進撃の巨人112話のネタバレ感想所
今月もよろしく〜
別マガ解禁
今月の別冊マガジンは着せ替えカバー付きだし紙で買った方が良いよ2018-12-07
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進撃の巨人112話のネタバレ感想所
今月もよろしく〜
24巻 | 25巻 | 26巻 |
---|---|---|
コメント一覧
ようやく、ミカサの頭痛とエレンに対しての
依存度の謎が解明し、スッキリしたけど、
あのエレンのパワハラめいた台詞には、
モヤっとしたな。。本当に本心なのか???
もし、本心だとしたら、中間管理録トネガワの
レベルまでエレンの闇は 上昇してるコトになるなw
今月号を読んで 自由とは
自分に とって 都合の いいモノの事を
言うのだと、改めて感じたな。
理想的な意味での自由は幻想だよ
エレンの言ってるアッカーマン関連の色々ってジークに嘘と真実を混ぜて伝えられてそう
例えば主に従いたくない時のサインが頭痛として出る的なこと言ってたけど
アルミン瀕死の時にも頭痛してたりタイミングおかしいような
明日からの生活に支障が出るくらいの展開だったぞ
エレンのいう頭痛の原理というかシステムには齟齬がありそうだよな
でも依存的な意味では少なからずそういうものはありそうだな
しんどい… え、しんどい…
つらい…
展開が…つらい以外の感想が出てこない
エレンの自由が何目指してんのかますますよくわからんくなった。
そんな巨人になったりとか血筋とか、本人にどうしようもないものまで出されてもしょうがないだろう。
もう完全にこの3人の関係が終わっちゃいそうだよなあ・・・
でもエレンが本当に本心なのかが気になる、自由とかなんだのはどうもジークやイェレナに扇動
とか洗脳された感じがするな
これでリヴァイとジークと最終決戦が始まるのかな?
エルヴィンのことがあるから戦わないで終わるとも思えないし、このままジークに主導権を渡すわけにもいかないしで、この2人はこのあたりでフェードアウトするくらいの戦いを始めそうではある
ちょっとあそこは台本読んでる感じと言うか、説明されたことそのまま言ってる感じがあったね。
あとフロック達ほんとなんとかしてくれ。やべーだろあいつら。なんで笑えるんだよ。
リヴァイやケニーに頭痛の描写がない辺り嘘なんだろうな
あの茶番は何のためなんだ
エレンやっぱりおかしいよね
時々感情のない表情があったりして
エレンになんらかの狙いはあるんだろうがそれにしてもヒデーよ……
ミカサを泣かすなよ
エレンは、あえてこの感じで喋ってる気がするけど・・・
それでミカサとアルミンの感情は思い通りにコントロールされてるね
12
フロックは元々ああいうやつだろ
物語の主人公や主要人物になったみたいな高揚感で利己的になってて、悪魔が必要の免罪符をつくって好き放題やりそうな愚民感は元々あった
操られやすそうなうえ、元々倫理観も弱そうだし、人や環境のせいにできる境遇も利いてると思う
まあロクな死に方しなそう
リヴァイやケニー見るに奴隷のように主に従ってた感じもしないし
インタビューでリヴァイは個人の性分でエルヴィンを守るような役割を
やってたと書かれてたからアッカーマンの奴隷?システムもピンとこないな
ケニーはウーリに関してかなり強い敬意があったと思うけど、暗殺をもくろむ前から普通に強かったし、そういう対象なんてなかったよな
まさにリヴァイの言う通りだな…
あの死闘の果てがこの茶番かって
アルミンの「話し合い」至上主義は、ちょっと正義のバカって感じだったんで
読んでてスッキリしたよw
やっぱベルトルトの愚鈍のとこが伝染っちゃたのかなー
エレンに他の考えがあるのかなぁ。
だとしてもなぁ、どうしようもない境遇を引合いに出されるのは受け付けないんだよなぁ。
あとジーク探すのにエレン達はシガンシナに行くのはなんでだろ。そのまま会いにいけばいいのに。あそこで何かしたいのか?
リヴァイの判断良いな
一人だけまともな感じするわ
エレンはミカサを奴隷状態から解き放って自由にするためにああ言ったのかもしれないと思った。ただそれならアルミンをボコる必要ないけど(笑)
アルミンはベルトルト食う前から作戦も考えれば話し合いで交渉もしてただろう。
エレンがベルトルトの影響って言っても今さら出すのかと言う感じもするが
単純にエレンの言葉は自分からミカサとアルミンを離す為の芝居だろ
全てが本音ではないし、全てが嘘でもないだろうね
24
最近のアルミンのナヨナヨした感じとか、ベルトのせいで愚鈍になってアニみたいな裏切り者にご執心な感じにイライラしたんじゃね
実際最近のアルミンは本来の良さを完全に失ってた
エレンやジークの能力を剥奪する判断に迷うくらいの冷酷さはあったと思うし
エレンの自由への渇望は完全に内発的で純粋なものだったのに、それが魅力だったのに、イェレナに触発された結果こんな行動に及んでるんだとしたら嫌だなあ。初期のガビを見てる時と同じ心境。
エレンはアルミンより他人の記憶多いから自分の自由意志が一番怪しい
アッカーマンの話もリヴァイもケニーも宿主らしき人がいない時期からとっくに覚醒してたしミカサにしか当てはまらない
そもそもソースがジークの話の時点で脊髄液の硬直も嘘だったんだからどこまで本当かわからない
何か意図があって無理に演技してるんだと思いたい
そうでないとクソ野郎すぎる!
ミカサやアルミンを血や継承から自立させるためにあんな辛辣な言い方をしたと思った。
でないとわざわざ店で立ち止まって話し合いをする意図が分からん。
ここにきて一気にリヴァイの株が上がったように見えるのが逆に不穏
ジークを倒してそのまま死にそうな気がする・・・
でもアルミンに、エレンも奴隷だといわれてイラッとしてる感じだから
割と本気で洗脳されてるんじゃね
ここ最近話の焦点を壁内人類とイェーガー一派に当ててるからすっかり忘れてたけど、110話の最後で出てきて以来潜入してるピークちゃん出てないな。今のこの状況に壁外勢力攻めてきたら壁内滅亡待ったなしだよな。どうなってしまうのか…
アッカーマンは元ユミルの民でも始祖の巨人の影響を受けない種族なのか。王族に従うように調節って時々世界の技術水準がわからんな。
リヴァイにとってあそこで巨人にならずにすんでよかったのかはわからんが…。トラウマ増えそう。
※16
でも少し落ち着いたらエレンの話の矛盾に気付きそう
アッカーマンはそもそも巨人化できるのか謎だよな
叫びが及ばないとこ見るとできない気がするな
まったく、わからん!
ミカサが言う様にエレンだからこそ、ミカサはエレンを宿主に選んだだよな
そこはミカサの意思
強盗のシーンがエレンじゃなくてジャンなら、ミカサはジャンを宿主に選ばないだろうしな
無知ほど自由からかけ離れたもんはないってセリフは、逆にそれだけ?ってちょっと拍子抜けしたな。
もっと漠然とした不自由に対して抗ってるのかと思ったが。
あと自由意思って言い出したのは、アルミン達に洗脳って言われてる前に先制したのかと思ったww。
エレンの言うアッカーマン云々は当てにならない。矛盾だらけだ
未だに巨人のことは殆どわかってないマーレの学者が、何で王家の伝承でしか知られていない一族のことがわかるんだ?どうやって設計されたのか、具体的に何か文献に書いてあったのか?
マーレの学者も読者と同じだ。王家の側にいた忠実で強い一族は、どうやら巨人と係わりがあるらしい➡このスタート地点から単純に想像して結論付けた事柄に過ぎない
根拠のある推測ではなく、想像に任せた憶測だ
ジークは本当に記憶で色々知っているのかもしれないが、エレンを仲間に引き入れるのに不利になることは語らないだろう
マーレの学者の出したアッカーマン結論が、エレンからアッカーマンを引き離すのに都合がよかったから利用した。エレンはジークの受け売りで喋ってるだけだから、本人的には嘘はついてない。ただ情報源が巨人について殆どわかってない学者からで嘘つき男経由ってとこで、信用度ゼロ
今後ミカサは自分を知るために、リヴァイに確認しに行く展開になるのではないだろうか?「エレンがああ言っていたけど兵士長もそうでしたか?」と
圧倒的に島側が不利でつらい
エレンの台詞、裏があるのかもしれないけど、さすがにイラッとしたわ
取り敢えずミカサの頭痛は条件違いそうだな
正直最後のリヴァイが全然ピンチに感じない(笑)
退場することになっても、ただで終わらせなさそうだし。
ジーグのタッタッタッ逃走は笑えた。
あの後ピークちゃんが車力になって迎えに来るとかあるのかな?マーレ側との関係も気になるわ。
頭痛もそうだけどアッカーマンじいさんの話してた内容とも食い違う。じいさんの話しじゃ、アッカーマンは血筋的にユミルの民じゃないっぽい
エレンは馬鹿だけどさすがにちょっと扇動されただけで思想が染まるようなネトウヨガキみたいな脳みそではない。と言いたいけど親父は革命ダーとか言ってるときは頭スッカラカンだった。
扇動されてるとしたらかなりキャラの株が下がるよ。フロック並みの妄信単細胞じゃん
構造物のほとんどない平原で獣圧倒したのに、あの巨大樹で無垢が何体いようとリヴァイが負けるとは思えない
ミカサちゃんかわいそう(泣)
なーにが今月もよろしく〜だよww
なーにがカバー付きだから雑誌買った方がいいよ〜だよww
ここの管理人上から目線過ぎて腹立たしいわww
漫画村やAnitube騒動にビビってtop画変えたチキン野郎の癖にww
ほんじゃの管理人ちゃん🤗
ジークの血の力か戦鎚食ってしまったせいかわからんけど、エレンは演技しているってよりなんかフリッツ王とかフリーダみたいに先代の記憶みたいなもんに洗脳されてるっぽく見えるなあ
ジークはタッタッタッのまま逃げるのかな。せっかくエレン達が探してるのにあんまり移動されたらますますわからんくなるぞ。
47
ネトウヨガキとかそういう問題でもないけどな
右でも左でも極端なのはなんでもそうだし、保守も革新も時代に依って変わるものだし
そもそもネトウヨって定義も曖昧なただ叩くための名でしかないし
フロック達は憲兵が木偶の坊になると言ってたけど、普通に調査兵団も木偶の坊にされてるやん。どのくらい嘘言われたんだろ。
よく見ると「お前がずっと嫌いだった」って言った後のコマでエレンが切なそうな顔をしている、気がする。
ライナー達こんなかに混ざるのか。
「なにしよ…」ってポカーンじゃないか?ww
エレンの言い回しが意味深に感じたけど
シガンシナにまだ何かあるのか?
それとも生活基盤が復旧してないからアジトにしていて、そこで補給をするのか?
何にもひねらないで考えれば、リヴァイも猿殺せなくて死ぬんだろうなって思うけど、ライナーとかジャンとか死にそう!そして次号へってなると死なないから死なないな・・・とも思う。
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああかあああああああああ!!!!!!!
ミカサもアルミンもかわいそうだけどエレンは2人を守るためになんかやってるだよな多分。
サシャ死んだときの態度も誤解されてたじゃん。
うわー…やばいな今月号…
語彙力なくなるくらいやばい
心臓バクバクさせながら読んだ
マガポケで読んだけど紙の本誌も買ってこよう
ジークが叫びはするけどちゃんとリヴァイから距離取りながらやるのがちょっと面白かったww
エレンはミカサに裏切られた気持ちでいるのでは? いつも側にいて常に自分の味方でいてくれて信じてた人間が、実は別の理由があるから味方でいただけだったら、傷つくよな。だからミカサに対して怒りがある
ジークはそれをエレンに言って自分だけを信じるように巧みに誘導したんじゃないかな
エレンはジークに上手い具合に触発されてああなっちまったんだろな
マーレが攻めてこなくてもこのまま内部崩壊して終わりそうだなパラディ
てかジークはマジで何考えてんのかわかんねえな
アルミンがベルトルト喰ってからアニが好きになったんだったらわかるけどどうなんだろ。
でもアルミン話し合いは前から言ってたよな?ベルトルトはマルコの話し合ってないは気にしてたけど、きちんと話し合おうなんて素振りなかったような。
ジーク叫んで誰も巨人化しなかったらシュールだったのにな
アッカーマンは巨人にならないって今更な話題な気がするけど、理解してない人多いの?
エルディア人以外の少数民族=ユミルの民じゃない=記憶の改ざんができない=巨人にならない でしょ?
ジークの叫びって声の届く範囲しか巨人化しないのかな?無条件に巨人化が発動するのならあの瞬間ファルコも…
普通に忘れてることもあると思うけどな。
大体10巻くらい前だし。
ジークの方が情報持ってるってセリフから一気に説明されると「そうだったっけ…」ってなる読者もいると思う。
たしかに、シガンシナに何があるの?
てかさ、リヴァイの近くにいた兵士達が巨人化したのって、ジークの骨髄液が入ったワイン飲んだからってことでいいよね?
ジークの「もうワインはないのか」的発言あったし
リヴァイがそのワイン飲んだのかは微妙なとこだけど、もし飲んでいたのだとしたら、巨人化しなかった=アッカーマン家は巨人化出来ないってことの裏付けになるのでは?
アッカーマンの主従関係から頭痛が来るならリヴァイやケニーもあるはず。頭痛にはまだ何かあると思う。ジークは嘘を混ぜてエレンに色々喋った感じかな?
あと突然来たくせに喧嘩売っただけなので、ワザと2人に嫌われるようにしてるようにしか見えない。
フロックのシィィーの顔は衝撃的だったな。
あとハンジ達と一緒にファルコを洗いたかったわ
リヴァイとジークどうなるんだろう
リヴァイに勝ってほしいけど先が読めない
ライナーやピークちゃんも気になるしヒストリアも気になる
エレン達はシガンシナに行って何をするんだろう
続き読めるのは来年か…
いきなりエレン出てきてリアルにひぇって声出た
なんかミカサにイライラする→思春期特有の女子に対するイライラ+ミカサが過保護すぎるが故のイライラなんだけど、それに全く気づかないエレン→そんなエレンにジーク「アッカーマンって主人に従う奴隷気質なんだ。あ、お前の幼馴染の女アッカーマンだったっけかw奴隷に好かれるのはさぞかし大変だろうよ。アイツから離れて自由になれ。お前は誰かじゃない!」と告げる→今まで俺にベッタリだったのは血のせいなのか!アイツは奴隷だ!俺は自由だ!ミカサなんてもう知らん!!
って感じの流れな気がする。
あの調査兵たち、いつワイン飲んだんだ?まさか任務中には飲まないだろ
ワイン以外にも脊髄液入ってる可能性は当然考えるよな
開通式の時に振る舞われたら飲まなきゃ逆に失礼にあたりそうだし、流石のリヴァイも口にしそうだが
76
誰か ×
奴隷
何という誤字をw
このキツい場面にガビがいるとか
この展開に別マガ表紙(着せ替えカバー)の絵
もってくるとか、いろいろ意味深過ぎる
リヴァイが隙を見せる→猿逃亡で絶望顔ってのを
2度もやってるわけでこれでリヴァイが負けて死んだりしたらちょっとな
今回は無理でも最後の最後に仕留めれる展開がいいかもしれない
アルミンは結局ベルトルトの意思でアニに会いに行ってるの自分の意思なのどっちなの〜
リヴァイに頭痛がないのは、エレンの言う頭痛話が嘘だからなのか
エルヴィンの事を内心は主と思ってなかったことも関係あるかな
ずっと黙秘貫いてたのに、やっと3人が会えたと思ったら喧嘩になったので悲しい。なんかエレンの顔がシラ~ってしてるし。
エレンがあくまで俺の自由意思と言うのなら、エレンの意思でやってるんだろうが、ワザワザそう言うのは、自分に言い聞かせてるような感じもあるのかな。
27巻裏表紙でちゃっかりジークがエレン側にいるのが茶番じみてて笑えてくる。
少女漫画だったらお前なんか嫌いだ=大好きだから大丈夫(意味不明)
リヴァイ班やハンジ班の全滅
エルヴィンやケニーなどイケオジの退場
ここら辺結構キツかったけど
104期や幼馴染が精神的にバラバラになる方がキツイ。
んでもってリヴァイとハンジ、そろそろ死にそうな予感。多分リヴァイが先にチーンして、団長としてやるべきことをやったらすぐハンジもチーンしそう。ジャンやコニーも怪しい。
アニメ版一話のエレンの正夢?みたいなシーンで、巨大樹の森的なところで大量に兵士が死んでる描写があったのを思い出した。
もしかして……。
エレンがミカサを嫌ってる
あ~~~12話でミカサを殴りつけたのはそういうこと!?超々ロングパス!?
ほんとに嫌ってたのかいなショックだ
つまるところエルヴィンがベルさん食ってたらエルヴィンがアニのところ通ってたのか?
>>88
キモいキモい
面白かった、心臓バクバクだったわ
シガンシナに行って何が起きるのか、ジークと合流して地鳴らし一部発動か
リヴァイの宿主?のエルヴィンが死んだ今ジークと前戦ったときよりリヴァイが弱体化してるってことはないのか?
宿主死んでも強さは変わらんのか?
>>88
忠誠を誓うリヴァイですら気持ち悪いと思ってしまうほど気持ち悪いことで定評のエルヴィンだけど、それはさすがにやばい。気持ち悪い通り越して犯罪臭がする。
アルミンでよかった…笑
え〜とファルコはお風呂に入れっぱなしで置いてけぼりじゃないよね?
そもそもケニー、リヴァイがウーリやエルヴィンに会う前から覚醒してたし、そのきっかけの主といなくても強さは変わらなかったから、話がどこまで本当かはわからんけどね。
ミカサのきっかけも本当はエレンじゃなく別の可能性もあるし。
嫌いにも種類があるからな
生理的に受け付けないから嫌い、何か嫌なことしてくるから嫌い、一緒にいると自分が惨めになるから嫌いetc…
エレンは身体能力的に優れたミカサが側にいることで劣等感感じてた。優秀な兄弟姉妹がいる心境と同じ
そっち方面の嫌い、だな
>>93
子供でも意識ない人運ぶの大変だしなぁ。
かなり可哀想だが、置いていったかも。
エルヴィンと会う前のリヴァイの宿主はクシェルかケニーかと思ったが違うかな
話がどこまで本当かわからんがアルミン倒したミカサを見るとある程度本当な気もする
リヴァイ負けて悲惨な死に方しそうで怖いわ
忘れた頃に予想されてたような絶望的死に方させそう
エレンがジークから聞いた話しが事実なら、ケニーとリヴァイはウーリやエルヴィンと出会う前に宿主に会っている
じゃないと成立しない話しだね
そしてそれを確かめるにはリヴァイから過去を聞くしかない
ミカサやアルミンみんなを救うために使命を全うするエレン
ハンジ、なかなか口を割らないのでフロックたちに拷問されて無事「順番」が回ってくる気がする。まだ順番来てなかったよね?ここじゃない?もう誰も死なないでくれ…。
そもそもリヴァイの宿主がエルヴィンてのに違和感あるわ
リヴァイがそこまで執着してるように見えないし、ペテン師もバレたし
アルミン倒したミカサ、パブロフの犬たみたいじゃね?もう19年?もエレン守る生活してきたんだろ?条件反射で動いたんかな
突発性頭痛が起きる例あげてたけど、あれもただのストレスで説明つくっちゃつくもんなあ
なんか全てがはっきりしないグレー何だよな
ジークの所に案内されてきたフロック達が巨人と鉢合わせして食われればいいのに
作者のことだからフロックはロクな死に方しないと思うわ
まあアッカーマンの主設定自体、作者がふんわりイメージで一貫してないようだったしな
降り注ぐ巨人の絵、ほんと上手いな
こういう絵に関しては本職って感じ
ジークに対する警備がガバガバすぎて笑える。
何で突然走り出したとに誰も止めようとしないのwそもそも何で拘束してないのか前々から謎すぎて笑
あと前から思ってたけど、敵のボスと優雅に茶だのワインだの飲むってありえる?
第一次世界大戦とか日露戦争となで、終戦が決まったから敵兵と酒飲んだ話聞くけど、それとこれ全然違うし、相手は獣の巨人だよ?
どっかの田舎で人目につかない地下独房で両手両足拘束して、おしゃべりしたりお茶会したりせず最低限必要な水と食料だけ与えるようにした方が良かったと思う。
エルヴィンに忠誠心持ってたならアルミン生かさなかっただろう
自分で選んだんだから
・エルヴィンに対する忠誠心はない
or
・最初に忠誠心を抱いた相手からエルヴィンへの上書きがない
or
・全部嘘
or
・嘘と一部真実を混ぜて信じさせるっていうイェレナのやり方
エレンが「自由」と言うたびに、確実に終わりに近づいてる気がする
これが最後の年末年始なのかなー
エルヴィンへの信頼や忠誠もアッカーマンの設定からくるものではなく
普通に戦友としてのものだったってことじゃないの?
エルヴィンが主ではなかったんだろとか
エルヴィンへの忠誠心はなかったんだろとか
何かと否定的な解釈しかできない人いるな
エレンがジークから聞いたアッカーマンの話がどこまで本当か分からないのに
リヴァイのす
エレンさんはイェレナに奴隷煽りされたんじゃね?
家畜みたいだとか言えばエレンはすぐムキになりそう
>>107
むしろこの漫画で警備が固かったことがあっただろうか…
仮にジークにリヴァイが俺を殺したいっていうお前の想いは
主への奴隷じみたアッカーマンシステムから来てるんだぞって煽られても
ミカサみたいに動揺とかせずにそれで?で済まして気にしなさそう
リヴァイはこれで良くも悪くも甘さが消えそうだな
リヴァイの宿主はひょっとしてエレンなんじゃないかとか思ったんだけどダメ?
今、Twitterのトレンド1位がリヴァイだ、、、
自分と同じく眠れなくなった人が沢山居るんだなぁ…
>>114
「みんな何かの奴隷だ。何かに酔わないと生きていけない。」って言う恩師であり伯父のケニーの言葉があるからね。「お前も自由に縛られたの奴隷だ」とか言いそう。
>>116
作者のインタビューでミカサにとってのエレンが
リヴァイにとってのエルヴィンって言われて
主明言もされてるからそれはない
>>>119
なるほど、そんなインタビューがあるのかー
返信ありがとう!
※116
あり得るね。心が守りたいのはエルヴィンだけど、忠誠プログラムで意に反してエレン優先になり...みたいな。それならエルヴィンを諦めたのも納得できる。毎回エレン助けるときは舌打ちとか苦い顔、暗い顔して苦痛を感じてたように思える
やっぱリヴァイが一番かっこいいな
アッカーマンの特性がエレンの言う通りだとしても、個人差もあるだろうし
リヴァイはミカサほど依存度高くないと思う
何かもう、「ひどいことになった」以外の感想が浮かばない…
なんかムロツヨに似てる巨人いなかった?
エレンがリヴァイに命令したと思えるようなシーンで思いつくのは俺に投資しろぐらいか
>>123
ミカサはアッカーマンとしてよりも1人の女の子としての気持ちが高いように見える。
リヴァイはアッカーマンとして&戦友としてが対等って感じ。
>>>121
肯定的な意見をありがとう!
リヴァイの回想部分を読みながら「リヴァイっていっつもエレンを守ってるよな」って思ってもしやとか考えちゃったんだよね
まあ、確信をもってどうこう考えてるわけじゃないけどさ
展開予想
リヴァイとりあえず木の上に移動?
仲間巨人を始末するor 逃げるジークを追うか選択。ジークは巨人にリヴァイ足止め命令出せるのでやはり巨人は殺すか?
ジークは猿になるか否か?馬掻っ払って逃げるのと足短い猿で走るのは、どっちが速いのか微妙……
お互い居場所がわからない時はシガンシナ区で待ち合わせしてる?
シガンシナ区の壁崩壊の予感
>>121
注射の件のリヴァイってエレンの意見を優先してエルヴィン死なせた
わけじゃなく、フロックのエルヴィンを生き返らせ更なる地獄を味わって
もらうってのを聞いて休ませようってなったことが大きいような。
だからリヴァイがなんだかんだでエレンを優先してしまうからエレンが主ってのははないでしょ。
エレンはリヴァイに一回ボコボコニされながら怒られて、初心を思い出してほしいところ
パラディにピークが来ていることを考えると、ジークはピークと合流してマーレに戻ることを画策するのかなあと予想
でも、今更ジークはマーレに帰って居場所はあるんだろうか... 結局マーレ側だったということであれば大丈夫....?
少なくとも極限状態で親愛・友好的な存在が側にいて守れる状況ならそれがキッカケになるっていうのは間違いない。けど細かい仕様はなんかいかにもご都合的だから嘘っぽいって感じるのも分かる。たぶん嘘が混じってるだろうから考察の前提条件がぐらぐらになる
>>65
アルミンは前々からアニのこと気になってたじゃん。
アニをはめる前から。
リヴァイ隙見せて逃げられるの二度目だし、一回目もエルヴィンの延命のこと考えててぼけっとしてたし、みんなが言うほど主に対して冷静に見えなくてミカサと大差ないと思うわ…執着の種類が違えど同じアッカーマンなんだなって感じ笑
ミカサに「冷静になれ」って言ってたくせになにやってんだ?ってあのときは思ったけどまたかよ……
エレン、おまっ!エレンてめぇえええええ!!!!
ジーク食わせられるのフロックなきがする
まぁ大体の感想は出揃ってるから置いといて、ブラウス厩舎のとばっちり感がはんぱない。
リヴァイが死んだらさすがに読者が許さないだろ
>>130
システムが本当にあって、エルヴィンに対して防衛が働くならエルヴィンに使っただろうなと。
でも助けられる状況で使わなかったってことは少なくともエルヴィンに対してシステムは作動してなかったってことが言いたかった。それがエレンに対して忠誠誓ってるってことにならないのは分かってる
フロック達処刑で
家畜は嫌い、アルミンと喧嘩しない理由や、ミカサに好意がない点など、本質的にはそのままだろうが、性格が激変してるな。エレン。
脊髄液の影響じゃないんじゃ、歴代巨人継承者の記憶で性格が激変しちまったのか。もう、元には戻らないのか・・・?
見ててキツいわ・・・。
137
フロックはないだろ
ファルコか、ヒストリアに食べさせるまでの中継ぎの誰か、とかじゃね
いよいよとなったらイェレナが食うんじゃないか
イザナギとイザナミじゃないけど、エレンとエレナが最後の戦いになるんじゃねと勝手に思ってる
アルミンも、ベルトルトの記憶の影響を受けてるんだろうが、性格的には同じ温厚で、アニに好意持ってるから、殆ど違いを感じないのか。
少なくともエレンほどの性格の違いは感じねーな。すぐ話し合いってのも、昔から一貫してそうだし。
すぐさま「結局何言いたかったんだ?歴代継承者の奴隷はお前だろ」って啖呵切ったのもアルミンっぽいわ。
ミカサについては衝撃的すぎる事実・・・。あのギャグっぽくも本気の愛なヤンデレが…。
もう彼女をこれ以上傷つけんでくれ・・・。
リヴァイの主人ってのは、ケニーだったのかエルヴィンだったのか。だが今はミカサと違い自由だろうが、まさかジークを主人だと作用したりしねーよな・・・。
エレンの声優。めちゃくちゃ感情移入してグッタリするらしいが、
マーレ戦以後のエレンを演じるの、尋常じゃなく大変だろうな。
それっぽい声を作ること自体は簡単だろうが、ラジオ聞いてると演じる時は毎回メチャクチャ考えるらしいし。
わたしは昔からミカサが大好きだよ
ミカサがエレンへの愛を証明するのは、エレンを攻撃するしかないな。
しかし、なんとかエレンを戻せんものか。
次回でリヴァイ死ぬだろうね~フラグ立ってるし
キャラ目当てのイナゴ読者さんはリヴァイと一緒に消滅してくれたら助かる
>>140
横だけど、それ自分も思った。けど、ウーリがフリーダに食べられるときのケニーもそれを絶対回避したい感じでも無かったから、システムの存在自体やっぱ疑問だな……原作者もなんかのインタビューで、宿主がいると強くなるのはアッカーマンの血筋で、それぞれが誰かを守るために戦ってるのは血筋ではなく性分みたいなこと言ってたけど、それと今回の話は矛盾するよね
今のリヴァイあんまり自由に見えないな
こんな状況だから仕方ないけど過去に囚われてる感が凄い
兵団の命令もそんなに聞くつもりなく
躊躇なく時がきたらヒストリアに猿食わせようと考えてたのも結構容赦ないし
誓いや過去の犠牲者のためにどうしても猿殺したいんだなって感じ
>>77
保存のきく飲料として運搬してたと考えるなら、飲んでても不思議じゃないかも
しかし普通、エルディアから持ち込んだ分じゃなくて自前にするもんだと思うけど
ジークはきっと巨人に支配されてたパラディに戻したいんじゃないかな
もしパラディがマーレとの戦争に勝っても世界中から恨まれて戦争の勝利なんて何の意味もない
だからジークの能力で巨人を増やし初代レイス王が築いた世界に戻す
そうすればマーレもパラディもお互いに不干渉になる
これで初代レイス王の思想にも辻褄があう
世界が滅びるのであれば受け入れると言ったウーリは戦っても何の意味もないことを理解していたんだろうね
アルミンはベルトルト食べる前、もっと言えば初期からまずは話合いでって考えだった筈なのだが…
>>154追記
>145みたいな人がいて良かった
エレンの登場が突然すぎて、しかも予想もしてなかったからただただびっくりした
兵長の回想に出てくる幼顔のエレンを見るのが辛い…。
自分も>145に丸っと同意だわ。
ミカサ、カルラにエレンだけ連れて逃げろって言われて、泣きながら嫌だと答えてたよな
毎月面白すぎて何も手につかないわ
ミカサにとっての宿主はエレンで、
リヴァイにとっての宿主はエルヴィンだったのか?かなり命令に従順だったもんな
ジークとエレンの思惑はどこまで一致してるんだろう
お互い腹を探りあって利用してるだけかな?
エレンは安全のために友人を突き放して、エルディア人が自由になるため=巨人化能力から解放されるために行動していて、
ジークは実は過激派エルディア復興派?
もしくは、逆に、マーレ派としてエレンを利用しようと考えてる?
進撃は考察が楽しすぎる
自分でアルミン生かしといてこの言い草かよ。
馬鹿じゃねえのエレン。
アルミンがベルトルトの影響受けてるんだったら、ライナーと手を組んだりする展開がくるのだろうか。
十中八九突き放すための方便だけど進撃だし本心ってこともあるかも……と思わせることができてる時点で作者の手のひらで踊らされちゃってるなぁ
今回の面白効果音は
・フロックが獣を構える時の「チャカ」
・アルミンがエレン殴った時の「トオオサン」
の2つかな?
前者は銃の意味そのまま(笑)
後者は父さん、つまりグリシャの意識が今のエレンの言動に影響してるという事かな?
考え過ぎか…
今回のエレンの茶番劇には笑ったよ。
アルミンもミカサも元からして自己価値が低いから、エレンのことを信じきれずにねぇ。
だいたい諫山創が本作を物語として破綻させたり物笑いになるような駄作にするわけがないじゃないか。
エレンの信念は最後の最期まで、絶対にブレないよ。
>>164
間違えた
獣→銃
次回「リヴァイ 死す」
ミカサとアルミンのメンタル大丈夫?
頭痛のタイミングについての疑問には少ししたらアルミカも気づくんじゃないかな
ミカサから頭痛が起きた時のタイミングを聞き出してエレンの言ったことを考察するっていうアルミンにしかできない頭脳プレーにつながる
諫山凄いわ
今回は面白いというより感服した
フロック処刑しとけよ
毒撒かれてんじゃねえよ
ほんと情けなくて涙出てきたわ
俺、スマホの目覚ましに「紅蓮の弓矢」設定してるんだが、今朝ほどこの曲聞いて空しくなったことはなかったな。リヴァイのいうとおり「ふざけるな」だよ。
諫山先生、進撃が人気出すぎちゃったから超トラウマラストは控えるのかなーと思ってたけど普通にやりそうwww
エレンが心底クソ野郎に洗脳されきってるとしたら
多分リヴァイがくたばったジークの首でも土産にしてエレンの鼻へし折ってから負傷が原因かなんかで死んで退場するだろ
どっかでミカサに思い切りエレンがボコられた挙句巨人化しても容易く制圧されるぐらいの反撃喰らって欲しいな
ボッコボコにして四肢欠損させた上で病んだ面で跨って「どう、私は自由。これが私の自由意志」とか言ってエレン以上のヤバさを醸し出して欲しい
>>173
諫山「面白ければなんでもいい」
アルミンもミカサもハッタリに気付きながら、エレンの意図が汲めないのか合わせてるのか。作戦上、公の場で周囲やガビに派手な決裂シーンを見せたのかもしれない
ベルトルトが交渉次第で譲歩する姿勢を見せたことは無いことは3人共通の認識で、話し合いをベル達に持ちかけたのはマルコとアルミンだがこのことはエレンは知らない
結局ベルトルトの行動や心理に関してはむしろエレンにとって未知数で、ベルー>アニについても15歳当時の駆逐エレンだけは気付く要素でないので今のアルミンの様子だけを根拠にカマかけてるだけで、そもそも脳を支配されてればミカサのことでアルミンに激しい怒りはこみ上げない
アルミンとミカサの主観の矛盾だらけの推測事項で、この2人にならすぐに見破られることはエレンも想定しての行為だと思うが
135
エルヴィンの事だけを考えていたら、ぼけっとしてたんだろうけど
他の兵士からも生き残りを探していたし
敵の巨人を奪うチャンスもあそこしかなくない?
