進撃の巨人111話のネタバレ感想所
今月もよろしく〜
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進撃の巨人111話のネタバレ感想所
今月もよろしく〜
24巻 | 25巻 | 26巻 |
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コメント一覧
キヨミ「この国がどうなろうと あなた様だけは お守りいたします」
↑
ミカサの生存確率が、猛烈にアップしたなw
ニコロ「ハンジさん…そのガキの口をゆすいで
やってくれ。あのワインが入っちまった…
もう…手遅れだと思うけど…」
↑
ファルコの生存確率が、猛烈にダウンしたなw
ニコロはパンチ力が あり過ぎだろっw
色んな意味で軽い 中身が空っぽの
ガビとはいえ、ワンパンで あそこまで
吹っ飛ぶのかヨ‥www
オイオイ、、知らぬまに ジークに
外堀を 埋められてんじゃん。。。
ジークは、動けないンじゃなくて
動く必要が なかったってコトか。。
どう見ても火サスです本当に(
正直えー…って声が出てもーた
脊髄液はやべーなw
一斉に巨人化か、、
子供がおもいっきりビンで殴られるってのは精神的にくるな。
ファルコが生き残る道があるとすればジークかエレンかアルミンを食うことks
あかんサシャのとこでボロボロ泣いたわ
ファルコ誰か食べちゃうのか?
森をさまよってたってのは久々に考えさせられるセリフだな。
車力ならもう来てるけど
ファルコは結局鎧じゃないの
9
エレン食えばいいんじゃね。
ファルコが食うのはライナーだな、予想
エレン食ったら物凄い闇堕ちかましそうだなファルコ
今月もワイのミカサちゃんが見れたので満足である
キヨミ様、笑顔で汗ダラダラして「やべ~よやべ~よ…」って気持ちが伝わるようだった…
本当に当たった。やっぱり、ニコロのワインにジーク脊髄液仕込んでたね。ローグたち憲兵団は一斉に巨人化するのか。ナイルさんが心配だな
サシャが食べてるのピッツァ?
ジークの叫びがいつ来るかだなー
ライナー来る前に発動して食える状態になるまでウロウロさせるわけないし
まぁハンジが知った以上はジークに叫ばせないように猿轡でもさせとけばいいのかもしれんが
サシャ周りの話は概ね予想通りの流れだったが良かったわ
ガビにもいよいよ変化が訪れそうだな
ワイン飲んでたのって憲兵上官達だけなのか?
憲兵団や駐屯兵団に浸透してて巨人化しなくてもエレンが触ればの外部操作ツールとしてシンパ達の脱獄をさせたと思ってた。
久しぶりに進撃で泣いた
20
作者のさじ加減次第
少なくともジークが言ってた摂取したら即廃人って話は嘘ってことになるのかねこれ
結局ジークって何なんだ?
誰か考察してくれ。
カヤの表情にびっくりした。相変わらずサシャの両親は人格者すぎる。
ここからガビがどう動くか、ファルコのようにエルディア人への偏見を捨てることができるのか、気になる。
摂取してもすぐ硬直したりしないなら、軍の前ではワザワザそうさせてたってことか。
なら、マーレもやっぱり騙してたことになるし、自分の脊髄液を使いこなしてることになる。家で密かに練習してたんかな?
…書いててなんだけど、「自分の脊髄液を使いこなす」って何か…、少し虚しい感じが…。
サシャの両親は本当のこと知っても怒りに身を任せしないだろうなぁとは思ってたが、なんだかなぁ。せつない…。
なんだかんだ やっぱ面白いなあ
ジークもまさかファルコがワイン摂取しちゃうとは
思ってなかったろうし
ニコロが多分って言ってるなら、マーレ兵は駒として生かしただけで、被害出ようが関係ないんだろうな。
ニコロは何かワインがおかしいって思うきっかけがあったんだろうか。
やっぱワインだったか!
身体を硬直させる成分は脊髄駅とは別にガスの中に含まれていたんじゃないか?
19
いつ仕込まれて、どこまで広がってるかわからないから、ジークに近づけないけどね。そこからしてまずいな。
子供達だけは森から出してやらないとって…
サシャの父ちゃん…泣いたわ
マーレの飛行船では巨人爆弾にされてた人達は廃人同然だったけど。あれはマーレが薬使ったのかな。うーん、わからん。
軍人だったニコロがこの暴発の仕方ってどうなんだろ
ワインの中身知っててパラディ自体に好意的なら普通通報しそうなもんだし
サシャだけは助けたかったパターン?
ここまで書いて、サシャ以外の生存104期は19だから酒飲めないというメタ読みが頭をよぎってしまった
いやパラディの成年いくつかしらないけど
イェレナがマーレ兵捕虜を守った理由は特に捻りなく、スパイのお仕事させるためか
兵団からすれば、サシャの仇をとってガビを処刑するよりも、今後島に攻めてくるであろう鎧の従妹を捕虜として情報をはかせる方が得策だからニコロを止めるのは当然か。場合によってはライナーとの交渉のカードにもなるかも。
サシャのお父さん人格者すぎでは?娘殺されたし、内心腸煮え繰り返ってるだろうに
ファルコがとばっちりで可哀想
ガビが瓶で殴られれば良かったのに
ピザ食ってたところでワイン出てるから、最近まで仕込まれてなかったのか、知らずに飲ませてしまっていたのかな。
サシャが死んでしまって自暴自棄になって、もう飲ませても知らねって感じだったのかな。でもジャン達のことは助けてくれたんだね。
38
そこは、ガビを庇ったファルコが許せない、余計なことして勝手に怪我して、
とはならないんだ?
ガビ嫌いな人多いけどさ、さすがに今の状況はかわいそうだとおもわないか...
ガビは殺した相手の親から許されたことで何か変わるのかな
カヤまで落ち着いてないのは良かった
ファルコはジークの「誤算」になりそう
36
いくら脱走敵兵でも、軍人じゃないニコロやカヤがやっちゃったら普通に殺人になるので止めるだろうよ
正当防衛や緊急避難が成立する状況でもないし
また今回もガビにヘイトが集まるんだろうな
もうそろそろカタルシスがほしい
ニコロそんなにサシャ好きだったんかい…
第三者に恋人同士て言われる程ってコニーの立場は…
いや、コニーには恋愛感情は無かったかもしれんけど…
所詮ニコロはポッと出のキャラだしなー何だかなー
ガビもマーレに洗脳されているとか置いておいていろんなひとを殺されてるからさ... そりゃあガビから見たらエルディアは悪魔だろ...
40
庇って怪我したのは自業自得だしイライラする
ガビのどこが好きなのか理解できないし、命がけで庇う価値もないと思うから
可哀想なのは脊髄液を摂取しちゃったことね
ニコロもしかして、サシャにプロポーズするつもりだったのかな
今の日本人の感覚だと、お前その状態で求婚とかする?ってタイミングで結婚にまで至っちゃうのも、昔時々あったことだし
41
全然思わないけど、逆にどの辺が可哀想なの?
ガビを庇うのは無理があると思うぞ
敵地なのわかっててもこんなノリずっとやってりゃそりゃこうなるわ
ニコロンにとってサシャは、「人を喜ばせる料理を作るのが本当の俺なんだと教えてくれた人」なのか。
サシャの死は、なんか後からジワジワくる
ガビは本当に嫌われてるな。自業自得だけど。ニコロとカヤに恨まれるし、読者に嫌われてるし。かつてこれ程嫌われてるキャラは他にいただろうか
多分カヤはサシャがニコロの料理食べて美味しかったー!ってよく言ってたの聞いてそう思ったのかもしれんけど、当然ジャンとかコニーと一緒だったんだろうし。
コニーのこと気にしてたから恋人ってことはなかったんだろうな。
40
そういうチープなスカッとが見たいなら、小説家になろうにでも行った方が、かなりストレス無いと思うよ
料理作るのが好きな人と食べるのが好きな人、相性ピッタリだなw
なんて思っても悲し過ぎるわ
サシャの最後の言葉
「ご飯は…まだですか…?」
「……肉」
これはニコロとの会話だったと思う
ひょっとして実際にこういうやりとりがあったのかも
ニコロは美味しそうに食べて称賛してくれるサシャが好きだったんだろう
ニコロは今精神的には中立なんでしょ
パラディの人たちが自分たちと同じ人間なんだ、と理解したところで即パラディこそ正義マーレは悪なんて思想になるわけない
自分からどちらかの利になる行為はしないけどマーレ側の仕込みを黙認するぐらいはする
ゲスい会話してたローグたちには盛ったがブラウス一家には盛ってないってのがその証拠だ
まあガビほど「変化させるためにスタートをアレにした」という作者の意図が分かりやすいキャラもおらんだろ
森で迷ってた筆頭で、どうせ最後はそこから抜け出すんでしょう
40じゃねーわ
47へのレスだったわ
ガビは慎重って言葉を知らないからなぁ。
正直ファルコ一緒じゃなかったらすぐ死んでたぞマジで。
57
仕込み先選んでる時点で黙認じゃないのでは
58
そこがあからさますぎて、なんかいくら感情を剥き出しにした描写をされても、
装置にしか見えないのが自分的に大きな難点だ
演技の上手な子役がいる感じ
しかしこっからもういっちょ、イサヤマンがかましてくる気がしなくもない
マジでガビはお前はファルコがいなかったら何回死んでると思ってんだよ
ファルコはライナーとの約束を見事に果たしてるな
みんなガビとファルコの話題ばっかりじゃん
ミカサ様の話しようよ
62
おそらく、ガビ自身を含めて無差別に攻撃してくる壁外エルディア人、あたりでトドメだろうから、普通にジークが動くだけで達成されるだろう
サシャ父が庇ったりすれば完璧なんだろうけどそこまでは要らない気がする
ニコロがサシャに一生俺の料理を食べてくれってプロポーズしてたら結婚できてたと思う
ミカサは変わらずエレンを信じてるよ
61
黙認ってのもちょっと違うな
自覚した上で利用されてるって感じ
なんだっけ、進撃のアプリの「兵団へのインタビュー」ってやつで美味しいもの食べさせてくれる人なら大歓迎デス(*`・ω・)ゞ!!ってサシャが言ってたな。
まさか本当に出てくるとは思わなかった。
34
一巻でハンネスさんがエレンにお酒すすめてるくらいだし、お酒は成人してからとか無いと思う
酒場に子供が来たら追い出されるだろうけど
エレンって上層部が脊髄ワイン飲んだの知ってるのかな?
それで仕方なくジークの言う通りにしながら反撃を考えてる。とかだったら熱いんだが
多分知らないんだろうな
ジークがエレンをどう見てるかにもよるかもしれないが
ジーク液を与える対象はある程度決めていたんじゃないかな?エレンが所属する調査兵団は除外だろう
脊髄液を仕込んだかも?だけど、その先は見えないねー。憲兵を巨人にして不利なのは壁内エルディア。有利になるのはマーレ?エルディア復権?ジーグが属してるエルディア復権派が未知過ぎ。
ぁあーん俺のファルコが助からなくなっちゃうう
「ジークの髄液には麻痺毒効果はなく、神経ガスに混ぜて使ってるからだ」って言ってた人いたけど、その通りっぽい。
まあジークが一部嘘付いてて本当は王家の巨人固有の力でジークの匙加減なのかもしれないけど
ロッドレイスが少量摂取で出来損ないの奇行種になったのに、ジークの髄液が微量でも体内に吸収されると
獣の配下の巨人になるのは、ジークの髄液、王家の巨人の本体の髄液の真価なんだろう。
22巻のグロス達が注射器で使ってたのは「巨人の脊髄液」だったから、ロッドのも多分「巨人の脊髄液」なんだろう。フリーダ死んだ後に作ったやつだし
ソースは22巻。ここでは「ユミルの民は”巨人の髄液”を摂取すると巨人になる」って言われてるが、
110話でジークは「ほんのわずかでも脊髄液が体内に侵入したユミルの民は巨人の力の送り先となる座標が刻み込まれる(略)〜その巨人は俺の獣の巨人を介した道で繋がっている」って言ってた。
この言い方を比較すると、グロス達やロッドが使っていた巨人薬は「巨人の脊髄液」
脅されてたのか自分から乗ったのか知らないけど
自己判断でこいつはセーフあいつはアウトみたいな選別してたとしたら
どっちにしろ長生きは出来なかっただろう
ジークの話はエレン関連以外信じたらダメそう
多分、ジークの髄液は巨人の髄液と違い気化しにくいし、神経ガスとも混ざる気体になるんだろう。ここにきて王家の巨人がガチの人間兵器ということが分かりましたな〜
ジークはパラディ内部からは兵団崩壊させてエレン操り主導権を握り、
外部からマーレとライナー達を頭に攻撃させる、
故郷を世界と共存させるのが目的の二重スパイってのがやっぱ有力じゃね
エレンがその裏をかいてる可能性も微かにある
※76
訂正、ジークが言ったのは
「ほんのわずかでも”俺の脊髄液”が体内に侵入したユミルの民は巨人の力の送り先となる座標が刻み込まれる(略)〜その巨人は俺の獣の巨人を介した道で繋がっている」だった
でも結論は変わらん。ジークの骨髄液はこれまで出てきた「巨人の骨髄液」とは別物なんだろう
ニコロの料理マジ食いたい
時間通りだって少し匂わせてからの、メインはこんなもんじゃないぞ!って本気で料理してる
また「エルディア人が~」ってファビョるガビが目に見えてるわ・・w
エレンだけじゃなくジークもいつでも周りを無知性にして抜け出せるンゴww
ジークが何したいのかわからないし、今の段階だと敵味方両方とも取れる
ないた
サシャはニコロの美味しい料理が好きだったんだろうけど、ニコロはサシャが好きだったんだろうな
ファルコは鎧じゃないかな
コニーがなんか不穏…
ジャンはモブ化が進んで悲しい
ミカサはかわいい
サシャ話で泣いた
読んだ。憲兵の体質はほんとクソだなと思った。ナイルお前も人から言われる前に安全再確認くらい終わらせとけよ、と思った
エレンが脊髄液混入事実を知って動いたと仮定しても、誰にも話さず独断行動に至るのは妙な気が。エレンは知らないんじゃないかな。あくまで自分の都合で突っ走ってる雰囲気感じるんだよな。逆にヒストリアは知らされて脅されて妊娠に踏み切った可能性がある
例のワイン飲んだのはほとんど憲兵の上層部だろう。酒好きのピクシスは怪しいところだが
マーレの腐った上層部を消してクリーンにした後に、次はパラディの腐った憲兵の上層部を消してクリーンにするつもりなのかな作者は?
54
漫画を読んで何を思おうが人それぞれなのに、こういうくだらないコメントする奴って何様なんだろう
自分の意見が絶対正義のお子ちゃまなんだろうけど
レス番間違えてんのもクッソ間抜け
ジークとエレンにこのまま委ねて大丈夫か、ジークの思惑を探るために、
イェレナが助けたマーレ兵達の動向を探ってみたら、ワインに骨髄液が入れられてたことが判明した
ってことは、このまま委ねるわけにはいかない!ってなるよね、これ
確かムスカもシータに瓶で殴られてたよな。ファルコ案外重症ではないのかも
脳震盪と裂傷?時間経って意識戻れば、ジークの脊髄液飲んでても叫ばれない限りは普通でいられる証明にはなるね
作者の宣言通りコミックス一巻の名有りキャラの殆どが死ぬルートなら、ファルコ達マーレ勢は無事に生き延びそうだね・・・。
やっぱりパラディは滅びるしかないのかな。
鬱展開にしたいらしいし、確かにパラディ派の自分はもうずっとこの漫画を読む度に鬱だわ。
そういや「脊髄液」「骨髄液」の2種類の髄液が登場しているけど、
それぞれ使い方と効果と副作用が違うのかねぇ
タイトル『森の子ら』とサシャ父の話を聞いて
そういや現在進行形でリヴァイ氏、文字通り森の中にいますやんけ
カヤは ニコロとサシャは…って言ってたけど、実際どうなんだろ。
もしそうなら、墓場のシーンでコニーに お前はどうなんだよ って聞かないだろうしなぁ…
ワインってナイル飲んでたっけ
ローグは飲んでたよね
ジークの考えは
1「お前らの幹部は、いつでも巨人に出来る。」人質
2「時が来たら一斉に巨人化させて混乱させる」爆弾テロ
のどっちかなの?
リヴァイだけジークと一緒にいるせいで蚊帳の外だよな
これはどういう状況だ?ってなりそう
<悲報>
ジャンモブ化
イェレナ「これはここ置いておく」
ニコロ達「それは?」
イェレナ「特別なワインだ。なるべく多くの客に開けてくれ。何しろ特別だからね」
ニコロ「ふーん……(何か怪しいような…まさか……?)」
こんな感じでニコロは中身を察したのかね? だから嫌な憲兵たちにだけ出してた、と
キヨミはミカサを使って幕府を再興させようと目論んでいるのかも(幕府に同調している勢力が居るのかは不明である)。
地ならしが成功すれば、壁巨人は強力な軍事力になる。そうなれば、ヒィズル国はひとたまりもない。
リヴァイのとこへはピクシスが使いを出しただろうから、リヴァイはこれから状況を知ることになるのか
ええぇ…ってなるだろうな
ジークの声帯を壊せばいい。会話なら筆談出来るし
ジャンはモブ化してないと思うけど
もともと普通の人設定のこういう役割だろうし、タイミングがくればまた目立つよ
サシャの食い意地をこれさえ無けりゃ、と104期なんかは思ってたかもだけどニコロにとっては救いになってたとは
改めてサシャの死が悲しくなってきた
クッソ面白かったけど俺のピークちゃんどこだよ
ピクシスが「エレンに降伏」したのは文字通りだと思う。兵団内部を落ち着かせるのも狙い通り。
ピクシスは過去にエレンが巨人化能力者だと知っていながらも近付き、受け入れていたのが根拠。
そしてピクシスは、「人類が一丸になれば争いをやめるだろう」という言葉を憶えている事から、そこにはまるで裏があるように思える。
エレンはヒトコマも出ていない?
サシャが狩った獲物をニコロが料理するレストラン夫婦なんて素敵な未来を奪われたんだな。
ブラウス氏はガビが憎くないというより、実行犯だからって洗脳されて殺し合いに使われている哀れな子供を憎くんでも仕方ないと思っているのかも。
ガビは自分の意思でやったと思っていても、そう動くようにプログラムされたロボットみたいなもん。今時点では。
ワイン、ピクシスとかハンジも飲んじゃっているだろうか、憲兵団幹部団だろうか・・・
※104 治癒できるから意味ないやろ
ニコロと給士係とのやり取りから、エレンに懐疑的な連中に与えるように仕向けてたのかな
まーたポッと出のキャラが重要なやつか…
ニコロがサシャといい感じだったとかもう少し前振りなかったのかよ
せめて葬式の時くらい
こういうの多すぎると興ざめするんだよなー
てか島に戻って来てから1ヶ月経ってたのか
85
自分がエルディア人でいつのまにかジーク汁飲んでて、それがうれしいと思えたらその可能性はある。
114
サシャはポッと出じゃないよ!1巻からいるだろ。
あれはニコロの片思いだろきっと。コニーにどうなんだよって聞いてるくらいだし。あいつもサシャが…?って気にするくらいだったんだろ。
ジークの脊髄液をただ憲兵の上官だけに飲ませるってハンパなことするのかね。もっと広範囲の可能性もある。レストランのはその一部かも。
しょーもな
ミカサ氏が相手の機微を理解しつつ、あんな分かりやすく自身の気持ちを伝えるとは言語力ハンパない。
人って成長するんだなって自分感動した
うーむ。なるほど。
めんどくせぇ憲兵ズに脊髄液のましておけば、内部から
巨人がわんさかって寸法かぁ。
でもワイン飲んだ憲兵体麻痺してるはずだよなぁ。
獣の巨人を継ぐのはファルコなのかな。
獣の巨人の特性が憧れの獣の姿が反映されるとかだと、
ファルコが鳥型になる可能性も微レ存
まぁ、ここらで、エレンがファルコに主人公譲っちゃうっていう
展開もありと踏んでる。
頭さえ抑えれば全て手中に入るって考えなのかね
ここでキャラ名鑑にあったリヴァイを動かす、アルミンに頼る展開が来るか
エレンそんな奴のとこにあんなたくさんエルディア人連れてって大丈夫か?
フロックかわいそ。
兵政権は憲兵が動かしてるんだろうか。
上のやつを抑えて指揮系統メチャクチャにしたい考えかな。表向きは兵団変わりないようにして。
イェレナから見れば明らかに邪魔なのは頭固い老害だらけいる憲兵団だよな
調査兵は柔軟だから自分らを受け入れて動いてくれる
憲兵上層部とはいえ、こっそりジーク液飲ませるような奴らと行動共にできないだろうな。
イェレナが仕込ませたのがレストランだけとは限らないし
やっぱりジーク達は信用しちゃいけない奴らだと分かったのが今回ってことでいいのかな
憲兵のみんなが頭硬いとは限らないし、調査兵団のみんなが柔軟なんて言えない。今回言い出したピクシスなんて駐屯兵団だし。
どっちにしろ島の仲間にそんな事をする奴をもう信用出来ないだろ。
進撃って1話先の展開は案外簡単に予想出来るんだよな
ただ5話くらい先の展開は全く予想がつかない
ある人のツイートで、ニコロって、芋の煮っころがし由来の名前で、
つまり完全にサシャの演出の為にできたキャラではないかというのがあった
あったってるかも
サシャの父ちゃん立派すぎて泣いた。
127
アホか。どこにみんなが頭硬いって書いてんだ?みんなが柔軟とも書いてねえわ。勝手に内容変えるなよ
1、67
やっぱり俺が予想した通りの展開なりそう…
ミカサだけはエレン派と戦争を避けエレンVSアルミンどっち付かず展開。第3国キヨミおば様登場が逃避伏線・・。まあ例えミカサがエレンをどんな理由があるにせよ殺らせてしまうとまともな人間には「自責の念」と言ったものがあり襲いかかるのは間違いない。これは人間心理で特に家族、両親、兄弟、子供、命の恩人、最愛の恋人等々大切な人を手にかけるとよっぽどの薄汚れた心の持ち主(極悪人罪人)以外良い人生にはなれない事を意味してる。キヨミおば様ヨダレ等々変な人には違いないけれど生存確率ミカサ上がり良かったよwww
ミカサが生存出来るとしたらいいけど、それでそばにいるのがあの人達なのかと思うと複雑。
「恋人同士だったと思う」
最近急に恋愛系増えた気がするわ。こんなセリフ進撃で拝めるとは思わんかった。
さては作者、好きな女でもできたな?w
この漫画リア充片っ端からぶっ壊されていくから、1組でも幸せに結ばれてじじいばばあになるまで長生きしてほしい。
ニコロさん良い人だし、サシャが殺されてガビに怒り狂う心境も想像できるけど、子供がワイン瓶で殴られる描写は見てて怖いと思った。
本当にサシャを愛してたんだね。。
現実でも飯を旨そうに食べる女は男から好かれるからな
※114
そこがいいとこだろ?
必要最低限の描写はあるし、写ってないところでもキャラが動いてるのが分かる。
モブだって自分で考えて動いて動いた結果重要キャラになるのが面白いところだと思うよ
マジでファルコがジーク食って獣の巨人を継ぎ鷹になって
マーレ編冒頭と「羽根の生えた巨人はいなかったか?」の伏線回収来そうだな
138
コルトの立場は一体…
ガビが女型を継いでコルトは余った鎧一択とか?
ミカサは血統のおかげでヒィズルに逃げられるからいいよなぁ
パラディは滅びるんだろうね
ジークの『時間がない』は連合からの攻撃と
兵談の行動があまりに遅いとワインを介して巨人にするって
意味もあったのかな。、
139
ピークから車力を受け継げば
獣が他に行っても馬巨人化可能なんじゃね?
四足歩行つながりで
ファルコまで無知性化することになっちゃったならジークは叫びの力が使いづらくなったな。それともファルコ程度だったら躊躇なく叫びの力使うのかな。
137
そうやって積極的に想像し掬い上げてくれる読者ばかりじゃないんだよ
そういうやり方が悪いとは言わないが、あくまで頻度の問題で、進撃は後出し情報が多すぎる
1コマでも事前に前振りあれば唐突感が薄れるのに、と残念に思うことが王政編あたりから多い
ガビもファルコも軍事に利用された子供
気の毒
ワインにジーク液入ってるのも、ガビが改心モード入るのも皆んなの想像通りだねー
キヨミは意外というか…ミカサの刺青、思わせぶりの割に扱い軽っ!とか散々言われてフォロー入ったかなと思った
1話先はかなり想像つくけど、5話先はどんな新情報(実は以前こんなやり取りがありました)が提示されるかわからないので考察ができない、が正しいかな。
140
涎のおばちゃんは行かせたがるだろうけど、
ミカサはパラディや仲間と命運を共にするんじゃないかな
ピクシス指令の決断力がカッコいい
トロスト区の防衛戦の時みたい
何か既視感あると思ったら日本の昭和期だ
ピクシス指令の降参→「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」
レベリオ襲撃→盧溝橋事件??(援護を期待している)
エルディア・マーレ相互差別→黄禍論
諌山さんはあんまり歴史の本で勉強してる印象ないな
本人からそういう発言もブログのエントリもないし
よく言及する海外ドラマや映画でイメージを掴んでいそうだが、日本史は明るくなさそう
このままだとパラディは内外からジークに滅ぼされそうだけど、
ハンジ達はワインの件でジークの真意がパラディ救済にはないと確信しただろうし、その上でどう出るか次第で島の未来は変わるかな
変わってほしいよ
ハンジが我々はジークを疑うのみで前に進めず時間を浪費したと言ってたが
最初の会議で上層部から反対されたのにも関わらず
ハンジは特に警戒せずあっさり提案に乗って義勇兵と交流始めたっぽいのにえ?ってなった
ジークの企みに気づいたりニコロ怪しいってなるのも今になってとか時すでに遅し感あるような
というかピクシスはイェレナとなに話したのか教えてくんないかな。
何か聞いてそう決断したのか、降参するってブラフ?ってこともあるかも
あとアルミン守り固めろって言われてるのに、いいのかあんなブラついててww
149
それな。歴史学者でもなんでもないど素人から見てもガバガバすぎる。
歴史とか戦争とか経済系絡ませてくるなら、ちゃんといろんな本読むべきだよね。
もし読んでてこうなら、進撃終わったらそっち系絡ませない方向性の作品作りに徹するべきかも。そこ以外は天才だし。
148
前からパラディ(というかエルディア)は日本ぽいなと思ってたけど、だとしたらヒィズルはなんだろうってところだよね。
151
多分そこまで遡った話じゃなく、ここ1カ月間の話なんじゃない?
フロックの(実験もせず)エレンを閉じ込めたままだからでしょう?って言ってたことを指してるんじゃないかと
151
あそこで義勇兵を受け入れなかったら、次々来るマーレの偵察隊に対応できなかったからあの判断はあれで正しかったはず
結局はジークを受け入れるか否かだよ。
あいつがいなきゃ、いくら下っ端がせっせと準備しても大した意味はない
だから、エレンがどうしてジークを信頼するに至ったか、エレンの判断が正しかったかどうか次第なんだろうなやっぱり。
フロック達もジークを信じたエレンを信じたから、派手な行動に出れたわけだし
ミカサを疑うコニー……
心情は理解できるけど104期の仲間にも疑心暗鬼か。今後暴走しないか不安。
憲兵がまあ、調査兵団に言えなかったのはそうだよなあ、とは思った。
ミカサ止められんし。
キヨミちゃんは「お金大好きで目的達成のためなら手段を選ばないけど、良心と仲間を思う気持ちのあるBBA」って感じかな?
なかなかいないタイプだね。面白い。
キヨミちゃん嫌いじゃない。
現実の世界史とは全く違う世界なのに歴史を勉強してない!ってアホか
銀魂作者が歴史のつっこみいれられて「そもそも江戸時代に宇宙人はいないんで」って答えてたのを思い出す
ジークがジークの液ワインにいれてパラディの人達を
無知性にする計画やってたっぽいって時点で
エレンがパラディ救うために動いてるんだったら
ジークを信じるって判断正しくなかったってことにならない?
飲んだのファルコはともかく憲兵の上層部っぽいし
それくらいの犠牲は別にいいだろってメタ的には出来るかもしれないけども
まあもしジークが二重スパイなら、
「イェレナがエレンを懐柔できるか」どうかが最大の賭けではあったろうな
エレンが動いてくれなきゃテロもやれなかったし、連合をパラディの敵にさせることも、兵政権を壊すこともできなかった
ワインの件考えると、二重スパイはぼ決定かね
恋人だったらサシャのいまわの言葉は「ニコロ」だったかも知れないけど
だいぶ近いけど「肉」だったから恋人じゃなかったんだろうなぁ・・・
160
いや、そういう意味じゃないと思う。
銀魂の宇宙人が云々とかそういう次元の話じゃなくて、黒人とかアラブ系東アジア系にしか見えないキャラが出てきたり、国と国のいざこざや差別、歴史政治経済…などなどかなりデリケートかつ現実味のある方部分を描いてるわけだから、ある程度勉強する必要があるんじゃないかな?個人的な意見だけど。
それに銀魂はギャグ漫画。漫画のジャンルも違う。32隻(だっけ?)の駆逐艦紛失とか、なんのギャグ漫画かと思った。
まあ確かに、32隻もただ送りっぱなしにしてたのはちょっとウケたww
161
エレンがジークを上回る思考で動いてる線は、うっすいけど残ってるかも…
でもなんかこの先は兵団がメイン視点で、ジークとエレンにどう対峙するかって展開で進みそうかなあ
歴史とかは必要と思うなら編集さんが助言するんじゃない?
なら真実味より作者が描きたいことを優先したのかも。
ミカサ…昔はリヴァイ殺そうとしてハンジに止められたんだよね。そして今回はカヤを止めた。
親とか先生、上司など子を教える立場の人間って超大事なんだなぁと改めて思った。歴史は巡るな。
カヤもいつか、誤った道に進みそうな子供を引き止めてほしい。
頑にジークとエレンの心理を描写しないのは、2人の考えがわからないまま読者も翻弄されてくれ、というメッセージだろうか。
>頑にジークとエレンの心理を描写しないのは、2人の考えがわからないまま
>読者も翻弄されてくれ、というメッセージだろうか。
以前作者がインタビューでエレンが何考えてるかわからないようにしたいと
言ってたはず
ガビがかわいそうすぎる・・・
環境と歴史に背中を押されて島に来た何も知らない子供が、目の前の現実に正しいと信じてきた行いが実は間違いだったかもと突きつけられる事の動揺は計り知れないだろうな。
166
いや、ここまでになって危険性を特になにも伝えず、もしくは知らないまま進めてたとしたら何でだよって気もする…。
上回るというより「エレンは俺の敵じゃない」濃厚なんじゃないか…。
144
ニコロ→サシャの前振りはあっだろ…
ただここまで愛が強かったのは予想外だったよね
100年歴史が遅れた子達に「どんな田舎から来たんだよww」って笑われてる図がちょっと面白かった
子供達のガビとのやり取りに癒された直後にあの展開は辛かった。。
170
それは見てなかった
171
分かる。カビが嫌いな人達の気持ちも十分分かるけど、自分も少し可哀想になってきたわ。
ガビ可哀想か?
一般的なエルディア人の子供より明らかに洗脳されすぎで「物語の都合に合わせるためだけのキャラクタん」にしか見えないか、一般人に見せかけて相手を殺してゲラ笑いとかサイコパスすぎるし、元の人間性がアレ+洗脳だと思うからそこまで可哀想に見えない。
ガビは好きじゃないけど、今月の話に限っては「可哀想」だった
今回のガビが可哀想とは思わんな。むしろ大事なことを気づかせてくれる機会が訪れたわけで、広い目で見れば幸運だったとも言える
とりあえずサシャパパの心中ツッコミはトイレで何を助けられるんだ…?だな
ガビだけど、洗脳された子供なんてこんなもんだろ。マーレの洗脳の効果が高いってことで。むしろファルコがエルディアへの過激な敵意をもう殆ど持ってない事に少し違和感。
ガビはニコロに殴られて友達に刺されかけて酷い目にあったし、もうどうでも良い。感情的なガビへのムカムカはもう晴れたかな。改心してもしなくてもどっちでも。
そんな事よりもエレン・ジーク・ファルコのこれからが気になる
エルディア→パラディね
ジークはマーレで言ってた通り、パラディ犠牲に故郷生き残りをはかってて、
エレンはイェレナの接触と進撃欲求止められないってセリフが真意でだいたい決まりかね
どんでん返し的なのはなさそうな雰囲気
170
マーレ視点で描くにあたり、
パラディの現状を伏せることで、立場や善悪の逆転が生まれると思う、とか言ってたのは見た。
エレンが何考えてるか分からないようにしてると名指しはしてなかったかも
ガビはサイコパス気質なのかな?
それとも本当に、過激な洗脳が浸透し過ぎたただの子供かな?
※181
コルトがパラディに乗り込んでファルコと再会出来れば
そしてファルコが無知性にさえならなければパラディ侵攻を巡っての対立フラグ来るかもな
コルトはガビほどガチガチに洗脳されても無い代わり
ファルコ程パラディに情も無い中立的なスタンスとして
島の連中が悪魔だろうと無かろうと関係なく
収容区エルディア人が生き残る為にはパラディを潰して
始祖奪還も已むなしと正論を訴えて揺さぶったりするんじゃないか
劇中でまだ描かれてないだけで身内と同胞思いだけど
だからこそ脅かす敵には幾らでも非情になれる男だから
ジークの後継者に伸し上がれたのかも知れないし
185
後者でしょ
最後まで生き残るんだろうし、これから変わりますってのが分かりやすい
ガビカヤあたりを、絶望エンドの中で次世代に残される希望の象徴とかにしたいんじゃない
一般庶民にも髄液が渡りまくってるとしたら、体が麻痺する奇病が蔓延してバレない?
それとも経口と、気体で、効きが違うんかね
女子のトイレに付いていくファルコは他人から見れば変態
186
ハト派の弟に対してタカ派の兄と言う対比か
188
自分もそれ思ったからワインに髄液はないかなって思ってたんだけど、
麻痺する副作用は髄液のせいじゃなくて気体の方って言ってる人がいてなるほどって思った。
まあホントのところは作者じゃないとわかんないけど…
明らかにあのワイン飲まされてたローグ達がピンピンしてるしな
185
エレンもそうだけど、サイコパス気質というにはなあ?って思う
最近絵に描いたようなサイコパスの子供が起こした事件あったじゃん
祖父母を殺害してその動機が、これから気に入らない同級生を消す予定だけど、そうすると孫が犯罪者ってことになって可哀想だから、先にそっち殺すことにしたっていう
うちらみたいな一般的な思考の人間にとっては、
え?そういう考え方に行っちゃうんだ?
ってなるのもサイコパスの特徴だからね
ガビはどう見てもそんなタイプじゃない
108話見る限りワイン飲んだのはローグだけ?ナイル達が飲んでるのはコーヒー?
ガス兵器って命名されてるくらいだし脊髄液以外の成分も入ってるんだろうね
あのワイン、上官たちしか飲めないと噂になってるくらいだから、あの場だけじゃなく以前から何度も出番あった……ということだよね。ローグは高確率で、ナイルも飲んでる可能性は高いとみるべきだね。保管場所はあのレストランだけかな?ワインの管理をしているのはニコロ含むマーレ人の料理人達か
ああいう高級そうな場所に調査兵団はまず出入りしないし、仮にハンジら来てもニコロがワイン出すの止めるだろうね。今回ジャン達からワイン遠ざけたように
これはファルコにライナーを喰わせて
鎧を引き継がせるってことだよね?
ジークはマーレ側スパイってことでいいんだよな。
もしこの後イェーガー兄弟に「全てはエルディアのためだった」とか言われても、
ワインに液入れたり、仲間を脅して襲撃手伝わせたりという姑息なやり方に、もはや不快感のが勝ちそう
197
ファルコは獣の巨人継承の可能せもありそう
名前の伏線も回収できるし
ピクシスのギリっと歯をくいしばってからの「安かろう」がカッコいいな。
ジークは「エルディア人が全員巨人になること」がすべてのエルディア人のためだと思ってたりするのかな
ジーク、イェレナは相当やばい思想持っててほしい
なんか島内の対応が全てにおいて後手に回っていてピクシスですら無能に見える...
頭脳派設定のアルミンやハンジですら、イェレナやジークに出し抜かれて交渉の切り札さえなさそうだし
マーレの上層部もそうだったけど、キャラがストーリーの添え物になりすぎててちょっとがっかりした
そもそもガビ自体の「性格」に難がありすぎるから、嫌われてるんじゃない?ただの洗脳された子供だったらここまで嫌われてないと思う。
自意識過剰のKYは、たとえ洗脳されてなくても嫌われるでしょ。
あとエレンと比較する人いるけど、そこまで似てないと思う。エレンは親を目の前で食い殺されて駆逐少年になったわけで、人を殺したのも正当防衛&攫われた女の子を守るためなわけで。だとしても10歳にできることじゃないから、異常性って点は似てるかもしれんけど、一緒にするのはエレンが可哀想だと思う。
リヴァイとハンジ飲んでないよね、ワイン。
調査兵団の成人済みはこの二人だけかな?
