今月の別冊マガジンは87話と88話が掲載されたわけだが、先月の87話と今月87話のクルーガーの台詞が一部改変された件について。
コミックス派は閲覧禁止
無垢の巨人
以下引用
別冊マガジン2016年12月号掲載時の87話より引用
2017年1月の別冊マガジン掲載時の87話より引用
304: 名無し
前回のクルーガーの台詞が1月号で改変されてる
12月号「知性の無い巨人となってな」
1月号「知性の無い「無垢の巨人」となってな」
無知性巨人は無垢の巨人が正式名称？なのか
12月号「知性の無い巨人となってな」
1月号「知性の無い「無垢の巨人」となってな」
無知性巨人は無垢の巨人が正式名称？なのか
312: 名無し
>>304
無垢の巨人って、始祖の巨人とか進撃の巨人みたいな名称かな？
としたら9つの巨人のうちの一つとして無垢の巨人(無垢の巨人群)ってカウントされるんか？
無垢の巨人って、始祖の巨人とか進撃の巨人みたいな名称かな？
としたら9つの巨人のうちの一つとして無垢の巨人(無垢の巨人群)ってカウントされるんか？
314: 名無し
>>304
修正早いな
フツウノキョジンってなんだったんだ？
修正早いな
フツウノキョジンってなんだったんだ？
856: 名無し
>>314
名称不明のマルセル(ユミル)の巨人が
「フツウのキョジン」だったとか
マルセル所有のときは普通だったけど
ユミルに移動してからは
何故かユミル型のままになった
名称不明のマルセル(ユミル)の巨人が
「フツウのキョジン」だったとか
マルセル所有のときは普通だったけど
ユミルに移動してからは
何故かユミル型のままになった
324: 名無し
>>304
わざわざ括弧書きで「無垢の巨人」だから
ユミルの民の伝承内での正式名称かもね
わざわざ括弧書きで「無垢の巨人」だから
ユミルの民の伝承内での正式名称かもね
361: 名無し
①始祖の巨人(フリッツ→レイス→グリシャ→エレン)
②超大型巨人(ベルトルト→アルミン)
③鎧の巨人(ライナー)
④女型の巨人(アニ)
⑤獣の巨人(ジーク)
⑥四足の巨人(マルセル→ユミル？→四足の中の人)
⑦進撃の巨人(クルーガー→グリシャ→エレン)
⑧
⑨
②超大型巨人(ベルトルト→アルミン)
③鎧の巨人(ライナー)
④女型の巨人(アニ)
⑤獣の巨人(ジーク)
⑥四足の巨人(マルセル→ユミル？→四足の中の人)
⑦進撃の巨人(クルーガー→グリシャ→エレン)
⑧
⑨
364: 名無し
>>361
四足はユミル食ったかはまだ微妙だな
一ヶ月空いてたし一回マーレに戻ってユミル食わせて継承させたのかもしれんけど
楽園で現地調達した無知性ならジークに従順すぎる
四足はユミル食ったかはまだ微妙だな
一ヶ月空いてたし一回マーレに戻ってユミル食わせて継承させたのかもしれんけど
楽園で現地調達した無知性ならジークに従順すぎる
382: 名無し
>>361
⑧子供に継承される力
⑨無垢の巨人
無知性も9つのカウント対象だと斜め上予想しとくわ
⑧子供に継承される力
⑨無垢の巨人
無知性も9つのカウント対象だと斜め上予想しとくわ
392: 名無し
>>382
無垢の巨人ってのは単に無知性っていう否定的なニュアンスを彼らも同じユミルの民の一員って意味で肯定的に言い換えてるだけじゃないかな
無垢の巨人ってのは単に無知性っていう否定的なニュアンスを彼らも同じユミルの民の一員って意味で肯定的に言い換えてるだけじゃないかな
無知性巨人にも２つ名を付けたってだけだと思うがな。
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コメント一覧
ホント飽きないわぁ そして読むと頭の体操になるwww
かなりスペース的に無理して入れてるね。
よほど入れたかったということか。
無垢の巨人っていう九巨人のうちの一匹がいてそいつの脊髄液から無知性作るから無知性＝無垢の巨人の一部扱い
なんてないかな
気がつかなかったなぁ
21巻も修正とかあったのか気になってきた
無垢の巨人か