シガンシナではエレンゲが倒されたと思っているんだから
二人は対等な関係、ついてきたのは人類の未来の為という
自他的行動に感化されてという作者の発言がどう出るかな
本人のあずかり知らぬところで(しかも死後)密かに抱いていた恋心がどんどん暴かれていくベルトルトフーバー氏… ていうかエレンに気づかれるほどってどんだけガン見してたのか
>>176
それですねw
エレンがクズ化したことでアルミンがちょっとかっこよく見えたぞ
そもそもの話として巨人研究自体が仮説の域を出てないことも多いだろうに、それを敵の口から聞いて鵜呑みにするとか反抗期の子供ならではの愚か野郎モードですな。
エレンは全ての悪を自分一人で引き受けることでこのお話に決着をつけるつもりだろう
そこにミカサやアルミンを巻き込まないためにあえてこんな態度をとっているのでは?
ありきたりなクッサイ予想だけどそう思いたい
あと22巻の「ミカサやアルミンみんなをすくいたいなら使命をまっとうしろ」がまだ回収されてないようだけど、やっぱりループ的な結末になるのかなあ
エレンアルミンにも酷いのは本音か演技かどっちだろうと思ったがよく考えたら人類を救うのは俺でも団長でもなくアルミンだ!とリヴァイと注射器の奪い合いしたけど今のところ巨人化後のアルミン頭脳面で大して役に立っていないんだよな・・・
勝手に期待して勝手に失望した本音がうっすら混じってそうだ・・・
この展開で年越せってか諫山先生よぉ……
エレンは昔の自分に重なるガビに、偽りのアッカーマン説と巨人継承説を刷り込ませたきつけて利用しようとしてるんだろうけど、巨人を後継させるのかもな
アルミンはエレンや他の人間に自分の行動がベルトルトの影響を受けてることをアピールするため、噂を広めそうなヒッチにわざと見つかるようにアニのもとに通ったのかもしれん
まあ今回ほど一番3人の絆が強く見える回も無いと思うが、最後まで3人の関係は切れないだろうな。それにひきかえライナーベルトルトアニは・・・
>>87
頭悪そう
いくらなんでもあのエレンが演技とかないだろ。あれ全部本心だよ。心の内にあった不満を全部ぶつけてきた感じ
ごく普通の少女がヤバい宗教団体に取り込まれて極端に変わるのとまるで同じ
ジークの話術に完全に乗せられてああなったのは想像容易い。人のための行動じゃない、自分のための行動。エレンらしい
大体、自由を愛するやつが不自由なやつを嫌うというのが論理としておかしいと思う。自由を妨げる者を憎むはずなので。よってミカサが嫌いだったというのは本心ではないと思う。
やっとリヴァイ死ぬのか www
ベルトルトの恋心とかもジーク経由で聞いたんだろうし、読者には分かる矛盾したことをずっと話してるから迫力あるんだかないんだかって感じだな。
二人から離れるとかにしても、ワザワザ受け取った話そのまま使う必要なくね。傷つけることもないのに。もう考えが違うって言ってきっぱり別れればいいやん。
>>39
ジャン可哀想、、、
イライラはしててもミカサが「嫌い」ってことはなかったんだろうが、ミカサが自分を守ってくれたのが血筋の為なんだとわかり裏切られた気持ちになったのかな。色々気持ちが冷めて今までのことをあぁ、嫌いだったからなのか。って言葉に当てはめてしまったのかも。
エレンはガビに自分にわざと敵意を抱かせていずれ自分を食わせて巨人を継承させ
前回ガビを救ったミカサに今回の言動で同情心を抱かせ、ガビの先輩のベルトルトにコントロールされてるとか言われてるアルミンに協力させるという魂胆なのかもしれんな
ベルトルトがアルミンを操ってるとは思えんが、コミュニケーションくらいはしてるのかもしれないと思わせるシーンはあった
エレンはミカサに腹立ってんだろ
自分の意思で俺についてきてくれてたと思ってたのに、奴隷みたいなシステムのせいだった。何で奴隷でいること受け入れてんだ、お前も結局鳥籠の中に囚われて満足してるクソかよ、って
エレンは昔から現状を変えようとせず満足してる家畜どもが嫌いだったわけだ。それなのに家族ともいえる人が実はそうだったとわかればそりゃショック
バカみたいに強いのも元々羨ましかったし妬みたくも思ったが、尊敬もしてたことだろう。しかしそれがシステムのせいだとわかった今、尊敬にも値しない。もしかしたら軽蔑すらしてるのかもな
本当にアッカーマンが宿主の奴隷なら、王とアッカーマンが対立することもなかっただろうしそれをキッカケに迫害されることもなかったはず。
それに岩運ぶ前にエレン巨人が急にミカサを攻撃したこともまだ伏線回収されてないからまだなんかありそう。
マフラーを巻いてくれてありがとうシーンを思い出すと切なくて泣ける。ミカサにとってマフラーを巻いてくれたことが嬉しかったんだよ。エレンわかってくれよ。。。
この右のハートのシステム邪魔だな
作者はエルヴィンとリヴァイは対等な関係性と言ったのに対して
ミカサ→エレンへの感情は最初の出会いで刷り込まれたのもあるって
言ってたからエレンとミカサ間は主と奴隷に近い危うさがあるのは本当かもしれないけど
いくらシステムに落胆したからといて自分の感情が赴くままミカサを否定し攻撃するエレンって
作者曰く一番のエゴイストなだけあるなって感じだわ
ベルの恋、本人の口から明かされてないのにどんどん話のネタにされてくやん
今年は結局最後までコルトのターン来なかった(泣)
来年こそライポコピーコルが新年最初のコマを飾って欲しいよ…
>>194
ガビがいたのはものすごい偶然だから、会ってからそこまで考えたら随分急だと思うが。
128
マリア奪還の時も思ったんだけど、エレンとリヴァイって今まで1度も共闘してないよね。そしてお互いのガチの戦闘シーンを見たことなさそう。
ロッド巨人討伐とマーレ戦は、2人共戦闘補佐として参加してた感じ?
大事な場面で居合わせることを避けられている
>>200
確かにww。ちょっと可哀想。
本人が聞いてないところで友達にバラされてるみたいな
>>92
なんかそれって考えにくい(考えたくないとも言う)からやっぱりアニのところに通ってるアルミンは自由意志なんじゃないかなあ
フロックはコイツ絶対ロクな死に方しないだろうなと思った
>>116
あーなるほど。もしエレンの言うことが本当なら、アッカーマンの王室を守るシステムが働いてていて始祖の王の巨人を持つエレンをつい命がけで守ってしまうとか。
巨人の力を手に入れるたびに、他人の記憶が流れ込んできて、自分の意思では動けなくなっていくのか
エレン自由からどんどん離れて行ってるじゃん
全ての巨人の力を手に入れたら、脳内で大勢の人間の記憶がぶつかり合って、案外平和主義者になったりして?
>>177
ベルトルトはエレンにとっては腰巾着野郎なので、そんなナヨナヨした感じも含めて言ったのだと思うが。
矛盾だらけかどうかはエレンには判断しながら話せんと思うよ。恋心うんぬんとかもろジークからの話っぽいし、アニへ通ってるのは事実だから。むしろエレン本人がそれでそう思ってると思われたら何もならない。
ミカサの血筋に関しても頭痛とかタイミングが矛盾するのは本人ならわかるだろうが、ミカサの頭痛に関して知らなかったエレンが、矛盾があると判断しながら話すってのはだいぶ難しい。
>>164
後藤さん?
ミカサ手を置くとき→ベタス
ミカサが不憫だった
でもこのままエレンと結ばれることがあっても、父親に絶対服従の母親、例えば子供が父親に殴られていても、見ているだけで止められない母親って構図になっちゃうのか
アルミンがエレンに殴られていても止めに行けない様子だったもんな
エレンはミカサに気づいて欲しくてあんな風に言ったのかも?
恋心と家族愛と服従心がごっちゃになったままじゃこの先不幸になる、切り離して考えろって
104期にお前らが大事だと言って赤面してたエレンは何処へ。
あれがただの夕日のせいだとは思いたくない。
アルミンにベルトルトの記憶云々の話と、「俺は自由だ」発言から察するに、進撃の巨人を持つ人間は過去の記憶による影響を受けない?
211
確かにアッカーマンの力が無ければ
エレンと一緒にミカサはDV被害者になる危険性もあったかも知れないな
分かり易い暴力だけじゃ無くて精神的なものの含めて
イェーガー派を巨人にしてジークを食わせる、というリヴァイの計画と、ヒストリアの出産、赤子の関係が気になる!
ミカサかわいそうやな………。
この絶望的な状況を打破できるのはライナー、お前だけだよ。ライナー早く来てくれや。
>>164
後藤さんかもしれない
訂正)エレンと
じゃなくてエレンよりタチの悪い男だった;;
ずっと話し合い話し合い言ってたアルミンの方から手が出たの皮肉だなぁ
そりゃあんなこと言われたらそうなるだろうけど
結局人は話し合いなんてできなくて、力で抑えつけ抑えつけられるしかないのだろうか
リヴァイって偉そうにしてるけど奴隷だったんだな
エレンはわざと嫌われようとしてるって意見をよく目にするけど本当かな?
演技とは思えないような表情してるんだけど
>>183
道が未来にも通じていて、グリシャの発言を聞いたエレンの記憶を見たのかもしれない。
※221
演技じゃなかったら糞マンガ確定だよ
だから演技と思うしかない
>>167
アルミン「僕とエレンを超融合!」
※223
いやまぁ糞とは思わないけど演技だと思いたいよなぁ・・・
けど最後にアルミンにクソ野郎に屈した奴隷はどっちだよって言われて図星でイラついてるのがまた演技とは思えない要素なんだよね
言葉悪いけど
エレンは自分の周りに大事な人を置いて無いよな
自分にとって死んでもそんなに悲しくない連中を子分にして連れてる
リヴァイは死んだ仲間の犠牲に意味があったと思いたいんだろうがそんなものは幻想だと思う
ただ死んだだけで意味なんてない
エルヴィンの敵討ちどころじゃなくなったな、
リヴァイ仲間殺せんのか?
勝負にならないとか言ってエレン調子に乗ってるけどお互い巨人化したら君ボコボコだよ?
リヴァイはメタで見なくても死なないだろ
巨大樹の森なんだからピンチになったら無理に戦わないで上に入ればいいだけ
ジークは逃げるだろうが...
エレンがミカサにお前がオレに執着してるのはアッカーマン云々言うのはまあわかるけど、
だからずっと前からお前が嫌いだったってのは本来言わんでもいいこと
やっぱ自分から遠ざけるため言ったセリフとしか思えない
エレン、「何々じゃねぇ」みたいな、なんか全体的に言葉遣い悪くないか?ちょっとダサかったな。
あとエレンの自由意志とか、自由の乱用はアルミンの話し合い思考よりも痛々しかった。
・平然と敵国の一般市民を大量虐殺
・戦え戦えと自分を鼓舞
・お花畑な味方に対してイラつく描写
・実はミカサに優しかったシーンはマフラーを巻いたときを除いて1度もない
以上のことからエレンは演技してるとは思えん
本音か操られてる(洗脳されてる)のどちらか
230
そもそも満身創痍な状態な上に更地で数十体の巨人相手に完勝してる時点で巨大樹の森という絶好の場所で戦ったら負ける要素がない
233
えー一度もとか言うけど
憲兵団行きを進めたのは純粋にミカサを案じた善意だろ
>>229
戦槌の能力で本体がうなじにあればアルミンには勝てそうな気もする。アルミン巨人ガリガリだから蒸気出せなさそうだし。
235
そのあとに「頼んでねぇだろそんなことは!いつまでこんなこと続けるつもりだ!?」って明らかに嫌悪感丸出しだよ
結局自分に付きまとうのが嫌だから憲兵にいけって言ってるだけだよあれは
流石に兵長無能すぎだろ、見張りの意味ないよね
>>233
演技してるかは微妙なトコだけど「ずっと嫌いだった」は飛躍しすぎてるから本音ともいえないと思う。
なので今のところは「エレン、大事な人を自分から遠ざけようとしてる説」を推していきたい。
そして「ライナー、全てを解決する説」を強く提唱していきたい!
エレンは10歳の時点でグリシャを取り込んでいるからも
エレンは10歳の時点でグリシャを取り込んでいるからも
アルマンには同調したり楽しく話してるシーンあるけど確かにミカサとはないな
寧ろミカサにイラついてるシーンが圧倒的に多い
アルマンってなんだよアルミンな
>>237
エレンがミカサを嫌ってた証拠のようなものは探せばいくらでも出てくるかもしれんけど、お前らが大切だからだ発言がある限り断定はできないよね。
仮説の根拠を探すだけじゃなくて反証にも目を向けよう。見たいものだけ見るのは良くない。
>>47
シールズ「アベを倒せ!我々のデモに市民は参加せよ!」
60年代左翼「国会を取り囲め!日帝主義を打倒せよ!」
左も対して変わらん
>>167
ダークファンタジー漫画だし正義事を
行ってる者が必ずしも生き残るとは限らない(ウルトラマンでさえ最強ゼットンに負けたし…)多少分かるけど、あるとすれば兵長の死にざまは最後の方じゃないかな人気面を考慮するだろうし・・・
244
向ける相手が多い中で言った発言だしなそれ
反証としては弱すぎるね
しかもそれくらいでしょ?他には全然ないし
ファルコを口では鬱陶しがってたガビが
本人が気絶してる時には庇うような事を言ってた訳だし
エレンもミカサ以外の前ではそう言う面を見せる展開が来ても
おかしくはないと思うよ
おかしくはないが今はその予兆がまったく感じられないどころか逆にひどい方向に向かってるからな
エレンサスケ化したか
250
ナルトポジがアルミンと言うウルトラC展開くるか!?
>>231
ウザいママに何か言ってやりたかった少年そのものに見えたよ
自分から遠ざけるためとか、そんな殊勝なこと考えちゃおらんだろ。人のためにみんなのためにの行動してる風には、もう見えない
明らかに自分のために動いてるな
>>198
返信ツリーの機能も気がついてない人結構いるし、カオスなことになってる
前は瞬間席替えしてたリヴァイだけど、今回は瞬間早着替えに挑戦したらしいな
エレンは本音と真実と演技を混ぜてるんだろうな
という感想だった
本当にミカサとアルミンを奴隷だと見下してるんだったら有能な二人をうまいこと言って味方につけたほうがずっといいのにあえてそれをやらないっていうのがね
>>237
裁判でも俺は化け物だけどこいつは違いますってミカサ庇ってるし、何度でもマフラー巻いてやるの場面もあるし、お前らが大切だのシーンとかいくらでもミカサを大切に思ってる場面あるけどな
ルルーシュパターンだと信じてる
エレンは演技できるほど器用な奴じゃなくね?相手にストレートにぶつかってくのがエレンだし
>>173
インタビューで、自分だけのものじゃなくなったから、私物化endはやめたって言ってたよ
リヴァイ「お前たちの死には意味があったと証明できる」
ジーク「タッタッタッうおおおおおおおおお」
草
エレンが何を考えてるのかわからない
話し合いと言いつつ、結局幼馴染2人を貶し否定しただけで自分がどうしたいのか言ってない
これが2人を遠ざける為の演技なら、わざわざ手のひらに傷を作っていつでも巨人化して殺せる準備をしなくてもいいし、2人を信じてるならテーブルの上に手を置くよう強調しなくてもいいはず
まして、遠ざけようとした2人を伴って危険な所に行こうとしてるわけだし
結局ジークやイェレナにいいように使われてて、エレンはそれに気付かず自由だと思ってるとしたら痛々しすぎる
>>247
都合よく捉えすぎでは?ww
頼んでねぇだろ云々も、今回の発言が本音ならばそういう捉え方もできるねという程度の解釈で済ませるべきところ。
※262
ん?逆にこっちからしたら都合よく捉えてるなぁという印象なんだけど
まぁ好きに解釈すればいいんじゃね
>>231
ヒッチがマルロを引き止めた理由が理解できてなかったように、エレンは恋愛感情にだいぶ疎いようだから、ミカサに対して幼少からイライラしてた(人はそれを恋という)感情がずっと理解できてなくて、ジークの入れ知恵によって自分で勝手にイライラの理由を納得させたって思いたい。不自由な人間という回答で。
>>263
アルミンごめんな話し合いで分かり合えなかったわwwww
二人を遠ざけるためとは考えても、それで具体的にエレンがなにがしたいのかわからないからふわふわした意見に見えるんだよな。今のところ、エレンはジークがいれば地ならしができる以外にできることは出てないし。すべての言葉がエレンの本心とは限らないが、過去とずっと同じ気持ちでいるのかも分からないし、二人と考えが違うものにのなってはいるんじゃないかとは思う。
266
それな
明らかに地下室行ってマーレの存在を知ってどうにかしなきゃと行動してる内にアルミンやミカサとは考え方にずれが生じてる
腑抜けた思考にイラついてんだよな
もしかしたら昔言った自由を阻むものってのは、親子とか家族とか、それまでの仲間とかすべてが阻む壁になるみたいな感じのテーマなのかな。エレンにとってそうなのかな。
もしベルトルトを食ったのがエルヴィンだったらアニの所に通うのはエルヴィンになるのか?
ごめん、想像できん。
話し合いの時のエレンの警戒心はなんだろ?
手に血を流し テーブルに手をペタスさせる。
ミカサがイェーガー派にいれば頭痛は起きてなかった?
それに対しての苛立ち?
一悶着あったあと 行くぞ! どこに?で普通の会話をしてるとこに笑
>>247
裁判でもミカサ庇ってるしマフラーこれから何度も巻いてやるの場面もありますけど、見たいシーンしか都合よく解釈しない頭の悪さ
巨人同士で戦ったらアルミンに負けるぞ無能主人公
エレンに関しては見たまんま判断するのが一番自然だと思う
早く何とかしなきゃ(焦り)
⬇
兵団やり方遅え!バカなのか?こいつら皆緊張感無いアホなのか?!イェレナが同意見!だよな!
⬇
ジークすげえ!単独でマーレに内緒で仲間作って着々とエルディア人救う道に近づけようとしてる!マーレの知識も豊富だし亀の兵団よか断然すげえ!俺はこいつ信じるわ!
⬇
は?アッカーマンは主を護衛する本能が元々あるだと?何だよそれ、じゃあミカサはその本能に従ってるだけだってのか!何だよそれ、奴隷じゃねえか!(怒)
アルミンもベルトルトの記憶の影響でクソになってんのか!何だよそれ、奴隷と同じじゃねえか!
⬇
俺は違う!俺は俺の意思で自由にやってんだ!俺は奴隷のやつらとは違う!何にも支配されてねえ!お前らがちんたらやってても滅ぶだけだから俺がやるんだ!
⬇
お前らはそこで俺がやること見てりゃいいんだ!邪魔すんなよ!
かなり痛いけどこのシンプルな流れな気がする
リヴァイは躊躇ってないから頭痛がないのかと思ったけど違うんだろうか。
それにしても今回の話、自分の中で多分今までで一番うおお!ってなった。
ミカサとリヴァイがなんか可愛そうだったし最後の
リヴァイかっこよかったな。
エレンの言ってることも少しは納得してしまったけどミカサを自分から解放してあげるつもりなんじゃないかと思った。
270
エレンの説明では、頭痛が起きるのは本来の自分が宿主に従うことに抵抗するために起きるって話だから、所属うんぬんよりミカサの中の子供のミカサが「戦いたくない」と考えていれば起きるってことなんじゃないか。
どこまで本当かわからんが。
273
あー、かなり痛ぇはそれは。
やっぱり誰を信じるかでバイアスかかるよなぁ。ハンジさんもニコロが確証はないと念押ししてるのに、それを前提として考えれば都合がいいから議論諦めてるし(別に悪くないと思う、仕方ない)。
何より、作中だけじゃなくて読んでる側も誰の発言をどのくらい信じるかで捉え方まるで違うってのが面白いなぁと思う。
下の人もそうだけど、都合がいいことは客観的にみて断言できないことでも「マフラーを巻いたことを除いてエレンがミカサに優しくしたことは"一度も"ない」みたいに断言しちゃうし(読み直して吟味したかは定かではない)、都合が悪いことは「根拠として弱い」とキッパリ。
まぁ極端な人は置いといて、作中人物にオキニがいると本当に辛い展開だなぁと改めて思った。
主人公はライナーだと信じたくなる回でした。
てかもう結構本気でライナー次第だと思います。
ジークやイェレナに懐柔されたのか?
→俺は自由だ
クソやろうの奴隷
→誰が奴隷だ
これ伏線かアルミンへのメッセージなような気がするんだけどな
アルミンなら気づくような嘘も混ぜてあるし
275
なるほどね。だから9歳のままのミサカってワードが出てきて最近の頭痛シーンもエレンに助けられた時の回想が出てくるのか。
アッカーマンに頭痛があるのなら
何故にリヴァイやケニーにはないの?
おかしくね?
エレンさんアッカーマンをディスってたけど、
ある意味リヴァイもディスってる事になるぞ
277
エレンについては多少はわかるが、そこでハンジさんを出すのはなんでかわからないから、何言いたいのかわからない。
「都合が良いから議論諦めてるし」ってどこを見てんの?「とりあえず」って言ってんだし、確証ないのは自覚してるだろ。本当ならやばいから予防として手を洗わせたり、フロックたちにきちんと警戒させたりは普通だし。ジャンだってニコロがそう思っただけなんだろ!?って信じられてないくらいだったのに。むしろフロックたちはワインのことをを知りながら黙ってたんだから確信犯じゃないか。
>>283
ハンジさん悪く言ってるわけじゃないですよ。ジークの発言が事実なら異変のないお偉方を見るに脊髄液は入ってないといえるけれども、ジークは信用ならない(これは当然)うえに時間もないから、今のところとりあえず脊髄液は入ってるものとして考えておこうってことだと理解してます。都合がいいからって表現は語弊があったかもしれないですね。
アッカーマンズショックの回
言ってはいけない事を言いやがったなエレンよ
あれは酷いわ
今後ミカサのメンタルヤバくなりそう
リヴァイもメンタルヤバめでフラグたってるし
リヴァイ死んだらこの漫画で終わりだろ
>>270
手をペタスってなんか可愛いw
>>284
加えるなら、「とりあえず」って部分が徐々に忘れられてしまわないかをちょっと心配してます。エレンの態度をそのまま受けとれば、脊髄液が入ってないかもしれないと議論する(=ジークやイェレナが本当に敵なのか考える)ことは不毛ですしね。
>>210、217
確かにゴトウさんかも
「ゴ」を見落としてた(笑)
リヴァイにジークの叫びの反応があった、ってことは……何らかの形でジークの脊髄液を体内に入れてるのは確実だな。ただ伝導体として今は体内にあるが、いずれアッカーマンの血によって消滅するのかもしれない?
この場面でわかるのは、アッカーマンの血筋の者に自分の脊髄液を飲ませて(一時的に?)座標を刻むことはできるが、巨人にさせることはできないということ
287
ジークがわざわざワインが残ってるか確認してから叫んで、調査兵団が巨人化しているので「とりあえず」を忘れる前になってるよ。第一回から積まれたワインを使ってるんだから、ジークは最初から仕込んでたんだし。(ジークやイェレナが本当に敵なのか考える)ことは不毛ですしね。 ってやっぱり何言いたいのかわからない。
エレンとライナーの話をきいたファルコ、エレンとミカサアルミンの話をきいたガビ
ジークはリヴァイ達の会話を聞けてたんじゃない?
脊髄液が体内にある人物の行動は読める的な。
リヴァイと話してた部下が巨人になったかは不明だけど。
もしくは特殊能力聴覚を持ってるとか。
エレン達がやっと動き出したことがわかっての雄叫び。
この後ピークに迎えに来てもらいシガンシナでエレンジークの対面かな
今思うとアッカーマン家の人達ってみんな誰かしらに仕えてた節があったもんなあ
>>277
自分がはやく本心を知りたいキャラはヒストリア、キヨミかな
キヨミはテロのことも、同時にそれがタイバーの罠だってことも知ってそうな雰囲気だった
ってことはエレンの行動の理由もエルディア人の歴史も知ってそうだ
早くヒストリアに焦点が当たらないかな
なぜ子供を作ろうと思ったのかが明らかになれば色々わかるだろうに
エレンは最後まで本人からは本心がわからないまま終わりそうな気がする
キヨミ、ジーク、ヒストリアなどの発言から周り(読者)が推し測るしかないって感じになりそう
>>60
自分もそう思いたいけど、そうなるとあのあとの奴隷発言であんなイラってするかなって
ジークの拘束案これリヴァイ兵長が考えてるなら流石に頭悪すぎではやっぱり団長が死んだのが痛い
あまりにミカサがかわいそう
血が先とはいえ…
アッカーマンって世代が増えるごとに覚醒したやつは強くなるってことなのか。すげーな。
しかし、道から送られてくるっていろいろあるんだな。
エレンも演技だとは思うがミカサはともかくアルミンはなあ・・・弱冠動揺してるフリをしてるだけのような気がする
話し合うどころかベルトルトはアルミンに交渉を持ちかけられて、皆死んでくれるなら話し合いに応じると言うメチャクチャな条件を提示する奴だからなー
あのときベルトルトの精神の一見脈略の無いような豹変振りは今のエレンと少し共通するものもあるのでは
>>290
元コメントで言いたかったのは「誰の発言をどのくらい信じるかで見え方がまるで変わる」ってこと。
その例としてハンジさんの話をしました。
そしてハンジさんのあの話をするうえで、「ハンジさんを悪く言うのか?」みたいな人が沸くと面倒だと思ったので「ハンジさんの今回の判断は仕方ない」とカッコで補足。しかし伝わらず。
その後説明。しかし伝わらず。
ハンジさんの判断についての説明がわからないのなら以下。
脊髄液が入ってるかをきちんと確認するにはファルコたちが巨人化する必要があるので不可能。理屈で考えようにも、そもそもジークを信用できないので入ってると仮定して話を進めざるを得ない。
時間がないのに脊髄液混入の有無について時間を使うのは、イェレナとジークが信用できるのかどうかを議論することと同義。しかし現状、エレンの態度など、イェレナとジーク含めイェーガー派を信用することはできないので脊髄液混入の議論は不毛ですよね、ってことなんですけど、伝わりませんでした?
リヴァイ回想のヒストリア、普通に妊娠して嬉しそうに腹の子見る母親だったな。前回の死んだ顔はサシャの訃報のせいだったのか
わざわざ大群でレストランに足運んできたのに、幼馴染に喧嘩売りました〜ちゃんちゃん状態。
こんなアホなことさすがに本気でするとは思えないし、かといってあの死んだ顔を見るに演技でもあるけど本気でもあるって感じに見られる。
要はミカサに裏切られたと思う気持ちとアルミンのお花畑に呆れる気持ちはあるけど、それをわざと巨大化して話してるんじゃないかってこと。
あと「エレンは演技できない。まっすぐ伝えるのがエレンらしい」って意見ちょくちょく見るけど、10歳の時人攫いのおっさん2人を騙す演技して2人とも殺したんだからね、エレンは。
289
単純にアッカーマン自体巨人の力を持ってるから反応しただけかと
座標発動に知性巨人もビリッたのと同じことだと思うよ
エレンのことがどんどん嫌いになっていく
>>264
いや、ファルコの恋心をすぐ察したくらいだから、
エレン成長してミカサの好意に気づく→まんざらでもない、ちょっと意識
→ジークからアッカーマンの話を聞く→めっちゃショック
→ショックすぎてずっと嫌いだったことにする
じゃない?
そう考えるとエレン可愛い(笑)
巻き込む人々の規模がでかすぎるけど(笑)
>>296
団長に伝えるはずだからそれを承諾したハンジもアレだよね。
この2人とすごく優秀だけど、先陣を切ったり捕虜や敵を捉える大事な任務など、トップに近い役目になると途端に無能に近くなるよね。
ハンジは情があるのはいいところだけど敵にすぐ心開いちゃう甘々で、研究者気質。しかも自分をすごく追い込むから、絶対団長向いてない。
リヴァイはエルヴィンとの約束しか見てない一点集中型だし口も悪い。あと情が深いから味方関係で何かあった時対処するのに時間掛かりそう。だから、一番敵(仇)の見張りしちゃいけない人間だよ。
>>289
でも今回ミカサがアルミンを抑えちゃったみたいに、リヴァイがジークを始末できなくなるとかなら最悪。エルヴィンとの約束が………。
作者、ライナーの次はリヴァイをいじめるつもりかな笑
話の都合もあり兵団がアホになってジークの思うように動かされてる感じ
が最近凄いから最後の最後にジークがボロを出すかなんかして
リヴァイがどんな形かはわからないけどちゃんと誓いを果たせそうな気もする
相討ちになりそうな予感もするけど
もし後から「嘘でした〜、計画の為にお前らを騙したんだ〜」ってエレンに言われたとしても、それに見合う余程の事がない限り、ミカサやアルミンが一度受けた心の傷はなかなか消えないと思う
>>182
結局昔から変わってない、と思いたい
>>303
それはおかしくないか?
アッカーマン自体巨人の力を持ってるから反応したのなら、ダイナ巨人と対峙した際ミカサも反応してなきゃ変だろう
あの時のミカサと今回のリヴァイとの相違は脊髄液を飲んだか飲んでないか、じゃないか?
>>298
そっか戦闘経験が増していくんだもんね
296
エルヴィンでも同じ案なのでは?
ジークは信用できたらお客様の立場
万能ジーク汁が出るまではジークは余裕で倒せるから
戦鎚エレンが来たらどうなるかという予想も多かった
神視点の結果論でキャラを馬鹿だと言うのは簡単だけど
エレンは本気なのかわざとなのか判断つかないからイサヤマさんすごすぎる
アルミンとミカサを救いたいなら人を愛せって時系列をも超えた道の教えをクルーガーとグリシャを介してエレンは聞いたのに。それに反したのかそれに従ってるのか、エレンの自由意志なのか先代巨人の意志の奴隷になってるのか…
巨人大戦で内部工作で負けてしまったエルディア帝国をエレンが再現して最終的にまた壁に引きこもるというシナリオ
>>309
特にミカサは修復不可能なくらい打ちのめされたよな
306
誰を見張りにすればよかったの?
>>311
は?
いや、その通りだわ
でもリヴァイってお酒も飲むのかな
奴隷が嫌いとか
結婚したらたいてい妻は夫に従わなきゃならんだろ
エレン父の正体も過去も知らされずに主婦やって見殺しにされた自分のかーちゃん否定するなや
まあ男だから仕方ないかw
リヴァイはやっぱりエルヴィンへの誓いに強く固執してるんだな
実際に読んでる側から見てもここまで随分長かったし今度こそ刺し違えてでも討ち果たして欲しいわ
エレンの発言はさすがに露悪的過ぎて演技に見えるというか演技じゃなかったら意味不明過ぎるから多分大丈夫だろう
319
そう言う家族システムそのものに嫌悪感を覚えたから
絆そのものを捨てる方向性に走ったんだろ
321
パラディはジェンダーフリー国家じゃん
日本のカビくさい夫婦観と一緒にしちゃ駄目だろ
まずはシガンシナの壁の巨人で地ならしの検証(世界への示威行動)するんだろうか?そりゃあ絵的に超大型巨人が壁から動き出すのは圧巻だろうから見てみたいけど…。
ミカサちゃんをあんな風に泣かすなんてよぉ!最後の最後に一巻1話にループするんなら、「あん時はごめんよぉ」って泣いて謝ってくれないとすまないよ。とりあえずこの後リヴァイ兵士長にボコスカ制裁してもらわないと。アルミンの超大型巨人ボムでもいいけど!ポッコのカミカミでもアニの超絶ハイキックでもいいけど!
このあとの三人はどうなっていくのか皆目さっぱり見当がつかない… 兵長は大丈夫なの… 潜入してるピークちゃんは?ライナーは?アニちゃん復活は??????????
300
まあ、伝わらなかったな。そういう考えで話してるのかと今はわかったけど。
283では、「確証はないと念押ししてるのに、それを前提として考えれば都合がいいから議論諦めてるし(別に悪くないと思う、仕方ない)。」と書いていて、エレンへの読者に対しての感想ならまあ分かるがキャラでそこまでのことしてる人いないのにと思ったから、何言いたいのかわからないと書いた。
284では「とりあえず」ってのが忘れられるか心配ってのが、なんで心配なのかってことと、ハンジの話をしてるとは思わなかったから。警戒するべきことなので確証に至らなくても特に「とりあえず」を忘れても心配することでもないし。ハンジさんたちにとっては、フロックやニコロの同僚の「ニコロの妄想です」って分かりやすいごまかし発言から、もう入ってると確信になったと思うので心配することでもないし。だから、112話の最後を見てやっぱりワインに入ってたんだと自分はそう思ったけど、まだワインに入ってるかわからないでしょうと290で言いたいのかなと思って。「とりあえず」を忘れるも何ももう入ってたけどと書いた。脊髄液混入の有無について時間を使うのにしても、議論って言ってもあのメンバーじゃあれ以上出来ることもないから、それ飛ばしてああ動くのが自然だと思ったので。なので一連のことが何が言いたいのか自分はにはそれまでよく伝わらなかった。
まぁ嫌いっていっても色んな種類あるしね、姉弟で姉だけ出来良かったら劣等感持つだろうし、そういう本音な部分も混ぜつつ誇大化して言ってんだろうね。
それはそうとシガンシナ決戦はマーレ組も飛び入り参加するんだろうけど、三つ巴っていうよりはどっちかいったらパラディ側に付きそうだなライナー。やったね諌山w
ライナーはころす気なかったみたいだし、ミカサ達はわざわざ敵対させようとしてるし、どっかに見張り付けて拘束しとけばいいものをわざわざ連れて行くし。単純に見たらルルーシュパターンに見えるけど…エレンこんなに頭回るやつだったかな?