リヴァイはアッカーマンだからセーフかもしれんけどハンジはアウトや。あの最後のドアップが「やっべ飲んじゃった」って顔に見えなくもないしなんか怖いぞ。
この世界の成人って幾つ?ジャンがワインを手にしてたけど、上官に隠れて飲んでる感じなのか、成人して飲んでる感じなのか…。
ここのレストランだけにワインが流通してるとは限らないよね…となると104期も危ない。
続きが気になる。
ガビがあんななのは、マーレの教育もあるけど狂信者みたいな家庭で育ったせいもあると思う。
ライナーもそうだし。
ブラウン家って丸ごとアレだわ。
普通の一般エルディア家庭で育つとファルコくらいで普通なんだろ。
202
202
いやあ、ついこの前まで人類は自分たちだけで巨人と戦ってたところから急に国が開いたんだから、何ができるかってあんなもんでしょ。
しかもあのジークが数年がかりで入り込む計画してたんだろうから。
もしエレンがイェレナに懐柔されてしまったとしたら、それが誤算で敗因。
ガビが視野狭窄で目の前5mmしか見えてない浅慮と短慮の塊なのは洗脳のせいじゃなくてただの個人の特性だよ。他にあんなのいないし
205
「ブラウン家の末裔め、根絶やしにしてるッッ」
レベリオの人達はガビくらいの反パラディ感情を持ってそうだけどね。
仮にファルコがジークを喰ったら
羽の生えた獣=コウモリ になるんじゃないか?
グリム童話『卑怯なコウモリ』から、争う2種族どっちにも付かずにイイ顔してたコウモリが、結局バレて両者から嫌われて居場所をなくして惨めな最期を迎える。
ファルコならやらかしそう。
203
ガビも報復として殺したって書いてあるだろ。文章も読めねぇのかガイジ
202
雷槍を生み出し王政編で交渉も成功してたから
何も出来ない図がちょっと不思議
グリシャノートに技術や巨人薬について何も書いてなかったのかな
時事ネタになるかもしれんけど、ガビは原爆万歳Tシャツ着てた奴と同類でしょ。気が合いそうこの二人。現代にいたら絶対愛用してるよね、あのTシャツ。KKKとかにも入ってたりしてw
サシャが良い人とか被害者みたいな扱いされてるけど
おじさん撃ち殺した時点でガビと同類だよね
誰もその事に触れないから違和感感じるわ
210
もう少し落ち着いたら?
おっさん殺された→後から侵入して適当に発砲→たまたまおっさん殺した奴に当たった→だからこれは報復!私は悪くない!お前と一緒だ!ってのがガビ。
女の子の家に行ったらその両親殺されてた→女の子いない→探す→発見したけど3人の盗賊がいる→このままだと売られるから殺した→有害なケダモノを駆除しただけだ!ってのがエレン。
殺しを正当化してる時点で二人ともアレだけど、そこに至るまでが全然違う。まだエレンの方が理解できる。なんで10歳児がおっさん二人殺せたのか謎だし怖いけどね。
213
サシャは軍人として軍人を殺した(非戦闘員であるガビなどは殺してない)わけだから比ちゃダメでしょ。
※211
前は エルヴィンが いたからな。
エルヴィンは、人手不足という理由で
憲兵さまを 壁外調査に連れ出し、巨人のエサ
にしてたけど、今の団長のハンジは
ローグごときに 言い負かされる 体たらくブリ
。
まぁ、団長には 向いてないな。
ジーク汁入りワインは流通するほど数あるかね?ない気もするけどな。パラディ内で他の飲食物に混ぜて流通させるとしら、もしかしたら自分らも飲食する危険も出てくるよね。ユミルの民じゃないから無害だったとしても、他人の体液入った物を口にするのは嫌だなあ
215
それはガビも同じじゃね?
軍人として軍人を殺した
※210自己紹介かな?
ガビは戦闘員で人を沢山殺してるような奴だからか弱い民間人でもなんでもない
その戦闘員の仲間やおじさんが殺されたところで純然たる被害者にはならない
攫われて酷い目に遭わされそうな女の子を助けたエレンは全然違うだろ
218
軍人として 不正解
か弱い非戦闘員を装って騙し討ち 正解
218
軍服着てない時点でアウト
しかも、ちゃんとそういうルールもガビは教育されてる
なのに、とっくの昔(作中では最近だけど)に破ってるから遵法精神もないし、
本人知らないところで、巨人継承者としても軍人としても不適格のハンコ押されてると思うんだよね
どこかでそれを知る展開が来るかもね
でもその時にはガビ自身も理解してて「あっ、デスヨネー」で済ますかもしれない
ガビって自称凄く有能なわりに自分を女児だと思って見逃してくれた善良な人を騙し討ちにするような戦果しかあげてないし、異常に近視眼的で思いこみが激しいせいでファルコいなきゃ3回は死んでるし、ほんとに有能なのか?
ただの自信過剰の脳なしにしかみえない
小ネタだけどファルコの叔父はエレンの父親:グリシャと一緒に
エルディア復権派団体で活動していた。(何度も出てるし顔も似てる)
多分グライス家自体がマーレに不信感を抱いてる家系。
逆にガビやライナーのブラウン家はガチガチの洗脳済み家系
ファルコとガビの戦争や民族への考え方の違いはここから来てると思う
ファルコあれ重症なのかまだわからねえな。ビン割れなくても死ぬ人は2、3日で死ぬ。ビン割れても骨折免れて後遺症残って生きる人もいる
重症だったら今すぐライナー来てもらって巨人継がせんと間に合わなくなる…
ガビは複雑だよな
少数派だろうが嫌いではない
しかし、漫画と現実をごっちゃにしちゃいかんだろうがガビを見てるとマイク ホンダを思い出す
ホンダ議員は嫌いなんだがなw
でもガビはまだ子供だから哀れに思う
ジークがパラディにとって真っ黒いのは想像ついてたけど、
イェーガー派は「エレン」という頭がいなかったらジークに付いていくなんてあり得ないし、
始祖持ちエレンの選択が今の状況の起点になってるのに、まさかほんとに騙されてるだけなのか
「ミスト」でオカルト宗教ばばあがいたが、あいつについてった奴らはイェーガー派と大して変わらないな。宗教軍団と一緒にいたくなくて外へ出た主人公チームは結局死ぬことになった
信じる者は救われるという皮肉が進撃に使われたら嫌すぎる
個人的にガビに対する感情は「無」だけど、
お子様特権で、この後は精神的に成長して生き残るオイシイ立ち位置なのはなんか想像ついてしまう
逆にたまに比較されるエレンはもう大人で「敵もまた人間だ」と認識したのに、やっぱ自分の欲求に従って駆逐しますよ宣言と実行しちゃったから、かなり悲惨なことになりそうだし
ガビは嫌いになる要素皆無だわ
ただ考えが違うだけだからな
軍事や歴史を専門にしてる人まではいかなくとも、歴史好きで本をたくさん読んでる人はかなりいるからねー
諌山さんのはかなり陰謀史観というか
スパイやテロが歴史を動かすと考えているなあと思う
いい加減に来月こそコルトの出番あるんだろうな?
作者自身がコルトの事、忘れてましたってオチなら流石にキレるぞ
腐っても獣の後継者候補なのに
現実に似てても巨人という非現実要素が根本的に絡むからね。
たまに歴史に詳しい人の「これこれこういう史実がある。だから、展開としてあり得なくないはず」というコメント見るけど、漫画としてはそんな展開ないよ…って思う時も結構ある。
フィクションだと認識してるし、その上で面白いのが一番かなー
今の状況ってこういうこと?
ジーク➡イェレナ(信教心?利用?)
ジーク➡エレン(兄弟愛利用)
イェレナ➡エレン(進撃心揺さぶり?)
エレン(兄貴を信じて進撃中?)
フロック(救世主エレンを信じるぜ!)
その他イェーガー派(エレン様!)
ヒストリア(脊髄液ワインで脅された?)
ハンジ(ジークとイェレナを調べるぞ!)
➡ワインに脊髄液……?!
サシャは人間的にいい人とは思うけど被害者というわけではないだろうな。
パラディもマーレも今まで仲間を殺されて殺してを繰り返しているから、その一部なんだろう。
個人個人に注目すると、ガビがみんなの報復をするように当然自分にも還ってくるってことだろうな。サシャパパの「子ども達だけでも森から…」ってのが叶うと良い。
234
「サシャは他所の土地に攻め入り、人を撃って人に撃たれた。撃たれたのは森を彷徨ったからだ。
子供達だけでも森から出してやらないと」
ってサシャパパの言葉グッときたね。
233
大体そんな感じかも
軍人であるなら、殺した相手側の人から恨まれて復讐される可能性がある事は想定してるだろ
まだ敵地なのに油断して祝勝会挙げてる連中は、おままごと兵団だな
>ハンジ(ジークとイェレナを調べるぞ!)
この行動に移すの遅すぎるんだよな
というかやっぱりジークが兵団を大量に殺したシガンシナ戦からそう時が経ってないのに
ハンジや兵団がジークの提案にすんなり乗ってその手下を受け入れたことに
作者のご都合主義を感じて無理があると思ってしまう
232
まあ確かにそうなんだよね
巨人自体がファンタジーなんだよ
ただ諌山さん自身は、かつてのエレンのようなメンタルモンスターやヒーローしてる最強リヴァイではなく、ここんとこずっとリアルな弱い醜い人間を描こうという意図が感じられるので、そことの乖離があるのかなと
歴史に絡めたサイエンスフィクションなんて特に小説だとゴロゴロあるわけで、そういう系の名作を読み慣れた人だと破綻や矛盾を感じるのもわかる
フロックがアホバカすぎる
エルヴィン信者にハンジ攻撃の美味しい口実を与える為にハンジsage描写ばかり掘り下げてるんじゃね?
これなら最初からエルヴィンを死なせなければハンジもハンジファンも惨めな思いをしなければエルヴィンファン過激派も人格攻撃するような事態にならなかったのに
別にすんなり受け入れたわけではないと思うけど、受け入れなかったらパラディ滅びてたかもしれないし、保守的で決断できないとかまた散々言われてたと思うけど。
>ヒストリア(脊髄液ワインで脅された?)
これは可能性があるだけだよね
義勇兵に関しては、ハンジより、
ぶっちゃけエレンさんさえしっかりしてればこうはならなかったって話じゃね
ジークがやったのはマーレの作戦をさらに大規模に大胆にしたんだろうな。
お互い敵だとおおっぴらにしてるけど、飛行船などの話題を出し技術的に勝負にならないと自覚させ、無線機でおびき出すことに協力、技術や他国への仲介とパラディだけではできないことばかり。
おそらくはジーク液混入も一部の人しか知らず、他は島に適応したり不満持ちながらも普通に暮らさせてたのかも。
結局最後に何したいのかますます分からなくはなったが。
急にエルヴィン信者がーとか言いだしたりハンジがsageられて
攻撃されてるとか被害者ぶってる変なの湧いてるな
まあ義勇兵に接触されたのはエレンだから、怪しいと思えば、普通は兵団に告げるよね。
その時点で当然、ジークも怪しいとなる。
逆手にとった策を1人で実行中なのか、
イェレナの話にはエレンが乗りたくなるような何かがあったかのどっちかだろうけど
246
多分、ハンジファンでもエルヴィンファンでもない、対立させたいだけの人だろ
全兵団の連携が上手くいってないのが一番痛いのでは? 調査兵団が何か訴えても結局、憲兵や上層部がうんと言わなきゃ先に進めない。なのに、憲兵や上層部はマーレ人たちとのやり取りを調査兵団にやらせっぱなしで口出し文句言うだけ
何だかなあ~
エレンがなぜイェレナの話に乗ったのかは、
もう想像できるでしょで終わらせられちゃうのかな、もしかして。
ヒストリアの護衛って元から憲兵だったけ?
数人しか居場所しらないとは厳重だな。ほぼ軟禁状態
森にいるリヴァイの部下達の中にもエレン派というかジークの味方いそうだな
「森の子ら」ってリヴァイ達も指してたりして。「森のおっさんら」だが
イェーガー派って名前付いたね
兄弟まとまって分かりやすい
ヒスが妊活した理由はやっぱ何かで脅されたからなのかな。例えば、孤児院の子達の命とか?
ジークが黒っぽいから、納得の上で協力した路線は消えたと思うけど。
フード、まさかエレンだったりしないよね
エレンに協力する人達なんて呼ぶ?って前話の感想でも出てたから察してくれたんだろうか
255
そうだとしたらエレンに両面アッカーマンズ蹴りをさせてもまだ足りない。
少なくともエレンは外の様子が分からなくても「俺やジークを殺すことも出来ない」と言っていたから、兵団はジークを代替わりさせられないと分かっていたのかも。ヒストリアの状態は知ってる可能性もある。
女王の住処は限られた者しか知らない……ということはハンジや104期も当然知らされてないんだろうな
女王本人にジーク来たら食わせる計画も隠してて、エレンの巨人移す計画も秘密裏にやろうとして……。ドラマでもよくあるがこういう秘密主義な動き腹立つな
でもエレンの巨人移すのを調査兵団に言わなかったのは、ミカサの顔見てなんか納得しちゃった。
260
ぶっちゃけ怖いしね
マーレの無知性爆弾の時とラガコ村の時は
涎垂らして麻痺してたのにローグは元気そう
本当にワインにジーク汁入ってる?
相手がいつ巨人化するかもわからない
お互い疑心暗鬼になって勝手に殺し合い始まりそう
262
次回でファルコが何事もなかったかのように起き上がり、ハンジに気を使われると予想。
ハンジ「なんか食べたいものあったりしない!? 人とか!!」
イェーガー派か…
自分の影響力も考えずに進撃しちゃったエレンは大バカクソ野郎だな。
あ、もし騙されてたらの話ね
イェレナが指示したらしい脊髄ワインのこと知ってたら、さすがにエレンも進撃しなかったのかね
無能なリーダーが部下に愛想を尽かされたから、イェーガー派が誕生したんだけどね
なんか、こう、無能な上役が増えてきたよね進撃…
マーレ上層部は99%無能
パラディ上層部は一部除いて無能
新たに担ぐリーダーがいなきゃイェーガー派は誕生しなかったわけで、
そのリーダーがもし敵に騙されてたらもう無残でしかないってことよ
ん…?もしかしてローグに最大級のブーメランが返ってくるか?
今月のローグ「お前らが自爆したってちっとも不思議じゃない」「どうやって爆発しないと証明する?」「お前ら調査兵団を野放しにしておくわけにはいかない」
来月ハンジ「あんたが無知性巨人になったってちっとも不思議じゃない」「どうやって巨人化しないと証明する?」「ワインを飲んだあなた方を野放しにしておくわけにはいかない」
無理矢理エレンと104期・ハンジ派を対立させる為にサシャが殺されて
ハンジもジャンもコニーも馬鹿なキャラにさせられてる
慎重になってる大人達より、エレンのやり方が「かっこいい」のと「何かしてる」感が味わえるからでしょう。
「革命」ってのも乗せられやすいしね。エレンが信じてるからジークの策にのるというのはあんまり根拠もないんだか
サシャが死んだのは悲しいが、今思うと最高に良い終わり方で描いてもらってるよな
特別な関係を築いた仲間たちに看取られ、コニーの激怒する描写、ミカサがサシャのお墓でうずくまる描写、サシャを愛する男の登場、助けた少女の悲痛な叫び、家族描写にエレンのあの複雑な表情…もうこれ以上にないってくらい描かれてる
これがもっと最終話近くになって死ぬと、こんな風に描写されなくなるから(流れを止めるわけにはいかないから)一番良いタイミングで退場できたのかもしれない
ジークの脊髄液、色々なところで使われているけどそんなに頻繁に採取していいのだろうか…
あれ、採取する時その前の注射がメッチャ痛いんだよね…思い出してイテテってなる
朝から、マジ泣きしました。
涙を流したことで、
ストレス解消になりました。
こんなすごい話を作者さんありがとう。
しかし偶然重なりすぎだなw
ん?ジーク自体がスパイっぽいと判明しつつあるんだから、
それ信じて勝手に進撃しちゃったなら、エレン達のが無能っぽくない?
273
回復速いから頻繁に取られても問題ないと思う
276
なるほど…いててて
271
そうだな。
だから、エレンがジークを信じた理由が待ち遠しい。
もしかしたら本当に進撃欲を突っつかれただけなのかもしれないけど
やっぱエレンって騙されてるんですかね…
先月号のジークの話からすると、脊髄液を摂取すると直後に体が動かなくなるんだろ?
兵団の動けてる奴は飲んでないでしょ。
まぁ、ピクシスの言ってた真実を織り交ぜて話すだったらアレなんだが。
エレンとジークって、総論賛成各論それぞれみたいな程度の目的の一致、合意で、
細かいところはスタンドアローンなのかなって思ってる
兵団幹部がせき髄液飲んでるかもしれないのとか、そういう犠牲は、いとわないっていう合意もあるかもしれないけど、
2人の間では、それは割と小さい話ってなっちゃってるんじゃないかなあ
イェーガー派も自分たちの復権という大義のために、ピクシスがいうような、
何かに比べればこの犠牲は小さい受け入れるっていう、腹のくくり方してるんじゃなかろうか
ニコロの料理、食べたいなあ
喜んで料理食べてもらえる機会が少なかったっぽけど、ニコロはマーレ人じゃなくて植民地出身の人なのかな
ニコロと再会できた時のガビ、しっかりマーレにしつけられた残念なエルディア人だったなあ
今マーレや大陸側の登場人物で残念な人いないからひときわ目立つなあ
彼女が変わっていく物語でもあるんだろうけど、とっても残念な人だ
イェレナは今回出てこなかったけどピクシスが出てきたってことは、まだ軟禁状態で記録とらされてんのかな
イェレナはたぶん、ワインがせき髄液入りだって知ってるんだろうから、
内心そろそろかなククク、みたいな感じなのか
あと、ピークがどう動くのか気になる
町にいるようだから、ザックレーが殺されたりイェーガー派が行動を起こした情報もはいるだろうし
あれ、パラディの人たちは、ピークの人間の姿(顔)知らないんだっけ?
ガビと再会しちゃったら、マーレだってバレて大混乱か
ジークと一緒にいる人達に(飲み物とかで)脊髄液が摂取されてたとしたらヤバいな。
その中でリヴァイだけもし助かったら、アッカーマンの血の特性の証明になるんだろうか。本人には絶望しかないだろうが
281
でもさ、エレンとイェーガー派の行動によって、
マーレの思惑に嵌ったテロ実行、
パラディは連合のターゲットにされ、
ザックレーは殺されて兵団崩壊寸前、民衆は過激化、
ジークに主導権握られ、
巨人化ウィルスばら撒かれてる危機も…
という状況だよ
犠牲に対しても腹括ってるのは良い結果を生んでる時に納得できるものであって、
さっぱり良い方向に進んでるように見えない今の状況じゃ、やっぱエレン達は乗せられちゃってるだけじゃないのかと思ってしまう
兵団幹部でニコロレストランでワイン飲んだ人達はこれから地下に幽閉されるのかな
280
本人が言ってるだけだし本当はガスの効能だったとしても、それをジークが「俺の脊髄液を飲んだから」と言えばいいんじゃないかと。
「俺も良くわかってないし(略)」とか言ってるし。
ガビって、確かに便衣兵のふりして爆弾投げたり、どうやら戦士候補としての成績も優秀らしいけど、「抜き身すぎる性格が・・・」みたいな話で、人間的には洗脳されてるせいでなんかダメな奴だと思う
戦時下、戦士候補生っていう状況、洗脳用の思想をおかしいとも疑わない状況だからこそ、あんだけ強くいられるんだろうから、今後の苦悩ぶりがたのしみ
281
少なくとも今のところ「ジークに」有利な状況であって、他に意味が感じられないからな。スタンドアローンとは言っても、内乱まで起こってるのにエレンは何がしたいんだろ。
286
281です
スタンドアローンで、自分たちの都合でそれぞれ動けちゃうから、
だまされてるかどうか、とか、相手を利用してやろうとかも、関係なく、
自分の目的(エレンは、パラディの自由、かなあ)に一直線っていうか、我を見失ってるんじゃないかと。
現時点で、だまされてるかもノせられてるかも、っていう心境じゃないから、
結果的に騙されていたとしたら鬱展開だろうし、合意しててももうその闇落ちも受けれいてるってことかなと
ニコロがサシャが料理をおいしく食べたことを自分にとって大事にできたこととか、
その大事さが、エルディアとかマーレとか超越してたこととか、
カヤが、サシャを殺した犯人が友達だと思ってた人だったから暴れるとか、
すごく人間らしい描写があって神回
ファルコは、ワインボトルで殴られたけど、脳震盪とかなんじゃないかな
頭って、ちょっとした切り傷でも出血があったり目立つけど、それほどじゃないってケガもあるじゃん?
まあ、ワインボトルで殴られるってのは相当だと思うけどw
ジークは巨大樹の森に隔離されてたけど、で、どうするんだろうね
ずっとキャンプ生活させるわけでもなさそうだけど、
兵団は、とりあえずエレンからは離そうくらいしか考えてなかったってことなのかな
オニャンポコンがハンジ達と普通に一緒に行動しててなんか笑うww
ジャンとかつっこまないのか
上のほうにもコメントあったけど、今回の話の中に、しれっとオニャンコポンがいるのって結構違和感っていうか、パラディ的にはかなりリスクが高いのでは・・・
先月はハンジが個人的信用を基に連れ出したってことで、まあそうだねとしか思わなかったけど、キヨミ様はともかく、オニャンコポンがあの会話全部聞いてるってハイリスクよな
兵団ー、しっかりしろー
キヨミ様、自分が守銭奴だって自覚してんだね
パラディに協力しているのも、失うものは何もないくらい、アズマビト家も結構ヤバイんだな
ミカサを助けるってのは本当っぽいけど
ところでキヨミ様が持ってきた飛行機っぽいのは、この流れで使われることになるのだろうか
294
とりあえず離そうってのはそうだろうね。
すぐにでも地ならし実験すべきだけど、「じゃあ試しに」とは出来ないし。
もちろん一緒にも出来ないし。
結論出るまで隔離ってことでしょう。
ジークの脊髄液は量が限られそうだけど、
巨人の脊髄液は、どうやってとるのかは別にして、量は確保できそうだから、
エルディア人なんていざというときの生物兵器ぐらいの価値しか残ってない、っていうのも本当なんだな、と思ったら、進撃の世界は怖いなあと思った(平和ボケ
マルコのこともサシャのことも、ストーリーとしてうまく活かすね、先生すごい
エレンも真剣にパラディの未来を考えて、
とにかく戦うべきだと思った末に、
別策が不可になるあのテロを皆にも強いてやらせたってとこかね
でもそれがジークの計算だとは気づいてなくて、民衆虐殺やらされた上にパラディを逆に危機に陥れてしまって滅びるなんてことになったら、たしかに鬱々…
「銭勘定に浅ましい女狐の汚名が轟く始末」
自分の事とは言えよくそこまで言えるな。特に間違ってないのがすごい。
301
さすが猪野郎、ぶっとんでる
オニャンコポンは一緒に話聞いてた方がよいだろ。警戒して都合のよい時だけ協力させてたら貴重な彼との信頼関係すら壊れてしまう。離すか引き入れるか、はっきりした対応するのが誠実で吉でしょうな
よりにもよって若殿様が行くにも行けないところに去ってしまって、
その末裔がうら若くも凛々しい女武者として現れたら、内心テンション爆上げだよな
ジークはパラディに上陸して、みんなに脊髄液まいて~で、残り寿命1年なのに何がしたいんだろうな。
考えられるとしたら、政治を牛耳ることくらいだが。
巨人が時代遅れとわかってて、まさか今さらパラディを自分の国に…。程度の目的じゃああるまい?
294
とりあえず離すのは基本だけど、
ハンジやアルミン達は何とかエレンと腹を割って話そうとしてたか
自分の正当性を語って、実験に進むチャンスも与えられてたのに、エレン自身が黙秘してる間に、義勇兵と接触した事実が発覚。
ジークに操られていることを疑われ、器交換の話に…
まあ当然の流れかも
296
オニャンコポンは黒に見えるから怖い
イェレナが軟禁状態だから次に動くのはこの人だと思ってる
待って。ニコロは最低だな。
ガビちゃんはライナーの大事な子なのに。
ミカサちゃんには助けてもらっちゃってありがとう。
ニコロは自分の思い通りしてさぞスッキリしたことだろうね。でもその行動力、目の前の戦士候補生はマーレ収容区エルディア人だと思って見下し差別してんじゃん。だからすぐ行動できたんでしょ?それで 仇をうつのは格好いいかな?
そんな人物サシャと結ばれるわけない!
凶器はそこら辺どこにでもある。リモコンとかフライパンとかワインのビンとか…
でもそれで他人殴るのはだめでしょ。
そんな人の作る料理なんか食べたくないよ。
ビール瓶は死んでしまうんじゃなかったかな。
ファルコがガビちゃん助けたからライナーが鎧譲ることになったらマルセルの次にニコロ嫌いなる!その次ジーク。
306
あれじゃないの
パラディに世界のヘイト集めて、マーレがパラディを撃って、マーレと壁外エルディアは世界とお友達になろう計画。
ジークはそのために内側からパラディ破壊してるんだろう。前は油断して兵団に負けちゃったし、超大型も取られてるからねー
正直、鳥肌が立った。
ようやく解らなかったパズルのピースがガチンとはまったかのように、
これで今までの各キャラの不可解な行動やセリフの謎が解けた感じ。
まさに「その手があったか!!」である。
310
なぜマーレの為にそこまでやるかはわからんがな…。じーちゃんばーちゃんか?
312
マーレというより、故郷のためじゃないの。
じーちゃんばーちゃん含む壁外エルディアンの存続。
祭事ではエレンに、マーレのろくでなし上層部叩き潰させてたし
そうだ!ファルコが無垢の巨人になったらアルミン巨人を食べたらどうだろう。
アルミンの中にベルトルトが居るのでファルコに入ってライナーのとこに戻ってくるってどうですかね。すごくない?
そう言えばもう生まれたんじゃないの?赤ちゃん。
もうこの漫画の主人公誰か分からんな。
フロックにダサい名前をグループにつけててほしい
事前に仕掛けられた保険の台詞のコマにオニャンコポンがいるんだよ
オニャンコポンもその保険なんじゃないの?
今回は読んでザワザワしたな、容赦なく子供が殴られるのは見たくなかった。
それにイェーガ派が生まれて内部がごたついている原因の一端が、決断できないけど
知識と技術には飛びついて、その裏で一服盛られるほど内部浸食を許すまで油断して
力を都合よく使うために画策してたことも筒抜けだった・・あまりの間抜けさに目眩する
315 自分はマーレ篇からはガビちゃんだと思う。だってエレンの分身みたいなもんだし、
今月既視感あるセリフあったし、ガビちゃんぶん殴られるとき普通主人公が止めに来るもんでしょ?でも来なかった。ガビちゃん主人公だから…wwww
サシャのお父さんは人格者っていうか今世の中に何が起こっているか理解して、自分が取るべき行動を考えられる真に理性的な人なんだね。サシャが回想していた昔から、普通なら「他所から入り込んでくる連中のせいで暮らしにくくなった」って愚痴るのが関の山なのに、共存するのに必要だからと生業まで変えた。娘がどんな世界に身を置いているか理解していたから殺したガビに憎しみをぶつけることもしない。ほんとは上層部にこういう人がいればねえ・・・
318
どう見ても、イェレナに唆されたエレンの離反が、内部がごたついてる直接の原因だと思うけど
反兵団破壊工作組織イェーガー派
略してなに?
イェーガーって組織作るの好きだよね。
本当そこだけ感心するわ。
リヴァイとハンジに騙されて泣きながら仲間割れするサネスに
いい大人が泣いて喚いてみっともない…バーーーーーーカ!!ってハンジが言ってたけど
もしかしてサネスの呪いってハンジがオニャンコポンに裏切られる事なのかもしれない
とアニメ見ながら思った
信じてたのに!!と泣いてるサネスがかわいそうに見えたよ
ジーグの脊髄液取り込んだら即座に麻痺するって部分が偽りやろ。あれが真実の中に織り交ぜてる嘘やったんや。まぁ保険とやらがあの脊髄液だけなら別に最悪上官さんらの命くらい無視すりゃええんやけどな、それで済むかどうか…
あと、エレンが騙されてるとか脅されてジークに従ってるとか思ってるやつまだおるのわけわからん。絶対ないと断言できるレベルでないやろ。脊髄液ワインで上官さんらの命握られたところで今のエレンはかけらも揺らがんやろ。自分で自分の背中押したとも言ってたしな。どういう考えで動いてるかはわからんけどな、間違いなく自分の考えで動いてる目ぇしてるで
オニャンコポンは白でしょ
多分なんとなくこのまま一緒にいる存在で、疑ってたことも忘れたまま終わるよ
ワインの瓶で殴ってもー
仲直りできるよー
楽園楽園楽園楽園楽園だからね~
27巻表紙見たんだが、エレン完全に目がいっちゃってる人でいいのか主人公
ジークは「そのガスを吸ったユミルの民は直後に体が硬直し自由奪われて意識失う」と言っただけなんだよね
あくまで、「そのガス」の説明なわけで「俺の脊髄液」を飲んだ場合の説明じゃない。脊髄液の説明はその後に「俺の脊髄液を僅かでも体内に入れれば座標が刻まれ~」と、ちゃんと分けて説明してる
ラガコ村で使用したガスや飛行船に乗せてたエルディア人に使用した脊髄液の薬は、マーレ政府が手を加えたもの
ジークの脊髄液ワインは、余計な手を加えずストレートに混入しただけのもの
こういうことなんじゃないかな?
318
ジークの話は受け入れてたようなもんだろう。ハンジ達は出来ればギリギリまで他に方法ないかとは考えていたけど、多分
あ~、飛んだ、クソー
※54
ディスられることの多いなろう系だが、そう考えるとキッズか人気支えてるんだなってのがよく分かるね。
325
エレンは進撃したいからやるっつーてやったんだから自分の考えで意志のつもりだろうけど、
信じて連れてきたジークがスパイなら騙されてるって話になるんじゃない
一番信用出来る人のはずだったエレンまで一枚かんでそうだしなぁ。なんともきつい。
付録の着せ替えブックカバーつけてどれが何巻かわからなくなってきた
自己中厨二病イキリ主人公をアゲるために
上層部が無能に描かれてて
読んでてげんなり
色々都合よすぎるよ〜〜
エレンはあの虐殺以降どうしても苦手になっちゃった
エレンは脊髄液のこと知らないか、知ってるけど特になんとも思ってないのかな。
けどなぁ、信じてるフロック達がなんか哀れ
ガビにとっての一番の悲劇は人を殺すとはどういうことか、知らずに殺したこと。
殺された人にも人生があり、死んだことを悲しむ人があると想像できなかった。
今までそれを教えてくれる人が誰もいなかったのだろう。
今回それを知ったことで彼女はどんな選択をするのか、目が離せない。
336
大丈夫だよ~。そこまでアガってるとは思われてないから
エレンも脊髄液ワインのこと知らないんじゃない。知ってたら、イェレナやジークをさすがに信用しないと思う
そう言えば表紙のエレン、手を噛もうとしてるけど、戦鎚で鍵作れないの?鍵作れなくって壁に穴開けて出て行ったの? 何でも作れるって言ってたじゃん!
あんだけ一人でキリッてしてたのに…。
救えねぇ…。
336
むしろエレンどんどん下がってると思うよ〜
ジークの独壇場
こっから誰が反撃するかは楽しみ
341
そんなチマチマするより壁壊す一択だと思う。
336
元々壁内上層部は無能定期
そもそも記憶消されて政治も糞みたいな感じであのざまだったのに、壁内の政治に期待するとか・・・
ジークの脊髄液、自分だったら動き封じるために麻酔薬を混入したい。でも寝てしまうと移動が不便だから、ある程度は追従できるように覚醒させときたい
ラガコ村のガスは覚醒剤系の薬品とか混入してたのかもしれない
今回の話で一番ショックだったのが、優しくて頭が良かったカヤが
真実を知って怖い顔でガビを襲ったこと。憎しみというのは人をこんなにも変えてしまうのだなと感じた。
進撃って思考とか行動が極端にいっちゃってるの多いな
粗探したり、無能って言うのはほんと簡単だなと、ここ見てると思う。
記憶を消されて隔絶されて巨人に襲われてきた島をここまでまだ生き延びさせてきたってのってのがほとんど奇跡だと思うけど
脇役大杉だからジャンとか無能にしか見えない
サシャ両親がすばらしい人たちすぎて、
サシャのド天然や、いきなり芋を食う非常識さが誰に似たのか不思議で仕方がない。
336
エレンはマーレ潜入して達観してたような頃がピークで、ぶっちゃけそこから下げ止まらない。。
333
自分でやりたくてなのは別にして、ラガコ村がジークのせいでどうなったか知ってるのにジークを連れてくると無断で決め、戻っても理由も言わず脱獄なんかしたとなると、騙されたと言うよりただ短慮なんでは。
ガビはかたくなにマーレ人とエルディア人の恋愛をダメって言ってるけど、ライナー父がマーレ人ってことは知らされてないんだっけ??
イェレナ、もしかしたらジークの脊髄液(原液)入った小瓶とか持ってたりしてな。そしたら最初の頃に振る舞った海の幸にも混ぜ放題だな… なにせ1滴2滴でいいんだから
ニコロはワインが怪しいと踏んだようだが、実はイェレナが自分で動ける可能な場所で、お茶やら菓子やらにかけられてたりして
でもリヴァイは毒物に多大な警戒はらってるぽいから、あいつは飲んでないな
347
いや、自分を救ってくれたお姉ちゃんみたいになりたいっていってたからサシャを尊敬していて、だからこそサシャだったら見捨てないだろうからって二人を通告しないと前々回あたりに言ってたから、優しくて頭が良かった態度がとれたのはサシャのおかげ
母が巨人に理不尽に食べられて、ガビがマーレ史観で妥当だといった時は冷静でもヒステリックというか、やはりトラウマのようなものは強く出てた
だから心の支えのサシャを殺したという事実が判明したのなら、そりゃあこうなるんじゃないか?
これでもってたようなものだし
354
普通に考えて言うわけないと思うんだが
カヤちゃんはさ、先月だったか優しいこと言ってたけどやっぱり今月は憎しみにとらわれてしまったね。
墓参り来てたとき、髪型も背格好もゾフィアにそっくりだったよね。ゾフィアは死んでしまったけど。
354
まず知らないだろ
もし知ってたらライナーを否定するか、価値観が変わってるはず
351
だからこそだろ
349
マーレに侵略されなかったのは壁外に放浪している無知性の巨人や壁の存在で
その壁があるから無知性も入れなかっただけだろ
実際、マーレがライナー達に始祖奪還を指示して、壁が破壊されたとき、権力の低い一番外側に住む壁内人類が見捨てられた
記憶操作されてたから、有能か無能かを判断することができないとしても、まず壁内人類の上層部に政治能力に期待できないのは事実だろ
354
あっちの常識ではマーレ人とエルディア人は結婚しちゃダメってなってるからね。
ダメって即座に否定するくらいのことした人の話をあんな目で聞いたりはしないだろう。
ニコロさんは先月まで料理褒めてくれただけでサシャに惚れた単純な人かと思ってたけど、今月の救ってくれたってセリフでニコロさんも戦争の被害者だったんだなと強く感じた。ガビを女児でも構わず殺せるほどのニコロさんのサシャへの想いは男女間の恋愛を超えたものだったのだろうな…
ガビちゃんは、まあ殺す気なかったにしても包丁持った大人を前にしたら相当怖かったと思うけど、巨人を前にしたミカサちゃんと同じ状況だと思うんだけど、奥で見てるミカサちゃんとかアルミンの反応の薄さつうか、脇役してるところがイライラする。
358
優しいこと言ってた理由がお姉ちゃんなら二人を見捨てない、だからな
憎しみ自体は解消されたわけではないし、二人が訓練された戦士候補でガビがサシャを殺したことも知らなかった
憎しみにとらわれるもなにも、こいつらまだ幼いガキだからな
そういうのありがた迷惑な愛じゃない?かな~なんてな
361
一番安全な中央に貴族は住むんだから、パラディの仕組みとして、一番外側の人達が最初に犠牲になるのはしょうがないと言えばしょうがないね。
元々マーレがいつか滅ぼしに来るって知ってて呑気に過ごしてた連中だろう。
361
壁が破壊されて本来そこで終わってもおかしくないところを、地下室まで辿り着いて真実を手にしたのは素直に凄いと思うけどね
じゃあまあ、開国直後のパラディの立場で、どんな打開策を立てるかと聞かれたらどう答える?
愛しかたも色々だもんね。犯罪者の片棒担ぐとかも、仕方ないんだろうね。知らんけど。
ヒッチ→マルロが104期にはムフフな関係に見えたんだから、ニコロ→サシャがカヤには恋人関係に見えてもおかしくはないよな
同じ片思いでもジャン→ミカサやミカサ→エレンはムフフな関係に見えないってのが悲しいな…
364
巨人と比べたらと言うのもあれだけど、言葉通り丸焼けたことさえある人達が、今さら包丁持ってる人がいるくらいでは慌てないだろう。
367
呑気に過ごしてたってのは記憶を消されたせいであって、マーレが滅ぼしに来るのを知ってたのは始祖持ちだけだろ
上層部も一部知ってたかもしれないが、要するに一般の人々は知ってて呑気に生きてきたわけじゃない
しょうがないといってもそれを事前に知らされていない民はしょうがないも糞もないだろ
政治以前の問題であって
368 地下室にたどり着いたって、たまたまグリシャが自分の家に隠してたってだけだよ。
そこが、たまたま最南端の一番見放された危険区域だっただけで。
皮肉にも腐った壁内の政治のせいで、最南端の一番危険な区域にグリシャが家を建てたw
漫画なんだからこっから調査兵団の反撃が始まりそうなのは雰囲気でわかるけどさ
エレンはどう絡むのよ。ジーク側なの?
