろうか

151: 名無しの進撃
もしかしなくてもグリシャ色々やらかしすぎではあるまいか

152: 名無しの進撃
>>151
そう思うｗ

本当に今、71話のキース視点のグリシャを見るとドン引きする
グリシャの「呪い（？）」すごすぎる。人たらし、とでも言うのかな？
あんな感じでフクロウの会拡大し、息子達を英才教育しちゃったのかとｗ
悪意なし自覚なし、自信満々で信頼できる医者である、というのがまた怖い

155: 名無しの進撃
>>152
革命家の典型例じゃないかな
成否にかかわらずとんでもない数の犠牲者がでるよね

154: 名無しの進撃
グリシャはもっと先を見据えた知略キャラだと思ってたのにまさかの脳筋盲信バカだとはな

157: 名無しの進撃
何を勘違いしてる、まだグリシャのバトルフェイズは終了してないぞ

172: 名無しの進撃
カゴの中の奴隷としての飼い主が同じ人間だっただけで、解放を目指すのはあんまし変わらないんじゃない？

173: 名無しの進撃
今の所、後付け感が余りないのがすげーな

190: 名無しの進撃
グリシャ「実はまだほとんど解読はできてないんだ」
ハゲ「ではなぜ真実がわかったんだ？」
グリシャ「そんなことすぐわかるだろう？なぜなら俺は始祖ユミルを信じている！俺たちは選ばれし神の子ユミルの民だ！」
「うおおおおおおおおおお！！！」

で笑っちまったよｗ
どうも作者的にはグリシャを読者に同情的にさせたりせずに
異常者というかキチガイという路線は崩したくないみたいだな
レイス一家皆殺しにしても、エルミンは「何か理由があるに違いないよ」って擁護してたけど
グリシャの性格からして、ついカッとなってやった」だけなんだろうし


no title
 
198: 名無しの進撃
>>190
このシーンきちがいじみてたな
グリシャ気味悪いわ

209: 名無しの進撃
>>190
ワロタ

191: 名無しの進撃
インテリを装ったキチガイだったなんて・・・・
主人公の父親がキチガイって斬新だぞｗ

たぶんこれからの話でもう少し変るんだと思うんだけど・・思うんだけど

194: 名無しの進撃
>>191
昔「巨人の星」というのがあってだな

196: 名無しの進撃
>>194
巨人の星の一徹というより初代ガンダムのアムロの親父っぽい
あっちと違ってまだ息子を大事にしてるほうだが

215: 名無しの進撃
>>196
テムも自室にアムロの写真飾ってただろ
むしろ父子の関係ならあれぐらいが普通だわ
ベタベタしてねーよ

192: 名無しの進撃
ミカサ救出の時のエレンをたしなめる描写は、今思い返せば
かつてフェイを収容区外に連れ出した自分の無鉄砲さを重ねて見てたような感じがする

200: 名無しの進撃
結局明らかになってるのはグリシャが与えられた歴史
これから全部マーレとフクロウの嘘でしたって言うこともできるじゃないか！

314: 名無しの進撃
今71話を読むとまったく印象違うな
最新話の事実を知っているとグリシャの一言一言の裏の意味がよく分かる
初めのころはキースをレジスタンス時代の自分に重ねていたんだな

ワンピースのちゃちい伏線なんてほんと子供だましに思えるよ

315: 名無しの進撃
座標の力と始祖の巨人の力(壁の巨人を進撃させる)は別物だよね？ わからなくなってきた

318: 名無しの進撃
>>315
グリシャの手記でも座標は出てこないし
座標と始祖の力が別物の可能性もゼロではないけど
エレンが座標でなかった場合クリスタがいれば探しやすくなるって言ってたし
同じ力のことを指してると思うが何故呼び方が違うのかは謎だな

349: 名無しの進撃
>>318
あと2冊あるし
これから出てくるかも

325: 名無しの進撃
ライベルからして、洗脳というより育った価値観からああいう行いをしたように思うが
普通に育ってればグリシャが勧誘されて得た知識は無いということを忘れてはならない

82: 名無しの進撃
今いろいろ読み返しているけど、キースの回想読むと本当にグリシャが怖くなる

グリシャに病気の断定や、それこそ保険の勧誘・マルチの勧誘なんかされたら
あまりの真剣さ真摯さに、思わず入ってしまうかも。信じてしまうかも、あれだと

それくらい回想のキースへのグリシャの言葉は、自分のしてきた事に微塵の後悔も感じさせない
あの謙遜も捕まった自分には無理だけど、という素直な気持ちでもあるんだろうけど、
それすら相手を鼓舞するものに感じる

いやあ、本当に怖いわグリシャ。人を惹きつける魅力がある人の考えが間違ってたとしたら？
それに乗せられて踊ってしまった人達は、アホではすまされない結果を招きそう
326: 名無しの進撃
グリシャの勝手翻訳の本来の内容が気になる

223: 名無しの進撃
グリシャも言ってる通り世界も自分も両方間違ってるんだろ

227: 名無しの進撃
グリシャのやったことは確かに普通じゃないけど
根本的なものはあの人権ない扱いをなんとかしたいのや
妹を理不尽に惨殺された怒りだろうから分からないでもないよ

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