ガビがいたのは偶然だけど
わざわざ一緒に話を聞かせたのは
パラディ島民は悪魔じゃなかった!
悪魔はイェーガー兄弟だった!って世界に主張させるためかな
>>318
何が、は?なのかがわからんから、返しようがないが……
巨人の力持ってる人間は皆ジークの叫びに反応するのか?っていったら、違うよな
ジークの叫びに反応するのは、ジークの脊髄液飲んだユミルの民、もしくはユミルの民と近い関係にある者(アッカーマンはユミルの民とは思えないので)
だから僅かでも反応したリヴァイは、ジークの脊髄液を飲んでいる。警戒心高いけど、公の場でヒィズル加えての乾杯の場ではどうか?飲まなきゃ立場的にまずいから飲むのでは?
後は、ワインではなく料理や茶葉に数滴加えてあったとかも十分考えられる
自分の予想ではフロックは飲んでる気がする
ところでさ
エレンってリヴァイがアッカーマンだってこと知ってんのかね
日本sageコメントちょくちょく沸くの何?
読み終えて「ライナーァァァァァァ!!!助けてぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!」と心のなかで叫んだのは私だけじゃないハズ
>>328
ごめん冗談で論破されて顔真っ赤になったフリしただけ
酒以外でも混ぜようと思えばいくらでも混ぜれるもんなぁ
330
多分日本語使える半島人混ざってる
>>329
はっきりした描写はないけど、とりあえずミカサ、ハンジらはリヴァイがミカサと同じ状態になったと聞いているから、伝わることは普通にあるとは思う。
>>332
文章わかりづらかったのかと真面目に考えちまったわ
こっちこそ失礼した、スマン
>>273
ジークからアッカーマンのことを聴いて
「あれ?じゃあ兵長やケニーはどうなんだ?」
とエレンが思考を巡らせなかったはずはないとは思うんだけど。
ジーグの目的はなんだ??
壁内人類の絶滅とかじゃないよな
イェレナ達と一緒にワイン運んだんだから、3年前からか。だいぶ計画的だな。
しかし、エレンが連れてこなければどうしてたんだ。マーレで姿くらまして一人で来るのか。
>>301
それは思った。穏やかそうに見ててなんかほっとした。
>>309
思いっきりぶん殴って「ドッキリでした〜」
って言われてもねぇ。
ミカサ好きじゃないけど可哀相すぎた
ミカサの盲目的、依存的な部分が嫌いたったけどまさか作者の方から糾弾しにかかるとは…
みんなの言う通り、ミカサ解放フラグっぽいね
ミカサやアルミンを守るため、エレンはわざとやってるやろ
ライナーとの対話内容、過去回想のみんなを守りたいエレンを見てもわざとヒールやってるようにしか見えない
>>331
いや、多分君だけじゃない?
※341
でもお前こそ奴隷って突っ込まれてムカーッってなってるよ
>>333
ほんっと朝鮮人って何処でも湧くよな(笑)
ウジかよ(笑)
んで、何か書いたと思ったらバカの一つ覚えのように日本下げしかしないっていう(笑)
エレンは進撃の巨人(グリシャ)の息子なわけだし、それこそ胎児の頃から本来の自分じゃないんじゃないの?
知性巨人の子供って、作中ではエレンしかいないけど、「道」は普通のエルディア人より強力につながっていそう
実際にグリシャを食う前から、壁の外とか調査兵団に興味を持って、自由に憧れている感じはあったし
>>18
まあでも思い返せばその二人も主人には逆らうようなことはしてない気がする
それだとケニーが元々強かった設定になるが
>>329
ジークからアッカーマンについて話聞いてるから知ってると思うよ。
エレンがミカサアルミン助けるために演技してるとか言うが、演技しなきゃならん理由って何なんだよ
ジークはマーレが知る以上の知識を手にしている。ここまで教えといて兵団にもミカサアルミンにも何も話す気ないのは何故なんだよ
もはや守るためじゃないだろ
ミカサアルミンの体が無事なら心は壊れててもいいのかよ
>>44
戦力的にはピンチに感じないけど兵長のメンタルはもうズタボロどころじゃないだろう...
348
守るつもりならレベリオ区襲撃の時にみんな来てくれたって嬉しそうに言うわけがないんだよな
そんな危険なところに来てもらいたいわけがない
ハンジにもブチギレてるし、いつ自分達が滅ぶか分からないのにいつまでもグダグダ話し合いだのなんだのをやってるのをいい加減うんざりしたんだろう
だから俺はあれが本心で兵団にも幼馴染にも見切りつけてると思うよ
演技とかじゃなくて本心でミカサとアルミンに色々言ってるのもあると思う
でもエレンはジークの言ってることを
鵜呑みにしてる感じがあってそれは違和感なんだよな
ミカサを罵倒してるのはジークからアッカーマンのシステム聞いて
ミカサが自分についてきたのは血のせいだったってエレン自身も
ショック受けてある意味八つ当たりしてる可能性もあるな
ミカサエレンの呪縛から解放されるといいけどされたらされたで弱体化待ったなしか
エレンはそれが狙い?
>>336
思考を巡らせても本人たちに確認出来る状況ではないから、エレンが疑問に思えるかどうかはわからないな。リヴァイには少なくともエルヴィンという宿主とも言える人はいたし、頭痛あるかないかなんてエレンは判断できないし。疑問に答えてもらえるとしたらジークしかいないし。
今月号の表紙にああいう絵を描いたのは何かメッセージある気がしちゃう
それからエレンとジークが直接会話してるシーンが
今のとこ回想でも無いのがなんか気になる
エレンが何したいのかがやっぱりわからない。
エレンがミカサとアルミンを守るために演技してる?
そんなわけないだろ
エレンが何も知らない以前のミカサとアルミンのことなら守ろうとしたよ
けど国が滅亡するかもって時にアッカーマンの本能に忠実でエレンの大嫌いなただ命令に従うだけの奴隷であるミカサと敵国のベルベルトの意思が混ざり口を開けば話し合おうばかり言うクソの役にも立たない敵に肩入れするアルミンのことを守るわけがないだろ
守るどころかもう嫌いなんだよ
だからわざわざあんなことを言い放ったわけ
>>319
あと5年くらいしか寿命がないエレンにそんな事言っても意味ないだろ
母親食われて父親に巨人にされた上に自分の家族作るどころか仲間に食われるエンド確定してる男だぞ
こんなガバガバの警備でリヴァイが死ぬなら只の自業自得だな
>>354
あれは痛烈な皮肉なんかと思ったが。
回想なくてもジークに聞いた言葉はそのまま言ってるんだとは思うがな。
まぁ本音8割だと思うよ
演技なら逆にあそこまで言えないわ
次回楽しみ
私は今でもアルミンではなくエルヴィンを助けるべきだったと思えてならない。
>>342
このサイトでこんなあからさまな煽りするやつ初めて見たわ。本拠地にかえって、どうぞ。
エレンさすがに糞野郎すぎたな
>>344
差別主義者まで沸いてる…………。
進撃読んでも平気で無根拠の人種差別するってすごいな。
ミカサのエレン執着は異常だったけど、リヴァイにはそんな感じなかった。エルヴィンに執着って言ってる人いるけど、エルヴィンを主としてて本能レベルで守るなら、夢を諦めて死んでくれ、と特効のようなことはさせないし、巨人化の注射も何がなんでもエルヴィンに打たせたはず。
昔からウザがってる描写はあったけどまさか面と向かって言ってしまうとは
これってリヴァイと団長の関係も奴隷ってディスってる事になるな
エレンは二人に自分のことは関係なくしっかりしてくれ!とは思ってる気はした
まあエレンって先に死ぬわけだし、残される二人にはしっかりして欲しいだろうな
>>361
エルヴィン生きてた場合はアルミンが死んでるだろ?エレンはそこでまず兵団から心離れる。アルミン無しで海まで行ったとして、次にマーレの調査船でイェレナが来る。イェレナはどうにかしてエレンと接触するから、エレンは兵団から離れる
どのみちエレンがイェレナとジークに接触するなら、エレンが兵団から離れていくのは避けられない。誤った道を突き進んだ主人公にカツを入れれるのは、交流の乏しい上官ではなく親友。この点でエルヴィンでは役不足と思われる
アルミンではなくエルヴィン生存ルートを選んでも、細かい状況が変化するだけで全体的なヤバさはそう変わらないんじゃないかな
>>344
うーん、この単語は弾かれないのね
あまり使いどころもない知識だけど、不本意ながらここで使うときもありそうだから覚えておこう
彼ら、別マガの編集にかつて朝鮮人がいたことに謎の優越感を持ってて、踏ん反り返りながらここのサイトにも来るから
知性巨人だと寿命が決まっててかなり短いわけだけど
アッカーマンって普通に長生きできそうなうえ、始祖の記憶操作もうけないし、おそらく巨人化できないことから無知性兵器利用されないってのは、かなりの強みじゃないか?
仲間の死を無駄にしないとか回想してる間にお猿さん脱走して仲間全員巨人とかなんかのギャグ?
368
あんま伝わんねえかも、それ…。
自分の状態言われるのはまあショックだろうけど、それより幼馴染にただそれだけを理由に奴隷だとか嫌いだとか言われるのは苦しいよ。それにあくまでエレンにとっての話だからしっかりしてくれと言っても、血筋とか記憶とか気持ちだけでどうこう出来ることでもないし、逆にエレンにとってそうだからと言って、二人がどう向き合うかは二人が決めることだし。だからただ一方的に自分の気持ち言ってるだけに見えた。
早くヒストリア出てこないかな
ヒストリアはジークに加担するような行動(妊娠して時間稼ぎ)してるから多分何か知ってるんだよね
これがエレンだけだったらエレンの糞野郎ですむんだろうけどヒストリアが絡んでるからまだなんとも
しかも妊娠という一見自由とは相反する行動をとってる
女王様だから無礼はできないとしてもなぜハンジ達はヒストリアを問いつめないのかな
本気で自由恋愛してると思ってるのか
>>372
逆に知性巨人はなんで13年しか生きられないんだろうね。道から情報来るとか、身体に変化があるとかは同じなのに。まぁ、あそこまで変化したら普通に大変とは思うが、きっちり決まってるのがな。
370
それはどうだろう
そもそもエレンが離れたのはいつまでも方向性が定まらず曖昧に話し合いだのなんだの言ってるからであって、エルヴィンがしっかり方向性を提示さえすれば案外悪くないかもしれんよ
特にエルヴィンの賭けで無謀というか大胆すぎる行動はエレンと相性がいい
エルヴィンもジークの話に乗る可能性大いにあるからな
330だけど、なぜか朝鮮系への差別が始まってびっくりしてる。なんか変なこと言ってごめん。
ただ、話と関係ない日本sageにイラッときて書いただけです。sageしてる人が日本人とか朝鮮人とか関係ないと思う。どっちにしても日本アンチしたいなら他所でやればいい。
ところで朝鮮人って差別用語なの?北と南に別れる前そう名乗ってたのはあちらだし、差別じゃなくない?
>>375
憲兵に様子見るように言ったり、リヴァイから話でたりするからそろそろ何か出るかもね。
そもそもリヴァイがヒストリアの妊娠を普通に話してるから、ジークを食わせられなくてイライラしてないかと心配だったが、そうでもなさそうなのが意外だった。ヒストリアに継いでもらうって特に疑ってない感じだし。もしかしたらタイミング合っただけで普通に恋愛したのかな。
エルヴィン生きてても不穏分子フロック王子がいるからな……
あいつは仲間を死に追いやったエルヴィンが悪魔であり続けるのを望み続けるぞ。パラディの状況が少しでも悪い方向に傾けば真っ先に矛向ける相手はエルヴィンだろ。なんつうか、死んでても生きてても気の毒な感じにはなりそう
エレンが本気で2人を追い詰めてると思ってる人が結構多いことに驚く
この追い詰め方は小学生並みで明らかにおかしいよ
展開に意外性持たせたいとしても主人公としての格を落とすだけで
そういう展開は意外だけど面白いマンガとは言わん
ミカサは本気でショック受けてるけどアルミンは違和感感じてるし
もう意を汲んで芝居始めてるようにも見える
おかしいのは分かるんだけどハンジさんにいきなり切れたりもするし、ある意味最近の通常運転ではあるからどこから違和感感じれば良いのかわからないんだよな。
そんで芝居てもその先でなにしたいのかわからないからよけい不安になる。
>>378
でもアメリカでは朝鮮人がコリアンとか呼ばれることを差別だって訴えてたよ
日本人のただの略称だったのに、悲惨な歴史のせいで差別用語扱いになったJAPみたいな経緯があるわけでもないのに
意味わからんけどとりあえず、朝鮮人だと見られること自体が差別って主張してるわけで、母国に対するプライド持って無いなーと思う
なお近年は日本人を指すJANという略称が生まれたけど、識別されること自体は問題とは思ってないので日本人側も何も言わない
アルミンから「何がしたいの?」って聞かれて、すぐ言うのが「俺は自由だ」ってのがちょっと笑ってしまった。まずそこ言いたいのかって思ってww
>>382
なんか目的があってそう振る舞ってる感はプンプンしてるのに、
一年以上引っ張ってるからね…
全然演技してるようには見えないけどな
>>356のが一番しっくりくる
何となく、エレンはミカサへの好意を自覚してる気がする。
キツイ発言は遠ざけるためわざとと、
自分に執着する理由がアッカーマンの血のせいってのが本当に嫌だったのだと思う。
とりあえず今回の事でミカサも子離れできるかな、さすがに・・・
>>108
忠誠心を抱いてたからこそ、生かして悪魔的な役割を続けさせるより死なせてやった方がいいと思ったんじゃ?
宿主の意思を汲んだのかと
宿主を護るってのが命を守るという意味か魂を護るという意味かわからんが
リヴァイの宿主は母親なんじゃないかと思ってる
衰弱しきった所で、亡くなる寸前の母親から「生きろ、(理不尽な世の中と)戦え」みたいに言われて覚醒、
ケニーに引き取られて気力体力が復活した所で、完全に力を発揮できるようになったとか
エルヴィンの部下でいたのはアッカーマンの本能で、誰かに従属するのが性に合っていたからじゃないかなあ
大事な仲間ではあっただろうけど、盲目的にエルヴィンを守るって感じじゃなかったし、最後はアルミンに注射を譲ったしね
>>389
だね
リヴァイの主がエルヴィンってのは違うわ
店内ではお静かにとかくっせ
フロックはただイキってるだけっぽいね
早く死なないかな
主ではなく宿主って言うんだね。
基本、主は王族だからそれ以外が宿なんだろうか。こだわったネーミングかわからんけど。
ワインは日持ちするから持ってったんだろうな。事前にジークから脊髄液飲んだ人間の兆候を聞き取って先入観植え付けられてたから、ワインに入ってるなんて疑う方が難しい
ワイン全部無くなって下準備完了、逃げるチャンス到来
ジークにとってリヴァイが巨人化してないことは予想外だろうか?リヴァイから距離とってるのは、巨人化の巻き添え食らわないように退避してるようにもとれるんだけど
>>370
エルヴィンほどの頭のキレ、判断力、行動力があればイェレナやジークに出し抜かれなかったのでは、と思う。
それにアルミンに注射打ったとき、アルミン助けなければエレンが言うこと聞かなくなる、とまでは誰も考えてなかった。
もしアルミンでなくエルヴィンに注射したことで兵団からエレンの心が離れるようなことがあるのなら、それはエレンが自己中すぎ。他に仲間はいっぱい死んだのにアルミンだけ助けろ、とか。あの時のエレンとミカサの自己中さは異常だったよね。
>>393
ジークはリヴァイが巨人化しないことはさすがに知ってると思うよ
アッカーマンに関する知識も持ち合わせてるし単純に巻き添え食らわない為の退避だと思う
てめぇのわがままでエルヴィン死なせてアルミン生かしたくせに、今更使えない、嫌いとか言ってんじゃねぇよ、エレン。
>>393
上からどんどん巨人降ってくるから、まあ退避するかもな。しかし効果音軽すぎて笑った。
タッタッタッタ…
>>389
主なら忠義の形として「主君、ここは御腹召しませ」は状況次第で有り得るけど、
宿主に「ここで死んでくれ」はちょっと変だよね
何が何でも生かすやつだわ
アッカーマンは始祖の巨人(王)に仕える立場なのに、始祖の巨人の記憶操作がきかないって変な話だな
巨人の力を持つ強化人間を作ったはいいものの、いじくりすぎて記憶操作が効かなくなってしまった、仕方がないから発動に条件をつけて、さらに忠誠心が高まるように改造したとか?
これで主な伏線回収か
結局エルヴィンにああ言えたのは、あくまでリヴァイにとって優先するのは「人類」であって、宿主じゃないってことなのか。エルヴィンの気持ち知った上でああ言えたんだから、考え方まで影響はないのか?
しかし、タイミングよくミカサはエレン庇ったからなあ。どうなってるんだろ。
>>378
朝鮮人というワードが差別なんじゃなくて、コメントの流れというか文脈的に朝鮮人を侮辱する内容だからアウト。
リヴァイは父親がユミルの民かもしれないから巨人化するかもしれない、って意見を前に見たけど、今回のこれ見てどう解釈すれば?
半分ユミルの民でも巨人の肉や骨は送られてくる(ライナーで証明済み)
何だ……?ちょっとでもアッカーマンの血が入ると道にフィルターでもかかるのか?
ミカサもジークの脊髄液ワイン飲んでたらビビッときてたのかな?それともユミルの血入ってないから反応無しなのかな?
初代王と一緒にパラディ島に来たアッカーマンの頭首さんは初代王に逆らったよね
その判断にはシステム的な主従関係じゃなく明確に頭首さんの意志があったと思う
ので、エレンの話には嘘と真実が混ざってると思う
おそらくペチンの時のエレンの言葉がミカサに対する思いの真実だと思うし、そうであって欲しい
>>389
子供のリヴァイが何とか生き残っていたのは
アッカーマン覚醒で生命力が底上げされていたからかもね
これエレンからしてもジークから聞いた話がかなりショックだったからボロクソ言ってんじゃない?
団長を切り捨ててまで助けたアルミンがベルトルトの要素が混ざって役立たずになってたら多少は嫌悪感抱くだろうよ
ましてやエレンなら「俺が助けたかったのはお前のような役立たずじゃない」と思って見限ってもおかしくない
ミカサ関連は両方にとって辛すぎる
ミカサがずっとエレンを護ってたのは信頼からじゃなくてただの習性に過ぎなかったってのは守られてた側からしたら相当心に来るし、個人的にミカサの依存してる感じ嫌いだったけど本人から真相と共にあんなにはっきりと言われて見捨てられるのは流石に可哀想すぎる
コメントにいいね!押せるシステム、自分のコメントにも押せるし、何回も押せるよ
どうすりゃいいの?
コメントにいいね!を押せるシステム、自分のコメントにも押せるし、何度も何度も押せるぞ
どうすりゃいいのよ?
↑
同じコメント送って、すまん!
リヴァイのビビッは巨人の副産物アッカーマンの血の方で反応したのか、ユミルの民かもしれない父親の血の方で反応したのか、どっちだ?
良いなと思ったコメントにたまに付ければいいんじゃない?
もちろん自分に押すのもあり。
>>402
あーなるほど!そゆことね。
確かにそうだわ。
>>193
あなたに恋愛相談をしたら上手くいきそう。
作者にリヴァイの主はエルヴィン
エルヴィン守ってたのは個人の性分でもあるとはっきり言われてるのに
主じゃなかったとか主は母親とか言ってる人って一体なんなんだ?
アッカーマンの真実はリヴァイの過去に掛かってるな
でもそれが明らかになる時は、ケニーと同じく既に瀕死の状態で
五体満足ピンピンしてる姿は今月が最後かもしれない
兵長ブレード持ってます…?
414
それ二つのインタが混ざっているよね
主はエルヴィン。アッカーマンの力が出る
誰かを守りたいと思うのは血筋ではなく性分
>>198
ハート何度も押せるのが意味わからんね
>>221
ミカサをアズマビトの元に行かせようとしてるんでしょと予想してる
インタでは設定あやふやだったんじゃないの
宿主に依存して寄生しないと弱いんだから他に宿主がいたんだろ
エルヴィンがリヴァイの主なら注射の時死なせなかったはずだから
主じゃないよなって上にあるけど
あれは見捨てたとかじゃなくて人間としてのエルヴィンを思って心中を汲み取っての
休ませるという決断だったと思うからなんだかんだで主を優先しての判断だったと思う。
>>416
その前のコマで持ってるので書き損じだと思う。
ミカサは知らないけどリヴァイは誰かに依存して
寄生しないと弱いみたいなタイプじゃなさそうだし
主がいようと自分の意志で行動するし、そうしてきたタイプだと思うから
もっと若い頃?から他に宿主がいて寄生してきたとかピンとこないわ
リヴァイ、また失敗したやん
さっさと切っとけや
>>423
ピンと来なくてもエルディア人に寄生する寄生虫がアッカーマンだぞ
読書を続けろって言ってるリヴァイ、黒目がち
あと、最後に落ちてくる巨人、何気にバックさんに似てる
アルミンちゃん、ベルトルト・アルレルトになってしまったん?
>>427
ベルミン
アッカーマンシステムがあるっていう前提で話すと
リヴァイ個人の心情でコマンド解除出来るなら設定として弱くない?
危機的状況で条件反射で働くようなものに思えるけどね。あるならだけど
だからまぁエルヴィンは防衛対象ではないよね。ただ友人としての関係だっただけだと思う
だからこそ良いシーンだった
だからこそアッカーマンシステムの何が嘘で本当かが分からないとなかなか考察も難しい
あと誰でもだけど前提条件を示さずに不特定多数に考察を話すと唐突な意見に見えるのは留意
リヴァイ以外の方が王家キャラやエルヴィンを持ち上げてる描写が多いような
ジークは1ヶ月同じ本しか読めなかったのか。もっと持たせてくれればいいのにww。しょうがねぇ…って仕方なく用意したんだろうな。
久々に来たらなんか変わって読みにくいー
>>21
愚鈍っつーけどベルトルトは一見ライナーの金魚の糞に見えてむしろ作戦を忠実にこなしてた優秀な兵士だったってのは描かれてただろ
「話し合い」至上主義は常に色んな解決策模索してたアルミンらしい気質だと思ってたからエレンがベルトルトの影響みたく言ってたの納得いかなかったわ
フロックみたいなキャラが必要なのはわかってるつもりなんだけど、あいつシガンシナ戦で獣を前にベソかきながら戦うことを放棄しようとしてたうえに、収容区襲撃ではジャンたちが軍人を狙ってるなかセコセコと民間人を重点的に爆破してたと思うとめっちゃ腹立つ。
>>373
ギャグと言うか皮肉か、もしくは単に寄せてまた同じ悲劇が起きてしまった~
的なアレやろ。
さりげなくリヴァの事も罵倒してるエレン
待ってなんでガビちゃんの前で痴話喧嘩してんの?
ファルコは食器じゃないんだよ?
ニコロ~?ニコロはよくしゃべるね。嫌い。
茶番かなんか知らないけどライナーがアニちゃんに蹴られてたときほどのショックがない。本とに何とも感情移入できない。
ミカサちゃんは面倒くさいシステムの奴隷なんだね。
やっぱりアッカーマンいっぱいいたら自分ならピラミッド作らせるわ。
フロックは最低の死に方するだろう
惨死フラグだわこれ
小型にちまちま食われるかハンジに捕まってほしい
ベルトルト!エレンが文字に書き起こしてくれたぞ!アニに恋心を抱くベルトルトって!
こうはっきり書かれると照れるな!!
エレンってミカサが血筋のおかげで強いって知らなかったのか?
そうなると
強いのは血筋のおかげで、執着するのは本能によるものってジークから聞かされた時のショックはでかいだろうな
エレンは今月の描写で逆に闇堕ちや洗脳されてないと思ったけどな、方法は不明だけどエレンは仲間を巻き込みたくないから自分1人で問題の決着つける気なんじゃない?
(勝手に着いてきたフロッグ達は知らね)
巨人化したとはいえ仲間の調査兵を殺す状況になりそうでリヴァイが気の毒すぎる。
と言うより今回の話は全員が気の毒というかなんというか…。
エレンがベルトルトを食わせたんだから、影響受けんなよ?って言っとけばよかったのにね。
エレンがいかに腰巾着が嫌いなのかよくわかった。
アッカーマンシステムは特に子供に有効なんじゃないの?
頭が柔らかくて何の思想にも染まってない子供のうちに宿主を決めれば、より忠実な手下として使えるんだと思う、マーレが知性巨人候補者にそうしたように
でもリヴァイやケニーみたいに年を重ねて世の中を知っていくと、だんだん本人の思考がシステムに勝って疑問を持つようになるんじゃないだろうか
ミカサは今がその過渡期っぽい、昔とは比べ物にならないくらい普通に喋るようになったし、エレン以外の人間を気にかけるシーンも増えた
エレンの発言はその背中を手荒に押してやったようにも見えるけどな、時間もチャンスも少ない中で、ショック療法みたいなやり方しかできなかったんじゃなかろうか
アルミンはベルトルトを喰う前からアニのことが気になってたとかなんとか何も反論しないから喰った後から気になりだしたのかねえ。
ハンジはフロックたちにジークの居場所を教えろって拷問されるのかな。順番が来てしまうのか。
昔役に立たない上司を部下が始末するみたいなことジャンが言ってたからジャンが成長したら部下に殺されるのかと思ってたけどハンジが殺されるのか。
アルミンってベルトルト食べる前から話し合いするタイプじゃなかった?
アニのことも、女型と特定する前から気になってたよね。
いやいや
今回のエレンの暴言描写を読者に鵜呑みにされたら作者も困ると思うんだけど...
イェーガー派とハンジたちはシガンシナ区行くのか。ジークもそこに向かうとして、リヴァイは……?ジークが馬乗れるのかわからんけど、リヴァイが追ってこないようにさっさと森から抜けなきゃいかんよな。馬を殺せとか命令しておくかもな?
リヴァイは体力万全の状態、刃も十分にある、あと山のように雷槍も。部下巨人相手にする前に立体機動で素早く逃げるジークの四肢切って木の上に持ってくればいい。そして躾タイムの始まり
>>436
飛行船で蹴られた時も奴隷の癖にって思ったかも
アッカーマンみたいなのが一番嫌いだからね
アルミンの一言はしびれた。
エレンも結局「自由」に取りつかれた奴隷だからな。
ケニーの「みんななにかの奴隷だった」ってセリフの
「みんな」のうちの1人に過ぎない。
>>439
おやめなさい、ベルトルト泣いちゃうでしょ!
別にミカサが自分に執着するのがアッカーマンの本能だとしてもよくない?
他の人じゃなくて、エレンを主に選んだってことだし。特別なことにはかわりない。
何をぐれてるんだろうか、エレンは。
>>421
でもその前に、夢を捨てて死んでくれ、って巨人に突撃させてるよ。
アルミンがアニのこと昔から好きだったらエレンはわからなかったのかな。大人になったからアルミンの恋心がわかるようになったってことか。
エレンはミカサをアッカーマンの奴隷から解放して自立させたいんだろう
9歳でふっ飛んだ人格は戻らなくてもアッカーマンの依存体質寄生体質から抜け出さないと
いい気になってたんでないの、エレンは
ミカサはいつでも俺の味方だと思ってたようだし。アッカーマンどうたらでミカサを責めるのはエレンの甘えの表れでしょうな
>>452
だからアッカーマンの奴隷体質主体性のなさが嫌いだからだろ
人に依存しないで自分の頭で考えろって事
明日からどう過ごせばいい…年越せない
吐きそう…
こわい
エレン、ミカサ、アルミン…
リヴァイ兵長、死なないで
>>361
ヅラ婆さんキモいっす
ジークさすが黒幕やな。はじめて獣の巨人見た時これには勝てん怖すぎるっていうかゾクッとする怖さみたいなもん感じたけどほんまに恐ろしい奴やー。これからの展開がどうなるかわからんけど、走って叫ぶところは不意すぎてトラウマなりそうや
>>414
そうなんだ!どこにその発現があったの?
表紙見た時の俺「おっ!幼馴染3人だ!やっぱこの3人はしっくりくるな〜」
本編見た後の俺「……」
>>456
甘えじゃなくて一人の人間として自立を促してると思う
責めてるように見えて奴隷からの解放を願ってる
作者、リヴァイの描き方下手になった気がする
ミカサはアッカーマンの血が濃いってことか?
リヴァイはさほどエルヴィンに依存してる印象なかったけど、ミカサのエレンは依存はヤバイよね。
ミカサはアルミンもすごい大切にしてるし、ミカサの性格+アッカーマンの性質であんなことになってるということか?
>>461
リヴァイの主がエルヴィンってのはanswersっていう公式本にある
インタビュアーにミカサにとってはエレン
ケニーにとってはウーリという主君がいますが…と振られ
作者がリヴァイの場合はエルヴィンですよね
自分を上回る存在としてエルヴィンを認めたと言ってる
なあ、自分だけかな?タッタッタ走りするジークがUMAに見えるのは
物陰から走り抜ける妖精の決定的瞬間ってやつTV で見たことある
エレン、こじらてせるな、と感じた
>>460
すごく変態じみた奇妙な奴っぷりがあった
リヴァイ死んだら戦力ガタ落ちだよね
>>463
それ君の希望混ざってるでしょ
残念だけど自分はそうは見えないんだわ
幼馴染会談のシーン、余命少ない親が、いつまでも自立しない子供に説教してるみたいだと思ってしまった
寿命の差がそのまま対立に繋がってるのはありそう
エレンにとっては、まだ時間のあるミカサアルミン達より、自分と同じで時間がない、短期決戦するしかないジークの方が賛同できるだろうし
エレンが変節したって見せるにもミスリードの描写下手糞過ぎて読者困惑
編集者の責任です
>>452
忘れちゃいけない、エレンはヒロインや
「ミカサはアッカーマンだから俺のことが好きだっただけなの?ひどい!もう知らない!」
進撃はラブコメなんやで(現実逃避)
>>470
リヴァイが死んだらミカサがアップデートされて最強になるから問題ない
リヴァイとミカサが強いのは二人しか残ってないからだしな
>>475
ミカサはリヴァイほど強くなるのだろうか?
同じアッカーマンでも格下に感じる
>>438
シガンシナの地鳴らし実験中にシガンシナに放り込まれることを願うばかり
>>258
エレンは演技上手いぞ
27巻のガビちゃんたちのところいい感じに手直しされてた。ガビちゃんたちのシーンはエドシーランが脳内で再生されるようになってしまったのに…ファルコ~生きてて~
>>436
マーレ人もびっくりの人種差別主義者
>>476
強さは力受け継いでるだけだからリヴァイの力がミカサに行って強くなるぞ
>>356
マジで嫌いだったらミカサにはもう家族じゃねえブス
アルミンにはお前を生かしたのは間違いだった
こっちの方が効くと思うわ
マフラーのこと聞かれてはぐらかしたりなあ
>>394
だから、作者は消したんだと思うよ。
仲間内で揉めさせるために。
137追記
リヴァイが言ってた、ヒストリアに食わせるまでの中継ぎがフロックになるのかなっておもった
ミカサって好意はエレンに対してで、
システムはアルミンに対してプログラミングされてるっぽい
初陣でエレンが食われたときは死を悟って悲しんだけど諦めて、
でも前を向いてって感じで案外さっぱりしてた
対してアルミンが焦げた時は鼻垂らして取り乱して最後は放心状態になってた
>>449
アッカーマンを奴隷だから嫌いと言ったのは違うと思うよ
エレンってアッカーマンを不自由だと思ったり不自由にした元を恨むようなやつじゃん
壁の中で囚われて満足してる奴らは嫌いだけど壁の中に住んでるだけの人達を差別することはないだろ?
>>463
エレンに言われたままにすれば自立になるのか?
ただエレンが血筋のままに行動してるのが奴隷みたいで嫌いって見解の気持ちならまだ分かるが、あくまでもエレンにとっては奴隷であって、それにミカサがどう思うか、どうしたいかまではエレンが決めることじゃないだろう。血の影響が自覚促されて変えられるほどのものなのかわからんし。
むしろ言われなくても、島の行末見守りたいってきちんと自分の考え持ってるんだから、自立して成長してるぞ。
エレンは主人公だから実は幼馴染を助けたくて演技してるのかもって思えるけど、主人公の肩書がなかったら巨大な力を手に入れて天狗になってる雑魚キャラだよな。
エレンは性格的に正義感の塊で、
仲間思いなのは変わってないと思うんだかな…
二人を助けるための突き放しだと信じたい( ω-、)
兵長も奴隷だとよ
>>456
一巻からすでにもうやめろこんなことって言ってるのをお忘れでしょうか
いつでも味方していてほしかったなんて考えからじゃないと思う
あのテーブル席に座って自分もエレンに質問したい
①それは全部ジークから聞いたんですか?ジークはどこからその情報を仕入れたと言ってましたか?また、その仕入れ先の情報は確実性があると思われますか?
