進撃の巨人２２巻掲載予定の「８８話」の感想はこちらで。
最近の進撃の巨人で判明した内容をおさらいしたい人はこちらの記事をみるとよろし、ただ、来年4月発売予定の２２巻掲載分の８７話のネタバレもあるので、コミックス派はネタバレ注意
⇒ 【11/9更新】進撃の巨人86話と87話で判明した衝撃事実と過去の伏線回収まとめ
【超神回】進撃の巨人88話の感想はこちらで
進撃の巨人24〜26巻にはオリジナルアニメ付きの限定版も発売！
| 24巻 | 25巻 | 26巻 |
|---|---|---|
おまえらに人気な連載当時の２ｃｈの反応
進撃の巨人１巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その１
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その２
進撃の巨人3巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人4巻 サシャの芋回の連載当時の2chの反応wwwwwww
連載当時からクリスタ人気ありすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
進撃の巨人4巻 連載当時の２chの反応！！
進撃の巨人5巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人6巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人7巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人8巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人9巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人10巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
コメント一覧
エレンは進撃の巨人と始祖の巨人のハイブリッドか
エレンの名前の由来が気になるな
タイトルにこう繋がるのか…おかしな日本語だとは思ってたが、凄え。
画バレの段階でオッサン2人の「君の名は」とか言われてたが君の名は見ていないけど何となくそうだろって背景とポーズ表情回だった。
進撃の巨人（エレン）始祖の巨人（ユミルフリッツ）
と２つだけ巨人の名前が判明したけど
残り７つの巨人名も判明するのが楽しみ
ああ……もう進撃に関しては主人公補正（主人公じゃないけどアルミンも）があって欲しい
むしろ補正しろってくらいの展開ばっかり
ここからどう最初の「いってらっしゃい」に繋がるのかな
それにミカサが壊れそうで怖い
完璧な伏線回収。神回。
おっさん2人が会話するだけだったけどむちゃくちゃ引き込まれる回だったｗ
自由を求めて戦うのが進撃の巨人、なら英訳のAttack on Titanに違和感を感じる…
タイトル回収か
今月号の最後の１コマを見るだけでも
読み続けてきた値打ちがあるなー
まさかの作品名のネタバレとはね
グリシャがエレンに巨人を引き渡した理由が判明したな
ユミルの呪いの１３年が迫ってきてたんだな
ユミルが「壁内は近いうちに地獄になる」という言葉は2000年たったら壁巨人たちが一斉に動き出すことを言っていたのかな？
それでエレンが座標だということを知って安心した……とか
なんでユミルが知っているかというと始祖のユミルフリッツの子孫だから。
革命軍とかいるんだからマーレには「ユミル教」というものがあったんだろう。それで、ユミルは拝められる対象だった。「みんなのために死んであげた」というのは自分だけパラディ島にいくことで教団たちを助けてやるというのを持ちかけられて１人だけ行ったのかもしれない。
少なくてもそばかすユミル≠始祖ユミルではない。ただ、子孫かなにかなのはほぼ間違いない
ライベル達は巨人になって戦士になって任務を果たしたからって、寿命がわずかになるならいいことなんてないのに、それ知っててなぜあそこまでのことをしたのかわからなくなった。
なんであんなに故郷にこだわってたんだ。
進撃の巨人＝外の世界を見たい巨人だったんですね。
13年しか保たないってことは、ジークはだいぶ歳取ってるように見えるしそこそこおっさんになってから巨人化したってこと？
でも若い戦士集めてたよな？
ちょっとここんとこ情報が多すぎて頭が働かないな…数ヶ月分読み返してくるか…
バレでクルーガーはフリッツ王家だ、みたいなのを読んだ気がするけど、クルーガーはフリッツ王家とは明言されてないよな？
マーレに残ったフリッツ王率いる革命軍にいたとしか書かれてないもんな。
西から太陽が昇る件、あっさり説明しちゃったね。
やっぱり並行宇宙的な話なんだな・・・。
ここで少し聞くけど、結局ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」ってなんだっただろう？
普通にエルディアやマレーの事情に挟まれて、本当に自分が何をしたいのかわからなくなっていた。それだから、それを教えてくれっていう意味だと自分は解釈した
相棒のライナーも自分の記憶を変えたりしてあれだしな……
みんなはどう思う？
ユミルの民は目には見えない道で繋がってるって新しい概念出てきたね。
誰かの記憶も意思も道を通ってくるなら「行ってらっしゃいエレン」は、巨人の力を継承する前だったけど、他のクルーガーとかの記憶が流れてきたってこともあり得るのか。
記憶改組はこの道を使ってるってことか。
「行ってらっしゃい」と言われた「エレン」はクルーガーだったのかな。
クルーガーはエレンだったのか
こうきたか！
※18
似たように思ってたんだけど、道ってのが出てきたから、道の先のどこかにベルトルト達の本体？魂？みたいなのがいる可能性も出てきたかなと思ってる。それじゃハガレンか。
18
自分もそんな感じだと思うよ
今のところはね
でも諌山さんはぶっちゃけ何やるかわかんねぇからなぁ
考えもつかない意味があったりなかったりするかもしれん
エレン、クルーガー意識して名付けられたのか...宿命だな。
8年後、2000年後なんだな多分。
「行ってらっしゃい」と言われたエレンがクルーガーだったとしたら、「行ってらっしゃい」と言ったのはミカサじゃないのか。
うわ、アルミンも13年？エレン8年？
短いと思ったけど、実際はそこまで生きられるか今の壁内は不穏だな
進撃の巨人かよ！！
体中がぞくった。
※8
あの英訳はデザイナーによるもので作者考案ではないよ
ユミルがエレンに言いかけた敵の正体がまだ
わからないなー
せー....世界、政府、戦争？？
情報が判明するほど、故郷組が可哀想に思える……
彼らの人生は一体何だったんだ……徹底的に教育されて少年兵と出されて、命を懸けて任務を全うして力を与えられてから13年しか生きられない人生……
実は訓練生時代が一番楽しかったんじゃないかな？3人とも
10巻読み直すとガチで裏切るのは辛かったと思うよ。ライナーは記憶が混同しているとはいえ、かばう必要がないコニーをかばうほどだし……
ライナーの異常だと思われる記憶改竄は仕方がなかったかもしれない。例え、故郷に帰れても長くても8年ぐらいしか生きられないからなぁ……
よく分かんなかったんだけど巨人にでもしなければダイナが死ぬまで子供を産ませ続けられることに鳴ったってのはどういうこと？
故郷組は何歳で巨人になったんだろう。あと何年前生きられるのだろう。104期生のユミルはたまたまマルセルを食っただけの楽園送りされた人なの？
正統な巨人の器を産ませ続けられる、てことだろうな。ジークみたいな。そいつが死んでも代わりがいるように。
生きて帰っても寿命決まってるんだな。エレンが残りの巨人食ったらどうなるんだろ。結局、ジークが始祖持たないと力使えないのか？
ここで食っての継承はなくても、突然変異みたいに赤子に移るてのは永遠ループみたいなもんなのか？エレンは１話で昔の夢見てたけど、もしや継承してたのかな既に。グリシャ食う前に実は。
ジークも先が短そうだ
エレンは突然変異でなくても巨人の親から産まれたからもともと巨人色が強いところに「道」の効果で例の夢をみあのかもよ？それにしても「道」の設定はちょっと苦しい気モスる
しかし「エレン・クルーガー」と「進撃の巨人」にはゾクッときたわ
※31
・あの時点で王家の血を引いているのはダイナとその子供であるジークのみ。
・ジークは当時はまだまだ子供。
「始祖の巨人」を奪還したとして、
その力を使う為にはマーレのいう事を聞く王家の血筋の人間が必要なのだから、
「王家の血筋を量産する手段がある」となれば有効活用するでしょ。
マーレ側からしたら【ダイナ≒始祖の巨人の器製造機】。
自死されないように猿ぐつわ等で自由が効かないようにしたダイナを
妊娠するまで犯し続け、妊娠したら出産させ、それらをダイナが閉経するまで繰り返し。
ハッピーエンドは見えてこないな。
104期、サシャとコニー王政編から影薄いし、サシャ一番好きなキャラだけれど、ウトガルトで修理終了予定だったらしいし。
コニーがアニ、サシャが四足四つ足
39続き クリスタがジーク、ジャンがライナー食って、ソバカスユミルも誰か食って、104期エルディア主要統一。
リヴァイ、ミカサはエルディアと義務でも交わり、大陸にいるでアあろう東洋系も取り込み、巨人の時代をおわらせる。
マーレも一枚岩じゃないだろし、
民族関係無くとも人の世に争いはなくならないが。
蛇足 ハンジ新団長なら、今となっては最も哀れなモブ巨人を人間に戻してくれるはず。
壁内巨人も戻してあげて。
行ってらっしゃいエレンの夢はさ、予知的なものっていうか作品上の単なる暗喩なのかも
最後にあれで終わるとかの
結局フクロウクルーガーが何で自分で始祖の巨人を奪還しなかったのか分からない
誰か教えてください
43
直接には寿命が来たからだろうけど、
確かに何でなりすましを続ける必要あったのか
よくわからなかった。
ダイナを預けられるような地下組織を作ることは
必要だっただろうけど、そこで時間切れが来たということかな。
王家の血を引く子どもがそんなにたくさん必要なら
ジークに種付けさせたほうが効率いいと思うんだがな。
ジークはまだ子どもだったし
ある程度ダイナにうませたとしてもだな。
まさかジークにはそんなお役目もあって壁内入りが遅れたのかな。
１巻１話の１３Pだけノンブル表示してあったのは
このことだったんかい！って鳥肌立った
知性巨人の寿命に継承時から数えた具体的な年数のタイムリミットがあるってのは
思いつきそうで今まで誰も言ってなかった気がするなあ
「子供しか知性巨人になれないんじゃね？」「じゃあグリシャは？」
「グリシャはなんでエレンに食われる必要があった？」
とかの疑問がスッキリと解消する見事な種明かしだ
将来的に英雄扱いされる？アルミンが
この先何かするんだろうけど死ぬんだろな
おじさん二人の会話
なんか最終的に凄い！！
おじさん二人の会話なのに
グッときて、繋がった！凄いわ
※45
マーレ側が「九つの巨人の力を継承した者は十三年で死ぬ」という事を
把握しているのかにもよるだろうけど、「始祖の巨人」の力を使える血筋を
手中に出来るとなったからには量産体制とるのではないかな。
それはそれとして、効率以前の問題として、
ジークが「母ダイナは王家の血筋=俺も王家の血筋」と暴露しても
マーレ側が「それが子供のたわ言ではない」といつ気付くか不明。
マーレ側がジークの話を信じた時に初めて
王家の血筋保存計画が立案される可能性が生まれるだろうけど、
ジークが種付け可能になるのはジークが精通を迎えてから。
対して、最新話回想時点でダイナが「王家の血筋」としてマーレ側に渡れば…
ていうか、王家の血を引く子供がたくさん必要か否かは置いといて、
「ダイナが王家の血筋とバレたうえでマーレ側の手に渡ったなら
そういった扱いを受ける可能性があるだろ？
お前(グリシャ)はその方が良かったのか？(byクルーガー」
って部分が話のキモではないかと。
１巻13Pの「-13-」は「エレンの寿命まであと13年、2000年後まであと13年」てことだったのか
13は西洋で嫌われる不吉な数だから海外読者のほうがより実感迫ってくる設定だな
さすがに海外でここまでヒットすることを狙った設定てわけではないだろうが
グリシャはあの後、進撃巨人となって壁までレッツゴーしたのか。キースの、あの日は巨人少なかった、という証言は
グリシャが巨人体で戦いまくったから？
スピンオフの１度壁内に入った巨人がまた壁外へ出て行った(？)、の証言は謎のままだな
まだ本誌手に入れてないです、ごめんなさい的外れだったら。仕事終わりが楽しみ！
『進撃の巨人』の意味にはカタルシスを感じたなあ。ひどい話なんだけどずっと追いかけられているのはこういう瞬間があるからだ。
まだ1体巨人がいるのに判明していないのならまだフクロウがいるのかな？
余命は世界が世界だけにそれほどの衝撃はなかったんだけど、これだけのことが分かって壁内人類側がどう動くのかすごい気になる。
しかし「エレン・クルーガー」と「進撃の巨人」にはゾクッときたわ
「進撃の巨人」は痺れたね
エレン巨人は読者の間ではエレンゲの愛称があったけど、作中では鎧や女型みたいな特徴で呼ばれることもなく曖昧だった。このためだったんだな。
ただ13年寿命と自由のために戦う進撃の巨人が同時に明かされたことで、
巨大な力を得て自由を求めて短い命を燃やし尽くすのが進撃の主人公なんだろうなと改めて思った
ミカサにマフラー 座布団 靴下履かせたい。
冷えるよ。
同じ檻に入れてあげて…
せつない
で、『進撃の巨人』の特化した能力は何なんだろう？
色々な能力身につけて突っ込む特攻隊みたいな？？？
ミカサはショックだろうなぁ。冷静に考えたら、そもそもあの世界で戦いの前線に身を置く彼らが8年や13年が経つ前に死ぬ可能性だって十分あったけどさ。今までは死ぬというのは確定事項ではなかったし。
どう頑張っても大事な人と一緒に生きる未来は無いんだと分かったら…立ち直れないくらい悲しい。ミカサがこの後どう吹っ切れるか見ものだな。
おっさん二人が会話してただけなのに、104期の子達の行く末を考えて切なくなった。
これから間違いなく怒濤の展開来るね。
アニメ始まった頃に原作であの子達が生きるか死ぬかの展開になったら
生活に支障をきたします。
進撃の巨人の名前が分かるくだりは本当いいな
進撃の巨人を継いだエレンは二人いたのか
しかしグリシャは最初から息子をエルディア復権の戦いに巻き込む気満々だったっぽいな
エレンと名付けたってことは
生き残るのはミカサなんだろなぁ
ジャンとか
そんな気がする
神回なんだけど
おっさんと物語全体の神回であって
気分は最悪。
余命が…
ミカサのエレンに対する想いは初めて親鳥を見た雛のような感じと作者が書いてたな
生きている間に3人の関係に変化があるみたいだし、ミカサがエレンから精神的に自立して別れを迎えるのも、成長という形で描かれるのかもね
47
初めて巨人になってからの寿命が決まってるんじゃないか的な書き込みは見たことあるような気がするが、
13年だと気づかせる要素はなかったよね。
そこは上手く隠してある。
あとやっぱりエレンに寿命があるって
皆信じたくなかったんだろうな。
グリシャ…
カルラにも許可とってもらいたい
カルラの子供でもあるんだしエレンを産んだのカルラ…
話し合いはしたことあるのかな？
道は時空を超えるらしいし
最初のは未来の夢のような感じがしてきた
1人残るミカサかわいそうだね
でもかわいそうなのはミカサだけじゃないか
兵長も1人だしコニーもかあちゃんムリかもだしヒスもユミル多分死んでそうだしね
なんか最終回になるかと思った
みんなつらいよね
ハッピーエンドもなさそうだしね
救いのある終わり方してほしい
うちらの住む地球じゃなかったんだね
まだ謎は多いな〜〜
ライベルの先が短いって巨人の力得て13年間しか生きられないってことだったのか。
にしてもエレンが外に興味を持つ感じじゃなかったらグリシャは巨人の力どうする気だったんだろ。
去勢されたグリシャだからエレンはグリシャの子ではない？と思ったけど、巨人になったら再生されるんだった
にしても最後の「進撃の巨人」には鳥肌もん！！！
ジークに子どもがいればリヴァイがジークを討ち取る場面がくるかもな
そもそも去勢ってクルーガーがグリシャ煽るために言っただけでほんとに去勢されたわけじゃないだろｗ
「タマもない」ってのは根性なしって言いたいんでしょう
文字バレのときの印象引きずっちゃ駄目だよ、作者の意図が正しく伝わらなくなる
>>47
前から何度も言われてたよ
巨人化が細胞分裂を急激に活性化させて起こるなら肉体に負担がかかって早死にするんじゃないかと
ライナーの「先の短い」発言から短命なんじゃないかという考察
女型の巨人の真名は、麗しの巨人がいいな。
フクロウの仲間はまだマーレにいるんだね。せっせと諜報活動してるんだろな
エレンは自由を求める進撃の巨人から生まれた子だから
壁の外へ憧れを抱いたし、閉じ込められた生活に怒りを感じていたのか
なのに今は進撃の巨人を使って、壁に空いた穴を塞いで閉じ込もっている
性質と逆のことをしているわけで、今後歪みが出てくるのかな
ここでタイトル回収とは本当に痺れる展開
今まで散々タイトルが不自然とか日本語が変とかいう話あったけど、すごいカタルシスだ
エレンが自由というものに本能を揺さぶられるのは必然であり運命だったんだね
ていうか、最近の展開が来ると分かった上でいまMXでやってる再放送(トロスト区奪還の辺り)を見るのが辛い
そしてこんな展開を用意しながら、あたかも「人類に害なす巨人を倒せ！」的な漫画に見せかけ連載をしていた諌山先生は、
本当に心の底から褒め言葉としてド変態だと言わざるを得ない
まあグリシャと話すクルーガーにエレンそっくりに書かれたコマがあるし服も今回クルーガーと一緒だから断片来た段階じゃ「え？父親はクルーガー？」って誤解されたのもわかるわ。
今までの戦いはガチで「井戸の中の蛙」だったな。
知らずのうちに同じエルディア人で殺しあっていたことなんだよなぁ……
ここからどう動くかわからんな。とにかく、今まで犠牲になってしまった人たちに合掌
人類の敵と思っていたのがただの変わりだてた同じ人だったなんて知ってら死んだ人たちはどう思うのだろうか……
※58
まだまだどんでん返しあるだろう
80
どうでもいい事だけど「井の中の蛙」な
それにしてもどんな感情抱いたらいいのかわからん
なぜか辛い
80
これまで犠牲になった兵士達は「巨人憎し」で殺していたわけではなく、自由を手に入れるために世界の真実を探っていた人達。
巨人の正体が哀れな同胞だったと知っても、このままでは自分達が滅びる側になるとすれば、やらなきゃならないことに変わりはなかったんじゃないかな。「人類の害」だと思っていられる方が気が楽だろうけど。
その犠牲があってここまできたから、巨人の正体と世界の真実が分かってきた今でも、
最後まで生きるために抗ってほしい
無知性巨人はゾンビみたいなもん。死なせてやるのは一種の慈悲、襲ってくるものと戦うのは自衛本能だろ。感傷的すぎるのもどうかと。
久々に気球記事を見たが、あれが成功していたらやばかったな。
まさか壁の外にさらに壁が作られていたなんてな……しかも自分たちが住んでいたところは実は１つの島という
個人的には、あの世界でリボルバー銃を作っていたおっさんといい惜しい人を死なせてしまったな。
生きていたら今後のことにも貢献していただろうに……
前２回が全然違う話になってしまったようでもうついて行けないかもと思ったのが、ここにきて一気にひっくり返ってものすごい快感。今回、バレ見てしまったんだけど「知性巨人の寿命は１３年」と読んでいても実際に諌山先生の絵とコマ割りで話を読むと迫力が違う。
「俺達は自由を求めその代償は同胞が払った」「これはお前が始めた物語だろ」ってぞくぞくする。
あと王家の血を引くダイナが正体が判って生き延びていたら死ぬまで子どもを産まされ続けていた、ってのも地味に恐ろしい話だなと。
今月最高。
何回、今月最高の月があるかわかんねぇくらい面白い作品だなぁ。
フクロウがエレンかぁ、1巻に繋がりそうだね。
エレンアルミンミカサが切ない。
ライナー達が、テろリズム教育されて、壁の中の兵団で居場所を作ってしまったってのが切ない。
とか思ってたら、最後に震えるあがらせるほどカッコいいタイトル回収！
来月も楽しみ。
失業したけど、俺も進撃したい。
87
頑張れ！応援するっ
ジークはエレンを救いたいって言うくらいだから、なんか寿命に対して対抗策持ってるのかなぁ。それだとライベル達が微妙か。
しかし、エレンはクルーガー由来の進撃の巨人だけでなく、グリシャが食い殺したレイス家の始祖の巨人？も受け継ぎ、鎧の巨人の髄液も吸収しているわけで、ずいぶんハイブリッドになってるんだよね。その条件でも寿命は１３年なんだろうか。
84
同じく
元人間、同じ血族だと分かっても、あの状態になってしまった相手を殺していたことにはそこまで感傷的になれない。
エルディア復権派が漫画的にはポッと出なのと(言い方悪いけど)、無知性状態が地獄のようだという設定の影響もあるけど
ただPSで出してる巨人討伐ゲーム(違う？)みたいなのは、今後も同じスタンスで続きを出せるのかな。まあそれこそバイオハザードとかも同じか
進撃の巨人て巨人の名前だったのか
英訳は意味が違ってくるね
そもそも進撃の巨人って訳せないね
出会うのが調査兵団で、自由の翼に光が当たって、グリシャの顔アップ、フクロウエレン→エレン、『名は進撃の巨人』
かっこよすぎる。
グリシャの記憶喪失は完全に演技だったって事でいいんですよね？自分の子供にエレンって名付けてるくらいだし
クルーガー巨人と始祖のハイブリッドエレンの器の限界も１３年で合ってるのかな？心配
もっと早く限界きたりしないよね？ヨロイブラウンの力もあるし...悲しみで明け暮れているよ...儚いなぁ
あれ キースがグリシャにあったのって２０年前だから１３年期限は計算あわなくないか・・・？
「名は進撃の巨人」のシーンはかっこよかったが、鎧獣女型超大型と外見から取られた名付けの中で、一体だけメンタル基準で名付けられてて変だなあと思ってしまった
寿命が短くなったり継承しなきゃいけないのに自分たちのこと「進撃の巨人」なんて前向きな名前つけちゃうのがいい
こんな感じで、伏線回収してほしい。早く東洋も知りたい
ただただ、引き込まれた
何！？この展開
96
だよね。そこらへんも上手くつじつま合わせてくるんだろうか
マーレのエルディア人達は巨人の器を生産するために檻の中で飼育されていたという事か
家畜だったのは壁内人ではなくマーレのエルディア人か
家畜の境遇から抜け出すために壁内のエルディア人は壁の外を目指し、マーレのエルディア人は壁の中を目指した
これを知った壁内の指導者達がどう考えるか楽しみだし、ジークの真意も楽しみだな
壁になってる巨人はもう何百年も巨人のままで生きてるみたい（生きてるのかしんでるのか謎だが）だけど寿命とかどうなってんだろう？
鎧獣女型超大型はこっち側が勝手に読んでる名前だから
正式名称は別にあるのかもしれないぞ
しかし…アルミンかエルヴィンか、の選択の時
アルミン死んだらエレンとミカサは…と思ってたのに
まさかエレンもアルミンも寿命がこんなに短い事になってしまうとは…
ミカサ…
リヴァイは人類最強の肩書きがあるけど、あくまでも壁内引いてはパラディ島民最強って事だよね。
世界の広さと人口知ったら正に井の中の蛙かー
でもまあアッカーマン一族はサイヤ人みたいな存在だとしたら、実際全人類最強の可能性もあるかな。
13年たったら知性巨人は無知生になるんじゃ無いかな？それで無知生になったエレンをミカサがうなじを切って いってらっしゃいエレン
逝ってらっしゃい
エレンは無知生だけど巨人の中で涙流す的な
「鎧の巨人」は髄液瓶に書いてあったからそういう名前なんじゃない?
