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ネタバレ注意


進撃の巨人98話のネタバレ注意。
今月の進撃の巨人の1シーンである、マガトとヴィリーの会話が気になるという話題。
この会話に出て来たワードは何を意味しているのか



 ヴィリーとマガトの会話

ヴィリーとマガトの会話に「家の増築」「解体工事」「老朽化」「柱」「ネズミ」等、何かを暗喩する意味深な用語が出て来た件についての反応や展開予想。



32: 名無し
情報量多いな今月
ネズミってファルコのことですかね
各陣営が平和への道を模索した結果バッドエンドになりそうな

46: 名無し
>>32
ネズミはエレンのことでしょ

48: 名無し
エレンどこからバレたんだろ
バレたのも作戦かな

50: 名無し
ネズミはエレンだろうけど
家はなんだろ
使える柱は知性巨人の事かな

59: 名無し
>>50
家はマーレ軍全体のことじゃないの?

52: 名無し
家の増築って知性巨人の入れ替えってことかな?
使える柱ってなんだ?
ジークか?
ミスリードなのか。

573: 名無し
>>52
家の増築って知性巨人だったら知性巨人を増やすという意味になってしまうけど。

55: 名無し
タイバーとマガトがマーレを掌握して一方で
ジークとライナーとエレンならびに壁内人類が繋がりを持つってことなのかな

マガトが隠れエルディア人だったら、どちらにせよエルディア人が既に世界掌握してるな

61: 名無し
家の増築=戦力の増強?
大がかりな解体工事=戦士の入れ換え?
老朽化が深刻=戦士の軍への忠誠心が薄れてる、残り年数が少ない辺り?
倒壊寸前だけど使える柱が残ってた=密告者とか?
ネズミ=ファルコ?エレン?

62: 名無し
家は国のことかな
マーレ政府、マーレの統治機構全部
諜報組織だけはまだ腐ってなくきっちり仕事してた

63: 名無し
家はマーレのことだろうな
クーデター前の壁内の王政や憲兵のように腐ってた連中を片付けて整理してるんだろ

64: 名無し
マーレのガバガバさ改めて強調されてるから壁内もエレン以外もぞろぞろはいってきてるんじゃないの
それこそ、祭事取り囲んで乗ったるとか

70: 名無し
ヴィリーとマガト、完全にマーレ軍を潰しにきてないか?

91: 名無し
マーレもまだ腐りきってはいない?
ネズミはエレン達かね

92: 名無し
使える柱があれで、作戦が予定通りなんだから、、、はて
だからと言ってどうやって世界を動かすのかわからん

102: 名無し
だいたい事情が読めた。


グリシャ達が楽園送りになったあともエルディア復権派は実はまだ存続してる、という話かな。


ヴィリーが、レベリオ収容区を悪魔の住む「家」と言ったから、家はエルディア人勢力の比喩で、たぶんエルディア復権派のこと。
家の増築は、復権派の拡大。柱は、マーレ上層部にいる復権派の人。
老朽化は、グリシャ達がいなくなってから復権派が老害だらけになった感じかなと。


エレンが手紙で連絡をとっていたのは、ミットの描写からジークで確定と思う。
祭事の時点で、エレンとジークは何か情報を握っている状態だと思う。

エレンとライナーの再開シーンの前に、ジークが「いんじゃない? 開幕まで時間あるよ?」とやんわりライナーの後押ししてるのも、
たぶんジークが、エレンがライナーを呼び出すことを事前に知っている。

103: 名無し
>>102 つつぎ

使える柱 → ジーク

ネズミ → エレン

マガトはジークから、エレンが潜入していることを聞いていた。

105: 名無し
先週マガトとマーレはもう腐って手遅れ的なこと話してたんだからマーレだろ

127: 名無し
使える柱っていうのは壁巨人のことかね
あいつらがこのまま何もしないで終わりとは
思えないし

283: 名無し
>>127>>131
マガトは軍トップに任命されたんで使えない老害を定年送りにして人事刷新してるってことだろ
使える柱が残ってたはまんま有能な人員もまだいるってことじゃね普通に

131: 名無し
使える柱は知性巨人のことか
老朽化していて解体工事ってことはライナーやジークは
処分されるのかな

132: 名無し
>>131
処分というかポッコ以外のマーレの知性巨人はどのみち寿命
ポッコもマーレ軍部に嫌味言ってるけどね

143: 名無し
柱がライナー達だったら既定路線の会話だから、違うんじゃないかな
新しい有能なマーレ軍勢力を出してくるとか、都合いいけど
マガトとヴィリーが同意して祭事やって、パラディを襲う作戦会議してるから
祭事はパラディ悪魔説に基づくんじゃないの

146: 名無し
>>143
マガトとヴィリーの会話はどちらかといえばマーレ軍(もしくは、マーレそのものか)を失墜させたいという
願いの元に成り立っているように思う
ならば舞台の上でヴィリーがやろうとしていることは革命なのでは?
だからこそマーレに明らかに敵対心を向けてる諸外国VIPも呼んでいる?