主人公なのに傀儡とかだったら泣けるんだけど
373
は?
単に皮肉言いたいだけの人かも
リヴァイと30+3人の部下達
猿と一緒に森で過ごす
何日間経ってるのか…
お風呂にも入れず…
補給係りは34人分の洗濯物や着替えを取りに行ってるんだろうか
川で洗濯してるのか
少年漫画的にメインキャラ104期に少女ガビへサシャの仇討ちはさせれないだろうけどなんかモヤモヤしてたからニコロとカヤがやってくれたのは正直スカッとした
キヨミさまの言う女狐って自分のことなの?
一応兵士は何日もろくに着替えしなくても耐えられるようにはしてるとは思うが。鼻に蓋をして
368.
「壁が破壊されて本来そこで終わってもおかしくないところを、地下室まで辿り着いて真実を手にした」のは革命を成功させた調査兵団で、壁内上層部ではないでしょ
それにこれは政治能力とはまた違うし
「開国直後のパラディの立場でどんな打開策を立てるか」については、そもそも現代と壁内の情報量は全然違ううえに、外交が全然でコネクションも一切ない壁内人類にとっては地ならしのカードは必須だと思う
でもそのためにヒストリアにアルミンを食べさせて知性巨人化しなかった時点で、ジークに主導権を握られる可能性はかなり高くなってた
というか、そもそもエレンがそれを公にしたのが遅かったから、政治以前に巨人に無知すぎたのが大きいかもな
他の大国と比べて政治能力がないのは明白だし、そのうえ巨人の知識もあまりなく、かつ後手になってしまった時点でな
まあそもそもの話、始祖持ち王族がマーレの侵略を受け入れていて、政治が腐って、兵団に革命起こされて、いきなり巨人の情報が表に出てじゃあしょうがない気もするが
自分が強く書いたのは『内人類の上層部に政治能力に期待できないのは事実』であって、それは否定できないだろ
ファルコがただ寝かされてるだけなんだけど、その上に次号は27巻の着せ替えカバーつき!って重ねてくるのってデリカシーないね
自分は今回、ミカサの成長ぶりが格好よかった。
親戚と称する一国の重鎮に淡々と自分の立場を主張し、怪我をした捕虜の子どもの心配をし、刃物から守った。強さ頼みではない守る側の大人になっていたんだな、と感慨深かった。後者はエレンにハンカチを差し出したリヴァイを彷彿とさせて、いつリヴァイが退陣してもおかしくないとも怖くなった。
379
他に誰が…。ミカサかハンジか?
カヤちゃんが憎しみで我を忘れたのは良かったというか、許せてたらちょっと気持ち悪い気もするわ。ガビのこと友達だと思ってたようだから余計辛いだろうし
大人キャラはほぼ死んで、
ガビやカヤみたいな子ども達が森から抜け出して終わるのかな
大人も少しは一緒に行ってほしい
385の「大人」は104期含む、ね
彼らも大人になってしまった
ニコロがワインを慌てて取った時に兵団を見てるようでオニャンコポン見てない?
コマのど真ん中にオニャンコポンがいるのが気になる
ニコロはつい見ちゃったんだよ
イェレナよりオニャンコポンの方が怖い人だったりしてね
381
長文でありがと
分かりやすかった
大人も少しは生き残りますように
ニコロはいくら好きな人が殺されたからって戦士候補生がこういう訓練されてるの知ってるのに激昂して女児を瓶で全力でぶん殴るとはヤバい奴だと思った、サシャを好きすぎたのは伝わったが
そして改めてライナーの親父は最低だと思った、ライナー強く生きろ…
ライナーのパパとカリナの話篇になってくれても自分はかまわんよっ
390
ミカサは生き残るよ
キヨミがミカサだけは何があってもお守りしてくれるから
超大型巨人を受け継ぐと存在感が薄くなるんだね。
でかいからめんどくさいし。
キヨミおばさんは守銭奴だけど根はいい人だろうね、エルディア人の子供に高そうな着物汚されても庇ってくれたし
ニコロごとき一瞬で包丁奪って殺せるはずのガビがマーレ人に一切反撃しないのにはブラウン家の洗脳教育の凄さを見せつけられた
乗り遅れたけど今日の夕方買った。
リヴァイもエレンも出てないのに凄く面白かった!
10回位読み返してるけど、何故か泣いてしまってる。
二次で似通ったキャラってだけで少女漫画によくあるあまり物同士パターンでコニーとくっつける奴多かったからニコロとの恋人示唆は歓迎だわ。片思いっぽいけど。
40にもなって漫画で泣くと思わんかったわ
すげえな、やっぱ
50代だけど泣きました。
諫山さん、凄いわ。
極めて理性的な賢人が二人
混沌とした状況の最中にしっかりと描写された回だったな
復讐が連鎖する人の世を指し『森で中で彷徨ってる』のだというサシャ父と
仲間内での争乱が泥沼化する事が"最悪"なのだと正しい危機意識をもって
沈静化の為の現実的な落とし所を提案し実行できるリーダー、ピクシス指令
397
冊子買った人?
一問一答とハリウッド情報はどうだった?
タラレバだがエルヴィン生きててジークイェレナの先の先まで読む知能戦見たかったわー
ニコロがちゃんとサシャを好きで、なんかほっとした。。
状況が全くわからなくてキヨミも含め誰も信じられない状況だから尚更。
ミカサはヒロインとして成長してるのに
主人公のはずだったエレンがキチみたいに描かれているのは意図的なんだろうけど何だかな…
真意は知らんがもうほぼラスボス候補だろう
クルーガーがミカサとアルミン…と言ってたからこの2人は最後に何かあるのかね
アルミンは主人公のエレンに二度も助けられてるし
たしかに、クルーガーが
ミカサとアルミンを助けたければ、
と言っていた。
そこまで言わせてるってことは、エレン何か弱み握られててやってるのかなぁ?
>>402
今月は一問一答無かった。
ハリウッド情報はカラーページで書いてるけれど、
まだちゃんと呼んでないです。ゴメン。
403
そのテのたらればが出るたび、
毎度ここで言われてるけど、エルビンは壁の外の謎を知ったらそこまでで、
もう脱力して役には立たないと思う
主人公無双のために幹部が無能に描かれてるわけだから、
エルビン生きてたら、それこそファンにとっては嫌な展開になりそう
今月はエレンの出番がほとんど無かったなあ。
「行くぞお前ら!」「エルディアに勝利を!」と
エレンが銃を手にして言っているコマがあったから、
これから「イェーガー派」を率いて戦闘することになるのかな。
ただ、このシーンは、ミヤジマ氏かバックさんの妄想かもしれない。
でも、少なくともバックさんは今後の展開を熟知しているだろうし、
来月はパラディ島内で複数勢力による大乱戦状態になるのか?
どうせ燃え尽き症候群になるって言うのもよく言われてるけど、実際今読者にもわからない謎あるんだから、結局地下行っていろいろ知った後も知識欲は尽きないと思うな
388
オニャンコポンの話からここに来たんだが、もしそうならお前らスリルが好きなのかと言う感じも。
408
考えても仕方ないことなんだよな。
大事な話なのにミカサとアルミンがいない!!
408
うーんだいぶひねったものの見方のような…別にファンとかじゃなく
シンプルに頭脳戦が見たかったというだけの話
壁が破壊される前・破壊された後、革命が起こって兵政になるまで
当時の壁内人類の元上層部って、マレー人じゃん。
彼らいわく奴隷の血のエルディア人のために、まともに政治なんかしていないし
412
そこを考えるのも一興じゃない
禁止されてるわけでもなし
ちょっと1つ突っ込みたいんだけど…脊髄液ってそんなにホイホイ取れるもんなの?量産する技術がある時代じゃないし(たとえ現代でも脊髄液量産とか無理な気が)そもそもどうやって取るんだろう?脊髄でしょ?巨人化能力のある人間は不死身じゃないし普通に死ぬと思うんだけど笑
160
ジョージ・ルーカスの「俺の宇宙では出るんだよ」を思い出した
ガビはよぅ…。
両親の前で「悪魔の娘」とか、本当に相手があの夫婦だったから辛うじて、としか…。
417
再生してくれんじゃないの?
伯父グライスも巨人化してないし、グライス家実はエルディア人じゃなかった。とかやってくんないかな…まぁ、無いなwハァ…
サシャが死んでからこの話が1番泣けた
サシャの両親も備蓄食糧食い尽くす娘を口減らしで兵士にしたんだから負い目があったのかも、巨人に食われて死ぬ確率高いの知ってて家から追い出したんだし
417
マーレでもどうやって量産してるか不思議だけどね。普通の巨人化薬すらどうやって作ってるのか。まさか巨人の動きを封じておっかなびっくり取ってることもないだろうし、量産出来る技術があったりして。
マーレで騒いでる間に持ってきたか?
定期的に脊髄液取られてたんじゃね?
一日経てばどうせ元通りだろ、巨人だし
普段の注射には精製水で割って使ってるのかもな。時にはアルコールなどで割って気化しやすくしたり、色々アレンジできそう
417
やっぱそう思うよね?
自分自身が採取された時は、かなり大掛かりな感じでスゲー痛い麻酔して、そんでちょびっとしか取れないからね。50mlもないくらい。
いくら再生するからって、量産は無理な気が。
ジーク1人からでしょ?
けっこう危険な処置を採血でもするように気軽にやってたんだねw
まかり間違えば感染症やら麻酔で死ぬかもなのに。
成人男性、それも軍人に殴られ罵倒される子どもの女の子ってシチュエーション、なかなかないな
まあガビも軍人だし人殺してるからには大人に殴られるくらいは覚悟してなきゃいけないとは思うが
知性巨人持ってる人って風邪とかひいたらどうなるんかな。シューって細菌殺してくれるんだろうか。
すぐ気化することもあるしね。ワイン飲んでる間に煙出ないん?
脊髄液ってあれ巨人化状態で巨人体からとってるやつやろ…いくらでも作れる
ちょっと待てよ、もしも切れ痔になったら……ケツから煙が出るってことか?
口の中切ったら煙吐くのか?
役割に割と名前が関係しているから、
神様の名前がついている※326と同じくオニャンコポンは白だと思うな。
ツイッターで名前について解説してくれているツイートがあるんだが、
解説を要約短縮しまくると『ベン』と『ミア』って、南の子と海(マーレ)の者っていう意味らしいし。
>>ミアっていうのは、聖母マリアの愛称で、元になった名前はヘブライ語のミリャーム。
>>意味は諸説あるのですが「憎らしい者」「反発する者」
調べる人ってすごい
431
想像して笑ってしまったw
どでかい注射器作らないといけないねw
しかも猿だから、毛をそって消毒せんといかん
毛がすぐ再生しちゃうとできないね
※423
まともになるまで帰ってくるなっていうだけで、娘が兵士になっているなんて親は知らないよ。
カヤを助けたときに父親と再会して、調査兵団に入団していたのを知ったくらいだし。
兵士なったのは、おいしい者を腹いっぱい食えると思ったのに、実際は・・・ってなこともサシャ自ら言ってる
カヤがガビを許せる日がくるのだろうか。ガビが偏見をなくし真摯に頭をさげて、カヤに壁外エルディア人の苦しみを伝えられる日がくるのだろうか。2人が同じエルディア人として互いを許すことができる日がくるのだろうか。
猿は毛も再生するのか???
体毛も再生するんじゃない?
頭の一部がそがれたらそこだけハゲになってもおかしいだろ
エレンの腕が再生された時も爪も付いてたし体毛も復活してそう
これ読むとなんとなく量産無理ゲー
>手術時間は1時間から1時間半くらいですが、手術の準備や麻酔を覚ましてから退出するため、全部で入室してから2~3時間程度かかります。
>全身麻酔のため口から気管にチューブを入れ、手術中は人工呼吸器で呼吸管理を行います。また場合によっては尿量把握のために尿道にカテーテルを入れることがあります。体はうつぶせにして、ベルトでズボンを留める腰の位置より少し下の部分にある骨盤の後側の骨(腸骨)に骨髄採取針(ボールペンの芯くらいの太さ)を数回から数十回刺し、注射器で骨髄液を吸引しますが、同じ皮膚の刺した小孔から何度も針先をずらしながら骨に刺すため皮膚の針痕(2~3ミリ程度)は2~4か所くらいです。採取終了後、手術室で十分麻酔から覚めたことを確認し病室へ戻ります。
進撃の世界の技術力は謎だよね
アッカーマンも巨人の科学なんちゃらからどーのとかって話あったし、割りと進んでる分野は進んでるんじゃ
しかし、色々再生するのに老化は防げないのが不思議やな
417
「道」を通じて補充されるんじゃないの
巨人でも人間形態でも手足や頭が生えてくるんだし
ニコロが料理してる音が「ジャアアアアアン」ってジャンの名前で笑
ガスだと即、硬直、脊髄ワインだと硬直しないんだな
あの毒ガスに硬直する成分入ってたのか
他の人も書いてるけど、ファルコがライナー食うなこれ。てか、ライナーがファルコ助けるために自分を食わすだろ。
426
骨髄バンクに登録してるのかわからんが
大変だっただろうけど偉いな!
ピクシス潔くてカッコよかった。
サシャの父ちゃんのセリフで泣いた。
ニコロがジャン達にワイン飲ませないで
安心した。
確かに子どもが瓶で殴られたり刃物向けられるのはショックだったな
今回も見所だらけだったなー。
ニコロが子供を瓶で殴りつけるシーン、自分は意外にも思わんかったなあ
本当の自分を見つけて、教えてくれた人生の恩人を殺した張本人が目の前にいて、
あんな意気揚々に殺害の正当性を主張してきたら、そら殺意湧いてあの行動に出るわなと
グリシャは自分で巨人薬を作ったのか?
無知性エレンは進撃に見えたが
エレンは記憶で作り方を知ってる?
最近ガビを通り越してファルコにイラつく。ただの被害者なんだけどなぜかイラつく。ガビがやらかす→ファルコが庇うの繰り返しばっか。まあ今回はガビも痛い目みたけどさ。
445
ファルコの状態がまだ不明だからわからんよ。強い脳震盪で済んでる可能性がある。というか、頭の打撲傷だと怪我の程度が判断しずらい。巨人にさせなきゃ助からない、って診断くだすのもパラディじゃ難しい
しばらく様子見になるはず。なかなか目覚めないとしても、それ見たライナーもすぐ巨人継がせなきゃ!とはならないだろう。目覚めるかもしれない…ていう希望があるならさ
瓶で頭を殴りつけるといえば、映画では飴で作った瓶そっくり物を使うんだったな
っていうクソどうでもいいこと考えながら読んでた
良く知ってるね。
殴って割れて髪に付かないのそれ?
ジークはもしファルコが脊髄液飲んだと知ったら、一斉巨人化させる時に怯むかな。
ファルコとガビを森で遊ばせてあげたいとポロっと漏らして、情はある感じだったけど。
エレンにやらせたお祭り襲撃の時に、候補生の子ども達も普通に死んでたから、それくらいの犠牲は気にしないのか。
エレンがジークを信じてるから、イェーガー派はそのエレンを信じて付いて行ってるようだけど、
つまりエレンがジークを信じた判断が間違いだったらアウトなのか。
ファルコはあの後、普通に起きてハンジから協力要請されるんじゃないかな?
今のパラディの状況、エレンの暴走、話した上で、ジークにとって大誤算になったファルコを抑止力に使いたい、と
ファルコやガビにとってもジークから裏切られた感じ持ってるし、このままだとカヤやサシャ父母たちも巨人にされるか巨人に殺されるだろう、と言われれば、もう無関心ではいられないのでは……
ガビ&ファルコを仲間に加えるかも、ハンジなら
435
可愛い子には旅をさせ、なんだろうけど家出た後家族に手紙も出さないのかなブラウス一家、修業に出た魔女も手紙ぐらい出すのに
娘のプライバシー干渉しまくるペトラ父はアレだけどサシャ親子の関係は何か不思議
イェーガー派ってエレンが意図して作ったわけじゃなく、預かり知らぬところで
湧いちゃったイメージなんだけど。
ただ、エレンは壁内にマーレに対する怒りと鬱憤を抱く勢力が生まれつつあるのは感じていただろうと思う。
それを利用したと言うより、それを敢えて背負ったんじゃないかな。
まあ、イェレナにエレンを仲介したフロックも兵士だし、
エレンは自分が動くことで、立ち上がる同志達が兵団内にいるとは思ってただろうね。予想より多かったようだけど。
始祖を持ってる自分の絶対的な影響力は分かってるはず。
エレンは「全部俺に投資しろ」と喚いてた頃から変わってないのかもな
ピクシスいて良かった
エレンは主人公だけど、あくまで「進撃の巨人」って存在なのかね。
戦いの性質が根本にあるから必ずこっちに進んじゃうよっていう。
物語の奴隷だとは言われてたけど、なんかもどかしい。
ピクシスは凄いんだけど
部下の駐屯兵がオニャンコの警備をダラけてたり
ガビに脱出されてるのを描いてるのはワザとなのか
453
別にひるまないんじゃね
エレン襲撃で戦士候補生何人も死んでるんだしガビとファルコだけに思い入れがあるわけでもあるまい
436
物語上必要ならそういう描写がくるだろうけど個人的には必要ないかな。
ガビが頭を下げたとしてカヤが許さなきゃいけないってわけでもない。
このまま芽生えかけた友情ごと断絶でも全然良い。
ガビがジークを止める伏線にはなってそう
真実を知ったガビのこれからを思うと……
洗脳が溶けたネトウヨみたいなもんか。精神が阿鼻叫喚。
エレンが駆逐からも自由になった時、進撃の巨人最大の力が発揮出来るとか?
今はまだ駆逐に「酔った」状態だから。
456
立派になるまで帰ってくんなタイプかもしれない
お互い手紙出したら、子供はホームシックになるし、親は子離れしにくくなる
自分もこういう親になりたいなぁ…
466
やってること的に洗脳が解けた極左だと思う。
ほら、「日本死ね」とか「日本は最低な国だから永遠に謝り続けなければならない云々」とか言ってる人たち。
極右はイェーガー派かと。
467
それいいね
それか、最後はエレンが「進撃の巨人」から自由になって、エレン本来の力(弱くても)で何かしらケリをつけるとか。
なんかこのままだとジークに手綱を握られてる中途半端なラスボスになりそうで。。
ガビに切りつけようとするカヤを止めてのがミカサだったのが
なんかグッときた
>>469
あ、中高ネトウヨで、大学でネトウヨ卒業した人?それともまだ「日本は在日にコントロールされてる」って信じてる人?洗脳状態にあるのは右も左も変わらんよね。
最近、テレビでネトウヨが弁護士へ懲戒請求した件やってて「洗脳っていうか、視野狭い人間怖ええええ」って思ったばかりなんだわ。
ガビの偏った正義感とネトウヨの国辱的な思い込みからくる正義感って「限られた情報しか見てない」という共通点がある。自分が正義って思ってるだけ。歪であることに気づかない。
諫山先生は世情をよく描いてると感心するよ。ガビがこの後、どう描かれるかネトウヨの洗脳解除と同じかんじだろうけど、楽しみだ。
いい年してヘイトスピーチしてるようなネトウヨはもう希望がない気がするが
なんと言ってもガビはまだ子供だもんな
今月の素直な反応見て初めて可哀想な子なんだと思った
伸び代あるし生き残って森から出て行けるかもしれないな
むしろ元から良い子だったファルコは近々死ぬ確率高そうで心配だ
472
え、なんか怖いんだけどあなた。
ネトウヨって言葉に囚われてるね。
Twitterで大暴れしてる左翼の人みたい。
右翼と左翼の違いもわからないの?
違いがわかったら今の日本に置き換えたとしてガビが右翼でなく左翼だって分かるはず。
右翼の馬鹿さはイェーガー派、左翼の馬鹿さはガビやカリナ、でしょ。諫山さんはどっちの思想も皮肉ってると思う。
あとネトウヨってネット右翼ね。
ネット関係ないじゃんそれ。
エレンのあの「俺は大丈夫!」みたいな堂々としたのはどこからくるんだろう
ふと思ったんだけど、蒸発する注射薬は巨人化した知性巨人から採取したんじゃないかな?
ラガコ村のガスやワインは蒸発しない、人間の状態でいる知性巨人から採取したんじゃないかな?
巨人化してない知性巨人の脊髄液そのものが蒸発作用あるなら、脊髄で作られる血液だって蒸発しなきゃおかしい。脊髄液に限らずその他諸々の体液も蒸発するはず
巨人化してない知性巨人の体液は蒸発しない……これはエレンの鼻血が蒸発してなかったから証明できてる
だからジークの脊髄液ワインが蒸気あげなかったのは、ジークが巨人化してない時に採取した脊髄液を使っているから…ってことだ!
475
自分が持ってる進撃、戦鎚、始祖の力への絶対的な自信と、いざとなったら主導権を握れるのがジークではなく自分だという保険、みたいな気持ちじゃね。「ハンジさんに何ができるんですか?」なんて言うくらいだし
辛い話だったなぁ、サシャ親父ほんと好き
子どもたちだけでも森から逃がすっていうのは本音ではあるだろうけど
娘を頃されて全く憎くないわけないよね
カヤと抱き合って泣いてる親父を見てそう思ったよ
フロックは巨人にされ調査兵団に殺されるんでしょ。もともとエルビン支持派だったのにイェーガー派にもっていかれてかわいそうな役割だな。
フロックがエルヴィンを悪魔呼ばわりしたときも違和感があったけど
今度はエレンを悪魔と呼んでるし
そういう発想からエルヴィンやエレンを利用してるなら今後自分が利用されて殺されても仕方ない気がする
今月で推測できそうなのは…
・エレンは脊髄液ワインのことを知らない。(知っていたら兵団や島民にこれ以上被害が及ばないよう、働きかけるはずなので)
・ニコロはイェレナの企みをうっすら感づいていた。(多分、という言葉から)
・キヨミの一族の誇りは偽りではない。(ミカサに正直に家の現状を話していたので)
読めないのはピーク側の動き。多分ガビファルコジークの居所を掴もうと情報収集してるのだろうが……。どこへ向かう?
思春期をまとめサイトで過ごしたネトウヨっぽい子が、ネトウヨって言葉に反応してるけども
「右翼も左翼も要はカルト宗教ですよ」右翼が正しく左翼は悪、というのは洗脳であって、どっちも「自分の信じた世界しか信じてない」んだよ。
狭い世界しか見てないガビは、同じく狭い範囲の情報しか見てないネトウヨと同じ。
「日本はスゴい」「日本は世界から愛されているが隣の国はちがう」とか信じたネトウヨが「現実、日本の事は、世界であまり関心を持たれていない」と知った時、ネトウヨは現実を否定すればいいが、ガビの場合は目の前に突きつけられているわけでね。
自分の信じた世界が実は、外から見ると全く違っていたという気付きがガビの成長になる。
そこんとこ諫山先生はうまーく、容赦なく描いてくれる事だろう。
面白いから何度か読み直して、冷静に思うと、
冒頭の、100人規模で兵がいなくなるって結構ヤバイ
なんというか、煽りに乗っちゃった、それこそ後でだまされた!!と思うくらいの人もいるかもしれないけど、前回の心臓をささげよと同じで、勢いって怖いものだ
サシャパパの人格者ぶりは素晴らしいんだけど、
そうやって場を収めた後からの、カヤちゃんの感情爆発が、生々しくてとても良い
憎くないわけじゃない、っていう気持ちがあることを隠さない作品、いいよね
マーレ編前までのエレンだと、自分が巨人で人類の希望にならなきゃと思う一方、人類がどう思うか、世間の空気がどうかなんて、駆逐一直線で気にしなかったし、それでもよかったんだと思うけど、
今はどうなんだろうね
気にしてたらやっていられない!っていう激しさは変わらないんだろうけど、
アルミンが「ほかのやり方もあったんじゃないか」って思い返したりする思いは、エレンの中にはないのかな
483
祭事が敵の罠だと知らない兵士達にはエレンはマーレに一矢報いた英雄に見えるだろうし、
今となっては唯一の対抗策「地鳴らし」発動できる存在だし、
そのエレンが幽閉されてるなら(完全黙秘の上に義勇兵との接触が発覚したから当然だとしても)、
この1ヶ月でわーっとイェーガー派が増えてもおかしくない。勢いだね
なんかジークはそのあたりも見越していた気がして怖い
就労許可を得て、軍務に従事せず、わりと自由に動いているマーレ兵や、
公共事業として鉄道とか港整備に技術指導してたマーレ兵っていう分類のほかに、
イェレナとかオニャンコポンみたいに、義勇兵として兵団に協力する、軍人さんがいるってことなんだね
そりゃあ、イェレナが何か仕組んでるってなるし、ニコロみたいに市民に紛れちゃった人にも疑いの目が向いちゃうよね
ハンジが気が付いた、何か気になることはニコロのワインの件だけじゃすまなさそう
来月も楽しみ
漫画を読んでる側としてはエレン派閥ってヤバい臭いしかしないけど
実際に自分の国がすぐにも攻撃される恐怖をリアルに感じてたら
自分もパニック起こして強そうな過激派について行きかねないと思った
せめてアルミンには戦争ではなく最後まで対話の努力を貫く人になって欲しいな
ああ、ジークとエレンの違いって、世間がどう動くかを読み解くか気にしないか、ってあたりなのかな
共闘しているようには、思えないんだけどなあ
だまされてるっていうか利用されてるっていうか
”たぶん”脊髄液が入ってるってことなんだから、入れる作業は、ニコロじゃないんだろうね
485
エレンは自分が主軸でやってきた結果が今だからもう振り返れないんじゃ?
全ての作戦が上手くいったわけじゃないしここでエレンが「もっと良いやり方があったかも」なんて言い出したらキリがないしやりきれない。死んだ仲間達の為にも先導したエレンは例え思うことがあってもそれを言ってはいけない。特に戦中は、と思う
ガビとファルコは、兵団にまた捕まっちゃったし、戦士候補生であることもばれたから、
なんかマーレからついてきた根性ありそうな子供、って扱いじゃなくて、情報提供とか求められそう
順当に、ファルコが冷静に話す役になるんだろうけど、ガビが喚き散らすのを見るのも、マーレの現実の一つが見れて、兵団には貴重だろう
ガビの洗脳ぶりは、残念だけど、次の何かに役立つか
アルミンですら4年で思いつかなかった他のやり方を、いったいどのくらい待てば…って感じだろうね
エレンだって地ならし以外の方法を一時は期待して待ってたけど、ヒィズルに無理と言われ、その後のハンジさんが言った直接行けば良いがどうなったのか分からんけど、ギリギリのところで自分が動くしかなかったんじゃなかろうか
ワインはあれ1つだけなのかな
それとも沢山か
ジークが裏切るのがやっとわかったかんじか
コメントみて、いろんな考えがあるなあと、楽しく読める
感情があふれる回でしんどさもあったけど、
カヤ以外の子供たちが、たぶんそのままここで食べて待ってなさいと言われて、食べ続けてるんだとおもうとほっこりする
世界中が嫌う象徴「エルディア帝国」にどんどん向かってるようだけど、
やっぱ、憎しみ背負って滅びてもらう例の作戦をジークが続行中ってことかー。
アルミンくらいの頭があれば、というかそれはむつかしいことだけど、わざわざ情報知ってる奴探し出さなくともジークがリヴァイらといるのは巨大樹の森と予想しそうよな
ニコロのワインは、パラディにいるマーレ兵が作ったパラディ製なんだろうけど、
ビン詰めするときに、脊髄液入れてるってことなんかね
注射器とかで入れてたら、ばれちゃいそうだよね
493
でもさ、
「世界中に自分たちから出向こう」って話したたった2ヶ月後に、イェレナと会ってからエレンは変わったって話だから、
「他にやり方ないでしょ!」って煽ったのが、イェレナなんじゃないのかな。
エレンは自分で自分の背中を押したと思ってるけど、本当に背中を押したのはジークなのかも…。
実際、あのテロをやったことでパラディは連合から総攻撃受ける結果になってるし、頼るしかないジークはこっそりワイン仕込んでやがる
491
エレンの中でそうだとしても、フロック達がただのジークへのお土産になってしまう前に誰かが止めなきゃいかんな。
498
巨人が発生してマーレ人が被害にあってもどうでもいいんだろうなぁ。
読んだぞー
まぁまぁ予想通りって感じやな。反乱の理由はもうちょっと伏線張ってほしかったが
ワインに何か仕込まれてる、ジーク汁じゃね?って言われてたしサシャ関連も
いや、予想通りで良かった。あんまりこねくりまわされても混乱する
ハンジが思い至ったことって脊髄液を飲まされてるとかそういうことやったんかな?
しかしあれナイルも飲んでるよなー。うわぁ
ファルコもやばいし。脊髄液をくらうと気を失うってのは嘘かな?気体と液体で変わるのか
巨大樹の森はあちこち点在してるからなあ。絞るのは困難
ワインに入れるのに注射器はいらないんじゃない?コルクだかをちょっと封開けてポトッと垂らせばいいんだから
フロックは、エルヴィンの戦略立案とか政治的な能力はあんまり知らなくて、絶望的な状況で、突撃して命を散らせる命令をできる能力を目の当たりにしているから、
エレンみたいな激情タイプとかにくっついちゃうんだろうな
壁から戻った後、エレンたちのことは批判してたけど、一線を越えた判断を盲目的に信じちゃうのかもな
ジークを信じてるエレンを信じてる、ってのはあたりだと思うけど、じゃあジークが悪魔のような判断をしているっていう伏線なのかな
脊髄液入っているとして、兵団幹部の人間だけ飲んでるんだとしたら、
数的には多くはないのかもしれない?
数が少ないならジャンとかコニーとかの古株や、リコとかあたりで倒せちゃう・・・?
でも、ジークなりエレンなりが操ってる状態の巨人だから、ただの無知性じゃない強さがあるのかな
482
ネトウヨネトウヨ気持ち悪い…匿名サイトでお互い顔も名前も知らないのに、子供だのネトウヨだの決めつける時点で貴方の方が精神が未熟な「子供」では?
ガビって「エルディアは最高の国」とか「エルディアはマーレと違って云々」と真逆の考えじゃない。「エルディア帝国万歳!」って右翼に走ってるのは民衆や新聞社、と マーレ派の人間でしょ?前話で、右翼に走った人たちの恐ろしさが描かれてたじゃん。
どんだけガビをネトウヨにしたいの?
ガビと話してるカヤの気持ちがすごくわかる…これでイライラせずに友達になってたカヤの心の広さは素晴らしいね。ブラウス夫妻がいかに人格者か、こういうところでもわかる。
506
あ、マーレ派じゃなくてイェーガー派だわ。
なんちゅう間違えをw
失礼しました。
505
少ないとしてもウォールマリア奪還の時の巨人よりは圧倒的に多いと思うよ
あれが街中に現れたら……絶望しかない
505
今回では上層部のみという話だけど、どうだろうね。少なくともフロック達はイェレナがワザワザ煽った駒なんだし、テロを自分達で起こしてやれば勢い付いて行動も予測しやすい。部下達に飲ませな?ってプレゼントすれば飲ませられる。
どうも「地ならし」するとパラディ側の勝利という話自体がよくわからん
壁無くなっちゃうわけだしパラディ以外の前国家を全滅させないと一旦勝っても結局は再度攻め込まれて終わりのような(そのときには壁自体ないだろし)
根本的なところで引っかかってて申し訳ないが皆納得して読んでるのかなと不思議に思っていた
兵団というか壁内政府がグダグダすぎるから、イェーガー派に傾く人たちの気持ちもわかる。
アルミンやハンジ、対話でどうにかしたい派もわかる。戦争なんてやって利益なんてない。
ガビ、あんなカルト一家に生まれたらそりゃ歪んだ性格と思想を持つ人間なるよね。可哀想に。
誰が悪で誰が正義って次元の話じゃないんだろうな。
イェレナから渡された飲み物は全部怪しいな。イェレナからのプレゼントワインでフロックたち既に飲んでるんじゃね?
で、真相知らされて驚愕して、エレンお前のせいだ!と責め立てるんだよきっと
510
私もだよ。地ならししてなんのメリットがあるのか謎すぎるよね。壁内エルディア人の皆様がアホにしか見えない。
マーレに攻撃せずに、パラディの軍事力をどこの国より強くして、誰も手を出さないような強い国になってから、平和的交渉に持ってった方が良かった気がする。
なんか迷走してるように見える。
最初の会議では地ならしはあくまでこちらに手を出させない為の保険って話じゃなかったっけ。50年の間にこっそりヒィズルから技術提供してもらうと言う計画で。
今は世界から報復されると分かりきってるし、対抗出来るとしたらそれくらいだし。
510
いや、そこは全然納得して読んでないというか、
地鳴らしで他国を再起不能まで潰すしか道はないだろうし、エレンはそのつもりかもしれないけど、イェーガー派は多分そこまで深く考えてないと思う。
100年遅れた弱小国家が生き延びるなら苦しくても対話や資源での貿易の道を探すしかなかったのに、
地鳴らしという餌をジークからちらつかされて食いついてしまったのかもなと。
地ならしは、核兵器に例えるとわかりやすい。
いざとなったら、敵も味方も全てを破壊し尽くす最終兵器。一方的にやられるくらいなら、世界を道連れにするための戦力。
「地ならし」の実験成功は、核開発実験の成功。要は、他国が報復を恐れて手を出せなくなる「抑止力」となるわけ。
つか、ジークはパラディに尊い犠牲になってほしいから、手っ取り早くテロやらせて世界総攻撃の対象にさせたんでしょ。
だったらこの後、本気で地鳴らしに協力するつもりはないと思うよ。
親身になってるフリしても、結局、マーレにパラディ攻撃再開を提言したのがジーク自身だから
「エレンが脅されてみんなも突っぱねるしかないから仕方なく」…、ってのは完全になくなったな。
地鳴らしの抑止力って、どのくらいもつかね。
巨人兵器が時代遅れ、空中戦が主流になって連合が技術発達に力注いでるなら、
半年後の総攻撃は防げたとしても、始祖の抑止力効果はそんなに長くない気もするけど
510
そこまで信じ込んでるのは、イェーガー派過激派だけでしょう。ハンジの言ったように「自分たちの期待通りになるとは限らない」兵器って認識。
エレンを回収する為とは言え、自分達もテロに関わってしまったのは事実だから、他の手を考えるのも難しい。
それがエレンがテロやった理由なのかなあ。
自分回収するために兵団もテロに参加するしかない、もし回収にこなくても自分がテロるだけでもパラディはターゲットにされる。
地鳴らしで世界と戦う以外の道絶ったったから、みんな戦え戦え、と。
今の世界観が例えば第2次世界大戦くらいのイメージだとしたら、世界人口は約25億人。壁巨人はせいぜい30~20万体くらいと考えると、「世界を滅ぼす」となったら世界中の人間を1体1万人殺すのがノルマ。
しかしあの巨体がサクサク歩く訳もなく、世界を滅ぼされる前に死なば諸ともと無防備になった島を攻撃することも可能性あり(動いたらパラディ人危ない、細かいのはとりあえず考えず)。
結論:脅しくらいが丁度いい
もしかして、19歳エレンも前と変わらず猪突猛進で、敵を駆逐し尽くせば勝てるって思考をベースに動いてるのかな。
としたら、あの祭事襲撃も罠だと気づかずにやらされてたのかも
ジークの目的がよく分からない。
パラディにとって悪で敵なのは間違いないと思うけど。エルディア復権って具体的にどうしたいんだろう?
よくわからないんだけども、なんで髄液が保険?
時限爆弾的な使い方ならまぁ保険かもだけど、それなら上官縛りにする意味がないし。
脅しの材料とするなら「あれ髄液入ってますねんテヘペロー」って言っても信用されなきゃ無意味だけども
個別に誰か1人だけ巨人化とか指示出来るのかしら。証明して見せないと交渉材料にならないよね?
叫ばれたら巨人になってしまうかもしれない、は十分脅しになるだろ
自分だったらそんな立場になったら、ちょちょちょ、ちょっと待って!ってなる
巨人にならない可能性に賭けられる勇者が憲兵にいるかどうか……
ふと疑問に思ったんだけど、禿げてる人が巨人化した後に人間に戻ったら、毛根は再生しないの?
革命編のように現体制側は新聞社を使った世論操作仕掛けてもいいと思う
それとも壁内の新聞はどこかのメタタグ新聞ほどは影響力ないのかね?
ジークの目的は、ジークの部屋でマーレ戦士全員集合会議で話してた、「パラディを踏み台にして、壁外のエルディアが生き残る」ってヤツが基本で、その達成のために動いてるんじゃないの。今の状況にも合ってるし
あれは盗聴されてるから本音じゃないとかも言われるけど、確か6ページくらい延々とジーク達に語らせてて、そこまで尺使ったものが重要じゃないわけがないと思うのよ漫画だし
ガビって視野が狭く、悪い意味で純粋すぎる子供で、まったくネトウヨの特徴と同じだろ。
思春期にネトウヨになり、社会に出てから治るって誰でもたどる道じゃね?
世界を知り、洗脳解けてこれから成長するキャラクターなんだよガビは物語の役割的に。だから楽しみだっていってんのに。
ネトウヨって言葉を使ってること自体があれだけどガビはネトウヨではないね。自分で行動してる
ネトウヨと言うのはネットで叫ぶだけで表だって行動しない人
この物語に無理矢理当てはめるのなら民衆達
そしてネトウヨとやらに誰もがなるわけでもないし通過儀礼みたいに思い込むのはよろしくない思考だと思うよ
528
最初から尽きてるものまでは戻らないのでは
>>思春期にネトウヨになり、社会に出てから治るって誰でもたどる道じゃね?
