進撃の巨人のウドカルト城編の謎シーンであるニシンの缶詰を巡るユミルとライナーのいざこざについて。
ニシン
986: 名無し
ユミルには読めてライナーには読めない鰊の缶詰の謎
ユミルは結局マーレ生まれじゃなく他の国出身なのかな?
だがそれだと巨人化できるのはエルディア人だけって説が嘘になるな
ユミルは結局マーレ生まれじゃなく他の国出身なのかな?
だがそれだと巨人化できるのはエルディア人だけって説が嘘になるな
988: 名無し
>>986
ユミルは60年もさまよってたんだから時代が違う
かなり初期の楽園行きメンバーだろ
ユミルは60年もさまよってたんだから時代が違う
かなり初期の楽園行きメンバーだろ
989: 名無し
>>986
あれはカマかけた説もある
あれはカマかけた説もある
990: 名無し
>>986
あれってライナーにも読めたけど
カマかけただけじゃないかな
あと、フリッツ王はエルディア人を連れて壁に引きこもった後、
記憶改竄で歴史と一緒にこれまでの文字(鰊の缶詰めの文字)を捨てさせたんだと思う。
あれってライナーにも読めたけど
カマかけただけじゃないかな
あと、フリッツ王はエルディア人を連れて壁に引きこもった後、
記憶改竄で歴史と一緒にこれまでの文字(鰊の缶詰めの文字)を捨てさせたんだと思う。
995: 名無し
>>990
グリシャも古語読めなかったし普通に読めないだろ
グリシャも古語読めなかったし普通に読めないだろ
996: 名無し
>>986
ライナーは魚を表す文字に馴染みがないのでは
理由は幼い頃に壁内に来てしまったので
壁内では海の幸は食べないだろうし
ライナーは魚を表す文字に馴染みがないのでは
理由は幼い頃に壁内に来てしまったので
壁内では海の幸は食べないだろうし
998: 名無し
>>986
あんなん嘘に決まってんじゃん
マジなら、同じ人間に見えて別の動物ってことだぞ?
どうみても差別してる側の心を挫くための嘘
あんなん嘘に決まってんじゃん
マジなら、同じ人間に見えて別の動物ってことだぞ?
どうみても差別してる側の心を挫くための嘘
987: 名無し
単純に見ればユミルはユミルの生まれ変わりで
古代人だから古代語を読めたとか
古代人だから古代語を読めたとか
999: 名無し
カマかけた雰囲気に見えたか?鰊の缶詰の時、ライナー、素でポカーンとしていたように見えた
28: 名無し
9巻のニシン、俺はどっちもうっかりをやらかしてたように見えてた
ニシン(海水魚)という、壁内には存在しない単語をうっかり使ったユミル「……!」
ニシンを知ってるライナー、うっかり「他にもあるか?」と返す
様子見するユミル「……ほらよ」
ライナー、自分のうっかりに気付いて演技開始「俺には読めない(棒)」「『にしん』て書いてあるのか?(棒)」「よくこの文字が読めたな(棒)」
ニシン(海水魚)という、壁内には存在しない単語をうっかり使ったユミル「……!」
ニシンを知ってるライナー、うっかり「他にもあるか?」と返す
様子見するユミル「……ほらよ」
ライナー、自分のうっかりに気付いて演技開始「俺には読めない(棒)」「『にしん』て書いてあるのか?(棒)」「よくこの文字が読めたな(棒)」
37: 名無し
>>28
なんだよ、その高度な低レベル心理戦ww
なんだよ、その高度な低レベル心理戦ww
42: 名無し
>>37
「……!」を作者が仕込んだ伏線だとすると、ユミルとライナーがその時点で何かに気付いた、ていう合図だと思うんだ
「……!」を作者が仕込んだ伏線だとすると、ユミルとライナーがその時点で何かに気付いた、ていう合図だと思うんだ
131: 名無し
>>42
アニメではスタッフと声優の実力に期待しよう
アニメではスタッフと声優の実力に期待しよう
33: 名無し
前スレの話題だがニシンの件は俺もカマ掛けだと思う
マーレの文字を
・ライナーは当然読める筈
・壁内人類は読めない
・ユミルが読めた
その上で「俺は読めなかった」って嘘言ってる訳だし
マーレがグリシャ達の件をちゃんと教訓として生かしてるなら、戦士ライナー的には
・始祖巨人を狙う反マーレの内地エルディア人
・始祖巨人を狙う東の敵対国からの侵入者
とかの可能性も考慮に入れなきゃなんないでしょ
マーレの文字を
・ライナーは当然読める筈
・壁内人類は読めない
・ユミルが読めた
その上で「俺は読めなかった」って嘘言ってる訳だし
マーレがグリシャ達の件をちゃんと教訓として生かしてるなら、戦士ライナー的には
・始祖巨人を狙う反マーレの内地エルディア人
・始祖巨人を狙う東の敵対国からの侵入者
とかの可能性も考慮に入れなきゃなんないでしょ
142: 名無し
>>33
マーレの歴史学んでてユミルって名前はなんか気が付きそうだけどな
マーレの歴史学んでてユミルって名前はなんか気が付きそうだけどな
143: 名無し
>>142
それもそうだな
ユミルの名前の怪しさにユミルに目を付けていたとして
ウトガルドでコニーの発言を遮った事で疑問が確信に変わりつつの
あのカマかけだったんじゃなかろか
つかライナーベルトルトが調査兵団に入った理由って何かあったっけ?