超大型、獣、女型は人類側呼称だろうけど。
どんな名前なんだろ格好良いの考えてみよ
105
人間体でアッカーマンはチートだから、あれより強いのはさすがにいないと思う
けど、壁外はアッカーマンだらけだったりして
そうか…継がなくてもどっからか新しく生まれちゃうのか。確かにそれならエルディアの血を絶やさないと終わらないな。もしくは常に管理してないと。フルーツバスケットでもあったな、神様の呪い。
96
「グリシャと出会ったのは20年前になるか」
というアバウトな言い方だから、
約20年前で正確には17年前ってことだろう。
それならちょうど13年でエレンに渡してる
多分、知性9つを統合する方向なんだろうな。
ウォールマリア最終決戦で、知性1体も殺させない作者にちょっとイライラしたけど、
殺させるわけにもいかなかったのか。
どっかに転生されちゃうなら
どっかのスレで誰かも言ってたけど、クルーガーってほんとエルヴィンとリヴァイたして2で割ったようなキャラだな
グリシャがクルーガー食べたからグリシャの子供のエレンに血はつながってて？最初の夢につながってるのかな？
マーレのエルディア人を絶滅させると巨人の力は壁内で生まれるエルディア人に引き継がれてしまう
全ての巨人の力を手に入れた壁内エルディア人はマーレから見れば悪夢そのもの
しかも巨人の力を失ったマーレは他国との争いでも窮地に陥る可能性が高い
それを回避するためにマーレはエルディア人を完全管理下に置いていたわけだ
逃げ出さないように無暗に増えないように減らないように
無知巨人に変身する化け物を皆殺しにしたくても出来なかった
そういえば「タマがない」はリヴァイも冗談で言ってたな。
「道を見た者」って145代目の始祖の巨人かレイス家の人間なのかな。道が見えるから記憶改組もできるとかで。
105
マーレの敵対国？の東の国が、もしかしたらリミッター解除したら無敵の戦闘民族かも知れん。その中でもスーパーサイヤ人クラスの一族がアッカーマン。海をはさんで、西の大陸にマーレあり、東の大陸にアッカーマンあり。東洋人はパラディ島原住民で、アッカーマンは東の大陸の種族だったりして
アッカーマンの民族があったら、知性巨人より恐い
今んとこ回収されてない謎は
・レイス家とフリッツ家の関係
・レイス家初代王のしたこと
・ミカサの刺青、頭痛等東洋人関連
・ユミルの手紙
・ジークの一斉無知性巨人化の方法
こんなもん？
個人的にはアニがこれからストーリーにどう絡んでくるのかが気になる
ミカサはエルディア人と東洋人のハーフで記憶をいじられるタイミングで頭痛がしてたのでは？
ん？クルーガーは誰から引き継いだの？
そういうの追うとキリがないから、省いたのかかな…
120
ミカサはアッカーマンとのハーフだからエルディアは関係ないよ
頭痛は大切な人を失いそうになる時に出るから、家族を失ったトラウマ表現だと思うけど
最近だとアルミンの時もズキっとしてたし
軍事国家の存在に白け過ぎてちょっと興味無くしかけてたけど、今回面白かった
「自由のために戦った」のセリフと、調査兵団の自由の翼が重なるラスト良かった。
「進撃の巨人」の意味を知ってまた今後の展開に期待が持てた。
1700年も民族浄化すればマーレ人は髪の毛1本残らない
始祖ユミルが富だけもたらしたなら、それは俺の知ってる人間とかけ離れてる
真実はいくらでも作れる、双方の視点で語れるクルーガーがカッコいい
ただなんで13年間スパイ活動やって、自分で始祖奪いにいかなかったんだ
グリシャはクルーガーから写真を渡されていたけど、キースたちはグリシャを保護したのち、持ち物検査をしなかったのだろうか？
電子書籍1巻にも-13-はのってた。伏線すげー。
マーレの子供を産み続けるか巨人になるか、どちらがいいかをダイナに聞いたわけではないけど、あの最期を見る限り、巨人にする方を選んで間違ってなかったと思う、
っていうクルーガーのセリフがあるけど、
「あの最期」ってのは要は「どんな姿になってもあなたを探す」というダイナのグリシャへの愛情を見る限りってことかな
1巻の13は前からどういう意味なのか色々言われてたけど、
別に何の意味もないのかと思ってたわ、、
８年とか13年とか言われても16歳になる前に連載終わるよね？だったらもういいや…
年取る少年漫画ってあんまりないし。
１話の１３Pノンブルの件は今回はじめて知ったけど
１話目に壮大な伏線があるって話はこのことかな
そんな小さな伏線も関係してくるて凄いな
台詞や絵にも無駄がないというか
だったら尚更ﾊｱﾊｱおじさんは何だったんだろうか ページも使い作画にも気合いが入ってた… またまた 初めから読み直したいなー
リヴァイとミカサはどんな繋がりあるんだろな はやく先が知りたい
来月はグリシャが壁内に来てからの話になるのかなぁ？
作者が終わらない…ってつぶやいてるし
始祖ユミルから壁にこもった王が145代目、それぞれの寿命が13年でそこから壁にこもってからの年数107を足すと1992。これにエレンの残りの寿命8年を足すとちょうど2000年になるのだが、これと「二千年後の君へ」の関係はどうなのだろうか。8年後に何が起こる？
８年後の進撃世界見れるの？
死ぬとこ？
みんな成長してる姿とかあるかなぁ？
アッカーマンってエルディア人なの⁇
レイス家巨人の記憶改竄がきく大多数の同一民族＝エルディア人って認識だったから、記憶改竄がきかない＝アッカーマン＝エルディア人じゃないって思ってたが違うのか？
８年後・・・アラフォー兵長・・・ゴクリ
兵長がアラフォー…
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アッカーマンは少数民族だからエルディア人じゃないと思うよ
そういえば厚切りベーコンじゃなくてなんだっけ？そんな名前の外国人芸人が
「進撃の巨人」て日本語おかしいだろ英訳もおかしいだろファーーーイジャパニーズピーポー？とか言うネタやって進撃ファンではなく自分の元からのアンチとケンカになってたの思い出したｗ
ハッピーエンドハッピーエンドって・・・
最初から作者自身がハッピーエンドは考えてないって言ってたやん
もう忘れたんかと・・・
アルミンの１３年は儲けもんだと思うんですけど・・・
巨人にならなきゃ死んでたわけだしさ
クソ展開だとかご都合主義って言われてもいい。
エレンやアルミンの寿命が元に戻る展開であって欲しい…。
9体の巨人の最後の1体は壁の中にいるのでしょうか？
138
厚切りジェイソンだよー。
ベーコンてwwwww
あながち間違ってない。アメリカ人ベーコン大好きだし。
ミストみたいな全て無駄だったエンドは嫌だ…
全部無駄で無意味だったというラストって、ただ悪趣味なだけ
絶対読み返そうと思えない
巨人化能力を託さずに死んだらどっかの誰かが継承って、
ワンピの悪魔の実みたいだな
あれも逆に死んだ時点で転生させず継承する方法があるし
その設定上死なせられなかったペルもライナーとかぶる
137
134です
そうだよね、ありがとう
ユミルはマーレに恨み持って滅ぼそうと頑張る
だからマーレは分散したユミルをどんどんやっつけるけども
分散する上に巨人の力使ってくるもんだから、こらあかんと思って
エルディア人を皆殺しにして、９巨人集めて一つにしてユミルにして
ユミルをやっつけてこの戦いを終わらせようとしたんじゃ
なので巨人を管理したくて、ダイナを確保して子供産ませて
座標を使える子を管理したかったのでは
そして始祖はユミルで、もう戦い疲れた、壁作ってここで生活するわ
それでもワイが反撃すると思ってこっちくるなら戦争すっぞ
って事なんじゃ
※141
俺もだわ
ここまでキャラに愛着出ちゃうとなぁ
覚悟しててもバッドエンドならマジで凹むだろうな
最後の「進撃の巨人」ってセリフ
英語版だと「attack titan]だった
そ、そっかーと思った
アイ ハブ ア ペン
アイ ハブ アッカー
ンッ！ アッカーペン
アイ ハブ ア ペン
アイ ハブ アッカーマン
ンッ！ アッカーマンペン
アッカーペン
アッカーマンペン
ンッ！
ペンアッカーマンアッカーペン
クルーガーのセリフ、
＞始祖ユミルが富だけもたらしたなら、それは俺の知ってる人間とかけ離れてる
これの意味がよく分からないんだ。
誰か教えて下さい。
「始祖ユミルは「有機生物の起源」と接触した少女」
となれば、もはや地球外生命体の存在も想定されるかもしれない。
今回でちょっと時空を超える云々の話も出てきたから、最終的にはかなりSFチックな存在も出てくるかもしれない。
そうなるとあんまりおもしろくない気もするけど。
でも、ここまで来たら、読者の誰もがそうか～！と思える結末がきっと用意されていると思う。
※152
絶大な力を手にしておきながら、自分のために使わず、「良いこと」だけするなんて人間味が感じられない、という意味じゃないかな？
152
その前の文と対になってるんだと思う。
マーレの文献では、ユミルの民が1700年も民族浄化をしてきたと言ってるが、そんなわけない
エルディアの文献では、始祖ユミルは富だけもたらしたと言ってるが、そんなわけない(そんな人間いない)
誰かがそれを真実だと言えば、誰でも神にも悪魔にもなれる。「真実」なんて都合よく作れる、と。
クルーガーの声は山寺宏一をイメージしているというコメをどっかで見たけど、みんなは誰が合うと思う？
俺は一度、藤原啓治でイメージしたが微妙だった。
＞154,155
ああ、なるほど、始祖ユミルもただの人間だったってことを言いたかったんだね。
ありがとう、よくわかった＾＾
152
俺の知っている人類とは違う、ということじゃない？
巨人になるという代償を払っているのだから、
ユミルがもたらしたのは富だけではなく不幸もだろう。
151
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀)
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )
ｕ-ｕ（l ) ( ﾉ
`ｕ-ｕ'.`ｕ-u'
150
あー
on入れるとちょっと違うもんな
151
PAAP〜！
道を使って記憶改竄してるとすると、
アッカーマンと東洋の一族は壁内人類とは元はやはり血統的に別なんだね。
道とつながってない。
ただ、リヴァイは娼婦の子だから、エルディア人の血もはいってるかもなぁ。
むしろ、現段階で、記憶改竄きかなそうなの、ミカサだけなのか。
・・・ミカサだけが、エレンの事を覚えてるとか言う展開ありそうだなぁ…
しかし、マーレの方は純血のマーレ人ってどんだけいるんだか･･･
始祖ユミルが有機生物の起源と接触したとか、無知性巨人が基本的に不老であることを考えると、
まぁ、寿命問題にはワンチャン･･･
今、見たが、この3ヶ月のうっぷんが一気に晴れた。
やっぱりこの漫画、凄え。
マーレは巨人の源は、エルディアの血だといってるけど、
始祖ユミルが力に目覚めてから13年云々の話とかを聞くと、
巨人化の源は明らかにあの薬だよなぁ。
153＞
もともとＳＦがかきたかったけど、画力たりないから、ファンタジーにしたとか
掲示板界隈で小耳にはさんだような気がするな。
私はむしろ、アカシックレコードとかの方を連想したね
もしこれから記憶改竄をする展開があったとして、ミカサだけが改竄されずに色々覚えてるとかだったら切ないなぁ
リヴァイはアッカーマンの特徴を濃く継いでると思うけど、片親がエルディア人（おそらく）ってどうなんだろうね。道はリヴァイにも繋がってるのかどうか
エレン達の知っていた「現実」から考えると、巨人の魔法じみた継承や、文明の進んだ
壁外世界や、そもそもエルディア人同士で巨人になったり食われたりしていたという、ある意味荒唐無稽な世界があったという展開なのに。
何だか、今回のクルーガーとグリシャの会話による伏線回収で、世界観が妙にリアルになった気がする。
骨格がしっかりしたみたいな。
進撃の巨人…だったのか！！！
リヴァイの母さんがいた娼館ってシーナの地下だから、客は少数民族の可能性もあるんだよな。エルディアとハーフなのか少数民族同士の純潔なのか。
タイトルの意味が回収されたから、終わりが近づいていることに初めて実感した
最近、友人が再放送見てるけど原作の状況を知らない人にとって巨人は次々に現れる人類の天敵にしか見えないんだろうな...