は?
530の人ありがとう!
なるほど、ジークは壁外のエルディア人だけを助けたいんだね。ファルコ達を心配してるのはそのためかー納得しました
ジークは既に答えを出していたのかもしれない。
ジークはガス兵器についてもリヴァイに説明している事から、連合軍に対してガス兵器をお見舞いする。その後、巨人化させて(ジークは民族浄化の謎を解き明かす気でもあるのか?)エレンと共に操る。
地ならしがどれくらい持つのかは僕も疑問に感じてはいた。確かに、地ならしだけでこの先上手い事やって行こうものなら、無理がある。キヨミだって何考えてるか不明だし(ミカサの前で言い訳してたし、地ならしを利用して何かやろうとしてるし)。
民族浄化で1800年だから、それまでに記憶改竄とか駆使してどうにか隠蔽してきたとしたら、世界は巨人化出来る事実を知らないのかも(マーレによって知らされている国もあるかもしれない)。
下手したらエレンの襲撃で壁外エルディア全滅なんだが?
もう少し理由がほしいところだな
よくわからんのだけど、順番ってこう?
エレン失踪した後に兵団緊急会議~エレンから手紙届いてジーク連れてくる気だと発覚~マーレ作戦やむなく準備開始~ローグらジークを女王に食わせる計画をこっそり立てる~女王の孤児院にフード出現~女王懐妊
時系列がわけわからんくて迷子になってる。とりあえずジーク連れてくるの確定してなきゃローグらもコソコソ計画立てんよな?
民族浄化を1700年かけて行ったかはマーレの誇大解釈の可能性もあるし、連合軍が巨人化するかは確証はないけどね。
もしそうだとして、命令を聞く巨人にするようなやつを生かしておく理由はないし、民族浄化をし続けた証拠ともとれるからますますエルディア人は悪者になる。
祭りの場だけなら全滅には程遠いと思うけど。
民衆と要人にも犠牲は多数出ただろうけど、エレンが確実に狙ったのはマーレ軍上層部だけのはず
ライナーたちが島に潜伏しているとすれば、マーレ自身も手薄になるのではないか?
とすると、マーレこそ世界連合に攻められて滅ぼされるとは考えられないだろうか?
それか、マーレは世界連合に攻められるものの、マガトがライナーたちを売る形で責任を負わせ、世界連合を味方に付けてパラディ総攻撃か?マーレはエルディア帝国に奴隷のように酷使された国家となっている為、そのような大義名分を掲げる事も可能ではある。
巨人化した際に建物の住民が犠牲になったり、確実に狙ったのが上層部としても被害は大きいけどね。
イェーガー派のみんなも無差別に殺しちゃってたし。
結局ジークの「救い出す」ってなんだったんだ?
あれか?ジークの思い込みか?
>>540
その祭りの場って壁外エルディア人が全員集められているレベリオなんだけど
イェレナの最初の「お茶しましょう」から怖い
提供物の多くに盛られてたら…
皆巨人になってもジークとエレンがいれば命令できるし
でもコニー巨人化は残酷すぎるから本当やめてほしい
来月号はよう
最近のコニーとジャンにイライラしてしまう…
ジャンは何に対しても煮え切らない態度だし、そもそもコニーはサシャのことどう思ってた?友達?もし好きだったんだとしたら、ニコロさんくらいの激情を見せて欲しいわ。
もっと絶望して嘆いてほしいわ。
愛してなかったの?
戦争の引き金を引いて間接的にサシャの死因を作ったエレンには激怒してたけど、ガビに対してはどう思ってんだろ??
544
分かるけど、襲った場所はレベリオの一角の祭りの舞台で、そこに席を設けてもらえたのも諸国要人と軍人がメインのようだから
ジャンの悩みがちな煮え切らない態度なんて昔からジャン
コニサシャの関係ふつーに息の合う戦友または友情だと思うが。恋愛の好き嫌い以外にも名前つけにくい色んな情があるでよ。恋心に進む一歩手前の感情とかな
546
ジャンが「子供達をコロしたら、この戦いは終わるのか?」って言ってたから、サシャ父タイプじゃないか
543
エレンを『森』から抜け出させることだったりして
ジークの本音であろう「終わらせる」ことにも関係する
550
森から抜け出させるどころか、迷宮に迷い込んでるように見えます
抜け出させるためにやらせてることがエグ過ぎる
546
ニコロに聞かれて、コニーはサシャのこと双子みたいなものだと言ってたから恋ではなかったはず。
ガビを捉えた時に怒りをぶつけてないから、殺した直接の相手に対する怒りはないと思う。
皆がエレンに怒ってるのはサシャが死ぬ原因作ったこと以上に、一連の裏切り行為とその理由の黙秘に対してかと。エレンが大事な仲間で信頼してたから余計に腹立つんだと思う
548 549
546だけどありがとう
うーん…そうなのか
552 なるほど
過激派のフロック、対話派だけどエレンも大事なミカサとアルミン、サネスの言う順番が回ってきそうで不穏なハンジ、サシャの死に激情するのはニコロとカヤ、ガビを許すのはサシャパパ…ジャンとコニーはもう役割なさそうに思えてくるな。
結果論だけど、飛行船で退却するあのときに誰か一人でも気を緩めず入り口を見張っていたらなーとか考え出すと一瞬の油断が命取りなんだよな。
自分はコニーサシャが恋仲に見えたことは一度もないな。バカな弟妹(←この書き方は本人達は自分の方が上と思ってそうだからw)みたいな感情かなと。
それはそうと二期のOPのコニーの身仕度を手伝うサシャの構図がほっこりする。
サシャの最後の言葉、
肉…じゃなくて
ニコロ…って言おうとしてたんじゃ?
ご飯はまだですか、ニコロ…
役割って考え方自体がそれぞれだけど、
これからジーク&エレンに対抗していくなら、それをやるパラディ側の主要キャラは、ハンジリヴァイミカサアルミンジャンコニの6人なんじゃねーの
557
聞き間違いだと……?!
あの場にいたやつ全員、要・聴力精密検査だな
538
エレンがイェレナと接触したのが祭事テロの10ヶ月前ってことしか分からならいけど、
ヒストリアのお腹の出方見ると、妊娠6〜7ヶ月くらい?
1回でできる方が稀だし妊娠までにも数ヶ月要したと考えると、フードがヒスに接触したのもちょうど10ヶ月前くらいじゃないのかな。
コメント欄をざっと流し読みしてると・・・皆なぁ
今現在のエレンへの評価が低いこと低いことw
素直に諌山の目論んでる通りに、エレンを信じなくなってるのな(;´Д`)
でもな、今週のサシャ父とか冷静なピクシスとか正しい大人の描写を見る限り
"逆に"確信できるんだよ、主人公自身が『森で彷徨う子供』カテゴリに入っている
と、思わされている・・・そういう段階なんだろうな、と
ブラウス家はエルディアじゃなくてマーレ人の可能性もあるね。
ガビがマーレ南部?の訛り?
みたいに言ってた場面あるし。
そう考えるとガビが殺したのはマーレ人で、
なんだったんだ結局私は、と自問自答する展開もありそう。
ガビがブラウン家の洗脳受けてるのだから、これからライナーと同じようにメンタル崩壊直前まで行くことも考えられる。
まーガビの方がライナーより柔軟に考え方変えられそうだけど。
561
ここまでになったら「罪を背負う大人」くらいにはなって欲しいが
サシャの両親が聖人過ぎて泣きそう
祭事で実際に殺戮者になって、もう戻れないところまで行ったから
エレンは駆逐脳で進撃してる狂気の主人公で、物語の中の災禍そのもの
エレンも『森で彷徨う子供』の一人だという感じ方こそが
諌山が望んでいる感想なんだよ、仕込みなんだよw
555だけど、言葉足らずでごめん。
もちろんジャンコニーは主要キャラだから戦闘で見せ場はあるだろうけど、例えばカヤとニコロを活かしてサシャの死の悲しみを改めて描いたように、ジャンとコニーを使って描けそうなことってあと何があるのかなってこと。
「子どもを殺せば殺し合いが終わるのか」は、サシャパパが今回で半分答えだしちゃったようなものだと思ったし。
コニーは自分の村がああなったしジークに一矢報いてほしいんだけどな。
560
んん…?じゃあこういう並び?
1年前~ハンジ「マーレに拠点を作って潜入しようぜ!」
10カ月前~イェレナがエレンと接触
10カ月前~フードが女王のとこに出現(ローグらの、ジークを食わせて継承させる計画を知らせる)
エレン失踪
エレンから手紙届いてジーク連れてくる気だと発覚
マーレ作戦やむなく準備開始
女王懐妊
エレン失踪前から、ローグらがジークをすぐ食わせる計画を立ててた……ということか?
ハンジがマーレに潜入して拠点設けると提案して、ローグらが勝手にジーク連れてくる計画を立てたってことか?この時はハンジはまだマーレ潜入して世界を知ろう、我々を知ってもらおう、と考えてて、ジーク連れてくることなんて考えちゃいないよな?
ローグらが勝手に計画練っても実行部隊は調査兵団だから、ハンジが提案した直後にでもローグらはジーク連れてこい指示出さなきゃ意味ないよな?
なんだ?ローグらが「調査兵団の奴らがジーク連れてくりゃあ、すぐ女王に食わせるのになあ」ってぼやいてるのをフードが聞き耳たてたのか?でもローグは提議って言ってたし、願望じゃなくて憲兵内で公式に決めてたんだよな……
最近の展開でも、ミカサの回想の中の強盗退治
敵と見なせば一切の容赦も躊躇もなく人を殺せる駆逐厨なのは
初めからだったよなぁ・・・エレン怖っ
と、『そう思わせる為』と思えてしまう描写は解りやすいと思う
今は疑心を操られてる段階なのだ・・・諌山になw
ふむ
エレン意外と冷静かもしれないってことか
でもなあ、どう転んでもパラディが平和になるって筋書きが見えないし
もっととんでもないことがあるのかな
568
それは最終的にエレンどうなるってことなの?
エレンにはとんでもない真意があると信じてた時期もあったけど、状況的にはなんか違うかも…。
根拠はないし考察の余地も減ってきたけどまだ信じたいとか、そんな感じになってる
567
ローグの計画知らなくても、
もしジーク連れてきたらヒストリアに即食われる可能性高いのは想像つく。
だからエレンがイェレナの誘いに応じてジーク連れてくる計画に乗った時点(10ヶ月前?)で、
イェレナがフード派遣してヒストリアに接触、脅して?妊娠を強要したのかもしれないなと
妊活は内々に行われてただろうしお腹が目立つまでに時間もかかるから、
エレンの手紙でジーク受け入れ濃厚→ローグ「即ヒストリアに食わせちゃおう」計画→女王、妊娠しとります→ローグ「……」
って流れもあり得るかなと
ジークがくるなら1年後にはヒスはどうせ巨人を継ぐことになるし、ローグの計画知ったからって、自分可愛さのわずかな延命のためにヒスが妊娠を承諾するのも考えにくくて。
それよりは、イェレナ側からの「脅迫」に近い圧力があったんじゃないかとか思ってる
エレンは結局ジークのやってることのどこまで把握してるんだろう。
①祭典が仕組まれた罠の可能性
②ヒストリアに代替り出来ないよう、妊娠をさせる
③ワインに脊髄液混入、(恐らく)上層部に飲ませる
色々怪しいことしかしてないんだが、知ってたらあそこまで「ジークを殺すことも出来ないでしょ!」って強気に出れないと思うが、そこまで信じられるのも疑問。
572
つまり……?
イェレナ側の使いから「マーレからジーク連れてくるよん、ジークが君に食われるのちょい避けたいから、妊婦になっててね」「そうしないとここにいる孤児院の子みんな巨人にさせちゃうってさ」
……ということか?
鬼畜……!
たしかに、脅して妊娠させたなら鬼畜だなあ。
違うといいけど
でもヒストリアが妊娠して、一番特してるのってジークだしなぁ…。
得してるの
573
2は知ってそう。
3は知ってたらもっと警戒しなきゃおかしい。
1は微妙。気づいてなかったかも…。自分の国を襲わせて諸国と結束固めよう計画なんて、言われなきゃ気づかないかもしれない
うぁ~、エレン~o(T□T)o
まあ用意周到なジークのことだから、自分がパラディに着くまでには確実にヒストリアが妊娠してて、自分を食えない状況にはしておきたいだろうね
今のパラディの頼みの綱はエレンじゃなくてジークだったんだなぁ。と思い知った
ワインの件は知らないと思うんだよなあ。知ってたら酒好きなジャンや上官のハンジとか、ピクシスとかに一言何か警告残したくなるはずだよ。口止めされてたとしてもさ
エレンはジークを頼りにして探している
そのジークはエレンに黙って、ワインに脊髄液を混ぜている
そしてリヴァイ達はジークと飲み物飲んで話し中
…3話くらいの展開決まったんじゃない?
>569
>もっととんでもないことがあるのかな
セオリーだけど、人が殺し合いを止めない救いのないストーリーの終盤
大!災!害!が来て全部ご破算みたいな、効果的なデウスエクスマキナ
それが決して陳腐じゃないように、描いてくれるさ諌山は
というよりも、その為の溜めが今もずっと長く続いてる状態だと思うけどなw
ひとつ事実が分かるとすっきりはするんだけど、考察の楽しみひとつ減るのが少し寂しい…
584
ラグナログじゃない?
>>586
いや、どんでん返しくらいの意味でデウスエクスマキナと言った
対立構図を飲み込んで、物語を強制的に収束させる
仕掛けを残してるって予想だから、最終戦争ってのも合わない
今、エレンって戦争に邁進してるように見えて実は
通過点にそれらがあるだけで、実はゴニョゴニョ…なのよ、きっと多分
ヒストリアは脅されてる可能性が濃厚だよねえ…
それ以外の可能性て何かある?
ヒストリア、嫌っそうな顔してたしね。
寿命ちょっとでも惜しいから妊娠しよ!よりは、脅されてたって方がしっくりくるかな
でもイェレナ側による脅し妊娠だとしたら、そっち側にいるエレンがなあ。。ワイン同様知らないうちに進められてしまったとしても、それもなんだか
妊娠したら無理に食わせる作戦は取らない程度に壁の中はいい人ばっかりなんだな
お腹の子はまず助からないだろうし、母体のヒストリアもどうなるか分からないからとか言ってたはず
104期大事とかヒストリア犠牲にしたくない的なこと言ってたエレンが
全く逆のような行動とるってジークとの目的のためなんだろうけど
そこまでジークを信じれる理由を早く知りたいわ
ジークに騙されて都合よく利用されてるようにしか見えなくなってきた
ミカサが、わたしはエルディア人で言ったのは、血筋的に、広い意味でアッカーマンをエルディア人と捉えたのか
まあ、ユミルの民ではないことは確かだが
それとも、アイデンティティがエルディア人なのか
ヒスのお腹の子は、本当に石投げの男なんかね?
557、そう思いたい
ニコロはワインのことはイェレナからキツく口止めされてたけど、ガビの件で放心状態なって、ジャン達にも不審に思われてたし、しゃべってしまったんじゃないかな
593
ライナーと同じで、自分がやりたいから進撃駆逐へGOしますって感じに見えたから、
エレンがジーク信じるのに実は深い根拠はなかったとしても驚かないよ。あと、騙されてても。
自分の欲求の前には、人間は盲目になりがちだし
サシャの死がいまだに辛くてしんどい
原作では久しぶりに読みながら泣いた
ファルコはやっぱり鎧なのかな?
ヒストリアとライナーとポッコのスリーショットが見たいなー
562
これはありそうだね
ニコロとサシャって付き合ってたの?
あのサシャがちゃんと恋愛してたなんて、そして死んでしまったなんて
悲しくなってきた
ヒッチがマルロの事が好きで、マルロはヒッチに対してそんな感情は抱いていなくても、104期はムフフな関係だと思ったのだから
カヤが恋人同士だと思っても恋人とは限らないよ
ほんとにこれマーレ軍来んの?
カヤが勝手にそう思ってるだけで実際には付き合ってなかったんじゃないかな
ニコロのサシャに対する話を読んでも
想いが通じ合ってる恋人に対してではなく片想いの相手に対する言い方な気がする
それにサシャの墓の前でのあんな態度見ちゃったら
恋人だったのかなって思っちゃうのも当然だよね
603
ピークちゃんはもう来てる
595
助言するくらいなら、当然 助言相手が作戦通り乗っかれるようにしっかりサポートすると思うんだよ
つまり本当の父親はフードさん
572
脅して妊娠を強要っても実際には石投げ男に近寄って交際して妊娠だから本人の意思
前に私たちが初代王の思想を否定したのを後悔したくないと言ってたあれ
イェレナあたりに島が滅ぶのはお前が初代王の思想を否定したのが原因でお前の身勝手のせいで島民全員死ぬよとか言われたら
言われるがまま何でもするんじゃないか
606
あのフードはチビ
背的に近いのはキヨミとルイーゼ
百合かな?
606
あの顔が誰かにサポートされてる顔に見えるのか?
606
だとしても今の流れじゃフードも新キャラかモブだぞ
来月はガビを説教するアルミンかと思ったけどあの二人の性格的にはガビを手厚く手当するのだろうな
ヒストリアが脅された可能性が濃厚になってきたとなると、フードは助言じゃなくて脅しに行った張本人か代理ってことになるな。こいつが腹の子の父親だとしたら脅して選択手段無くして妊娠させた超ゲスになるぞ
いつものフード=エレン=ヒストリアの父であってほしいヒストリア妄想だろどうせ
つかお前が妊娠しないとみんな死ぬ(仮)ぞ
とか脅しとして変だ
死にたくなきゃ孕めの方がシンプル
父親は石投げた幼なじみだろうけど、
フードはジーク食わせたくない誰かなら、
イェレナかエレンかモブか。
正体わかって衝撃なのはエレンだけど、さすがにエレンが脅してたら嫌だね
少し救いのある流れだと、昔の石投げ坊やと今の働き者で好感度抜群の青年とのギャップに確かに惹かれていて、幸か不幸か、関係もつ切っ掛けになったのは脅しでした……なパターンかな
ヒストリアが青年のとこに来た顔が何だか申し訳なさそうな表情に見えたんで
イェレナはジークが食われるリスクを無くしたい
本音では島の未来はどうでもいいからヒストリアには消えてもらいたい
でも殺したり行方不明になると騒ぎになるから妊娠してもらった
この流れだと殺されててもおかしくない
なんでヒストリアの子の父親がエレンになるの?
米616
作者がそんな救いを描くつもりならあんな表情で描かないし普通に付き合ってた風の絵を1コマくらい描いただろう
救いも何にもなく打算だけなんだよあの描き方は
618
ネットの二次創作エレヒスカップリングが現実になりますようにと夢想してる人が少数いるから
615
エレンかもってミスリードしてるから衝撃でも何でもない
リヴァイやアルミンが出てきたら衝撃的なんじゃね
616
多分二人が話したのが脅されて(?)た時が初めてだろうから、そこまで惹かれてるとかない可能性も。何か石投げてた人に似てるな…。くらいだったのかな。関係がバレないよう、なるべく牧場の奴から選べとか言われて、同い年くらいの人が他にいなかったとか。
619
まだ付き合ってない頃なんだから、そんなコマ入れようがないのでは?表情は自分の選択の残酷さ考えればああいう顔にもなる
620
そうなんか~。
今の状況になってエレンが相手でも嬉しいんかな?
622
ヒスの方が青年の正体に気がついてて、でも向こうは避けるかのように距離とってるし話し掛けてくる素振りもない。ヒスからすれば観察し放題よ。真面目にもくもく子供たちのために働いてくれてる姿見てれば、徐々に惹かれていってもおかしくないでしょ?
623
別荘みたいなとこで過ごしてるカットでそれなりに普通の幸せな夫婦として描くこともできた
最初に石投げ男が出てきたところも元から顔なじみで好感があって親しい雰囲気を描くこともできた
でもフードに言われてはじめて声をかけたと描かれさらに一貫してよそよそしい態度と暗い顔で描かれてるからな
ヒストリアの側は妊娠も交際も手段でしかない
でも石投げくんの方には愛情もいたわりもあるのが救い
>624
主人公の子供を孕んだならこの先に壮大なメイン展開に絡めるけど名無しのモブの子供を孕んだだともうフェイドアウト確定だしカップリング二次創作もできないよ
621
いや、もしエレンが脅してたなら衝撃だよ
脅しとも限らないけど
アルミンやリヴァイはミステリーなら意外性あるけど理由がなさそう
家で話してるカットではシラ~というか、鬱顔に見えた。徐々に情が沸いたとかなら、夫にあそこまでの顔は向けないと思うから、けっこう冷めた関係の夫婦だったと思う。
子供の将来考えたらどんなに親しくなっても幸せな夫婦のコマにはならないだろうな。誰が父親でも同じ顔になるんじゃないかね
628
エレンなら脅す必要もなくレイス親父を拒否したお前の選択が間違ってたから代償を払うしかないで話が済む
これはエレンに限らずイェレナに言われても同じだしな
自分の過去の行動のせいで世界が滅ぶと言われたそれくらいするんじゃない
でもそのお陰でエレンも生き延びられたのに、他人事みたいにお前の選択が間違ってたって言うかな…。
世界が滅びそうってピンとこないし、むしろ今の状況だしねぇ。
631
ヒスが今妊娠したことで、どんなにジークが怪しくてもしばらくは代替えできない、パラディにとっては足枷になるから、
その脅しでは承知はしないんじゃないかな
ジークを食うのも妊娠するのもヒストリアは脅されなくてもやるだろうけど、
なぜ今このタイミングで妊娠したって話で
過去の選択間違ってた系はエレン言わないんじゃない?だって進撃だもの
632
他人に脅されたからよく知らない男ひっかけて2、3回やって孕んだよりは
自分がやったことの落とし前をつけるためにやったの方が筋は通るような気はする
634
だからフードはエレンじゃないんだよw
ヒストリアにはわざとらしく
・私たちが初代王の思想を否定したことを後悔したくない
・これが間違ってるはずがない
と言わせてるから
この台詞のアンサーが現状で
つまり今は後悔してるし間違ってた
あれ
ロッドの言う通りヒストリアがエレン食う選択してたら、ヒスは初代王に支配されて始祖発動もできなくなり、島は滅びを受け入れるしかなくなるんじゃなかったっけ
ヒストリアのあの選択自体はパラディ存続のためには間違ってなかったんじゃないの
635
今の状況だと、ただジークにとって死ぬ心配がないってだけで、パラディにとってはヒストリアが今妊娠してもなんのメリットもないよ。それはヒストリアにも理解できるから、妊娠って長い期間、自分の落とし前の為にジークを食えない状態にはしない。
タイミング的に無理矢理やらされたと考える方がしっくりはくる。
ヒストリアにお前の選択が間違ってた、ってどうやって証明するんだ?ヒストリアもヒストリアで、間違ってたから妊娠してくれ、オッケーわかった!ってなんの?えええ?
638
だから孕ませるように仕組んだのはジークの配下にあるイェレナらなんだろ?
ジークを食われないために詭弁を弄して女王に孕んでもらったで何の不自然でもないのでは
639
それ言ったら脅しの方がもっと成立しないけど
その脅しが真実かなんて証明できない
どっちにしろ石投げ男との交際妊娠は話の都合だから深く考えても腑に落ちないとこは絶対残るだろうよ
640
それはどんな言葉かにもよるけど、詭弁は「自分のやったことに落とし前をつけろ」って話の方?
641
でも真実じゃなくてもみんなに相談もしない(出来ない)くらいだから、孤児院の子達が何か危険な状態なのかな。なら本当に最低だが
子供達から石投げられたのはアニメではカットされたくらいだから、モブ夫もアニメでは別の人の可能性も
642
詭弁を弄されないと自分から男ひっかけて何発かやって孕むなんて行動とれないと思うけど
脅されてっていうけど犯されたわけでもなく自分でやってるわけなので
作者さん、「モブ夫」「石投げ男」と夫が哀れだから、名前くらいそろそろ教えて
644
夫はこの先も名無しで話に関係ないキャラってだけじゃないのかな
逆に生存率高そう
エレンが脊髄液ワインのこと知らないとして、ヒストリアが脊髄液ワインに関連して脅されてるとしたら…
フードはやっぱり新キャラかな?
フードエレンだと、エレンのジーク信じてる熱弁でヒストリアが妊娠決断するに至るもんかなあ…?て気がするし
ヒストリアはやっぱり脅されてる方が説明つくというか
646
あえての名無しなんだよそこは
645
エレンもフロックもそうだけど、島のことも知らない他人に言われたのに良くそこまで出来るな。やっぱり操られてない?
643
たしかに、脅しだとしたら、孤児院の子達の命がヒストリアには一番効きそうかね
648
なんで主人公よりもヒストリアが先にワインの事実を知らされてると思えるんだろ
650
テロ、リストってそういうもんだよ
641
いや脅しの方が信憑性ある
信じさせられる材料がちょこちょこあるからな
ラガコ村の人が巨人に変えられたのは知っているだろう。飲んだ覚えのあるワイン見せられて、自分や家族を巨人にさせるぞと言われて、それは嘘だ、と断言できるか?あそこのチビたちに脊髄液果汁を飲ませたって言われて、それは嘘だ、と断言できるか?
654
まずワイン飲んだ話が作中に出てこないとそれはどうにもわからない
652
逆に聞くけど、今のエレンが脊髄液ワインのこと知ってると思う?
知ってたらエレンも脅されてる状況に近くなるけど、そういう雰囲気じゃなくない?
652
エレンは知ってるんじゃないか
開通式の宴会の後にイェレナになんか言われたんだからさ
横だけど、エレンはワインのこと知らないんじゃないかな
知ってたらさすがにジークのこと信用したり、パラディ連れてきたりしないだろー
18日放映の情熱大陸に諫山先生出るぞ
エレンがワインのこと知ってたら、飛行船でリヴァイ以上にジークを睨んでるはずだよな。イェレナの独断脅しだったとしても飛行船でイェレナ睨んでてもいいはずなのにそれもない
何より、長生きしてほしいと言った104期に何もアクション起こしてない
「マーレ人が出した食い物には気を付けろ」程度の危険を臭わせる警告くらいはできるだろうに、何も言ってない様子
もう脊髄液は盛ってある、と言われたとしても、被害拡大防止に内密に相談くらいできるはずなのに、それもない
エレンは知らなそうだよな
659
マジか!見なきゃ
脊髄ワインはエレンは知らないと思うけど、あれはやっぱり、ジーク達は怪しいってことなの?
でも、あれだけのことしてほんとに騙されたら、ちょっと見たことないくらい情けない主人公になっちゃうし…
いや、知ってたら知ってたで「パラディを犠牲にする」ってのがガチになってしまうので、それはそれで…。
エレンじゃなくて、エレンが絶対に言うこと聞き(信用し)そうな人物を操ったんじゃないか?ジーク達。
今月号でも指摘されてたけど、あの短期間であれだけ纏まるにはエレンみたいな直情型がトップじゃ無理だろう。
ジークらがエレンをターゲットにしてるなら、彼の外堀から抑えるのが手っ取り早い。
だからエレンもあそこまで堂々としている。
現在のエレンって「パラディのために」とか「仲間たちのために」的なこと
実は一言も言ってないしジークに騙されてるとかじゃなくて
ある意味ジークの思想に共感してどんな犠牲が出ようと自分の欲(自由への欲求?)
のために進み続けるのをやめれなくなってるパターンかもしれない
エレンのなってはいけない姿がジークみたいなインタもあったしな
664
エレンが絶対信頼して言うこと聞きそうな人って、そんなキャラいるか?
強いて言えば親友アルミンか、上官リヴァイだけど、どっちもジークに操られてる感じ皆無だし
664
そんなキャラ作中にはいないけど誰をイメージしてるんだろう
エレンが絶対正しいと言うことを聞く人 アルミン リヴァイ
エレンの後ろ盾になりそうな権力者 故ザックレー ピクシス
もともと兵団トップと話がついてたってイメージなの?
後ろ盾があるから堂々としてるとかエレンのキャラとも違うしすごい小物だね
あとエレンよりも先にジークが容易く操れる頭が弱いイージーなキャラの言うがままになるエレンってどういうイメージなんだろうか?アルミンやリヴァイはありえないし
なんか違う漫画を読んでるみたいな印象なんだけど
664はヒストリアって言いたいんじゃない
エレンにとって一番大事なのはヒストリアで
女王は絶対権力者のカリスマみたいな妄想してる人いるじゃない
仲間の一人で実権のないお飾りなんだけど
665
自分はもうそんな感じしかしてない
弱味握られて動いてる風にも見えないし
ジークやイェレナを恨んでる空気も感じられなかったし
エレンは自分がやりたいからやるって言ってたから
色々考えたけど結論はでなくてとりあえず前に進んでみたんじゃない
これはエルヴィンの出たとこ勝負と
リヴァイのやりたきゃやれの精神だから
つまり調査兵団らしいんだよ
ジークはエレンみたいな欲求で動いてはなさそう
欲求や自分を押し殺して信念に従ってるエレンとは真逆の男
直情的に突き進んだグリシャとは違うってモノローグしてた
エレンはライナーを理解して許したように、ジークも許したのかも
仕方なかった……を受け止めて兄貴の辛さを共有したつもりでいるとか。リヴァイはジークの「仕方なかった……」の嘘を見破ったが、エレンは信じてしまった
…………とか?
エレンが絶対信頼して言うことを聞く人は
アルミンとリヴァイってのもそうは思わないな
アルミンの判断が絶対正しいと思ってたのは昔のエレンで今はどうか?だし
リヴァイの判断には注射の件ですでに反抗してて
飛行船でリヴァイに責められてもそこまで悪びれずジークのフォローに回ってたし
やっぱり今のエレンはただジークのみを信頼してる状況ではないかと
673
原作のどこにもそんなことは書いてないけど
やりたきゃやれ精神だったリヴァイがエレンの単独行動と兵団巻きこみを批判してるんだから
エレンのやってることは調査兵団らしいと言われても微妙
巨人を駆逐するための組織だったはずなのに
自らの巨人の力を使って脅すようなことしてるエレンの行動ってダメな方にいってるような
主人公が賢者やヒーローである必要はないよね。
エレンは自分の欲求のままにやってしまったけど、実はジークのシナリオ通りで騙されてるなら、パラディは見た通りの大ピンチで、
ここから調査兵団がどう反撃するのか、話としては面白いじゃん
リヴァイは蹴飛ばしはすると同時に
エレンがやりたきゃやるなら理解はすると思うよ
その代わりズタズタに削いでくるだろう
エレンはリヴァイとやり合ったら勝てないのは知ってるからフロックたちを連れてるんだろうよ
兵団の反撃って例えば何があるんだろうな
憲兵上層部しか飲んでないにしてもジークに叫ばれたらピンチだから
ジークが叫ぶ前に対策するか交渉持ちかけるかとか?
エレンがジーク信じるのは何か重大な情報があったわけではなく、ただ単に相手の立場を理解して同情したから…なのかもな
順番的に、イェレナ接触でマーレ招待受けて、ジークと話して、その次にライナーと話したんだろう
エレンも実の兄貴が何を思って敵側にいるのか、話したい聞きたいことあったと思うし、イェレナからそういう場を設ける誘いがあったのかもしれない
ワインの件で、ジークが「黒」と兵団が認識したと見ていいのかね
ここからどうなるかねえ
つっても肝心のエレン自身が何考えてんのかさっぱり分からん
ゾンビドラマみたいになってきた
仲間がゾンビに感染した悲哀
678
フロックら連れてても勝てないだろ
エレンは自己申告通りやりたいからやったでしかなさそう
ジークのことも別に信じてるわけじゃない
684
ワーワーサッカーみたいにリヴァイをモブでとり囲んだ隙にジークを連れ去る
エレンは敵駆逐するまで進み続けたいってんだから、そのまんまでしょ多分
もともと「地鳴らし」やりたそうだったし
680
エレンが相手側の実情を理解したのは、渡マーレしてファルコ達に合ってからじゃないか?
あと確かにエレンはジークから「俺はお前の理解者だ」と言われたが、『親父に洗脳されて』はない(育った環境が違うし、ライナーのように本質が一致しているわけでもなさそう)し、そもそもエレンが親父のことどう思ってるかも曖昧
利害一致は可能かもしれないけど、兄貴に共感できるポイントが無い
あーなんか、主人公のエレンは「物語の奴隷」だから、代わりにリヴァイ(ヒーロー)作りましたって言ってた意味が分かってきたような。
進撃の主人公は、最後はあっちに進んでしまうのが初めから決まってたのかもね
※597
そうじゃないと思う
告白する前にブラウスとカヤの泣いてる顔をもう1度確認してるだろ
過去の憎しみを背負うのは大人の責任ってのをニコロもやろうとしてるだけ
憎しみの連鎖がまた次の世代の子供のファルコを不幸にしようとしてるのが今
ファルコが感染したのは逆に切り札になるんじゃない?
本来なら咆哮した瞬間にパラディの敗北が決まるんだけど、
そこにガビが咆哮阻止の役目を務めるなら展開的に皮肉で面白いし
エレンがやりたいなら本当一人でやって欲しかったが、どっちみちパラディの意思に見えるなら巻き込むことにしたんだろうか。
それがジークの思い通りになってるなら本当にもう…。
エレンが絶対的信頼を置く人なんてどこにもいなさそう
巨人の記憶や道を通じて壁内の人とは違うものを見てるし
その上で理解なんて求める気もないからあの行動なんでしょ
テロに兵団を巻き込んだのは、
エレン→一連托生で「戦え」の覚悟を兵団とパラディに促したかった
ジーク→「パラディ島の危機」を世界に流すに当たり、兵団もテロに参加してほしかった
ってとこかね
エレンはエレンで自分の意志で決めてるつもりだと思うけど、ジークがうまく誘導して思惑通りにエレンを動かしてるような。
683
分かる
まさかこんなことになるとは…
幼なじみの仲違いが想像の100倍重かった
単純に物理的にエレン一人じゃ未知の戦鎚と戦えないからでそ
回収してもらえないと帰れないし
このへんが少年漫画的に情けない
ジークはライナーからエレンの性格や環境を聞いてエレンが食いつきやすそうな条件を整えたっぽく見える
地ならしというエサで釣って食いつかせ
わざわざキヨミを連れてきたのも怪しい
いざとなったら身内のミカサを逃がせる状況を作ってエレンが行動しやすくさせたんじゃない
ジークとエレンが手を組んでんだから、戦鎚くらい簡単にやれそうだけどな。
根本的な疑問なんだけど、テロやらずに2人でパラディ行くのではなんでダメだったんだろ。
テロでパラディを世界のターゲットにしなきゃ「もう兵団はイェーガー兄弟に頼るしかない」って状況作れないから?
698
ちゃんと読んでないでしょ?
ジークは祖父母がいるからリヴァイにやられて死んだふりの偽装をしてから飛行船に乗ったんだよ
エレンと協力して戦鎚と戦えるわけがないっての
兵団からの襲撃によりジークは死んだっていう工作が必要だったから?
でもすぐバレてるし用意周到のジークにしてはらしくないなって感じだが
700
結局偽装はばれたけどね
わざとバレるようにしたのかもしれないけど
とりあえず最新刊読んでから考えてみれば?
いや、本当に祖父母が原因なわけないでしょ。
あそこでエレンと共闘したら、「マーレの獣の巨人が裏切った」と外国に伝わって、計画台無しになるからだよ。
あれはあくまで「パラディの仕掛けたテロ」で、マーレは被害者で世界と共闘するんでしょ
まあ祖父母が原因なら、まず国内に絶対バレないようにもっと慎重になるわな、ジークなら。
国内に簡単にバレたのは、ワザとじゃないかな。ライナーやピークあたりはジークが「二重スパイやってる」と気づいてそうだが。
だからあんなに自信満々に「連合を待たずに我々が先にパラディを撃つべき」って提案したんだと思った
ライナーは単にガビとファルコを迎えに行きたいだけ
マーレは、鎧、車力、顎
パラディは、進撃、獣、超大型、
始祖も使えるから、巨人だけならパラディの圧勝に見えるけど
獣さんは、やっぱ本当はマーレ側?
となると始祖も使えないかも
じゃあ「エレンは俺の敵じゃなーい」と吠えながらリヴァイに自分を倒させたのも「獣はパラディに取られた(代替えされた)」と世界にアピールするためかもね。やたら派手にアピールしやがると思ってたけど、それならパラディ側に獣がいてもおかしくないしマーレは被害者のまま。だとしたら、ジークやるなあ
みんなジークが思慮遠望だと思ってるようだけど
実は、最初はパラディ島エサにとしか思って無かったのに、弟の顔見たら可愛くなっちゃいました
なんてオチだったりして
なんでその可愛い弟に内緒で仲間に脊髄液飲ませるんだよ
708
だってそいつら、可愛い弟を誰かに喰わせようと企んでたから
ジークが一番大事なのは故郷だろう
可愛い弟は利用はするけどなるべく助ける
707
ジークは父母を犠牲にすることで自分と祖父母の身を守り幼い頃からマーレに忠実な戦士であり続けた
自分を殺しまくって生き延びてきた男だから感情や欲求に流されることはないキャラだと思う
感情的に衝動と欲求の赴くままに生きても受け入れられて愛されて生きてきたエレンとは真逆で主人公の敵に相応しい
706
アッカーマン強すぎて怖いよもう会いたくないよアピールも
リヴァイに殺られたフリをする前振りだった
エレンってこの先、誰と戦うんだろ
ライナー?
ミカサとアルミン含む調査兵団?