②あなたは今、自由なんですか?
③私から見てあなたは自由に囚われた奴隷に見えますが、違うと言い切れますか?
最後の質問あたりで殴られそう
>>467
作者が前に言っていた、同じ人間なのに意思疏通ができない恐ろしさを感じるw
ライナーにお前達がどうしようもなかったのは今のオレなら分かると思うとか言っといてベルトルトのことまだ恨んでたらネタだろ
マーレ編見て分かる通りエレンはかなり成熟した意見持ってるけど
いかんせん読者がこいつは馬鹿だ馬鹿だと言いすぎて何やらかしてもほらなと言われる不憫さ
>>492
ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ
?もうベルトルトのことが憎くないの?
吹き込まれてホイホイ信じるのはフロックとかの馬鹿だけだ
エレンがそうだったら進撃終わり
ヒストリア逆算したらエレンがマーレで行方不明中に妊娠した子だろ
完全にモブの子決定だな
とりあえずガビちゃんはその机の上でライナーと叫べ
頼む…
寿命が来ちゃうからーーーーー
>>496
ライナーにあんなに同情することができたのになんでベルトルトには同じ感情が向けられないと思う?
もしライナー専用の感情だったらつまりそれは…
グリーズの憂いある表情がサッカー選手のグリーズマンに似てるなと思ったら名前も似てた
>>498
エレンがマーレに行った時期未判明ですが
>>490
リヴァイはエルヴィンの奴隷な
>>175
ミカサファン怒りの妄想。まぁあれじゃ仕方ないけど
さすがエレンの兄、走り方が気持ち悪い!
>>494
正直時間かかりすぎて、成熟してるとか考えるの億劫にはなってきた。
特にここ最近の通常運転ではあるから、ミカサ達への態度も「何かあるか」より、またかって感じで。わざと言ってる可能性もある言い回しがあるのが冷めてしまうので、どうしてもな。
この先エレンの考えがわかってカタルシス感じるかは微妙だわ。
>>495
はうっっっ!!
>>506
こっちとしちゃマーレ前後であんな分かりやすくエレン像作ってくれたのに
まだエレンが悪か否かで読者が混乱してることに飽きたよ
もうそこを前提に次の話進もうぜってくらい
>>502
まだ数ヶ月は産むまでかかるから、10カ月前に妊活したのでは齟齬は出るな。
レベリオ言ってジークと色々話して祭準備終わるまでまってってのが必要だから、エレンに時間ないんじゃないか?
>>478
子役顔負けの泣き演技で誘拐犯をまっさつ
リヴァイ兵長やっぱりカッコいい
来月は辛い展開になりそう…
直前まで部下だった巨人を大量に殺さざるを得なくなるのでは?
>>508
エレン像とは言っても、その前はジーク案やめようぜって言ったり、でも今回は話し合いしか言わないって責めたり、何言ってんのかわからなくて、エレン像がもうわからなくてな。辛うじてなんか理由はあるのかとは思うが。悪かどうかより、それがもうどうでも良くはなった。
話は先が読めなくて面白い。エレン個人がどうとかは興味ない。
頭痛もジークの嘘って言うならジークはミカサの頭痛の事知ってたん?何で?
そもそもエレンは知ってたっけ?
>>505
サシャがいたらそう言ってくれただろうな。
>>488
ほんとそれ
そして女に罵声浴びせる最低野郎
>>509
10ヵ月前に壁内で単独行動始めたって言われてるだけで飛び出したなんて言われてないよ
マーレ滞在は誰かがセリフから2〜3ヵ月って割り出してたような
新人兵達とエレンに対するイライラ、どう消化しよう。
最後までアニメ化するかは知らんけど
今月号読んだら梶くん病みそう
汽車の上でのエレンの言葉は本心から。
だけどそれと同じように、自由に取り憑かれている今のエレンの行動も本心からだと思う。
そしてジャンの言う通り、今のエレンは目的のために、サシャを含めた仲間を犠牲にするやり方を強行するような奴。
だから、ミカサとアルミンの事を思って〜とかは残念だけど無いんじゃない。
>>491
いつでも味方していてほしい、とは思ってないんだよエレンは。そんなこと書いてもいないんだけどな。エレンは無意識にミカサはいつでも俺に味方するやつだと当たり前のように感じてるだろ?注射の時もそう。マーレでもそう。ミカサは絶対に自分を守る側にいる。やめろって言っても聞かねえんだあいつは……と思ってるが、それを利用してもいる。その状態に無意識に甘えていたんだと思うのね。無意識というのがポイント。だからアッカーマンの習性だったと知って裏切られた気分になったんでないかな
エレルのどこが自由なのかさっぱりわからん
>>389
同意
作者のインタビューには何か書かれてたのかもしれないけど、自分は漫画しか読んでないし、インタビューでの補足には興味ない。漫画で表現されていることを信じてる
だいたい出会ったときには覚醒してたし
にしても、ハンジはジークの場所を特定するために拷問されるんだろうか…
サネスの言う「順番」が…
今月はもう鬱すぎる…
>>513
頭痛発生は嘘とはまだ言えないな。ジークはミカサの頭痛のこと知らないだろうけど、ミカサに当てはまるのが不思議だし。発生条件とか誰にでもあるかがあまりわからないな。そういうこともあるらしいくらいなら普通に言えるか。歴代でもあったかもしれない。
エレンは頭痛あったとか知らない感じはする。あってもミカサあまり痛がらないから、タイミングわからないとは思う。
>>516
誰言ってっけ?
早速、ミカサ振られたとかいうスレが立ってるんだな…
そんなんより虐殺の方気にしろよってレスあったけどミカサの事を言ってるならその件をちゃんと責めてただろうに
ヒストリア妊娠の時も思ったけどバレ拡散する人って何したいんだ
>>519
ミカサとアルミンのことを思ってなかったら突然現れて罵倒だけしに来た変人や笑
>>513
ジーク「アッカーマンはうんたらかんたら……結局は作られた一族よ」
エレン「(ガーン)……そういや、ミカサはたまに頭が痛そうにしていたが……それも何か関係あるのか?」
ジーク「力に目覚めたアッカーマンは突発的に頭痛起こしてたみたいよ?」
エレン「なるほどな……」
こんな感じ?
っていうかマーレにアッカーマンいたの大昔の話でしょ。数人捕まえて検証できてたのはその頃の話で、今いる学者が実際に調べたわけじゃないよね。いたら伝説扱いされてないはず。古い書物漁ったのかもね
サネスは恐怖政治の片棒担いであくどい拷問殺人繰り返したからしょうがないけど
何も悪いことしてないハンジがバカな裏切り者たちに拷問されたら順番も糞もなくただの理不尽だ
>>503
リヴァイは掃除の奴隷だろ?
>>376
「ユミルの呪い」始祖ユミルが力に目覚めてから死ぬまでの年月が13年だったから
>>520
注射のときはそう思ったかな。「そうだろミカサ!」ってエレンは当たり前に言ってるけど、ミカサはコマで少し躊躇いがある感じがしてあれ?って思った。ミカサにアッカーマンの血の為だって言ったのはだいぶ落ち込んでる感じがして、ショックだったのかも。
>>511
糞無能のバカじゃん
>>527
あれだけ罵倒してボコボコにして、それで2人の事を思ってやったとか言ってたらそれこそ変人じゃない?
とは言っても、自分もアルミンの言ったように「結局何が言いたいんだよ…」という気持ちなので、本当の事は分からん。
>>520
注射の時は俺の味方をしろなのかな
否定するリヴァイに対してアルミンを全肯定するオレの意見分かるだろ!?てのは感じたけど
マーレのときなんてミカサ名指しだからどうせ来るだろってアッカーマンの習性を確かめてる節がある
>>483
揉めさせないためにエルヴィンではなくアルミンを生かしたということ?
エルヴィンを助けなかったことはかなり批判されてたよね。私情挟みすぎ、お前らの我が儘だと。
まぁ周りはエレンやミカサと違って人間できてたからあれくらいで済んだんだと思うけど
>>466
リヴァイがエルヴィンを自分を上回る存在としたのは
人類の未来の為という利他的だったから
実際はエルヴィンは子供でリヴァイが大人にしたとキャラ名鑑で言ってる
>>511
ふざけるな、のカットが何か好き
リヴァイは目が好き
>>533
フロック落ち着けって
エレンは腹を決めたみたいだな。
話はつらい展開続きで悲しいけど
色気と華のあるエレンの悪役ぶりが
まんざらではなくなってきた。
今回のギャグ擬音は「オトオオサァン」
>>527
ジークの居場所を知りたかったんだから、現れたのはその為だろうが。
ミカサやアルミンを思ってるにしては、ジークから言われたことを一方的に言って来るのがよく分からない。
エレンの気持ちはそれを前提に言ってきたし。結局アルミン達何言われたかわからんと思うぞ。
>>515
女に罵声を浴びせる事の何が駄目なの?
ジークはリヴァイが追っかけて来ないようにすると思うから、あの巨人らには「馬をコロせ」と命令する
と、ある方の考察を見た
>>534
ゆうて罵倒の内容はミカサ、依存、きもいぞとアルミン、最近、無能だからな
敢えて書いてた欠点の指摘
シガンシナ行こうって言ってるからジークの居場所は口実に過ぎない
後から、この時のあれやこれやはそーゆー事だったのかーってなるかもしれないしならないかもしれない。のでとりま静観
「俺は自由だ(突然の中二発言)」=兄貴から洗脳かけられたけど実は効いとらん。でも見張りがいるから普通には伝えられないんで、
頼む、これで察して!
だったりして
ベンはつけおき洗いのままなんやろか?
>>439
思春期だから許してやってくれ!
ジークは巨人に乗ってシガンシナまで行けば逃げれるんじゃね?巨人タクシー
変な命令出しても言うこと聞くのかやってみてほしいな
「リヴァイを取り囲め!」「リヴァイを追い回せ!」「くるくる回れ!」とか
殺しに来ない奇怪行動で行く手を完璧なフォーメーションで阻む元仲間の巨人を果たして殺せるかどうか?
他国でエルディア人が迫害されるの当然だな
マーレ兵の間でジークの力でエルディア人数百人が突然巨人化したって話が広まってるなら他国のスパイはその情報をキャッチしているはず
いつ巨人化してもおかしくないとなったら徹底的に弾圧、隔離される
以前からではあるだろうけど、近年エルディア人への悪感情が 強まってるのジークのせいじゃん
>>541
ゴトオオサァンだろ
リヴァイってジークとキャンプしてたの
今回の走りっぷりといい、なんかジークっておかしみがあるよな
子供の頃はシリアスで真面目な雰囲気だったのに
獣の巨人の性格が面白系で、歴代の継承者もユニークな人が多かったのかな?スーパー戦隊の黄色みたいなポジションで
ミカサってエレンにやたら執着するところにほどよいヤンデレみがあって可愛かったのに
それがアッカーマンの本能のせいだけだったと思うとちょっと悲しいね
エレンの話がすべて事実ならという前提だけどね
>>551
確かに
フロックよお
シィーーーーーが許されるのは兵士長だけだ
おまえごときが
>>545
それがジークからの情報に重ねて、血筋や記憶に動かされてて奴隷みたいって言うのがやばいし、言われた方はそれしか伝わらないと思うぞ。
いきなり自分の身に起こってることを一方的にただ言われて、コンプレックスみたいに表現されて、だからそんなやつは嫌いだって言われたら、そういう情報を元にならそう考えるか、くらいしかわからんし、だから混乱しながら傷つくばかりになる。思ってるにしてでもやり方が徹底的でなんか引く。
アルミンが何が言いたかったのかって言うのは、信用出来ないジークの考えに乗っかって自分の気持ちしゃべるから、ますますエレンが何したいのかわからないんだと思う。
ごめんなさい。
ここで恋愛の話したらKYかもしれないが、
アルミンとアニとベルトルトの歪な関係性(三角関係?)が好きな自分、今の展開に少し興奮しました。
アニ目覚めたらどんな反応するのー…
>>550
想像したらなんか楽しいなそれww
リヴァイも曲芸やればいい。
兵長が死んでいった人達のとこ思い出してるコマにファーランとイザベルもいる…
ちゃんと忘れてないんだな…泣けてくるよ
兵長阿保すぎない
>>547
無理だわ。一方的に頼るなよ。ここまで来たら自分一人でやれ。
10年前からジークの脊髄液が利用されたなら、けっこう前から脊髄液とか調べられてたんだな。使いこなしてるわけだ。
エレン…
あんなにミカサに助けられてこの言いぐさかい?…
アルミンとケンカしないのは
エレンが頭脳で相手にならないじゃないか…
殴り合うケンカするとは思わなかったわ
ただ、ただ、ショッキング!
フロック達がクズの憲兵団やなかなか結団出さない兵団に嫌気がさし、エレンを開放、総統殺害、くらいまでは許せるけど、ワインのことは流石に無理だわ。
嫌いな憲兵団だから巨人になってもいいと思ってるのかもしれないけど、街中で巨人になったりしたら民間人を巻き込むことになる、とか考えなかったのか。
あと、フロック達は憲兵団だけでなく調査兵団もワイン飲まされてることは知らないのかな?
>>548
念の入った洗いっぷり
ミカサが本当に可哀想で心が痛んだ
>>268
出家したいけど子供が気がかりでできない「絆(ほだし)」に縛られてっていう平安貴族みたいだな
アッカーマンが奴隷で従属するだけの一族って、
エレン、それ兵長の前でも言えるん?
アルミン、黒焦げなんつー最悪な目にはあってるのに
殴り合いでボコられてんのって初めて見たからなんか新鮮だった
しかも相手がエレンて・・(あ、いじめっ子にはどつかれてたっけ)
すんごいツラいシーンだけどアニメで声優さんの演技の底力味わいたい気がするなあ
ナイルは一応ワイン飲んだ描写は無かったよね?ね?
あの場にいてガビが何を思ったのか気になる
何かエレンがミカサやアルミンを助ける為とかより、脊髄液黙認は不味いんじゃないか?
あっちの方優先的に防いで欲しかった。
実際のところアルミンはどれくらいベルトルトに影響されてんだろ。
ジークも獣継承してから変わったりしたんかな?
>>571
ボコられるのには慣れてそうだけど
殴ったことが新鮮すぎた
ミカサのことであんなに激怒して
エレンをどついたのビビった
フロック。
エルヴィン団長を助けるべきだった、お前達は巨人の注射を私物化した、エルヴィンなしで今後どうするのか⁉とミカサとエレンを批判してた時は、正しい考えだ、と思った。
でも今は残念になってしまった。
>>515
なぜ『女』に限定するのか
男だったら良いってのか最低野郎
576
あれは格好良かった!
その後ボコボコにされたにせよ、怒るべきところで怒った
良くやった! と思ったよ
>>387
わざとでもそうじゃなくても
流石にあれは酷いしないわ
一番言ってはいけない事を言いやがった
エレンにイラついた
>>570
今のエレンならば結構ズケズケ言うと思う
今回アルミンがミカサのために怒って殴りかかったとこみて、アルミンとミカサの関係性ってほんとにいい友人なんだなと思った
エレン奪還したあとミカサだけがエレンが寝てる部屋に残るとき、出て行く前にアルミンがミカサに微笑みながら手を振って、ミカサは恥ずかしそうにはにかむっていう描写があったが、あそこすきだったなあ
毒親と、毒親から自分の価値観に刷り込まれてしまった毒を、自分の力で乗り越えたい。
そういう諌山さんの願いが詰まった話だと思いました。112話での奴隷の話、情熱大陸での親との食事をする諌山さんの様子、ライナーやガビのリアルな毒描写などから。。
497
自分もそれだと終わりだと思うけどここでその説を押してる人は諦めの境地で言ってるのかな
主人公に虐殺させるのなら相応の過程か理由がないとやっぱり駄目だと思うな
もし誘導されてるだけなら二度と少年漫画は描いてもらいたくない
主人公の悪役化がそんなノリだったら止めない編集はアホ以外の何ものでもないだろう
582
私はアルミンをかばったエレンが巨人に食われた時に、
全然アルミンを責めなかったミカサに感動した。
エレンそれ知らないだろ。
エレンの言うアッカーマン殆ど嘘じゃね?
頭痛の条件もおかしい、宿主発見で覚醒も微妙、アッカーマンはユミルの民??祖父の説明と明らかに矛盾、宿主を護衛するように設計された??現代の科学でも人の行動パターン人工的に遺伝子に組み込むの無理じゃね??弄くり回したユミルの民に違う血族であるアッカーマンの民が混ざってた、ってのは想像できる
ミカサは自分に自信持ってよいと思うぞ!
>>529
ハンジが何も悪いことしていない、というのはハンジ達側の主観であって、フロック達からすればそうでは無い。
ハンジが真の王家を探すためにサネスを拷問したように、
サネスも王と壁の中の安泰の為に手を汚してきただろ。
サネスからみたハンジは、今のハンジからみたフロックと同じ。やってる事の正悪を問わず。
正しいことのために手を汚すという所は共通だけど、別の「正しさ」を信じる誰かによって打ち倒される。
これの繰り返しがサネスのいう「順番」だと思う。
個人的にはフロックは理不尽だと思うがな。
>>583
情熱大陸は見なかったけど
諫山の両親は少なくとも漫画科に転科したのをスルーするくらいの思いやりはある
本当の毒親はもっと恐ろしいらしいよw
>>439
ライナーさんこんにちは!
食った巨人の思想の影響受けると言うなら
引きこもりのとんでもない平和思想のフリッツ王族を食ったエレンが
一番ヤヴァイんでない?
>>439
ライナーさんこんにちは!
>>590
エレンは自由意思と言ってたからな。
あくまで自分の意思でやってるとは思ってるんじゃない?
592
それはアルミンもミカサも同じ
>あくまで自分の意思でやってる
>>590
ね。
エレンが自由意志を持つなら、同様にアルミンもベルトルトの意志から独立した意思を持つことになる。
だから矛盾してるよね。
>>588
べつの漫画だけど、その毒親はマジで怖くかかれてるな。
なんか善悪なしで別次元で考える人で、でも親だから子供は見捨てられない見限れないって悪循環が読んでて楽しい。
ミカサの頭痛、もしかして東洋人の方のネタだったりして
アズマビト家の家紋いれずみした後で起きてたし
>>594
矛盾はしてるけど、アニのとこに通ってるのは事実でそれを根拠に話されるから、アルミンはまあ否定材料としては中々弱い立場にはいるよね。
無意識でやってること話されるから、違うと否定するにもエレンの方が情報持ってると思うと、どこから否定したらいいのかわからん。
いわゆる情報弱者になってしまった感じか。
>>590
アルミンにベルトルトの影響受けた、とか批判してたけど、お前こそ食った巨人の思想や記憶に影響受けてるだろ!って思った。
>>593
まあ、だからエレンは自由意思でやってるけど、ミカサやアルミンは血筋や記憶の影響受けた奴隷って言うから、なに言いたいのかちんぷんかんぷんなんだろうな。
それでエレンの中で矛盾せず成り立ってるならやばいが。
矛盾してること話してるのに、こっち糾弾するから、ジークからの情報ただ鵜呑みにしたようにも見える。
やっと読んだ
2年前にジーク案を否定した張本人で、
1年前に一緒にトロッコ乗ってたエレンが、
いきなり「話し合いとかぬるいんだよ」とか言い出してるのは、やっぱり演技…だと思いたい。
でもここまできちゃうと、演技で突き放して、2人を安全圏に置きたいとか守りたいとか、それもなんか違う気がする。も
かと言って本当にイェレナ達に洗脳されてたら主人公カス過ぎてあーー…
ミカサってアルミンが死にそうな時にも頭痛してたよね
>>599
「無知ほど自由からかけ離れたものはない」このセリフからすると、
俺はお前らと違って血や記憶に支配されてることを知りもしないんじゃなくて、知ってるし自由意志持ってるぞって事なのかね。
反抗期をむか
反抗期をむか
読んでてこんな心拍数上がって息をのむ漫画、初めてだ…しかも毎月。諌山先生はほんと天才だよ。もうじき終わることが悲しい。しっかり味わって参りたい。
>>21
奪還作戦の時にベルトルさんに「話し合おう」と言ってるから感染はないな
アルミンは壁壊れる前からずっと話し合い優先思考なのに、
それはベルトルトを食ってその奴隷になってるから
ミカサがエレンを守るのはエレンが生き方を教えてくれたからだけど、
アッカーマン本能がそうさせてて奴隷なってるから
って、ジーク達から吹き込まれたんじゃないの、エレンは。
アルミンはベルトルト食う前から話し合おう主義だったしなんだったらアニのことだって好意持ってたよなァ???なァ???!エレンさんよォ
>>272
ほんそれ、身の程わきまえて欲しいわ
つまり、
エレンはジークにあれこれ情報与えられて(嘘と真実混ぜたやつ)、幼なじみの言動すら信じられなくなってる…とかかー
それならまあ、アルミン達から離れたのも分からんでもない
次は空から巨人が降ってくるかもなの伏線回収か
ジークが脊髄液以外にもなんか弱み握ってんだろうね
んで兵団にエレンが不本意でやってるってことを悟られることすら許してないんだろう
でも多分アルミンを殴って何かを伝えたはず
それを踏まえてアルミンもエレンと状況を共有したと思いたい
エレンの視点が失われてるからアルミカ視点から期待を込めてこの展開が無難だなぁ
>>281
アッカーマンはアッカーマンでもミカサはハーフで母方東洋の血統面が関わってるので頭痛に関しては判断難解に思う。
>>309
アルミンはエレンの言ってることが本心じゃないってわかったから殴ったと思うし
エレンもアルミンがわかったことをわかったと思った(ややこいw
ミカサだけは本気でショックを受けてるだろね
でもかわいそうだけど、ミカサはどっちにしても置いていかれるんだよ
エレンにもアルミンにも先に死なれるの確定だから
あと何十年も二人のいない世界で生きていかなきゃいけない(多分アズマビトとして)
誰かも書いてたけど、アッカーマンとしてよりアズマビトとして生き続けることを選ばせるためにああいう言い方した気がする
何この終わり方
兵長の誕生日ウキウキで迎えられないじゃん
こんな気持ちのまま年越しかーい!って
去年もおととしも言ってた気がする
>>612
もうエレン色々な力持ってるんだから、一人でやろうぜマジで。
>>576
それ思った
アルミンから手を出したのはびっくりした。
しかもエレンに
>>216
今ここにライナーが来たらもっと事態悪化しそうだけど…
読んだ…
ある意味連載で最大のどえらい回だと思う
エレンが演技してるとかは、展開的にもう無理な気がする。そろそろ諦めた。
ジークがエレンをパラディから分裂させたくて、
アルミンが継承者の影響受けてるとか、ミカサがアッカーマンシステムの奴隷だとか、それっぽいこと言ったのかもね。
奴隷になってる友人達を軽蔑して離れたけど、自分が一番奴隷になっちゃってるという皮肉かな。
ケニーのシジイにご意見伺いたいもんだな
てか最近ライナーが主人公とかアホなこと抜かしてる厨が多すぎてライナーも嫌いになりそうなんだけど、いやごめん、元々あんま好かんかったわ
エレンとアルミンは仲良いままで終わらないって諫山先生どっかで言ってたけどついにきたか
とりあえずエレンはジャンからも1発ぶん殴られればいいと思うよ。
エレン出てくんの急すぎてほんとびびった
アルミンがエレンを殴ったってのは衝撃だったわ、まああれは殴りたくもなるよな…。
戦力的には無知性なんて束でもリヴァイは倒せるだろうけど
さっきまで部下だった兵士を削げるかな
兵長は個人的に割と容赦なくぶっ殺してくれるんじゃないかと思ってる。
エレンほど性格コロコロ変わるキャラいないよね。この作品の中でもエレンだけ初期と性格変わってる。初期とウォールマリア奪還編でもなんかエレン変わったな、って感じだったし、今はもはや別人。
横から失礼するがそれ君にも言える事だぞ、こういうのはスルーしろよ>>362
ミカサに対するエレンみたく、リヴァイが味方を斬りまくったあとジークが精神攻撃するんだろ多分
無知性30体でリヴァイを倒せるとは思ってなかろうしアッカーマンの特性が本当なら他のパラディの日和見派連中とちがって自分は結果的に絶対許されないと思ってるだろうし
>>391
ジャン達も(こいつやべぇわ…)って顔してたしな
>>591
相変わらずデリカシーの欠片もねぇな!!!
>>500
ライナーに同情ねぇ、こうなってくるとあの場面も違って見えてくるんだよな、ライナーもベルトルトも、結局は敵なんだから殺すしか無かったんだろうな
とりあえずアルミンが最後に、
結局何言いたいかわからんしミカサ傷つけることが自由ならおまえはクソ野郎に屈した奴隷だ!みたいなこと言ってくれたのはスカッとした
>>238
アッカーマンの血のせいで判断力が時々ボヤけるんじゃないのかな。
ものすごくツラいのにクッソ面白くて困る
>>304
諫山の狙い通りな
ミカサの頭痛ってアッカーマン関係だったのかよ、本当に?
ミカサにしか起こらないから東洋がらみだと思ってた
長髪になってからのエレンにはついていけない
絶望すぎて最高。
もっとやれ。 ほんと終わってほしくない。
アルミンがエレンに論破されてて草生える
ベルトルトのくだりワロタ
論破とかそういうレベルなのかいな
アルミンの脳は継承者に、ミカサは血族に支配されてる、ってジークに言われた情報を信じてそのまま2人にぶつけてるだけに見えるが。
ミカサに対してはもはや八つ当たりだわ
やっぱ騙されてないかいエレン
>>642
エレンがどれだけベルトルトの事嫌いだったのかよく分かるわ
ミカサ報われてくれ…これエレンとじゃない方が絶対幸せになれるよ………今だったら確実にジャンとかの方がミカサを幸せに出来る気がする。
エレンはもう戻れねぇんだろうな
脊髄与えると麻痺るのが真実に混ぜた嘘だったのと同じで、アッカーマンの頭痛や継承者の思考奴隷も、都合よく話合わせたり嘘混ぜて煽ったんだろエレンをジーク兄さんが
頭痛は家族失いそうな時のトラウマだと思う。アルミン死にそうな時もズキッとしてたし。
エレン、マフラー巻いてくれてありがとうって微笑んだ女の子のこともっと信じてやれよー。
今読んできた。
エレンの2人に対する酷い発言は本当にそう思って言ったことなんだろうか。どうも信じられない…
話してる時の表情を見ると確かに嘘をついていない様に見えるんだけど。なんだかな〜
マーレでのライナーとエレンとの会話とか、ヴィリー・タイバーの演説の時やサシャが死んだ時の辛そうなエレンの表情を思い出すとな、どうもエレンが本当に酷い奴になりさがったとはどうしても思えないんだよ。
まぁどうなるか分からないがエレンを信じたいし、今月号もくそ面白かった!
>>627
今後、事あるごとにエレンに「話し合い話し合い言ってたのに先に手が出たのはお前だったよなぁ?なぁおい聞いてんのかよ?」みたいに言われそう
>>623
本気で言ってないからそんなカッカすんなよwwwwww
「エレンがアルミン達に同調し始めたのは、初代王の戦争回避思想の影響を受けてるからだ」とか、イェレナに言われたんじゃないの。エレンに自主性を求めたとか言ってたし
だから「俺は奴隷じゃない、自由意志でやってる」とあんなに強調しまくってるのかも
いやー面白くなってきた!
来月久々に立体機動使うかな。その前に年越しか
623
「ライナー主人公」は「エレンがヒロイン」みたいな冗談混じりのものとして理解されてると思ってたんだけど、本気でそれに腹を立ててる人もいるのか。気をつけよう。
単純に喧嘩の最中に手紙渡してるとかいうよくあるオチかと思った。あの話はアルミンが殴るように煽ったとか。
最後のアルミンへの返事は、こんなことをさせられてる自分の不自由を感じたからでは?
サシャが死んで、エレンは笑ってたけど、そのあとの顔を見てみんなに嫌われる演技してるんだろうなと思ってたから、今回のもそうだろう。
無知ほど自由とかけ離れたものはねぇって言ってるけど、エレンが得た情報のソースってレベリオで水入らずで話したジークだよね。
ミカサやアルミンが洗脳されてるとか奴隷になってるとか、ジーク発信のその情報をまず信じていいのかって話
リヴァイは巨人じゃなくて人間にやられそうって前から言われてたけど、イェーガー派の誰かについうっかり撃たれるぐらいのことはやってのけそうな諌山がこわい。
かっこいいリヴァイだからこそ「は?それで死ぬの?」みたいな退場演出でくるかも。
フロックはいいポジションもらったな。ミケさんを凌駕する喰われ方でどうぞ。
アルミンってこんな怒り方してたっけ?
かなりムカついても冷静って感じだったけどなぁ。カーッ!とはならないというか、
いじめられても殴り返さなかったし。
自分が言われるのは平気だけど、ミカサが
傷つけられたのが相当腹が立ったのかなぁ?
二人はもっと寡黙な仲たがいするのかと
思ってたから衝撃でしたわ。
今年をこんな感じで締め括るとか来年も
ますます進撃、目が離せない!
>>642
ベルトルトに影響されて話し合いばかりとか、アニに好意抱いてるとかは、否定しずらいというか、そうなのかも。と思ってしまうよね。
でも読者側からみれば、ベルトルト食べる前からそうじゃね?って感じ。
論破というか、てめぇらが知らねぇこと俺は知ってるんだぜ、お前らは奴隷なんだぜ、って馬鹿にしてるただの中二病って感じ。
>>654
手紙渡すだけなら、連行されるアルミンの後ろから手のひらに押し込めばいいのでは
ミカサを自由にするため、自立促すため、とか言われてるけど、それにしては酷すぎる。
ずっと嫌いだった、とか酷すぎる。
ド鬼畜野郎。
>>650
自分を囮にして無理矢理マーレ攻撃をさせてさらに言葉で揚げ足とるとは。他人に力借りすぎだろう。
>>661
わざわざ殴ることないよな。
フロック達ももういなかったのにそこまでコソコソする?
エレンが本気で言ってるのか、演技なのかわからないけど、ジークとの話し合いを
『兄弟水入らずでな…』てのが違和感だった。
リヴァイがジークやっつけたとしても、
その先は世界が相手だから、まだ死ねないんじゃ…
エレンが全ての悪役を引き受け、
最期は自ら命を絶つのではという気がしてきた。
マーレ襲撃もイェーガー派でやっていたら何の文句もないんですがねw
団長アッカーマン超大型の力を借りておきながら
お前らが何もしないからイェーガー派が立ち上がったという流れで
ちょっと何なのこの人たち?って感じ
ミカサやアルミン達の為って理由だったら一連のこと府に落ちるかな?「為」ってのがすごく歪に感じられるがいいのか。
主人公だから最後はそうだろうってこともあるんじゃないの?
エレンを今支えてるのがそんなカテゴリーに寄るってのが、結局エレンを信じらなくなってきたってことでもあるんじゃないかと思う。
>>660
それもレベリオでジークから聞いた話みたいだし
仲間割れさせるための嘘っぽい
>>646
情熱大陸の最後のひとコマが戻った瞬間なんじゃない?
>>667
どちらかというと、人のために行動してるのがリヴァイ
人のためと言いつつ実際は自分のために行動してるのがエレン
今までの流れ見てるとこんな風に感じる
注射の時がその違いが顕著だったような
えーエレンまだ演技してるように見える?
演技だとしたら何がしたくてその先どうなるのかが大事だけど、辻褄合う展開なんてもうなさそう
自由に囚われすぎてジークの手中に嵌ったってのが普通に答えだろうなと、今月読んでて思ったけど
こないだの情熱大陸で男性が赤子を抱いて、『お前は自由だ』とか言ってたけど、
あれエレンとヒストリアの子供で、ヒストリアの子供の世代になれば、全ての問題が解決されて平穏な時代が来ると信じてる。
エレンはそのあと13年の寿命が来て、すぐ死ぬ的な。
エレンは演技をしている派に質問
1、演技をしなければならない理由は何?
2、ジークから聞いた情報を兵団に話さないのは何故?
3、演技をすることで得られるメリットは何?
まあミカサを突き放して自立させたくてやったなら、「ミカサを傷つけるのが自由かよクソ野郎の奴隷」と言われたことの「奴隷」の部分にあんな反応しないわな
アルミンがベルトルに洗脳されてるとか、あまり根拠なさそうな情報をアルミンに伝えて惑わせる意味も分からんし。
先代に洗脳されるなら、エレン含めて今の巨人継承者皆そうってことになるよね
476
アッカーマンは性別関係なく覚醒できるんなら、そりゃ女だしリヴァイ程強くなくても当たり前じゃん。兵士としても経験値も違うし。
673
じゃあなんで必要とも思われないのにわざわざ2人に会いに来たのかな?罵倒するためだけ?本気でミカサを子供の頃から嫌いだったと思う訳?