グリシャ、最初は本当に記憶喪失だったんじゃない？（喪失というより初巨人化により曖昧な状態）
だからエレンって名前付けたのも自分的には無意識で、心のどこかに刻まれてた名前…みたいな
そんな長い間曖昧ってのも変かな～。写真が手元にあったら忘れないかもだし
いやー・・・俺は、トロストでエレンゲからエレン出てきた時点で、
最後にどんでん返しあるって思ってたよ。あれから全巻そろえたからなぁー
あそこから萎えるとかいう人もいたけどさ。
萎えるって言うやつは結構何見てもすぐに萎えるって言うんだよ。
しかしエレンゲ出現で萎えるとか、はえーよw
エレンゲ誕生は賛否あったからな。
あそこで萎えて読むのやめた人も自分の友達に確かにいる
それ言ったらわりと設定紹介してアニが固まっただけの１期より２期分のほうが萎えるってのもわけわからんからな
むしろ２期分の範囲のほうがストーリーはてんこ盛りだよな
巨人にパークパク食べまくられるのに抗う漫画だと勘違いしてたんだろ
でもそういう異種にひたすら対抗する漫画は今までもある気がするんでむしろそっちだったら飽きてたなあと個人的には思う
今月号はおじさん二人の会話がメインではあるけど
そのぶんグリシャの表情とか深くて見ごたえあった
「お前がはじめた物語だろ」って言われて
立ち上がったグリシャとクルーガー二人の絵がカッコいい
664-665ページが切ない。エレンは記憶で語っているから淡々としてるのかもしれないけど、アルミンが普通に「僕はあと十三年…」と話していて、それを否定するミカサと、スルーする二人。つらい。
アッカーマンってエルディア人ではないってことで確定なのかな？
東洋の人っていうのは確実にマーレでも島でもないとこから来た感じだけど、アッカーマンは武家みたいなイメージで見てた。人間離れした力を持つ血族といった感じ。
たとえは変だけど、オリンピアンの親もオリンピアンみたいな。
東洋ほど遠くの種族ではないけど、全くの別種族で強いから傭兵的に雇って王政の中である程度意見できる立場まで一時期はのし上がっていたのかな。
ミカサやリヴァイがどう話に絡んでくるのか楽しみ。
今回は全く出てきていないのにライベルアニの人生について考えさせられる回だった。
クルーガーが墓場にすべて持ってった事で、ここ数回のグリシャとクルーガーの事はマーレ側にも何が起こったのかわかっていなかったから、104期としてエレンが巨人になるまでの間友情もはぐくめたけど精神も破綻するまで追い詰められもしたんだよね・・・。
改めてすごい作品だなあと思う。
記憶操作が効かないという時点でエルディアの中の一氏族という設定じゃなくて、別の民族なんではないかな
海が７割って言い切ったね。これはエレンたちの住む世界には世界の果てなど無く、球体の星の上に生きていることを示している
エレンとアルミンが淡々としてるのは、何年後とかってレベルじゃなく今まさに死にそう、なんて状況が頻繁にあって、むしろ生き残れてることが幸運くらいに思ってるからだろう
何年後なんて縛りなくとも兵士のほとんどが死ぬのを見た後ならなおさら
エレンはリヴァイ班、アルミンはエルヴィンを犠牲に生きたっていう自覚があるからねえ。いまさら自分が生き延びたいという欲求もないのかも。
ミカサのタトゥーを解読すれば、巨人化無効にできそう。
なんかヒストリアがマーレの偽りの教えに染まりそう・・・
ベルトルトが言ってた、ここの人間には全員死んでもらうつもりだったってのは、座標が手に入らなければ全滅させれば自動的にマーレ側に座標持ちが転生されるという事だったのかな
１８０さんありがとう。
ここの皆さんはほとんど別種族と考えているようだったので、どこかにそう描いてあったっけなあ？と疑問に思ったんだ。
そうなるとアッカーマンは苗字だからリヴァイは何人（エルディアとのハーフの可能性が高いけど）なのかな。まだわからないけど。
今回、余命の話が出てきて、他サイトでも145代×13年＋107年＋余命8年＝2000年って計算が成り立つってなってたけど、連綿と連なる『ユミルの呪い』をミカサの頭痛や入れ墨がエレンやアルミンを助けるきっかけになるといいなと思ってる。2000年後の君はエレンでありミカサ・アルミンであり、多くの戦ってきた人であってほしい。
この分じゃあとちょっとで海に出ることになりそうだけど、戦いの最中に最後に、ってのはなあ。。
※171同意
カルラと結婚した時、ダイナについては「巨人になった」=ほぼ死亡と同義 くらいしか覚えてなかったのかもしれない
その後、知性巨人食べれば戻れる！って思い出したんじゃないかな
別冊買おうか悩んでて
今日色々やなことあってさあ
ここ来たらタイトルに神回ってあるから
気晴らしに買ってやろうと思い
読んでても
「おっさん2人で話もわけわからねえって
なにが神回だよ。残りのページもどんどん減ってくしよう。」って思って
最後のページになったら
【進撃の巨人】
全部持ってかれたわ
神回だったな。
ライナー達が壁内人類を全滅させることより、エレンの連行を優先させたのかが良く分かったね。
むしろ始祖巨人を奪うのが第一目標で、それがだめだったら全滅させる＝マーレ側の管理するエルディア人に生まれる、ということだったんだね。何故一番外の壁を壊したのちすぐ動かずに何年も静かだったかってのもちゃんと理由があったということだ。始祖巨人がアクションを起こすはず、と思ってやったはず。しかし何も起こらず、ライナー達は不思議に思ったことだろう。壁を壊した日に王家とグリシャとの争いがあったなんて知りようがないし予想できるはずもない。
189
読んでよかったね。
気分は晴れたのかな。
バレしか見てないけど
「進撃の巨人」
よかったよね。
メインキャラ以外で魅せる展開よかった
そもそも進撃の巨人という名がいいし今月号は非の打ちどころがない回
始祖巨人を受け継いだとき言ってた「私たちは罪人」って言葉が凄く不吉に思えてきた。
奇しくもマーレの言ってたエルディア人罪人説とかぶる言葉だ。
戦わず多くの同胞を残して島に来た事や、多くのエルディア人を無知性巨人にしたままの事だけを言ってるんなら別に良いんだけど。
ところで今後座標の力を使うには王家の人間と触れてれば良いってことだよね？ヒストリアをまた前線に出す展開が来るという事だ。
190
わかりやすい！
そういう視点でもっかい最初から読んでみよ。
リヴァイは記憶改竄されないし、巨人にもなれないと思う
理由はアッカーマンの血が覚醒してるから
それってエルディア人が巨人化した状態と一緒のようなもんだと思うんだよね
それに血や遺伝子って個体差あるから、同じマーレ人とエルディア人のハーフでも巨人化出来る個体と出来ない個体とありそうだし、そのへんの境界線あいまいな気がするんだけど
寿命があと8年っていうのは、短いようで自分が死ぬんだと実感するには少し長い時間だな
エレンもアルミンもまるで他人事のように静かに受け入れている
もし自分が彼らだったらと考えると、取り残されるミカサの立場が一番嫌かもしれない
謎解きにも夢中だけど、ミカサのこれからにもすごく興味が湧いた回だった
進撃の巨人についてはむしろ後付けだったほうがセンスがあるかも。
英語名は、巨人に乗った攻撃、では変かな？どっちかというとonよりinだけど。
買ってないんだけれど、本屋に行ったら「エルディアの歴史解説本｣が売ってたよ。
関連本の一覧に載っていなかったもの。違う出版社から
表紙から、年表、全伏線、今判明している事実とかをまとめてある内容のもよう
幼少期のクルーガーが主人公のエレンに似ているのがちょっと気になった。
こうしてみるとと言っていいのかわからんが、アッカーマンと巨人は、何らかの同じ事情で生み出された生物兵器と考えてもいいのかもしれんなぁ。
今までに何度も出た仮説かもしれないけど。
199
そんなのあるんだ
実際、今までの伏線とか謎とか事実とかをまとめた何かが欲しい
とくに年表が一番欲しい…
名作なのに
・休載なく着実に進んでいる
・周囲の妙な横槍もなく、作者の進みたい方向に進んでいる。
・ちゃんと終わろうとしてくれている。
ほんま名作やで、これは。
ジャンプだったら必ず生き残るけど進撃の場合ご都合展開少ないからエレンアルミンは普通に最終巻で死にそう
まあびっくりするくらい最終回に向けてじっくり畳みに入っているな。
先月は話があんま進んでないように思えていまいちと思ったけど、今月は面白いな
エルディア人が座標と繋がってるとか13年とか新事実が分かったし
他の人も言ってるけど 名は進撃の巨人 のとこいい
世界の謎が明らかにされている。
ここにエルヴィンいないのつらいわ。
グリシャの手記読んだらどんな反応しただろうと思う。
いつになったら俺のアニが出てくるんだ
そろそろだと思うが
すべての巨人とユミルの民は空間を超えて繋がってるってとこで、一気に巨人とユミルの民が人智を超えた存在っぽくなった。巨人化薬とか出てくるから、巨人は人工物っぽいと思ってたんだけど。ファンタジーに見せかけたSFかと思ったけど、そう見せかけてやっぱファンタジーなのか？
１話の１３ページだけページ番号ふってある意味がわかったね
エレンは赤ちゃんガチャで力を継承してて、その力に目覚めたのが、いってらっしゃいエレンの瞬間だったわけだ
８８話で力に目覚めてから１３年って言ってるから、あの瞬間から寿命１３年のカウントダウンが始まったという意味だね
とんがり耳の説明もつくしね
赤ちゃんに継承された場合、力に目覚めて(?)から13年なの？生まれた瞬間から13年ではないのかな？
※193
＞ ヒストリアをまた前線に
ヒストリアはレイスの血筋であってフリッツの血筋ではないのではないかな。
壁内で始祖の巨人を受け継いできたレイス家はフリッツの血筋ではないので
「始祖の巨人」を受け継いでは来たけど「記憶改竄も巨人操作もできない」
(実は始祖の巨人の力を本領発揮できない)なんて落ちなのではなかろうか。
居眠りフリッツ王は「いずれ始祖の巨人の力を使う必要が出てきた時の為」
に血筋を絶やさないようにレイス家管理のもと生きながらえさせられてきた
正真正銘のフリッツの血筋、とかで。
レイス家こそフリッツ家であり、それがバレないように隠ぺいしてきた。
=クリスタ・レンズあらためヒストリア・レイスあらためヒストリア・フリッツ
なのかもしれないけど、そこまでぐちゃぐちゃにするかなーと思ったり。
読者は、エレンゲのこと、進撃の巨人って今度から呼ぶの？
※211
どっちともとれるけど、わざわざあのページだけページ番号ふってるから、そっちの意味だと思った
エレンが赤ちゃんガチャで継承してたらの話だけどね
※204
ジャンプで掲載されていたらそろそろ
「ついに壁外を超えてパラディ島の外へ！！
『始祖の巨人の力争奪編』突入！！！！」
なんて展開になっていそうな予感しかしないなｗ
勿論、九つに分けられた巨人の力の継承者によるトーナメント戦で。
なお、十三年の寿命にしろ戦闘中の死亡にしろ、
巨人の力の継承者のうち中心的人物は
死後の世界や精神世界で修行やアイテム集めを行なった末に生還する模様。
そして、その後復活した「最初の九つの巨人の継承者」とやりあう
「九巨人始祖編」とかに展開。
まぁ、そこまでいかずとも、ジャンプ編集部主導のもと、
とてもジャンプ的な作品に仕立てあげられていただろうねえ。
継承せずに死んだ場合だから、エレンは赤ちゃんガチャじゃないよね？それとも進撃の巨人て、ほかにもいるってこと？
今回、マジですごかった…
諫山、天才！天才すぎる！！
いろんなピースが確実に埋まっていく
漫画でこんな体験したことない
エレンが現在とクルーガーの記憶を並行体験して
グリシャに話しかけてるコマとか、もうなんと言ったらいいか…
それに、立ち上がった二人がかっこいい！
自由の翼を背負ったキースもかっこいい！
穏やかなエレンがかっこよすぎ！！
あかん、うまく言えなくて口だけパクパク状態…
212
そこの両家の関係がまだ分かんないよね。
自分としてヒストリアはやっぱり本物の王家だと想像してるんだけど。すごく気になるから次回こそはレイスとフリッツの関係が明らかになってほしい。多分まだグリシャ回想ー壁内編ーが続きそう。
>>216
この説で言うエレンに当たったガチャは、
当時グリシャが持っていた進撃の巨人やレイス家の始祖など以外
マーレにライ、ベル、アニ、マルセル、ジーク、４足があることから、
最後の1/9ということになるんだが、それが都合よく死んだとなる
211
生まれた瞬間からではないの？エレンだって力に目覚めてない期間カウントされてるようだし
※216
エレンは赤ちゃんガチャで継承したうえに、さらにグリシャからも継承したってことだと思う
自覚してないけどね
で、赤ちゃんガチャで継承した力の能力や呼び名はまだ不明
そこに希望があるんじゃなかろうか
※220
なるほど
確かにグリシャから継承された力を初めて使ったのはつい最近だもんね
補食による継承は食った瞬間からで、
赤ちゃんガチャは目覚めた瞬間、
という解釈じゃないとエレンの赤ちゃんガチャ継承説は成り立たないのね
巨人化＝寿命短い説は合ってたけど
グリシャや梟が巨人化してるってことは
オッサンは完全体の巨人になれない説はハズレだよね？
※216
生まれた時に継承だとすると１３年経ってるから辻褄合わない。
実は、赤ちゃんじゃなくても継承するんじゃね？
１巻の最初長い夢見てる時に継承した。
そしたら１３年まだ経ってないことになる。
赤ちゃんガチャ…これ以上解りやすい例えないな。真面目に考査してる人もこの言葉多様してて笑う
189
それ。
自分も、おっさんがグダグダとひたすら
会話してる、、、
もうすぐ終わるな、、、
からの～
！！！！！
エレンは遺伝的な継承ではなくてグリシャを食った時からと思う。
エレンの中には進撃と始祖の巨人2体が備わっていて、ブラ汁は楽園送りの時に使われた物と同様のものをレイスが持ってきてたんだと思う。こっちはあくまでもエキスだけ。
9体目っていったい誰なんだろうなあ。新キャラよりも今まで出てきた人の中のだれか仮名、とは思うんだけど・・・。
でもベルトの壁ドンあった日にたまたまガチャがあたったってタイミング合いすぎのような
作者コメw諌山さんはげんなりしても読者は楽しいw
エレン最大で23歳、アルミン28歳までの命かー
ごめんガチャってガチャガチャの事よね？
知性巨人能力者が食われることなく死んだらエルディア人の誰に巨人が継承されるかわからなくなるっていうことを言いたいのよね？
エレンはグリシャを食った時から継承っていうのをみんなはそれがブラフだと思っていて話が進んでる？わからなくなってきた(笑)
231
いまきた。
ガチャがわからなくて困ってる。ガチャガチャって、あの小銭入れて回すやつ？
余計、混乱…
※107
瓶に書かれていたのは「ヨロイ ブラウン」。
文字が確認できた他の瓶は「サイキョウノキョジン」と「フツウノキョジン」。
「～ノキョジン」という書き方でなかった時点で「ヨロイ ブラウン」については
「鎧(全身同時硬化)能力を持ったブラ汁」という能力特徴および抽出元を
記述しただけだったのではないかな。
そのように考えると「鎧の巨人」についてもその他の巨人と同様に
「進撃の巨人」のような「九つの巨人」に冠された名前がありそうに思える。
…でも、そのように考えてしまうと、「～ノキョジン」とラベリングされていた
「サイキョウノキョジン」と「フツウノキョジン」はそれが正式名称ということに？
正式名称が「フツウノキョジン=普通の巨人」てどうよｗ
と思わざるを得ないこともない。
いや、気になる。＞九つの巨人の正式名称
先月の感想で、自分が予想した「エレン・クルーガー」が当たってて嬉しいです！
エレンが赤ちゃんガチャで巨人を継承しているって設定は物語上もはや意味がなくない？発動することなくグリシャで上書きされてるし、なんらかの特性もなさそうだし。いってらっしゃいの夢も「道」の作用でエレン・クルーガーの記憶が伝播したぐらいじゃないの？
※235
フリッツとレイスが別物なら意味あるでしょ
ガチャでフリッツの座標を継承したんでない？
おれは１巻の最初の夢の時に継承したと思う。赤ちゃんじゃないが
※228
実際にあの瞬間に
エレンが巨人化能力を継承していたと仮定して、
今更補足するような描写があったとしても
「後付け」と言われてそうだけど、
超大型巨人初壁ドン当日に遠征に出ていた
調査兵団員に無自覚の九つの巨人継承者が居て
壁ドンちょっと前に遠征先で死亡していた
なんて可能性もあるっちゃーあるかも？
まぁ、「そんな絶妙なタイミングでｗ」という思いに
理由を見つけようとして思い至った可能性の一つだけど。
でもまぁ、わざわざあのページ(いってらっしゃいエレン)に
「-13-」と記述されているのは、なんともそれっぽいけれど。
そう思うとともに、実際にそうなのだとしたら、
「諌山スゲェなおいｗ」と思わざるを得ないが。
235
同感。巨人集めするにしても
既に1個持ってました～なんてあとからわかっても、
つまらなすぎ。
もう巨人能力者を後に残さないためには継承をしないこととガチャのシステムがなくなればいいけど、その辺にアッカーマンが絡んだりしてないかな
「いってらっしゃいエレン」ってアニメでは省かれてるんだよね。意味深なカット(血まみれの部屋とか巨人）は不気味さを出すための演出で意味があって入れたわけではないとかなんとか監督のコメント読んだ気がする。
「いってらっしゃいエレン」には大きな意味というか物語上の伏線があるわけじゃなくて同じ言葉をミカサが台詞としていうくらいなんじゃないかなあ。
もしものすごく意味があることならこれだけ伏線回収謎解明がゴリゴリ迫ってくる作品のアニメ第1話で省くとは思えないんだけど・・・。
アニメでこのシーン見たかったよー
超大型やら女型やらって壁内側が勝手に付けた名前だし、これらにも正式名称あるんだよな多分
気になるわ
ユミルが獣のこと「猿」と呼んでたのってそのまま猿、あるいは猿の巨人が正式名称だったりするのかな
マーレでは知性巨人の名称と特徴は一般にも伝わってて、ユミルもその知識あったから「あの（九つの巨人の一つであるところの）猿はなんだ？」ってことだったのかも
でも猿の巨人ってダサいな
知性巨人が死んでも赤ちゃんガチャで自然に生まれる、全てのユミルの民は始祖巨人に繋がっている、