ジークを巡ってリヴァイと戦うと思ったけど
ピクシスが地ならし認めちゃったし
ワインがばれて地ならし中止になるのかな
ライナーポッコピークと戦う
あとピクシスはエレンを他の誰かに食わせる作戦をまだ続行中なのでは?
ライナーに「またな」って言ってたから、多分エレンとライナーの再戦はまたまたまたあるんだろうけど、、ライナー勝てる?
戦鎚食ったからエレン強いよね
709
ワイン仕込んだのはそれが決まるずっと前からじゃないと間に合わないはずだし、イェレナがずっとマーレ兵を保護したのもその仕込みの為。ジーク作戦は前から考えてると思う。
作戦は変更はしないだろうけど、エレンは生かしたいとかはある可能性もある。でも自分も残り1年の寿命だし、世界から攻撃くるし、実際どうするんだろうね。
サシャは大分弁?みたいなの喋るし、イサヤマンが愛情込めて書いてたキャラなんだなあって凄く伝わってたし、みんなに愛されるように描いてただろうから、こんな風にサシャを偲ぶような追悼回みたいなのがあって個人的にはすごい嬉しい。
エレンとジークが「イェーガー兄弟」ってついにセットにされていたけれど、そもそもジークは登場時にグリシャに騙されてるって言ってたからエルディア復興なんて考えてないんだと
おもつてた
ストーリーとしては、
エレンはジークに会う前にハンジに見つかるだろう。
ヒストリアもマーレ人に見つかるだろう。
アルミンはアニを喰って、
NEW巨人になるんじゃないかな。
鎧はファルコが継承だろうね
ガビはどこかで人の道を悟ったところで死亡だと思う
ただ、この話をどうしたいんだろうな諌山は。
最近は人間のドロドロばかりで巨人の脅威が無くて面白くねーな。
ガビ、せっかくハンジさんがいるんだから、マーレの南方訛り(だっけ?)ってのを伝えてくれないかな。また何か気づいてくれるはず。
ニコロにワインを渡したのはイェレナだろうけどオニャンコポンも知ってたのかな
泣き崩れるサシャの両親見て多分贖罪のつもりでワインの情報バラしたけどオニャンコがイェレナの保険だったら秘密バラしたニコロは消されるんだろうか、もしくはデスノートのライトみたくオニャンコが開き直って大暴れなのか
ベンとミアの由来は聖書にでてくるベン・アミ
これ豆な
オニャンコポンは白だろう
裏切ってるのはイェレナで十分というか、「オニャンコお前もか」という驚きだけで、尺が無駄に長くなりそうな
先月の、イェレナが偽り者なのはミスリードとか、ザックレー暗殺は偽装とかもやっぱり違ったみたいだし、ミステリーに重点置いたような考察は面白いけど進撃ではなかなか当たりにくいか
サシャの最期は丁寧に描かれていて、彼女の犠牲いう不幸の中にも救いを残すような感じがあったけど、でももうサシャいないんだよね…
恋をすることも無い。もう永遠に。
サシャも、マルコや旧リヴァイ班の人達みたいに「過去の人」になってっちゃうのかな…
ワインがバレたのはジークにとって誤算なのか?ガビファルコが来たのは誤算だった………誤算からさらに大誤算へ広がってるのか?
ガビファルコさえ来なければニコロがワインの秘密を口にすることはなかった?
いやでも義勇兵がパラディ人に親しみ持って秘密ばらす可能性くらい計算するだろうから、知ってるのはジークとイェレナだけだな
ニコロが多分ジークの脊髄液…と言ってたことからするに、イェレナはワインの秘密を一切話してないんだろう。でも勧める客の種類や特別な扱いでニコロが勝手に察したのかね?…ってことは察しの良いニコロの存在も、ジークにとっては誤算に含まれるんじゃないか
ジークが脅す前にハンジたちにバレちゃって、対応策練る時間を与えちゃった図なのかなコレ
誤算だろうね
イェーガー兄弟に協力するしかないという方針で兵団は決めてたけど、
脊髄ワインの判明でジークは二重スパイの疑いが濃厚になったはず。
ジークとエレンの接触を止めるか、表向き協力しながら何か対応するか
エレンがこの脊髄液ワインの話を聞いたらどうするのかな。
サシャめちゃくちゃ可愛いじゃねえか...
今回久しぶりに泣いた。サシャー!!
ニコロの「俺にも大事な人がいた」と、サシャパパの「せめて子どもたちだけでも森から出してやらないと」が…
今のエレンにこの回を読ませたい
ワインが誰にも気づかれなかった場合、ジークはどういうタイミングで暴露するつもりだったんだろ?兵団が反抗してきた時の保険なんだよね?
無差別に巨人化させるつもりなら、誰でもいいからとにかく幅広く飲ませようとするはず。そうではなく、憲兵やその他上官狙いだったのは、島の意向を取り仕切る上層部を脅して従わせるのが目的だったからだよね
エレン(始祖)と接触して地ならしの一部を行い、ひとまずエレンを満足させる。で、油断させといて始祖の力の指揮権を奪い、記憶改竄で人々を操る
あれ?もしもジークが記憶改竄を強行できるなら、ワインとか姑息な細工、必要なくないか……?
727
今のエレンは仲間との信頼など全てを投げ打ってでも
目的を成し遂げようとしている狂気じみた状態。
この話を知ったところでせいぜいサシャが死んだときみたい
に歯を食いしばる程度で行動をやめようとはしないだろう。
エレンの真意が意図的に隠されてるから悪役扱いみたいな
状態なだけで、エレンの本質が何も変わっていないのは
ライナーと対面した時に分かってることだ。
728
やっぱりエレンにも協力しないのかな?
上層部操って「老人子供まで特攻させるんだろうな」ってのをやりたいとか?
729
でもエレンは結局ジークの協力すると思ってるから地ならしをしようとしてるんでしょう?
自分が知らないところでジークが何か秘密裏に暗躍してるなら、警戒はしないかな
729
いや、悪役とまでは行かない。
ジークにうまく利用された小物くらいにはなってる。
エレンが自らの欲求ためにやった、突き進んでるっていう意見あるけどそれはなんかエレンがあまりにアレすぎるので何かしらそれ以外の理由はあってほしいわ
もしくはそれに説得力を持たせてほしい。今のところエレンの欲求のためって言われてもは?ってなる
でないと
欲求のためだけに動いてんの?自分の考えを無理矢理押し付けてた始祖の思想(駄洒落じゃない)となんの違いがあんの?
途中で送っちゃった。続き
ってなっちゃう
…多少なりとも始祖の影響とかあるのかな?
689
作者はエレンに感情移入できない的なことも言ってたし、何か納得
まあ、主人公視点で物語を見れなくさせたのはいいんじゃないか
マーレ編からは他の奴が主人公かも知れないけど
732
ジークに接触しようとしてるのは間違いないが、ライナーとの会話を
見る限り少なくともジークの言いなりで動いてるわけではないという
印象なんだよな。ジークとエレンの目的が同じとは限らない、というか
たぶん違うと思う。「エルディア人の解放」を謳うジークの目的と、
自由を求めるエレンの目的がイコールとはとても思えない。
ハンジは脊髄液ワインを知ったわけだけど、上に報告するのかな?ローグなんか真っ先にジーク殺せ!女王に食わせろ!と喚きそう
>>733
欲求っていうかどっちがいいか考えてもわからなかったから
リヴァイに言われた通りやりたい方を選んだんじゃないか
いつも言ってた通り結局どっちがいいかなんてわからん
キヨミ様がミカサに「あなただけはお守りします」「何かあったら私どもの船に」と言ったことで、
「何か」が起き、刃も尽きてそれでも船に逃げずに戦おうとするミカサに、キヨミが「何と健気な…ミカサ様、家宝の村正にございます!」と日本刀を投げ与えるというベタな絵が浮かんだ。
ミカサに日本刀を持たせたいのよ…絶対カッコいいw
リヴァイが森でエレンに選べと言ったのはあの時あの場において上司から与えられた選択肢みたいなものであって、その選択でどっちに転んでもサポートしてやるという意味が言外に含まれていたのは想像つくけど、
エレンの今回の選択は、
別の道を選ぼうとしていた仲間に内緒で話を進めて、それしか選べなくなる状況を作ってから手紙で計画を明かし、尻拭いだけは仲間の力を利用するやり方がどうも不快なのと、
何より、それを後押ししたのがイェレナとの接触のようだから、「エレンの選択」に見えても、実はジークに都合よく動く人形やらされてるんじゃないかという不安。
今のパラディがあんな状況なのと、今回のワインでよりその不安が強まった気がする
737
こんなの下手に握り潰したらそれこそさすがに調査兵団取り潰し待ったなしでは
報告する前に事態が動くことはありそうだが
740
手紙の内容を理解したから皆が来てくれたのかと思ってたら
そうでもなかって落胆から態度硬化した感じがあったのがちょっと気になるところ
一体何を書いたんだか
なんか進撃の巨人読んでると人気海外ドラマのウォーキングデッドに良く似てるよね。ゾンビの恐怖がいつのまにか置いてけぼりになってドロドロの人間模様になってくる様や、何が正解なのかを考えさせられる所とか、登場人物アッサリ酷い扱いで死んだりとか。主人公より人気のダリルがリヴァイとキャラソックリでタブって見てしまう
巧みにそそのかして誘導し、本人には自分で選んで動いてる気にさせる…
ジークはそれが上手いタイプなのかな。
やらさてれる方は従ってるつもりはないから、意外と信じちゃうんだよね。
733
ぶっちゃけ思想対決に入ったら押し付け合いになっちゃうのはもうしょうがない気がする
始祖とかあんま関係なく
741
やー、自分がやることの影響力考えれば兵団が助けるしかないことくらい想像つくはずだから、理解したから来てくれたとは思ってないんじゃないの。それで態度悪くなってるなら子どもかと。
手紙はアルミンやミカサも読んでて、それでもエレンのことが分からなくなってるから、そんなに大したことは書いてなかったんだと思う
745
皆の反応を見て、え?あれ?みたいな顔してるコマ無かったっけ?
なんか齟齬はあったように見えたような
まあそれで説明もせずに態度悪くなるのはガキっぽいのは確かだけど
リヴァイに蹴られたあとに「ご理解いただけたはずでは?」とは確かに言ってたね。
あれはリヴァイに対してもすでに頑なになってることの表れなんだと思ってた。
もうアルミンに対してもミカサが心配するほどピリピリしてたし、ハンジの「自分を人質にとった強行策をとるとは」って言葉にも反論しないから、手紙の内容も変わらないと思うし、それならもっとみんながエレンに対して色々考えるはずだしね。
エレンはマーレ編に入ってからは戸惑うって反応特になかったと思うよ。
パラディ討伐の決起集会が開かれます。
そこにマーレ軍や各国要人集まるので撃つべきですよね。他に方法はないでしょう。
ジークが協力し亡命すると言ってるので、これで地鳴らしも使えます。
計画は〜〜。一緒にやりましょう
こんな感じじゃないの手紙って。
ハンジやアルミン達の反応があれなんだから、手紙の内容は一方的な「やります宣言」に近いものかと
逆にリヴァイが悲しそうな顔したら「あれ?」って感じがあったかな。
「怒る」は想像してたけど、「悲しむ」とは考えてなかったみたいだった。
審議で体を解体しろだの、いざとなったら俺達が殺すだの色々言われてきたエレンが、「みんなが理解したら来てくれる」ってそこまで能天気に考えるのも違和感。
最初からそんな感じなら
良かった来てくれたんだなって反応するかな
ジークは自国のマーレを撃って亡命する覚悟までエレンの前で見せてるから、
ジークのこと信用しちゃうかもね。
祭事の裏にパラディ生贄計画があるなんて、気づかないのが普通かも
751
あぁ、書き方悪かったか。エレンがみんなを信用してないとか言いたい訳じゃないよ?
エレンが巨人の力を使って
①子鹿さんに殺されかける(ミカサ、アルミン死にかける)
②地下に監禁、審議で解体等言われる(ミカサも疑われる)
③アニに拐われる(リヴァイ班全滅、リヴァイ負傷)
④アニ捕獲作戦(ストヘスク区の住人被害)
⑤ライナーに拐われる(調査兵団、憲兵団犠牲)
⑥ロッドに拐われる(調査兵団粛清危機)
と3か月だけでもこれくらい。
本人の意思関係なくみんなに狙われて、そのたびに多くが犠牲になって取り返してきた。
「来てくれて良かった」とか「みんなが理解してくれたら来てくれる」より先にみんなに言うこと…ない…?
兵団という大きな集合体より、訳ありで影で苦労してきた兄弟の方が、情は向きやすいよね。マーレ戦士たちの事情も知ってしまったわけだし
普通に信用するよね
753
やーそこまでいくと流石に押しつけがましいと思うぞ
感謝しろとか謝れって次元の話でもなかろうし
ほとんど繋がりなくても、兄弟って言われると情はわくのかね。
あんだけ怪しいジークを信用して結果が正しければ、「エレンは人を見る目がある」って話だけど、
あんだけ怪しいジークを信用したら「やっぱり裏切られてました」じゃ話にならないが
ジーク成人するまで一人っ子だったのに弟がいるって聞かされていきなり兄らしくなれるのかな
コルト兄弟見ていいな〜俺も弟いたら可愛がりたいと思ってたんならいいけど
753じゃないけど、
1〜6までの出来事でエレンはこれまで重々自分のパラディに置ける価値を実感してきたはずで、
そのエレンが敵地襲撃するならマーレに始祖と進撃を奪われる(しかもどの道パラディは報復される)可能性も高く、
「エレンに協力する」以外の選択肢なんて兵団には無いに等しいのはエレンも分かってるはずなのに、
第一声が「よかった、来てくれた」とか、
兵団から見たらちょっと何言ってんのあんた…
ってことじゃないのか
エレンはジークの裏知らずにシンプルに信じてる、に1票。これが一番、一連の行動と辻褄が合う
ところで、脊髄液ワインの案はジークで間違いないんだろうか?イェレナが勝手にやったとなると、話が変わってくるが
ジークの案で「こういうやり方もあるよ」とわざとイェレナが実行するよう誘導して、バレたらイェレナごと切るつもりだったとか、ある?「あいつが勝手にやったことだ。俺は知らない。お前なら俺を信じてくれるだろ?エレン」とか
製法が他のモノならともかく脊髄液だからなあ
協力体制じゃないと供給ルートが成立しないだろうし
流石に知らぬ存ぜぬは通せないだろう
シラを切ろうと思えばできないこともなくない? イェレナが脊髄液持ってきてたなんて知らなかった、きっと俺の知らないところでマーレからくすねてたんだろ、俺の脊髄液が勝手に利用されるのは日常茶飯事だからな、とか
まあ知らんぷりして無関係装おって弟は納得できても、すでにジークをクソ認定してる一名には通用しないだろうけど
759
今でさえエレンの評価は底の底なのにそんな言い訳でジークにほだされたら読者誰もついて行けない
15才の新兵だった頃とは違い大人になり色々理解した上で自分の決断で大量殺戮までやらかしたんだから
騙されてましたなんてマヌケなオチは流石にやらないと思う
進撃ってその手の伏線にはあんまり捻りない気がするが
689
リヴァイみたいないいとこ取りの役立たずが最後まで
カッコつける漫画なんて嫌だなぁ
762
少なくともエレンは脊髄液ワイン知らなそうだし、そこは騙されてるんじゃね?そんなことするなんて聞いてねえよ…だろ、エレンにとっちゃ。
ジークの裏を知った上で動いてるようには見えんよな。パラディに不利になることしかしてないし、不利になりそうな事案の回避もしようとしない
騙されてました、利用されてました、本当の目的があることを知らされてませんでした~な気がしてならない
エレンが当初の予定外にやったことが、
「エレンが単独でマーレに渡ること」「祭典でテロを起すこと」なんだよね。
ピークが言ったように「信奉」までいってるような感じというか、信用してもそこまでやる?って違和感がある。
754
違ってたらごめんなんだけど、なんかそれだと兄弟の苦労に比べて兵団は苦労してないみたいな書き方に見えるし、「大きな集合体」のエレンも一部で、死んで欲しくないと言っていたミカサやジャン達もいたんだが…。「普通に信用する」とまで言えるかは分からんよ。
766
割と辻褄合ってそうなのが所謂ゼロレクイエムを決意した説だけど
エルディア人がこれだけ民族ごと嫌われてる状態で個人で全ヘイト集めたって
民族自体への憎悪にそのまま転化するだけだろうというのがアレなんだよな
ヘーロスを用意したってコンビ打ちって言われるのがオチだろうし
ゼロレクイエムって、民族のヘイトを1人で背負って死んでうんたらって話だっけ。
似た感じで、「民族のヘイトはパラディに背負わせよう」ってのが、マーレ側(ジークも?)の作戦のようだけど、
ここまでくると、エレンは気づかずそれに加担させられてるだけに見えちゃうわ
733
生まれた時から云々ー言うてたから、止められない何かが疼くんじゃないのか
ちょっと前のインタで諫山さんが、「たとえば、生まれた時から殺人衝動を持っている人が殺人を犯しても、それは罪なのか」とか言っててなんじゃそりゃと思った記憶があるんだけど、今思うとエレンの進撃欲のこと被せてたのかも
パラディだけがヘイト背負うなんてのもまず無理な話だと思うけどな
あそこのエルディア人だけ別であとはまともなんですとは普通ならんわ
771
それはピークちゃんも同じようなこと言ってな。
「だからこそ筋書が必要だ。祭事を開いて、語り部はタイバーが引き受ける」
と言ったのがジーク
イェーガー派の真の頭目はピクシスだよ
ザックレー暗殺の支持を出したのもピクシス
まあ別にピクシスは新生エルディア帝国なんてアホな考えではなく
エレンに賭けてるだけだとは思うけど
支持→指示
772
タイバーの筋書き通りパラディ侵攻作戦乗ってきた他国が侵攻成功して滅ぼせたとして
国に帰って真っ先にやることは即刻の収容区のエルディア人根絶やしだと思うけどね
正直ヴィリーはその辺甘く見過ぎてたと思う
ジークの考えはまだわからんが
アルミンが、エレンの始祖の力があれば、巨人を操れるからジークがどう思うかは別問題っていうセリフあったけど、
ジークの脊髄液を使って巨人化した無知性は、エレンの始祖の命令は効くってことなら、
脊髄液入りワインをたくさんの人が飲んでても、エレンが操れさえすれば希望はあるっていう話と、
イェーガー兄弟が地ならしとか、兵団破壊工作、パラディを捨ててマーレのエルディアを優先させるかもっていう話は、
筋としては別なんだけど、
イェーガー兄弟がかかわってて現時点でよくわかんないことだから、一緒くたに見えるんかな
775
嫌らしいのは、タイバーがちゃっかり「エルディア人自体は悪くない。巨人大戦終わらせたのも自演だ」と演説でアピールしてたとこ。
その後に「エレンとパラディは違うけど」と付け加え、
ダメ押しの、エレン&パラディによるテロ。
一応、この後マーレ戦士が率先してパラディを討ち取れば、
世界の英雄かつパラディ(滅びた)の資源も手に入るってのが筋書みたいよ。
エレンについていったフロックたちが100人くらいいるってことは、
この100人が巨人化したり始祖の力で操られることになるっていうことなんだろうか
776
ジークの巨人も、始祖エレンの命令を優先的に聞きそうな気がするけど、エレンが始祖を使うためには巨人化したジークへのタッチが必要だから、主導権を握ってるのはやっぱジークかも
エレンとジークが手紙でやり取りをしながら、祭事の準備が進んでいるから、
エルディアというより、エレンとパラディが悪いっていうスケープゴートも、
ジークとエレンがわかってて仕組んでるストーリーなんだとして、
地ならしも、ジークがマーレスパイっていう流れになったら、パラディ攻撃の一つでしたっていえばいいし、エレンにとっては、他国への抑止力だ!っていう説明も通るけど、
で、世界から攻撃されることを引き受けた上で、ジークとエレンは何がしたいのってなる
776
アルミン今結構バイアス凄いからなあ
777
マーレより差別がヤバいらしい諸外国の民衆がそれで納得するとはあんま思えないけどな
現状明確に区別可能な異種族状態だし
エレンととにかく話さないとと頑張ってたアルミンが、ピクシスがボスですって言ったから、
アルミンは、しばらくは、エレンに降伏しよう派になるんだろう
話全体では、仲違いし始めな感じだけど、子どものころにエレンはいつも一人でどこかに行こうとするのを追いかけるのが僕(とミカサ)っていう友情はまだ生きてるってことだから、
アルミン、がんばって・・・
あー、ジーク二重スパイ説みたいなのもあったけど、
ヴィリーが、へ―ロスで収めた先の戦争は仕込みでしたっていうのをばらしちゃったから、
今ジークとエレンが何かやらかそうとして、何かのオチがついても、世界はどうせまた―ってなるよな
コメント読んでると楽しい
781
成功後に諸外国が納得するかは諫山さんの描き方次第でどうとでもなるけど、
まあこの作戦が成功して終わりってことがそもそもないと思う
ヴィリーの演説で一番わかんないのはそこだな
本当にヘーロス伝説をなぞりたいのであればそこをバラしたらダメだよね
そりゃジーク二重スパイだなんて嫌ですよ…
今行動を共にして信じてる風のエレンが最高にマヌケじゃん
他の説、誰か探して〜
自分もゼロレクイエム説かなあと思ってはいるけど、
ジークが、エレンとパラディに尊い犠牲にして世界の憎悪を引き受けてもらうってことは、
始祖がエレンからほかの誰か、マーレの管理下に入らないとだめだけど、
マーレと大陸エルディアが世界から憎まれるっていう悪循環に戻るだけだから、
エルディア人はパラディひきこもり生活の確約と、
巨人の力は使わないよ約束と、
資源は明け渡すよっていう、永世中立国の流れもアリかな(ないなw)
785
へーロス再びを怪しまれるリスクをとっても、「戦争を終わらせたのがエルディア人自身」と強調したかったのでは。
テロが起きなきゃ疑う人ももっといただろうけど、実際、本物のエレンとパラディがあの場でテロやったのがやっぱ痛い。
タイバーもまあ本当に死んだし
自分で説考える方が楽しいぞw
ジーク二重スパイはメタ的に無いと思うけどなあ
小物なんてレベルじゃなくなるし
773
ピクシスが言ったイェーガー兄弟に賭けるのもそもそも不味そうだ。と今月号でわかったのに、ジークに都合良くテロまで起こさせてしまったとなったら意外性通り越して「なにしてんの?このジジィ…」としか思えないんだが。
ピクシス死亡フラグ?
ヴィリーとすれば
「悪いのはパラディでも収容区レベリオのエルディア人でもありません!
始祖の力を奪ったエレン・イェーガーです!!」
が通ればよかったってことかな
そしてまんまと直後にエレン巨人が殺戮に現れたと
ヴィリーは戦鎚がエレンに敗れるところまで想定どおり
妹を犠牲にしたんだよあいつ
788
ヘーロスをマーレの自前で出す予定であったのであれば疑われるのはかなりきつくね?
911陰謀説みたいになっちゃったら目も当てられんぞ
エレンテロにしてもジークが一緒にパラディにいっちゃったからマッチポンプ疑惑出そうだし
790
そもそもイェーガー派じゃないとこれ言わないよなって思ったわ
785
考えられるとしたら、自分たちに都合の悪い「真実」をあえて話すことでこちらが敵意がないと信用させる効果はあるんじゃないかと思う。
プラス「フリッツ王の思想が継承されていれば、平和が保たれていた」「しかし、その力を略奪したものが表れ、今世界が危機だ(実際はマーレのエルディア復権派が奪い、何も知らない息子に渡した)」と、パラディが戦争を望んでるかのような言い方をしてた。
パラディを悪者にするには一応言い方として効果はあるのかも。
現実どうなるかわからんけど。
正直なところザックレーもピクシスも何いってんだ感が拭えないッス
※790
いやいや
ピクシスがエレンに賭けようと思ってるとしたら
その決断はザックレー及び憲兵らが始祖を移そうと画策していることに気づいたあたりでだろう
ほぼ同時にイェレナの話を聞いて何が起こっているか把握しただろうし
792
だからジークは派手にリヴァイにやられる演技したのかもね。獣がパラディにいても「器交代された」で一応セーフになるか。
791
前半賛成だが、後半は同意できないな
戦槌を失っって戦力ダウンして戦争に突入するのは解せないよ
どっちにしろ、ピクシスもジーク汁飲んでるかもしれないし、ジークの思惑通り動いちゃったてこと?
794
ザックレーは普通じゃない?
エレンは器でしかないから、信用出来ないなら代替わりさせようって話しただけだし。
ピクシスはエレンに賭けてるってほどでもないんじゃない。
現状ではエレンに降参して、ジークの居場所教える代わりに交渉するのが最善って提案でしょ。兵団内で血を流してる場合じゃないから。
その後、ジークが脊髄仕込んで怪しすぎることが判明したからハンジが報告するだろうけど、
それでも「いやいやそれくらい良いじゃろ」とか言い出したら隠れイェーガー派。というよりジーク派か。
戦鎚は器が替わってエレンに移っただけで失われていない
失われたのはヴィリー妹の命だよ
戦争ってどことどこの戦争の話してんの?
799
変態だけど、エレンの器交換自体は普通の判断だよね。
エレン何もしゃべらんし、義勇兵イェレナとの接触が判明したなら。読者からも「あれれ?」と思われるレベル。
個人的には、ジークが二重スパイでも全然納得いく。辻褄もほぼ合いそうだし。
前はもっとぶっ飛んだの期待してたけど、巨人が時代遅れだと分かり、ジークが戦場で連合相手に苦戦してるの見たあたりから、自分の故郷をどうにか生き残らるために必死なくらいが現実的かなと。
ただその場合エレンは小物どころの騒ぎじゃないからそっちは困る。
801
横だけど、妹が犠牲になるのまで想定してはいなかったんじゃないか。って言いたいんじゃない?
戦力的にパラディに一個巨人を奪われることになって、マーレの戦力が落ちることになるし、これからマーレに頑張ってもらうのに、そんなことはしない。
あれはエレンが「うまくすれば」やろうとしただけだし。
祭事を襲撃した後の飛行船の中で、エレンとジークは目を合わせたり会話の描写がないから、なんとも言えないけど、祭事の襲撃とか地ならしとかは、エレンとジークがお互い納得できるってだけで、
本当の思惑は、エレンはゼロレクイエムと進撃する自由がごっちゃで、
ジークはパラディを犠牲に大陸エルディアが生き残るっていう感じで、
究極の目的理想は違う、みたいな。
でも、二人の考えがわからないから、イェーガー派ヤバイってことになるんだろうけど、
それも二人と諌山先生の思う壺な気もするw
みんな難しく考えすぎ
ヴィリーはヘイトをエレンひとりに集めるフリをしレベリオのエルディア人と連合軍でエレンを滅ぼせばパラディに犠牲は出てもエルディア人全部が殲滅されることはないと踏んだ
それを知ったジークが戦争そのものの抑止力としての地鳴らし発動を叶えるためにパラディに飛んだ
大筋はこうで、それにジークの真意がどうなのかっていうのが絡んでくるんだと
806
少なくとも、ジークは脊髄液をまいたりしてるのは地ならしと関係ないし、4年前から仕込んでたから、ヴィリーのことはきっかけに利用したんだと思うけど。
進撃って意外というのはアレだけど、ミスリードさせたりとかはあんまりないよね。壁破壊したライナーとかベルトルは顔が似せてるし(巨人の特徴だからしょうがないが)、ベルトルがウトガルドで手を噛もうとしたりとか、壁にはない鰊とコーヒーを出したりとか。
例外はライナーが多重人格のせいだったりとかだけど。
案外提示されたものから想像する通りであってるんじゃない?
そんな難しく考えんでも、ジーク二重スパイで辻褄合うやん。
ジークは故郷のためにパラディ犠牲にして世界とお友達になって資源も手に入れよう計画を実行中、中に入り込んで兵団戦力を分裂させ中。
エレンはジークの使いのイェレナから生れながらの進撃欲求を刺激されて、仲間を裏切って進撃中。「地鳴らし」に魅せられてに利用されてしまった、ダースベイダーに暗黒面に引っ張られてる。
まだ真意あるはずだとか希望持たなければ、わりと分かりやすい展開に見えるが。まあ主人公にヒーローやってほしい人には不満だろうけど。
読者的にはアレでも、物語的にOKならそっちとるような気がする。
エレンに降参しようっていうピクシスの腹のくくり方は相変わらずすごい
トロスト区奪還作戦の時の、命令して死なせたのだ―っていうのもすごかったけど、結果的に初めて人類が巨人に勝ったという成果を出したから、同じように、パラディにとって何か成果が出るっていう伏線なのか、
あくまで巨人相手に戦っていた世界観では成果が出るけど、今は違うよ残念でしたーっていう世界は残酷なのだ路線になるのか
ジークがスパイじゃ嫌なのは、騙されてたらエレンがクッソダサいからってのは分かるけど。
個人的には、ジークが実はパラディや全エルディアのために動いてるって方が物語的に、???ってなるわ。
マリア奪還では自国のために本気で撃ちにきたんだから、最後までその信念通してくれた方が面白い。あれはマーレを騙すための演技だったとか白けるからほんとやめて。
エレンは、イェーガー派とか、兵団破壊工作の過激派とか呼ばれてても、平気そう
イェーガー派になった兵士って、みんな兵団から脱走したのかな
ハンジ達が憲兵たちに信用されてないけど、ザックレーの件で、のろしを上げた感じだから、調査兵団内の状況を探るイェーガー派のスパイ的な兵士は残ってないのかな
てか、調査兵団のうち、フロックについていかなかった兵士はどれくらいいるんだろうな
811
今のパラディはそこまでやるべきじゃないところまでやった結果悪化するみたいなのずっと繰り返してる空気あるから後者な気がする
脊髄ワインの件が発覚したから、エレン達に降参しようって案自体が破棄になるんじゃないの。
それとも、どうせ地鳴らしに頼るしかないから、どんなに危険でもひとまず従って様子見る?
ワインのことをエレンに話したら、エレンはどうすんのかな。
イェーガー派も、エレンがジークを信じてるから大丈夫だと思ってるだけのようだから、そのエレンが崩れたら一気に終わりそう
降参しようって言った理由を考えたら地ならしまでは待ちそう
ただそれに憲兵団が黙ってる気は全くしない
実際毒盛られた憲兵団からすりゃ、降参とか言った人なんてもう信じられなくなってもおかしくはないからな
マーレ兵と仲のいいように見えた104期達も下手したらとばっちり食らいそう
なんでそんなの給仕に使ったんやとか突っ込んだら、それはそれで逆上しそうなのが面倒だが
1,2個教えてほしいんだけど、よくある意見でエレンの進撃欲求っていうワードがあるけど
進撃欲求ってどういうことをエレンが望んでいるの?
あとジークに騙されているという場合エレンがジークを信じたのは何故?どういう点で騙せたと思うか
教えて、そういう描写あった?
1,2個教えてほしいんだけど、よくある意見でエレンの進撃欲求っていうワードがあるけど
進撃欲求ってどういうことをエレンが望んでいるの?
あとジークに騙されているという場合エレンがジークを信じたのは何故?
ジークの二重スパイ説だと、エレンが騙されてることも知らずに半裸でカッコつけてるマヌケになっちまうのか…
ついでに、フードエレン説でエレンと協力してるヒストリア説も、マヌケな主人公と一緒に騙されて妊娠したアホの子になっちまうな…。この説はエレンもヒストリアも脊髄液ワインと関わってないことが前提だよな
ジーク二重スパイで何も知らないエレン騙され中、女王はイェレナ経由で脊髄液ワインで脅され妊娠中
今のところ正直、これが一番ありえそうな気がしてる
正直その辺長いこと隠しすぎてちょっとわけわかんなくなった感はある
エレンがジークのことを信じた伏線はお前だけは助ける云々ではあるんだろうけど
820
エレン自身が「敵を駆逐するまで進み続ける」と言っていたから、それが「進撃欲求」の描写なんじゃないかな。
ただここまでエレンがテロだったり、単独でマーレに行ったり、強行するのはジークが地ならしに協力するとエレンが信用してなければ出来ないことだろうし、「ジークを信じてるエレンをイェーガー派は信じてる」と言う言葉があるから「信じてるんじゃないか」と推測している。
エレンがジークを信じてる理由は読者も兵団も一番聞きたいけど、エレンが教えてくれないところ。
意図は理解できるけどエレンのだんまりさすがに長すぎるからなあ
あんま引っ張っても賞味期限過ぎそうでむずかしいわな
エレンってヒストリアのこと言われる前は「早くジーク受け入れようぜ」って言ってたから、
もともとジークをそんなに警戒はしてないんじゃないの。
あとあの祭事で、タイバーとマーレ軍への襲撃に協力して、国を捨てて亡命してくれたでしょジーク。そこまでやってくれた相手なら信じるかもよ。
実は罠だけど、知ってるのは読者だけで、エレンは知らないだろうし
アニメでも人類の為を考えているのはピクシス一人とされていたが
その人類とは?
パラディ全滅でも外のエルディア人が助かればいいのか?
進撃欲求のみでの行動だとあまりに説得力にかけるというか唐突ではないけどそこまでだったっけ?って感じが否めない
ベルセルクのグリフィス並みに下地と心理描写と説得力があればエレンの行動もあーって嫌だけど納得いくんだが
全てを隠しすぎる気がする。楽しんでもらうために隠してるのかもしれないけどもうちょい小出しにしてもいいんじゃないかって
てか情熱大陸の通りに終わりが近いんなら
小出しにしないともう間に合わないよね
エレンの真意って、
「ライナーと同じ」(自分のため)
「生まれた時からこうだから、敵を駆逐するまで進む」
「戦え、戦え」
イェレナとの接触で変わって徐々に単独に。
「ハンジさんに何ができますか?」
フロックから「このエルディア帝国を救えるのはお前だエレン」
→コート受け取り羽織る!
この辺でほぼ分かるんじゃないの?
作者ももう隠したり引っ張ったりしてるつもりもないと思うけど。
んー、エレンは今見えてる通り、
イェレナの助言から生来の進撃したい気持ちが膨らみ、帝国主義思考に走って、そのリーダーに。
「地鳴らし」で敵を駆逐し尽くせば自由になれる派
普通にこれじゃダメなの?
あとミカサの頭痛とか?
単独前に「地ならしは避けよう」とか「みんなが大事」とか言ってたのが謎だけど、あれも本心ではあるけど、もうひとつ「このままで終わりたくない」とも思ってたのかな?
そこを理解してくれたから、ジークにのったとか?
フロック関連は勝手に燃え上がってるだけだからあんま計算に入れたらダメっぽそうだけど
それ以外はそうなんだろう
ただそれなら黒幕ジークが無くて自分で全部やっちゃった方が良かった気はする
エレン個人がジークから直接何か酷いことされたことはないよね?
お前を救う云々の謎の言葉を残したくらい。ジークが親父を裏切った理由も理解できる内容だったろうし、恨んだり憎んだりするほどジークに強い感情を持っていたわけでもない。逆に信用できないと思う方がエレンの立場からみると難しいかも?
エレンはライナーには裏切り者がー!って強い感情持ってたけど、それはエレンが直接彼らから裏切られる仕打ちを受けてたからだものね
ジークは石投げて兵団殺ししたけど、そこにエレンは居なかった。人から聞くのと直に体験するのじゃ全く違う。もしも猿にアルミン半殺しにされてたら、流石に信用のしの字もなかったと思う
190人近くも仲間が殺されたのに、人から聞いたからとか自分はそうされなかったとか、そんな風に捉える子ではそもそもないよ。
自分が虐められてなくても、アルミンが虐められてたらあんなに怒る子だし、アニに何故人が殺せたって気にするんだから、ジークに仲間を殺されたと言うのは、エレンにとって警戒する理由になるはず。
じゃないとみんながなぜ?ってエレンに疑問も抱いたりしない。
仲間と一緒にエルディア国創りであと数年の人生終えようと思ってたのも本心だけど、
選んだのは本当にやりたかった自由のために戦う進撃の方だったってことかも。
寿命短いし気持ち分かるんたけど、そっちに誘導したのがジークっぽいのが…
833
つまり元々エレンは人への感受性に乏しい子だった、もしくは自分の受け入れた人以外は無関心だったってことかな。
まぁ、だったら任せるのはどうかと言う結論にはなると思う。
子供が殴られるシーンをNHKで放送できるの?
ザックレーの芸術放送する方が驚いたわ
※835
確かに
・仲間とともに国を作って比較的平和に余生を過ごす
・自分の意志に従って残された寿命で戦い続ける
エレンがどっちを選ぶかって言われたら俺は後者を選ぶ
マーレ編もしできても劇場以外無理やろ
さすがに地上波では色々キツイ
エレン空気読めない(読まない)キャラだと思われがちだけど周りの人の事良く見てるんだよね、初登場から夢のミカサと目の前のミカサの髪の長さが違うと指摘、クールなアニがキック誉められて凄く嬉しそうだった事、クリスタのキャラが不自然だった事、心労でミカサが痩せたのもすぐ気付く、って女の子ばかり異常に観察してるな
アルミンの性格も分析してるからアルミンは女子枠なのか
子どものファルコがこんなことになってる状態で言うのもなんだけど、久しぶりに無垢大暴れが見られるかもしれないと思うと楽しみな自分がいる。面白く読んではいるけど無垢巨人ならではのキモさからくる怖さが全くなくなったから。遠慮せず進撃らしい残酷を貫いてほしいわ。
ハンジ性別の話題でアルミンが女子とかでもいいんじゃないっすかねとかいってたな作者
ジークがマーレ派のスパイって意見はいまいちピンとこないんだよね。
マーレ別に始祖いらないんだよね?なら巨人薬持ってない島側は継承方法すらなかったわけだし、地ならしも使えないんだからほっとけば脅威でもなかったわけだし。島滅ぼしたいとかならここまでするかもだけど、そこまで憎む理由…あるかもだけどまだ出てきてないしなぁ…
ワインで裏切り確定!っても、お互い全然信用してないし、保険ないとジークの立場から見たら食われ損になるだけだしなぁ。友好的な態度だったら叫ばなきゃいいだけだし。
何がしたいのか全然わからんわこの猿。
844
パラディにヘイト集めて犠牲にして壁外エルディアが生き残る計画があると散々言われとるがな
ジークに島助ける理由も特にないよ。
別にジークの力ヒストリアにくれてもいいんだよ。そしたら地ならし実験出来るから。
ジークはマーレに帰る予定でいるのかな?帰ることは考えてないのかな?