>>672
全ての問題が解決されて平穏な時代がと簡単に言うが、どこまでだ。
パラディ島が焦土作戦されること、ライナー達が来てること、ジークがいること、ジークに巨人にされてしまった人達のこと、フロック達が暴走してること、ザックレーが殺されたこと、イェレナ達義勇兵、エルディア人が巨人になってしまうこと、マーレ祭事へのテロの罪。
テロをやったり、ミカサやアルミンを傷つけるプロセスを踏むのはその解決に必ず必要だったからなのか?
なんか解決って考えると、自分でわざわざ解決しなきゃいけない問題増やしてるように見えるが大丈夫なのか。
エレンの感情が中々見えてこないよね。どこまでが本心なんだろ?
奴隷って言われてイラッときたところぐらいか
あと、ガビのことをわざわざ「サシャを殺したガキ」って言ってるので、サシャ殺しを恨んでるのも確かなのかな?
戦鎚喰ってからさらにおかしくなったな
エレンは話がしたいから来た。お前らに危害を加える気はない、お前らは俺がジークに操られてるんじゃないかって疑ってるだろうけど、そうじゃない。俺は俺の意思で動いてるんだ
単純にこれを言いたいから来たんじゃね?
なのにミカサとアルミンは相変わらずうるさく喚くし、それであの流れに発展してったんだろうな
676
横だけど
ジークの居場所の道案内をさせるために合流したついでに2人と話したって流れっぽいから、幼なじみの対話自体はメタ的に必要だったからかも
アッカーマン家、もっとヒーロー的な家系なのかとも思ってたら奴隷だなんてがっかり
先の展開閃いた。エレンはシガンシナでお留守番、フロックたちはハンジからジークの居場所聞き出してお迎えに行く
お迎えに行った先で無垢巨人わらわらいて驚愕。ルイーゼ食われフロックは地獄を味わう
ジークはマーレが知らない情報も知ってるとか、レベリオで水入らずで話して色々聞いて自分は色々知ったとかエレン言ってるけど、
結局情報源がジークなら与えられた情報も胡散臭いじゃん…っていうループ
そのジークを信じた根拠のが知りたいよ
大学を辞めてミュージシャンを目指すと言い出した息子を必死に説得する両親の図に見えた
諌山先生も漫画家になる時に似たようなことがあったのかなって(情熱大陸でご両親とちょっとギクシャクしてたよね)
>>676
そう言う結論にしかとりあえず出来ないから不安なんじゃないか?
必要じゃないと意味のない罵倒や八つ当たりしてるようにしか見えない。だから、なにか理由があるはずだってのが。
確かにそれじゃないと意味はなさないよ。子供のころからミカサが嫌いとは思わないよ。
エレンの行動ひとつひとつだけなら一応理由は言えるけど、なんかただそれだけ。独立してなら言えるけど、一連をひとつの目的の為にとまとめようとするとふわふわしててどうにも無理矢理押さえ込む感じになっちゃう。
ミカサがアッカーマンの仕組みで咄嗟にエレンを守るの確定なら、何でエレンはアルミンに殴られてるんですか
守ってないじゃないですか
どういうことですかエレンさん
>>685
アルミン「かーさんを傷つけてでもミュージシャンになりたいのか!?」
今回 兵長もミカサも辛すぎる…
エレンを希望だと信じて何人の仲間が死んだんだ…ってとこで本当につらくなった。
そのエレンがいまあんなクソ野郎になってて兵長の絶望感ときたら…
エレン奪取のために皆が命をかけたのに、
いまや自分からジークに向かっていくし。
連れ去られそうになってたこと忘れたのかよ。
兵長にこの壁の中でなにか一つでも報われてほしい…高いお紅茶に巡り会えますように。
辛くて読むのやめようかと思うレベルの辛さだった。
ミカサの頭痛はアルミン死にかけでも起こってるからアッカーマン関係ないと思う
アルミンとミカサが洗脳された奴隷ってのは、
エレンに2人を軽蔑させて引き離すためのジークの嘘でしょ
アルミンがベルトルトに操られてアニのところに通ってるんだったら、ポルコもヒストリアのところに行こうとするのかな。ピークがいるんだったら一緒に来てるよね。
エレンが脊髄液ワインの件知らないでジークを信用してるならまだ許せた
でも知ってたなら最低じゃないか(フロックが知ってるなら知ってんだよな?)人の命を何だと思ってるんだよ。クズの憲兵にだって家族はいるんだぞ。フロックは地獄に堕ちていいんじゃないか
>>688
コーヒー吹いたwww
まあせっかくの巨大樹の森なんだし今更味方やっつけるのも嫌だろうから木の上に避難できればリヴァイは他が駆けつけるまでそのままなんじゃないか?
1年前までエレンもアルミン達と一緒に諸国と対話路線を探そうとしてたのに、イェレナと会ってから急に意見変えたんだよね。
イェレナから「エレンは初代王の思想の奴隷になってるの?戦わないの?」と焚きつけられて、「誰が奴隷だっ」ってなったのかな
なんか、ピースがだんだん嵌ってきたような
兵長にもお前は奴隷だって言ってボコボコにされて欲しい
今月の別マガの表紙のエレンすごい優しそうな顔してるのに内容がその顔とは違いすぎてつらい
ところでイェレナは何してるんだ。
ピクシスと話した後また鉄格子コンコンしてるのかな。
つうか兵団組織に所属して兵士だの戦士だのやってる時点で命令聞いたり何かを守ったりするのは仕事だからなあ
自由自由言うならサシャのとーちゃんみたく狩猟民でもやってろよ
何度もさらわれまくったくせに、と思ってもうた
演技ならザックレー殺すところまではやらなくていい気もするし
本編でリヴァイの過去を入れるようなこと言ってたのは、やっぱアッカーマンの覚醒関連かね
リヴァイやケニーに1度でも頭痛描写があれば、ジークの言うことももう少し信憑性あったけど
執着の対象
ミカサ→エレン
リヴァイ→人類を救うこと?(エルヴィンを犠牲にする選択をした)
ケニー→力(自分で言ってた)
644
エレンの敵の認識の格差の根拠(あくまでも表面的)
・アニ・・・格闘技の教師、女型戦でアルミン達同期殺害をためらった、強いが内面はいじらしい乙女、金髪美少女
・ライナー・・・兵士時代の憧れの対象、兄貴的親近感、裏切り行為への罪悪感で精神を病むなどの人間臭さで憎みきれない
・ベルトルト・・・無口で愛想なし、アルミンを躊躇無く丸焼きにする、他人に判断をゆだねるのに実力ではエレンやアニより上位
なんとなくエレンはベルトルトといいミカサといい、自分より実力があるのに向上心や野心の無く、どこか自主性に欠けたタイプが「嫌い」なのでは。一緒にいるとなんとなくコンプレックスを感じるというか
ベルトルトのライナーの腰巾着ぶりがミカサのエレンへの執着にどこか似てるとか
696
既にケニーからみんな何かの奴隷だったと聞かされ
自分も力の奴隷だったと気付いた男やで
結局王家一本に隷属させられなかったのに巨大な力を得てしまうのが邪魔になって一族迫害されたような気もするんで
言うほど奴隷的性質でもないんじゃないか?アッカーマン
そういう意味ではある意味失敗作なのだろう
リヴァイやケニーってエルヴィンやウーリと会う前から覚醒しとったよね
宿主経由で覚醒させられたのはミカサだけ?
まあジークの言うことだから真に受けない方がいいのか
>>685
まあ三十路の息子の振る舞いじゃなかったねw>情熱大陸
多分作家としての諫山先生はそういう自分も観察して分析してるはず
ああいうちぐはぐな情緒と才能が噛み合うと、作品に面白い形で反映されるのかも
>>692
クルーガー覚悟を知ってたらそんな感想出てこないと思うけどな
702
エレンは「ミカサにあれだけの力があるのに自主性に乏しいところに苛立ちを感じてる」と、前に諫山さんが言ってた。
あと、エレンにとっては「何をしても許してくれるおかんみたいな存在」だとも。
自分を慕ってくれると信じていたミカサが実は奴隷精神で自分に従ってると思い込んで、
やり場のない怒りを「お前のこと嫌いだった」という言葉でぶつけちまったんじゃないかと。
確かに主に本能的に従うんだったらアッカーマンを迫害する必要ないもんな
700
ちょうど今のエレンの年齢の時代が空白なのも意味あるかなあ
厨二病を理解していたし
力があったなら今のエレンのように担がれてた可能性も
何とか巨大樹パニックを切り抜けて話す機会が来ないかな
イザファーの事も遠ざけて一人でやろうとして亡くしてるのが被る
自分はもともとアルミンはミカサを慕っていて、いつしかそれが好意に変わって今回それがはっきりしたと思ったが・・・・
今回の今までに無いアルミンの憤り方見れば、アルミンにとって
ミカサ>>>>>>>>>>アニなのは明白だろうが
アルミンはミカサのエレンへの気持ちを誰よりも理解し、自分もいつもミカサに助けられるので、自分はミカサにはですぎた相手だと思っていたが
今回ミカサが最愛のエレンに目の前で傷つけられるのを見て激昂した
自分はベルー>アニもベルトルトが拷問ネタでブチ切れるまで半信半疑だった
男は一番好きな相手がひどいめにあわされて最大限に感情が爆発する
脊髄液が人間爆弾みたいになってるわー。
怖い。
「いずれ、ちょうど母親に対するように、ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれません。」
「「アルミンはエレンと仲のいい幼馴染」で終わることは絶対にないということ。
監督も僕も、アルミンはいつまでもエレンと一緒にいる人ではないと思っていたんです。」
これを見ると間違いなくエレンは今後ミカサとアルミンと昔みたいな関係に戻ることはない
やはり演技ではなく本音を言ったんだろう
>>692
もしかしたらエレン知らない可能性もあるかもな。フロックがシーって言ったのはエレンに聞かせないためなんじゃないか?
あのときずっと能面だった奴がニコッて笑ってスゲー気持ち悪くてしょうがなくて。
>>702
エレンってアニの事金髪美少女って思ってんの?
(笑)
>>707
フロックとクルーガーが一緒だとでも言いたいのか?
>>702
エレンってアニの事金髪美少女って思ってんの?
(笑)
>>692
エレンはもしかしたら知らない可能性もあるかもな。フロックがシーって静かにってやったのはエレンに聞かせないためだったりして。
ずっと能面だった奴が急にうれしそうにニコッてしたのが不気味で。
>>718
連投すまん
ハガレンのように綺麗な終わり方はない感じがするな
全て終わり方で名作になるかどうか決まる
>>629
容赦ないは容赦ないだろうけど
すごい辛そうな顔しそう。
部下が巨人になった瞬間も悲しそうな顔してたし。
>>716
クルーガーはエルディアを救うために心を鬼にしてエルディア人の指を切り落として巨人にしてきたわけだろ
ジークも同じでエルディアを救うためにエルディア人に石を投げて皆殺しにした
それはフロックも同じでエルディアを救うためならジークの作戦に乗るってだけの話だよ
だから人の命をなんだと思ってなんていう感想は出てこない
>>695
いや、まずイェレナは時間がないこととジークに会う必要性をエレンに説いたんじゃない?
エレンの自由願望に火をつけたのがジーク
ミカサのエレンに対する執着無くして自分の意思で戦ったりできるように
エレンが葉っぱかけに来たのかと思ったけど
>>699
それに関しては諫山先生があんまり軍隊や兵士ってものをわかってない可能性が
人間性を捨ててまでベルトルトの恋心を利用したアルミンが、ベルトルトを介して今アニに恋してるってさあ、、、、、怖すぎない? 呪いに似た類の何かを感じる
>>722
あのシーってやってる完全腐り思考にいるような奴とそれなりに苦しんで悪者演じてきたクルーガーが同じと言ったら、クルーガーが可哀想だわ
>>711
アルミン→ミカサの想いはもちろん強いだろうが、それが恋愛感情なのかと思うとうーん?って感じする… 友情と恋愛感情って別物だし、時として友情の方が強かったりもするよね。
>>722
エルディア人を救うためにわざわざ憲兵団に脊髄液飲ませるのを黙認するのが意味わからんだろ。
クルーガーが仲間を巨人にしたのは、自分が情報流してるのが疑われないようにするため。
ジークは言葉でエルディアの為にと言うが、島のエルディア人しかいないなかで内緒でみんなを巨人にするから疑わしい。
そのジークに乗っかる形でフロックは馬鹿な憲兵達が木偶の坊になる程度にしか理由がないのにやった。
行動同じでも覚悟や気持ちが同じとは限らんぞ。
ベルトルト介してアニに恋してるって、エレンが言ってるだけだし違うんじゃねーの
そういうのが本当に影響するなら、
巨人継承者は全員、本物の自我なのか疑わしくなってくる
一月もここにいるんだぞ、って言う時のリヴァイの表情最高だと思う
何言ってんだお前ふざけたこと抜かしてんじゃねえぞコラ(怒怒怒)って感じ
>>719
うん、さすがに知ってたらエレンはやらないか、もっとジークを警戒すると思いたい。
アッカーマンとかいう奴隷一族
>>729
意味が分からんと言われても
少なくともジークはエルディアを救うためと明言していてフロックがそれに乗ってる以上それが本当か嘘か分からないなら今はまだ命を何だと思ってるだの地獄に落ちろだの言うべきではないと思うが
708
ミカサはどんなに実力があろうとエレンが兵士に志願しなければその才能を兵団に貢献する事はなかっただろうし、エレンが立体機動の試験で落ちて開拓地行きになれば迷わずついていっただろうな。エレンからみればお前自身は一体何がやりたいんだよ!となる
目標や夢のあるアルミンと違いミカサの人生の目標がエレンの世話焼きなら、エレンにとってはぞっとする話だろう
エレンが逝くなら私もあの世に行く!ってなりそうだしな
だからエレンはさっさとミカサの意識から自分を追い出すことはしなければいけない事だったんだろ。乱暴で不器用な方法だが
>>731
風呂にも入ってねぇんだぞコラ(怒怒怒)
幼小中と一緒で、家も近所だった幼馴染は、高校進学で離れたら全然遊ばなくなっちゃったしなあ
お互い高校で気の合う友達と打ち込める部活ができて、そっちの方が楽しくなって
どんなに仲が良かった幼馴染でも、大人になってもずっと仲良しで、いつも一緒にいるなんてそうそうないことだよ
諌山先生も地元から離れて、同じような思いをしたのかもね
>>734
ジークが調査兵団巨人にしてまだエルディア人の為にと言う言葉が嘘か本当かを議論しなきゃいけないのか。つまりは全体的エルディア人の為にとかそう言うことか。
フロックだってイェレナに触発されるきっかけでジークについて乗っかって、マーレの居住区まで攻撃したんだろ。で、憲兵もエルディアの為だから脊髄液飲ますし、ザックレーも殺されてもしょうがないのか。みんなも島の為にと考えてるのに。
フロックのエルディアの為にで他の人は何故殺されなければならないんだ。
兵長死亡フラグ立ってるよね。エレミカアルミンの決別が決定的になったし、もしあの場にジャンがいたらエレンに殴ってたと思うな。ミカサに対する罵倒は酷い。エレンのコンプレックスじゃないかな。エレンやフロックは厨二患っていきってるみたい。自由には責任が伴う訳で。エレンは自由に囚われてるだけ。一度兵長とカルラさんに叱られた方がいい。
>>736
風呂はやっぱり入れないのか?一月も?体拭くだけ?
アルミンがミカサのこと恋愛として好きだと思ってるのいるのかよ
そりゃあ幼い頃から支え合いながらずっと一緒なんだから大切な人ではあるけどさぁ
エレンは何考えてるんだか何したいんだか全然分からない
せめてアルミカだけは信頼関係とか絆とか崩壊しない事を祈るばかり
なんか、奴隷だ家畜だに拘りまくってるのはエレンだけって気がするけどね。
リヴァイは「それがどうした俺は俺だ」とか言いそうだし、ミカサもエレン本人から「お前は奴隷だ、嫌いだ」と言われたことがショックなんだろうし
今の自分も継承者の意思?って不安がエレンにもあるから、そんなはずはない、自分は自由意志だと証明したくて必死なんかな
エレンは食ったグリシャやタイバー妹に影響受けてないのかよw
って思ったな
あと、知性巨人になってただの人間(ヴィリー)食ったのって
よく考えたらエレンだけじゃね?
ただの人間からは記憶の影響受けないのかね
なんでエレンはこんなにして二人を突き放したり怒らせているんだろう?
アルミン、今こそこれを分析してほしい
>>735
最近のミカサはエレンが数年後に継承されることもちゃんと受け入れてたように見えるけどなあ
ミサカ メンタル崩壊
そこに サッサッサッとヨダレを垂らしながらキヨミ様登場
ミ/キヨミさまぁー
キ/混乱に乗じて内密に資源の石を飛行艇に積んでいます。さっ一緒にヒィズル国へ
ミ/はぁーい!
>>680
それを言いたいにしたら
いらんこといっぱい言うてた気がする
>>735
ミカサは別にエレンの世話焼きはやりたいだろうが、そこまで大きなものか。夢とは言えなくても義務は自覚してるし。血がどうであれ、故郷で頑張りたいって気持ちをもってるし、サシャとかヒストリアとか友達も出来てたはず。エレンが死ぬのなら、自分が巨人を引き継ぐって死ぬのは絶望してなかったし。
エレンは存在が大きいだろうが、他に満たしてくれたものも周りにはあるし、それでもエレンを引き離さないと自立出来てないようだったのか。なんか余計なお世話と言う気もする。
ジークからミカサが今までお前を守ろうとしてたのはアッカーマンの
奴隷システム故なんだって言われてエレン自身も動揺というか
ショックを受けたことでミカサを罵倒してるのもあるかも
そもそもエレンがジーク情報を鵜呑みにするほど信頼してるのが謎なんだけど
エレンは自由の奴隷だな痛々しいほど
エレンよ、あの場にジャンがいなくてよかったね
いたらぶちギレてボコボコにされてただろうな
アニメオープニング、あの爽やかなやつ。
幼馴染みのところ眩しすぎる思い出になった
アルミンにエレンこそ奴隷だって言われた時、すごい顔してたもんね。
自立を促す意図があるなら、ミカサ傷つける言い方しなくても別にいいはずだよな。相手がちゃんと理解できるように情報の信憑性は勿論、丁寧に言い聞かせる努力を普通すると思うんだが
エレンはただ聞いた情報をミカサにぶつけるだけで、アッカーマンの支配から逃れろとか、お前も自分の意思で行動するんだとか、自立を促す台詞を言う気もないようだ
これで自立しろとか、あんまりじゃね?
>>717
きっと思ってない
けど俺は思ってるぜ!
>>735
乱暴で不器用とか言うレベルじゃないだろ
いくら何でもあれは酷いわ
そういえば立体機動の試験合格したエレン見て、ミカサが
これで私と離れずに済んでホッとした顔してる・・・様なこといって、アルミンライナーベルトルトがギョッとした顔してたが、あの台詞には違和感があったけど真実だったのかな
ミカサをうるさがりながらも、心の奥底ではミカサを必要としていたのはエレンのほうなのかもしれない。本当に恋愛感情ではなく母親的無償の愛で守ってくれる存在として
それでなあなあのまま結局はミカサを心配させ縛り付けてるような自分に嫌気がさして今度こそ自分のほうから断ち切る事を決意したのかも
そういえば立体機動の試験合格したエレン見て、ミカサが
これで私と離れずに済んでホッとした顔してる・・・様なこといって、アルミンライナーベルトルトがギョッとした顔してたが、あの台詞には違和感があったけど真実だったのかな
ミカサをうるさがりながらも、心の奥底ではミカサを必要としていたのはエレンのほうなのかもしれない。本当に恋愛感情ではなく母親的無償の愛で守ってくれる存在として
それでなあなあのまま結局はミカサを心配させ縛り付けてるような自分に嫌気がさして今度こそ自分のほうから断ち切る事を決意したのかも
まあ・・・ミカサにとっては踏んだり蹴ったりか
>>685
漫画家デビュー時の修羅場を表現したとしたら凄い自虐ギャグだな
いつか作者には自伝漫画を描いてほしい
>>682
奴隷を造ろうとしたのに自由意思で主君決めるから迫害されたんだと思うよ
こりゃ誰も救われない展開になりそうだな・・・
リヴァイも死にそうな雰囲気だし。
先が全く読めん展開は本来はワクワクするもんだけど、これほど憂鬱なのも無いな。
けど、気になるから読んでしまうし、読者は諫山の奴隷か・・・
もともとそんな深みがないキャラだからか今月のエレンはめちゃくちゃ厨二臭く感じた
エレンに進撃の巨人全巻プレゼントして読ませたいわ
君なんか1~2巻あたりであぼーんしてもおかしくないのに生きてられるのはミカサ達が命犠牲にして守ってくれたからだぞ
二人を巻き込みたくないからって暴言はいて泣かせて殴る意味もわからんわ
アッカーマンの血で縛りつけるの嫌だから自立してくれないか、ダイバーの宣戦布告の時点で和平は無理だから甘い考え捨ててくれないか
こんで二人なら十分わかってくれるだろうしエレンが何したいか知らないが武力のミカサと知性と巨人化アルミンのタッグなんか作中最強格の作戦成功率と戦力相手にしたら計画壊されても不思議じゃないぞ
まぁジークとエレンとイェレナの計画がぐう畜すぎて喋れないってことなんかな、ガビがいたってことはミカサアルミン関係ないぞって証人にしたかったのかもしれんし
壁内人類の9割無知性巨人にしちゃえば無敵だよねwぐらいの計画とか
ライナーに頑張ってもらって、エレンを駆逐して欲しいわ
無償の愛を捧げて守ってくれる母親が嫌になる時期に差し掛かったんだよエレンも。またしばらくしたらその有り難みに気づいて戻ってくるよ。
>>651
まずここに書き込むこと自体が間違ってんだろライナー厨はwwwライナー主人公とかどうでもいいけどそういうのは専用のスレで言って欲しいねぇww
…とは思います、はい。
最近でしゃばってる厨多いから623の気持ちが少し分かるぞ俺は
エレンがやたらジークの言うこと信じてるっぽいのは何なんだろ。
無知が不自由だとか、俺はジークから聞いたとかドヤッとるけど、騙されてたら生き恥…
>>663
エレンクソ過ぎワロタ
>>669
あれだけの事やって普通に子供作って「お前は自由だ…」って言われてもね…
エレンばっかり罵倒されてるけどエレンとしても信じる他ないのでは
ジークを疑おうにも間違いなく多くの知識を持ってるのはあっちだし言ってることのどれが嘘なのかも分からないから疑うならば全て疑う他ない上にそうなったら無能兵団みたいに何一つ先へ進めなくなる
これはエレンがどうじゃなくてジークが狡猾すぎる
>>738
兵団のやり方じゃ救えないと考えてるからジークについてるわけだろ?
そのジークが救うために脊髄液混入したり石投げて殺すっていうなら救えないであろう兵団の人間の命を犠牲にすることも厭わないよ
>>653
カプを匂わせる様なやつが嫌いだったりね、
純粋に楽しみたいやつからしたら「うわ…またかよこいつら…」って思うんだろう。
そういうの623だけじゃなくて他にも沢山いると思うし、言いたかったら心の中で言ってくれと思う。
>>713に書いてあるように作者がこう言ってんだからもう仲良しな3人に戻ることは一生ないだろ
今じゃエレンはあの二人のことが嫌いなんだよ
>>751
「…!?何言ってんだてめぇ!!」
からの右ストレートと見た
巨大樹の森ってウォールマリアの中だった?いくらリヴァイが無敵でも無知性巨人がワラワラと湧いたら、住民避難させないといけないよね。兵士が巨人化したら討伐も避難もできなくなっちゃう…
すごい憶測で申し訳ないけど、
進撃の巨人が世界規模のヒットになって、アニメにも映画にもなってイベントもどんどん開催されて、たくさんの人を巻き込んでとんでもない事態になっているのに
実家の父母は誰々さん家で法事があるから地元に帰ってこい、できない?お前は変わった、優しい子だったのに、ちょっと一回話し合おう、と言ってきかないみたいな……。
ごめん自分が仕事でそんなことがあったから、先生もそういう体験を下敷きにしたのかなって思っちゃった
両親は悪くないんだよ、ただ見えているもの、知っていることが圧倒的に違うから、かみ合わないんだよね
作者のインタビューでの発言は信用できないっていう人もいるけど
大体作者がインタビューでこの先の展開語りした通りに来てると思うわ
猿殺しの目標はあるけどエルヴィン看取ったことで役割は終えた感もあるリヴァイとか
エレンとアルミンの対立やミカサはエレンから離れた方がいいかもっていうのや
エレンのなってはいけない姿がジークってのもそう
>>751
そりゃあなぁ…訓練兵時代から恋心抱いてて、でも絶対に勝てないライバルがいて、それでも希望は捨てられずに髪を伸ばして、好きな子を近くで見守って時には身を呈して守ったり…悪態つきながらも大切に想ってきた女の子に向けて恋敵が「お前が嫌いだった」なんて爆弾発言かませばまぁブチギレるだろ。
個人的にはあの場にジャンがいて欲しかったかな。このままじゃミカサが不憫過ぎる。
>>778
切ねぇ………ジャン………
>>764
ライナー、というか知性巨人って雷槍装備のモブ兵にも負けそうなレベルだろ
完封できそうなのは遠距離で石ありジークと戦鎚エレンぐらい
アルミン「どしたん?」
エレン「俺は自由だ(奴隷じゃねぇ)」
エレン「アルミン、お前は洗脳されてる」
エレン「ミカサ、お前は俺の奴隷な」
アルミン「いやwお前の方が奴隷だろwww」
エレン「ファッ!?ど、奴隷じゃねーし!!」
今年は年越しそばが喉通らなそうだな…。
今、何をすべきか
>>780
ライナーもどうせ死ぬやん
>>780
アルミンも割といけるゾ。
ベルトルトの頭があれだっただけで。
感想とかじゃなくて悪いんですけど
個人的にハートの機能いらないなぁ
考察や感想は過度のアンチじゃなければ
いろんなコメントがあって良いと思うのに
ガバガバなハートが気持ち悪い、、
進撃に関係ない事に三桁もハートついてるし
ちょっと鬱陶しいです。
770
無能兵団が一歩も前へ進んでなかったってなんで?
4年前まで鎖国してところから、1年前は世界に飛び出そうまで行ってたし、エレンもそれに同調してたじゃん。
エレンが直前で1人で意見変えただけだよ
つか信用ならないけどとりあえずジーク受け入れたり、とりあえず開戦した結果が、やっぱりマーレやジークの罠に嵌ってるっぽいし…
777
同じ本の中でリヴァイを動かすからハンジを団長にしたとも言ってんだよなぁ
猿を倒す話はインタビューアがエルヴィンがいなくてリヴァイは一体どうすればいいの!と
凄く肩入れした聞き方していてとても対等な関係に見えない印象だった
エレン役の梶さん、エレンをこの先も演じたいけど辛いって言ってたけど、今回の話とか今までで一番辛くなるのでは?
プロを心配するのは非常におこがましいし、別に声優ファンって訳でもないけど、エレンにめっちゃ感情移入しながら演じてる梶さんのメンタルを少し心配してしまう
リヴァイってピクシスの命令も自分のやりたいことに反するなら聞くつもりないし
ヒストリアにも容赦なく時がきたら猿食ってもらうぞだし
思ってたより猿殺しや誓いを果たすこと優先思考だったんだなってなった。
リヴァイもリヴァイでこの4年間の兵団の方針に不満溜まってたかもしれないわ。
やらかし度でいえばマーレ襲撃エレンとアルミン、巨人引き連れランニングのアニ、ライナー、ベルト〉ジークだけど
ジークは1ミリも罪悪感ない点で別格のクズ野郎でおっそろしいわ
地球環境のためには人類はいないほうがいいってのはみんなわかってるけど実際に消しさろうと行動しちまうのがジーク&今のエレンの怖いところ
>>790
お前の判断を信じようと思わせる人がいないから仕方なく自分で決断してるようにも見える
エレンってマーレ潜入でジークと接触する以前からものを知りすぎて絶望してるみたいなツラしてなかった?
あの風貌でジークから話を聞いてギョギョッ!?ってあんのかなあ面白くなっちゃう
話し合い後のジークが穏やかだから実は本当の意味の兄弟水入らずだったりして
770
んー、じゃあエレンは兵団がどうすりゃ満足だったんだろ?
ジーク受け入れ反対だと言い出したのはエレンだし、国外へ行くという兵団の案に反対もせず、
イェレナから接触があったことや話の内容を隠したまま単独で動き始めたのもエレンだけど
なんかエレンが騙されてやらかしたってのが一番今の展開と矛盾ないから困る…
よほどジークに信用に値する何かを感じたから、今に至ってると思っていいんだろか
>>785
攻撃がおっっそいのと運動音痴でケンカ苦手なアルミンの本体性能で外したわ
ただあれだけ別格性能の巨人もらって雑魚だったベルトルトって逆にすげえわ
アニちゃんのほうが強いやんけレベル
ジークがエレンを操ってるっていうのは作中で予測されすぎてて逆にないと思える
エレンはエレンに見えるけど操られそうになってるとしたら巨人群だな
エレンが恋愛分かるようになったのもグリシャのせいらしいし
今までもグチャグチャにしてクッテヤルとかあったけどあれは進撃の巨人本体かな?
家から引きこもって調査兵団行きたくないは始祖かな?
790
テロ.リストと取引なんて危険だからリヴァイはNOと言うと思ったよ
猿殺しだけでなくエレンを食わせたくないと思ったのもあるように見えた
ジークとエレンでとんでもないことを計画してる可能性も消えてはいないけど、
今月のエレン見ると、奴隷だ自由意志だに捕らわれすぎててなんか怖い。祭事がマーレの罠だとかジークがスパイの可能性とかには気づいてなかっただけなのかもなとも思う
リヴァイとエルヴィンって信頼関係だと思ってたけど
ご主人様と奴隷だったんだな
>>795
アニちゃんは正直クソ強いと思う
マーレにいるときは聡明だったし大人しく見えるしエレンだなと思えるんだけど
帰ってからやばいやつに見える
ガビヘアが悪いんだ
というのは嘘で戦鎚は脳に芽でも植え付ける系なのか…?石仮面みたいになる?
>>794
エレンというより諌山さん自体がどうすりゃいいんだって展開に悩んでた感がある
ここ数ヶ月の話はマーレを探検したとかイェレナやジークと話をしたとかヒス妊娠とか何をしたのか説明はあったが
エレンの性格変えるほどの肝心の実際の描写はないしガビ編とかで寄り道しまくりで引き伸ばしてたのかなと
んで覚悟と展開決めて今月号で一気にドーンときたんじゃないかと思ってる
エレンがミカサの事を大切に思っていた場合→自分のそばにいるのは危険だから突き放す
エレンがミカサの事を本心から嫌いな場合→
嫌いだから突き放す
どっちにしろ行動は変わらんだろうね
つらいねミカサちゃん
>>799
ジーク情報だから鵜呑みにしなくて良い
ミカサのエレンへの執着が奴隷で、しかも1人だけ頭痛を何度も起こすほど実は嫌がってたんです…とか萎えまくるわ
今のリヴァイのエレンを食わせたくないという思いも
エレンを心から信用してるからとかエレンのためを想ってというより
とにかくエレンを守って死んでいった仲間たちの死を無駄にしたくないって
って感じなのが昔の関係性と違ってなんか悲しくなった
>>585
エレンは早々に死んでミカサアルミンという良い友がエレンを偲ぶっていう構図があの三人組の未来の中で一番平和だったのかもしれん
本心から嫌いってことはないでしょ
奴隷精神からだと聞いて失望して八つ当たってしまったとか、その程度だろう
イェレナは最初からワインを大量に積んでたんだろ
エレンがイェレナに会う前からおそらくワインを口にした島人はたくさんいるはず
まさかヒストリア飲んでないよな……
アニ姐さん早く復活してエレンさんに一発かましてやってくださいよ
ミカサの成長は、エレンと袂を分かつことかもしれないですね。(略)ミカサはエレンと一緒にいるだけではかわいそうだと思ってしまうんです。
でもミカサにとっては、エレンとずっと一緒にいることが幸せなのかもしれない」
「いずれ、ちょうど母親に対するように、ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれません。」
>>692
イェレナはエレンと接触する前から用意周到だったんだぞ
数年前から少しずつ色んな方法で何人も骨髄液を摂取させてるはず
最初はそれをネタにエレンを脅しつつ近付いたんじゃないかな
エレンが今でもジークとイェレナを信用していないのか、それともすっかり洗脳されたのかはしらん
でもエレンは今も知らないってことはないだろ
どーせジークがエレンを仲間から引き離すために、有る事に無い事混ぜて色々吹き込んだんでしょ。
だいたい継承者が洗脳されるなら、それアルミンだけの問題じゃない
ジークもそうだし、父親含む色んな巨人入ってるエレンが一番ヤバい
ミカサがエレンの指摘する頭痛について「心当たりがない」は、習性をみとめたくないから、とかじゃなくて事実だよね。
エレン死んだと思ったときや、アルミン死んだと思ったときだからそりゃ心当たりないよね
エレンを殴ろうとするアルミンをとめたときに、ミカサに頭痛が起きなかったことが、それを証明しているし、ミカサの愛は本物だし、エレンは目の前でそれを見届けられた
>>802
だから、エレンがジークに騙されてるなら、一応展開に矛盾なく一本筋は通る気がしてしまうから困るのよ…
マーレでのエレンは仲間を裏切るか悩んでたけど、100話テロで一線越えて、後戻りできない今のエレンになったとか
自分がすでに摂取していることを知らないフロックとか。
エレンが本気でアルミンとミカサを軽蔑してるんだったらアルミンに一発も殴らせるわけないわ
あれがエレンなりの謝罪なんじゃないか
>>813
ルイーゼと母親見た時も頭痛起こしてたな。カルラ置いてハンネスに手引かれて逃げてる時も
最近のエレンのことはもうどうでも良くなってきたけど、それでもミカサのエレンへの想いが力の覚醒に根づいてたらなんか残念
リヴァイはエルヴィンと会う前から覚醒してたから、宿主云々が事実なら、リヴァイを覚醒させた本当の宿主はもう死んでるのか
汗かいてる描写あるしオニャンコポンは完全に白かな?