イノセントタイタンとかに訳されんのかな
無垢か……ただ純粋に人間に戻りたくって知的巨人を探して人間を食べているならかわいそうな存在だな……
巨人を憎んでいる人には悪いけど、彼らも被害者なんだよ……戦うしかないとしても可哀想だ
単に「子供っぽい」って意味じゃね？
子供は無知性だけど、無知性と無垢は別物
無知性巨人が両手を天に突き上げたり前につき出したまま走る姿は幼児を意味しているのかもな
巨体だから人間を荒々しく扱うと思いがちだが、単に幼児がごとく掴んだり引っ張ったりしてるだけかもしれない
となると、奇行種は…
自分も二つ名的な感じかと思ってた
22巻修正、地下室の天井の配線が消去。
失礼、21巻ね。
無垢ってことは無知性巨人は赤ちゃんみたいなものなのかな
赤ちゃんって目についたものを何でも口に入れてそれが何だか確かめようとするけど、
無知性の捕食行動もそれと同じなのかも？
21巻の修正は、電線を消去したって言うより
室内灯を電気→ランプに変えたんだよ
あ、なんか違和感あったけど修正されてたんだこれ
奇行種って注射以外の方法で巨人化したときに生まれるのかもな
ロッドも経口摂取だったし
役人のお遊びなり抵抗して注射器割ってそれがどっかから入ったとか
「サイキョウノキョジン」薬舐めて巨人化したロッド巨人が入っていないようだけど。
※14
「奇行」ってのがあくまでも壁内人の主観だから線引きが分からないよね
アニに呼ばれた巨人も奇行扱いされたし、「普通じゃない」ってざっくりしすぎ
※14
1巻でトーマス食った奇行種とエレンの足を食った奇行種の正体が
「楽園送り」で注射打たれたエルディア復権派メンバーっぽいので、
その予想は違いそう。
投与する注射液の量で何m級にするかの調整は可能みたいだけど。
※15
あれは知性巨人を食らう前提で無知性巨人化するのに使おうとした
脊髄液？の瓶のラベルにそのように書かれていただけなので、
「九つの巨人」とはまた別かと。
…その段階で「サイキョウノキョジン」の瓶を選んだという事は、
継承させる「九つの巨人」の能力とは別に
無知性巨人化させる際に用いた瓶の能力の特徴も
知性巨人化後に影響すると考えられるのかもなー。
わざわざ「無垢」という言葉を追加訂正したという事は充分な理由があるという事だろう
「無垢」が欲望・執着などの煩悩が無い状態だとすると知性巨人は煩悩がある状態、すなわち人間と同じ状態になる
巨人が作られた生物兵器のような物だとすると、無垢巨人がオリジナル状態で、それに人間性≒煩悩を植え付けたのが知性巨人なんじゃないかな
無垢巨人にさらなる遺伝子操作を加えて人間と同等の姿形と人間性を付加する技術（ユミルの民化）を開発したのがクリスタ・レンズだったとか
ユミルの民を無垢巨人に戻す手段として巨人の髄液をトリガーとする仕掛けを組み込んだ
まぁそうするとユミルとクリスタの間で結ばれた「契約」のユミル側の義務が気になるけどね
楽園とかリンゴとか無垢とか狙ってやってるのかな？
わざわざ名前があると無垢には無垢なりの価値もありそうだな
無垢ってプレーンオムレツの「プレーン」みたいなニュアンスか？
19
狙ってると思うよ、多分。
無垢の巨人って、旧約でいう所の、知恵の実を食べる前の姿になってるってこっちゃないか？
生殖器もないし、裸でも羞恥心を持たない。
一般に、キリスト教は、先住民の宗教を邪悪な物として、神を悪魔といったりするあたり、
キリスト教的なモチーフは偽、北欧神話的な部分が真に深くかかわるような
使い分けしてるかもしんない？
注射する液の量で情報知ってたら、20％くらいは団長に注入しといて3m級無知性で延命できたか。
21巻も3箇所位変更されてるんだね
※23
無知性になっても食わせる知性巨人がいないし
いくら3m級でもアルミンにベルトルトを食わせている間とか
地下室行く時とか無知性にうろつきまわられたら危ない
エレン達には武器もガスもほとんどなかったんだから
量で調整とは書いてなかったと思うけど違うかな。
成分比で調整もありうるかと感じた。