844
お互い信用出来ないのはそもそも当たり前。
自分を食わせて地ならし持続させろって言ってたはずの本人が、保険で脊髄液ばらまく訳はない。
847
帰る気なら死んだフリはしないと思う。
だとすればヒストリアが提案受け入れたのはやっぱり総合的にはやっちまったってことになるのかなあ
ジークは始祖はもういらんけど資源はほしいんだろ。あと、自分の故郷に集まってた世界の憎しみを島に移したいのか
パラディには時代から取り残される始祖と帝国主義を与えて、
自分の故郷は次世代兵器のための資源と、世界との協調路線
ジークがヒストリアに食われてくれるのは、島としては特に問題はないよ。
問題はヒストリアが誰かの策略で妊娠させられ、食われない間にジークが脊髄液をばらまいたこと。
850
実際受け入れたのはヒストリアじゃなくエレンだろう。
852
ジークがヒストリアに食われたら地ならし発動できなんじゃ?
妊娠でその選択肢はなくなったけども
26巻見たら早いと思う。
・子供のライナーたちが始祖巨人取り返してマーレに帰還した場合
・ウォールマリア奪還作戦時に始祖巨人GETした場合
↑二つの時系列のジークの目的は、今のジークの目的と変わってないのかな……?例えば、ライベルたちが無事に始祖巨人手に入れてマーレに帰ってきたとして、ジークはどうするつもりだったんだろう?ってこと。始祖巨人手に入れてもパラディ島で何かする必要はやっぱりあったのかな?なら、ライベル帰還後にジークは始祖巨人持ちを連れて島に来てたってことだよね
そういえばジークがエレンの存在知ったのいつだっけ?
脊髄液はブラフでもかまわないんだよな
地ならし実験さえできれば
854
ヒストリアがジーク食っても地鳴らしできるよ。
島的にはそっちのが安全だった
どうせ1年後にはヒストリアが継ぐことになるし
だから「ジークを食わせたくない勢力」が、ヒストリアの妊娠に関わってる可能性が高い
858
そうだったのか…パラディはジークの策略に完全に嵌ってるね…
ジークを食われたら困るのはイェレナたちしかおらんだろ
ジークを食われたら困るイェレナたちが女王に近づいて
妊娠すれば巨人にならずに済むよ
その間に戦争やって俺ら勝つから平気だよ
って甘言を囁くだけで充分じゃないか
これが一番シンプル
この要求飲んだりしないだろってくらい無茶振りしたけどあっさり飲まれて慌てた感ちょっとある
860
いや~…それで納得して妊娠します、ってなるー?相談もしないで?妊娠に踏み切るには弱くない?
それはローグの推測だけど、実際相談せず妊娠したのだから、納得したか、もしくは相談出来ない理由があったのかもね。少なくとも島の人達はする理由はないし。
子供達が危険にさらされたとか。
エレンはファルコに食べられる未来をみたから、マーレに潜伏している時に予めいろいろ教育してあげたんじゃないかな、と妄想した。
食あたり起こしそう…
ヒストリアが子供を産んだら、どのみちジークは食われるしかないから、大人しく地ならし実験とはならないかも。その前に何かするつもりかな。
862
キヨミに条件提示されたその場で即答する性格だと描かれてるからイェレナらに何か言われて即答しててもおかしくない
地鳴らしって言っても、抑止力に使いつつ50年で国力上げるってのはもう難しい気が。
世界連合の恨み買ったから、今回は勝てても、空中技術発達したら速攻で始祖ごと滅ぼされそう。
エレンはその辺どう思ってんだろね
俺が生きてるうちに進撃できれば良し、あとのことは知らんとかはまさか思ってないだろうな
867
キヨミといた時は公の場であったため国の顔として毅然と即答した。でもイェレナ側から言われたとしたらそれは公の場ではない。こっそり会いに来た?相手に即答しなきゃいけない状況ではない。ましてや自分にとっても理不尽でパラディの運命も左右しそうな重大な頼みだったりしたら、尚更即答はしないだろう
>>869
公の場ならなおのこと
即答せずに持ち帰って綿密にあらゆる可能性を検討してから回答でしょ
仮にも国家元首なんだから
話の都合とはいえ深く考えずにその場の感情で決めちゃう浅はかで馬鹿な子って設定なんだよ
レイス親父の時もそうだったし
イェレナの手下に何か言われてそのまま流されてても自然だよ
嫡子じゃないから帝王学やってきてないだろうってのがここにきて響いてるんだよな
一連の動きを見ると、自分の選択が国の選択、そして未来に直結してる自覚があるようにはちょっと思えない
まあ正直どうしようもないことなんだが
いや、さすがにイェレナに言われるままに妊娠しないだろヒストリア。
脅されたか、よほど納得いく理由があって承諾するしたかのどっちかだろうけど、まあ前者かな
脅されてっていうけどレイ. プでもないのに脅されて妊娠ってありえないよ
自分で男を見繕ってナンパして交際して定期的にセッ. クスしてってプロセスを経るには本人の意思と同意がないとありえないって
最初にあのモブ男くんを自分で選んでるんだし
提示された条件に合意して自発的に行動したんだよ
てかたとえ脅されても周囲に黙ってこういうことしていい身分ではないぞっと
自分は展開の都合の犠牲だと思ってるけどだからこそ気になる
870
いやヒストリアの場合は、公の場だから迷ってる姿見せちゃだめだ、早く答えなきゃ、ってなったんじゃないの?動揺見せないこと優先して先走った感あるし
ここで言われてる「脅し」は、
例えば大事な人たちの命を人質にとられて「妊娠すること」を強要されたってことじゃないの。
相手や行為は自発的だとか、そういう意味じゃなく。
実際のところ脅しがあったのかは知らないけど
875
それを浅はかとか浅慮っていうんだよ
でもああいう相手に求められたことを自分に不利でも条件反射的に承諾してしまうのって生い立ちが孤独な人にありがちでなんか納得してしまう
マルチとか詐欺に合う人ってそうじゃない
そういう子を表に出して発言させてる大人ってどうなの?と不信は感じる
うん、弱味握られてる意味の「脅し」だよね
~しなきゃ~するぞ!、の
あの場で発言することってそんな浅はかかね
まあエレンも感情だけで発言してたけど
ヒストリアは孤児院の子達と汗水たらして働く方が性にあってるんだろうな。慎ましく働き者の女王様ってくらいで。
たった一人の嫡子で人の上に立つってきつい。
もし、今の状況を生き延びて少しでもマシになったら(具体的にはわからんが)、王政廃止して天皇制みたいにしてくれないだろうか。
国の決定権ないけど象徴として、公の時以外は孤児院で働くとか。
876
誰かを人質にとり脅して男をひっかけさせてセッ、クスさせるとかピンとこないなあ
自分でモブくんをひっかけてるからには
詐欺まがいにうまいこと言いくるめられて本人が自分の意思で選ぶように仕向けられたって方が人情には沿ってるような
エレンも同じじゃないの?
自分で背中を押したつもりでいたけどジークにうまいこと誘導されていた
ていうか落ち着いたらそもそも民衆に主権渡すつもりとかなんとか言ってなかったっけ
そういう立場とか考えならなおさらあそこで即決かましていいのかってなる
877
話がずれてってる。浅はかでも馬鹿でも何でもいいけど、公の場で即答するのとプライベートに近い時に即答するのとじゃ、心境状況が違うでしょ、って話をしてたの
882
どこで言ってたっけそれ?
883
いや個人なら気軽に答えても公人として回答は慎重になるのが普通
公人としてもよく考えずにその場の勢いで決めちゃう性格のキャラなんだから
自分個人のことならもっと気安く勢いで決めるでしょう
884
民にお返しするとか言ってたような
882
グリシャの記録を民衆に公表するとか、その話?
一応ヒストリアは「正当な王位継承者」だから祭り上げられたから、民衆に主権渡すって簡単に出来ないような。
880
お飾りで実権は兵団で
普段は農場の孤児院にいるんだから
象徴みたいなものであってるのでは?
886
それは「外の歴史」をみんなに公表するって話だね。主権とかではない。
それはそのうち出るんでしょ。
少なくともジークが絡んだせいで妊娠になったってことは変わらないんじゃない?
多分、調査兵団に居て、それもあのエルヴィンの下に居たから、判断と決断の速さを是としてるところはあったんだろう
ところが国家元首ともなると急いては事を仕損じることも当然あるわけで
まあここらは境遇の不幸でもあるのかなあ
妊娠問題は脅しが絡むなら全く別枠の完全なやらかしになってくるけどまだ何とも言えない
とりあえず一度脅しに屈したらエスカレートするだけなのは間違いないけど
881
自分の親なり子なり兄弟の命が質に取られて、「相手は誰でもいいからとりあえず子ども作れ。」って言われる不思議な状況がもしあったら、って考えてみたらどうだろう。
妊娠のためのプロセス(相手、セック、ス)を自分で選べたからと言っても「脅されたからじゃなく自発的に」とは言えないんじゃない。
まあでもデリケートな話だから、脅しじゃない方が救われるけどねー
情熱大陸予告の煽りが本当なら後数話?
来年に終われるのこれ…
892
脅されたって言ってももともとナンパ慣れしてるとか男食いまくってるわけでもないならどうしていいかわからんでしょうよ
普通おどされてセック、スといえば言い寄られてセクハラされるかレイ、プだよ
脅されて男ひっかけるというより言いくるめられたって方がわかる
ジークがスパイでエレンが騙されてる見た通りの展開なら、そんなに長くかからないかも
着想したってだけで描いてないぞ
着想だけなら10年前でもしてそう
ラグナロク的なの一度始まったら
一話の半分くらいでエレアルミカリヴァイジークあたり以外全員吹っ飛んでもおかしかないから
そんなに不思議でもない気が
895
騙されてた!
クソォ!
みんなの力で倒すんだ!
まで考えたら長い
894
分かったよ…
なんかズレると思ってたけど、あなたにとって重要なポイントは行為の方なのね
来年中にシメられるかどうかは分からんが
今のゴタゴタが最終決戦なのは確かだろうね
885
いや、それの逆パターンの人もいるからね?ヒストリアがそうかはわからないけどさ
公の場では毅然としていましょう、女王としてはっきりした態度で対応しましょう、などもし言われてたらなるべく迅速に返答しようとしてもおかしくない。また、動揺を押し殺す意味で即答した可能性ももちろんあるでしょ?
でも、孤児院で自分らしく働いてる時はどう?素の自分でいる時に何か言われたら、公の場よりは落ち着いて考えられるじゃない?少なくとも、ちょっと待って……と言えるくらいの余裕はある
ここで脅しが入ったなら即答は想像容易いけど、それ以外だと即答は疑問が残る
898
エレンは倒される側かもよ
戦鎚のおかげでラスボスにも相応しくなった
ラスボスになるにはまずジーク出し抜いて食べるかなんかしないと
中ボスくらいで
899
どうしてそうなるの?
常識的にme too運動でも被害者が合ってるのは加害者によるレイ、プやセクハラで
付き合うつもりの無い男に自分から声かけて付き合うように脅されたって脅迫として成立しないよ
本人が自分の意思(と思うように誘導された)でやったって方が自然でしょって言ってるだけ
888
あれ、そうだっけ?
でもヒィズルとか他の国と関わるときは、国の決定になる…とか、そんな感じなのかと。
それだとなんかややこしいから、公に「象徴」と分かりやすくした方が本人としてもいいような、と思って。
国で決定権ないけど、公ではあるってなんか訳わからんし。
てか象徴性なら余計な事しゃべらないように(黙ってられるように)教育しないとそれはそれでマズい
貴族学校とか無いのか。無いか。
905
行為を強要されるか「妊娠」を強要されるかの違い。
無いな。
あんまヒストリアは夫に対して情はなさそうだしなぁ。生活楽しくなさそう。
901
公人がその場の勢いで協議もせず即決することが毅然としてることになるの?
これは漫画だけどそんなこと政治家がしたらルーピーって言われるよ
持ち帰って慎重に協議しますが正しい毅然とした態度なのでは?
まあ話の都合とはいえ馬鹿で浅はかな子と頭の弱い子供にしゃべらせてる馬鹿な大人の集まりに見えたよ
あのヒストリアは完全にルーピーだった
でも妊娠強要ってのもすげえ話だよな
上手いことデキたから良かったようなものの
孤児院は今どうなってるのかな。
ヒストリアが住むにしても、孤児院の近くかと思ってたけど、そんな様子ないし。
908
だから女にはレイ?プや強制見合い結婚以外で妊娠を強要なんてできないって
強制的に見合いさせられたわけでもなくヒストリアが自分でサスペンダーくんを選んでたんだから
騙されたとか言いくるめられたとか誘導されたの方が近いんじゃないかってだけ
911
ねえ、公の場でのヒストリアの態度が良いか悪いかなんて話はしてないんだけど……
毅然かどうかの議論じゃないよ?
まあ、もういいよ。好きに解釈してくださいな
914
いやもういいよ
それだけ言葉を巧みに操るあなたがここで言われてる「脅し」の意味を理解できてないとは思えないので。わざと書いてるのでしょう
ヒストリアが勢いで即決即答して馬鹿っぽいからエレンが庇ってもいまいち効いてこなかったね
殺人鬼のガビをファルコが庇ってもあまり効いてこなかったのと似てる
庇う女に庇うだけの価値が無いと男キャラは格好良く見えない
横だけど、自分は特にあの決断で幼稚とかは思わなかったし、まぁ、そう言うしかないよな。って思ってたよ。
人それぞれって言うのもあれだけど、感想。
エレンは庇った時はカッコよかったじゃん
その後の今が何なんだかさっぱりだけど
一見は見栄え良くヒロイックな演出で描いてるけどよくよく前後関係を考えると何か言ってることややってることが変
これがヒストリアの特徴だから活躍しても人気ぐ出なかったんだと思う
作者が意図してるのか単に外したのかはわからない
ヒストリアが完璧すぎるからほつれを描きたいとか作者の話があったんだっけか
この展開はちょっとキャラが可哀想になるレベルだけど
919
感想とか見ててもあのエレンがかっこいいだなんて無かったよ
まとめサイトでもなぜか全然感動しないとかいわれていた
二次創作周辺では好評だぁたのかもしれないけど
でもグリシャの手記を見てから「世界に対抗するには地ならしが必要」って言ってたんだし、それから義勇兵の話から「王家の巨人」が必要とわかった。で、ヒィズルの話では「地ならしの存続の為にジークをヒストリアが食え」って言われたら、「地ならしが必要であるならば、獣の巨人を受け入れます」って言うのは普通じゃないの?
地ならしが必要で、自分が巨人にならなければいけないならなる。って言ってるだけだし。
915
901のこと言ってるんだよね
迅速に返答ってヒストリアがやったことは協議も相談もせずに一人でその場でたいして考えもせずに返答したんだからその場の勢いとかいうのよ
即答を避けたなら動揺を押し殺したと言えるけど
流されて即答して涙目になってるんだから 動揺したまま承諾しちゃった子供なんだよ
こんな流されやすい性格の子なんだから普段の無防備な時にイェレナの手下が現れたら流されてしまってもおかしくない
915
横だけど、あの場でヒストリアはそこまででかいことは言ってないと思うよ。
「地ならしが我々の存続に不可欠である以上は、巨人化を受け入れます」って言ってるだけで、ベースは「パラディ存続に地ならしが必要」って共通認識に対して、自分の気持ちを言っただけだよ。
女王と言っても結局ヒストリアはお飾りで、国の決定権やヒストリアの処遇も兵団にあることはわかってるし。兵団が地ならしを必要とするなら、自分は受け入れる気持ちがあるって言ってるだけで、そこまで毅然って言うことでもない気が。
生きてる限り子供作りまくれとかこの妊娠ネタとか
なんか妊娠の扱いが軽いなあって思ったりしなくもない
どこをどう見るかによる
多大な犠牲を強いられる役割でヒストリアにしかできないものだから、あの場で自分の意思を示す形で「やります」と言ったと考えれば、
それとは真逆の、自分が犠牲から一時的に逃れられる妊娠にはイエスとは言わないだろうという見方もできる
926
近代より前の社会なんてそんなもんでは?
子供は労働力で死んだらまた作ればいい
それにしてはエレンたちは一人っ子が多いけど
壁の中では貴族だけなのかもね大家族を持てるのは
927
そんなこと言っても
作中ではもう妊娠してんだし
本人が合意して孕んだんだよ
927追記
「自分の身可愛さにイエスとは言わないだろう」という見方もできる
つまりそう言わざるを得なかった状況に追い詰められた可能性も
925だけど。
うん、だから自分はヒストリアが自分が生き延びたいと言う理由では従わないだろうなぁ。とは思ってる。
なので別な理由と言うか…。
具体的にはわからんけど。
協議とか相談とかそもそも出来ないしなぁ。って思って。
フードは誰でしょうね
928
現職女王がやるにはやっぱりリスクあるだろうよ
死亡率や体調ぶっ壊す率、不妊発症率が無視できない時代だろうし
まんがのストーリーとしてどっちが収まりが良いかで考えたらいいよ
人質かなにかをとられることにより脅迫されて仕方なく男を自分で選び交際して仕方なくセッ、クスをして妊娠=メタファー的にはレイ、プと同意と
本人の生存戦略で妊娠
圧倒的に後者の方がわかりやすいし説明が少なくて済む
良識的にも前者は気分が悪い上に動機がわかりにくいけど後者なら強かで主体的な女性ということで欧米ポリコレ的にもいい
>>933
現職女王がやらないと誰もいないじゃん。
グリシャがロッド以外の一族全員やっちゃったんだから。
やんごとなき母親が子にチチをやっていると妊娠しにくくなるから、にゅう母がチチやり子育てするそうな
ホルモンの関係かしらんが、出産後は妊娠しやすいともきいた
840
終盤の展開によっては原作終了後にいっきにやればテレビでも無理ではないとは思う
まあ、エレン、ヒストリアに多少でも救いがないと無理かな
アニメがちょうどエレンの味方だから!と言ったところだから
エレンの為にやったように見えてしまう
それはないんじゃないの…。
確かに、脅迫があったならレイ.プに近い嫌悪感が残るし、フードはイェレナだとしても、そこと組んできっかけ作ったエレンにも同様の嫌悪感を持つ人も出てきそうだ
でも寿命延ばせる確実な猶予期間は妊娠中だけで、ジークはあと1年で代替えが必要だから、今さら寿命のために応じるってのもピンとこないけど
まあ他の理由かもしれないし
936
いや
全然テレビで放送できる内容だよw
単にサブキャラが妊娠したってだけなんだから
妊婦が放送禁止なのかと
937
期待してるみたいだけど
エレンと何の接点もないかもよ
あ、ずっと間違ってた。
925は924へだった。すまん。
942
受け入れますって一人で勝手に決めて答えちゃってるじゃない
キヨミは即答しなかったら交渉打ち切りってわけじゃないのに
まあ話の都合なんだけど
性格の描写としては言われたことに深く考えずに乗ってしまう子
レイスパパの時もそうだったからイェレナに乗せられてその足で石投げくんをひっかけたでもおかしくない
おかしくないってだけなのにこんな必死に否定してくる人がいるのがよくわからないな
924
911宛てですよ?返答はもう面倒だったからもういいよ、と書いたんだよ
943
あ、いや自分はずっと話してる人ではないけど。
925では特に協議とか相談とか別にヒストリアがすることじゃないしなぁって思っただけ。
944
だからそんな話してないって
今まで流されやすい性格だって描かれてきたんだからイェレナに言われて流されていてもおかしくないでしょってただそれだけの話
そっちのほうが話がわかりやすいし
そんなに必死こいて絡んで否定するような話じゃないじゃない
ヒストリアが流されやすいってのは王政編から言われてる
943
925に付けたし。
えーと、だから「地ならしがパラディの存続に不可欠である限りは、私は巨人化を受け入れます」って言ってるだけで、国への決定は特に言ってない。元々ヒストリアにその決定権はないから。国内でもそうなんだから、公でもそう。
兵団の方が立場は上で、ヒストリアは命令されたら従う立場。
ずっと「パラディ存続には地ならしが必要らしい」と話していた。「王家の巨人が必要」と言う話もあった。そしてジークは「地ならし存続の為にヒストリアに巨人を譲渡する」と言っている。
「やらない」と言う理由は特にはない。まぁ、言っても兵団が「やれ」と言うなら、やるしかないし。だから上記の事を言うのは普通。自分の事を言っているだけだし。
協議するなり、保留するなりは兵団がやる。エレンがポンって言ったから、保留って形にはなったけど。
946
うん、だからそっちの言い分はもうわかったから、返答いらないよ。己の感じたままでいってくださいな
自分も流されての妊娠に疑問を感じるのは変わってないから、そのまま続きを楽しみにして待つよ
947
漫画だから主権や実権がどうとかあまり関係なくてリアルに考えたら実権ないならないで無い人間が対外的な場で発言するの何で許されないし
漫画としてはよく考えずに言われるがままその場で答えてしまう流されやすい性格のキャラとして描かれてるってだけ充分でしょ
948
なんでわざわざそんな攻撃的なこと言ってくるの?こっちはそういう可能性もあるって言ってるだけなのに
現状の扱い的には美しい自己犠牲みたいな描かれはしないんじゃないかなあ
ひたすら暗い顔で描かれてるし
947
あ、うん。だからどっちでもいいや。
951
どっちでもよくないから絡んでくるんでしょw
自分のレスで締めて勝ったつもりになるのやめてね
951は947です
947
ヒストリアの発言
「地ならしがパラディの存続に不可欠である限りは、私は巨人化を受け入れます」は
「地ならしがパラディの存続に不可欠ではない場合、巨人化を受け入れない」
にもとれる
地ならしに賭けて総統暗殺に踏み切ったイェーガー一味とは真逆の意思
954
まあ、必要ないなら別にする理由もないからねぇ。
長生きして王族産んだ方がいいし。
954
ん?ってことはジークの思惑と別だったり?
今のところジーク以外得しないけど、他に情報でてくるんかな。
純粋にメタ的に状況逆戻りだけどいいのかそれ、とはなった、獣継承承諾
話の流れ的にも即決より多少引っ張った方がドラマも見えたかなあと
マーレの南方訛(だっけ?)ってのが地味に気になる。
サシャ達は貴族でもないよね。エルディア人だけじゃなく、マーレ人も普通に付いてくる人達がいたってこと?虐げられてたのになぜ?
人種だけによる十把一絡げが最早無理があるって話では
ライナーみたいなのがその時代にいないわけがないだろうし
957
逆戻りってことでもないんじゃない
初代王は始祖を封印して滅びましょう思想だし
エレンが始祖を持つだけではやっぱり始祖は使えず、王家の巨人も必要と判明したから、
それなら自分は獣を受け入れるとヒストリアは意思表示
ただ巨人に頼らないで別の道を探してみようか、世界と対話に乗り出そうかと、多分漫画的には正解の方向に進んだところで、イェレナ達が動いてエレンを手中にしたイメージだわ。
もう50年の抑止力で済む話でもなくなった感じ
サシャ一族がマーレの訛り地方にいた
広いマーレ大陸のあちこちにエルディア人がいたのは確実。無論マーレ人もあちこちにいた
どう考えても純粋なマーレ人なんていなさそうだよな
960
抑止力として受け入れちゃった時点で頼らないで別の道って他国が信じることはまずないぞ
資源と共に常にちらつかせつつ半威圧するしかない
950
どこが攻撃的なんだ??言っとくけど、そちらの必死こいて絡んで~っていう、わざと煽るような書き方の方がよっぽど攻撃的だと思うよ?
こっちも別の可能性あるって言っただけに過ぎないし、そちらの意見を間違ってると言うつもりもない。だから己の感じたままでいってくださいな、自分もそうするよ、と書いたんだよ?
どこが攻撃的なんだ。これ以上どう書けと言うんだ…
960
今は地ならしを受け入れざるを得ないよね。でも、地ならしやってもパラディに勝ち目もなさそうな。
たとえば核兵器開発したけど使わないから仲良くしようとか言われても
他所からしたら、は?で終わるからなあ
963
948みたいなのは煽りって言うんだよ
965
いや、だからマーレ進行前までは地ならしなんて持ってないし、使う道以外の方法探そうって話だったでしょ?核兵器を持っても開発してもいないからやろうって話。
というより恐ろしい兵器を使いたくないから、それを避けられる道を探そうってことだったんじゃない?
獣受け入れてもいいって実質開発開始宣言みたいなもんだろうしどうなんだろね
960
島の方向としては巨人の力に頼らず対話の道を模索する正しい方向に動いていたのにジークの命を受けたイェレナがエレンをそそのかして戦う方向に仕向けたってことか
これが話としてもまとまってるし作者の解説にあったグローバルなアルミンと身勝手なエレンにも合ってる
エレンが間抜けすぎて辛い
969
そういう重大なことを自己犠牲的な気分で勝手に決めちゃうんだもの
感情の勢いで決めちゃうってことではたしかにエレンとヒストリアは似ているのかもね
アルミンのグローバルはそれはそれで外部の実情をまだちゃんと認識できてないからな
ニコロとイェレナの実態で気づければいいが
自分では自分らしく生きるための決断だったりみんなのために自分が犠牲になる決断をしているつもりだったのが実は滅びや破滅に導くことだったとしたらあんな絶望顔にもなる
972
そもそもエレンだって世界の実情を知らない
オニャンコみたいな国もあればタイバーの宣言に戸惑っていた国もあった
969
それでもエレンが地ならしに頼らない道を探るべきだと言ったらヒィズルは引き下がる程度だし、兵団がそれ以外の道を探すと言ったんだから。なんかあれで国の意向全て決まったみたいになってない?
974
そらエレンが自己中枠なら周囲がどうなろうとそうなるでしょ
グローバル枠が他者を理解しようってんならまず実情見ないとって話とは矛盾しないで
僕はレイス家はフリッツ王家では無い気がするな。まだそんな事を言ってるのかと言いたいのは分かるけど。
カール・フリッツが持つ巨人の力は、レイス家が使ってた記憶改竄で間違いは無い。そしてジーク同様に、王家の血によって無垢を大量生産して意のままに操る事は可能だった。
しかしながら、レイス家が所有する始祖の巨人は(僕の予想では)王家では無い為、無垢生産や無垢操作は出来ず、只の記憶改竄しか使えない。それをグリシャは血液検査によって知ったのでは(ダイナの血液検査を行なっていないのであれば、確かな事は言えないが)?
レイス家は始祖の巨人をカール王から授かるという形で継承し、上記の通りに「不戦の契り」を結んだとすれば、何故グリシャに皆殺しにされたかが分かるだろう。
もしかすると、グリシャは何らかの方法(道の力?)を使って、自分やフクロウが王家である事を知ったか?知ったうえでレイス家を皆殺しにした?そして王家の力を取り戻した?
977
なんかややこしいけど、グリシャは少なくとも本当の王家ではないし、エレンが王家になったら、エレンの脊髄液で無知性が作れるってことになるが。記憶改竄しか出来ない、巨人が操れないのならそもそも「不戦の契り」作る必要ないと思う。
975
あそこで国の方針が決まるような場じゃないしキヨミも決断を迫ったわけではなく条件提示しただけだった
にもかかわらずその場で女王が私はこうします!って宣言しちゃったもんだからそっちに方向が流れた
話の都合とはいえやっぱりその場でタンカ切って良い格好したいが先に出てしまうお馬鹿な子ってこと
性格の本質は良い子のクリスタから変わってないってことなんじゃかいかなあ
975
なんか話がめちゃくちゃになってるな。
その話がそのまま通ったなら、それでいいよ。前の「地ならしを受け入れたのに、他国と話し合うなんておかしい」って意見は正しい。そんな事誰もしない。
地ならしを決めるってことは、そのまま他国を威圧しながら国を運営していくってこと。パラディはもともと他国と話し合うって気持ちはない。アルミンとか少数派だけ。だから、その条件でヒストリアも受け入れていいなら、パラディは別によかった。
でも、エレンが「地ならしに頼るのは危険です。別の道を探しましょう」って言ってまとまったから、地ならし受け入れはしない方針で、ギリギリまで別の手を考えましょうってことになった。だから、他国と話し合いを考えていたけど、エレンがそれを翻して、しかも怪しいジークを生かさざるを得ない状況になってるってこと。
エレンは王族増やせの方に反応した可能性も一応
グリシャが王家絶やした理由知ってるのエレンだけだろうし
獣を食うことを受け入れるってことは地ならし兵器を使って他国を敵対的に威圧しますってことで
ヒストリアにはそんなつもりはなく自分が犠牲になればいいだけのつもりだったけど実情は他国にケンカ売ってた
自己犠牲だけで済ませるつもり、済ませられたつもりだったのは普通にありそう
まあさんざん指摘されるように、そんなわけあるかい、だったんだが
983
浅はかで馬鹿な子というよりも弱い普通の人間は善意から愚かな選択をしてしまう
親父投げ飛ばした時も自分を殺してたまるかと自分の自己実現しか考えていなかった
世界の運命を左右する選択だったのに
全てが裏目に出てしまうかわいそうな役回りだよ
でも結局、ヒィズル提案の「地鳴らしを抑止力に〜」は話が流れて、別の道を探す方向に行ってなかったか。
ヒストリアがあの場でどう言ったとか全然関係なく。
で、世界に乗り出そうという話になる中で、
エレンが祭事襲って島が恨みを買ってしまったから、もう他の道ははないから「地鳴らしとイェーガー兄弟に頼るしか」…
ってのが今じゃないの
926
進撃の世界で現代日本みたいに子ども1人1人大切に慈しんで育てろっていうのも酷じゃない?特に原作始まってからは大人ですら生きるのに脱落する奴いっぱいいる。開拓地も大変だし訓練兵でも安全じゃないし食糧危機だし巨人は来るし。沢山産んでその中の何人かが成人すれば上等の世界観だと思う。
慈しんでとかじゃなくて母体の妊娠リスクっしょ
簡単に妊娠できるものじゃなく簡単に産めるものじゃなく簡単に次行けるものでもない
まあある程度はやらないといけないし
そうしないといけなくさせたのはグリシャだが
982
原作見てる?
ヒィズルは「地ならしの力の一部を公開し世界に地ならしの破壊力を見せつける」ってことを条件に出してるんだから、「他国にケンカ売ることが条件」ってもう言ってる。
自己犠牲だけで済むとは絶対ならないし、982が「ヒストリアが話聞いてないと思ってた」ってことだよ。でもそれが自己犠牲から来ようが犠牲になればいいと思っていようがそれは間違いじゃない。他国のことじゃなく、パラディのことを考えなきゃいけないんだから。地ならしの道具になってくれるなら、別にパラディにとっても良い。それ以上のことは求めていない。
王政打倒したように、今回もヒストリアを人身御供にしてパラディを運営していくってだけ。
たくさん産むってだけでも相当才能と運がいるのは覚えておいた方がいいよな
大抵どっかで身体壊れる
989
なんだっけ、なんかの漫画では母親は寝っころがらずに、子供を受け止める箱みたいなものの上に乗って天井からぶら下がった縄を掴んでイキむのに使って〜みたいなのやってた。
この世界ではどんな感じなのかな。
984
ん?ヒストリアがロッドを投げ飛ばしてエレンを食わなかったことって、何か裏目に出てるっけ
途上国で子供が働かざるをえなくなる理由って、出産関連で母親が亡くなるとか体調崩して働けなくなるとか結構あるからね
イスラムとかの嫁複数はそういう意味では理にかなってる
大前提として妻子全員養えなきゃしてはいけないことになってるし
988
国という概念がない人々って設定だからヒストリア本人にその意味がわかってたかといえばわかってない
たぶん年長のおっさんキャラもわかってない
読者は現代人だから軍事演習なんかしたら挑発的敵対行動と見なされると理解できるけど彼らは未開の島民
さらにその中でも世間知らずの少女
991
あの時親父を投げ飛ばしたから
妊娠産み腹になってる
うーん、じゃあ国という概念が弱いから、
エレンはあのテロで他国の恨みを買ってしまうことの意味や影響力がわからずにやってしまったってことかもな
こっちから見ると何でやったの?って見えるけど、案外そんなもんなのかも
妊娠を提案してるのはパラディの人々じゃないわけでヒストリアの母体の心配は度外視。選択肢を増やすために妊娠を提案したけど産後の肥立ちが悪くてしんだとしてもそれならそれでパラディから始祖を奪えるって感じか?
993
うん、それは否定しない。アルミンが言うように「選ばなきゃ行けない時は必ずくる」し。
国という概念がなくて、みんなが十分に理解は出来ないままでも、ヒストリアも未熟なままでも選択する場面が出てしまった。その中で選択しようとはした。それが間違いだったかもしれないし、もしかしたら良い方向に行ったかもしれないし、分からない。どっちにしろ、あの時の事は有耶無耶になって。今はパラディもバラバラだし。
あのテロの直前のパラディは、
世界を知らない未開の島民が、「挑発行動の始祖に頼るのは危険だ」と、
世界の中の一つの国としての意識に気づきかけてた、という図だったのかもしれないな。
なんか惜しかったのかも
970
度を越えなければ「身勝手」なのはある意味キャラとしての魅力にもなると思うんだよな。今回は越えてるかもしれないけど、エレンの生き急ぐかのごとく突っ走る感は嫌いじゃないのよ個人的に。
ただ今回の場合そこに「騙されてる」疑惑が付きまとってるのが辛いんだわ。身勝手やった上に騙されてるって全てを台無しする破壊力だし
この今のパラディの物語に正直ジーク要らなかったような
色んな奴がチープになっちゃった
999
突っ走る感は分かる。ずっと前だけど、エレンが審議会で「巨人が怖いなら力を貸してくださいよ。(略)良いから黙って全部俺に投資しろ!!」って言ったのは「お〜、言った!」ってスカッとしたし、その後銃向けられて「まあ、そうなるよなww」って随分見てて楽しかった。
今回は島とか世界にまで影響あるからか、それで良いのかな…?って不安があるけど。
今回111話関連だけで、5つもスレ立ってるんだけど、なんか…。すごいな。
情熱大陸の影響もありそう
終わりが近いなら些細なことでもかみ砕くべきみたいな
誰か気が向いたら教えて
エルディア「帝国」なのに、何でフリッツ「王」なの?
フリッツ「皇帝」じゃないの?
地味に気になってる
昔あった古代大国はただの「マーレ」呼び。大国マーレは「帝国」じゃなかった?エルディアは国々の集合体だったから「帝国」だった?
ジークはそれぞれのキャラの弱点を突く敵としていい味出してるしエレンと真逆でしたたかでいいと思う
一回油断して撃退されたせいもあるんだろうが今度は隙が無さすぎる気はする
ラスボスとしてはそれでいいんだろうけど群像劇のターンではちょっと浮いてるのよな
ジークいいじゃん。
世界に疎いパラディの弱点を最大限に利用してるのが憎たらしいけど。
「これ以上無様に翻弄される前に」というハンジの言葉で、今後が楽しみだよ。
やられっぱなしで終わるわけがないのが少年漫画の良いところ
ジークはライナーからエレンの性格や生い立ちや環境を聞き出してエレンが食いつくような作戦を巧みに組み上げたんだとしたら色々説明つく
イノシシみたいなエレンと違って幼児の時から自分を偽り感情を押し隠して生きてきたジークにとっちゃエレンを操るのなんて容易いだろうね
調査兵団の反撃は絶対あるだろうけど、
もしジークが敵だと判明して、
もしエレンが兵団に戻ってきても、もうエレンの活躍を楽しむって感じでもないかも。
今の状況ほぼ全てオメーのせいじゃねーかよーと思うだけで。
エレンは最後まで「イェーガー兄弟枠」で終わるんじゃないかな
やらかしたことのスケールが大きすぎると、戻られても逆に白けるし
たぶん地ならしも上手くいかなくて失敗してアホ丸出しでボロボロになるんだろうエレンは
でもガビのことも優しく保護したくらいアルミンとミカサは優しいから結局は受け入れてくれるんじゃないの
1002
アニメ放送中が立たなすぎて通常に戻った感じかな
アニメ誌の描き下ろしは表紙にならないと立たないのか
パラディ最後の舞台が準備されてってるのがな~
ヒィズルの航空機に乗って上空から崩壊するパラディ島を見る羽目になるんだろ、これ
船に乗れるだけ乗ってパラディに来た話とは反対に、航空機に乗れるだけ乗ってパラディから脱出する流れ
あんな小さいのじゃ、10人も乗れるのかどうか…。搭乗限界まで乗ったら危ないし。
島の中心にメインキャラの誰一人行ったことがないのが気がかり
中国は未だに民族浄化やっているんだよね…
チベットとか数年前に世界規模で問題になったのに浄化されてる
他国に逃げたエルディア人だけ助かるエンドならある意味リアルではある
なぜかラピュタ思い出した。
1014
カルネアデスの板するんですねわかります
前にアニメの最終回と同時に原作も終わらせるのかね?って意見がどこかであったけど、season3の最終回と同時に原作が終わったりするのかな?