>>808
憲兵団御用達のマーレ人運営レストランにしか運んでないみたいだしジャンも飲んだことないみたいだから平民や下級役人とかは飲めない。ジーク周りの調査兵団は労いとして持ってきてたのかな。
ヒストリアはわからんが、立場的には飲めるよね
宿主云々が事実でリヴァイの宿主がクシェルだった場合
リヴァイ(栄養失調で死に直面する極限状態)
急いでパンを手にいれてきたクシェル 「食え!!」
リヴァイ「……!!(宿主発見!命令!覚醒!)」
いやいやいやいや、ギャグかよ
これはないなw
821
ある意味泣けるけどギャグw
ケニー来るまで死にかけてたから、覚醒はケニーと会った後〜地上に行くまでかね
「俺にもあったその瞬間」がいよいよ明かされそうだ。
今更だが、進撃って毎回鬱展開だよね。ケニーの死に際に言ってた台詞「みんな誰かの奴隷だった」が来てる。ちょうど、3期アニメやってたしすごい。エレンだって、物語の奴隷だろうにお前に言われたくないと突っ込みたくなるわな。ジャンと兵長にボコボコにされたらいいのに。フロックは碌な死に方しないよね。
ティーカップが宿主
なんでジークはリヴァイ達の会話の内容が分かったんだ?
自分の脊髄液飲んだ奴の意識を通してるとか?
>>809
四年も水晶にいるから身体なまってそう
しかもまだ16ちゃいだし…
>>825
内容わかったなんて書いてなくね?
ワインも全員飲んで下準備は整ったみたいだし、時間もないし、敵さんも何か動き始めそうだし、そろそろ頃合いかな…で、行動開始しただけじゃないか?
会話の内容は分かってないんじゃない
雰囲気からそろそろヤバいなと察したとか
臆病で用意周到なキャラのようだし
リヴァイ班、エルヴィン、ミケ達が見れただけでも嬉しい…
こんな展開を描いて今年を終えた諌山先生は果たしてどんな正月を過ごすのか
ジークのこの後の展開はどうなるんだろう
・無知性巨人と一緒にリヴァイ討伐
・無知性巨人にリヴァイを襲わせて自分はエレンを探しに行く
このどっちかだよな多分
どちらにせよ目の前で仲間が巨人になってしかもそれが襲ってくるのは初めての経験だからかなり戸惑うというか躊躇せず巨人を殺せなくてかなり苦戦しそう
個人的には今までで1番続きが気になる回かもしれん
みんなで一丸となって戦ってたあの頃は良かったな
外の世界だけじゃなく、身内で争うなんて辛い
>>821
飢えてる時食べ物を与えてくれた人→宿主
この理論だと殆どのアッカーマンの宿主は母親になってしまうよなあ、身内には覚醒作用しないんじゃないだろうか
なんでエレンがベルトルト→アニを知ってたかは置いといて、なんでアルミンが最近アニのところに通ってるのを知ってるのかが気になる。地下室警備ガバガバだし、そんなの知ってるのヒッチくらいしかいなさそうなのに。エレンのハッタリ?
ジークがリヴァイと一戦交える気があるかどうかだな。足止めさえできれば、絶対に倒さなきゃならん相手でもない。リヴァイとやりあうリスク考えると、逃げる方が得策。巨人化して無駄な体力使うのもあれだしな
ジークがエレンに話した通りアッカーマンはユミル民だと仮に思っていたとしたら、「え?何で巨人化しないの?」と、びっくりするかも
巨人化しないと予想してたなら「やっぱりお前は巨人化しないか……」と呟くかも
ところで、ガビはエレンたちに連れていかれることになったけど、ファルコはどうなったのかな。まさかレストランに置いてけぼりとかじゃないだろうね。目覚めた時、「ガビはどこ!?」
と叫ぶ展開になるのかな。
>>740
水浴びくらいじゃないか?
ゆっくり浸かるなら土管風呂?
の前に男30人並んで待ってるとか…。
中々シュール。
展開予想
リヴァイの周りを仲間巨人が取り囲み巨人かまくらを作る、仲間を殺すわけにはいかず頑張って地面に穴ほって脱出
エレン「あ、兵長、色々あって今日最終回ですよ、お疲れ様でした」
リヴァイ「…」
>>826
アニちゃん永遠の16ちゃい
>>581
そして兵長にフルボッコにされるんですね
エレンがジーク側に着こうとしてるのは親父の意志に侵食されてるからだと思うけどどう思う
アルミンがベルトルトに侵食されてアニの元に通いつめてるみたいに
>>735
面白いですね。エレンがこれまでのミカサを否定するのは、日本に根強く残る良妻賢母幻想(夫と子供の世話に人生を捧げる女に対する憧憬)へのアンチテーゼみたいだ。エレンという男性キャラにそれをやらせているのがミソ
疑問なんだけどリヴァイが覚醒したのはエルヴィンと出会う前
みたいな確かな描写そもそもどこかにあった?
覚醒の定義もよくわからない
兵団入る前も強かったけど今の覚醒というか
人類最強レベルになるまでになったのはそれからってこともあるのか?
842
天使の囀りって小説があるんだけど、アマゾンの奥地かなんかの寄生虫がたまたま人間に寄生した結果本人が一番恐れてる事を積極的に行う様脳が操作される。
巨人化微生物に寄生されると本人の一番強い欲望が増幅されるのかも、侵された宿主はやがて体液を介して寄生を拡大させたり人類を滅亡させようとしたり行動をコントロールさせる
それをアルミンに気付かせようとエレンの僅な意思が必死にメッセージを送ってたりして
>>799
まぁ、それがあってもほんの一部で、リヴァイの気持ちもきちんとあるだろう。
エルヴィンに会えて地下街から出られて、人類の為にと戦えて、死んでもそれに意味を持たせるためにと頑張れる程の仲間もいて。中々良い主に出会えたんじゃないかと思う。
全部コメント読んでない
ミカサ頭痛のシーン
ベルトルト巨人に壁を壊され逃げる時
エレンが食われたシーンのとき、まだその事実を知らない巨人を倒しているとき
アニがエレンを連れ去ろうとパックンチョしたとき
アルミンがコゲミンになったとき
大事な人をなくしそうになったときに頭痛がしてるよね?
命令に従うときじゃなくて
ジークとマーレ内で話し合ったときにアッカーマンについて知ったというから
特性知ってて作戦に加えたってことかよ
逆にミカサ以外もたんまりエレンを守りに(取り戻しに)来てるのにド畜生主人公すぎるから
あえてエレンのクソな発言は演技である派が派生してきてしまうのもわかる
本来の意思と違って宿主を守らないといけないときに頭痛が発生するのではなく
単純にアッカーマンの道に接続しなけりゃならない極限場面で頭が痛くなるんでねえの?
だから実は対象は決まったものではない、とか
>>771
なるほど。その為にジークに付いてるのか。そこまでの覚悟なら、エルディア人の為に巨人になって食ったり特攻もしてくれ。
兵団のやり方ってどこまでだ?
一時期エレンの言葉から、話し合い路線にしようとかしたそこからか。
そこに不満はあっても何か訴えることもせず、でもイェレナに触発されたらエレンを引合せ、ジークを連れてくるのもエレンがやったことで、脊髄液もジークが用意したもので、飲ませるのも見てるだけで、それがジークを救うことになる為にと犠牲は厭わないなら兵団や他人の犠牲だけじゃなく、フロックは邪魔するリヴァイとも戦ってくれ。
人の考えに乗っかって言われるまま、自分はエルディアの為にと安全圏にいて犠牲ばかり増やしてるのに、クルーガーと同じとか言うのは人物像が肥大化するばかりだぞ。
>>844
外伝だけど、悔いなきでは、エルヴィンに付いていくと決める前から覚醒済みだろうと思う程度には強かった。
>>844
悔いなきの基本設定は確か作者が考えたものだった、って何かで見たな。エルヴィンが地下街にいたゴロツキに目をつけて兵団に入団させたって案。ただ喧嘩に強いゴロツキだったからじゃなくて、人間離れした立体機動が目についたから仲間に加えた……そんなとこじゃないか。よっぽど何か光るものがないとわざわざ上を納得させて入団させるとかしないだろうし、覚醒済みで人間離れした動きしてたんだろうと予想できる
>>850
だから知らんて
フロックなりの考えがあって上手いことやろうとしてるのに巨人になるとかリヴァイと戦うとかそんなアホなことはしないだろ
そりゃジークがやれって言ったらやるんだろうけどさ
フロックのことが嫌いなのか知らんが感情移入しすぎ
>>848
それね
ミカサのアッカーマン特性知った上で祭事で利用してるのに、このセリフ…
そりゃ演技だとでも思わなきゃやってられんわ
リヴァイは致命的な失敗ばっかし過ぎ
常にあらゆる異常なことに備えてるんじゃなかったの
>>702
どのキャラの信者か丸分かりの※
今読んだ。どんどん面白い展開になってくな。ミカサ傷ついてたけど、まあアッカーマンの事もあのジークから聞いたことだからどこまで本当の事かわからんよね。エレンはミカサとアルミンをめっちゃ突き放したけど、ミカサやアルミンを救いたいならって道を通じてクルーガーに言わせたんなら少なくとも嫌いではなかろう。本音の部分では。
>>853
あぁ、確かに。熱くなってしまってたわ。すまん。
ミカサも脊髄液ワイン飲んだらビビッとするの?
体の中から光が出てる表現怖ぇよな。
人間が作り替えられてるのがわかりやすすぎてうわぁってなった。
リヴァイはいつも絶体絶命の危機に瀕しているな
VS.ジーク+ジークの操れる巨人たくさんで今回も生き残れるんだろうか
>>789
その割には4期やるかも(うろ覚え)とか
決まっていないこと言ったりしたらしいからそんな同情もできんけど…
声優が演じてるキャラに感情移入できなくて苦悩はよくあるよ
矢島晶子とかガンダムのヒロインでそんな感じだったらしい
※830
この話を描いたのは11月末だから
先生の年越し前の戦いは、まだこれからだ
リヴァイの部下たちが巨人にされちゃったけど、兵長はどう行動するのかな?
後顧の憂いを断つために全員削ぐのか?ジークを追っかけてダルマにするのか?心情的には直前まで人間だった部下を殺すなんて出来ないだろうけど。
「何をどうすればいいか分かる」という直感で動くんだろうな、30体も目の前に無知性巨人が発生したんだし迷っている余裕はないはず。あるいは非情な判断も…。
個人的にはジークを追っかけまわして欲しいなw「冗談じゃねえぞ髭面」とか言いながら。
>>861
森の中だから、移動は便利だけどな。
平地とかまで逃げられるとヤバイな。突っ立ってるままなんてさせないだろうし。
まあやっぱりジークはパラディにとっての黒のようだけどさ
エレンがジークをパラディに招いちゃいましたなこの展開は必要だったのかな
作者は主人公使って読者を絶望させたいのか
ユミルの民をいろいろ弄り回してできたのがアッカーマンか。イレギュラー系ユミルの民やな。王家がアッカーマンを操れないと言っていたから、ミカサやリヴァイがあのワインを飲んでもビビッとは来んだろ
>>865
そか、そのために森に連れてきたんだっけ
>>847
そこのところ嘘付いてるし、わざわざ喧嘩だけ売りに来たとことか演技にしか見えない
ハンジさんはジークの居場所話すのかな。
嘘教えたりしてな。
エレンいなくなるけど、新兵達それで大丈夫なのか?
フロックのいっぱつ
>>778
辛すぎて泣いた
ピークちゃんが車力で走ってきたらどうしよう
リヴァイの一番厄介な敵ってジークより実はピークだろ
>>866
必要だったんだろうなぁ。
もう十分パラディは掻き回されてるけど、エレンにも後々何か影響あるのか?
ミカサは絶望してたけどさ、それはそれとして王家も操れない特殊なユミルの民ってよく考えたらやばくね?しかも人間の姿でいながら巨人の力を一部引き出せるとかさ。最強じゃないの。
フロックの1発撃たないと従う気になりませんか?
のとこのおにゃんこさん白人じゃな?
見逃さないよ!
もう責任とってエレンが全部何とかしてくれ…
兵団に頼らず
>>783
その台詞は確かジャンのだったか
>>855
ジークに補正かかりすぎ
同じ話を何度もさせてリヴァイは念入りに警戒してたのに
海でも毒があるとか言いだしていたのに…
ワインを飲まない・飲ませないに繋がらないならこの描写いらなかったよ
>>877
全てにおいてエレンはやり過ぎた
それあるなら、エルディア人の巨人問題なんとか出来なかったのかな。巨人にならなくて済む可能性あるのに。
アッカーマンの血筋引いたやつ増えれば国民強いやつばかりになるし、いいんじゃね。
東京喰種の主人公も市民虐殺したけど
何であっちは許されて結婚子持ちハッピーエンドになれたんだ?
>>867
いや、リヴァイはジークの叫びでビビッてきてる
巨人と縁のあるアッカーマンだから脊髄液ワイン飲んで反応したのか、それとも半分ユミルの民のハーフだから脊髄液ワイン飲んで反応したのか、どっちなんだろう?
ミカサも反応示したらアッカーマンの方で反応したんだと確定できるんだけど
875
13年寿命もないし、巨人化しないのに劇的に強いし、小回り効くし、理想的かも
覚醒できるかが賭けだけど
次はジーク+巨人30体VSリヴァイ、ハンジさん達VSフロック達、エレンVSアルミンミカサ(?)になるのか?
3つも離れた所で色々やるのか。まとまるんかな。
ああそうか。巨人にならずに人間のまま最強の民としてアッカーマンのようなユミル人を増やせばよかったんや。そうすれば他人種から少しは人間として見てはくれるだろう。少なくとも巨人にはならんのやから。
>>875
リヴァイもだね
ミカサは分家だがリヴァイはアッカーマンの本家だし
>>772
623を罵倒してる訳ではなくどっちかっていうと俺も623側だから
>>691
ポッコ「ヒストリア!この戦いが終わったら結婚してくれ!」
ヒス「(誰…)」
>>720
何でハガレン?
883
あのビビッはユミルの血による反応のビビッだったの?漫画上の単なる演出かと思った。
でも叫び通り巨人にならないんじゃどっちみち操れないね
アッカーマンの血は巨人化しないのかな
だとしたら、グリシャが「なぞの伝染病を直した」のもアッカーマンの血で実験してたんじゃ・・
アッカーマンの血液でエルディア人が巨人化しなくなったら平和になるのにね
いや、ペタスってなんだよ
>>786
もうその点に関しては気にしない事が一番だと思うわ……ここに書いてもこの機能はどうにもならんし……
エレンの叫びではミカサはビビッと来てなかったような。。。
まあわからんけど
>>789
梶さんもそうだけどミカサ役の石川さんがガチ泣きしそう
>>869
エレンは嘘ついてない。嘘情報教えたのはジーク。ジークも嘘ついてる自覚ないとしたら、マーレ学会の情報が間違っている
兵長は大丈夫だろって思ってしまう…個人的にあの人が死ぬイメージが湧かない……
陰湿で姑息なことばかり考えてたアルミンが甘ったれた性格になっちゃったっていうのは正直確かにって思った
なんかこの米欄
弁護士に懲戒請求して訴えられてた人みたいなのが居るような気がする
>>895
そら、あの時はミカサ、誰の脊髄液も飲んでねえもん。エレンやダイナと道つながってないから叫びでビビなるわけない
アルミン達に考え方まで変化があるなら、ベルトルトやライナー達は元々どんな人だったんだろうな。記憶とか行動に影響あるのに、本人達には自覚出来ないのか。嫌だなぁ。
王家がアッカーマン家を記憶とか力で操れないという描写はケニーの時もあったから巨人化もできんだろきっと。エルディア王を守る意図で生み出されたって言ってたけど、その辺の特性は残しておくとかうまく遺伝子操作できなかったんだろな。
対話重視って甘ったれなのか?
巨人ならともかく、敵は人類で自分もその中の一部なんだから、当然の変化だろうと思ったが
>>891
あ、ただの演出?そう…なのか?
そうか、演出か
901
そっか。リヴァイがあのワイン飲んだか知らんけど、そういう意味でビビッと来てたんならあのビビはユミルの血だからというより、脊髄液ワインを飲んだからという事になるかもね。
>>902
あれはジークの誇張じゃないかな
継承者による影響がそこまで大きいなら、
主人公エレンも元の人格はもう分かりませんと言ってるようなもんだし、漫画的にどうなのよ
やっと別マガ買ってきた
何これ…表紙サギだよもう…覚悟はしてたけど心抉られたよ…
ミカサには頭痛があるのにリヴァイにはそういう描写がない。風邪ひとつにしてもいろいろ症状があるようにアッカーマン体調不良にも個人差があったりして…
ミカサ→頭痛
リヴァイ→息切れまたは掃除したくてたまらない衝動に襲われる
風呂を磨きながら考えたんだ♪
905
うん。ただ殴られた時にバキッとかあんな感じの。
でも分からん。もしかしたら体内に流れるユミルの血だかジーク汁だかが反応したのかもしれん。そういう風にも見える。
グリーズの言う連絡手段て本じゃないかと思ってる。
前からワインと本が一緒に描かれていたシーンがあって気になってた。
グリーズも調査兵団が来た時に厨房で本を持ってる。
イェレナも拘束中、本を机に置いてた。
ジークも読書中眼鏡ぺカぺカしてるし、読んでから目つきが変わった。
伝達係3人中1人がイェーガー派、報告中に木で見張りしてる奴が本を渡したとみてる。
だから、状況を理解し先手をうった。
エレンは「アルミンは洗脳されてる」と言ってるけど、記憶に左右されるなら自分も同じはずだよな。
実は自分も自信がないから、あんなに苛立ってるのかな
アルアニがド地雷なエレンさん
ジークの言うこと鵜呑みにしすぎやしないか?エレン。アッカーマンの事だって知性巨人を引き継いだ人間が前任者からどれくらい影響受けるかだってジークがどこまで本当の事話してることやら。ジークに協同するぐらいの何らかの話を聞いたんだろうけど、相手を操るには嘘と真実を織り交ぜて話すというからね・・・
>>911
本は気が付かなかった....見返してくる
>>914
まず、わざわざ一人でマーレに行ってるからな。そこまでしてジークに会う価値があると思ったんだろうか。同じようにイェレナから何か情報聞いたのかな。
色々知識詰め込まれてもて余してるのかな。
リヴァイがビビッてなった理由
①ジークの声量による空気震動の演出
②体内のユミルの血がジーク汁と合体していたため、叫びに反応した
③体内のアッカーマンの血がジーク汁と合体していたため、叫びに反応した
(②③がワイン飲んだ前提なのは、ジークの脊髄液を飲まないと、たとえユミルの民でも巨人化しないから)
リヴァイの回想?のコマ、イザベルとファーランいない?
>>855
失敗っていうのかあれ?
部下にジークの四肢もげと命じて自身はピクシスに談判しに行こうとしてるんだよね。いざとなったら叫べば部下を巨人化できるなんてワインのこと知らないんだから予想できる筈が無い。
>>645
ジャンとくっついたら幸せってのも意味分からんけど
ナイルがワイン飲んでなくてもし今回のリヴァイと同じ状況になったら即タヒですやん
917
漫画上の空気振動の演出じゃなければ、ちょっくら反応するけど結局は操れないってことなのねアッカーマン
フロックみたいな奴は酷い死に方するんだろうと思うけど逆に生き残って色々懺悔しながら生きる展開とか個人的には好き
またリヴァイだけ生き残って仲間死亡かほんと無能
>>769
669はエレンが子供作ったなんて言ってないのに何なんだエレンアンチは
フロックがにやりシーした後、ハンジとジャンしか連れてないき
>>911
だとしたら、ジークの監視してた30人+補給連絡係りにイェーガー派がいたことになる
……巨人になっちまったけどいいのか?
途中送信したわ
フロック、ハンジとジャンしか連れてなくないか?
コニーは?
描かれてないだけ?
ごめんコニーも馬車に乗り込むとこにいた
ジークも何を計画してんのかまだわからんけど、エレンも何したいのかまだよくわからんよねえ。エレンがミカサ達にああ言ったのも、あえて突き放してるようにも見えるし、そのまんまジークの言うこと鵜呑みにして本気で発言してるようにも見えるし。どっちもあり得そうでわからんわ。
ケニーとミカサはウーリとエレンの為に自ら動いていたけど、リヴァイは「命令頂戴」な受け身体制が多いよね。頭痛もなさげだし。(これに至ってはケニーもだけど)
やっぱりリヴァイは覚醒時の主人がいるのかな?
>>711
恋人だろうが幼馴染みの親友だろうが、どちらにせよ自分の大切な人が酷い目に遭ってたら激昂するわな
兵団巨人化したのはリヴァイを殺す為だけなんだろうか?私兵を持つ意味もあるのか?
巨人操ってパラディ島で何がしたいのかな。今さら虐殺しなくてもいいし。
漫画で宿主とか主が必要みたいな説明してるけど、本当はただ守る者が必要とかじゃないのかな
>>904
対話>武力 だよね。
でもあっちが殺意剥き出しで皆殺しにしようとしてるのに「ハナシアオウヨー」はお花畑と言われても仕方ないと思う。
この漫画の問題の場合、話し合いで解決するならとっくの昔に解決してると思う。憎しみが蓄積されてるし。
武力を行使しつつ、対話のタイミングを見計らうのが良いんじゃないな?
エレンとフロックの行き先は別々か
ジークはシガンシナに行ってエレンと合流
リヴァイのところへはハンジ達が行くのかな
エレンははなからジークと、シガンシナで合流の予定だけどフロックには居場所知らないってハンジ達を連れさせて撒く感じなのか
ハンジ、居場所すんなり教えるのかな?それとも嘘つくのかな?拗らせて「ならば拷問だ」ってならないと良いけど。
この漫画、拷問方法が回を追うごとにエスカレートしてるからちと心配。
エレミカが幻想と化した
>>935
武力と言っても地ならし以外に大した兵器もってなかったからなぁ。島は。
地ならし受け入れたら、他国を牽制しつつヒィズルから技術調達とはなってたが、今もいきてるのかそれ。
>>937
もう片目なくしてるんだから、これ以上は勘弁してくれ…。
ジークは死に絶えエレンはループまがいで何処かに戻るそして二人は悪訳になるとか
いやそういうんじゃなくて急ハンドルを切ったような展開がほしい。
アルミンが「洗脳」ねえ。多少は影響受けるだろうけど、人格や思想がブレるほどではないと思うけどなあ。少なくとも始祖の巨人以外は。始祖の巨人は引き継いだ王家の面々がまんま呪いのように初代王の思想に囚われていたけど。
ハンジへの拷問じゃなくハンジの前でジャンコニ拷問とかのがハンジにはききそう
もうエレン演技でもどっちでもいいから、早く目的話してくれないかな。ライナーとか脊髄液とかその他もろもろそれで解決出来るならいいから。アルミンも協力するぞきっと。
ハンジの性別はそのうちわかりますって先生言ってたけど、原作で明確に描かれたことってあったっけ?女のくせにと言われたとか。
ハンジが拷問てグリシャみたいにすっぽんぽんにされたりするのかな。性的暴行されたらやだな
。ダイナは悪魔の血のエルディア人だったからマーレの拷問の時は回避できたけど。
洗脳っぽくなってるのはエレンの方じゃないのかな。
ジークはマーレより情報知ってるんだとか、ジークに色々聞いて俺も色々分かったとか、
すっかりお兄ちゃんに懐柔されてない?
ジークが兵団を巨人化させ始めたけど、どうすんだよエレンは
とりあえずファルコが巨人にされてもライナーを食べて人間に戻ると見た
これまで買った単行本全部捨てたくなるような結末だけにはならないでほしいな
奴隷や家畜的な立場が嫌いってのは元々あっただろうけど
ジークに感化されてるよな最近のエレン
エレンがなっちゃいけないのがジークで
乗り越える壁でもあるっていう作者の発言もあったし
洗脳されてるような状態から抜け出すことが
ジークを乗り越えることってことにもなりそう
ヒスちゃんが気になる
ライナーも早く姿を見せてほしい
それにしても別マガの表紙やばいね
うるっときたわ
エレンのあれは見方によってはミカサを自分への執着から解放しようとしたともとれるね。ミカサのアイデンティティ崩れて心の中しっちゃかめっちゃかになるだろうけど、まあ東洋の血もあるしそのうち落ち着くでしょ。
エレン自身は自由意志で行動してるつもりだったのに、ジークの計画内で踊らされていたことに気づいて、自分こそ奴隷だったと絶望して、
仲間のとこに戻ってきそう
なんやかんや、ミカサもアルミンも受け入れてくれるだろうし
>>945
女じゃないか?
エレンにむなぐら掴まれて文句言ってたから、あれか?
952
それこそお花畑になっちゃうよ
んーなんだかなぁ、仲間も無視してそんなに自由になりたいならそのまま行方をくらませればいいのになーって
今、エレンがそこにいる必要あるかね?仲間もどうでもいいっていう感じならしがらみから解放されて自由になればいいのに
わざわざ人(友人知人赤の他人)を傷つけたり殺したりする必要もなかったのに
奴隷が嫌だってつまんない理由じゃなくてそれだけのことをした理由があるといいけど
ジークの方が色々知ってるって信用できるのか?ってところから始まるわ
エレンの意図は色んな見方できるよな今の所。本当にジークに操られているようにも見えるし、エレンはエレンで何か腹に一物抱えてて利用されてるの分かっててあえてジークの策に乗ったようにも見えるし
なんか中途半端に送信しちゃったけどまあ、いいか
仕様が変わってコメント書きづらい
エレンがミカサをわざと突き放すにしても、あんな酷いこと言うかな
お前の行動や感情は血族由来で奴隷だなんて罵られたら、今後何をやるにも自分の気持ちを疑うようになっちゃうよ
ジークに引っ掻き回された末に、エレンが2人に不信感持って吐いてしまったクズなセリフって気がするけど
エレンの考えてる事が分からないと言っていたアルミン達に自分のスタンスをわざわざ説明してあげるとかそれなりに何かしらの意図はあるだろね
そのまま説明しなくとも振り回すことできんのに
ガビも修羅場に巻き込まれて兵団の事情わかったろうな。エレンが独断でマーレ攻撃を決めたのか、って
無知ほど自由からかけ離れたものはないってセリフはちょっとショックだったな。逆にエレンの目指してた自由が固定化されてしまったみたいになって。
まぁ、アルミンでのきっかけも外の世界があると情報を知って、不自由を自覚し許せない(だっけ?)とかだから、違ってはいないのかな?
958
突き放すってそういう事でしょ
突き放される側にとって酷い事を言わなければ突き放すことになんないでしょ
自分の信じていたものを突き崩されるのは辛いけど、そうしないといつまでも執着するだろうし
>>959
アルミンとミカサに話してるけど、
同じくエレンの考えてることが分からないと言ってた読者に向けての作者からの答えということも
>>963
俺は自由だってことか
963
まあそれはメタ的な捉え方やな
ほんとに読者のためにあの場を用意したのかもしれんけど
962
いやでも、ミカサがこの先エレン以外の誰かを好きになったり守りたいと思った時に、また支配されてるのか?と、前向きになれないってことも十分あり得るじゃん
お前の感情は血族に支配されてるって、そんな本人の努力でどうにもできない部分で責めるのは、
突き放すというよりは、縛りつける呪いに近い言葉だと思う。
むしろ、エレンに対する執着は前より少しずつ薄れてきてたようにも見えてたのに
今読んでいるのがここだから、亀だけれど※128
エレンを守っているのはエルヴィンから人類の希望を守れって言われていたから
旧リヴァイ班Vs女型のときに俺たちの仕事はなんだって説明している
アレを人類の希望と信じてきてこの様だ←今ここ
>>962
横だけど、突き放すにしても、自分の気持ちただ伝えるだけじゃだめなの?
信じてたこととか言っても、いきなり知ってるはずの人に外からの概念に当てはめられて、個人的感情ぶつけられて否定されても何言われてるかちんぷんかんぷんだよ。ただ辛いだけだと思うぞそれ。
966
アイデンティティや自分の信じていたものが崩された後の対応は本人次第なんだわ
崩された直後の混乱時に一時的に自身への不信感に囚われるのは分かるけど、多くの場合はまた新たに考えやアイデンティティを構築していくから。それに責めてんじゃなくて、エレンは事実を突き付けただけだから。そりゃ残酷すぎて本人ショックだけど。今まで信じていたものを崩すというのはそういうことだから。そりゃ不信感にも囚われるよ。でもそこから抜け出せるかどうかは本人次第だから。
>>968
自分の気持ちも事実も伝えたじゃん
ミカサのあのエレンへの依存度を見てりゃ、あれぐらい残酷なこと言わないとダメだと思うけどな自分は
ジークからすると、二人のアッカーマンをなんとかしないといけない。
一人は自分がなんとかするけど、もう一人はどうしよう・・・
と考えると、エレンを操るのが一番だよね。
それが洗脳なのか、脅迫なのかはわからないけど
つか、アッカーマンが宿主に支配されるってのが、そもそも事実じゃない気も…。発信源ジークだし。
少なくとも、「頭痛が反発心から起きる症状」ってのは、頭痛時のミカサの状況的に嘘だよな
突き放すにしてもあんな事をと言ってる連中は「獅子が我が子を千尋の谷に落とす」という諺を知らんのか
あれ突き放してるの?
ミカサのために突き放してるかはまだ謎
正直、ジークがエレンに与える情報をコントロールしてるだろうから、期待はしてない
972
まあそうだけど、エレンや読者が本当にそう信じてるかどうかは別として、突き放すとしたらそれぐらいの事いうだろうね
>>969
うん、まぁこの先これからどうしたいかは、ミカサとアルミンが改めて考えたらいいとは思うよ。エレンの言ったの理解出来くてもいいかもしれないし。本当のことは改めてジークに聞いたり、生き方は色んな人に会って、もっと世界を見てから決めればいいんじゃないか?
エレンが外で情報を聞いて、自分達からもう離れたいことはわかっただろうけど、でもエレンとはまだ一緒に行動しないといけないから、意思の疎通出来るのかと心配ではある。
962だけどあくまで突き放してるとしたらの場合の話だよ?突き放してると断言してるわけじゃないからねそこんとこよろしく
今回のクリアカバー、コミックスの表紙の上に重ねてみると
余白に浮かんでくるエレンの顔・・
確かにまだ分からないね
ミカサのために突き放してるかと思いきや、
お前の俺への感情なんて奴隷じゃんとただ罵ってるだけとかジークに操られてるだけだったら、
高低差激しくて耳キーンなるわ
シガンシナには連れて行くようだから、2人を安全圏に置きたいわけではなさそうね
>>970
まぁ、突き放すことは出来たから、いいと思うよ。
>>769
あれヒストリアの子供じゃないの?
エレン酷いって言うがアルミンとミカサの問題点は真実だしな
アルミンは役立たずでアッカーマンは人に寄生するだろ
仲間が大事だから真実を突きつける事で自立を促してる
>>980
本能のまま思考停止する寄生体質アッカーマンが許せないだけで
ミカサ本人は罵ってない
本人が自覚して成長すればいいんだよ
まあ自分も今まで信じていたものを完全に崩された事あるからわかるよ
今までの自分はなんだったんだとかいいやそんなはずないとか否定したくなる気持ちとか
直後は混乱しますよ。でもそのうち落ち着くって
たまにそのまま壊れる人もいるけどミカサは壊れないと思うな。初期のエレンが死んだと聞かされた時の、死んだらエレンを思うことができなくなるという立ち直り方を見ると。
作者いわく、王家とアッカーマンに子供できたら両方の性質受け継ぐんだよね。
つまり巨人化もできて記憶操作もできて覚醒もできる
普通のユミルの民とアッカーマンの場合でもそうなるよね?少しでもユミルの血が入れば巨人化できる
ワイン飲んでたとしたらリヴァイだけ巨人化しなかったけど、これは父親がユミルの民じゃないってことになるのかな?