これ見ると、巨人が科学技術の産物という説はもう消えるかな。
※243
「真実」が云々の話からは、ユミルの民（エルディア人）しか
巨人になれないってのも本当か？ってなりそうだけどな。
本当はマーレのほうも繋がってたりしないのかな？
始祖巨人も結局、誰かの科学技術の賜物で血は関係ない
壁内側がつけた名前ってどれも姿形を表して言っているだけだもんね。
ユミルが猿って言ったのは出自はこれからのお楽しみに置いとくとして、ユミルがマーレに住んでいたエルディア人だから猿を見たことがあるってだけで、みんな二字の熟語＋巨人なのかな。Twitterとかで選手権が開かれそうｗｗ
クルーガーとエレンの巨人は似てるけどグリシャの巨人は本人にも体型的に似てないんだよね。ある程度は似るようになるはずなのにちょっと不思議。
244
さすがに、ユミルの民しか巨人になれないってのはもう確定じゃないかな。
違ったらまた色々と考察し直しだw
もしもだけど、アルミンではなくリヴァイやミカサが重傷を負って注射する候補になっていたらどうなってたんだろう。
今の設定では無知性巨人になりそうにないよね？物語の都合上なりゃしないのはわかってるんだけど気になった。
ジャンプ編集部の引き伸ばしまくって良作を駄目にするやり方は嫌いだけど、>>215みたいに別作品や雑誌批判する奴はそれ以上にヘドが出るほど嫌いだわ、ジャンルも作品の世界観も設定も全く違うのに同一に考えるとかアホかと…
進撃は大好きだし今回は今まででの回で1.2を競う位凄かったけど、一部ファンのジャンプに対する異様なコンプレックス持ってる奴は気持ち悪いわ
まって誰か教えてー
西から日が出るののネタバレなんてどこに書いてある？？？？
249
一問一答
ジャンプというかジャンプ編集部の舵取りに合う作品と合わない作品があるだろうけど、進撃の巨人は残酷描写含めジャンプには合わなかっただろうからジャンプ編集部に拾われなくてよかったよなーとは思うな。
ジャンプに連載していたら少なくとも食われた曹長の描写なんて憚られただろうし。
それはそれとして、作品のまとめかたというか結果的に複数の巨人能力を継承してしまっているエレンは最終的にどのように扱うんだろうね。
巨人化能力完全無効化技術でも確立されない限り、エレンが継承した巨人化能力をまとめて誰かに継承しない事には、エレン死亡時に能力がどこかに飛んでいってしまう。
その際に複数の能力が一人のもとに飛んでいくのか、仕切り直しで複数の人間に散るのかは今の所不明。
かといって、継承しようにもマーレに攻め込みでもしない限り無知性巨人化薬は壁内にはもう無い。
（レイス領内のどこかにまだある可能性もあるけど）
グダグダ書いてしまったけど、盛り上がってまいりました！！って印象。
当初の予定通り（20巻程度で完結予定だったけどもっと延びるわこれ）いくなら、今後は停滞期みたいなのはあまりなさそうだし。
ここ数ヶ月の展開にモヤモヤしてたのが最後の数ページで晴れた気がする。
自分が進撃に求めてるのは、やっぱり自由を求めて抗う人達の話なんだと感じた。
壁外の事情が分かりつつあり、シンプルな巨人VS人類ではいられなくなったけど、それでも基本路線は変わらないといいな。それなら最後まで付いていく
エレンの偉大な二人の親父の記憶を手に入れたから知性も格段に上がり医療技術も手に入れると思う。次の戦いに備える為に戦闘技術もリヴァイから教えてもらってカリスマ化してミカサが段々と必要無くなって、昔のエレンみたいな荒削り感があるジャンに依存すると思う。
今の所アルミンとエレン仲違いする気配ないね
色々と謎が明らかになってきたのは面白いが、こうした情報を踏まえて、エレンや調査兵団が今後どのような行動を選択するのかが気になる。
西洋では「13」は不吉な数字だったね。ウィキ見たら、北欧神話にも少し関係してそう。
悪魔との関連なのかね。13年しか生きれなくなるってのは
ちょっとミカサ慰めて来る
分かったような気になってるけど、本当に分かっているのか分からないよこの漫画。
13年縛り知るとライベルアニはあまりにも非人道な扱いされてたのが一層深まる。
それをやらせたマーレ側にも事情があるのだろうが。
この作品は解りやすい勧善懲悪では無いから、まだまだ量りしれない。
250
ありがとう！！！！
最新話以外のところ見てないことに気付けたよ！！
毎回、本誌読んで衝撃うけるけど今回特に震えた
このマンガ巨人の話しゃなくて、人間の話だったんたな〜と改めて思ってたよ
ここまでメッセージ性の強い作品だったんだな
マンガが小説や映画を超えた瞬間に出会えた
人間と自由を描いたアートたよ
進撃の巨人、ゾクッとしたわ
エレンとアルミンとミカサの事考えると悲しいけど、やっぱり面白い
ユミルフリッツはなんで13年目で死んだんだろう
はじめから13年のタイムリミットがあったのか、それとも本当にありがとうユミルが13年で死んだからタイムリミットができたのか
ユミルフリッツの死後、魂を9つに分け9つの巨人誕生みたいだけどどうやって死後に分けたんだ？
ちゃんとフリッツ家にも引き継がれてるから、ガチャではなく意図的に引き継がせてるよね
本当にありがとうユミルってなんだ→本当にユミル
13年のタイムリミットが近づいたから息子のエレンに食わせて13年のリミッターを背負わせる
そりゃジークさんも呆れるわな
13年後
「逝ってらっしゃい、エレン」
そもそもエルディア人と他の民族って混血可能なのかな。
似たような姿をしていても遺伝子が離れていて、子供が作れないもしくは一世代のみの生殖能力がない（ラバとかレオポンとか）生物しかうまれない可能性もあるよね。
奴隷、家畜といってエルディア人を馬鹿にしていたシーナの貴族が、記憶操作される可能性があるエルディア人と結婚するとはとても思えない。
ヨーロッパの家系図みてるともうこの家系あかんっていう遺伝疾患出てくるまで１５世代くらいかかってるんだよね。だから壁の中の３，４世代、せまい中での結婚を繰り返しても致命傷にはならない。
記憶操作されないためだけかもしれないけどアッカーマン二人もエルディア人の血は入ってないし、エルディア人と他人種の混血ってこの漫画出てこないよね。
>>134
エルディア国の人=エルディア人
その中で、ユミルの民、東洋人(東洋の民)、アッカーマン一族(アッカーマンの民)
みたいな分類かなと今回やっと理解できた。
日本人が縄文人と弥生人(とそのハイブリッド)で構成されてる的な。
シーナの貴族ってそもそも何なんだっけ？
記憶操作されないからアッカーマン東洋と同じく非エルディア？
ではなくエルディアだけど王族と周辺の貴族は記憶操作されないんだっけ？それって9つの巨人とは関係ないよな...
あー読み返す時間がほしい
ユミルの手紙が気になるが、物語としては破綻しているような気がする。
らいべるはマレーの戦士で始祖の巨人を奪うべく侵入した。
いちはやくグリシャはエレンに始祖巨人を渡した。それを知ったマレー側がエレン奪還を図る。
しかし、始祖の巨人はフリッツ家の血のもとで能力を発揮する。なら、
ジーク以外では扱えない。そうなら、フリッツ家の血が重要な要素なのだから
ダイナを見捨てたクルーガーは選択を過った。
壁での処刑に至ればもうマレー側でダイナが子作り機械として利用される危険性は失せている。
マレー兵士全員殺してダイナに進撃巨人を譲ればいい。
譲る前に委細を説明して壁内に送り込む。そして始祖を
なんとしても手に入れるよう依頼して巨人の姿のまま背にグリシャダイナを乗せて
移動しても良かった。壁を目の前にした時に譲るか、当初に譲るかは
クルーガーの判断による。夜間に移動する。
絵で見るかぎり始祖の巨人はそもそも女だ。
マレーVSエルディア復権派
レイスの血同様に血の証が真実ならエレンには絶望しかない。また、
「これはお前の物語だ」はまるでFF１０のアーロンのよう。
＞254
もしエレンにすべての巨人の力を統合するという裏テーマがあるとすれば、最終的にエレンはアルミンを食べなくてはならなくなる。
仲たがいはしなくとも、また選択を迫られるのかもしれない。
あの二人の仲で、エレンがアルミンを食べてしまうことはまずありえないとは思うんだけど。
＞215
進撃の巨人サイトで他雑誌の批判はあまりしたくないんだけど、、、
ジャンプなんかは、読者が面白そうなの要素は、これと、これと、これだろ？
これとこれを取りそろえればいいんだろう？
と、読者が面白がりそうな要素を、ただ詰め込んで押し付けてくるみたいなところがあると思うんだよね。
トーナメントしかり、強い敵がどんどん出てくるしかり、強さの数値化と、そのインフレしかり。
進撃の巨人は、作者が描きたいものを描いて、読者側はそれが偶々面白かったという風にはまっているんだと思う。
作者が自分が面白いと思うものを描いているから、既存のパターン分析は通じないし、次々と本当に予想を超える展開や設定が出てきて、それが神がかってさえ見える。
進撃の巨人はそんな漫画だと思う。
＞228
歴史の奇跡ってやつじゃないですかね。
267
なるほど
先月のグロス曹長のセリフを読み返してみたら、
「巨人になるのは世界中でもエルディア帝国の「ユミルの民」だけだ」
って言ってるな。
壁内少数民族とミカサやリヴァイの祖先もエルディア人(エルディア帝国の住人)だけど、ユミルの民ではないってことか
年表と民族分類表がほしい
※２６８
１６巻でクーデターが終わった後貴族や王政幹部を拷問したり尋問？したりしてるんだけど、
シーナの貴族を含む一部の血族は記憶を改ざんされないとピクシスが言ってる。
ザックレーから拷問をうけてる貴族も「お前のその血は奴隷の血だ、我々名家と違ってな」というセリフがある。
でもこれもよくわからないよね。
普通統治者側は既得権益を手放さないために自分と同じ民族血族で周りを固めるのに
自分の家族と一般人が同じ民族で、自分以外の支配者層は別民族ってなぞだなー。
274
自分(レイス)が記憶改竄できるのも支配できるのも自分と同族の「ユミルの民」だけだからじゃないかな。
始祖王が一糸乱れぬ平和な世界を作ろうとした時に、支配も記憶改竄もできない少数民族には「貴族」という利権を与えることで黙らせたんだと思ってた。
それに反抗したのが東洋東洋アッカーマンらしいけど
いや人類の歴史からしたらその少数派は皆殺しが普通だし、そっちの方が楽なんじゃないの？
壁に引きこもった王様の思想が邪魔してるんならしょうがないけどさ。
【祝】主人公余命８年未満！
おめでとうございます！！
271
ジャンプはジャンプで面白いところあるよ。王道展開が好きな人はやっぱり多いしさ
商業誌だから客が面白いと思うものを詰め込むのも悪く無いと思うし
進撃について書いてる事は同意するけど
どっちが優れてるという話でもないと思う。まあジャンプの話はもうやめたほうがいいか
駆逐してやる！のエレンの涙…
理不尽だよな。世の中は
アニメで『いってらっしゃい、エレン』がないのは、言ったのは誰か声でバレちゃうからカットしたのかなぁ？
277も
病気やらで余命受ければ自分の発言に
周りがどう感じるかわかるんだろう
座標が発動した時、ライナーが言ってた「この世で一番それを持っちゃいけないのはエレン」って、なんで？？レイス家の人じゃないから？
進撃の死に急ぎ野郎だから？うーん、わからん
クルーガーは13年前どうやって進撃の巨人の力を宿したのだろう？ 奪ったのではなく、突如宿したのだろうか？
ユミルは、エレンが座標持ってるなら壁内にも希望はあるといってたな
なんかスッキリしないのは、
王家の血を引く人間じゃないと力を発揮できないのかと、レイスとフリッツどっちが王家でどういう関係なのか、の辺り。
今更やっぱりフリッツが本物の王家でしたってのも、王政編でのヒストリアとエレンのやり取りは一体何だったんだろと思ってしまうわ
座標=始祖の巨人から巨人の力が見えない道を通って送られてくる始点？ それを動かすには王家の血筋に触れるとか、王家の血筋であることが必要みたいだけど、座標は使い方次第で無知性のコントロールもできるのだから、巨人を全部駆逐することもできるのだろう。
と言うか24巻で終わるんだよな？
そしたら今回のは最終章って事でいいんだよな？
サシャも、もしかしたらだけど少数民族なのかもしれないのかぁ。
あと、女型の巨人は今はアニだけど、あれ男性が継承したときはどうなるんだろうね。
これからまた楽しみだな。
始祖巨人の力を持つエレンは、座標の力で、あの原っぱで寝ているところに時空ワープして、13年の寿命が来る前にみんなを救う解決策を探ることにする。でもワープするとエレン自身も記憶はほぼ消えてしまう。周りのみんなは自分がワープしたわけではないので記憶はないが、ミカサは何かを感じているとか。妄想。まあ結局エレンループ説だけど。
クルーガーこそ赤ちゃんガチャで進撃を引き当てた当人なんじゃないかな
進撃は継承されずに行方知れずだったからマーレはエルディア人を閉じ込めて管理してたって側面もあるのかと（まんまと出し抜かれてるけど）
※288
それだとオルタってよりシュタゲに近いな
概念的な部分出てきたから肉体ごとループじゃなくて意識だけループなら割とあるような気がしてきたわ
空間を超越できるなら時間も超越できるレベルの話かもしれない
あかちゃんガチャの寿命が生まれた瞬間スタートなら、クルーガーがガチャを引き当てたってのは変だな
倒した巨人の肉体が蒸発してなくなるのは
『道』を通ってどこかに回収されてるからなのか
もしかして巨人の肉体って、元気玉方式でユミルの民全員の肉体からちょっとずつ拝借されてるんじゃないの
今はユミルの民が何百万人といるから、一人当たりの負担が少なくて気づかないけど、
人口が減ったら巨人化のせいで亡くなる人とか出てきそう
そばかすユミルが存在するだけで憎まれたのもそんな事情があったりして
赤ちゃんガチャ以外でクルーガーが知性巨人の力持つのも無理ゲーな気はするな
知性巨人の力持ってるエルディア人という常に監視しとかないといけない重要人物を
注射うってピカッと光って巨人化して食わないといけない
赤ちゃんガチャで引いたら13歳までしか生きられないのか、覚醒してからなのか。
13年ルールって何なんだろうな
壁に入ってから15年近く経ってるだろうグリシャはピンピンしてた割にはエレンは早くもガタがきてるし、
ウーリやジークは結構長いこと能力持ってそうだし、よく分からんな
ユミル歴1885年までの王145人すべてが13年間任務を全うできた訳がない。
事故や病気で早く死ぬ可能性なんて大いにあるだろう、テロに巻き込まれたフリーダとか
13年ってクルーガーに断言させたのはミスリードなのか？作者よ
空間を超越は、どの場所にいても始祖巨人に繋がっているという意味で何となく受け入れられるけど、
時間を越えるのは何か受け入れにくい…
エレン(イェーガーの方)これからどーすんのかな
マーレ当局をぶっ潰してエルディアとマーレを和平させるのか
壁に引きこもって子作りでもすんのか
グリシャは壁ドンの年が13年目だったんじゃねーかな
切羽詰まってたし
キースの20年前か…ってのも18年くらいとか？なら合う
エレンが子ども作る必要はない
ユミルの民なら誰でもいいようだから、器はゴロゴロいる
実はカルラがフリッツの血を引いていたなら別だけど
グリシャも実は体にガタがきてたのかもしれない
13年で死ぬの確定で巨人の力を引き継ぐつもりだったんなら、
同胞が無知性にされる前に巨人化してマーレの連中を海に沈めて、
王家の血をひくダイナに引き継ぐべきだったんじゃなかろうか
いさやまさん大好き。
このまんがに出会えてよかった。
しらんひとは、人生損してる。
え、一巻13ページだけページ数
て、、
13年の伏線て、マジ？偶然じゃなくて？
ざわざわ
自由に向かって進み続ける巨人とは言っても、
今のエレンにとっての自由って何だろう
クルーガーやグリシャにとっての自由はエルディア人の解放だろうけど、
エレンには全く知らない国の話だし、壁外を冒険するのも巨人を駆逐するのも今さらって感じだし……
※210
グリシャの注射で、エレンが一度無知性巨人になっているのはなぜ？
クルーガーがグリシャに巨人を引き継がせたのは
諜報活動に向いている医者だから、自由を求める進撃の巨人の適性（壁を超えた）があったからか
ダイナや仲間を残して13年縛りの事実を教えたら
反発を食らって上手くいかなかったかもね、1対1だからグリシャも話を聞いたし誓いを立てられた
やっぱエレンってグリシャの子じゃなくてクルーガーの子なのかな
全然親父と似てないってセリフまで出てきてるし
エレンが全ての巨人をゲットしたとしてどうすんの？それでエレンを殺して全てがおしまいならT2みたいな自己犠牲のヒーローエンドだけどそれじゃどっかに赤ちゃんガチャで復活するんでしょ。それでまた分割しちゃうのかもしれないし。統合して幽閉してこっそり引継いでいくとか？
※が赤ちゃんガチャ赤ちゃんガチャて…
９つの巨人を１つにするのが最終的な目的になるなら、エレンとアルミンがお互いを食うことになるのかな。それこそ絶望的だな
306 母親そっくりだろ
309
エレン！僕を食べるんだ！
言いそうでこわっ！
307
分からないけど、全ての巨人をゲットしたら何かが起こりそうじゃない？
9つに引き裂いた巨人をひとつに戻すってことだから…
ベルトルトって瞬時に超大型巨人を出現させて瞬時に消すことが出来るよな
最後にエレンから抉り出された時は普通に超大型の骨格が残ったが
アルミンとの戦いで歯が消費されないのなら壁ドンで瞬時に消えたときに骨格を自然蒸発消費したとは思えない
・・・という事は歯や骨格を瞬時に消すのはベルトルトの意志による能力という事になる
ベルトルトの巨人能力って膨大なエネルギーを「道」を通して高速に行き来させる能力って事なのかな
超大型を一瞬で消すときはエネルギーを巨人体から「道」に急速還流させたとか
だとすれば、アルミンの巨人は必ずしも超大型とは限らないかもしれない
・巨人の血肉(質量)は道から送られてくる
・能力者の再生質量も道から送られてくる可能性がある
・行ってらっしゃいエレンは、クルーガーの記憶の可能性がある
・エレンはグリシャに全然似てない(ジーク談)
・グリシャは拷問で去勢されていた可能性がある
再生されたグリシャの子種はグリシャのものだったのだろうか?