なんでアニと別行動になったんだっけ
それもそうだな
ユミルの名前の怪しさにユミルに目を付けていたとして
ウトガルドでコニーの発言を遮った事で疑問が確信に変わりつつの
あのカマかけだったんじゃなかろか
つかライナーベルトルトが調査兵団に入った理由って何かあったっけ?
なんでアニと別行動になったんだっけ
144: 名無し
>>143
調査兵団に入ったエレンが巨人能力持ちで座標も持ってるかもだったから
調査兵団に入ったエレンが巨人能力持ちで座標も持ってるかもだったから
145: 名無し
>>144
サンクス
あーそうだった
エレンが巨人になった時は所属兵団決まった後だと思いこんでたわ
サンクス
あーそうだった
エレンが巨人になった時は所属兵団決まった後だと思いこんでたわ
44: 名無し
そもそもニシンてあいつらにとっちゃ高級食材だよな
魚とはいえ肉だぜ!
魚とはいえ肉だぜ!
47: 名無し
>>44
お魚食べてない生活してたから消化できなかったら切ない
お魚食べてない生活してたから消化できなかったら切ない
56: 名無し
ライナーは壁内では知られていないニシンは知ってても缶詰の字はほんとに読めなかったと思う
そもそも壁内とマーレは言語同じだし
ユミルはなぜかそれ言葉以外の言語にも通じていた
そもそも壁内とマーレは言語同じだし
ユミルはなぜかそれ言葉以外の言語にも通じていた
112: 名無し
ニシンの話に関してライナーは読めていない
ニシンと読めるユミルは「鰊」と漢字表記
一方ライナーは「にしん」とひらがな表記
似たようなことはサルを理解しているユミルは「猿」で
理解していないエレンは「さる」になっている
あの缶詰に書かれた文字が古語なのかに関しては
多分マーレに一般的に使われているものだと思う
缶詰があったウトガルド城に最近まで誰かがいた形跡があることや
消毒に使えるほど酒(ゲルガーがラベルを読めなかった辺り缶詰と同じ文字が使われてる)
が新鮮だったことと後にジークが現れたことを考えると
壁成立以前~直後からウトガルド城に置いてあったものではなくて
威力偵察を目的に壁内で長期間滞在するためにジークが
マーレから持って来た物資という可能性が高いと思う
(ジークがウトガルド城をベースキャンプにしてたっぽい)
ニシンと読めるユミルは「鰊」と漢字表記
一方ライナーは「にしん」とひらがな表記
似たようなことはサルを理解しているユミルは「猿」で
理解していないエレンは「さる」になっている
あの缶詰に書かれた文字が古語なのかに関しては
多分マーレに一般的に使われているものだと思う
缶詰があったウトガルド城に最近まで誰かがいた形跡があることや
消毒に使えるほど酒(ゲルガーがラベルを読めなかった辺り缶詰と同じ文字が使われてる)
が新鮮だったことと後にジークが現れたことを考えると
壁成立以前~直後からウトガルド城に置いてあったものではなくて
威力偵察を目的に壁内で長期間滞在するためにジークが
マーレから持って来た物資という可能性が高いと思う
(ジークがウトガルド城をベースキャンプにしてたっぽい)
231: 名無し
ライナー収容区育ちだから海行けない、海魚知らない可能性もあるんじゃない
233: 名無し
>>231
いやあれは絶対にカマかけたんだと思うぞ
いやあれは絶対にカマかけたんだと思うぞ
236: 名無し
>>233
だから、マーレ文字だからにしんは読めたけど、意味はわからない、だから平仮名表記になったのかなと
だから、マーレ文字だからにしんは読めたけど、意味はわからない、だから平仮名表記になったのかなと
234: 名無し
ライベルの故郷がよくわからん
エルディア収容区って山奥には見えん
山奥というのが嘘なのか、エルディア収容区がめちゃくちゃ広いのか
エルディア収容区って山奥には見えん
山奥というのが嘘なのか、エルディア収容区がめちゃくちゃ広いのか
518: 名無し
ところでニシンって旨いのか?