エレン変わったとか結構あるけど、むしろ逆に「あ、こいつ昔のまんまだわ。」ってなったなぁ。
最近は何考えてるかわかんない感じだったけど、結局中身は訓練兵団の時と何も変わってなかった。
自分の信念だけに熱心で、それを理解しないやつには敵意か蔑視の感情を向ける。
そういう主人公らしくないところがエレンの魅力ではあるんだけど、イラっとくる人はそりゃ多いだろうなぁ。
>>981
逆に地ならしデモンストレーションの発信地シガンシナが一番安全だろう
ミカサアルミンハンジ104期新兵達を保護する目的で来た
ガビも保護するのは未来の子供達の為でもあるんだろう
>>984
また落ち着いたら二人がジークに詳しく聞いて考えればいいよ。あくまで又聞きだし。幸い他のアッカーマンとか巨人化した人はいっぱいいるし、更に詳しいことはマーレにあるかもしれないし。二人にはまだ時間もあるから、すぐに結論だすこともない。
作者「エレンだけサイゼリアにいるつもりでお願いします」
エレン「オレは自由だ。オレが何をしようと何を選ぼうとそれはオレの自由意思が選択したものだ」
ミカサって昔はエレンに対して横暴と言うか、もっと強気だった気がするんだけど
何時からこんな弱弱しくなったんだっけ
リヴァイ敵逃すの3回目
もういいよ
>>991
これから何が起こってもオレの責任だからアルミンとミカサは関係ないぞって意味に見える
ガビを証人にするためだろう
兵団幹部を下げたい訳じゃないよ。
口に入れる物って本能的に警戒するように思うんだけど。
マーレ側から提供される物にすごく緩いのが何か理解できない
一番警戒心を抱かせるのが食い物とか薬の類なのに手がつけられない
ほど侵食されてるのは何故?
自分の真実を知って成長できるかだよな
まだ若いアルミンとミカサならできるだろう
エレンは死ぬつもりだろうな
一度めのアルミンのパンチはミカサが止めるの想定内って顔だけど、二発めは不意をつかれてるよね。
止めねーんかい(心の中のつっこみ)
>>984
アルミンがベルトルトに洗脳されてるのも、アッカーマンが寄生するのもジークから聞いただけなら、真実か分からんよ
>>992
寄生主に真実を見せられたから動揺して焦ってる
思考停止して奴隷のままで生きるのが一番楽だからな
995
作者がそうしたいとしか
>>699
自由の意味するところが違うだろ
壁の中で気ままな狩猟民やったとしてもそれはエレンの思う自由とは違う
あと、ザックレー殺しは命令はしてないんじゃね
ジークからの情報を信じきってるっぽいエレンのが驚いた
しかも早速裏切られてないか
ミカサちゃんがアルミン押さえつけてるとこみてるガビちゃんが、いぃぃぃぃてなってて可愛い。
>>993
警備ハンジか兵長が考えたか知らないが流石に無能すぎて呆れる
今回のフロックみてちょっとスッキリしたの自分だけ?
996
あれが真実だとどうして思うん?
1005
えーどの辺で?
ワインのこと知ってるけどしーってやったのとか最高にイラッときたw
>>999
ジークの意見丸呑みする阿保
>>1004
やっと誓いを果たせそうだ……タッタッタッタッはギャグよな
ウーリが奇跡だの言ってたがただのアッカーマンの奴隷契約だよな?
ジークより無知だからやっぱり偽物の王なんじゃないか?
ジークもレイス王に激怒してたよな
レイス家には未回収の疑惑が多い
993
もうエレンが何とかすればいいよ
ジークは仲間だから連れて来たんでしょ
とりあえず、兵士を巨人にするのを兄貴にやめさせてくれ
1005
うーん、どうだろう。
自分はウェッてなった。しばらく能面だったから、いきなりニコッってして不気味だった。
結果論で無能と言うのも
ワインの話が出てくるまでは
みんな猿は眼中になくエレンvsリヴァイになると予想が多かったのに
>>1003
ミカサちゃん、その本能のせいで訓練中アニちゃんとエレンに向かってライナー投げつけたの?
可愛い
シガンシナだけは壁巨人が眠ってなくて安全とかいうオチは安易すぎるかな。
しかし、お前が嫌いだった じゃあな じゃなくて
付いて来い 行くぞ って可笑しくない?w
>>952
サスケかよ
>>1006
アルミンを押さえ付けたのがまず証拠
アルミンが殺人してミカサもこうなったのって聞いた時も何が?って顔してただろ
寄生主を思考停止して守るから殺人に戸惑いもなかったのも証拠
仲間のヒストリアまで殺そうとしたからな
嫌いだけど能力は認めてる
俺を守れ
>>1016
アルミン達がまだ必要なのかなぁ。
説明なしでマーレに迎えにも行ったんだから、そろそろ一人でやって欲しい。
>>1010
ウーリがジークより無知とか…
ジークのこと信じきってるんだね
>>1016
仲間が大事だから真実を教えて
ここは危険だから安全な所に行こうって言ってるんだよね
兄弟だから、世界で一番可哀想なのはジークだと思ったんじゃないの?
猿巨人から延々、漢方薬の素とられるみたいに脊髄液を抜かれてシナシナになるジークを見て同情したんだよ!
なーんてね
>>1020
確かに
エレンはそろそろ1人でやった方がいいかも
あの態度や口撃姿勢なのに、元仲間の力にだけは頼るのは、何か中途半端だな
リヴァイとハンジ、シガンシナ奪還作戦が終わった後からアホっぽくなったとうか…2人とも方向性は違えど、有能で頭の回転が早いキャラだったのに無能になったよね。
イライラエレンにヘラヘラ近づいたり、敵のボスを拘束せず森で優雅にお茶会してモテるだモテないだボーイズトークしたり…なんでなんだ。
やっぱ歳かな?更年期障害的な?リヴァイは寝癖ついてるしハンジはなんか髪型変わってるし。
エレンもさすがにミカサとアルミンにはもう頼らないんじゃね
信用できない参謀だとかお前が嫌いだとか散々言ったのに、戦いにだけは借り出したら恥ずかしい
>>1018
横だけど、色々証拠があやふやと言うか、読み方の問題では?ミカサが嫌いなのか。
アルミンに聞かれた時は、アルミンがミカサが人を殺したことを知ってることに戸惑ってただけだと思うが。知ってて友達でいてくれたってことだろ。
ヒストリアは殺そうとしてないだろ。いつだ?
>>992
そりゃ自分の生きていく根幹をその根幹の大元となる人物におもっきし否定されるんだから動揺するでしょ。それに弱弱しいんじゃなくて、めっちゃ動揺混乱してんのよ。
>>1022
安全なら他の人も移してくれ。
このハートって自分でも押せるんだね
一気に増えててびっくりした
>>1030
でもいちいち自分で押す人いるかね?笑
いいなって思ったのには押してる〜
なんか楽しいw
>>1021
奴隷契約知ってたら奇跡とは呼ばないだろ
その時点でウーリの方が無知
グリシャがレイス家に怒った伏線も残ってる
>>1018
自分の見たいシーンを都合よく解釈しかしない頭の悪さ、チラシの裏にでも書いとけよ
>>1020
始祖の巨人でジークがいれば地ならしも出来るし、戦鎚で武器も作れるし。けっこう強くはなってるとは思う。
>>1029
時間がないし計画が狂うから無理だと思う
最大限守れる人だけ集めてる
まあいいじゃないかエレンに執着するのがアッカーマンの血の習性でも。逆に言えば王を守るべく作られてるはずなのに、王族でもない一介のユミルの民に執着して守っているとは逆にそれは本能に逆らっててミカサ個人の意志とも言える。
>>1035
そうですか。
>>999
エレンの言ってる頭痛の発症条件色々違い過ぎるけどなんでエレンの母とアルミンが死にかけだときに発症してんの?
唯の阿保アンチのくせにちょっとは論理つげてコメントしろ無能
>>1036
リヴァイとミカサは王族以外にも従属して追いかけ回すエラー品のアッカーマンかもしれないぞ
ケニーは正しく王族に執着して従属してたし
>>993
無能すぎてピンチになってもそらそうなるよねっていう感想しかでない悪いけど
>>1025
ジークと仲良くなっちゃってるの草
>>1030
自分でも押せるし何回でも押せる
なんの目安にもならないけど、お遊び機能だね
1039
まあその可能性もなくもないけど。エラーを起こしてるから頭痛がしてるとも言えるよね。まあジークの話をそのまま信じればの話だけど
いや下のコメント
アッカーマンの習性についてボロクソに書く人いるけど、相手が漫画の人間とはいえ…ちょっとどうかと思うよ。
意見とか考えなら全然良いし、ここってそういう場所じゃん?でも限度ってもんがあると思うな。
>>1044
間違えました
>>1035
守れる人じゃなくて、使える人じゃないの。ミカサとアルミンはその筆頭でしょう
>>1042
何度でも押せるんかいwwww
確かにお遊び機能だね
エレンに「優しい」イメージなんて全くないわ。仲間を大事に思ってるという意味では優しいといえるかもしれないけど、それ以上に自己中でぶっ飛んでるやつっていう印象の方が強すぎる…自分だけかな?
それこそアルミンとかがこんなんなったら「変わってしまった!」とショック受けるけど、エレンは感情を噛み殺すのが少し上手くなったぐらいなもんじゃね。
>>1039
横だが、王族でも選ぶかどうかは特に決まって無い感じがするが。やっぱり個人の気持ちによるんじゃないか?
ウーリは選んでもロッドには従わないんだし。
王族以外にも仕えることも、エラーかどうかはまだ決まってないし、特に本人は困らないと思うぞ。
テーブルに手を置かせたのって、なんか意味あるのかな
ただ余計なことせず大人しく聞けってだけ?
わざわざミカサの手ペタスの絵があるのが気になって
モテるモテないのやりとりは舐められないように言い返しただけで
別にジークと仲良くなってるような描写はないだろ
警備が緩すぎることやハンジ団長が頼りなかったり
リヴァイが猿殺しに拘りながらも隙作ったりしてるのはぶっちゃけ作者の都合だな
それかエルヴィンがいなくなったことで腑抜けた兵団っての描きたかったのか
>>1045
原作で判明した事実を元に考察してるだけだと思う
>>1045
アッカーマン習性はエレンがジークに吹き込まれた嘘の可能性も高いしね。
ミカサがエレンを慕うのが「宿主への執着」ってのが、漫画的な答えとはあんま思えない
>>920
少なくともエレンよりかはってことよ、あと「とか」って付けてるしジャンに固定してる訳じゃねぇからな、でもミカサはあんなひでぇ事言われてもエレンエレンなのかね。
あれは森が自然の牢獄みたいな扱いで連れて行ってたけど、叫ばれたのは隙を作ったのが悪いのか
>>925
仮定を述べただけだろ多分、君は過剰に反応し過ぎだね
>>911
そういや
フロック「我々を道案内する道中で〜」
のコマの右端の男も本持ってるけどもしかして…
ジークが叫んだ時ってリヴァイワインに脊髄液入ってること知らないよね?
アルミンは元々アニのことを気にかけていたと思うぞ
恋までいっていたのかいっていなかったのかはわからんが、個人的に気にしていた。
じゃないと、ベルトルトが隠していた恋心に気づかないし、
自分がアニを見ていないとアニを見つめている視線に気がつかないと思う
>>1054
リヴァイとケニーが宿主に異常な執着してるのは?
宿主への異様な執着と依存はアッカーマン三人に共通してるよ
フロックはハンジ連れて巨大樹に行く
エレンはシガンシナで待機
ミカサアルミンジャンコニーもシガンシナで強制待機?何のために?地ならしを無事成功させるところを皆に見せつけてやりたいのかな?
エレンとジーク揃うのいつになるんだろう
ハンジがアルミンがリヴァイがって局地的なのが響かないくらい、
ジークが裏切ってその被害が出るならそれ全てエレンの責任じゃないのって思ってしまう
今回のケースだと
兵団方針に完全反発してやったんだから、
ジークが裏切っても何とかできる算段くらいはいくつか持っててほしいが
この状況にマーレ側はどのように絡んでくるか楽しみ。
ピークちゃんとマカドの会話からジーク側ではなさそうだし。ジークエレン 壁内内部がどんなんか探って様子見かしら。タイミング合えばシガンシナでご登場?
>>1052
1025だけど、舐められないようにしてるのはわかってるし、仲良くなったとか思ってない。ジーグのことを恨めしい目で見てるし、何よりエルヴィンの仇だからね。
ただ、「監視や縛りが緩い上に駄弁り過ぎだ」ってことを「拘束せず優雅にお茶会」「モテるだモテないだボーイズトーク」って表したつもり。…わかりにくいよね、ごめんw
たしかに作者の都合っぽいよね。わかりやすすぎだから、諫山さんは最終回にそして次の作品に向けて、都合を都合と見せない技術を身につけると良いかも。ど素人が偉そうに失礼だけどね笑 そこは悪しからず。
それと、ハンジのことハンジ団長って呼ぶの、漫画の中以外で初めてみたわ。
読み返したけど待って、ペトラはやっぱりそういうことなの
>>1059
知らないね
1ヶ月森篭りしてるから
今月号が28巻の2話目か
その巻の最終話(4話目)は結構盛り上がったり続きが気になる感じになるからそこでシガンシナ地ならし発動はありそう
>>900
笑った
>>1060
それな。恋愛ではなかったにしろ、絡むシーンも割とあったし気にはかけてた感じするわ。
その気持ちがベルトルトの記憶によって助長されて恋愛になったって感じする。
最初にアルミンがエレンを殴ろうとした時にミカサが止めたが、2回目は止めなかった。
体が勝手に動くなら2回目も止めるはずだよな?
つまりあの一連の会話の中にエレンがフロックたちに気づかれない様にアルミンに発しているなんらかのシグナルがあって、それにアルミンが気づいたから、2回目は演技だとミカサが本能的に判断したのではないだろうか。
今回の3人の会話は、単純な決別ではなく3人にしかわからないなにかのサインがあるのではないだろうか。
>>1052
ピクシスとザックレーがいてこの状態だからエルヴィンいても変わらんと思う
え〜と、ただジークの四肢もいでも巨人化しちゃうよね?
猿巨人から引っぺがしたジークじゃないと四肢もぎ拘束
できないんだよね? めんどい
>>1045
言いたいこと全く通じてないけど、まあボロクソに書く人らだから通じないのは当たり前か。
不良品とかエラーとか、モノ扱いしてるのが性格悪いなって話よ。前にも書いたけどフィクション作品の登場人物とはいえ限度があると思うし見てて気分悪い。
>>1040
からの「うおおおおおおおおお」で「おい…」は流石に草、おめーのせいだろwww
>>1066
はい???
>>1066
兵長はやっぱりペトラの事が好きだったんだよな
>>1051
両手を自分の見える位置に置かせるのは、相手を信用してない時の対処じゃない?
武器を隠し持ってたとしても両手を机の上に置け命令されてたら取れないし、エレンの見えない位置で合図送り合ったりもできない
つまり、そうさせることで相手の自由を奪ってる
色々あるけど一言だけ言わせてくれ
よくこの内容であの表紙にしようと思ったな
>>1073
定期的に切断して、鉄とか硬いもんで作った拘束具を切り口に塞げばいいかも?
たしかにめんどくさいし労力使うよね。煙も出るし。
とっとと誰かに食わせるのが一番。
食わせたやつの記憶から真相を知れば良い。
兵士巨人化させたジークは、マーレの二重スパイ確定ってことでいいのかね
>>1077
エルヴィンより目立ってるんだけどw
全然気づかなかった
リヴァイとペトラをくっつけ隊沸いてキタァ笑
腐女子はあからさまな沸き方しないのになんでこの組み合わせだけこんな明確に現れるんだろう?
いや、遠回しな腐女子攻撃もキツイけどさ。
もう出てたらごめん
殴られたアルミンの後ろでグラスが粉々になってるけど、ビンが割れてる感じはないし、あのワインは摂取してないよね?
もし摂取してたらまた違う展開になりそう
>>1065
優雅に駄弁りって、
ラガコ村の状況を言わせてた時のこと?
1ヶ月も生活するならお茶はまあ飲むと思うけど
>>1081
確定ではない
マーレにも壁内にとっても敵かもしれない
>>1083
腐さんイライラ
>>1082
そら若い女の子が木にベチャア…ってなって死んでるのとか精神的にめっちゃくるしね。
しかもリヴァイは作戦内容を知ってて死ぬ確率が高いのもわかってた上でだから、罪悪感を強く感じる死んだ兵士ランキング作ったら確実に三本指に入るとと思う。
>>1083
くっつけ隊も何もあの描写は引っかかってもおかしくないと思うんだけど
1077とか1066とかどうしてそういう発想になるのかわからない
これが恋愛脳なのか
ジーク一応は協力するためという名目で来てるんだから
完全に敵だと判断できなければあんまりひどい対応は出来ないだろ
>>835
「アニを置いてくの…?」ってゲスミンしてたときベルトルトにおんぶ紐でエレン繋がれてたよね。
当時は朴念仁だったかもしれないが大人になって察したのかも
>>896
この回は声優陣みんなキツそうだよね
読者から見てても大分辛いんだから、演じる方は更に辛いだろうなあ
1074
不良品はともかくエラーぐらいいいだろうに
過剰に反応しすぎじゃないか?
そんなこと言ってたら赤ちゃんガチャすら酷い表現という言う奴出てくるわ
>>1071
あの場にフロックたちいないけどな。声静めて話せば聞かれることもないぞ?
>>1090
だよね。男と女=恋愛っておかしいと思う。
男同士、女同士、男女、老若…100組いたら100通りの関係性がある。
もし恋愛なら確実な描写入れるよ。
近いので言えばアルミンとかニコロとかね。
>>1089
そう思ってるの貴方だけじゃないの?
自分はそういう風には捉えなかった
フロックがあんな顔するようになったのは、この表情こそイェーガー派という組織の本質なのか、フロック個人がつけ上がってんのか、悪魔になりきってるのか
注射を私物化したエレンに付いた理由はなんなんだろう。
エルヴィンに代わる悪魔がエレンだと思ったから?
初期からずっと予想は出てたけど、巨人化させられたねやっぱり。さっきまで生きてた兵士が無知性にされるのを見るのはキツい
ジークは、例のパラディ犠牲計画を実行するために内部に入り込んでるのかな。
エレンはなんか、ジークの言葉を鵜呑みにしてるっぽくて…ダメかもしれないと思った
>>1098
許せなかったからだよ悪魔が
>>1085
独房にぶち込んだ状態で、ラカゴ村の話をしてたなら何も思わないけど、拘束もせずだだっ広い屋外で尋問してるから「優雅に駄弁り」と表現した。
なんでこんな噛み付いてくるやついんの?!
ただペトラがセンターだったのにびっくりしてコメントしただけなのにさあああああ!
>>1102
噛み付くって…公式で両思いでも片思の描写皆無な2人に恋愛をぶち込んだコメントしたら、それなりに批判や意見されるに決まってるじゃん。
>>1078
必要がないのにエレンも両手を置いてるんだよな
ハンジさん呼びもだが悪役演じても素のエレンが出てる
フロックって注射事件の後はエレンたちに
お前らが私情や大事なものを捨てれなかったから
こんなことになったんだろって責めてたよな
でもそのあとでエレンのことを大事なものを捨てれた奴だって
フロックなりに評価するようになって悪魔役として認めたのかもしれない
>>1101
巨大樹の森は立体機動装置を有効に使える場所
ジークが巨人化した時の為に備えてたんだろ
恋愛脳の人って目が合っただけであいつ俺の事好きだと勘違いする人みたいだよね
>>1107
わかりやすい。座布団一枚。
>>1098
注射を私物化したのはリヴァイだぞ
エレンは意見しただけだぞ
リヴァイ兵長の回想みたらやっぱりペトラが一番いい位置にいたしやっぱり特別な存在なんだなあって思った
1102
そういう無自覚でコメントしといてなおかつヒステリックな反応するからこれだからカプ厨はとか言われんだよ
1098
地鳴らしという最高の武器が使えるのがエレンだけだからかな
エレンという力を持った旗印が立たなきゃ、イェーガー派なんてほとんど人も集まらなかったと思う
まあエレンもフロックも後で痛い目に遭うんだろうけどな
そもそも誰も噛み付いてない
また出てきたよと呆れてるだけ
>>1111
自覚あるかも。荒らし目的の可能性あるし。
ほっとくのが一番だね。
>>1103
学級委員長かよw
エレンがK☆U☆S☆O☆
な回だった
リヴァイは果たしてあの巨人達を倒せるのかな
ついさっきまで、〝同じ調査兵団の仲間〟だったのに
リヴァイは仲間を大切にするからね
でも、死んだらTwitterで広まってアニメ派にまでネタバレ伝わりそう
リヴァイとミカサがエラー品なのはハーフだからかも
王族以外に盲目信者化して王族が襲われたら危険だからよ
実際にリヴァイはエルヴィンに従属してクーデターしただろ
>>1110
あそこに出てきたのは、「自分の選択で死んだ人間」だけだからね。
そこにエレンミカサアルミンコニージャンハンジ行きてる仲間達、ケニーやクシェル育ての親と生みの親とか色々入れたら、どうなるかわからんよ。
地鳴らしが世界最高の武器でいられるのもそんなに長くないってのは、ジークから教えてもらえなかったのかエレンは
ジークからの情報信じて、「無知は不自由」とか言って…。。一体どうしちゃったんだよエレンは
>>1116
仲間が大事ってどこがだよ
エルヴィンとの誓いの為にヒストリア犠牲にしようとしてるだろ
アルミンもエルヴィンの為に殺そうとしたぞ
仲間を守ってたのはエルヴィンの為で仲間の為じゃないだろ
仲間が大事とか笑わせるわ
>>1116
あれで仲間大事とか偽善者すぎて草
アッカーマンが従属前提で話してる人は、エレン同様、ジークの話を鵜呑みにしてんのか。
情報自体違ったらちょっと恥ずかしい…かも
>>1120
兵長はエルヴィンの奴隷のシステムに入ってるからしょうがない
>>1120
ヒストリアが犠牲になるのはジーク受け入れた時点で決まってたんだよ
どうせ出産後はヒストリアがジーク食うの
エレンを代替えするより、
敵だと分かったジークを一旦イェーガー派に移そうって話でしょ
で、出産後にヒストリアが食う
>>1122
話しだけじゃなく証拠がある
ミカサが意思なしでアルミンを押さえ付けただろ
リヴァイがエルヴィンに膝まずいてるコマもある
従属設定はインタビューで言ってたからな
エルヴィンだと思うけどリヴァイ自身って説も面白い いろんな意見があっていいね
>>1126
創作は勝手だが作者がリヴァイの寄生主はエルヴィンだと言ってる
1116
隣の奴が巨人になったってどうもこうもしないって
王政編のときに言っていたから、平気じゃないだろうけれど平気。
というか、無知化すると知性を食うしか助ける手立てがないし、悪夢をさまようだけってことが
ユミル情報で既に分かっているから本人たちのためにも切り捨てるしかない
>>1125
アッカーマンだから従属気質っていうか、そういう性格?なんですってニュアンスだった気が。うーん設定が色々ありすぎて記憶が曖昧。
まぁどの漫画もカップリングは揉めるね。
ペトラは兵長を尊敬してたけど恋愛感情かは微妙、オルオには恋愛感情持たれてた印象。
旧リヴァイ班は自分で選抜しただけあって思い入れもあったと思う。
作戦を伝えられてたら死ななかったかもしれない罪悪感あるだろうし。
個人的にミケがあんな死に方したのに作中で言及されてないのが悲しかったから、ナナバとかと共にきちんと描かれてて嬉しかった。
1129
横からだけれど、
ミカサにとってのエレンがリヴァイにとってのエルヴィンって
はっきり答えている
>>1127
色んな考え方があって面白いです
>>1125
跪いてるコマなんてあったっけ
死んでくれって言ってるヤツじゃないよな。
従属設定?はanswersかな。うーんあれは…w
まあ当たってるといいね
※1130
ペトラがくっつくとしたらオルオって
故郷でのサイン会だったかどこかのインタビューで言っていたらしいよ
命より大事なアンサーズね
>>1130
普通漫画で片思いしたり、付き合ったり、両思いなのになかなか付き合わなかったりしてる人らを応援?するのが普通だと思ってた(のび太くんとしずかちゃん・新一と蘭など)
進撃の巨人を読んで色々調べていくうちに、恋愛描写無いのに勝手に恋愛に置き換える人たちがたくさん居ることを知ってカルチャーショックを受けたのを思い出す。
>>1133
そのコマだよ
正しく主に膝まずいてる姿だろう
妄想するのはもちろん自由だが、公式ではっきりした恋愛描写がないもの以外はTPOというものを弁えたほうがいい。個人的には気にならないけど、一定数気にする人だっているからねぇ。
1137
そういや、家臣が王様に膝まずくときの図だな
>>1137
まぁ、それで死んでくれって言ってるんだよな
>>1134
Q「ペトラとオルオがもし生き残ったら結婚しましたか?」
A「するかもしれないししないかもしれません」
って感じだったと思う。確か台湾かな?
割と印象に残った質問だから覚えてた。
>>1097
自分も今回ので特別だったのかと思ったが
明らかに他の旧リヴァイ班メンバーと同じ括りではなかった
ガイドブックには、「アッカーマンには主君に使えることで力を最大限に発揮できる人が多い」って書いてあるけど、
エレンの話だと、覚醒に携わった相手のことを守るように支配されてるとか、逆らうと頭痛がするとか?
でもリヴァイの覚醒促したのはエルヴィンじゃないだろうし、ケニーとウーリも違うだろうし。
ジークは真実に嘘混ぜるらしいからよく分からない
>>1140
注射で生き返らせるつもりだからな
エレンがガビのことを「サシャを殺したガキ」って言ってたけど、そういう表現をするってことはやっぱりサシャを殺したことには強い憤りを感じてるのかね
お前のせいでサシャが死んだんだろっていうツッコミは置いといて(笑)
飛行船での表情といい、サシャのことは仲間として大切に思っていて、人間性を完全に捨てた訳ではないっていうのは真実と見ていいのかな?
今のエレンをカルラが見たらどう思うだろうか…
>>1144
それ前提で言った描写はなかった
リヴァイとケニーの戦闘能力はリヴァイのほうが上だけれど遜色はなし
リヴァイとミカサだと性差を置いても段違いに差がありすぎるから、
エレンが言うようにエレンを主として誤認しているのかもしれない
>>1143
エレンを揺さぶるための嘘や誇張はありそう
>>1143
横からだけど、なんかで「リヴァイは自らの力の奴隷であり、エルヴィンの夢の奴隷でもある」って言ってたような?
ってことはリヴァイの主人はエルヴィンではなくエルヴィンの夢?人じゃないけどw
頭痛に関してはミカサだけしかないし、東洋が関わってる可能性もある。
半分嘘で半分本当って感じかな?
まあエレンがジークを丸っと信じるのは仕方ないけどな。
ミカサの頭痛はアルミンの死に際にもしてたから、とりあえず嘘だと思うけど
気になったのは宿主って言葉
寄生虫に寄生されるから宿主だよね
エルディア人に寄生する事で力を発揮できる寄生虫と考えると
勝手に宿主にされた主が本能的に嫌悪感感じるのも理解できる
>>1143
アッカーマンの事がやっと語られたと思ったのに、真実か判断しづらいように書くってなかなか面白いな。
過去のこと色々見直さなきゃいけなくなるし。
まぁ、素で作者が間違えることもあるかもしれないが。どっちだろうな…。
1152
読み方で意味が違ってくるよー
やどぬしだと宿の主
しゅくしゅだと寄生物に寄生される主
>>1146
「産まれただけで偉い」はもう言えないかもね
アッカーマンは何かきっかけがあると覚醒し、狂人的な力を発揮できるようになる。そして守るべき人に従う武士的な性質が強く出やすい。って感じな気がする。ミカサは覚醒時に主人を見つけたから、他のアッカーマンより執着が強く頭痛を引き起こす…とか?
ミカサとアッカーマンの設定の下敷きになっているのって、九州の女性(先生の母親や祖母?)の生き方なのかなと思った
強くて、一人で何でもこなして、男性をひたすら立てる、尽くす!っていう生き方
でもそれは本人が望んでそうなったわけではなくて、そういう文化、社会に生まれて、それが当たり前と思わされているからやっている、みたいな(中には性に合っている人もいるだろうけど)
下敷きが女性だから、リヴァイやケニーの依存の描き方がミカサと比べて弱いのかなと思った
今回のミカサへ向けたエレンの言葉って、本当の自分を見つめることをせず「そういうものだから」で生きている人達への先生のメッセージにも思えたよ
>>1150
エルヴィンの人類の為って利他的行動に興味持ったとか、その事かな。
まぁやっぱりわからないな。
>>1150
それはアッカーマンの能力とは別のものだろ
単行本のリヴァイの紹介のところに
盟友(エルヴィン)の遺志を継ぎ苦戦中とあったから
この二人はアッカーマンシステムを越えたような関係性かもってなったわ。
本誌読んでもエルヴィンの死者に意義を与えるのは生者だって最後の演説を
リヴァイは受け継いでる感じするしな。
>>1152
作者が元にした神話だとユミルの体をバラバラに分けた時に
醜いウジ虫が湧いてるんだよね
ウジ虫が小さい巨人になったと考えると寄生虫の考察もいい線行ってるかも
まあヒストリアの妊娠は偽装だよな
ミカサがエレンを守りたいと思ったならそれでいいじゃん
>>1154
一般的にやどぬしは寄生虫の宿主だよ
>>1148
あ、頭痛はそのせい?
>>1162
それならすぐに獣を継がせられるんだがな。
ミカサよりエレンのがこだわってんだと思う
俺のこと慕ってたのは本心じゃなかったんだ…
それで八つ当たりしたんだよきっと
>>433
わかる
アルミンはほんとに追い詰められた土壇場に強いけど、それ以外だと色々考えすぎてごちゃごちゃしちゃうところあるから、ベルトルトのせいとは考えにくいと思った
アルミンだってエレンを食べさせる覚悟あったわけだしな
>>473
それよな
急ぎすぎてるのか描写が足りないと思う
もう少し間にいろいろあったと表現していれば納得いくというかこうなるわなーって思えるのに
エレンのテロとかハンジへのや今回の発言とか
ジークの受入れを一旦保留したのはエレンなのにいきなりどうしたと思ったまま、いまだにそれを解消できてないし
>>1167
そんな感じに見える
ジーク「計画通りw」
って感じじゃねーの
ジークの本当だか嘘だかも分からん話にエレンが翻弄されて、3人バラバラ
>>1145
自分も引っかかった
「そこのガキもだ」で通じるよね
エレンがただのDV野郎になってて落ちるとこまで落ちたって感じやな。
それより兵長が大ピンチで今後読むのが怖い!
そう言えば、悔いなき選択の時にエルヴィンの戦え!っていう言葉でリヴァイは主人を見つけたと直感的に感じてエルヴィンと一緒に戦ってきたのかな?っていう予想を書いたのに当時はいろんな人にそれはないとかって否定されたの思い出したわ。
アッカーマンとかいう奴隷一族
>>1148
ソースどこ❓
定期だね
兵長ってご主人様が死んだからこんな無能になってんの
エルディア帝国が自分たちの都合で作ったんだから
アッカーマン一族は被害者だな
>>1122
前提で話してるだけなのに、それを鵜呑みにしてると思い込んでるお前の頭のほうが恥ずかしいよ
ペトラが生き残ってたら兵長と付き合ってたのかな?
リヴァイが出る回はなんかアンチっぽいコメントが増えるな
>>1157
九州の女性に失礼だと思うけど
下敷きってなんなんw
あなた九州生まれ?九州育ち?もしくは嫁いだのかな?あと九州って広いけど?まさか見たこともないのにそんなこと言ってないよね?
>>1160
随分都合がいいな
ユミルの死体から生まれた醜いウジ虫だけど
小さい巨人になって地下に住んだんだよ
ファンタジーだと斧かついでるあれな
エルディア人に寄生する小さい巨人ってこれがモデルだと思う
>>23
エレンを巨人としてではなく人間として見てることが伝わったな
部下を切り捨てられない所人間味あるな
ミカサの頭痛は両親の死を思い出さないように、思い出して本人がパニック状態になって戦闘不能にならないように、アッカーマンの能力が押さえつけてるんだと思ってた
事件当時のミカサはショックで心ここにあらず状態で、その後アッカーマンに覚醒して強制的に感情のコントロールができるようになってしまって、
本来のミカサとしてちゃんと両親の死に向き合う機会ってなかったよね
前提も何も。ジークの言う通りならばという話でコメや考察してる人達ばっかだと思うけど
なんでこっちまでジークの言うことまんま信じてるという発想になるのやら
寄生寄生って…別の言い方ないの?w
なんでこう掲示板にいる人は言葉選びが苦手っぽい人多いんだろう?匿名だからかな?
>>1104
別にエレンは両手置いもそれでいいと思うぞ。
手が切れてるのを見せたままの方が牽制になるし。ズボンにおいたら血がつくし。
>>1187
今回はジークの話に嘘が含まれてるっていう回でもあるのにな
>>1182
出身者だよ、上京したけど
若い世代は違うかもしれないけど、50代より上の世代って男尊女卑きつくなかった?