クルーガー、あるいは道の向こうの何かの…
そういうの考えられないんかと
【道】が出てくる度
バレの、このみちはーいつかきたみちーが
再生される。読んで後悔してる。
先月のエレンはグリシャ
今月のエレンはクルーガー
308
進撃ファンって時々ブラックユーモアセンスの無駄遣いしている人がいるよな。
２の進撃スレ、グリシャのレイス家襲撃を突撃、お前が晩御飯とか書いている人いたし。
もう知ってる人がいたら申し訳ないです。
マーレ大陸とパラディ島の地図を上下逆にしてさらに左右逆にすると、アフリカ大陸とマダガスカル島になりますよね。
今月のマガジンで諌山さんが進撃の世界はこの地球の鏡写しと言っていたので、進撃の世界は僕らの世界地図の上下左右逆になっているんじゃないでしょうか？
エレンの瞳の色が原作とアニメで違うのも伏線かな
アニメ版は鮮やかなグリーンで、これでクルーガーも同じ色だったら初見で「あっ！？」てなるな
進撃の巨人ってその行動力から付いた名で、硬化や爆発といった特別な戦闘能力が備わっていたわけではないんだな。
しかも硬化能力は鎧だけじゃなくて他の知性巨人も使えるみたいだし
九つの巨人の力というのは単に知性を持った巨人が九ついるってことだけで特別な能力が九つあるっていうわけではないのかも
グリシャの13年寿命って計算合わないのか？ 本編のエレンが15歳で、巨人化能力を得たのが五年前の10歳のとき……。グリシャが壁内にきたのが20年前だから、その3年以内にカルラと結婚してエレンが生まれているのなら、計算が合う気がするが。
ジークがエレンを、父親似じゃない弟？認定してなかったっけ。
クルーガーが父親の可能性はないんじゃない？
クルーガーが壁内に入ったのか、まだ分からないけど。
13年設定が後付けなら年数の齟齬も出てくるだろう。
エレンはどの顔のパーツをとってもカルラにクリソツだから単にグリシャに似なかっただけだろ
クルーガーとエレンが似てるかと言えば全く似てないしな。
そういえば13×145+107+8=2000っていう人がいたけどさ、21巻で今から1820年前に悪魔と契約って書いてあるしグリシャその時点で10歳くらいありそうだし壁内にきてエレン生まれて巨人能力手に入れて寿命計算すると全然2000年じゃないよね
やっぱ関係ないのかな
この作品ageるためにジャンプをわざわざsageるなんて
ほんと進撃の巨人のファンて最低だな
＊クルーガーは進撃の巨人をどこから、どうやって手に入れた？
＊９つの巨人が統合されたらどうなる？
＊ミカサの刺青は「座標の道」を示す地図か？
＊マーレ敵対の東洋国は「進撃の巨人」を手に入れたい？
クレイモアのまんまパクリってほんと？
※317同意。殺らなきゃ殺られる環境で自由を得るためなら命も投げ出す覚悟で戦ってきた。その正義がゆらいで自分が大きな因縁を背負って、死へのカウントダウンを生きなければならない。自分がアルミンならあのまま死にたかったと思ってしまう。でも勝手に死ぬことすら許されないんだよね
エレンが巨人化するたびに、寿命削ってそうだなって思ったが
本当に若死にすることになるとは
表紙ダウンロードくらい普通にさせろよ。バカに対して意地悪だな。
ミカサの刺青は「何かの証明」だと思う
進撃世界では13って数字が大局を動かしてるのかな
壁ドンの845年もエレン達104期もエルヴィンの13代調査兵団団長もユミルが大地の悪魔と契約した1820年も知性巨人の寿命13年もみんな13とその倍数だし
個人的には104期の上位10人とユミル、アルミンで12人、13人に一人足りないからこれから何かあるのかなと思ってる
ずっと潜伏してた9人目の器が壁の中からこんにちはとか？
335
そうそう、もう一人出てくんのかなーとか。あと逆に104期はマルロとヒッチも入れると14人で1人仲間はずれがいたり？とも考えた。
ダイナってそんなに重要⁇
壁外に残った唯一の王家の末裔だから壁外にとっては貴重だけど、そもそもダイナ以外のフリッツ王家は壁内にいるわけで…王家の血を引く者が必要という基準で考えると、クルーガーがダイナにしたこともわからなくはない
巨人化してない赤子に突然知性巨人が継承されるなら、普通のエルディア人も脊髄液注入なくても巨人化しうるってことだろうな。
たぶん始祖は巨人化させるのも自由自在だろう。
ジークの巨人発生技術も、道を使って小規模の巨人化信号を送ったとかそんな感じかな。
338
本当にいるのかな
ダイナ一人をなんとか匿えてあとは王族だとバレる前に殺されてる可能性もあるんじゃ
※339
王家の血を引いてる者は座標がなくてもなにかしら特別な能力が使えるとかかもね
もしくは九つの巨人それぞれに能力があって巨人化させることが出来るのがジーク巨人の能力なのかも
340
壁外にはいないかもだけど、壁内にはいるよね⁇つい最近まで壁内はフリッツ王家が統治してたわけだし
そういう意味ではダイナがいなくても、血筋は途絶えてないよねってこと
340
ジーク
座標、時空の話が出たことで、エレンのタイムリープ説は大補強されたけど、もう一人エレンと名のつく人が出たことで、エレン本人のタイムリープ説は自信なくなっちゃったな。
342
あーそうだね
壁内にいてもマーレにとってはあまり意味がないというか手元にほしいだろうね
次回はグリシャ視点の壁内の話になるんだろうか
早くフリッツとレイスの謎も解明してほしいところ
アルミンはやたら目を細めて字を書くし
嘘予告でも眼鏡をかけている。
本ばかり読んでいたから、目が悪いかもしれない。
血筋は関係ないのは8体の巨人だけ？
始祖巨人だけ別？
あレイスとフリッツの関係ってなんなんだろう。名字変えただけで一緒？
始祖巨人は継承したまま死んだら復活しないのかな？
エレン達が牢屋に入れられている間にハンジやリヴァイ、104期は何をしているんだろう。ザックレー達に説明して、それからどう動くつもりだろうか。
あれが、エレン・クルーガーの記憶ならば、「いってらっしゃい」と言ったのは、ミカサに似た別人になるけど、それは何かさびしい。あれはミカサ本人であってほしいな。
自分もハンジやリヴァイや他の104期がどう反応してどう行動するつもりか気になる。
けどグリシャ回想後半戦があるから、まだどう話が進むか見当もつかないな。
多分王家のこととか新たな事実とかまたこれから明らかになりそうだし。
作者が終わらない…と言ってるから終わらないんじゃないかな？来月も回想の予感
どなたか頭のいい人教えてください。
「いってらっしゃいエレン」は、「エレン・クルーガー」の記憶では、という話が出てましたが、成程と思いつつ、
ただあれミカサでしたよね？(しかも髪の短い？)
ミカサだと、エレンクルーガーの記憶てのはおかしくない？と思ったんですが。
エレンクルーガーに偶然ミカサに似てる幼なじみがいた、とかですかね？
353
いってらっしゃいのミカサ？は目元が描かれてないから本人なのか疑問だよね。黒髪でマフラーの別人という可能性も捨てきれないような
行ってらっしゃいの謎解きは最終回かな。
そうであってほしいな。
クルーガーが名前だと思ってたのに姓だったから、初代フリッツ王もそうだったりして。フリッツ・レイスもしくはレイス・フリッツとか。で、あとで２つに分かれた
クルーガーさん、かっこつけてるけど、そんなに自由を求めて戦った感はないな。
断片バレで家族焼殺コマとクルーガーの名前がエレンって出た時は少年クルーガーが１人で居住区を脱走しようとしたから家族焼殺、脱走前に姉妹に行ってらっしゃいエレンとかかなと想像していたな。
＞３３８
壁内のフリッツ家には戦う意思がない。
ジークはマーレ側だから復権派の敵になっている。
復権派でかつ戦う意思があるのはダイナだけだった。
今月号の最新話じゃない方の話で先月の話と見比べたらクルーガーのセリフが
「知性のない巨人となって」から
「知性のない『無垢の巨人』となって」
に変わってたんだがこれなんか重要なとこかな？
ようするにご都合主義でダイナを消した。
ダイナ、グリシャを生かせばカルラとの結婚、エレンの誕生も否定される。
ダイナに「進撃」を渡して壁内潜入と始祖を奪わせるのが1番理に適ってるけど、彼女には不可能なミッションだとクルーガーは考えたのかな。まあ実際、無理だったと思うけど。
王家の血と座標がどう関わるのか、レイスとフリッツがどういう関係か、早く知りたい
来月はグリシャがミカサの両親と出会って東洋やアッカーマンについて聞くのかな？だったら面白そうだけど。
グリシャが壁内来たときはまだアッカーマン夫妻いなかったんじゃないかなあ？
二人揃って逃げてきたわけじゃないだろうし、最初の出会いはどちらか片方だけだったとか。っていうか彼らは元々どこにいたんだろ……
362
壁から外へ出るほどの進撃適性はダイナには
なかったんだろうな。
あと始祖奪還のための壁内行きは
ジークに託す計画だっただろうし。
無知性にも名前があったのか。
※361
ダイナは物語初期から伏線に組み込んでるぐらいだしご都合主義でどうこうというレベルじゃない。むしろ緻密に練られた設定だと思うけど。
あの段階じゃ壁内の様子がまだわからなかったからまだ２０代くらいの綺麗な女性１人助けるより医術って向うでも重宝されるスキル持ちの男助けるな。
しっかしあのオッサンがエレンなんちゅう可愛らしい名前だったのがジワジワくるわー
進撃の巨人にご都合主義なんて元々ないよ
そもそもマンガに使う言葉でもないしな
笑える
ジークも王家の血筋だよな
マーレが気付いて無理矢理メッチャ子供作らされたんやろか…
エレンとミカサの牢屋は勿論罰だろうけど、巨人になったアルミン含め、事実を知った今、何するか分からないから、しばらく閉じ込めておいて、ハンジ達はその間にどうするか考えているんだよな。しかし、3人で話しているうちに何かの結論にたどり着いて、3人で行動してしまうかもしれない。
359
いや、なんでダイナを無知性にした？とかって意見があったから、これから先王家の血を引く者としてそこまで重要かな？って思ったんだよね
クルーガー的には、これからグリシャを壁内に向かわせるわけだし、フリッツ家の血筋がどうしても必要となれば、別にダイナじゃなくても何とでもなるって思ったのかなって
巨人の力はグリシャに引き渡さないと任務を遂行できないと判断したとしても
目的が始祖の巨人の力である以上、王家の血が必須ならダイナを助けない手はないけどな。
フリッツとかレイスとかの正体が分かんなくなってきたけど、王家の特別の能力を発揮するには、巨人のタイプ（座標とか）と器がマッチしないと意味ないんじゃない？だから進撃の巨人をダイナに引き継がせても意味がなかったとか。グリシャはクルーガーがずっと目をつけてたほどに進撃の巨人に適性だったんだろうね。クルーガーもグリシャもエレンも強い憎しみを持っているとか共通するよね。
マーレ勢力が座標を奪還したら王家の筋であるジークに食わせるつもりだったんだろうか。だとしたらエレンをジークが食うことに？
無知性になるだけなら
探しだして知性巨人を食わせればよいから
ある意味キープされている状態じゃないかな…
ダイナはグリシャに巨人が託されると知っていて
あなたを探しだすと言った？
ダイナはフクロウのこと、どれくらい知ってたの？
座標の説明見てて、エルディア人は元々一人の始祖の巨人だけだったのかと思った
今までは巨人の手ごまはエレンだけだったから一人巨人増えて
良かったけど、使いどころ難しいな
今後は守りじゃなく攻める展開もありそうだな「進撃の巨人」だし
諫山はやっぱ才能あるわ
一巻でエレンが泣いてたのは、道によってすでに何かの巨人(残りの知性巨人)を継承しているとしたら…エレンには、合計三体の知性巨人がいるって事か？
①始祖巨人(フリーダ→グリシャ→エレン)
②進撃の巨人(クルーガー→グリシャ→エレン)
③鎧(ライナー)
④大型(ベル→アルミン)
⑤獣(ジーク)
⑥女(アニ)
⑦ユミル(マルセル→ユミル)
⑧四足
⑨道によってエレンが継承した巨人
これで9体。③～⑨がマーレの巨人。⑨はマーレがきちんと観察&監視できず、巨人継承させて間もなく不慮の事故とかで死んでしまった…？
色々辻褄が合わない気がする！ごめんよ！
アッカーマンの一族は巨人になれないみたいだから、エルディア人に巨人薬を打たないとミカサやリヴァイは無駄死になった可能性があったのか
カルライーターがエレンに触れる事で巨人を操作する何かが起きたけど、ヒストリアにも触れていたら別の何かが起きていたかもしれんね
鎧ブラウンというビンがあったから鎧巨人はたくさんいるかと思ったわ
始祖の巨人から９つに分離したわけだからな
１つに纏めるならエレンとアルミンの共食いの可能性もあって怖い
たぶんクルーガーはミスリード。
一話の長い夢はエレン・イェーガー未来の記憶。
某映画の様に空間だけでなく、時間も道は超越できた。
今後行ってらっしゃいエレンの台詞で、継承した未来の記憶が甦る。
記憶の中だけど先に海見ちゃったな、エレン
382
確かに、2000年後の君へ自体、
未来を予測する能力があったことを
あらわしていなくもないしな…
そういう説明ならありかも。
383
ワロタw
377
ダイナの最後のセリフは単なる愛の告白だと思うよ。最後までとにかくグリシャを愛してた。
だからクルーガーも、
「彼女の最期を見る限り、間違ってなかったと思う(他の男の子どもを産まされてマーレで生きるくらいなら、無知性になる方をダイナは選ぶだろう)」
と言った。
あと「最期」と表現してるから、「無知性にする＝死亡」と捉えてるようだ。
クルーガーから色々引き継いだグリシャが無知性ダイナを探そうとは微塵も考えてなさそうだったことからも、無知性にして王家の血をキープって感覚はなかったんじゃないかな。
逆に言えば、何を置いても最優先に確保しておかなきゃならないほど王家の血は必須じゃないってこと、なのかなあ
無知性は無垢ときたか
壁内での呼び名の鎧と超大型なども別の名称になるのかね？
※380
四足とマイセル・ユミルの巨人が同じものである可能性もぼちぼち高い
ミカサ可哀相(。>д<)
2000年で悪魔との契約満了！巨人化能力も、13年の呪いも終了！
…って、ならないかな…
めちゃくちゃ面白かったわ。
おじさん二人が話しているだけ（by先生）なのに
こんなに興奮したり衝撃受けたりいろいろ考えさせられたり熱くなれるもんかと
感動した。
そしておじさん二人が話しているだけの回のサブタイトルに作品名持ってきちゃうって地味にすげえ。
何度も思ってるけどやっぱこの作品やばいわ。
バレスレみたときは好きなキャラが出なくてつまらん、とか、おっさんが喋ってるだけで退屈、工夫しろみたいなコメが多くて、まじなの？これ面白くないの？？自分にとってはすげー面白いんだけど！？？って思ってたけど
こっちの感想コメでは同じように感じてるひと多くて評価高くてうれしい。
グリシャの自己卑下っぷりが真に迫っててラストにかけての表情は圧巻だった
写真つきつけられて「見れない」ってとこの臨場感すごい
そこからの自由を求めて突き進んだ巨人
名は進撃の巨人・・・ってヤバい
悟りきったエレンとアルミンの姿が切ないってかこの二人がこの先、考え方の違いから方向性が変わるってのが気になる。
13年間潜入活動で巨人化の機会は少なかったとはいえ練度は高そうに見えたがクルーガーでさえもやはり巨人化後は上着が吹っ飛んでたなw それも呪いか
何故クルーガーはダイナを壁内に送り込まなかったのか？って意見があったけど王家の人間が始祖の巨人を引き継いだらどうなるか読者はレイス編で見せられてるからなー。クルーガーがどこまで知っていたかはわからないしレイスとフリッツの関係もまだわからないけど
逆にさ、始祖の巨人を引き継いだ家が王家になるのかもね
血筋の面に関しては何でもいいんじゃ⁇
始祖の巨人ってなんか色々と超越した設定だし、誰が引き継ぐかの方が重要なのかも
作者は挫折したおっさんの心情がうますぎる
今回、海の説明から始まったけど、何か意味あるよね。
「形あるものはいつかは消え、形のないものだけが続いていく」
有機生物って海の中にいるもの？ 見えない道も海からつながっているとか？
巨人は海に近づけないし、アルミンが見たかった海。海に何か起源があるよね。
さすがに、今回判明した「進撃の巨人」というタイトルの意味を、予想できてたやつはいないよな？？
いさやまさん、神
エレンとアルミンがケンカをしたけとがありますか？の質問に今後二人の関係性を描くようなことを作者は答えてるけど、
リヴァイの潔癖症の原因やらも…
これらも取り入れながらいろいろ終わらせていけるてすごいね。
397
有機生物って普通に動物とか植物とかの生き物ってことだよね？
有機生物の起源と言われて自分も海を連想したけど、"大地の"悪魔と契約したってワードもあるから…どうだろうね
エレンがいろいろ思い出してるのは始祖の巨人のせい？始祖以外でも多少は記憶継承されるみたいだけど
グリシャ手記やアルミンが刺激して思い出してるのかな
アルミンは上から言われて（進言して）話聞き出しながら書き取ってるのかな
エレンがダイナに触って座標が発動したのに
血筋が関係ないわけないと思うが。
だったら何故壁の上でダイナを助けなかったのかちと疑問。クルーガーからすれば壁の中の王家は今どうなってるか分からないし、そもそもエルディア復権派の王家はダイナだけなはずなのにみすみす見捨てたってのが。
グリシャとダイナ二人を助けるとかは不可能だったのかな？復権派全員は無理でも二人だったら壁内にも侵入できそうじゃね？
無知性は知性に群がってくるし、生身の人間(ダイナ)を守りながら壁まで辿り着くのは簡単ではない、共倒れの危険が高いと考えたのかもね。
王族の血を引く者は壁内にもいるから、そこから先はグリシャに任せるつもりだったとか。