食った事ない
食った事ない
519: 名無し
>>518
めっちゃうまい
生ニシン、塩ニシン、ニシンの粕漬け、干しても旨い、小さいのはフライで食う
めっちゃうまい
生ニシン、塩ニシン、ニシンの粕漬け、干しても旨い、小さいのはフライで食う
520: 名無し
>>519
スーパーに干物売ってるけど一度も食べたことないなニシン
めっちゃうまいのか
進撃コラボでニシン缶出したらアニメ1期の頃なら売れたかもな
ラベルの内容がネタバレになるから無理だったのかな
スーパーに干物売ってるけど一度も食べたことないなニシン
めっちゃうまいのか
進撃コラボでニシン缶出したらアニメ1期の頃なら売れたかもな
ラベルの内容がネタバレになるから無理だったのかな
521: 名無し
にしんそばうまいよ
522: 名無し
鰊ソバの具はスーパーの茹で麺コーナーに置いてるよな
飯テロ
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コメント一覧
カマかけでしょ
ヨロイブラウンの薬もマーレで作られたものだろうし
逆さカタカナはマーレ文字と見るのが妥当
ライナーはあの時(マーレ文字!?こっこいつは…!!)って心境だったんか
いろいろわかってきた今見返すと感慨深いな…
アニメ二期入ってからニシン缶出しちゃ駄目なの…?
でもニシンかー微妙かな
壁内人は海の存在すら知らない
だから海洋生物である「ニシン」のことを知るよしはない
つまり、ユミルとライナーは、壁内人ではない
マーレでは、科学技術の発展に制限を設けておらず、一般的な知識として海の存在、そこに棲むニシンなどの生物についても知られている
収容所に隔離されているとはいえ、腕章を付ければ外出できるエルディア人だけ情報を遮断するのは困難
「俺には読めない」のコマの上にライナーの「クワッ」顔があるから、ライナーがカマをかけた可能性は高い
そもそも漢字ならともかく、60年前の表音文字が読めないってことは考えにくい (そもそも日本の戦前戦中の新聞を古代文書と思う??)
ライナーが読めたと仮定した場合、「クワッ」顔になる理由
・自分たちとは別のマーレ側の人間がいる! →いや、一緒に訓練受けた奴らいるだろ
・ヤベっ、壁内人のユミルとうまく話し合わせなきゃ! →とりあえず読めない振りしよ
・ある意味問題児のジークが近くにいる、なくとかしなきゃ!
楽園送りにされるほどのことをしたユミルは、なぜあれほどクリスタを庇ったのか今一はっきりしない。少なくともマーレ残留組で、復権派とまではいかないまでも、壁内人のことをそれほどよくは思っていなかったはず
そもそも他の104期生とそんなに歳は離れてないはずで、その若さで反体制的な問題を起こしまくってたとは考えにくい
まあ近日中に明らかになるだろうけど…
まとめ読んでるとさ 進撃の登場人物ってちょっとバカだよね?
ゲルガーもさ、酒に書いてある字がわかんないことをなんで気にしないのかな?一般人ならともかく調査兵団ですよ。なんだこの城の崩れ方は?とか 誰が野営すんだこんなとこでとか。知らない字の瓶あったらもっと驚くんじゃないの。あと普通得体の知れないもの飲まない。
ユミルのときもさ、ハンジが新人の名前知らないとかありえないでしょ。管理職って異動の辞令絶対読むと思うけど。だいたい手帳の件は兵団幹部でシェアされてるだろうから誰かは気付くでしょ。
なんかちょっとバカになるよう操作されてんのかな?