もし量で決まるなら、少ないほうが大きくなるんだと思う。
少しなめただけのロッドが超巨大だから。
純粋なユミルの民じゃなくてマーレ人の血も入ってる人間を巨人化させると奇行種になるとか…ないかな
一瞬「とうとう抗議が来たのか」と思った
超大型がいるなら小さな巨人もいるんじゃね
※29
今の所、最低でも3ｍ級までは確認されている
それ以下は今の所、見つかっていない模様
※25
たらればの話にしかならないけど、
ライナーがジーク四足歩行コンビニ奪還されていなければ、
アルミンとエルヴィンで注射液を半分ずつ使って
それぞれにライベル食わせたら良かったかもしれんけどね。
まぁ、注射液の分量等で何m級にするか調整可能って情報が
判明していなかったから、どうにも出来んかっただろうけど。
始祖ユミルにとっての「自由」は壁の中で自分だけの楽園を築くことだったのかもな
「道」で繋がったエルディア人だけで、壁外のことは全部忘れて、一から楽しい国をつくろうとしたのかも
それにしても始祖ユミルって亡くなった時点でまだ若い女性だろうに、
引き継ぎ後のウーリやフリーダの言動を見ると頭ガチガチの老人みたいなのが気になる
始祖ユミルはただの記憶じゃなくて、引き継ぎ者の意識の一部を乗っ取りながら一緒に年を取ってるのかな
この設定を見ると後付けになるけどスピンオフの「オーガ」は無知の巨人でありながら巨人の力を強く受け継いだ奇行種なんだろうな
普通の巨人より強かったし、元になった人が知的になっていたら相当強い巨人になっていただろうな……よかった、ガチャに当選していなくって
※30
ダウパー村でサシャが斧で切りつけた巨人は、はっきりとはわからないけど2mくらいじゃなかったか？
パッと見、全裸のおじさんが主婦の太ももかじってるようにしか見えなかったなｗ
※34
「進撃の巨人杭」に小型も人を食う説明でその巨人が人を食っているシーンが例に出されていて、「3ｍ級程度」と説明されていた。
また9巻を見直したら人を食っているシーンは足を曲げていたから小さく見えただけ。
サシャと対峙するシーンでは少し高いところに上ったサシャでも身長差があった(ちなみにサシャの身長は168ｃｍ)
結論：9巻で母親を食っていた巨人は3ｍ級
※35
今読み返したらサシャが「あんな… 3m級ぐらいで」ってはっきり言ってたわ
ダウパー村でサシャが切りつけた巨人ってコニーの父親じゃないかと思ったんだが、そんな意見は当時も全く目にしなかったからやっぱり空似かなぁ
仮に父親だとすると母親とのサイズの違いが何に由来するのか気になるな
37
うん、似てると思った
28
自分もそう思った。
巨人=人間て確定したから、無知性って言葉がいかんのかと。
ムックの巨人ですぞ。
超大型・鎧・女型・獣・四足って、壁内人類が付けた名前だから、壁外では別の名前なのかもしれんぞ
改めて21巻みて、1コマだけの出番だったが、ピクシスとザックレーはマーレのこと知ってそう。
そういやなんとなくカバー裏見てみたら大陸側の巨人の数はちゃんと7人になってるんだな
コメ欄でもすでに出てるけど聖書に出てくる禁断の果実ってやつでしょ。
「アダムとイヴはエデンの園にある果樹のうち、この樹の実だけは食べることを神によって禁じられるが、イヴはヘビにそそのかされてこの実を食べ、アダムにも分け与える。この果実を口にした結果、アダムとイブの無垢は失われ、裸を恥ずかしいと感じるようになり局部をイチジクの葉で隠すようになる。これを知った神は、アダムとイブを楽園から追放した。」
禁断の果実ってリンゴのことで、作中に出てくる絵本も回想に出てくる悪魔との契約も少女が持ってるのはリンゴっぽい。
無垢っていう表現はまさにぴったりだし、巨人が全裸なのもここから来たんだろ。
※44
つまり、比喩でなければ巨人の始まりは一つの果実っていうこと？
どっかに巨人になるための原石の実でもあるのかな？
32
始祖ユミルって、実は進撃世界における地球外生命体か、異次元生命体かなと思ってしまう。
古い漫画だが柴田昌弘の盗まれたハネムーンで、母星からの救援が来るまで、宿主を次々変えながら、ずっと転生し続ける宇宙人（女性、長髪）が出てくるんだよ。