考えてみれば知性成り立てのグリシャが無知性を振り切って壁まで行くのも大変だよな。エレンの例を見ると最初は自我も保てないし。壁にたどり着く前に無知性に食われて終わる可能性も大。
クルーガーが壁近くまで運んで継承するのが確実な気もするけど、もしそうなら生身の人間一人守るも二人(グリシャとダイナ)守るも同じかなぁとも思うし…
壁外に辿り着いたグリシャがキースと遭遇した際に
「壁内人類は巨人と戦っている」のに驚いた事から察するに、
「楽園送り=無知性巨人化エルディア人が死亡する可能性は低い」
と思っていたのかもしれんよ。
物凄い手間がかかるとはいえ、
「始祖の巨人の力を得たらダイナ見つけて食われよう」
と思っていた可能性もあるっちゃーあるかも。
でもダイナを探して食われるつもりがあったなら、まず調査兵団の活動を止めようとするんじゃないかな。
グリシャはむしろ共鳴してたようだし
最後の、巨人の名を明かす辺りはもうドキドキして、制服の背中の自由の翼で涙が出てきて最後はもうボロボロ泣けてしまった…まさかこんなところでこんな風にタイトルがくるとは。
進撃の巨人凄いよ、本当にジャンプに行かなくて良かったよ！ このまま先生の考える通りにきちんと着地できれば漫画史に残る傑作になると思う。今でも十分傑作だけどね！ 優れた漫画家を皆ライバル視してたっていう手塚先生が草葉の陰で悔しがるレベルだ！ あの日何となく1巻手に取って何となく読んだ自分でかした！
しかしそうだね、エレン、人の記憶とはいえ先に海見ちゃったんだね笑
海を当たり前に知っている記憶と、何も知らないエレンが初めて海知ってうわーうわースゲーな気持ちが心の中で同時存在するんだろうか、大変だー
エルディア人がすべてつながっているなら
「行ってらっしゃいエレン」は
つながりのあるすべてにその可能性があるじゃねえかw
話してるクルーガーと聞いてるグリシャ、決意するグリシャとそれを見てほほ笑むクルーガー、すべての両方がエレンの中にあるんだな
道ってなんだよー
今月号読んだうえでなーんとなくこの間リマスター版が放送されていたアニメ１話を録画してあったんで見たんだが伏線てんこ盛りでわらけてきた
原作と照らし合わせてみると原作者も細かく意向を反映させているというアニメでは「ここで誰も続く人がいなかったら、今まで死んだ人達の命が無駄になる！」はかなりグリシャの心を動かした描写になっていて作者も強調したい部分なのかなという気がした
記憶の継承はレイス家が保有していた巨人の固有能力なんかな？
それとも九つの巨人すべてに備わった能力なんかな？
もしも後者だとしたら…
※408
そのうちアルミンもベルトルト以前の継承者の記憶として
海を見てしまう事になってしまう！！
壁の外に出たがっていた二人のモチベーションだだ下がり！！
…あ、だから最新号の二人はテンション低いんか？
調査兵団の新兵は9割死ぬ、うわあ悲惨…て思ってたのが、余命8年だ13年だで短いなあってなるんだから
思えば遠くへ来たもんだ
そうか、世界のありようも歴史もエレンが知ってるし、もう命がけで壁外調査に出る必要はなくなったのか
口ぶりからすると巨人をクルーガーから奪ってから
壁まで行ったような気がするけどな。
巨人でないと壁にたどり着けないのもあるけど、
巨人でないと壁の中に入れないような気がするんだよな。
偶然キースに出会わなければ
巨人体で登るしかないよね。
むしろあそこで1回人間に戻っていたのが不思議。
人間を見つけてたから戻ったんだろうか。
壁内どうなっているかわからないし
夜にでも入ろうと思ったのか。
知性巨人が夜動けるのか知らないが。
いやいや、記憶の中で海を見ちゃったとしても、実際に海へ行き着いてアルミンと一緒に見るのとでは意味が違うからね！
ただ見ることだけが目的じゃないから、エレンにとってそれほどショックじゃないことを願うw
外の状況を知ったら
海どころでなくなったような気もするけど。
全て解決した後でないと、いまマーレに
続く海を見て感動なんてあるかな。
ダイナが可哀想
クルーガーはここから壁にたどり着けるのはただ一人、巨人の力を宿したものだけって言ってたけど
無知性にされたダイナはそのままずっと壁外をさまよってて、グリシャがカルラと出会って幸せな家族築いてる間もずっと
貴方がどんなになってても必ず見つけるって最後に言ってたダイナにこれはあんまりな仕打ちじゃないかい
ウーリやフリーダは初代から1800年分の記憶と、ことによっては道を通じて大陸含めた全エルディア人の記憶を観るわけだろ。
そりゃあ精神ぶっ飛びますわ。
※418
壁外勢力が奪いたい力の名称が「座標」と呼ばれていた理由が
ざっくりとではあるが判明したけど、それがダイナを含む
無知性化されたエルディア人の救いになると良いなーと思ったり。
くっさい書き方になるけど、
「道を辿り全てのエルディア人の魂が行きつく場所=座標」てな感じで。
海が見たいは、自由になりたい！の象徴でしかないんだと思う。
ジジミンの禁書持参してる件もはやく知りたいよー
418
さ迷う奥さんを覚えてつつ、よく
カルラと暮らせていたよな
結婚したのは、なぜ？
必死で助けるために独り身で行動しない？
カルラは可哀想だが
グリシャがカルラと結婚したのは子供を作って継承させることだけが目的だろうなあ
相手は別に誰でもよかった
無知性にされた仲間達は死んだのと同じ。
その死に報いるために立ち上がれっつーのが今回だったと思う。
カルラと結婚したのは次の器(エレン)を作るためじゃないかな。
非情に徹しても目的を果たすことが仲間への餞にもなると思っていたのに、カルラとエレンを本当に愛して幸せを感じ始めてしまったとか、
そんな感じかなーとか思った。
グリシャが外に出ようと思わなかったら、カルラはキースと結婚してたのかなー。
エレンの１話での夢は予知夢みたいなものなのかな？今月の話を読んで９つめの巨人がエレンにたまたま宿ってその記憶を初めから継承していて夢（記憶）を見たのかと思ったけどちゃんと考えたら矛盾があるのだろうか。そもそも未来に起こることを夢で見ているわけだけど。
426だけど、前の方の赤ちゃんガチャ話で話題に挙がってるね。13年というのはおおよそであって，エレンはガチャで一体巨人を継承していて13年くらい(15年？)経ったので今年死ぬという展開かと思ったのだけど...
巨人の力に目覚めてから13年。巨人にならなければ、赤ちゃんガチャで巨人を継承したエルディア人は何も知らないまま何十年も生きられるってことなのかな。
422
案外カルラのほうが、積極的だったのかも。
原因わからん病気が流行って、両親や街の人たちを救ったグリシャやぞ。ちょっとしたヒーローやん。
グリシャのダイナへの気持ちはわからんけど、独りでいるより、所帯もって周りになじんで生活してないと怪しまれそう。
でも、ダイナはかわいそうだなって思う。
憎しみとか復讐で戦うより自由のために戦うんだなエレンは。マルコが殺されたときはジャンが知ったら怒り狂うだろうなと思ってたけど、この感じだとアルミンやジャンが知ってもライナー達にも事情があって可哀想だったってなりそう。
今月の進撃を読んで４巻の話を読むと感動する。自由を求めて戦ってたのかよ！今月のはキースの背中だけど４巻のはリヴァイだし。これも伏線ってやつなの⁇なんかすげえ…
クルーガーの言ってた「俺には まだお前達に伝えなかった情報がある」って、なんだ！
「道」とか全てのエルディア人が「始祖の巨人」と繋がってるみたいなこと言われると
やっぱりアッカーマンの特殊な力の目覚めや東洋人の刺青にも何らかの設定ありそうだな
リヴァイとミカサは記憶改竄を受けないからエルディア人の道とも関係ない
リヴァイは親父がエルディア人の可能性もあるけど
分家筋であるミカサ父も両親やその上の代でエルディア人の血が混ざってる可能性がある
ケニーの祖父やケニーやクシェルのような本家の人間とミカサ父は全く顔が似てないしな
429
まるで南方先生だなww
カルラが咲さん
そう思うと純粋に結婚した可能性も無くはない
道だとか座標とか、某映画の理力を彷彿とさせる。
エレンよ、早く始祖ユミルの記憶へ辿り着いてくれ
432
ミカサ父が純粋アッカーマンの場合……
ミカサとエレンは道でつながっていないんだな。
ふと思ってしまった。
どっちかっていうと、ダイナがグリシャに惚れてたって印象だから、グリシャが後妻をむかえたことに特に違和感はないな
もちろんグリシャにも愛情があっただろうけどダイナが無知性にされた時、よくも妻をあん目に…ってよりは、妻は王家の血筋なのに…ってのが1番に頭に浮かんだ感じだったし
グリシャとダイナには、エレンとミカサの関係性とまではいかないけど、似たものは感じる
5巻あたりのハンジがエレンに朝まで巨人の調査話してる中で 切り離した巨人の頭蹴り飛ばした時、異常に軽かった（大きさに対して質量が伴ってない）って言ってたの思い出した。道から送られてきた骨と血肉は常に座標からの道と繋がってるから（上から吊られてるイメージ？）質量はあるけど重力が軽減されてるのかな。そしてうなじ切られて消えていってたのも道に還っていっていたということか
ロッドが飲んだサイキョウノキョジンが9体目と関係あるとおもうんだが。それとも始祖の巨人のエキスなんだろうか？
ヒスにエレン食わせるだけなら無垢の巨人注射でもよかったと思うが、サイキョウってのがいまだに気になる。
そもそも注射は誰がどうつくってンだ？マーレ側が化学班で作ってンのはわかるが、壁内にもそういう部署があんのか？もしくはレイス家の伝承か。
それと、壁を構成してる50メートル級の巨人たちは無知性ってことで確定でいんだよね
レイス家が始祖の巨人の力を引き継ぐと『初代王の思想』【人類の存続を望まない】に支配されてしまう。フリッツ王家の血筋が引き継ぐとそれは解除されるのだろうか？ 別のフリッツ王家の血筋の者が力を引き継いだ時点で始祖の巨人の力が使えるように改めて思想を設定できたり、その後レイス家がまた引き継いでも無条件で始祖の能力を使えたりするのだろうか。
サンタひげの巨人が、エレンを丸呑みじゃなくて 背骨かじってたら、そいつが始祖で進撃の巨人になってたのかよ！
おもしろい着眼点ですね
ケニーの目指した「世界をひっくり返す」が実はそのままの意味で 何かのきっかけで鏡合わせだった世界が元に戻る とか妄想してしまうw 字の逆さま、西から太陽、地図がアフリカ大陸を逆さまにしたように見えるetc....
※438
ロッド・レイスは薬を選ぶ際に
「安心しろ この注射なら強力な巨人になれる」
「最も戦いに向いた巨人を選んだ」
と発言しているので、九つの巨人の力を継承する前に
ベースとなる無知性巨人の選択も重要な気がする。
未だレイス家とフリッツ家の関係が謎なので、
レイス家とは別にフリッツ家が独自の巨人の力を
継承している可能性も無きにしも非ず。
その際に、レイス家主導の元に「始祖の巨人」の力を
レイス家が手中にしていない限り、
レイス家がフリッツ家の巨人=始祖の巨人の力を継承しつつ
誤魔化し誤魔化しやり過ごしてきた可能性もある。
(フリッツの血筋ではないから真価を発揮できない)
長々書いてしまったが、
フリーダが九つの巨人(始祖の巨人？ブラフかも)の力を
継承するにあたり、ロッドはわざわざ
「最も戦いに向いた巨人」を選んだ。
これってつまり、
知性巨人化前段階である無知性巨人化の際に用いた
「無知性巨人化液」の種類によって、
その後の仕上がりに影響を及ぼす可能性がある
という事ではなかろうか。
ベルトルトの超大型巨人
→壁内に埋められた超大型巨人と同様の薬で
無知性化されたのちに九つの巨人を継承。
能力は高熱放出等の「灼熱」
鎧の巨人
→全身に同時に鎧(外骨格)を纏う事が出来る
「頑強」、「屈強」、「不屈」あたりの力を継承。
女型の巨人
→結晶化能力を持った無知性巨人に
「女性性」、「母性」或いは「叫び」等を継承。
「女王蜂」的というか、働きアリを使役する。
エレン：進撃の巨人
→無知性巨人化用いられた薬は不明。
始祖ユミルからは「俺が！俺が！」といた
「ガンガン行こうぜ！」といった「進撃脳」が
継承されている模様。
以上、長くてウザくてごめん。
要は、
「無知性化に使われた液が知性巨人化後にも
影響を及ぼしてる可能性あるんじゃね？」
と書きたかった。
クルーガーに、よせ指が痛むだろう、と諫められた後の、
グリシャが半ギレで詰め寄る口調が見事にエレンそっくりで感心した。
しかし読み返すほどにクルーガーの顔（特に目）がエレンに似ているのがすごく気になってきた。
何らかの意味があるようで。
ただの描き分けできてないorミスリードの可能性もあるけど。
バレスレで出てたエレンはエレン・クルーガーの子供説なんてありえないと思うけど、
まさかカルラの旧姓がクルーガーなんてことはないよな！？？
431
タイトルの意味と自由の翼の意味が、見事に一致したね
「まだ伝えてなかった情報」は、「13年で死ぬ」ってことじゃないかな。復権派の士気を下げないために今までは明かさなかったようなこと言ってたし
ベルトルトが「サイキョウノキョジン」、ライナーが「ヨロイ」、アニが「フツウノキョジン」とか？
444
そう、そこ気になっていた。
クルーガーの子は嘘バレだったけど
巨人姿も、エレンはグリシャではなくクルーガーに似ている。
それで、実の子ジークとグリシャの巨人姿は近い。
何で？？
カルラの旧姓がクルーガーだったら
確かに結婚しちゃうよね。
それ面白いな。
443、考察感謝、やっぱ疑問点多いよね、なんかこの件が今後もスルーされるようだと納得いかなくて。回収のぞむ。
446、ベルト(今アルミン)のがサイキョウノキョジン？とは考えたけど、それだとあんな超超でかくなるかなぁ、と。特徴違うくね、と。
ちょっとした予想の為に別マガ最新号で87話を確認したんだけど、
マーレ当局兵士がエルディア復権派を巨人化する際に使っている
注射器って、グリシャやレイス家の注射器よりだいぶ小さいというか
細くて内容量が明らかに少ないように思う。
そのうえで、曹長は「3～4mぐらいの巨人に調整するから」と言い
実際にそういったサイズに巨人化させている。
その調整方法が液の投与量によるのだとしたら、察するに、
一般的なサイズの巨人にするには、そこまで大量の巨人化液は
必要ないのかもしれないなーと思うとともに、
ロッド・レイスは「注射で巨人化しなかったから失敗した」のではなく
「サイキョウノキョジン」液を用法用量を守り正しくお使いする事が出来ず
過剰摂取した結果バカでかくなってしまったのではないか？と思った。
みんな頭良すぎないか…
自分は面白い！と思いつつふんわりとしか理解してないわｗ
ライナーもベルトルトもアニも、同じエルディア人なんだよね？
なんでアニだけ悪魔の末裔じゃないって証明しろ！とか怒られてんだろ
レイスとフリッツの関係問題がまた取りざたされているようだが、実際にはレイス＝フリッツだろう。
フリッツ王家は、壁内の記憶改竄と共に更に陰の存在となるべくレイスと名を変えて、貴族の一家系として偽装し、替え玉の偽王をフリッツとして置いた。
理由は、壁外を欺くにはまず壁内から、といったところだと思う。いざという時に、始祖の巨人を奪われないように。
450
アニは戦士募集に志願してきたエルディア人で、ライナーはもともとマーレ所有の巨人の家系だったりしたとか
同じエルディア人でも、おそらくはそんなような事情から、マーレへの忠誠心の温度差みたいなものがあるのかもね
アニってライナーをぶっ飛ばす力があるのに
どこか立場が弱い感じなのは何でだろう
任務に対して冷めていて、ライナーに血筋を責められて反発できなかったし
収容区のエルディア人の中でも身分差があったってことなのかな
グリシャは医者の家系で立派な家族写真を撮れるくらいだから、収容区の中でも上流だったっぽい？
さらに中流、下流の家系があって、下流だったアニ父は娘をマーレの戦士にして一発逆転を狙ったのかな
「サイキョウノキョジン」液の元になった巨人がいるなら、猿じゃないの？
ライナーをあっさり倒してたし。天敵・リヴァイには弱いけど。
または、9体の最後の1つとか。
無知性用の注射は、9つの知性巨人をエルディア管理下に置ければ、もう作れなくなるのかな。ユミルの民全滅とは別の形で、巨人を駆逐してほしい。
調査兵団とエレンの巨人の意思が同じだったことに
今更ながら感動した
450
単純にアニが何考えてるわからなかったから、不安になって口走っただけなんじゃ？
そうやってマーレ政府からマーレの戦士として教育されたんだと思う
450
みんな頭いいよねー
自分はアニが、「私が賭けたのはここからだから！」の意味も、アルミンがアニに何を賭けて勝ったのかも未だにわからないんだけど。
エレンが道の説明をアルミンにしている時、クルーガーと同じ座り方してるね。
「あたかも」とかエレンは言わなそうなのに使ってるし、クルーガーが乗り移ってるみたい。
455
同感
今回これに全て持っていかれた
ここ2回、作者がこの作品で描きたいものが自分の読みたいものと全然違ったのかも…と思って冷めかけてた気持ちがまた盛り上がってきた
「お前とお前の親父が穢れた血じゃないと証明してみろ」は、ライナー自身もマーレで同じようなこと言われてきたんじゃないかな。
マーレの戦士と言っても忌み嫌われているエルディア人で、裏切りはもちろん叛逆の意志があると疑われれば家族も楽園送りなのかも。
ジークが両親を密告して祖父母と自分を守ったというのも納得できる。
13年の寿命のことはグリシャも初耳のようだから、アニの父親も知らなかったんだろうね。名誉マーレの特権欲しさに娘を戦士にしたのかもしれないけど、、そりゃ「父さんが間違ってた」と後悔もするわ
※436
逆だと思う
グリシャがダイナが王家の人間だとことさらに言ったのは、そう主張することでダイナだけでも守りたかったからだろ