魔女宅、進撃、あといくつかのネット小説の謎のニシン推し……何故だ?
そもそも壁中に缶詰の技術は有るのかね?
野戦糧食+缶詰食べてたり記憶にないけど
ライナーは二重人格だから、一時的にマジで読めない状態だった可能性もあるな
ライナーの「にしん」って平仮名表記が気になるな
猿を知らないエレンとコニーは発言の際に「さる」と表記され、猿を知っているライナーはとぼけた発言の際に「猿」と表記されていた
もしこれと同じ理屈であるなら、仮にライナーが鰊を知っていたら「鰊」と漢字表記になっていた筈(少なくとも鰊を知っているユミルは「鰊」と漢字表記になっていた)
しかしライナーは「にしん」と平仮名表記で発言していた
文字が読めるかどうかは兎も角、ライナーが鰊という存在を知らないのは可能性が高いと思ったが、どうか
話は変わるけどゲルガーの見つけた「言語違いのラベルの酒瓶」と
54話の最後辺りのボケ王様のコマに映ってる酒瓶が妙に似てるよね
5
ラガコ村の怪しさには気づいてんのにな
まあキースだってグリシャが壁外から来たかどうかすら疑わなかったしな
読者から見ればあれ程あからさまなのに
ご都合主義ってやつだな
この作品はかなり整合性がある方なんだろうが
おまえら分かってないな、ニシンはこれからの展開への伏線なんだよ
そう、マーレ側の最後の巨人は「鰊の巨人」
彼岸島に出て来た魚型の鬼みたいな、ちょうどあんな感じの見た目だよ
能力はバタフライと背泳ぎがめっちゃ速い
すいません、俺達全然わかってなかったっス!鰊の巨人早くみたいっスw
7
この漫画は一応19世紀のドイツをモデルにしてるという記述をどこかで見かけた気がするけど
現実の缶詰の技術は1810年からスタートしたらしい
ただ問題も多かったらしいんだけどね
1860年代の南北戦争で大活躍したらしい
そもそもマーレと壁内で言語違わないよね。
グリシャが話したり書いたもの渡したり
して通じているから。
でもゲルガーのエピソードから考えると、
鰊という文字だけが読めないのではなく、
別の言語で書かれているから読めないと言ったんだと思うんだが。
ライナー
13
それ言っちゃうと立体機動装置は19世紀のドイツには無いよね。
19世紀のドイツがモデルでも、缶詰は壁中には無いかもよ?
写真も無かったし。
14です、途中で送信してしまった。
ライナーが読めたのか読めないのかはわからないが
そもそもあれが缶詰かどうかもライナーはわからなかったぽいかな、とも思った。
缶詰は知っているけど、あの形のは知らない?
他の人も書いてるが、自分はライナーがニシンを知らない振りしてカマをかけたってよりもニシンは知ってるが文字が読めないって考えだ。
グリシャも読めない文字があったようだしその可能性もあると思う。
ライナーがユミルに「ニシンって書いてあるのか俺には読めない、よくこの文字が読めたな」ってセリフがあるように文字だけが読めてないんだと思うが。
ただ、壁内と壁外の文字に差異がないようにも思うから(右読み左読みの違いだけで)ニシン缶の文字が読めないとは考えにくいよな。
古語?は逆さカタカナをわざと崩して書いてるから読みにくいがニシン缶は読みやすかったのに。
最初のカマかけ説ってココか?
ttp://www62.atwiki.jp/shingekititan/pages/30.html
ユミル「こりゃ鰊か? …!(やべっ鰊の、ひいては海の存在知ってることバレる!そしたら私が壁外から来たことも!)」
ライナー「缶詰か? …!(コイツ鰊の存在を知ってる!でも下手に追求したら俺もそれを知ってることバレちまう そうだこの文字を読めたこと、それのみ追求しよう)にしん、って書いてあるのか よく読めたなお前」
こうでしょ
19のコメが一番ありそうで納得した
17
そうだよな、ライナーは鰊と聞いてから
見せてくれと言っているから、
鰊は知っているリアクションに感じる。
「壁外のものがあるのか?」と関心を持った?