エレンが「敵を全員殺したら、自由になれるのか?」って言って、その結果を原作で見せる。みたいな…。
…あ~、なんか怖くなってきた。
正直アニメと原作リンク酷すぎるのばっかでなんだかなあだったので勘弁
ラストまで展開を知ってるというアニメ監督が、随分前に諫山さんとの対談で「進撃はアルミンという天才の誕生物語として読むのもアリですよね」ってことを言ってて、それに対して諫山さんも「エレンとアルミンが最後まで仲良しってのはないですからね」と。
あと、少し前にも諫山さんが「先の展開はあまり語りたくないけど、アルミンのことは描く」と言ってたから、最終章のキーマンになるのはやっぱりアルミンなのかな。リヴァイも諫山さんから壁内の勝利の鍵と言われてたけど。
親友が道を踏み外して、主人公がそれを覆すってのはよくありそうだけど、進撃はそれが逆なのかも
最初の頃と比べて終わり方の構想に変化が出たみたいな話マーレ編の頭くらいであったから
あんまり古い話は参考にならないかもしれんで
荒木監督はエルヴィンについての発言が展開と違ったからどうだろ
これからアルミンを描く、リヴァイが四大要素で壁内の正義は
マーレ編に入ってからの発言だから展開に関係あるかな
主人公とヒロインを救ってくれるコネはパラディはどうでもいいんじゃ
この二人が残されたパラディを何とかする展開はありえそうかな
いや、ラストはやっぱり初めからの構想通りのものでそこに向かってると言ってたよ
アルミンがリヴァイがというより、今のエレンが何かを成したり解決する感じにはならんだろうな。ファン以外の読者はエレンにはなかなか感情付いていきにくいだろう。子ども読者への配慮も含め。
んでその代わりになれるとしたら、アルミンやミカサ達だろうし、リヴァイは派手な伏線をきっちり回収してジークとの決着やるのは見えてきたかもな。
言い方がだんだんマイルドになってる気はする
※1004
ブリティッシュエンパイア=イギリス帝国
ポルトガル海上帝国、デンマーク海上帝国、スペイン帝国、みんな王様
イギリスの王様はインド皇帝でもあるけど
帝国オーストラリア軍なんてのもあるね
帝国主義やってれば王様でも帝国と呼ばれるみたいな
希望は残すって言ってたから、ガビやカヤ世代を森から抜けさせる方向に進めるて終わるのかも。多分アルミン達が。
エルディア人の根絶やしは混血的に恐らく不可能だろうし
パラディの完全な根絶やしだって多分不可能
結局森を抜けさせるのが現実的エンドではあるんだろうな
1027
おお、ありがと
どっちでもいいってことなのかね。しっくりくる方を採用したんかな…
皇帝の方が響きはカッコいいのにな
wikipedia先生見てきたが、王はひとつの、皇帝は複数の共同体とか部族氏族を束ねるって感じっぽい
あくまでエルディア人だけの支配者なら王で正解みたいだ
エレンって最後はムショでお勤めエンドな気がする
罪は償わないといけない
かといって死んだら逃げたみたいだから
エレンが巨人の呪い全部引き受けて結晶封印されて永遠に死ぬことすらできないエンドとか前考えてたけど
ファルコがこうなったらないっすね
なんだろ、エルディア帝国~!ってでかい口叩いて建国宣言したのに、「あ、じゃあ王で」ってそこだけ謙虚になったのか?
初めからエルディア王国にしておけばよかったんでは……
たとえばエルディア人しか人類として認めない、ってなったら王で済むんやで
描写見る限りむしろこっちなんじゃないの
エレンには地に足ついた現実的な償ないが相応しい気がするんだよねテーマ的には
封印されるとかじゃなくて
841 エレンが人をよく見てるという意見は分かる。
ずっと気になってたんだけど猪突猛進で気持ちを隠さないエレンが
時々人に洞察力を発揮するのは妙なギャップだなぁと、何か意味が
あるのかな?
1037
主人公だからとしか
アルミんミカサが着いてってる説得力にはなってる
無神経ではないんだよな身勝手なだけで…
>>757
かなり亀だけど戦士候補生時代のジークは
他の年少候補生の兄貴分みたいな感じだったから
案外、兄役は板についてそうな気もする
一応、封印されるのはエレンには一番キツい部類の罰にはなるのかな、自由を奪われるのが許せないなら
1巻の夢も、封印されたエレンが見続ける夢のループって形なら結構きれいにまとまりそうかな
封印って寝てるだけだから本人は苦しくなくない?なんか罰や罪滅ぼしとしてピンとこないな
きれいなクリスタルの中なんかで安らかに寝て罰受けたとか言われてもね
泥の中地を這いずって生きて罪を償えやと思う
それでこそ救いが生まれるはず
1023
リヴァイはシーナの地下出身なのが鍵なんだろうか
今の感じだと30巻までで地ならし兵器の顛末でその後に最終エピソードで解答編がある構成?
作者はいま最終エピソードのネームを構成中って感じかな
地ならしの顛末だけで終わりは尻切れっぽくて嫌だな
1015
巨人化したロッド・レイスが目指した場所でもあるんだろうな
本誌を読んだときは、キヨミ様が、ミカサだけは助けるっていうのは、割と純粋な気持ちなのかと思ってたけど、
ヒイズルは10か月前に、パラディとは協力しないと回答してきているにもかかわらず、キヨミ様はジークとの仲介とか飛行艇の開発とかをすすめてきているから、
やっぱりミカサを助けるってのには、王家の生き残りというカードは手放さないっていうことなんだろうな
1040
封印という事は、将来クリスタルが割れるほどの技術が出来たら、その国が誤って出してしまうとか、不安要素はある。エルディア人が生き残ってたら、エレンがそのまま死んだりすれば9のつ巨人が分散して危険だから、結局誰かがまた引き継がなきゃいけなくなるし。
エルディア人が巨人化することと、知性巨人が消滅できないことがやっぱり一番ネックだなと思う。
キヨミ様の本音は島をキヨミ財閥配下として併合したい
自分の親族で国の首長で島の有力者でもあるミカサがいたら併合時に有利
エレンがだれにも食べられずに寿命を迎えたら、エレンの中にいる始祖とか進撃とかは、別の赤ちゃんが引き受けることになって、知性巨人がばらつくくらいなら、
今のエレンみたいに、一人で何人も抱えておいて、どこかの国の政府の管理下において、引き継がせるっていうほうが、世界全体は平和なのかも?
戦争の火種は消えないけど、そういう妥協策はありかと思った
エレンがライナーに、またなって独り言を言ってたのは、
自分もライナーと同じで自分がやりたいからそうしたっていう親近感の感情と、
次に会うときは、お前を食うぞ、知性巨人は全部俺が食うぞっていう気持ちがあるのかと思った
戦鎚は、できれば食べれればいいかと思ってたくらいの描写だったしアルミンどうすんのよって話なんけど、最終的にはゼロレクエムなのかな
そこまでしてエルディア人を世界が生かしたい、または生かしてもいいと思わせられるかだな。
少なくともパラディ島はもう焦土作戦で根絶やしと半年後には決まっている。エレンが作ったきっかけでも、みんなが参加したのは事実。エルディア人にもう戦略的価値もほとんどない。始祖の巨人問題(仮)はエルディア人以外ないんだから、島のエルディア人は粛清、マーレのエルディア人は始祖の巨人を管理させながら生かす…、か?
どっちにしろ、自分たちの血に間違って混ざると困るから、徹底管理が必要だろうな。
完全な混血管理なんてまず無理
厳罰課してすらライナーは生まれたんだから
1050
うん、だからまぁ、やれると言ったらフリッツ王と同じこと。
島の人々を粛清したら、王様に始祖の巨人を渡してマーレのエルディア人を島の壁の中に閉じ込め、外に出ないようエルディア人の記憶を定期的に改竄し続ける。でないと必ずエレンや調査兵団のような人々が表れる(悪い意味じゃない)。
フリッツ王は手を出したら壁巨人動かすぞって嘘と、マーレがエルディア帝国を倒したと言う物語、そして世界に巨人以上の兵器や対抗手段がないことで、なんとかもってた。
でももうそれは効かないし、王に管理させるのも絶対じゃない。
巨人化と言う事情を持つ民族を生かすには、それ以上の理由を作る必要があると思う。
1041
寝てるならいいけど、意識があったらエレンには最悪かも。がんじがらめ
エルデイア人の脅威って巨人化する民族だからという事になっているけど
怪我をしただけで巨人化するなら恐れてヘイトする気持ちは分からなくないんだけど
すごーく高度な技術とやらで精製した薬が無ければ巨人化しないとしたら脅威なんて
ないんじゃないか?
半年後には連合の焦土作戦始まるなら、もうゼロレクイエムは無理っぽいよね。エレンが死んだくらいで島が許されるとは思えないし。
というか、もともとゼロレクイエムやりたいなら、もっと焦って知性巨人集めるだろうし、逆に島から離れるか
知性巨人を宿した人は、つまり赤子継承した子はどうなのかな?もう巨人の力は最初からもってることにはなるけど、それは最初から巨人化出来るってことになるの?
それともそのままでは巨人化は出来ない…のか?
前列ないからな…。
脊髄液や叫び以外に巨人化する、してしまう状況はあるんじゃないかねさすがに
千年単位で存在するわけでしょ現時点の情報なら
1039
そういやなんでジークだけ他の年少候補生達と年が離れてるんだろう
爽やかリーダーだったジークが5年後にライナー達と再開したらやさぐれたおっさんになってるのも謎
1055
エレンの例を見るなら何らかの引き金が必要な人は居そうだが
ちなみに生まれながらに使えるとかだと
そもそも出産される時に母体をどうにかしてしまう可能性があってだな
現代異能系ではよく見る設定だけど
たとえば超大型が赤子ガチャして生まれつき使えるなら、その地区ごと毎日焼かれるだろうね
多分赤子ガチャはあっても最初の数例とかで、そこからは絶対そうならないように引き継いできてると思う
先生曰くエレンは進撃で一番のエゴイストらしい
最新のインタだからパラディの為とか仲間の為にやってる訳じゃなさそう
つまりジークのためにもやってないと
ぶっちゃけそっちの方が問題になりかけてるからそれならむしろいいんだけど
エレンがジークのためにやってないのは明らかじゃん。
ジークに利用されてないかが問題よ
絆されてみたいなこと言ってる人結構いるような…
エゴイストか
じゃあやっぱりあれは「俺は敵を駆逐するまで進み続けるテロ」ってことかいな
ジークの為にはやってないだろうけど、そのエゴをジークにうまく利用されてないか心配
本人は自覚なくジークに誘導されてるんだろう
主人公力で突破するか
情けないだけかは
まだわからん
ニコロ瓶事件のことだけど、ワインの中身は750mlだと結構重いね。これを上から下に振り下ろすとファルコなんか土に埋まっちゃうよー。
ちなキース教官のエレンの分析
対人格闘術や立体機動装置の扱いには目を見張るものがあるとはいえ、ヤツの問題は性格だ。熱くなると周りが見えなくなる典型的な直情型で、感情を制御する術を学ばない限り、兵士として大成することはない‼
厳しすぎワロタ、愛する女性と恋敵の息子で複雑な思いがあったんだろうな、でもエレンがショボンしてたら好きな女に当たり散らす人生最大の黒歴史暴露してもカルラの言葉伝えたりしてなんだかんだエレン心配してるのかな
エレン母さんにそっくりな顔でよかったな
ファルコが知性巨人になると予想する人いるけど、人間に戻ったら記憶喪失でエレンもライナーも忘れてたりして
イェレナは、ピクシスに、あなた方はじきにまた食事を共にすることになるよ。って言ってたから、巨人化させるとこまでは計算してたんだろうね。
島の3年間は平和だったみたいだけど、巨人を銃で倒さなければならなくて、犠牲者が出て、じゃあ誰を復活させる?ってことにまたなったりして。
これから島が大騒ぎになったら、ヒストリアは出産とか子供の世話で大変そう。逃げるときはモブ旦那と交代で抱っこしたり、ミルクあげたり、おむつ交換したり、昼寝させたりベビーカー出したりさ。
ピクシスが子供の頃、近所の少し年上の少女に恋をしたが、その少女は巨人になって消えてしまった。
それ以来、ピクシスは美人の巨人になら食われても良いと思う様になる。
月日は流れ年老いたピクシスの前に、以前と変わらぬ姿の少女が現れた。少女の名前はユミル…。
なんてストーリーを昔妄想した事があったが、ピクシスが死ぬとしたらやはり美人の巨人に食べられる最期なのかなと思ったりする
死体偽装がどうのこうの言ってた連中息してるかー?
あの旦那は結婚、妊娠の理由は知っているのかな
説明なしなら女王の立場使って無理やり一般の男性を巻き込んだことになるが
立場的に覚悟決めてやったことならいいがあの表情は何だか…
1073
ザックレーが擬装ならエレンを食うことが目的だから出てくるのはもっと後
ありえるとしても超展開だけど
ヒストリアって妊婦になってから誰とも会えてないんだな。軟禁状態であの家にずっといるんだろ。毎日、子供産まれるまでボンヤリ外眺めて虚しさMAX
鬱になってんじゃね
ヒストリアが訓練兵卒業後104期の仲間たちと過ごしたのって王政編の時のたった数日から数週間だけ
コミックでは4巻あるが作中時間では短い
後は城か地元にある孤児院で同世代の友達もいない10代の娘にしたら寂しい生活だよ
1037
すごい亀なんだけど…、猪突猛進で気持ちを隠さないエレンだから、と言うかだいたいにして思ったことをそのまま言っちゃう子だからなのでは。
「大きな脅威の前には人も団結する、なんて欠伸が出る」とか「ヒストリアはなんか気持ち悪いと思ってた」とか「変人の巣窟」とかかな。
事実巨人がいても壁内はまぁ、団結なんてしてなかったし、巨人に立ち向かう自由な集団である調査兵団に文句ばかり言ってるのを見てるから、「欠伸が出る」はそう言う。
あと、友達一人しかいなかったと言うか、つまりずっと一人でいても平気な子で、ケンカとか興味向かないと関わろうとは考えない子だった。だから誰にでも親切でニコニコしてるヒストリア(クリスタ)は「不自然で気持ち悪いと思ってた」ってなる。
「変人の巣窟」は、出会う先輩みんな変人だった…、ってことだね。
エレンの性格とか、生い立ちからの言葉だと思うよ。
孤児院いる時は104期が頻繁に手伝いに来てたらしいからな、同期とお喋りもできた。何より子供達の面倒で生き生きしてた
いま会いにくるやつなんて監視役か様子見の医者か家事手伝い人くらいだろう
気晴らしするもの何も無さげ
アリンコ数えるくらいしか娯楽ねえだろな
そう言えばジークにとって、ヒストリアはもう用は無しと言うか、このまま生かしておいても困るのでは?
ジークに多分、地ならしでパラディ存続なんて気持ちない…だろうし、マーレのエルディアが生き残ればいい?のなら、王族の血を持つ子はいない方がいいだろうし…。
ヒストリア大丈夫か?
頻繁になんてどこにもかかれてないぞ
ヒストリアの同人誌ではそういうことになってるのかもしれないが
エレンたちは南側の壁の外縁と港に詰めているのだからシーナの北側になんかそうそう行けない
たぶん数年間で作中にでてきたあの一回くらいしか無いんだろうよ
一人で友達も仲間もいない護衛の憲兵に囲まれた田舎の寂しい生活ってのが実情
1080
城に置いとけばいいのに
わざとらしく人里離れた場所に引越させてる時点でお察しで殺る気だよ作者は
イェレナの策略で妊娠を隠すためという名目で警備が薄い人里離れた別荘に移動させ暗殺
ってだんどりにしか見えない
1078
いやエレンがああいう性格なのは好き勝手してもありのままを受け入れてくれてくれるアルミンとミカサがいるから
だからこの漫画は辛い話なのに子供読者にも読みやすい
エレンが孤立が平気で孤独が好きなキャラだという解釈は間違ってて
エレンは常に人に囲まれミカサの母性とアルミンの友情とリヴァイやエルヴィンたち大人の庇護に包まれて生きてきた男
だから良くも悪くも甘ったれ
あんな風にありのまま生きれたら幸せだけど現実の人間関係では感情のままだと他人は離れて行く
1078のまちがい
エレンが自分のエゴで「地鳴らしでの戦い」を選んでそっちに兵団を巻き込んだなら、
いつか他国と交流したいと目を輝かせてた親友アルミンに人間爆弾役をやらせたことは、ほんと最低だなと思う。
それでも話を聞きたいと言ってくれるアルミンとミカサや、
「なんでお前がクソ野郎の顔してんだ」と辛そうな顔してくれるリヴァイや、
あの日のように腹を割って語ろうと促してくれるハンジとか、
良い仲間に恵まれてたのに。
エレンのことは今の時点では考察の範囲でしか語れないな
信じたいというより何考えてるのか分からなくて闇落ちだと断定できてない読者もいる気がする
編集のセーブが入ってた少年編の頃はそれなりに主人公として成長していたように思うけど
単に誰かの助言だけで暴走しましたってどのくらいの読者が納得するかね
1081
同人誌?いきなりどうした、何の話だ??
孤児院に104期ら手伝いは、スマパスからだよ。スマパスはパラディ組がまだ謎だった期間はまったく小説が更新されなくて、パラディ開襟されたら更新され始めた。原作丸無視ではないようだから参考にしてもいいかなと思ってる
1087
最近のスマパス好きだな。
珍しくヒストリア視点で孤児院とみんなひとりひとり見てる話で、10月(111話前)はサシャだった。だから、サシャのこと原作でなんかやるのかと思ったら、本当にそうだった。
スマパスって作者が描いてない二次創作だよ
そういう設定にでもしないとネタが書けない事情はわかるけどね
でも自分があと数年の寿命だったら、本当にやりたい方を選んでしまうのは分かる気がする。
エルヴィンも死を目前にした時に全て捨てて地下室行きたいと吐露してたし、
エルヴィンは仲間を選んだけど、
エレンは自分のやりたい方を選んだ、とか。
ジークがその背中を押したなら、ダースベイダーと言われるのも納得だし。
1090
分かるけど力があるものがやっちゃいけないよね
昔のエレンなら分かってたと思うんだけどどうしたんだろう
1091
力があるから、とも言えるかも。ヒィズルとの会議で反対したのも、地ならしの為に王家を犠牲にし続けるしかないなら、そんなやり方でパラディが存続するしかないなら反対だ。とは言ったけど、地ならしでの攻撃や挑発行為になる事は特に反対はしていない(多分)んじゃないかと思う。
地ならしの破壊力とかは、十分使えるものというのは否定していなかった可能性もある。
1090
ジークもエレンも、あと数年の寿命だからこそ、自分のできるだけのことをそれぞれの故郷(レベリオ、パラディ)のためにやっておこうとしての暴挙かもしれないな
1090
エルヴィンはリヴァイにバレてたし最後も本音を伝えてたけど
エレンは伝えないしミカサとアルミンもズレは感じてたけど
やりたい事までは読めなかった感じかな
ジーク側はそこが読めててリヴァイが地下室行っていいと言うような事をやったと
エルヴィン、ケニー、ザックレーの例を見るに周りを利用しても個人的な願いを叶えたいって奴ばっかだし
ジークの最終目的が思い切り私情にぶっ飛んだものでもおかしくないな
ハーレム作りたいとか
ジークはモテ期が欲しかったのか。わかるぞ。それ。超わかる。
ジークは驚異の子で幼い頃から特別扱いでリーダー
このスペックでモテないはずないて
でも本人生い立ちがあんなだから家庭的なことには拒否感あるんじゃない
特権持ってる名誉マーレ人の皆さんは収容区の市民にモテる気はするけど、
ジークは同胞を売って楽園に送った過去があるから、本当は微妙な感情持ってる市民も多かったりして
子供のライナー達と巨人の継承を競い合ってたからイマイチ凄さが
高校生が小学生に勝ったどー!の図だよね
市民の中でもガビみたいな思想の女子には、巨人継承者ってだけでモテモテだろうけど、
内心で「マーレの犬」だと思ってる人も多そうじゃない?
ジークはエルディア人を兵器として扱う能力があるから、モテるモテないの次元にいないかも。怖いよね、はっきり言って
もしかして、獣の巨人と他の巨人の継承者期間は随分…時期差?…なんて言うの?そんなのがあったのかな。どういう状況かわからんけど、13年縛りは変わらないけど、満了する前に継承する事になった時期があった…と…か。
まぁ、深い設定ないんだろうけど。
我こそは真のエルディア復権派と言っておきながら
モテに気が向く余裕もあったということだね
復権に夢中になっていればそんな事に気づかないのでは?
これでラガコ村を犠牲にしたのは辛いんですと言われても信じられないね
エルディア人1/2(女)だけ救う
そんなピンポイントで救えるならむしろ尊敬するわ。
ブラウン家は忠誠心が高いが
他は巨人にしたくなかったりアニ父も後悔してるからな
脅威の子は一般から見てどうだかな
王家のママと比べて女を下に見てそう
ん〜、でもジークってそれまでマーレと戦争してる国と戦ってたんだよね。ピークと一緒に。
差別して隔離されてても自分の故郷の為に戦ってくれてるんだから、一応普通にありがたいと思ってたんじゃない?文字通り命削ってるし。
脊髄液で巨人化できるって一般に知られてるかわからんし。
1106
いやジークの生い立ちからして愚かな自分の母親も王家の血筋も嫌いだろw
アホな夫に流されるまま自分を洗脳しようとした愚かな女だよジークからしたら
家庭や母性に嫌悪感持ってる方がしっくりくる
父母を売ってマーレに忠誠尽くして、叫びの能力で自分たちを巨人にできる13年しか生きられない男は、普通の感覚だったら遠慮したいと思いそうだけど、収容区で洗脳されぎみの人なら分からない。
ジークがやりたいのは地鳴らしじゃなくて記憶改竄のほうなのかなあ
ジークはレベリオが巨人力に頼らずに各国と協調、新兵器開発体制ルートを作ってから死のうとしてるように見える
んで、エレンはパラディに延々と巨人に頼るしかないルートを強いたように見えちゃう。
エレンは自分の死後のパラディがどうなることを想定してて、誰に委ねるつもりなんだろうね。ジャンが言う通り、終わらない戦いが始まったような気がするけど、寿命内に一気に解決させる方法でも見つけたのか
エレンは大きな危機が迫って来たとき我が身を顧みず立ち向かってきたと思っている。
調査兵団がそんな組織だったからエレンも憧れていて壁内に勝利をもたらしてきたと見えるんだけど。
だからテロという選択をしたことは読んでいて辛くて仕方ない、少年漫画の主人公にそれをさせたのなら
それに見合う意味は欲しい。
1111
各国協調のもとに新兵器が開発されたとして、真っ先に行使されるのはパラディではなくレベリオに対してじゃないだろうか
1112
逆じゃないか?マーレの二の舞にならないよう、巨人に頼ることの限界を証明しようとしているのかも
1114
なんで?パラディ島の驚異が世界に知れ渡ったってのが今描かれてる展開だよ
1115
いやぁ、巨人にというか地ならしに頼らない為に動いてたのに、少なくともパラディは。
翻して巨人の力使ってテロやってそれは…。
1113
主人公がやったテロが意味を成すってのは少年漫画じゃ難しい気が。
敵が国や人間になった今も、前と同じような価値観で行動するのではダメだった、
主人公がテロという選択をしたことが失敗だったという、反面教師的な意味にされる可能性のが高いかも
1114
マーレ以外の国にすれば、自国の領土や住民を攻撃されたわけじゃないからね
祭事に列席した要人たちは災難だったが、ヴィリーの開戦演説に同調した=パラディ攻撃の意思を明らかにしたことで、自ら進んで攻撃の対象になったわけだし
半年後に連合によるパラディ焦土作戦が決まってるよ
1117
地ならし=1世紀にわたって無知性の侵入をブロックしてきた壁巨人を動かす=自国の防備がゼロになる
そんな事も気づかないアホウな主戦派(イェーガー派や兵団を取り囲む群衆)に使われるために巨人の力は存在するのか?
1120
永遠に「半年後」かもね
メインはライナー、エレンジーク、兵団の三つ巴で終わり、ひとまず決着。
でも半年後には連合が…って切ない余韻で終わったりして
確かに、
エレン達は「地鳴らし」をどうやって活用と運用していくつもりなんだろう。
もしジークに嵌められただけで、その辺も深く考えてなかったら嫌だな
1121
いや、だからエレンは「巨人の力に頼る限界を証明したい」んだよね。つまり、パラディに巨人に頼らない国になって欲しいから、こんなことしたってこと?
でも、地ならしに頼らない道をもうすでに探してたはずなのに、それを翻して巨人の力でテロやって「地ならししかない!」って気風にさせたのはエレン本人だし。
しかも、テロのリターンが半年後の焦土作戦で、むしろ地ならししなければ滅びるところまで持っていってしまった。
みんなが巨人に頼ったらいけないと気づいても、余命半年の命だし。無理じゃないか?
その先に行ける何か考えがあるなら別だけど、ある…のか?
1125
むしろ、地ならし回避のためのテロだったと思う
ヴィリーの宣戦布告に受け入れられた以上、各国連合軍のパラディ侵攻は時間の問題
その場合、上陸部隊がパラディ在住民をどう扱うだろうか?
これまで「悪魔」とされてきた存在を、いまさら対等な人間として扱うとは思えないんだな
(捕虜にして氷爆石鉱山で死ぬまで奴隷労働をさせる、なんてのは比較的ましな方だろうよ)
それこそ、地ならし=虐殺戦以外の反撃手段がない状態になってしまうがな
じゃあこれからエレンは何がしたいの?
1126
ごめん横だけど、
祭事襲撃やることで地鳴らしが回避できると思ったなら、まんまと敵の罠にハマってるかもよエレンは。
ヴィリーの宣戦布告だけでは諸国は動かないから「祭事を襲ってもらって、パラディを悪魔に」ってのが、世界の状況をエレンより遥かに把握してるマーレ側の見解。
予定通り半年後に連合の攻撃が決まったし、
パラディは地鳴らししか手がなく、怪しくてもジークに頼るしかなくなったと少なくとも兵団は思ってる。
エレンは9つの巨人を全部集めて悪魔の契約を打ち切るんだと思ってたけど、それと地ならしの必要性はまた別だしな…
まず本当に地ならしが発動するのか謎
地鳴らしじゃないの、エレンがやろうとしてるのは普通に。自分が死んだ後のパラディのことはあまり考えてなさそう
1126
マーレ側ったって、上層部が壊滅してマガトの独り相撲みたいなもんでしょ
ヴィリー(タイバー)の後ろ盾を失った今となっては、世界の状況をどこまで正確に認識しているかどうか怪しいし、半年後の連合の攻撃とやらも結局は口約束で終わるかも、というのが俺の意見
パラディは危機に見えたけど、
連合のパラディ総攻撃は口約束で終わったので大丈夫でしたってのは無いと思うが…
ジークもイェレナも嘘をついてる可能性がだんだん大きくなってきたけど、嘘をついていない可能性が消えた訳じゃないから怖いんだよな
疑って疑って自滅していくパラディって構図が一番怖い
マーレ実はキングとられて崩壊寸前?
パラディ島に構ってるより、早く国の立て直しした方がええんちゃうか
立て直しても軍事国家のままでいくんかなあ
もともと後がなくなってて立て直すために祭事でヴィリーが命かけたんだから、マーレはあれでいいんだろ。パラディのテロでマーレは世界と一緒に被害者になって共闘、半年後に攻撃されるのはパラディだよ。
嫌でも、そう描かれてるんだから仕方ない
主人公たるもの
最後は中2病から卒業
もとい特別な力を失って終わるので
逆にいえば今は力に溺れている状態
力に溺れることがないアルミンとミカサはエレンの好対照
そんな先の事よりも次回が気になってしゃあない。ピークらはもう島内にいるし、誰がいつどこで巨人かするか分からん。イェーガー派は今どこにいるのかも分からんし。多分次は誰かしらが巨人化して、1人は巨人の力を奪われるだろうなw
1113
作者が読者にトラウマを植えつけたかったとかいうsなのは分かったけど
これだけ人気の長期連載でミストみたいな絶望エンドやっても読者は納得しない
レイス家は巨人学会の家系なのか?グリシャのバッグに似たバッグ持ってたから。
大地の悪魔が巨人そのものを指しているのなら、マーレ軍元帥の言っていた事は本当か?
巨人を造ったのはマーレで間違い無いな。ユミルが契約したのは、人類初の巨人能力者。ユミルが大地の悪魔と契約した絵は、実はユミルと巨人能力者の間に子供が生まれた事を喜んでいる場面。林檎は赤子を意味する。
ユミルが巨人能力者から力を授かった事である変化が起きた。それは、無垢生成や無垢操作が出来るようになったという事。フリッツ王家の血である。
そして、レイス家がヨロイブラウンの液体を所持していたという事、脊髄液の事に詳しかったという事を踏まえ、医療的な事に詳しかった事から、巨人学会の家系に連なる者では無いかと考えられる。ユミルを実験台として一度は王として祭り上げ、都合が悪くなると裏切りに奔ったか?
もし主人公がエゴで仲間裏切ってテロって更に騙される役割だとしても、
他のキャラの働きでパラディの未来に少しでも希望を作って終わってくれるなら、トラウマ絶望エンドではないね
ミストのようなラストでも、テロを行ったことに対する報いで、因果応報のようなものだから、トゲが刺さるエンドではある。
主人公だからこそ、自身のエゴを振り払えずに導いてしまった結果なら、さらに絶望する。ジークとかラスボスにされるより。
アルミン達がそれを避ける手を考えてくれるといいが。
テロに苦しんだ主人公が成長して自分もテロをやったのがまず虚しいし、それが敵の罠で、テロやったこと自体が無意味どころか逆効果だったとしたら、テロ行為への因果応報としては納得できても、やっぱり後味は悪い…。
やったことは取り消せないけど、島もエレンも、アルミン達が救ってくれる展開だといいな
エレンのせいでパラディ島への総攻撃が決まったってよく言われてるけど、エレンがあの場で暴れなければパラディ島への総攻撃はあり得なかったと思う?
ヒィズルからすでに話し合いの場はあり得ないって通告されてるし、エレンがやろうがやるまいが総攻撃は避けられないものだったはず
地ならし以外の方法を探そうにも兵団は3年以上なにも策を講じることなく時間を浪費してた
その状況を考えればエレンが腹括って宣戦布告を受け入れるのも納得いく
黙って総攻撃を受けるより進んで戦う方が島の生存権がある
仲間が大切っていうエレンの根底は何も変わってない
これも何度も言われてると思うけど、エレンが戦いが避けられないと腹括ってたとして、まぁ、みんなのことをまだ想っていたとして、ならもう失敗は出来ないくらいも覚悟してるはずだよね。失敗したら終わりだし。
でも、あれはそれを狙ってダイバーが仕掛けたことで、今の島の生存権を握ってるのはエレンでもない、ジーク。
エレンは自分で率いれておきながら、既に自分の範囲外でジークに暗躍されてることにも気づいてない。
みんなが何も出来なかったと言うなら、エレンも一人で覚悟して詰めが甘いまま、あれだけの作戦を実行したことになり、どっちもどっち。
1143
あの祭事だけではいぶかしんでる要人もいたからつけ入る隙はあったかもしれないように見えたけどテロのせいでそれも潰されたって感じがする
かつ、他国にパラディへの憎しみを植え付けたようにも見える
そして戦うことを選ぶのならパラディへ先に訴えるべきだったけどそれすらせずに突然裏切りとも言える行為をしたように描かれてる
エレンが何度も訴えたにも関わらずパラディが反対していたならエレンの行動は納得いくがそうじゃない様子
しかも始めはエレンが地ならしをせずに模索しようと言ったにも関わらず何も言わずに真逆のことをしたからエレンに不信感がわくのも仕方ないと思うわ
1143
みんなは多分テロ行為事態はさほど怒ってないと思うよ。嫌だろうけど。
何ていったって兵団の方が元々「悪魔の民で殲滅した方がいい」と自分達が思われてると知って、地ならし以外選択肢は考えてなかった。ヒストリアをさっさと食わせればいいと言うくらい。地ならし方針はいつでも切り替えようと思えばしたと思うよ。鍵のひとつのエレンが反対したから、滞ってはいたけど。
なのに勝手に一人で翻して、いきなりテロに参加しろと言われ、しかも独自にジークに接触したことも説明しない。
パラディは本来ならすぐ実行したはずの作戦をエレンの発言で遠回りさせられ、いきなりテロやらされ、しかも当のエレンが協力的にならないんだから、不信も不満もそりゃあるよ。
1145
エレンの襲撃がなくてもマーレからの攻撃は確定してた
だから各国の要人がどうのとかは関係ないよね
エレンは祭事を襲撃する前に自分の考えを綴った手紙を兵団宛に送ってるから自分の考えはしっかり伝えてるはず
中身をまだ読者が知らないのが結構怖いところだと思う
エレンが地ならし以外も模索しようとした時は時間があった
模索した結果わかったのは、話し合いは不可能に近いという事だけ
それを知るまでにかなりの時間を浪費してる
だからジークの寿命やマーレ対連合軍の戦争が終結したのもあって、最後の手段として祭事襲撃を決行したと
1146
エレンは地ならしには反対してないよ
地ならしだけじゃなくて他の手段も探そうぜって主張しただけ
それにエレン一人に反対されたくらいで兵団全体の方針が変わる訳ない
1143
「演説だけでは諸国は動かない」「マーレは敵が多過ぎて寝首をかかれる危険もある」と作中でタイバー達が言ってるんだから、
「あの演説だけなら、その後スムーズに総攻撃には進めなかった」と諫山さんは描きたいんだろうなと思ってる。
本気の敵を世界中に広げて、対話の可能性を将来的にも失わせて、総攻撃を現実のものとさせたのはあのテロという設定なんでしょう
地ならし方針変わってないなら、わざわざエレンが一人で覚悟する必要ない。そのまま兵団にやらせればいい。
ヒィズルの指定した条件には「地ならしの威力を見せつける」ってことも入ってたんだから、エレンと同じように、立派な挑発行為。エレンがやったことは本来兵団がやるはずだったことをただなぞってるだけ。
兵団はエレンの発言に振り回されて、統率も準備も出来ないまま、おそらく本来「見せつける」に留まらない、想定した以上の被害を出すことになった。
だからなんと言うか、エレンが腹括ってって言ってもちぐはぐに感じる。
あと、「地ならしだけじゃなく他の方法も探そうぜ」って言ってないぞ。
「地ならしに頼るのは危険です。」
「家畜みたいになってようやく生きるのを許されるなら、俺はジークの提案を到底受け入れられない」とまで言ってるんだぞ。
1149
仮にあの襲撃をしなければ総攻撃は行われなかったとします
しかし襲撃をしなくてもマーレ単体からは100%攻撃されるでしょう
マーレ単体と書くと規模が小さく感じるかもしれませんが、マーレ軍の規模は作中でも説明されてる通りとてつもない戦力です
パラディなんて物量でいとも簡単に潰されますね
各国の要人が集まった世界的に注目されている場所でパラディの脅威を見せつけたのは確かに各国からも憎しみを買ったと思います
それと同時に少なからずパラディ島に力があると世界に知らしめる事にも繋がったはずです
襲撃前は対話の可能性もほぼ0に等しかったと思いますが、力を見せつけた結果話し合いに応じる国も少なからず出てくるのでは?と感じました
実際あの祭事が罠だったことを、読者は知っちゃってるし…
結局そこ…
まあ「エレンがあのタイミングでのテロを強行した意味って何だったの」ってのが一番大きいんじゃないの。
最後の手段はテロではなく、ジークの受け入れ。無理ならそれしかないけど、ギリギリまで粘ろうってのが兵団の方針だったはず。
なんかエレン庇う人ちぐはぐな話多くて、庇いたいのかよくわからん。
1152
マーレ単体でのパラディ攻撃もそう簡単にはでかない状況だから、祭事やったんでしょ。
女型と超大型の2つを失って戦力大橋ダウン、
残った巨人も対巨人砲に苦戦するようになったことを世界に知られちゃったわけで。
世界中の恨みを買ってて、いつ寝首をかかれるか分からないと言われてるんだし、パラディを攻撃すればマーレ本国の方の守りが手薄になるし。
大橋ダウンてなんだw
「大幅ダウン」でした
ジークは二重スパイってわけでもなく、戦争そのものの終結を企んでるんだと思う
パラディが無垢の巨人を駆逐したいま、マーレはパラディに自由に攻め込めるようになった
イェレナもそこは期待以上だと言っていた要するにマーレに攻め込ませたいんだ
そして地ならしによるものかどうかはわからんがマーレ軍を壊滅させたいんじゃないか
それならエレンが乗ってしまったのもしかたないんじゃないかと思う
1157
仮にマーレ軍を壊滅させてそこの戦争は終わっても、世界の恨み買って驚異にされてるパラディは連合から攻撃されるかと
あくまでも世界がやってるのは資源戦争だからねぇ。
世界をよく知らないエレンはもとより、世界と戦争してるジークがマーレ軍壊滅させても、世界にとっては大したことないくらいは分かりそうなもんだが。
パラディの資源が欲しいのは変わらないし。
1155
マーレの戦力100万人だよ?