だからあそこでダイナの顔見て、それを言ったのに何故ここにいるんだ！？ってなったんだよ
むしろカルラとの方が、よく考えればそのような強い愛情で結ばれてるって感じではなかったと思う
勿論息子のエレン含めて家族の情はあったろうけど、壁内に来てからのグリシャは内心使命が第一だったろうしな
グリシャは、カルラの意見なんか聞かない旦那と思う。キースに対してもエラソーに。
でもカルラが死んだと聞いた時のグリシャの項垂れ方を見ると、最後は本気で好きになってたんじゃないかな。
あのスピード再婚っぷりからして、初めは継承させる子を作る目的だったかもしれないけど
グリシャ側の過去を知ってから教官が話してたグリシャとの出会いのあたりを読み直すと、違う感慨がわいてくる
外の世界も、何もかも知ってるグリシャと何も知らないキース
エレンが「母さんが巨人に食われた」と言った時のキースの絶望、グリシャに「カルラの仇をとれ」っていうけど、グリシャにとっては巨人に妻が食われて憎いとか敵とか、そういう単純な話じゃなかった訳で
何かもう本当にこの展開凄すぎるわ
1話から全部読み直そうと思う
例の地下室についても、カルラは「お父さんの大事な道具がある」とかなんとかエレンに言ってた
グリシャはカルラに「外の世界」関連のことは全く匂わせてもいなかったんだろう、当然だけど
何をどう説明しても分かって貰えないだろうしね
でもそうやって表向きの家族を持ちながら、裏でたった一人で使命のためにいろいろと調べまわってたんだよな
ハンジさんも言ってたけど、凄まじい覚悟がなきゃできないことだ
あの襲撃の時、避難所に血相を変えて「家族があそこにいるんだ」とグリシャは飛んで行った
母さんが食べられたといったエレンを見ながらどう思ったろう
レイス家を襲い、カルラもいなくなって残りは本当に「エレンに託すだけ」になったグリシャは躊躇なく自分をエレンに食わせた
張り詰めていた糸が切れてしまったのかなあと思う
使命に囚われ続けたグリシャの人生、クルーガーもだけど、エレンはとてつもなく重いものを背負ってしまった
ロッドレイスの注射器箱に、針が大と小2本セットな理由を教えて欲しいです偉い人！
単に体の血管の太さに合わせてちゃんとお注射しましょうねって意味だけなのか・・・いや意味があるはず！
461
そういう考え方もあるね
個人的にグリシャとダイナは、好き同士で強い愛情で結ばれてたというよりは、エルディア復権っていう共通の目的が2人の関係を強くしたってイメージ
ダイナがグリシャの演説に感動したのがきっかけだった気がするし
グリシャとカルラに関してはよくわからんけど、カルラの考え方がグリシャにとっては新鮮で癒されてたところがあったんじゃなかろうか
グリシャの相変わらず息子に託すとこが
所有物ぽくて嫌な気はする
※460
アニ母が復権派で楽園送りにされたとかもあり得そう
13年しか余裕ないと言われたらとりあえず早いとこ子供作って…とは思うよね
民族とか立場とか過去に色々あったとかで強いつながりを持てたクルーガー→グリシャの場合と違って、グリシャは子供くらいしか託せる相手がいない
マリアが襲撃される前、グリシャはエレンに帰ったら地下室を見せてやると言って鍵をチラつかせてたが
あれはただ地下室に入るんじゃなくて例の手記が入った引き出しを見せるつもりだったんだよな？
結局はマリアを崩壊されようがされまいがグリシャはレイス家を襲撃後エレンに壁外のことを話して巨人の能力を授けるつもりだった。13年縛りもあるしな。
なんかグリシャもクルーガーも負け(払った犠牲)が積みすぎて今さら止められなくなったギャンブル脳に見えた、復讐心による行動は破滅にしか向かわないがエレンは止める事が出来るのかな…
「シンゲキノキョジン」って駆逐脳になる以外に特殊能力はないのだろうか
グリシャは元々エレンに継がせるつもりはあっただろうけど、壁の外に出たい、調査兵になりたいという我が子に「進撃の巨人」の器を感じたんだろうね。
本当はシーナから帰って全てを話して譲るつもりだったのか
グリシャは平和な世界なら完全に毒親だろうけど、あの世界のあの立場なら同じことをするかもしれない。
グリシャ父のように娘を殺した相手に諂って他の家族だけでも守る父親を「賢い」という見方もなるほどと思った
たとえばライナーとアニが子供作ったら鎧の女型の子供がうまれるのか？
エレンも父親とアルミンからの期待度凄いなーと思う。
え～っと～…
替えカバー着せ変えたんだけど
脱がせたカバーをどうしたらいいのか
わかんない…
今月感動的だったけど、いまいち
まだこの二人が何をしてたのか
どう活躍してたのかわからない。
結局は活躍してなくて罪をどうしょうか？
ってことかな？
476
復権派を立ち上げて壁内に潜入する計画を立ててたんでしょう。失敗したけど
始祖の道から記憶も意識も流れてくるって嫌だなあ
過去の出来事をずっと引きずって忘れられないと、新しいことが何もできなくなるじゃん
フリッツ王が引きこもって100年以上も同じ状態だったのは、記憶を何度も何度も反芻して忘れないでいたからだな
始祖がエレンに移ったことで、やっと人類は前に向けるのかもね
ライベルアニの父や母を、グリシャが診療所で診ていたかもしれないんだよな
そう考えると数奇な運命だな
なんか上手く説明出来ないが涙出てきた。『進撃の巨人』って妙な日本語も解明出来たし。タイムリミットが迫る巨人化能力を持つエレン達がどうするのかなぁ。ミカサが一番心配だ。
『無垢の巨人』でいる間や結晶化してるアニは年を取ってないのかとか、気になる点はまだまだある。
色んな人が考察してるのも面白いしね。
旧約聖書なんかもネタのひとつのような気がする。
前妻ｖｓ後妻で熱くなってる人はダイナスレかなんかでもやってたからそっち行ったら？88話じゃ出てきてもいないしどっちを愛していたとか妄想レベルの話ここでは関係なさすぎ
可哀想なのはエレンだよ
目の前で母親食われて巨人を一匹残らず駆逐ーって言ってたらその仇の巨人は父親の前の妻で、さらにその前の妻や母親に対する父親の気持ち込みで全部事情を自分のもののように取り込まされて
クルーガーが同胞を死なせまくってきた記憶もそうだし
まあアルミンの中のベルトルトの記憶と照らし合わせたら色々分かっていいだろうけど
米320
マダガスカル島は叩いて引き延ばしたら？日本と同じくらいの面積って感じだから、その真ん中に3重の壁作ってその中にいたら、その周りの世界とか想像もできないだろうってくらい確かに大きいね
壁って大きいんだなって改めて実感するわ
エレンこれからどうするんだろう…
有機生物の起源に会いに行こう。ユミル・フリッツが接触したというのなら過去に戻ったりしてない限り進化していった有機生物と同じ世界にいると思うんだ
なるほど「道」に意思を流して伝えないといけないから 巨人化するときに自傷行為と『意思』が必要だったのか
「あれはお前だったんだな、ダイナ」って泣いてたの、エレンだけどグリシャだよね
そういう描き方されてた
グリシャと話してるクルーガーがエレンになってたり、まさにエレンはあの二人そのものになっちゃってる瞬間があるわけだ
エレン大丈夫なの
相当自我が揺さぶられてると思うけど
※478
「進撃の巨人」に固有能力があるとしたら、
案外そういった部分に絡んでくるのかもね。
巨人化できるのはエルディア人。
レイス家が継承してきたとされる巨人は
単一民族(=エルディア人だよね？)のみに対し記憶改竄が可能。
その記憶改竄能力を扱えるというレイスの血筋も
選ばれた血筋ではあるけど結局はエルディア人？。
レイス家の人間も、エルディア人だからこそ、
代々継承してきた巨人を継承すると
その巨人の能力(を用いた初代王)の影響を受け
初代王の思想の支配下に置かれてしまう。
そこに、最新話終盤のクルーガーのセリフ。
「自由を求めて進み続けた」
「自由のために戦った」
「名は」「進撃の巨人」
「進撃の巨人」保有者に限っては
「レイス家が継承してきた記憶改竄巨人」の
影響を一切受けず自我を保てる、なんて能力だったりして。
継承した記憶等に一切縛られない力。
始祖の巨人や他の知性巨人がどうあろうとも、
独自の思考のもと自由に行動できる巨人。
ディストピアものの主人公によくある
「管理体制の打破」が可能な能力。なんて妄想。
481
ここまでの流れを読んで、余計に何か感じるものがあるんじゃないの？
それにしても進撃の巨人かぁ…
スゴいな
カルラやエレンにむねの十字傷なんて説明してたんだろうな。
まさか見たことない…わけないよな。
グリシャ回想始まってから、今までの調査兵団の苦労やらが虚しく感じられたり、重苦しい気持ちになってたのが一気に解消。
クルーガーと被ってるエレン、なんか凄いかっこいいな。大人びてて。
マーレは七つの巨人をどう監視してたのか。
13年ごとに誰かに継承させてたのなら、ずっと受け継いでる家系があって、ライベルは(誰か書いてたけど)元々マーレの監視化に置かれてる家柄で、アニは戦士募集で巨人になったから、穢れた血じゃないと証明しろ、と言われてたのかなと思った。
中国語の「進撃的巨人」は全く問題ないけど
英語は特にAttack on Titanがもともと微妙な非ネイティブなタイトルだったから
不満が爆発した読者もいるようだ
原題の日本語の意味について丁寧に解説してる人もいた
スペイン語ではもう開き直って「名は、「巨人達への攻撃」という」みたいになってた
それでもスペイン語圏の人たちは「そこで泣いた、感動した」みたいな反応してるからまあ良いか
クルーガーが、壁までは巨人じゃないとたどり着けない、
って言ってたので疑問に思ったんだけど、
マルセルはどこで104期の無知性ユミルに食べられたんだろう？
ずっと、壁にたどり着く途中で食べられたんだと思ってた。
でも、巨人で移動してたんだよね？
巨人化を解いた後で食べられちゃったのかなぁ？
知性巨人はずっと巨人で居続けることは出来ないんじゃないかな
どこかで休憩する必要があるんじゃないかな
今までも日をまたいで巨人のままだったヤツはいないし
（猿はひょっとすると一晩またいだかも知れないけど
でもずっと間違いなくそうだったかどうかは不明だし）
ライナー達は来たばかりの頃は立体起動なんか持ってないから
木に登るのも大変だし
そうなると周辺の巨人を片付けてから休むしかないと思う
そこに隙ができてしまうんじゃないかな
海と壁との間に未知の障壁があって巨人体でないと通過できず、巨人体であっても激しい損傷を受けるため障壁通過直後には巨人体から出ないといけないとか
マルセルはその瞬間をユミル巨人に食われたとかかな
クルーガーがダイナを含むユミルの民の同胞を見捨てたのはグリシャの選択肢を奪って決断を迫るためかもしれないとも思った
ダイナが生きていると危険を犯して壁内に向かうよりマーレ内で安全な場所を見つけてそこに隠れようとか、他の同士の中にはもう辞めたいとか怖気づく奴等が出てきたりして収拾がつかなくなるとかありそうだし
グリシャをたった一人の生き残りにして壁内に行くしか選択肢が無い状態に追い込んだのかもね
「有機生物の起源」と出会った少女、というセリフからユミルの「せー」は「生命の起源」みたいな事を言いかけたのか？と感じた
単なる直感だけどw
巨人体の容姿の法則って全く解らないな
人間体から最初の無垢の巨人になるときは人間だった時の容姿に似ている
しかし、知性巨人の場合は人間体に似ていないケースが多い
ライベルアニは人間体の容姿に似てるがユミルは全く違う
クルーガーとエレンは何んとなく似ているけどエレンの巨人は歯が違う
ジークなんか子供の頃のお気に入り？の猿のぬいぐるみだし
特にジークの場合は自分の巨人の容姿を自分で選んだとしか思えない
四足も今回の任務の特性を考えて自分で選んだ可能性が高い
エレンの巨人はグリシャの巨人やフリーダの巨人とは全く違うから容姿を受け継ぐことは無いみたい
巨人化学を知っていれば容姿はコントロールできるけど、知らないと人間体に似るかランダムかってことか
うう、読み返すと面白過ぎて止まらない…
やんなきゃいけないこといっぱいあるのに。
ユミルの手紙がすんごい気になるけど、さすがにこれだけ回想続いたらしばらくないかな…
今、新幹線乗ってて思った
エレンは自由席しか座らないんだ
※497
無知性あらため「無垢の巨人」になる際に投与する薬でその辺コントロールされるのかも？
「人間だった時の容姿に似る」ように巨人化する薬が「無垢の巨人化液」で、
ユミルが無知性巨人化された時に打たれたのは「醜い巨人化液」だったりして。
この物語は、私の中ではトールキンやエンデの世界と並んでいる！
ベルトルトの巨人はなんで髪の毛ないのかいまだに謎。
皮膚がないから頭皮もないんだろう
あの容姿で髪の毛フサフサってのもキモいしなあ
アルミン無垢の巨人の時はガリガリだったけど、意識をしっかり持って巨人化したらイケメンの巨人になるのかな？楽しみ
アルミン巨人の容姿は気になるな
ついでにベルトルトのアニへの思いが、アニ解凍された場合の伏線となっている可能性…アルミンに何か影響あるのかな？
そこらへんからエレンら三人組の関係が変化する事もあり得るかもなあ
う～ん、、
間違ってる。
間違ってるわ～
うん！
間違ってる。多分…
と
言い聞かせる日々突入、、
アルミンにベルさんの記憶が流れることで、戦士側の事情が更に分かるのかな。アニが解凍されてもあと数年の命なのか。。故郷側の子たちもみんな切ないなあ。
493
うん、マルセルは壁ドン！の後に壁内に入って
巨人化を解いた直後にユミルに食われたんだと思っていた。
そうでないと襲われたときに巨人にならなかった（なれなかった）理由がつかないし、
人の姿に戻ったユミルが壁に穴の開く前の壁外をうろついたとは考えにくい気がするし。
壁ドンで活躍していないのは、マルセルは四足と同じ荷物運び係だった…？
とか想像するとユミルを食ったことになってしまうんだが。
ポチはユミルを食ったことになってしまう、ね。言葉足らずでした。
この世界の秘密が明らかになったのはいいが、海を越えた大陸のマーレ国、これまでよりもっと広大な世界となるわけだけど、話はどこまで進んでいくんだろうね？
ラグナロクをモチーフにしているのなら、最後には最終戦争が起こってマーレ国も巨人も滅んで（火に包まれるのか水中に没するのか）、新たな人類が誕生して世界は再生されていくんだろうと読むが、そこまで考えるとこれまでのストーリーは全体からしたらほんの序章が終わっただけだ。どこまで続きどう終わる『進撃の巨人』？
ミカサがいろんな意味で取り残されそうで、かわいそう。
どう進むのか見当もつかないが
とりあえず壁内の安寧にはタイムリミットが
ありそうな気配？
壁巨人の一斉散歩までにエレンが始祖巨人の力を
使えるようにならないといけないという話に
なっていきそうな気もするが
マーレの話とかはどう決着するのか…
エレン死ぬのか
ウーリが言ってた「遠くない未来にこの世界は必ず滅びる」が何を意味するのかね。
マーレも含めた全世界なのか、壁内に限ったことなのか。
エレンは8年を待たずに死ぬか力と一緒に封印か、自己犠牲で何かを救いそう
少年誌だから少なくても戦ってきたことが多少報われるエンドであってほしいな…。
でも、平和な世界になって終わることは絶対なさそう。
こうすれば平和になるよってのがわかってても出来ない何かが引っ掛かって出来ないみたいな。
すでに現状それっぽいし。
ジークが巨人を出した方法がわかったかも。ジークは王家の血筋だから始祖の巨人の力が無くても「道」とやらを操って複数のエルディア人を巨人化することが出来た。
ラカゴ村、シガンシナ区の時しかり
人物の表情がセリフより雄弁に語っている時があるよね。情感がリアルに伝わってきてスゴいなと思う。
連載が終わったら今の表現力で一巻だけでもいいからリメイクして欲しいな。
あれがダメというわけじゃないのだが、今の絵の迫力であれをもう一度読みたい。
絶対買うよ。
516
それだと奪還作戦時に調査兵たちを巨人にすればよかったのに、ただ石投げてた理由がやっぱ謎のままだけど…
今月もアッカーマンの謎はわからなかったな
リヴァイの母の涙の理由が知りたい
グリシャが、主人公でしたってなっても驚かない
二人のおっさん頑張ってたのに世代交代。
やはりエレンでなんとかするんだろね。
主役だから。
518
調査兵団もエルディア人…そういやそうか
ゴメンなさい。ジークはどうやって巨人化させたんだろ？王家の血筋なんだから特別な力はありそう
壁が破壊された日、グリシャがレイス一家に泣きながら何かを訴えてたのは、マーレ政府が忠告していたにも関わらず壁内に干渉してきたので、始祖の巨人の力で壁中巨人発動させて、壁外に残されたエルディア人ごとマーレを滅ぼそう行動しようとしたからではないでしょうか？
エレンが8年でアルミンが13年、
ライアニとジークはもっと短いか
ジークはいつ継いだんだろう。
518確かに。その視点きづかなかった。猿にエルディア人を巨人化する能力があることは確定してんだけど、どのくらいの範囲と人数なんだろね。
例えばジークが壁内の人口密集地にまぎれこんで巨人化能力発動したら半径何メートル、人数何人まで巨人化できるんだろう？さすがのイサヤマンもつじつま合わなくなってきたりして。それとも後々新ルールが出てくるのか。
それと、知性巨人の容姿について、猿のぬいぐるみがジーク巨人に影響してるって書き込みあったけど、普通にロボットや戦隊ヒーローのオモチャ好きの子だったら、ガンダム巨人や仮面ライダー巨人になんのかな？なぜ猿型なのか？これは後々解説されるんだろうけど。
猿は、実は巨人化させる力を持ってないんじゃないかな。操れるだけで。ラガコ村は注射薬を何らかの方法で拡散させ、奪還作戦では猿を心酔する戦士たちが、一斉に注射したんだよ、きっと。
ジークは「俺の巨人が…」って言い方してたな
シリアの現在進行形の虐殺と同じくらい残酷かな