で、もしもそのマーレ軍転覆を己の手ではなくて入り込んだネズミの手によって完遂しようとしているのなら怖い

147: 名無し
使える柱ってのは復権派の旧幹部やろ
家ってのはマーレを乗っ取ったときの新政府かなんか

238: 名無し
ジーク達が戦士候補生を見ながら話してる時、ポルコが微妙な感じで沈黙したのって
兄貴ってのは~に反応しての沈黙なのか、コルトに対して甘いジークに対しての沈黙なのか
後者なら「自分もこうして落とされたのか」っていう憎しみもありそうで、マガトの使える柱がポルコってこともあり得るなぁと思ってしまった

深読みしすぎだろうし、ネズミはファルコが諜報員に探られてエレンがバレたんだろうと思うけどね

247: 名無し
使える柱が入り込んだネズミを教えてくれたってことは
ジークはエレンを迎え入れつつマガトにチクってたってことか

286: 名無し
我が家ってのは軍のことなのかマーレのことなのか

575: 名無し
家はマーレ
家の増築はマーレ軍の補強でしょう
知性巨人は関係ないと思うけど

703: 名無し
家=国家
ならば
増築=領土拡大

707: 名無し
家はマーレ国家のことだろう
古くなった柱とは腐敗した政府高官や軍本部たち

709: 名無し
>>707
こういう事だとは思うんだけど掃除した割にはあからさまに無能な奴らが冒頭から出てくるのがよく分からん

717: 名無し
>>709
祭事が終わってからの準備でしょ

852: 名無し
今月号でちょっと以外だったのが外国の商人がエルディア人相手にも商売をしていたこと
商品代金が払えるなら差別なく客として扱うのは彼ら商売人にとっては当たり前…なのかな?w
祭事に呼ばれた外国人向けの店だと思い込んでいたから結構ビックリした
出店でお腹いっぱい買い食いとか子供達にとって初めての経験だったと思うので最後にならないように祈っておく…キツい

しかし、あそこまで外国の人らがいっぱいいるとネズミも入り放題じゃなかろうか

265: 名無し
しかし、マガト隊長はクーデターをやると見ていいのかな?

269: 名無し
>>265
なんでだよ

271: 名無し
>>269
マガト隊長とタイバー公の会話を察するに
軍事クーデターまがいの事をする感じに見えたんだが 
違うか?

284: 名無し
>>271
なんで頂点にいて何でも思い通りにできる奴が体制転覆すんだよ
必要ねぇじゃん

287: 名無し
>>284
裏のフィクサーがクーデター起こさせて表のトップを変えるなんて現代ですらよくあることじゃないか
最近だとリビアとかさ

297: 名無し
>>287

裏権力者のタイバーがトップをマガトにすげ替えたばっかなんだが
トップになって軍内部の改革を今現在やってるマガトが何を目的にどんなクーデターやろうとしてると思うのか説明してくれ分からん

272: 名無し
クーデターは違うだろ
だってクーデターもなにも世界を牛耳るマーレ国の裏の支配者タイバー家と軍の元帥だぞ

277: 名無し
>>272 
裏の指導者だとしても
表の指導者じゃないだろ? 
マガト隊長の狙いはクーデターを起こして 
表の指導者の替えるつもりでいると俺は踏んでる。

320: 名無し
>>277
エルディア人を登用するとかか?
うーん。

275: 名無し
トップのタイバーが味方してるのにクーデター起こす理由がないだろ。

278: 名無し
クーデターというか大量人事異動的な

280: 名無し
タイバーが命ずれば表の指導者すげ替えできるだろうにw

281: 名無し
ヴィリーもマガトも現在のマーレ体制に否定的なんだからクーデターのようなものを画策しとるやろ

295: 名無し
>>281 
考えられるとしたら 
現マーレを仕切っている党の幹部を全員追放して
「これからはマーレ人とエルディア人が一つになって、悪魔の島に住む悪魔を倒しましょう!」
って流れになると思う。

306: 名無し
>>295
ジークもライナーも島の悪魔とは思ってないし、たぶんマガトもそうじゃないかな

289: 名無し
タイバーが権力握ってる所も表の指導者が力を持ってる場面も、ほとんど無いじゃん
柱が腐ってるというのも今の所、セリフだけじゃん
仮にクーデターらしきものをマガトが起こしても、ふんわりで終わるんだろ
マガトが元帥になったのもふんわりしてるし

366: 名無し
ヴィリーがマガトを元帥にしたのは無能な上層部すげかえて確実にパラディを滅ぼすためなのかね
彼は何を恐れている?
同胞を皆殺しにする方向に舵を切ったことか?
ライナーらの戦いは失敗することが目に見えていたとかで今回は違うと?
でも予測不能なことが起こり過ぎただけで実際には結構成功率高かったよな無能マーレの壁内攻め

377: 名無し
クーデターなんてやらんだろ
あえて言うならもう勝手に起こってあっさり終わってるよ

399: 名無し
クーデター?というか軍部の掃除は片付いたというのが今月のタイバーとマガトの会話だったんじゃないの?

519: 名無し
マガトはヴィリーから「おめでとう(略)」と言われただけで、まだ元帥になってはいない。
いくらタイバーがマーレを裏で牛耳ってるとはいえ、正式な手順も踏まずに
ヴィリーの一言で元帥が変わるなんてことは軍とか国として有り得ないだろう。
これからクーデター起こして、元帥になる。
手帳の中身は、その根回しの報告だと思う。手を回した軍幹部が過半数になったとか。
だから「おめでとう」になった。
ヴィリーもそれを了承する立場だから、このクーデターはほぼ成功することが確定。

元々はヴィリーの持ちかけた企みだったけど、この二人は互いにギブアンドテイクの
話し合いで握手したはず。マガトはかねてから腐りきった軍部の刷新をしたかった。
ではヴィリーは何が目的で、何をマガトに提供する?
「気の進まない一ヶ月の準備」は何かが気になる。
戦士達を育ててきた情を振り切って、巨人の力を借りない軍事力を構築し、軍拡路線
をやめて現状維持を目指そうとしているのではないか?

523: 名無し
元帥ってっただの階級だから別に一人しかいないってわけじゃないぞ。

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1507286098/



家    → 軍
家の増築 → 軍の戦力の拡大
ネズミ  → エレン or スパイ
使える柱 → スパイの存在に気づいた人
老朽化  → 軍の無能な上層部
解体工事 → リストラ

って意味だと思うがなあ








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