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進撃の巨人90話にて、エレンがヒストリアに触れて発生した記憶のフラッシュバックについて。










 フリーダは何を伝えたのか



350: 名無し
ヒストリアの手にキスした時の回想がよくわからなかった
進撃90話



358: 名無し
>>350
フリーダはなんて言ったんだろね

359: 名無し
>>358
キモいんだよ髭メガネ!

361: 名無し
>>358
内容如何ではこれからエレンが悪堕ちする展開もあるのか

365: 名無し
>>358
フリーダの立場だと壁外世界から来たグリシャを生かしとくわけにはいかないんだよなあ

232: 名無し
親父のレイス家襲撃の記憶を見たエレンの顔がグリシャ同様の絶望に染まって
発想が相手を滅ぼすことになってるのが・・・
いったいフリーダから何を聞かせられたんだろう
「断る。私達は世界の誰からも生きのびることを望まれていない。」とかかな

キースとの最後の会話の時のグリシャはどういう心理状態だったんだろうな

264: 名無し
グリシャはいきなり問答無用でレイス一家に襲い掛かって惨殺したわけじゃなく
その前に国民を助けてくれるよう懇願してたんだな


265: 名無し
>>264
まあ王の記憶入ってるフリーダさんはラリって変な事口走ってたから殺されたんだろうけど
赤ん坊まで殺したのは王家の人間を生かしておくのはマズイって判断だろうか
まだほかに理由ありそうだけどそこら辺の事情も含めて今回エレンが思い出した記憶からレイス家食うべし慈悲はないって展開になっていくかな

274: 名無し
>>265
赤ん坊って誰のこと?
1番年下のフロリアンも10歳くらいだが

276: 名無し
>>274
そうだったかすまん
うろ覚えだったから抱えた妻みたいなことしか覚えてないがちゃんと10歳って言ってたっけ

353: 名無し
手キスでサイコメトリー発動なら
さらなる情報のためにヒストリアの全身舐め回すのもリアルにアリじゃね

356: 名無し
ダイナがいるの分かってて「俺の家族を守る為に巨人を皆殺しにしてくれよ!(意訳)」には引くわー

372: 名無し
>>356
ダイナを元に戻す方法もなければ
壁外調査で討伐されてる可能性もあるわけで仕方ないのでは

392: 名無し
>>356
いや、リアルでも例えば重度の精神病で殺人するようになった先妻が今の家族殺しにきたら正当防衛でやるのは仕方ないかと

401: 名無し
ロッドはなんでグリシャの会話教えてくれなかったの?寿命縮む事といい
本当に都合の悪い情報は教えてくれなかったねあのタヌキオヤジ

407: 名無し
>>401
初代王の意向を守りたかったんじゃないか
だから本当のことは言わなかった

410: 名無し
>>401
補足するとロッドも若い頃は巨人を滅ぼしたい派だったけど
ウーリ、フリーダへと継承されても巨人を滅ぼさなかったし
壁の秘密も公表しなかったから
それが初代王から続く「神」の意向だと信じて従うようになったんだろう

402: 名無し
エレン「ヒストリアの手にキスしたら新たな記憶が引き出せたぞ・・・ということは」

405: 名無し
>>402
もっと濃厚な接触が必要ですね

423: 名無し
>>405
ヒストリアと何かする度にレイス家とか親父の顔がビリビリするエレン
シュールw廃人待った無しなやつww

425: 名無し
>>423
S●Xしたら親父の虐殺シーンがよみがえるのか
たつもんたたんな

404: 名無し
やっぱ脳や脊髄の近くに触れるってのがポイントなのか
おでこコツン、背中タッチ、唇タッチ

426: 名無し
レイス家に協力求めて行ったつもりが結果的に一家殲滅したってことはフリーダかなり衝撃的発言したんだろうな

430: 名無し
>>426
先代エレンに託された使命に背いてまで「家族を守ってくれ」と懇願したのに無下に断られたらそりゃな

459: 名無し
>>430
でも幼女や老母まで惨殺する理由としてはかなりアレ

466: 名無し
>>459
慈悲で生かしたら妻子に復讐しに来るだろうって判断だったんだろう

467: 名無し
>>466
かなり弱い理由だ
庇えるほどの大義ではない

477: 名無し
>>467
庇う必要はないさ
グリシャはやらかしキャラだからな

479: 名無し
>>477
それならそれでもいいんだけど先に作中で色んなキャラに庇わせてるし
庇えないような理由だったときのエレンの精神汚染がひどいことになりそうだ

449: 名無し
すまんエレンがヒストリアに触れたときのあの回想どういう意味なの?