この宇宙人の場合は宿主（女）と地球人の男を交配させて妊娠した子供（女しか生まれない）に乗り移って、その子供が妊娠可能な歳になれば子を生ませ、また、その子に乗り移りを繰り返すんだけどね。
赤ちゃんガチャは、始祖ユミルが己れの願望（※32の言う楽園）を成し遂げるまで続くのではなかろうか。
※45
禁断の果実は知恵の実とも言われ、その実を食べることで実際に知恵を付けて今まで全裸で何事もなく生活できていたのに急に恥ずかしくなったりする人間となってしまった。
進撃の巨人の元々の世界は無知性の無垢の巨人の世界だったが知恵の実を食べたことで知恵を持った人間となった者が楽園から追放され、人間という小さいコミュニティを作ったことで起きたと思われる。
だからむしろ人間の始まりが果実で元々はみんな無垢の巨人だと思う。
まあわざと逆にしてるかもしれないけど。
だから巨人が人間を執拗に狙ってるのは知恵の実を食べて人間になってしまった者への追放の一種なのかなと。
無知性には「無垢の巨人」という名前がついてるってことなんだろうな
名前が付いてるならそこで言わないのはおかしいだろって判断で訂正したんだろうなあ
※45
例のガス出すキノコでは？
前に地下でエレンが瓶ごと嚙み砕いたヨロイブラウンの薬はなんだったの？鎧の巨人量産できるの？
パラディ島の資源＝絵本の中のリンゴ＝知恵の実なんじゃないの？
パラディ島の資源を投与なり服薬なりしたら無垢に知性がやどる
マーレが欲しがってるのは、無垢に知性がやどって力関係が逆転するのを恐れて
大地の悪魔って言うからに鉱物資源がそれっぽい？
「大地の悪魔」は酵母菌のような気がするんだけどな。
「有機生物の起源」もDNAとかアミノ酸とか連想させるし。
人間が酵母でパンのようにふっくら膨らむようになったのが巨人では。
サシャが戦った巨人、コニーの父親だと思ってた。
>>53
オチが酵母だったら爆笑するわ、進撃のパンやん
最近話のスケールがでかい
ユミル・フリッツ物語が読みたい
大地の悪魔との契約内容が知りたい
道で繋がってるユミルの民、赤子に力が転生とか、巨人の起源はファンタジー寄りかな。
実写の方は科学技術寄りだったから全然違う方向でまあよかったかな
エルディア人の道が出てきた時点で科学は全否定されちゃったかなあとションボリしたけど、酵母菌や巨大樹や黒金竹やなんか謎のままだし、何かあるのかな。
絵本の内容がそのまんまな意味ならファンタジー。でも比喩表現なら、歴史を正しく伝えられると都合の悪い人がいた、ということになるよね。それは何故なのか？ 何かを隠すために神話をでっち上げたとしたら、絵本創作者はとってもメルヘンチック……
グリシャに「魔法はあると言いたいのか」というセリフを言わせたということは実は科学要素もあるんじゃない？
始祖ユミルと接触したやつは「もののけ姫」の乙事主みたいなものだと予想している
クルーガーは「有機生物の始まり」とか言っていたから。人間よりずっと前にいた神みたいな生物なんだと予想する
元々、巨人だった人間に知恵を与えてただの人間にしたとか
マーレの歴史書では、少女(ユミル)が悪魔にリンゴを渡して契約する絵で、
レイス家の絵本では、少女(クリスタ)が巨人にリンゴを渡してる絵だっけ。
リンゴは知性の象徴？
ユミルの民は元々巨人族だったという可能性もあるのかな。
レイスとフリッツの関係だけでも早く知りたい
改変といえば21巻での注射騒動が全面的にエレンに非がある型に改変されてたね
あそこみんなはどう思った？
61
作者がはっきりさせとこう、と考えた末に改変に至ったんだろう程度にしか思わなかった
※53
公開可能情報にウォールシーナ内でしか取れない「酵母」がというのがあったよね
あの「酵母」が巨人化薬の原料に違いないと予想してたのに
注射液が髄液だと分かって「予想が外れたw」と思ってたけど
でもまだその可能性は消えたわけじゃないのかも
残酷残酷いうなら今シリアで虐殺が行われてる世界の残酷さも知っとけよ