守りのことを考えても1割送り込めばパラディ制圧できそう
1160
単体でそんな簡単にできるならやってるんじゃないの。マーレの敵はパラディだけじゃないし。
戦力がダウンした今、世界に敵が多すぎる状況のままで、資源欲しさのパラディ討伐に乗り出すのは簡単ではないから、
パラディを驚異に仕立てて、他国と調和をはかった上で進めたんでしょう
1160
1155は「マーレ単体でのパラディ攻撃もそう簡単にはできない状況だから、祭事やったんでしょ。」って書いてるよ
理由もその下に書いてる
1147
総攻撃がマーレだけなのと他国含めてじゃずいぶん違う。他国の要人は関係あるし重要だと思うよ
敵を増やしてどうするって思う
戦う意思を伝えるのも手紙だけで、しかも決定事項で拒否もできない戦う宣言とか話し合いの余地もない
自分は何度も訴えたにも関わらずパラディが反対していたなら納得すると書いた
その、“他国との話し合い合いは不可能に近いという事がわかった”のならその時にパラディと話せばよかったのに何故か勝手に強行
まったく解せない。最後の手段ならばますますパラディに話さないといけないでしょう。パラディ島民全員の運命と命がかかってるのに
ほんとマーレってどうやって攻めてくるんだ?
どうやって攻めてくるかね
今はジークが内部にいて、パラディの主導権も握ってるようなもんだから、二重スパイなら色々やりようもありそう
ジーク発案イェレナ経由でやらされたテロでしょ。
「自分のエゴで進撃止められなかった」くらいの理由のがマシかも。
「宣戦布告されたから先手必勝、島や仲間のために」精神でやったなら、敵の罠にまんまとハマったのが虚し過ぎる。あの場を襲撃すれば敵を増やしまくることくらい島育ちでも分かるだろ
エレンは元からダークな部分はあったけどエゴでテロやったで済まされる程のキャラだったかな…
主人公の悪役化がいけないわけではないが
今の時点では主人公のテロが物語上でどうしても必要だったとは個人的には思えない
他のコメ欄でお花畑描写された兵団は作者の被害者とか言われてたけどむしろ主人公の方なんでは…
せめてラスボスとして潔く散って欲しい
1167
100話の頃ならまだしも、これだけ状況分かってきてもまだ兵団がお花畑だとか言ってる人なんているんかい
イェーガー派みたいだな
エゴでテロやったと言うと乱暴だけど、「このまま死ぬ前に、敵を駆逐して進撃したいという気持ちの方を選んだ」ってとこかね。
物語の奴隷と言われてたし、ラスボスなのか最後に戻ってくるのか分からないけど、物語をこれだけ大きくかき乱すのはやっぱり主人公にしかできないとは思う
後半のジャンの出番ぱっと出てくるのだとライナー逃したとこしかない、モブ化はキャラがそんな濃くないししょうがないのかね
104期はみんな生き残ってほしいしハッピーエンドとまではいかなくてもそれぞれ平和に暮らしてる所が見たいなー、無理かなー
サシャしぬのはまあなんとなく分かってたとはいえやっぱガビ、うーん…
エレン闇落ちもラスボスもいいんだけど、兄貴に利用されてたら小物臭がぱネェ。そこが不安
1171
ここまですごい物語を描いてきた作者だし、そんな興醒めな話にはしないはず
作者ブログに唐揚げ作ってるリヴァイと食ってるサシャの色紙があるけど
そこニコロじゃないんだな
ヴィリーの演説や諸国連合に表向き従いつつ、
秘密裏にパラディに交渉を試みる国が
ヒィズルしかいないのは何でだろう。
あれだけ多くの国があるのなら、
資源狙いで秘密交渉したがる国が複数存在しても
よさそうなのに。
いやいやいやいや
マーレを壊滅させたって連合軍が攻めてくるだろって言っても、
ライナーが「待ってられませんいますぐ奇襲するべきです(ドンッ!」って言ってたじゃねーか
他国だってマーレに恩があるわけじゃなしむしろ恨みがあるほうだ
マーレが壊滅した後に他国軍だけ攻めては来ないだろ
パラディの資源を狙ってるのもいまのとこマーレとアズマビトだけだ
1174
普通に兵器扱いされてる人種に「交渉」って考えるかは微妙。アズマビトはミカサがいたのとヒィズル本国には内緒で来たみたいだし、本来なら知性巨人もワラワラいる所に好き好んで来たいとは思わないと思う。
とりあえずここまでアルミンが巨人である必然性がないな
コニーとかジャンでも良かったっぽい
コゲミンじゃなく、あの二人ならなんて言うんだ。
……コゲジャン、コゲーとかか?
1176
知性巨人じゃなかった。無知性。
1175
だから、パラディ自身が諸国の恨みを買って、世界に害をなす存在するだと証明したのが、ヴィリーの演説通りに巨人の力で襲撃かましちゃったあのテロだっちゅー設定なんだって。
もはやマーレだけがどうこうって話じゃなくなったという設定
1174
パラディの希少資源の存在をヒィズルに教えて橋渡ししたのはジーク。
他の国にとってパラディは謎過ぎる島(テロの後は脅威?)だから、交渉には来ないと思う。
エレンがテロやった理由
「まずはパラディを悪魔役にすることでレベリオを救って、
その後パラディは世界から襲撃されるけど、地鳴らし武装で救える、これなら一石二鳥だろ」
とジークに言われたとか
これなら、エレンがあのテロをやる動機にならん?
まあ結局ジークには利用されてるんだろうし、初代王とやってること変わらないけど。
ファルコがジークの脊髄液入りワインを口にしたのどんな展開になるかね、
叫びの枷になるのか、それでも強行するのか
私が別のところで見た進撃の考察のサイトで、そもそも脊髄液入りワインだというのは
ニコロの誤解だという説があった。
これを機にまとまりかけていた兵団がまだ分裂することが心配だ。
ワインは脊髄入りだと思うよ
最初は隠そうとしてたニコロがサシャパパの森の話とガビへの対応を見て、決意して語った。それが誤解ってことはなさそうな気が
自分らが疑いが晴れない時の保険はフロック達だし、兵団が本気で殺しにかかってきた時の保険が脊髄液ってことでいいんじゃない?
1186
殺しにかかってきたら、兵団上層部を無知性化してパラディの軍事力を低下させた隙に乗じて各国連合が侵攻をかけてくる、というあたりかな
だとすると、ザックレー暗殺も兵団弱体化作戦の一環で、フロック達は自ら祖国の墓穴を掘ったことになるわけか
イェレナもフロックもエレンもタイバーもマガトも、自分の意思でやってるつもりがジークの思惑通りに動くように誘導されてるのかもね
1188
同感
最終回も近いようだけど、どんどん新しい名ありキャラを出してくるよね
ガビ達とサシャ父を見て、脊髄ワインの件をニコロがカミングアウト
→ジークはやはり信用しちゃダメだと兵団が確信
という流れであれば、ガビファルコは既にジークの計画の「誤算」になってるのかも
まぁ、ここまですげぇうまくやってたのに子供に引っ掻き回されたとなればムカっときそうだなww
叫びで発動ってのがよく出来てるよね。
拘束しにくい
ジークの叫びで巨人化するのはみんな?それとも声の聞こえる範囲に限るのか
「道で繋がってる」って表現だから、どうなんだろうねぇ。
でも見えない所で勝手に動かれても困るし、トリガーはやっぱり声が聞こえたらなのかな
ジークがパラディの主導権握ってるようなもんで怖いけど、だんだん面白くなってきた。
もしジークが実は本当にパラディの味方だったとしたらパラディ的には安心でも、漫画としては全く面白くないわな
1196
もしジークがパラディの味方でもあるなら、パラディ側は疑ってるし、内部分裂起こしかけてるし、ニコルの言う「多分、ジークの脊髄液」は「多分」と言われてる様に違う可能性がある訳で、敵対するように仕向けてる人物が居る事になるから、それはそれで安心できないな…
これ以上新しい勢力立てられたら、頭飽和状態になるがな…
あと数話で最終だってのにな
今ってまだ「マーレ編」に入ってるんだろうか?
「パラディ内乱編」「イェーガー派編」…。
付けるならどんなかな。
ジークとパラディが敵対するように仕向けてる人物がいるなら、もっと積極的に「ジークが脊髄液入れてるようだ」と調査兵団に伝わるようにすると思う。
ワインの件は、ハンジが調べ始め、あの場にガビ達がいて、ニコロが決心したという偶然が重なって知り得た情報だし。
もしミステリーならその偶然を演出してる真犯人が…って話になるんだろうけど、進撃ではさすがにね。。
ジークが黒だと判明したんだってことでいいと思う。その方が盛り上がるし面白いw。
1200
マーレ編ではないね
最終章、なのかな
ジークは二重スパイだ!って言ってる人たちに聞きたい
どこの二重スパイなの?マーレ?マガトも知らないのに?
1203
パラディを救う味方のフリして入り込んできたけど、
実はマーレや故郷のエルディアを勝たせるために、パラディに潜り込んでるってことかと。
本当にマーレ勝たせるつもりならマガトら他の戦士隊としっかり連携取るよね…
敵を騙すなら味方からって考えならジークがアホ過ぎる
でも結構上手くいってそうに見える…
エレンの目的は地鳴らしでは無い。そもそも地鳴らしは発動出来ないと、僕は思っている(ジークが何か企んでいるのもあるが、エレンが何を考えているかによる)。
始祖の巨人は「全ての巨人を支配する力」を有しているとされるが、実はそれは「取り込んだ全ての巨人を支配する力」では無いか(つまりは始祖自体、巨人の力の入れ物)?
話の中でエレンがグリシャの意思に乗っ取られる場面がある。これと同じようにエレンは巨人能力者を支配しなくてはならない。
エレンの真の目的は、民族浄化の謎解き(疫病を発生させて連合軍や壁の民を巨人化させ、真実を伝える)。僕はグリシャが疫病を発生させたと思っている。その目的はエレン同様、民族浄化の謎解き。クルーガーの言う事(道の事)が本当なら、クルーガーもグリシャも、そしてエレンも王家。
レイス家は王家では無い。カール王は自分の力をレイス家に与える事で、不戦の契りを交わした(レイス家がフリッツ王家の力を使えなかったのがその証拠)。グリシャがその力を奪い、エレンに譲渡した事で、不戦の契りを解除した。
キヨミの真の目的は地鳴らしを成功させて国を助ける事では無く、地鳴らしを成功させて国を乗っ取る腹積もり。ミカサを傀儡にするかは不明ではあるが。
多分、義勇兵を送り込んでイェレナを使ってエレンを落として祭事を襲わせて…って数年計画?
結果、連合の焦土作戦が決まり、マーレの戦士はもう島に来てるのに、エレンと兵団は分裂してパラディの戦力は弱体化…
これがジークの思惑通りなら上手くやってるよね
祭事を襲わなかったらどうなってたか考えてみよう
マーレが宣戦布告するが他国はパラディ島による襲撃が無かったため当事者にはならず世界連合による攻撃はありませんでした!
めでたしめでたし
みたいな?
あの祭事でテロられたことでマーレに大義名分ができたってのが問題じゃないの?
祭事だけなら与太話とかマーレから目を逸らそうとしてるとかマーレに恨みのある国は思うかもしれない
というか世界がどれほどパラディを脅威と見てるのか描写がないからテロられなかったらどうなったのかは未知数だわ
マーレは世界に嫌われてるってのはあったから考察としてはもしかしたら手を組めたかもってそっちに寄っちゃう
手を組めたかもってのはマーレに恨みのある国とパラディがってことね
大義名分もクソも祭事前からマーレはパラディ攻撃してるんだから関係ねえだろw
ヒィズルが唯一の友好国だし他の国と手を組むとか無理ですね
エルディア人の人権保護を訴える団体が変人集団扱いされてるってものあるし
なにより世界がパラディ島に敵でいてほしいんだよ
これは祭事襲撃前からそう
パラディ島を世界共通の敵にして国家間の団結高めてたから
なんでテロやったのかその効果や意味がよく分からないのが問題じゃないの。
時間も稼げてないようだし、連合を本気にさせたし。
宣戦布告に対する報復でしかないなら、
マーレの罠にはまったんだろうし、やらせたのはジークだよな
祭事を襲ったことによる効果
時間稼ぎ→半年の猶予が生まれる
戦鎚の巨人を奪った
マーレ軍に打撃を与えた
マーレ軍幹部が壊滅
各国がパラディ島の戦力を知り当事者となった
ジークを確保できた為地ならしによる国防が可能に
調査兵団が8人戦死
思いつく限りではこんな感じ
祭事はパラディを世界共通の敵にするための罠だと読者には明かされてるけど、
要はそれに嵌められてたり、ジークが黒だったりしたら、エレンがアホの子になるからファンにとっては嫌なんだろう。
でも今のパラディがあんな状態なのが答えじゃないかと思い始めたわ
祭事の描写を見る限りヴィリーに賛同してる国も結構いたから祭事襲っても襲わなくてもかなりの戦力がパラディ島に攻めてくることは間違いなかったと思う
ピークが言ってた通りパラディには戦争をする体力はないんだよ
兵の数が違い過ぎるから
だからあの場でジークを確保して地ならしっていう手札がないとパラディ島は終わってた
1215
祭事前からパラディは世界共通の敵だよ
エレンがアホの子というよりパラディ島民がアホの集団
時間がないのに時間を無駄にするだけで何も行動しなかった
そもそもジーク受け入れにあのテロが必要とは思えないけど…
やらされたんでしょ多分
1217
きや、さすがにタイバーの計画のあたりを本気で読めてないわけじゃないでしょ
もうエレン庇いたいだけにしか見えないわ
1218
ならどうやってジークを受け入れる?
ジークが夜中にこっそり抜け出してパラディ島にいくの?w
いよいよ手が無いならジークは受け入れようという方針で動いてたのに、なんで単独で動いてテロやったのかはやっぱり謎だよ。
やらされたんじゃないといいけどね、ジークに
あれは罠で、タイバー演説だけでは諸国は動かせないからタイバーは命をかけた。本当はマーレこそ敵だらけで恨まれているのに、戦力も失いピンチだった。
あのテロで、パラディの脅威が世界に知れ渡った。
そう描かれてるよね。
「兵団が何もしないからエレンがやった」という論調で語りたい人は、まあエレンファンなのは見え見えなんだけど、都合の悪い描写は無視するのがなんかなあ…。エレンと兵団は1年前まで同じ方針で動き、つい10ヶ月前にイェレナと接触でエレンは変わったと言われてるのに。。
なんか言ってることにいつも無理があって、ほんとに読んでる?って聞きたくなる。
パラディの集団あれだけ潜り込めるくらいガバガバだからなぁ。
「イェーガーは向こうへ行け」ってジークもアッサリ単独行動出来たし、どんちゃん騒ぎの間にこっそり連れてこようと思えば出来たように思える。
1217
横だけど、パラディはその時は世界共通の敵とまではいってなかったよ。100年音沙汰なしなんだし。
兵器扱いの差別対象とか、得体の知れない島くらいの認識。
あと、エレンとパラディ島民は別みたいな言い方はなんで?エレンもパラディ島民だぞ。
そりゃ、エレンだけが仲間のために覚悟決めてる現実見えてる腹くくってる世界を知ってる兵団はお花畑だと、100話の頃に散々言ってた人達からすれば、
実はエレンが義勇兵の言葉に感化されたとか、利用されたとか、罠に嵌められたとか、ジークが黒だったとか、そんなことがあってはならんのでしょう
フロック達の気持ちはあんな感じなのかな。
エレンが祭事を襲った理由と襲撃による効果を考察したらエレンファンはこれだから…みたいな扱い謎でしょ
エレンを擁護してるわけじゃないんだよね
調査兵団としっかり連携を取らなかったエレンも行動が遅すぎる兵団もアホだよねって意味で
パラディ島民がアホの集団だって書いたんだけど?
まあ嫌でも結果は出るんだよね
さてジークは黒か白か、エレンは利用されてるのか否か
まぁ、パラディ島民みんなアホならジークに負けても仕方ないとは思うが…。
そもそもジークが敵ってのもなんだか怪しい気がする
敵とか味方とかそんな簡単な図式にはなってないと思うんだよなぁ
ジークはジークで目的があるんだろうけどね。
少なくともパラディは仲間を「保険」にされたり、脊髄液まで勝手にバラまかれても感謝はしないぞ。
保険も脊髄液もハンジの勘違いだと予想してみる
エレンがジークを利用することはあっても、ジークはエレンを利用して何かしようとは思っていない気がするんだよな
ジークの正義がエレンにとって良い事とは限らんってだけで、エレンを救いたいって気持ちは絶対あると思う
脊髄液は本物かどうかは置いといてオニャンコポンが怪しいなって個人的には思う
あのニコルに協力してくれってシーンの2人の表情が引っかかる
なんかあの祭事が、諸外国を襲撃の被害者かつ当事者にして、恨みのターゲットをマーレからパラディに移すのが目的だと知ってるはずの読者でも「もともとパラディは世界の敵で、どうせ総攻撃されたんだから」と繰り返す人がいるくらいだから、
あれが罠だと知らないエレンは、本当に、宣戦布告への報復とマーレ軍叩くという目先の目的だけでやっちまったのかもしれない。時間稼げたと言ってたのも本気なのかも
でもジークの方はあの祭事に企画段階から絡み、パラディ踏み台計画も世界に巨人の力が通用しなくなってることも知ってるから、パラディを国として救うつもりがあるなら絶対あんなテロはやらせないだろうってのがね。。
エレン的にはテロは世界に対する逆襲よりも、パラディを「戦い一択」に進ませるのが目的だと思うよ。各国にも思惑があるとか、諸国を味方にできる可能性を残しておくべきとか考えなかったわけじゃないだろうけど(と思いたい)、「戦え戦え」本能に負けて、ジークに取り込まれたんでしょう。
もし王家の血筋が巨人を操れる事とジークがマーレを裏切ったて生きてる事実を世界が知らなかったら、時代遅れの兵器とはいえ巨人を操れると思われる獣の巨人を各国が収容区にいるエルディア人妊婦を血眼になって調べると思し
獣の巨人の権利問題とかでマーレと他の国が揉めると思うから いくら要人殺されたとは、いえ目の前の獣の巨人の生み出すかもしれない莫大な利益の方が半年後に成功するかしないかわからない焦土作戦実施にかけるよりはよっぽど現実的だと思うよ
1236
マーレにとって最大の脅威は、パラディよりもそっちだろうな
巨人研究で他国に先を越された段階で、これまでの優位が覆って、過去の侵略のツケを払わされることになりそうだ
まあジークは黒だろうけど、エレンあれだけの強行してイキってるのに失敗してしまうんだろか。作者のS気質が怖い
お気に入りのライナーもああ言う感じだったしな。
資源争奪の思惑や世界の覇権をどの国が握るかという大局の中で、
エレンから離れていく104期とか、憲兵団やフロックたちみたいな動きとか、ガビがいろんな経験をするとかの群像劇は、スパイスみたいなもんで、
エレンとジークが世界をどうしようとしているのかっていうところがわかんないから、あくまでメインは2人の動きなんじゃないかな
エレンは、自由に向かって進撃したいから、壁の中、島の中という縛りは窮屈
ジークは、巨人になる民族であるエルディアを、差別とか屈辱から解放救済が目的なんだとしたら、
祭事で世界から攻撃されるように仕向けてパラディ全滅っていう自由解放ルートと、
始祖と王家の血を使ってゼロレクイエム的なルートがあって、
ジーク二重スパイ説ルートでマーレがパラディ支配、エルディア人不要全滅とか、ほかにルートに話が転がっていっても、
ジークとエレンの究極な目的としての自由や解放救済とかには矛盾してないんだろう
最終的にどのルートにしたいかってところで、エレンとジークで壮大な兄弟げんかを世界を巻き込んでやるっていうひと悶着はありそう
オニャンコポンはイェレナの保険じゃなくてハンジの保険になってくれるかもしれないな、
軍司裁判にかけられる時擁護してくれるとか
1240
最終行賛成だが、ジークはエルディア人の解放とか救済はつゆほども考えていない、という気がする
1240
そこはルート選択直前で兄弟喧嘩するより、始める前に確認すべきことでは…。
1240
目的に至るまでのプロセスは一緒でも、目的そのものは真逆…というのもあり得るかも
アダルティーな作品の話なので(内容は書いていないが
自分はふと今日突然に、18歳未満お断りの作品の南雲君を思い出したw ので、南雲君ルートで
で、調べたら18禁南雲君っていうのは違う作品が引っかかったので
超神伝説のほう。
ジークのあの情けない、痛えよーみたいなのがまた見たい
どんな崇高な目的があったとしても、ミケの時のように同胞の命を残酷に弄ぶやり方は尊敬できない
てかジークはチャラい→お前を救いに来た(真剣)→命乞い→深慮遠謀→嫌味 ってかんじで口調が一貫しないキャラだなーと思う
ガビファルコがパラディ来た時はめんどくさいなと思ったけど、ワイン露呈のきっかけでジークの誤算にはなったわけね。
しかしこうやって外堀からジークの本心が明かされてくるなら、エレンの方は本当に過激派のイキリーダーになっちゃっただけかもな
誤算がジークやイェーガー派にとっての誤算ならいいんだけど
リヴァイがエレンとガビとファルコ巨人とピークちゃんから
ジークを守らなきゃいけない事態にもなりそうで
1246
わかる、ジークって情緒不安定な部分があるように思える
子供の頃両親を死に追いやったのも関係するのかな、まだ親に甘えたい年頃だったろうに
そういえばジークはグリシャに恨み事言ってたけど母親について一切触れてないのも気になる、実は母親の事は嫌いじゃなくクルーガーに両親告発すれば後で母親は助けてやると言われたのに見殺しにされたと分かってグレたとか
1248
感情問題じゃなく当初の予定として、リヴァイはジークを生かしておかないと思う
ジークは本心を見せないように隠しているから、嘘とか切り抜けるときの言い回しが、おちゃらけなのかもね(さすがピークちゃんとか)
真面目に話しているときは、ウソというより外面なんだろう
感情を載せて割と本心に近そうに話してそうなのが、「必ず救い出してやるからな」だから、読者を惑わせてるよね
脊髄ワインの話になったから、来月はマーレの動きが出てくるかな
島にいるイェレナ、ピークとか、
大陸側の動きが見れても面白いな、ライナーやマガトあたり
ハンジが、マーレの捕虜のことを疑いだして、例えばレストランと、ニコロに絞った流れになったけど、具体的に理由があるんだっけ?
他にも捕虜で就労許可出てる人はたくさんいそうだから、疑いだしたらきりがないけど、鉄道や港湾だって、何か仕込みできそうだなあと
1249
確かに、そういえばジークの母親の悪口は出てこないよね
王家かどうかっていうのはあるんだろうけど、思想を強く押し付けてきたのはグリシャだったっていうのとかもあるんだろうね
あの密告の話は、これから回想があるといいなあ
1253
ラストのニコロの告白「ジークの脊髄液だと『思う』」に注目
ニコロは兵団上層部(=パラディの実質的な政権中枢)に特定のワインを出すよう指示されてはいたものの、その中身や目的までは知らなかったということ
知っていたのなら、『思う』という推測ではなく、断言するはずだから
どこからその情報を得たか?というと、直前のハンジたちとの会話以外にないだろう
ではハンジの情報源は?というと、ジークの自白以外にあり得ない
上陸以来ずっとジークに同行して自白の内容を聞いているのは…(以下略)
ふつーにニコロはイェレナとかに何か言われて「多分」って推測言っただけだろう。
どこからその情報を得たか?ってハンジ達と話す前からなにか仕込まれてるって疑ってないとジャン達から奪い取る行動まではしないし。
全ての就労許可出てる所に行こうとして、最初に行ったのがレストランだったってだけじゃないの?「兵団御用達」ってなってるくらいだし、何か仕込むのに食べ物は使いやすいし。
1254
読み返したら最終決戦までのジークはピリピリしてる感じだけどマーレ編始まってから時々凄く穏やかというか優しい目をしてる様に見える、エレンがマーレに行った後ジークと話あう機会でもあったのかな
そーか、母親を巨人にしたのはクルーガーだったのか、誤解して悪かったな父さん、これからは協力してパラディの為に戦おう
ってんなわけないか
今さ…進撃の11巻読み返してるんだけどさ、もうエレンがマーレ襲撃したの妥当としか思えない。それくらいライナーとベルトルトの罪は大きすぎる。壁破壊して罪のない人殺した2人に対する「お前らはもう殺人鬼だ」っていうエレンの叫びとか、ベルトルトの気の毒発言とか聞いてたらそりゃぁお前らマーレの故郷エレンに襲撃されても仕方ねぇだろって思うわ。ちゃんとかえってきてる、まあ負のループやけど
うーん、まぁ、因果応報と言えばそうなんだけど、エレン、マーレ以外の国の人も殺してるしなぁ。本人「そんなこと言ったっけ?」ってなってたし。
マーレで再登場の時はエレンへの期待でコメ欄盛り上がってたのに、もう今やファンが首の皮1枚くらいで繋いでがんばってる感じになっとるがな。。
イェレナによって変わったってのが致命的だったか。まああれでそっちかよ…とは思ったな。
期待させて落とす、諫山氏が言ってた「ファンを裏切りたい」ってヤツか
最初は閉鎖的島民ってことと、ずっと戦いのみで動いてきたゆえの島なりの選択かと思ってたら、エレン一人で決めて巻き込んだとわかり「大丈夫なのか…?」と思ってきたが、「兵団が何もしなかったからだ」と言う意見が出続けるのは、エレン意外と人望あったってことなんだろうか?
「エレン踏みとどまってって」意見も前はあったんだかなぁ…。今はなぁ…。
進撃は9つに含まれているかが謎。そして、9つに含まれていなければ、エレンはあと3年で死ぬのか?と思う。
フクロウは「9つの巨人は13年で死ぬ」と言っていた。さらにフクロウのマーレ当局での部下は「マーレの主力である巨人兵力を無力化しようとしていた」と言っていた。つまりは、フクロウは巨人兵力を取り込み、始祖を奪還しようとしていたのは間違い無い。しかし、ジークの密告により失敗。復権派も無垢と化してグリシャが進撃を継承。
進撃こそが大地の悪魔であると思っている。進撃の巨人の本当の意味は、「ユミルに貸した力を取り戻すべく進撃する」事。現にエレンは、グリシャが奪った始祖を持ち、マーレに潜入してその一部の力である戦鎚を捕食している。そして、エレンが捕食すべきはあと7体。
エレンがジークの場所を特定するのは地鳴らしでは無く、ジークを捕食する為である。その次は顎を捕食すると見せかけてアニか?
「ジークの思惑を明らかにする」って言ってるから、もうすぐわかるんだろうか。
すっかりあっちがボス扱いだが。
1256
「何を」仕込んだかまでは知らなかったと思うな
ニコロたち(戦争捕虜)は基本的に憲兵に監視される立場だろ
よそでは出さない上物のワインで兵団上層部のご機嫌とりをしろ、とでも言われてたんじゃない?
どうにも腑に落ちない
ヒストリア妊娠がジーク延命のためだとしたら、イェレナは妊娠確実に確認してからマーレに行くよね? 妊娠してるかも~な曖昧な状況でジーク連れてきたら、実は妊娠してなくてジーク食われてしまうかもしれないし
でも女王妊娠発覚前後にイェレナやエレン失踪すると、怪しまれる材料与えるようなものだよな……現にローグが怪しんでるしな
自分らが怪しまれないように慎重に振る舞ってきたイェレナだけど、そこはどうでもよかったのか
ジークをエレンが食ってもまだ希望はある。
ヒストリアが居れば、ヒストリアに触れて座標は発動出来る。その時既にエレンがジークを捕食してる訳だから、ヒストリアに13年縛りは無い。
王家の巨人が地ならしに必要なのに今エレンがジーク食ったらダメだろう。
ヒストリアも巨人にしないと接触しても意味ないぞ。
1259
別人レベルだな…どうしてこうなった
作者は主人公にテロさせるのも最初から決めてたのかね
バットエンドなら海見た辺りで終わってもや
途中送信すまん
1265
そもそもジークやイェレナが、イェーガー家以外の王家の繁栄を本気で望むはずがないよ
イェーガー家のライバルになり得る危険分子として、血族根絶やしくらいは考えると思う
イェーガー家のライバルと言ってもジークに子供いないから、地ならし存続にはヒストリアの子供が必要だかな。ジークを食わせないためにも。
イェレナはエレンと島を出ずに様子見てたんじゃない?
イェレナはむしろジークを食わせたいんじゃないだろうか?
何と言っても本人の余命が短すぎる
獣の巨人の力でパラディを制圧するには後継者が絶対に必要
自分の意思をはっきり持っているエレンより、何もわからない幼い子供のほうが扱いやすいだろうな
てか調査兵団って優しいやつ多いよな。マーレ側は洗脳教育のせいで、先祖のやってきたことに罪被せられた全く罪のないパラディの壁の中の人ころしまくっても罪悪感抱いてるようにはみえないし。(特に幹部)それに比べてパラディ側はエレンが一暴れしただけでとんでもなく本人責めてるんだから、もう調査兵団の人格神としか言いようがない。それに対して自分のことしか考えてないマーレの上のヤツらが幼稚すぎる。そりゃこんなヤツらと話し合いで解決は難しいわ。ニコロとかわかってくれるやつはいるが。
別にマーレ側を殺した事だけで責めたわけじゃないでしょう
ひと暴れしただけとかじゃなく、各国巻き込んだりとか相談もせずに自分囮にして兵団巻き込んだやり方のことだと思うが。
エレンを責めている、というより、心配しているようにも見える
トロスト攻防戦の功績にもかかわらず解剖される寸前、壁外だけでなく壁内でも拉致されるエレンをずっと保護してきたのは調査兵団はだが、これ以上は匿い続けるのが難しい状況を本人自身が作ったわけだからね
歴史上の革命家だってテロや虐殺とかしてたりとかするんだろうけど
相談無し、仲間巻込み型でやったのは何なんだか
調査兵団、ハンジアルミン他の104期が無能化したり主人公の暴走をどっかで見たことあるなぁと思ったらエヴァQだった
グリシャの本が3冊もあったのに技術開発がジーク頼りだったのが不思議でな
20年前とはいえ飛行船もあって写真の技術も見せつけていたのに
殆どただの日記だったん?
失敗でも兵団もいろいろやった流れではダメだったのか
1279
技術開発は、大量の捕虜の中に技術者がいたからできたんじゃないか
それより、調査兵団がシガンシナに来る前にジークたちが地下室を探索した形跡がないことが不思議だ
よっぽどパラディを馬鹿にしていたのかな
※1279
グリシャ、単なる医者やでー
医者で技術者じゃないんだし、エルディア人に中心機能の技術任せてないと思うよ
復権派に武器とかなかったのかな?
細かい設計図は無理でも、こんなのあるよって伝えれば
雷槍作った技術者にいいアイディア浮かんだんじゃ?
写真すごいでしょ!じゃあ進撃がんばってね~で三冊使用はちょっと
アルミンちの地下室はないのか?
別に地下室見つけなくても見つからないように調査兵団皆殺しすればいいんちゃうん?
大陸に比べて約100年前遅れているのは、特に生活・社会インフラ(鉄道とかね)なんだろうけど、そもそも立体起動装置関連とかのオーバーテクノロジーがあるし、技術の進歩とか開発とか普及とかは、いびつだったり不ぞろいだったり矛盾的でもいい世界観なんだとおもうけど
グリシャが見せたかった地下室は、自分の家の地下室のようで、自分の家の地下室では無いと僕は思っている(鍵穴合わなかったし)。
世界の秘密もあるけど、壁の秘密もあるのかも。世界連合によるパラディ侵攻、キヨミによる地下資源の発掘は、始めたら不都合になる事ばかりでは無いだろうか?
恐らく、地下には大量の人間が結晶化して眠っている(超大型無垢巨人が壁の中で眠っているように)。地下資源はそれを隠す為の物かはさておき。
少し気になっているのが、カルラの事について。始祖ユミルは大地の悪魔と契約して力を得て、死後に9つの巨人に分けた事で有名。ユミルは9つの巨人に自身の意識を投影し、永遠の命を得ようとしたのだろうか?
カルラこそが始祖ユミルだと僕は思っている(大地の悪魔がヴィシュヌに当たるのか?)。カルラは確かにダイナ巨人に喰われた。喰われたのはカルラの分身(記憶のみ投影された只の人間)であり、本体は壁の地下で結晶化して眠っているのではないか?
ユミル(或いは大地の悪魔)は実は、9つの巨人を製造しており、死んだと見せかけ、9つの巨人継承者にそれぞれの巨人を継承させて記憶や意識のみ投影させ、結晶化して眠りについた。
ヴィシュヌは海に沈んだ大地を持ち上げた事で知られており、進撃を継承したエレンは船を持ち上げた。大地の悪魔だと睨んでいる進撃のモデルは、ヴィシュヌであれば面白い。
地下の鍵は地下室の扉の鍵じゃなくて地下室にあった机の鍵だっただろ
何言ってんだ
1284
ライベルの情報で、調査兵団が地下室にやってくることを予測してあの作戦を立てたんだろうけど、実行
前に父親の残した記録を調べようとは思わなかったんだろうか?
1288
もしかしたら実際調べようとはしたかもしれないけど、一句区だけでも広いからねぇ。エレンの家の場所も分からんし、3人で潰された家ひとつひとつ探すのも時間かかる。
本の内容と言っても20年前のマーレのことくらいしか書くことないだろうから、外の世界について知られないことを心配するくらいかな。
それに3人は地下室よりもアニを助けるか、始祖の巨人奪取をするかで争ってたから、実際本を見つけるまでは考えてなかったんじゃない?
1287
そうだよ。地下室の入り口の鍵が見当たらなかった。ミカサはなにか知ってそうではあったけど。
グリシャはこれを見た人間が外に出る事を恐れて隠してたと僕は見てるけど。危険な壁外世界にね。
地下室の事を聞いたときに「ええ!?」ってなってたけれど、
その後、3人組は地下室なんてどうでもいいってなってじゃん。
巨人化候補生でもない単なる島流しされたレジスタンスのおっさんの地下室だしー
1291
進撃の巨人は通過儀礼の話だから地下室も海も子供時代の憧れとか夢の象徴なんでそ
大人になる過程で子供時代の夢がただの幻想にすぎず下らないものな現実に直面して幻滅する
というのが地下室の意味するとこで22巻までの話
あんたの言う通りある意味下らない父親のエゴの証左にすぎなかった
その幻滅をどう乗り越えるかってのが23巻以降の話だけど一緒に共有できる人がいることは幸せなことだよ
最後はそういう友情パワーオチになりそう
1292
1291でいっている3人組って、それまでのレスの流れで故郷組みで書いたんだよ。
ライナーベルトルトアニ
父親と他の女の家なんてジークは行きたくなかった
自分のファミリーヒストリーを改めてさらすのがイヤだったんちゃうか?
今回のガビが驚いて困惑したり悲しそうな顔してる素直な反応に少し安心した
妙に俯瞰した視点を持ってるファルコとの対比で頭おかしい子かと思ってたけど本当に洗脳教育の被害者だっただけなんだな
これから自分の頭で考え直して森から出られる子供になるのかも
逆に元から完璧な良い人だったファルコはこのままガビの成長要因として死にそうで心配だ
ライナーを病ませるほどの善人だったマルコが死んでジャンの成長要因になったのと同じ匂いがする
1296
現実を受け入れられず、ライナー以上に心を病んでしまうかもしれない
あまり考えたくないけど
1290
それ言ったら家の鍵も無いやんけ
家の地下の鍵じゃなくてもそこにあった机の鍵なんだから見せたいものはあの日記だよ
じゃなきゃなんで机の鍵が合うんだよ
脳内で創作しすぎ
あとなんの考察材料もないのにすぐカルラやグリシャを王家にしたがるのもやめてくれんか?
それもう二次創作だから
リヴァイがアッカーマンだって判明する前もリヴァイが王族だか貴族って風説があったって見たことある
同じ人が言ってたりして
サンダル王に似てるからというネタ発祥だったかと
アッカーマン家ってもともと存在してたのか
副産物の皆さんをアッカーマン家としたのか分からんな
アッカーマンの詳細も気になるが、フリッツ王の謎行動の意味も早くわかるといいな
始祖の力で同族間の争いどうにかできたんじゃねえか?っていう
全体のごく一部のエルディア人連れて島に籠って、僕ら罪人、滅び受け入れます、でもそれまで平和に過ごさせてね、って。あまりにも勝手すぎる
フリッツ王は何らかの理由で始祖の力を完全には扱えなかったんじゃないか……
この疑念が消えない
ずっとフリッツ王を罪人扱いしてきたタイバー家がいまさら手のひら返したってのも謎だ
※1299
まぁ、貴族というのかアッカーマン家自体は王家の武家で、
しかも迫害されるまでは王家の側近の地位の一族だから
元お貴族様だかなんだかはあながち間違いではない。
王族説は、他にも赤い玉座に座っている絵が多かったからっていうのもあるよ。
後、背が低い点がレイス家の特徴でもあったから。
※1303
アッカーマン家で背が低いのはリヴァイだけなんだが
1304
だから、なぜリヴァイが王族説があったのかっていう1299の、
なぜそういわれていたのかっていう説明じゃん
父親不明だから、レイス家の人間の可能性あり!?っていわれていたんだよ
っていう説明じゃん。
リヴァイだけがアッカーマン一族で背が低いっていうのに対しての話じゃないよ
いや、書き方が悪いな、
アッカーマン一族の背の高さの話じゃなくて、リヴァイの低い背丈はレイス家ゆかりじゃないのかっていう説
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