451: 名無し
>>449
グリシャの懇願を見せてエレンの心を揺さぶってんじゃないの?

とりあえずヒストリアとイチャイチャして記憶探れば始祖のことわかるかもね

452: 名無し
>>449
グリシャが最後の最後にエルディア復権よりもまず妻子を選んだことが判明(クルーガーの言葉は成就した)
そしてグリシャがキレてレイス家惨殺に及んだ理由をエレンが知った(読者にはまだ秘密)
というシーン

455: 名無し
>>452
理由しりてえ

454: 名無し
>>449
一例として
グリシャ「助けて!」
フリーダ「1999年7の月に人類は絶滅するから無駄ぁ!」
エレン「な、なんだってー!?」

一年経っても誰にも言わない、行動を起こさないところから、世界の残酷さを聞かされちゃったんじゃ。

453: 名無し
グリシャ「巨人殺して家族を助けてくれ!」
フリーダ「嫌や」
グリシャ「ならお前ら皆殺しや!」

468: 名無し
一家全員惨殺の理由について方言でスレが進行する某所にあった仮説がなかなか良かったので標準語に直して転載してみる↓

------------------------
グリシャがどうしてフリーダだけでなく幼子や老母まで殺して回ったのかの理由だけど「姿みられたから」とか「取り戻される危険性があるから」とか色々言われてるが結構苦しいというか、そうせざるを得なかった大義になりうる理由としては弱すぎる

それで色々考えたんだがもしかして王族が一人でも生きてる限り、非王族には使えないってことなのではないだろうか

今までは王族にしか「能力がない」と思われとったけど実はそうじゃなくて「使用する権利がない」状態なのではないか

指紋認証や眼球認証みたいなものでアクセス権が認められてるのはあらかじめ設定された一つの血族の中の一人だけ

つまり設定された条件に合致する権利者が一人でもいる限り、その他の非権利者は限定的あるいは条件付きでしか力を使えない

逆にいえば権利者がいなくなってしまって権利が宙に浮けば再設定できる

だから不戦ロックをかけられた権利者の血を全て根絶やしにして、自分を権利者として再設定しようとしたのではないか

それなら罪も力も知識もない放っておいても天涯孤独になるだけの幼子まで殺さなければならなかった理由として通る

という仮説
-------------------------------- 

470: 名無し
>>468
なるほど
これならまだ分かるな
復讐を恐れたとかカッとなってやったとかいう小さい理由だったら心底がっかりするところだ

472: 名無し
>>468
ありそう

481: 名無し
>>468
グリシャは大陸に王家の血を引くジークを残してるので無理 

483: 名無し
>>481
それについては寿命の問題でいずれ解決するのが前提なのではという意見があった
つまりクルーガーの記憶ではジークが近々戦士になる予定であることはおおよそ予期していたのではないかってこと
あとぶっちゃけ進撃においては曲げられる程度の矛盾点は力技でどうとでも曲げてくるからその程度では論破にならない
そんな瑣末なことよりも力技ではどうしようもない各々の動機に筋を通す方が難しい

488: 名無し
>>483
クルーガーの記憶が見えたところで現実にジークはまだ生きてるじゃないか
仮説を肯定するのに他の仮説を引っ張り出しても肯定にはならんよ
各々の動機じゃなくてお前がお前の仮説を肯定したい動機だろ

471: 名無し
エレンは訓練兵時代にクリスタと接触はなかったんかな

473: 名無し
ヒストリアとわかってからの記憶のフラバ多すぎて

なんだかんだまだ謎が残ってるな。
ここからどうラストへ畳み掛けてくるのか。 









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