でも読めなかったから驚いているのかと
思っていたんだがな…
ユミルがニシンと言ってもし知らなかったらまず、ニシンって何だ?って聞くよね。
ライナーはそれを聞かずに見せてくれって言っちゃったから、あの時ユミルもライナーが壁外の奴だって思ったのかな?
>>234
収容区はいくつかあると書いてたな、ライベルは多分同じ?
アニとの微妙な距離感は育ちの違いかもね
飯テロ てw
今年の年越し蕎麦も鰊蕎麦。
身欠き鰊を戻して、煮つけるのって大変よ。今は塩引きの干し鱈はあっても鰊はなかなか無いのよ。
缶詰め食べたくなるよなぁ
あの鰊缶は大根おろしが似合う彼女だと思うんだよね。マヨネ。
マーレとパラディ島はやっぱり台湾と大陸の関係がモデルなんだろう。
かつての支配者(中華民国)が離島で言語は北京語だが文字は簡体字と繁体字で事実上別物。
まぁモデルは色々あると思うよ
世界観はドイツっぽいし島はマダガスカル?とか言われてるし
支配者が海を隔てた島に逃げたってのは確かに中国台湾っぽいよな
そもそもニシンという文字が読めたからと言って海の存在をしっているというのは成り立たない。のでライナーの言った言葉は普通の会話でとくに深い意味はないと思う。
色んな要素をパズルみたいに組み合わせて進撃世界を作ってるんじゃないの?
人食いのソニー、ビーンの話は、イギリスのスコットランド地方の一族の話だったりする
三兵団のブーツは、イギリスのロイヤルガードかライフガードのに似たのがある
フランスには憲兵団ならぬ国家憲兵隊がある
にしても、ニシン!
食べたことないから、食べてみたい。でもニシンそばがメニューにある蕎麦屋がないんだよ。コラボでニシンの缶詰だしてくれないかなぁ。缶詰なら保存もきくしね
ニシンの缶詰なんてコンビニでもあると思うが
ちなみに輸入物はオイルサーディンという名前で売ってる
「缶詰 鰊」で検索したら、ここのサイトが引っかかってワロタw
あ~鰊たべたくなっちゃうね~(^◇^)♪
コンビニで探してみるよ。
もう遅いけど、サーディン(鰯)も美味しいしアンチョビ(鰯)も美味しい。
鰊の缶詰めって、今にも爆発しそうなアレの事?
そういえばもうすぐ新年
来年こそ爆発できますように
爆発って何さ
腐って爆発しそうな悪臭漂う鰊缶詰めもあるけど、日本のメーカーのは蒲焼きとか昆布巻きの缶詰めだよ。
パック詰めの鰊の昆布巻き食べたけど美味しいよ。
爆発したいとは、恋人できますように的な?
何の受診もしなくても健保を払って、受給できないであろう年金を積み立てるんや。
生きてるだけで嫌になる。
冷凍庫のシュールストレミングは来年裏山に埋める。
どうしよう今めっちゃ生きてる気がする。
わかる気もする仲間だもんな仲間仲間仲間~♪
口笛吹いてー空き地へ行ったー知らない子と喧嘩したーケジメつけろと関節折ったー
今日コンビニ行ったら鰊の缶詰なかったー(´・д・`)
鯖や鰯、秋刀魚はあるのに残念
くっそ鰊買ってくるw
ライナー達次に出てくるのいつかな~
ライナーの現状と結晶アニが見たい。
ベルトルトは根性出して、賢者アルミンを侵食してみせろよもっと熱くなれよアニがどうとか関係なくたちあがれよ敵をうてようてようてよ
魚偏ならなんでもいいや。鰤のカマ焼きは寒気のご馳走だったんだけど。
このところ年じゅう有って、鰤大根の出来はあわせる大根によるわ。
はやく菜っ葉が美味しくなりますように
裏山があんまり臭くなりませんように
鱈でカレー作ってみたけど
ウコンが多すぎて苦くなったorz
今度は鰊で作ってみよう
でも壁の中じゃ鰊はおろか香辛料すら揃わないよね…
マーレか東の国にでも行かなきゃ!
鰊のカレー、食べてみたくなったわ
このトピみたら腹減ってきたw
「ウトガルド 缶詰」でググると考察サイトかなり多いのな
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