この世界と鏡合わせの世界って面白いな
巨人大戦が1918年の第一次世界大戦としてエルディア人の迫害が始まり敵国との戦争が始まったグリシャレジスタンス時代は1939年の第二次世界大戦勃発辺りなのかな
雷管の発明が1866年だからグリシャが壁内にきて今までの時間を18年ぐらいとしても壁内の兵器開発は50年ぐらい遅れてる。
マーレ人とエルディア人は血液検査したら明確に違う生き物だから核兵器的な物が開発されたら自動的に人類滅亡スイッチが入る兵器だったりして…妄想が捗る
ジークの巨人は謎だね
マリア決戦ではいきなり大量発生したように見えたけど、元になるエルディア人でも連れてきてたのかな…。そんな様子もなかったけど。
グリシャは巨人化後記憶をなくしていて
エレンが生まれた辺りで全部思い出したのかなぁ？
グリシャ嫁達を無理矢理巨人化て今のシリア拘束施設での虐殺にシンクロしてるよな…
先生はシリアのここ最近の情勢を予見して描いたのかな…すごいな…
人類はこれまで残虐な歴史を繰り返しているから。
特にシリアがモデルとか予見したとかはないと思う。
突然エルディアの爆撃機が何百機も飛来して無差別爆撃が始まったりして
その時は地下街がシェルターになるのかね
534 はエルディアじゃなくてマーレでした すみません
ふと思ったんだけどサシャって少数民族だとしても、あの島の原住民の一族だったりして
９巻でサシャが過去に父親と話す場面で「私達はご先祖様に生き方を教えてもらって生きてきた」っていうのも壁内の１００年ちょっとの歴史の中にしちゃなんか違和感あるし、「王政に馬鹿にされてる」ってのも差別や貴族として優遇して口封じした他の少数民族の扱いとも違う感じがする。
サシャはスパイ説もあった位意味深な場面もあるし、訓練兵の時にユミルやクリスタ（ヒストリア）と一緒につるんでいて他の二人は物語の鍵となる大きな秘密を隠していたのにサシャはただの芋女だけなんだろうか？
伏線てんこ盛りだった９話の「巨人に屈服してしまった みんなに・・・合わせる顔が・・・」のみんながコニーが言う同期のことではなく一族のことを指している可能性もある
３巻の特別篇リヴァイ兵士長の冒頭 「今から１００年以上前ー」で巨人に襲われている人の服装が狩人っぽいような？
あと全然関係ない話だけどグリシャ父が持っていたユミルフリッツの資料とヒストリアが小さいころ読んでいた本の挿絵だとそれぞれ「女の子が悪魔に力をもらっている」のか「女の子が悪魔に力を与えている」のか微妙にニュアンス違うよね。しかも手に持ってるの林檎（知恵の実？）っぽいし
エレンから始祖巨人を王家に戻すため、子作りのためにクリスタと結婚。それを横目で見る切ないミカサってのがいいな
グリシャがエレンに注射を打つ場面で地下室へ辿り着くために「力」が役に立つ事とミカサやアルミン…みんなを救いたいなら「この力を支配しなくてはならない」と言っている
一連の発言なので「力」に対する１つの説明だと思っていたけど、これを地下室へ辿り着く目的と「ミカサやアルミン…みんな」を救う目的の２つに分けていたとすると少し意味が違ってくるかもしれない
巨人の普通の力は「使い方は彼らの記憶が教えてくれるだろう」と言っているので自然と理解し使えるようになる
しかし、力の支配ついては超えなければいけない壁があるのかもしれない。
すなわち知性巨人の力は継承さえすれば自然と使えるようになるけど、「始祖の巨人の力」を使いこなすためには別の力や手段・手続きが必要なことを示唆しているのではないかな
その鍵がミカサの入れ墨だったり
レイス家は始祖の巨人は受け継いではいるが鍵を受け継いでいる東洋の一族を見失って始祖の巨人の力を支配することが出来ず使えなくなっていたとか
力を支配しなければいけないから連想するのは、
力は強大すぎて制御できない場合があるとか、
力に支配されてしまう場合があるとか、
そういう感じかなあ。
538
東洋の刺青等が始祖発動の鍵だとしたら、レイスやライベル達にとってミカサの価値は絶対的なもののはずだけど、全然そんな感じがなかったしなあ。
グリシャだけがその情報をつかんでいたとしたら手記に残しているはずだから、来月明かされる可能性もあるけど
始祖巨人の詳細情報が始祖巨人継承者の秘伝だった場合、マーレ側やマーレに残ったエルディア王族が知らなかったとしても不思議はない。
クルーガーが知らなければグリシャも知ることはできない。
東洋の一族がフリッツ王家から離れた時期が問題になるが、そんな大事なものをレイス家当主が長期間放置しておくとは考えられない。
当然探索するだろうけど表立って大げさな探索はできないだろうからケニーの役割になりそう。
ミカサ一家を襲ったならず者はミカサ母を狙っていた。雇い主はケニーだったかも。
536
サシャが島の原住民の少数民族かもで17巻の表紙を思い出した 柵を挟んだ内側(？)にいるミカサ、サシャ、コニーはエルディア人とは違う人種なのかも
エレン達は145代フリッツが作って島に引っ越してきたエルディア人でサシャとコニーは先祖が島に住んでいたユミルの民に近い存在、その為ラガコ村の巨人は夜行性だったり、コニーママがイルゼイーターみたいに喋ったり、相撲して遊んでたりとちょっと変だったのかも？
柵の外にいるエレン達がミカサ達と違う世界に「道」を通って行ってしまう…としたらちょっと寂しいな
そもそも東洋人がなぜ壁内にいるのかもわからないしなあ。
ミカサの頭痛はたびたび出てくるが、
それ以外は初期に出てきた話だけで小出しにもされていないよね。
意図的なんだろうけど、なぜだろう。
東洋唯一の末裔のミカサが何の制約もなく暮らして入隊までしてたなら、少なくとも王政にとっての重要人物ではなかったんだろうね。
東洋がキーかと思ったら実は父方のアッカーマンの血が強さの秘密だったり、
壁外とのハーフでいかにも血統に意味がありそうなエレンが実は純エルディア人だったり、
これまで結構騙されてきたし、
東洋の血は初期からいかにも謎に深く絡んでいそうに見せて、実はそこまで絡んでいない可能性もあるかも
537
キモい妄想。
めでたい頭だね。
エルディア人を一匹残らず駆逐する、これが全人類の願い…ってのが本当ならの話だが。
ユミルの「せー」が「世界中の人類」だったりして？
世界中を敵に回しても自由のために進撃するってのもなかなか悪くない。
ウーリーと同じものを見たかったケニーも、
エルヴィンの夢をかなえたかったリヴァイも、
エレンと一緒にいたいだけのミカサも、
エルディア人じゃないので「座標」がからはじかれるから、死んだ後も同じ道で交われないんだなぁ。
547
そんな悲しい事言わないで。
エルディア人じゃなくても来世では一緒になれるよ。
「来世」なんて仏教的観念のある世界じゃないだろw
549
それを考えたら、壁内での宗教的考えの枠に嵌まってくるから、
現在の地球上での宗派や考えと同じく、壁外ではそれこそ他国があり、
いろんな宗教的観念があるだろうから、「来世」という仏教的観念もあるかもしれない。ってことになるな
シリアの情勢をそれこそ家畜の安寧でみてる日本人たちに立ち上がれて言ってる漫画だよね⁉︎
なにぬくぬくしてんだよばか！てエレンみたいなのがでてくるの待ってるだけじゃだめなんだよな！！革命をおこさなきゃ！！！
エルディア人=巨人と契約結んだ民族とか？
もともとマレーと同じ人間だったんじゃないかね。
繁殖能力、巨人能力、記憶、絵本の契約内容
ここらへん重要になってきそう
>>550
まあ他国ならあるかもねw
お前らが求めてるのはきっとエレンとミカサの駆け落ちできちゃった婚。
そんなの絶対誰も求めてないw
547
めっちゃ悲しくなった…
ヴァルハラを皆で調査してほしかった…
エレンがあと8年ってことは、ほぼ同じ時期にマルセルを食べたであろうユミルも、あと8年ってことだろうなあ
生きてればだけど
宗教的概念といえば、壁教のはなんだろう？
祈りましょうって何（神、巨人、王etc）に対して何を祈っているのか、
今世・来世・あの世・地獄道なのか
7歳で巨人の力を手に入れたとしたら、20歳で、後継の戦士に食われるってことだから、そりゃあ先の短いって話になるよな
ライナーはあと3年ってことだし
ライナーのアニに対しての穢れた血云々の発言は、
名誉マーレ人になった先代から、鎧を同じブラウン家としてライナーがついでいて、
表面的には、マーレ人を名乗れる名家みたいな上位者意識があって
アニは、アニ父が志願したぽっと出の戦士だと、下に見てたのかなあ
なんて妄想してみた
せつなすぎる、壁外組
※560
ヨロイブラウンのビンの件があるから、妄想というよりは十分根拠のある考察。しかしあんな注射やら持っていたレイス家はマーレ臭いんだよな。
まあそうじゃなくても既に始祖と進撃以外はマーレ所有巨人という事になってるわけだが。
559
壁教は壁が信仰対象で、壁の存続を祈っているのかと勝手に思っていた。
考えてみると今は祈りが途絶えている状態だから
案外それが原因でそろそろ壁巨人が歩きだしたりして…
という話でもおかしくない気がしてきた。
もしくは、エルディア人はたくさんで集まって祈ると何か力があるのだったりして…
フロック『巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ！！悪魔を蘇らせる…それが俺の使命だったんだ！！』 そう言ったフロックもエルディア（悪魔の血）人で、蘇らせる＝エルディア復権 という意味で捉えればあながち間違ってないなw
訂正されてた無垢の巨人が「海にはいかないようになっているが」ってやっぱ操作されてるんだな。道の存在の発見と知性巨人の管理、巨人化薬の精製と巨人化時の大きさ調整が可能なくらいだからマーレの巨人化学研究はかなり進んでるのか、
確かに、無知性を作ったのはマーレ？ エルディア？
歴史絵には知性巨人しか出てきていないよね。
巨人大戦でも知性だけっぽい。
壁巨人は大量にいるけど、無知性はいつからいるんだろう。
まだそこのところの話が出てこないよね。
無知性→知性を食う、が唯一の継承方法なら、知性巨人が生まれたとほぼ同時期に無知性もいたことになるね。
13年ルールもあるし。
ユミルの民は、もともと人間だったものが巨人化できるようになったのか、巨人だったものが契約期間のみ人間に形を変えているのか。
しかしこれライナー達にヒストリア連れて行かれなくてよかったね。
連れて行かれたら王家の血引いてるってことでポンポン子供を産まされつづけるんじゃないの？
確かに殺されはしないだろうけどさ、絶対いい待遇では迎えられないよ。まじで子を産む機械にされるのよね。ユミルはそれでもいいと思ったんだろうか
先が短いのに数年間なんで
何もしなかったんだろ？
記憶ってどこまで知れるんだろ？
いやだなぁ
＞561
560です。レスうれしいです
グリシャが、マーレの戦士募集のお知らせを聞いたときが戦士募集初回とすると、
ブラウン家で代々継承するとしてもライナーはせいぜい2代目ってことになるだろうから、
ライナーの偉そうな発言は過剰かとおもうけど、
ライナーの兄貴肌の所以は、マーレの洗脳教育プラス
ヨロイ ブラウン になれっていう親（食べたかも）の言いつけや2代目としての自信とかなら
メンタルこわしちゃうかもな
無尽蔵に無知性を作り出しているようにみえるけど、
実は無知性を作り出せる注射が作れるようになったのが、大戦末期なのかも
それまでは赤ちゃんガチャしかないから、
自分たちの中から探せばいい、巨人になれるエルディアが圧倒的に有利だったけど、
エルディアのどこで生まれてくるかわからない赤ちゃんを探すより
マーレが無知性化技術を開発→知性巨人持ちを襲う→知性巨人獲得→知性7人分確保ｲﾏｺｺ
って流れだとしたら
エルディア人を囲っておけば、制御しやすくなるな
ユミルの死後に9つの家で知性を分けて、その内のマーレに寝返った7つのうちの1つがブラウン家とか。
13年で代替えしなきゃならないなら、途中で絶えそうになって他から募る場合もあれば、
レイス家のように子孫に渡し続けてきた家系もあるのかも。
ブラウン家は、107年前に壁内に持ち込んだ(？)はずのヨロイブラウンの薬や、壁内のモーゼスブラウンの件もあるから、家自体に何かありそう
シリアで7歳の少女の体に爆弾をむすびつけて遠隔操作で爆破テロさせたんだってよ…
進撃の巨人も子供を戦わすしやはり先生はシリアの事を舞台にしてんのかな…
少女がかわいそうすぎる…巨人化能力が彼女にあれば…
大陸に残ってマーレに残るっていうエルディアがいるように、
パラディにいったエルディアに追随して、温厚に行こうとしたマーレ派もいたのかも
あるいは、最初はそうだったけど寝返ったかとか
立体起動装置のガスのような、秘密にされてる技術とか、
レイスが注射を持ってることとか、マーレとのつながり疑惑がぬぐえない
そばかすユミルが知ってる座標とか、壁内が地獄になるけど、エレンがいるなら、あたりの情報は、
いつどこで手に入れたんだろうな
クルーガーのことを思い出したエレンと、違うことも知ってそう
みんなのために死んであげたのが、無知性になった65年位前に、
そういう知識を理解できるくらい大人だったわけじゃないだろ？
それとも、教会の盗み聞きでそこまでわかるくらい、壁教は情報持ってんのかか？
パラディへの移動の真相やレイス家の絡みは、考察の幅がありすぎて難解だな。
でも145代への代替わりがきっかけになってるのは本当のように思える。
そこで仮に144代で始祖の力の継承なき死が起こったと考えてみた。
それだと始祖に勝ち目のなさそうな7つの巨人がマーレについた事も説明がつく。座標の行方はおそらくすぐにはわからない。その隙をマーレが上手く突いたのかも。
145代が一応王位は継いだものの、座標がないため7つの巨人の反逆に対抗できない。そこでパラディへ連れていける限りのエルディア人を連れて逃げ込み、赤ちゃんガチャから座標が見つかる可能性に賭けた。
他の要素との絡みまではまだ考えつかないが、こんなのもアリかな？
↓レイス家は密かにマーレに通じつつ、145代に追従してパラディ島へ。もし大陸側で座標が見つからなかった場合に座標を奪う事が目的。
首尾よく座標を得たレイス家だったが、結局は同胞を見捨てる事に耐えきれず、島につれてきたエルディア人だけでも救おうと、壁にこもり仮初めの安寧の世界を築いた。ちなみに座標は発動できなかったが、こけおどしでマーレに「干渉すればーうんぬん」の宣告をしておいたとか。
てな感じでどうだろう？
576、577
マーレと通じてたっての特にありえそうな展開！それだとフリーダの言ってた罪人ってのは大陸に残した同胞のことかな。
それか、レイス家が本当の王家フリッツ家から始祖の巨人を奪ったとか？
…それだと記憶改ざん能力が説明付かないかw
ユミルとヒストリアにはそんな因縁どころか絆を感じる描写が多いし。フリッツ家とレイス家の関係が気になる。
ユミルの手紙、来月号で明らかにならないかな〜気になりすぎる
※567
ユミルは、ヒストリアが王族っていうのは知らないぞ。
貴族の落し種で偽名を使っている、本名はヒストリアってだけだし。
レイスっていうのを知っていたとしても、レイス家が壁内王族であるっていうのは、
もしその時点で情報を得て知っているとしたらスパイを潜入させていたエルヴィンだ。
正直ユミルは一番の事情通だと思う
クリスタに近づいたのも即座に重要人物と見抜けたからだし
メタ的に言えばそれが発覚したから退場したんだろうけど
そうだな、ここ60年の動向は知らないだろうけど（猿とか）、
絵本に出てくるクリスタ・レンズについて知っているんだろうな、ユミルは。
だからレイスの家系についてもある程度想像がついている可能性はありそう。
ユミルって発言も行動も謎の塊のようなヤツだな
そんなに出番が多かったわけでもないのに
もう食べられてるかな。
ユミルはもう既に死んでるような気がする
あとアニも地味に気になる。アニはずっと結晶化したままなんだろうか
寿命の１３年きたら結晶の中で死ぬんかな
結晶化したら2000年でも眠るのかと思っていたけど
まさかの13年縛りだったもんな。死ぬのでないとおかしい気はする。
アニもユミルも他の要素もだけど、気にさせて上手いこと引っ張るよなあ。
色々気になるが、俺的にはエレンの回想の中のミカサVSアニが回収されるのかどうか気にさせられてる。
ミカサとアニのバトルの結果はネタばらしされてたような。あの後教官が来てお開きになったとか。
おwそうだったっけ？ありがとう。今度確認してみる。
※587
質問コーナーで、即答されていたひとつだよなｗ
議論されていたのに、即答されていてあら～～となったうちの一つだというｗ
エレンが今の所思い出したのは進撃の巨人の記憶だよね。ちょいちょい始祖の巨人の力使ってるし、その内始祖の巨人の分も思い出しそうじゃない？
590
うん。たぶん真実のコアな部分は
それまで明かされないんじゃないかな。
ネタバレ来てるけど早くスレ立てて～！
もう？！
諌山さん！
マジすげぇ……
89話ネタバレ来たぞい
ところどころ怪しいところもある気がするけど来たぞい
あの、マガジンの669ページでグリシャに話しかけるクルーガーの顔がエレンの顔になってるんですけど、これは意図的なものですよね?まさかミス?
あぁ！ミスってクルーガーをエレンで書いてしまった！ って可能性が万が一にもあったとして、それがなんだと言うんですか？
普通に、演出でしょ。
進撃で女子の全裸ってユミルが初じゃね？綺麗だったー
教祖服もセクシーだ！
ユミルやっぱ美人
ハンジさん以外が、様子のおかしいエレンを厨2病で片づけてｽﾙｰしてるの違和感
わざとなの？
ワンピの足元にも及ばない韓国産殺人マンガ死ん撃の巨人
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