誰も巨人になったり傷が自然になおることがない世界
パラディ島の不思議を順番に並べるとこんな感じかな？
(例えば)土壌汚染➡特殊酵母菌誕生➡巨大樹発生➡大地の悪魔降臨➡リンゴ
➡巨人誕生？
それにしても、あのでかい馬の絵は何なんだろうな。巨人用の馬開発が進められてたのかな。
65
あとは、資源があるらしいこと？
マーレの攻め込む口実と見る向きもあるけど
シーナ内でしかとれない酵母とか
地下の光る石とか、なにか特殊な土地ではありそう。
みんなが考察しまくってまとめていくと行き着く先は「あの島、何か変」にたどり着くという……
66
他にも、氷爆石、黒金竹、
他にもありそう。
パラディ島だけ、別世界から現れたような異質な島って感じ
氷爆石はメタンハイドレートみたいなもんかと思うけど
地表に出てる時点で異常なのは確かだな
近代に地層が隆起してこの時代では採掘不可能な資源が出た島なら
価値は相当高いだろうなぁ
壁と無知性は何か人類に渡してはいけないものを
守っているのかな…
壁内で科学技術進展は禁忌だったし
北欧神話をぼんやり読んでて思ったけど、神族間で平和のために人質交換？をしてるんだな。進撃で考えるとマーレとエルディアが互いに人質交換してる？それかマーレと東洋？この人質ポジションに当てはまりそうなキャラって、別民族らしいミカサかリヴァイぐらいなんだけど、すでに先祖がそういう扱い受けたのかな。
絵本の林檎は不老不死の象徴らしいから、科学的解明の希望はまだあると信じてる。
なんか22巻～24巻を買う時は登場人物の×印一気に増えて、うわ～……となりそう……
このスレ読み応えあって面白い
61
なるほどね、21巻では改変があったんだ。
自分の周辺地域は、本屋やコンビニでの20巻と21巻の売れ行きの落差が激しいよ。21巻は入荷してからあまりへっていない。この変化に注視してる。
自分は本誌のほうのままでも、人間の生々しい感情が露骨にでてて、あれはあれでありと思った。そんな自分は少数派だったのか…
話を変えよう。シーナの酵母だけど、合成生物学の存在を知ってから、人為的に遺伝子変位を起こしたものだとしたらと考えるようになった。
現代だと合成生物学って、新しい生命機能あるいは生命システムをデザインして組み立てる新しい学問分野も含むようになってるようだ。有機生物の起源に触れる＝微生物と人間の遺伝子の融合実験の可能性。
道から巨人の素材が供給は、転送システムを連想した。まだSFの要素は捨てがたい。
パラディ島は始祖ユミルの時代から
特別な場所だったのかもね。
壁は絵を見ても一瞬で作ったとは思えないし、
じつは完成まで1000年くらい
かかっているんじゃないだろうか。
その間、民族浄化で生ませた混血をずっと
壁巨人に使い続けた。
で、壁内の暦は壁完成から数えて845年とかになっている。
完全に引きこもって記憶操作したのはずっと後。
※2075
正月に伸びるだろうことを予想して2000番後の君へ…
そういや今でてるネタバレって本バレなん？
フクロウエレンが、ミカサやアルミン達を救え〜とか誰の記憶なんだろな…とか言ってるの
全然わからん
76
そこは絵バレあったから本バレっぽいよ
もちろん字なんていくらでも加工できるけど
ちとルール違反になるけど
スレ立たないから仕方ないよね…
76
それが本バレだったら、エレンはクルーガー以前にまで戻ってループしてることになるよな
進撃の巨人の能力が「時を戻ること」で、末代進撃の巨人(エレン)がマーレとの戦争に負けた時に時を戻る能力発動して、初代進撃の巨人(クルーガーよりもずっと前の人)まで戻ったんじゃないかな
フォーマット済みの巨人に対してアンフォーマットですよと言ってるだけだと思う
始祖については期限付きアプリ搭載済みって感じで
むしろ未来ともつながっているのかなという感じがしたが
バレスレあったからあっちへ行こう…
88のバレスレからリンクされている
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