>>1188
単純に悪意があるんだろ
アッカーマン一族嫌いなのかね
>>1188
宿主の寄生虫だから寄生だよ
正しく使ってると思う
前提というかもしそうだったらの仮定で話を進めてるだけだよ
これからは仮定としてとかジークの言う通りならばとかいちいち一言つけなきゃならんのかね
ジークみたいな手練れのおっさんからしたら、それこそ無知な若造を騙すなんて簡単だろうな。
ジャイアンみたいに心の友よ〜兄弟よ〜とか言って適当に情報流したら騙されてくれるんだから。
>>29
それ
進撃の巨人を父から引き継いでる時点でアルミンより影響受けてるはず
さらに言えば、進撃の巨人は代々マーレからの解放を目指すエルディア人が受け継いでるため、思想はめちゃくちゃ強力なはず
今回のエレンの発言はブーメランでしかない
アンサーズのインタでは「主」で112話だと「宿主」という表現されてるから
その辺に嘘があるのかもしれない
>>1178
被害者面するのにエルディア人に寄生するって依存奴隷遺伝子だよな
嫌悪されるのも分かる
>>1188
まあ現実でも誰かに依存して生きてる人を寄生しているとか寄生虫呼ばわりするからな
辛辣だとは思うけど依存するという意味では事実だし
>>1136
カルチャーショックって…
馬鹿丸出し
>>1192
リヴァイが嫌いないつもの人達かと思った
>>295
奴隷発言の時は、イラッとというかもどかしそうに見えた
>>1199
ミカサにはっきり寄生虫と言わない所に優しさを感じたわ
遠回しに宿主とは言ってるが
>>1191
あ、そうなんだね。
この手の問題って関係者じゃないのにあたかもその場にいたかのように話す人多いから勘違いしてた。
親戚や知り合い夫婦は全然そんな感じじゃないな。だからか九州は男尊女卑って話、昔からピンとこなかったんだよね。
確かに50代より上はおしとやかな方が多いけど、それが男の下敷きっていう風にはには見えない。旦那さんに普通に自分の意見言ってるし。
多分地方によって違うんだと思う。
>>1188
むしろなんで貴方が寄生という言葉にそんなに引っ掛かるのかが分からんな
アッカーマン家のこと例え比喩でも悪いような言い方して欲しくないんだろうけど
もしくは自分に心当たりあるとか
ケニーの宿主ってウーリだと思うけど、
覚醒に関係してなくても宿主になれるのかいな
その辺も嘘かな
>>1203
優しくはない
いつかリヴァイの覚醒話を描くだろうと思ってたけど、近々ありそう
楽しみ〜。何歳だろ
>>1157
なんと言うか、1157はエレンすごい大好きなんだなって思った。
>>1205
作中に無い表現だから嫌がる人いてもおかしくないよ
エラーと呼ぶなだの寄生という言葉を使うなだの妙に神経質な奴がいるな
それほどひどい比喩だとは私は思わないんだけど
もっとふんわりとオブラートに包んで言えってか?
>>1205
兵長と団長の関係だけは特別って思いたいんだろ
リヴァイの曾祖父さんは王家の懐刀って言ってたな。
完全に宿主としてアッカーマンを使いこなしてたなら国内の統治を巡って対立しなかったと思うんだけど、対立がなければその後のアッカーマン迫害も起こらなかったわけで‥‥。
1175
リヴァイのほうがケニーより強いって言うのは作者が言っている
3期でレイス家の地下でのアニオリは、原作では描かれていなかったため
明確に分かるように入れたんだろうと当時言われていた
>>1057
仮定なら言うなよw
ミカサは寄生虫の人生から自立できると思う
寄生主と離れるとミカサが成長できるってインタビューで言ってたからな
リヴァイは年齢的にも手遅れだと思うが
1210
上の方でも誰かレスしてたけど、赤ちゃんガチャという言い方だって大概だろうに
アッカーマン家となったらもっと言い方を丁寧にとか言ってくる人はなんなの?
>>1200
カルチャーショック(英: Culture shock)または文化的衝撃とは、異文化に見たり触れたりした際、習慣・考え方・異文化の実像について、母国文化の常識と大幅に掛け離れていたり、自身が学校教育などで習得したその異文化に関する知識・情報と乖離しているため、心理的にショックを受けたり戸惑うことである。
wikiより
前のコメで書いたのとカルチャーショックの定義との対比を表すと
母国=今まで創作物の恋愛に対する周りや自分の考え方
学校教育など=インターネットやリアルで知ったこと
習慣・考え方・異文化=カップリング文化
って感じ。
つまり「今までの創作物の恋愛に関する周りや自分の考え方があったが、進撃の巨人を読み興味を持つことで、インターネットやリアルでカップリングという文化を知り、それが自分のいた世界と大きくかけ離れており心理的にショックを受けた」ということ。
アルミン、ミカサはエレンにとって家族同然の存在だからこそ何を言えば一番傷付くか、怒らせる事が出来るのか知り尽くしてるんだろうな
エレンの目的は二人に自分を躊躇わずに殺してもらう事かも
このまま兵長に会ったら何を言い出すのか興味深いな
>>1218
まあつまり比喩的表現みたいな感じでカルチャーショックと表現したわけ。
通じるかと思ったら通じなかった。
完全に横だけど、
わざわざ寄生虫とか寄生主って言葉を使う意味はよー分からんよ。
それをキャラに当てはめれば、不快になる人がいるのは容易に想像つくじゃん。
あえて不快な思いさせたいわけじゃらないなら、使わない方がいいと思うけど
>>1204
下敷きって、設定の元にしたって意味で書いたんだよ
でも、実家の祖父母は本当に男が女を下敷きにしてる感じだったかな
男尊女卑は、都市部の方はあまりないって聞くね、うちは田舎だったから
アッカーマン迫害したらしい王の系譜インストールしてるし、アッカーマンと馴れ合いしたらダメな理由があるかもね(よく言われる自滅エンド説だとエレンを倒す存在が必要でもあるし)
アルミンにもハデにディスってるわりにはわりとブーメランだしつっこまれたら悔しがってるしw言ったことを覆して動いてほしいような意図に見える。信頼の裏返しみたいな。まぁ、好意的に見たらだけどw
>>1217
ミカサとかアッカーマン家に入れ込みすぎてんのやろうなあ
主設定が嘘かホントかは、ようするに王を守るように設計されたってのが真実かどうか?ってとこだな
とりあえず突っ込みどころは、どうやって設計するんだよ、ってとこ
誰かしらのために付き従ってるアッカーマン多いから、そういう習性なんだな!きっと王を守るための巨人研究の名残でそういう習性になったんだろう!と、適当に決めたんだろきっと
赤ちゃんガチャは起こる事柄
寄生や不良品は今の流れだと人に直接使ってる
これの違いじゃない?
>>1217
兵長と団長の関係は寄生の関係なんかじゃないってことでお怒り
変な人がいるのは解った
アッカーマンって王家に逆らって迫害されたんじゃなかったっけ
逆らえないの、逆らえるの
どっちw
人に依存する人を寄生虫とも呼ぶから
アッカーマンの寄生遺伝子と主に依存する性質で
寄生虫と呼ばれても間違ってはいないけどね
自由を求める漫画の主人公が激しく嫌悪してるし
>>1221
別に不快にならないけど
ただの比喩だし
下品な悪意ある比喩でもないし
そういうのはキャラに入れ込みすぎててそういう事言って来る人のほうが逆に不快だよ
1230
人に対して寄生虫って言い出したのってせいぜいここ数年じゃないか
専業主婦は寄生虫~~!とか言い出してからだと思う
>>1229
あ、ホントだ矛盾してるw
>>1211
自分はひどい比喩だなと思ったけど。
人に対しての話だし、寄主って呼び方だけなのに、寄生虫扱いに変換するのは個人的見方だし、要はその方が1211の表現したいことに合ってるんだろうけど、そう思わない人には侮蔑感情を感じたり嫌悪感あるから。
1211がひどい比喩だと思わないから使うって言うなら、それをひどいと思うって意見も別に言ってもいいことだと思うよ。他人に嫌悪感与えるかもってわかっても使うなら、ま同じ訴えはされるかもしれないが、言えばいいんじゃないか。
>>1232
そんなこと言う奴いるんか…酷いな
嫌がってる人いるのに理由付けてその呼び方正当化しようとしなくていいよ
自分も好きなキャラいるけどチビだの自己中心野郎だのメンヘラだの言われても何とも思わないけどな。そういうのは不快だから言うの止めてほしいというのは一方的な押しつけなんじゃないの?けなしてるならともかく。
>>1232
だから何もしないでぬるま湯につかる人間を寄生虫と呼ぶんだよ
ケニーやリヴァイはウーリ、ケニーと出会う前から覚醒してたようだから、なんかまだ謎はありそうだね
リヴァイの覚醒シーンが分かれば少し謎が解けそう
たかがエラーや寄生虫ぐらいで。しかも実在もしてないのに失礼とか。
どんだけ繊細なんだよお前らめんどくせーよ
1238
勝手に意味追加しているしー
ジークとエレンの話の真偽はなあ……
父親のグリシャがエルディアの古文書(読めない)を見て、「ここにユミルの民すごいって書いてある!俺にはわかる!」をやっちゃうくらいだから何とも言えない
でもジークはそんなグリシャの浅はかな所を軽蔑していたみたいだし、エレンも記憶を引き継いだ上でいろいろ考えているだろうから、一応真実も入れて話してるのかなあ
>>22
シガンシナでジークと落ちあい、地ならしの実験をするのでは?
>>1232
ここ数年じゃないんだよなあ
昔からそういう言い方あったの人に対しても
また悪意で使う時もあれば、あくまで比喩として使う時もあるの
>>1239
ミカサがリヴァイに覚醒の状況聞いたら話してくれるのかな?
※1239
そのあたり、リヴァイの年齢が本編に関わってくるから
明記できないってところに引っ掛かってくる気がするんだよね
1242
ジークから聞いたことと、他者の記憶をちょいと垣間見ただけで
すべて分かっている気になっているところが
誰かも言っていたけれど、草が生える
漫画に宿主という言葉が出てきたんだから対義語として寄生という言葉を使ってくるのは容易に想像できるけどな。しかもニートや引きこもりを罵倒する時みたいに寄生という言葉を使ってるわけじゃないんだからそんな神経質にならんでもとは思う
そう言えばエレンが昔ミカサにそういうの止めろよ
いつまで続けるつもりだって言ってたよな
あの頃から奴隷体質を見抜いて嫌悪感感じてたのかも
生理的に受け付けないのは本音だろうね
>>1237
キャラアンチスレあるし、悪意を持った言い方したいならそっちに行けば良い。ここでいうなって人の気持ちもわかる。
例えばミュージックステーションとか、各ミュージシャンのファンがいるであろうところで「〜バンドのギター、ボーカルの寄生虫みたい」とか言うのってどうよ?
>>1246
ケニー去る時~悔いなき間の長い空白期間がずっと気になってた
悔いなきでは既に完成体に近いリヴァイだったし
1242
アルミンの洗脳のこと、エレン本気で言ってるのかな。
それ言い出したら自分もだよね。継承者だもん
まあなんだ!1つの言葉に対していろんな考え方の人がいるからこうなるんだね!うん。
だからこそ、意見の違いってお互い刺激し合うわけだから、お互い攻撃的にならずに平和に行こうぜ!!
エレンはミカサにイラついてたというより、守りたい対象から守られてしまう自分の不甲斐なさにイラついてた様にも思う
宿主を見つけなきゃ生命を維持できないわけでもないので、奴隷だの寄生虫だのは違和感がある。
ジーク経由のエレンの言うアッカーマンの話も齟齬があり過ぎるので嘘もしくは誇張だと思う。
寄生という言葉にヒステリックに反応してる人は寄生という言葉自体を悪く捉えすぎてんじゃないの?あくまで様態を指してそう表現してるだけなのに。寄生そのものを悪いことだと思い込んでない?別に侮蔑語じゃないのよ?
アッカーマンって寄生虫の一族なのかガッカリ
ウーリとエルヴィンも口に出さないだけで本能的な嫌悪感あったのかも
王がアッカーマンを迫害した理由
無意識にミカサを攻撃した伏線も回収されてない
>>1245
話してくれそう
>>1254
あんなベッタリだったのは血に縛られてるからなのか!!!この裏切りもんがぁあああ!!!この奴隷め、お前なんか嫌いだ!!!
って感じかな?
>>1256
でも人に使われるときって100%マイナスイメージ持つしマイナス面で比喩されるよね?
嫌がる人の気持ち分からんでもないけどな。
言葉って難しいね。
1258
ミカサが本音で嫌いだから殴りかかったんだなという説があったw
>>1255
うん、嘘は混ぜてると思うわ。
完全に従うならアッカーマンは迫害されてない訳だから、やはり自分達の意思はあると思う。
ジークがアッカーマンと引き離しときたいから対立させるように故意に嫌な言い方したと素直に読めばそう思うけどね。
エレンとミカサが相思相愛ならOKってわけでもないんだよね
今回のエレンの話が本当なら、このまま結婚したら妻が夫に絶対服従の機能不全家庭になっちゃうわけだし
一緒にいたいならまず一緒にいることをやめなきゃいけないんだろうな
アッカーマンって強いだけで脳筋ばっかりだな
今回のジークにまんまと出し抜かれたの見ても
三人の対話は絶対に上手く行かないと思ってはいたけど想像以上にエグかった
ただジークに操られているとしたら、操られているのはエレンではなく、エレンの中のグリシャなんじゃないのか
グリシャだったらジークに対する贖罪の気持ちがめちゃくちゃ強そう
っていうかエレンの中は巨人三人分の人格が詰め込まれててカオスな事になってそう
1258
ウーリにとってケニーは唯一の親しい友人だってよ
リヴァイとケニーは覚醒促した宿主とは違うから、ミカサとはちょっと違うのかも
>>1264
エレンとミカサが男女逆だとしてもダメだよね
>>1249
エレンってリヴァイもいまはバカにしてるしね
罵倒やら軽蔑やらで使ってるのではないというのはレス読めばわかるだろ。ここまで読解力落ちたのか日本人は。親や恋人に「お前はバカだな~」と愛情をもって言われことあるでしょ?バカという言葉を使っただけでバカと言うな!と他人にクレームつけるわけ?
>>1266
それじゃアルミンのこと全然言えないなエレン
寄生がだめなら腰巾着を使えばいいじゃない
はあ、もう止めれば…
どうしたいきなり騒々しくなったな
1270
直接言われるのと文字でみるのは違うよ
言われた場合は、発言者の表情込み顔を見ているからね
だから、顔が見れない掲示板やSNS、メールでは言葉を慎重に選べって言われているんだよ
>>1267
所詮寄生虫だけどな
1261
100%イメージつくしって…
そう思ってるのは貴方だけじゃないの?
少なくとも自分はそう思わないよ
実際一般的な会話でも悪口でなく寄生という言葉が出てきたことあったし
貴方がそう思うならたぶん、悪口で言ってるのばかり目撃したんだろうと思うよ
>>1270
「お前は馬鹿だな〜」と"言う"んでしょ?
ならイントネーションや声色も、どういう意味で言ってるのか判断する材料に含まれるよね?
でもここは文しかない。
なら書く側もそれなりに配慮しなきゃと思うな。LINEとかメールでも、自分の言いたいことと相手の受け取り、またはその逆が食い違うことなかった?
やっぱテーブルに手置かせたのが気になるなあ
だって いろいろ理由は考えられるけど意味ないじゃん
1275
いやだから前後の文章読めばわかるだろって言ってんの
ちゃんと読めばそういう意味で使われてるわけじゃないことぐらいわかるだろ
あー、はいはい
えー、もう止めればいいじゃん
人が見て不快に思うかなという言葉の境界線くらい何となく分かるやん。
それを連続で使わない配慮するだけで平和なのに
>>1277
じゃあプラスの意味で寄生という言葉を人に使ってみて?私はできない。あなたは?そこまでいうならプラスの意味で使えるんだよね?実際あったなら教えてほしいな。
たしかに100%という書き方は確かに主観的すぎたから間違えだけど、揚げ足とりしか見えない。
直接会話や表情で言われてないけど、文で見てても悪意じゃないことぐらい分かるよ
エレンがジークに会ったら兄さん…←タイバー妹的に…て言うのかな。
記憶に優先があるんだろうか。
中の人の自己主張の強さか
トラウマの強さか
頭の良さか
継いだ順か
本人との共感性か…
>>1284
なら今までのコメントで悪意のあるコメとないコメに分けて。分かるんだよね?
>>1256
まぁ、説明されなくてもちゃんとわかってるんだが。
しょうがないよそれは。知識としてじゃなく感情面だし。侮蔑言葉として使ってなくても侮蔑語でもないけど、そう捉えるかも人によるし、架空の人でも表現に対して寄生虫扱いされると、侮蔑感情を感じて嫌悪感がある人いるし。
別にまぁ、そう表現して説明しやすいなら1256に合ってるんなら使い続けるしかないが、やっぱり嫌だって言う人はいるかもよ。
1279
敵対する者同士が話し合いをするときには、武器を持っていませんでテーブルに手を置くから
後、エレンの場合は即巨人化できるっていう脅しもあるし
アルミンの巨人化は巨大爆弾投下になっちゃうから、下手な場所での巨人化は出来ないし
>>1267
それは主が友人だと言ってくれてるだけで本当の友人じゃない
リヴァイもケニーも主の苦しみに気付いてもいなかった
>>1283
横だけど、じゃあ使ってみ?とかそれこそ揚げ足とり
ああいうのは話の流れで比喩で出てくるものだから例のレスの流れのように。この流れでいきなりそんなこと言われても使えるわけないでしょ。そういうのこそ揚げ足取りというんだよ
悪意バリバリに見える文結構あったけどな
所詮寄生虫、寄生虫一族
寄生されて本能的に拒否してる
などなど。これ本当に悪意ないの?w
>>1276
は?もはや悪意しか感じないんだけど
>>1272
それいいな
確かにリヴァイはエルヴィンの腰巾着でミカサもエレンの腰巾着だわ
>>1279
マジックとかの、話の導入っつの?
そうやることで、もう洗脳され始め安いっつうのじゃないのかな?
悪意で使ってる人とそうでない人が居るんじゃないの。
リヴァイやミカサが嫌いな人なんかは、大義名分を得たとばかりにアッカーマンごと彼らの価値を貶めることができて良い気分だろうね。
今のエレンが自分の意志で行動してる自由な人に見えない。
アルミンの言葉じゃ無いけど、何かの奴隷みたい。
ミカサの場合、命の恩人、家族、片思いの相手、アッカーマンの宿主と、エレンに対する気持ちが多重構造になってるから、依存も強烈だしややこしいんだと思う
リヴァイやケニーはもっとシンプルに大事な友人、仲間みたいな位置づけでいるから、依存も軽めで済んでるんじゃないかな
むしろ覚醒したアッカーマンて、リヴァイケニーくらいが普通なんだと思う、だからこそ王にも反抗できたんだろうし
>>1290
「100%は主観だよ」と言われたら「確かにそうだごめん」ってなるけど「あなただけじゃないの?実際にあった」と言われたら「じゃあどんな時?」と疑問を持っただけだよ。もし実際にあったのが嘘ならただこちら側の意見を批判するために言っただけになるし。
あーらら。こんなんだから放送禁止用語なんてできるんだわ。本当はそんな規定などないのに。こういった反応を恐れて過剰に自分で規制しちゃうの。メディアや表現者が過敏になるのも無理ないわ
>>1291
じゃあ柔らかく腰巾着と呼ぶよ
これで満足か?
>>1299
帰省だけに
>>1301
あ、間違えた。寄生だけにだわ。
恥ずしw
>>1291
もし悪意なく本人が書いてるなら、ちょっと実生活で気をつけた方がいいかもね
寄生というなと言ってる連中のほうがクレーマーに見えるわ
被害者意識強すぎるんじゃないの?
>>1300
お、おうwなんて反応したら良いんか分からんわ。
>>1297
リヴァイもケニーも奴隷じゃん
同じアッカーマンだし
>>1304
掲示板に張り付く寄生虫
嫌がってる人がいるならとりあえず止めればよくね?
そこまで意地になって使いたい意味がさっぱり分からん
たしかに「宿主」って違和感あるな
エレンの言うことを鵜呑みにするならアッカーマンと宿主の一番正しい関係はケニーとウーリだよね。
けど事実と嘘の混ぜ込み具合がわからないや。
寄生虫のアッカーマンが図星だから言われたくないんだろ
原作で宿主っていってるのに
エレンが言う事が正しいなら兵長もミカサもケニーも寄生虫なんだろう、正しければの話だけど
>>1303
それな。なんか被害者意識が強すぎとかこんなのどうってことないって意見の人多いけど、正直この表現をリアルでやったら確実に友達や信用とか色々失うと思う。
こ、これはコゲミンが流行ったときと同じ流れ
6000件かw
宿主って表現が、まだ本当に正しいかわからない状態だから、ここまで膨れ上がってると思う。ジークの嘘が混ざってる場合もあるし。
これが正式発表ならここまで燃え上がらなかったんじゃないかな?
寄生という意味がアッカーマンと宿主に対する関係性にぴったり当てはまらないから違和感がある。
今まで色んなキャラに対してチビだのバカだのクソだの言われてきたけど
アッカーマンでこれだけ反応するとは
アッカーマンフリークの方ですか?
ウーリは寄生虫に食われそうになったし
エルヴィンは寄生虫に殺されたから
勝手に宿主に寄生して最後は食い尽くす寄生虫一族かもな
ミカサは教えて貰ったから自立した人間になれると思うけど
>>1296
エレンがアルミンの言葉にイラッとしてる描写はそんなことは自分が一番わかってるんだって憤りにも見えなくもない
じゃあ寄生という言葉をやめて依存とか執着とか言えばいいかな?
これなら拒絶反応起こしてる人も異存ないでしょ?
夜になると大体こんな感じになるな
>>1319
なりすましがすごいな
恥ずかしくないの?
エレンてジークとホントに直接話してんのかな
なんでかヘンな気がするんだけど
こんな大荒れしてるのに寄生虫という表現をまだ使うのか…だから炎上したらなかなか止まらないわけか…別の話題振るなりなんなりしないと止まらんぜコレ。
1319
ちゃんと原作読もうぜ!
ケニーが食おうとしたのはエレンだ
なんか、すごいね…
お前ら知ってるか?その人が激怒するのはその人の図星を突かれたからなんだって
図星を突かれたから過剰に反応してんだよ
言葉狩りどうでもよくない?
楽しそうだな
>>1328
いや、そうとも限らないよ
しつこかったりするとだんだん嫌になってくるじゃん
>>1328
大切な人を侮辱された、自分を馬鹿にされた、大切にしてたものを壊された、おやつのプリン勝手に食べられた…怒る理由は色々あるよ。感情やその感情が湧いた理由なんて、1つにまとめられるもんじゃない。それがたとえ図星じゃなくても、しつこかったらイライラしない?
>>1329
ほんとこれ。エラー使うだの寄生言うなだのクレームつけないで欲しいよね
アルミンの話し合おうってそんなヘタレ化に見える?ベルトルトの影響というほどベルトルトが話し合いを提案したりしてた記憶もないし
正直どっちもうざい
迷惑省みないならどっちもどっち
>>859
自分は混血だろうとアッカーマンの血が優性だと思ってる。特に覚醒したアッカーマンは人間体のまま巨人の力が使えるとあるから、ワクチンのような感じで耐性があるんじゃないだろうか。
1、アッカーマンは巨人化しない
2、覚醒したアッカーマンは巨人化しない
3、混血が進むとアッカーマンでも巨人化する
4、脊髄液を摂取するとアッカーマンでも巨人化する
以上が考えられるのかな。
リヴァイが巨人化しなかったから3はないかも。リヴァイがワインを飲んだか否かでもう少し絞れそう
>>1332
全然。だってアッカーマンが侮辱されたなんて思ってないもの
あなたがイライラしているのは寄生寄生いう人たちを黙らす事ができないからでしょ?
>>1333は脳にエラーを抱えた不良品かつ寄生虫。
クレームつけないでね。
>>1334
むしろベルトルトは結構頑固というか、聞く耳持たないタイプだと思ってた
1334
見えないけどね
エレンはもしかして、アルミン達とトロッコに乗ってた時の自分は初代王からの「洗脳」状態にあったとか思ってるのかな
>>892
アッカーマンの血が抗体となって巨人化阻止とかあるかな
>>1337
激怒するのは図星をつかれたからって激怒の理由を1つにまとめたから場合によって違うよってだけなんだけど。
あと勝手に侮辱されたらかイライラする組に入れないでよwww不必要に寄生寄生寄生虫って使いまくってる人めんどくさいなと思ってる組だから。
>>160
> ミカサにとっての宿主はエレンで、
> リヴァイにとっての宿主はエルヴィンだったのか?かなり命令に従順だったもんな
宿主が一生同じ人なのか、途中で変わることもあるのかわからんけど、
リヴァイはエルヴィンに死なせる覚悟をさせてたし、宿主ではないだろう
>>1339
だよね。むしろエレンの戦術的価値を唱えた時や、ゲスミン発動時のアルミンは交渉や駆け引きに長けてた。
ヤマサ. キッコーマン
アルミンは思うほど道の影響を受けてないのか先代巨人たちの意識をそもそも取り込んでなさそうに見える
>>1344
確かにそうだけど
昔…勝率を高めるために対話を持ち込んでゲスミン発動
今…話し合おうよ!話し合いで解決するんだ!
個人的に「対話型」は変わらないにせよ、中身が違う感じする。
エレンの尻拭いでマーレで一番大量殺人やったのってアルミンじゃないかと思うんだけど、
エレンの目にはそれでもベルトルに洗脳されてるように見えるのかな
>>1334
ベルトルトがエレンにとって腰巾着野郎だからかな?
非情な決断出来ない感じがするとか、雰囲気的なものを指してるとか?
>>1346
エレンは5年たってやっと記憶が見えてきたからな。個人差か時間がいるのかな。
>>1344
エレンは寿命が迫ってるから、この後に及んでまだ話し合い!?時間がないんだよ!って考えているのもありそう
>>1342
侮辱されたからイライラしてんでしょと言っていないの。寄生連呼してる連中を思い通りにできないからイライラしてんでしょって言ってんの。
寄生連呼されてても自分はめんどくさいとすら思わないよ。あっそって感じ。
1351
まだ4年あるよー
寿命が迫っているのはジーク
エレンの頭にあるのは記憶程度のものなのか人格レベルのものなのか。頭の中に複数の人格がいるようなもんなら正気を保つのすら困難だろう
>>1347
ゲスミン発動の機会がないからでない。
マーレ攻撃で参謀役と爆弾役をやったのに、アルミンは話し合い一辺倒だと思われてるのが不思議よ
必要な時は手を汚してる
同じ人何回コメしてんの?笑
あれ、結局イェレナに何言われて、エレンは宗旨替えしたんだっけ。
まだそこ分からないんだっけ
>>1349
なるほど。今のエレンにアルミンやミカサが誰かのいいなりの奴隷に見えるとしたら、ライナーの腰巾着としてエレンの目に写ってたベルさんに重ねてるのか。
>>1354
グリシャの記憶を見た時を見ると、記憶の中の他人と自分が境界線なくなる感じなのかな。
でもクルーガーは他人の記憶に影響あるようにはとりあえずは見えなかったし。偶然そうなっただけ?
>>1348
ミカサやアルミンへの不満点に理由付けできるようになったのは、エレンにとって都合がいいのかもしれない
アルミンが腑抜けになったのはベルトルトの記憶の影響のせいだ~、ミカサに自主性がないのはアッカーマンの血のせいだ~と、そのせいにして攻撃しやすくなったような?
>>1357
まだ内容はわからんな。
>>1354
夢でグリシャの記憶を見たあと、「ここは…私は一体…」とつぶやいていたから
記憶に引きずられてその人みたいになっちゃうことはあるんだろうね
あの時はすぐ我に帰っていたから良かったけど
>>1357
まだ明かされてないと思う。なにせヒストリアが賛同してるとしたら、今月号の印象ほどエレンは完全版真っ黒ダークでもなさそうな気もするけど。
アルミンがベルトルトの影響を受けまくってるというなら
エレンは父グリシャの影響を受けてる可能性が高いな。
そして、シガンシナに向かうってことは、ひょっとして再び秘密の地下室に行くのかな?
グリシャがエレンに食われるとき「地下室にたどり着かねばならない」って言ってたし、
グリシャが息子に自分を食わせたのは、
知性巨人を食うと前任者の影響を受ける性質を利用して、グリシャを食ったエレンに地下室で何かをさせるつもりだったとか…?
今回はミサカやアルミンと敵対する感じだったけど
グリシャは死際に
「ミサカやアルミン…みんなを救いたいならこの力を支配しなければならない」
って言ってるし、グリシャの影響を受けてても、ミサカやアルミンの味方なのは変わらなさそうだし…、演技か何かかな。
敵対するだけだったらアルミンに殴られる必要もないし、ミサカに真相を話す必要もないしね
アルミンが、何がしたかったんだミカサを傷つけたかっただけか、
って言ってたが
たしかに、わざわざあそこでその話だけをする理由を考えると、
アルミンミカサの二人と疎遠になることが目的だったようにしか思えない・・・
>>1355
あー確かにそうかも
まだお花畑断定するのは違うかもね
ゲスミン発動が必要なとき、話し合おうよ!だったら分かるけど。
確かに。クルーガーが「アルミンとミカサを救いたいなら」とか言ってたときも、自分の記憶を辿ってというより当たり前のように話してたしな
てか食べた人間の意思に完全に乗っ取られるなんてことがあってたまるかーい!そんなんだったらエレンもアニもベルトルトもライナーもユミルも全員継承前の奴の人格だったってことになるやん。みんな自我ないやん。ポッコがヒストリアに求婚しに行っちゃうじゃん。
>>1070
アニってさ、意外と優しいよね
とか、いい人〜のくだりとか、
アニとアルミンだけに通じる空気感みたいなのあったし、恋心とまでいかない別の情みたいなもんはあったよなあ
>>1368
まぁ、完全にかはわからんし、ジークの情報嘘ってこともあるからな。
>>1077
進撃はジェンダーフリーっぽいけど、無骨な男兵士よりうら若き女兵士が死ぬほうが惨さが際立つじゃん
ペトラの遺体がクローズアップしたり父親の嫁発言を入れたり今回の目立ち具合だったりも同じじゃない?
自分を慕う若い女の子としてイザベラと重ねてたところあるかもだし、みんな平等に大事な部下といえより心痛めるだろうし……恋は違うと思う
エレンなんて進撃を継いだ後のグリシャが作った子だから、胎児の時から自由を刷り込まれて生まれてきたんじゃないの?
第1話の時点ですでに壁の外とか調査兵団に興味を持ってたよね?
ガビとライナーが会話で血縁同士で巨人を継ぐとより記憶を共有しやすいとか言ってたし
エレンの自由意思なんて初めからないようなものじゃん
>>1352
あなたが書いた文のコピペ
>>1332
全然。だってアッカーマンが侮辱されたなんて思ってないもの
あなたがイライラしているのは寄生寄生いう人たちを黙らす事ができないからでしょ?
>>1370
だよね そこの真相めちゃ気になるから早く来月にならないかな…
1365
あと4年で死ぬエレンがミカサアルミンと疎遠になる必要あるのかな
これから総攻撃くるなら、ミカサとアルミンには戦力として働いてもらわなきゃならんし、エレン亡き後もパラディを守るのはあの2人の方だし
むしろ、嫌でもタッグ組んでいかなきゃならない3人なのに
>>1372
そういう負い目があるから、自分は自由意志なんだと必死に主張してるのかも
アルミンは洗脳だけど自分は自由って、なんじゃそりゃと思った
>>1373
途中送信してしまった笑
続き書くね。
宛先の1332は私を指してる。
その宛先で「あなたたち」
あなた=1373=私
たしかに侮辱されたからイライラしてるとは言ってなかった。そこはごめんね。
でも下半分は違うな。
うるせぇなとイライラつつどうせ勝手に黙るだろうしほっとこう、と思ってる。
あっそって思うのはあなたと勝手だし、人によって尺度違うから難しいけど、勝手に相手を含めて一括りにするのはやめてほしいな。
妄想だけど、
アッカーマンの宿主を変更する仕組みとかがあって、
それが宿主を嫌うことだったり、別な人(アルミン?)を強く守ろうと思ったりしたときだったりして…?
エレンはアッカーマンの束縛からミカサを解放するためにあえて悪役になっている可能性が微レ存
>>1377
あと私が最初に書いたコメントは怒りは一つの理由から怒らないよって話で、あなたが後から言ってきた話まったくもって関係ないわけ。勝手に私のポジション決めて全然違うこと言い始めるのもやめて。
ジークの元行けば良いのにわざわざ残ってアルミンとミカサに喧嘩売るだけって違和感あるし、絶対何かあると思う。演技とか、そういうのは分からんけど、なんかある。
ニコロはサシャの親父さんみたいな男になりたいんだな
>>1220
いやまあ、カルチャーショックで普通に通じるよね
とりあえず誰かを卑下にしたい人なんじゃないかな
1380
ジークの居場所を知るためにハンジ他104期の確保にきたんだよ
そういえばシガンシナ区住民が強制退去?させられたのはなんでなんだっけ??エレンが向かうのに関係してる?
>>1142
明らかに、なんていうから見てきたけど旧リヴァイ班とそんな別枠か?
他三人がちんまりでペトラだけデデン!かと思ったら全然じゃん
たしかに少し大きめに書いてあるけど、ペトラは他三人と違って若い女性兵士だからよりその死が悲惨に見える効果をもってるんじゃないの?
作劇上、若い女性は美しいものの象徴だったりする。それが惨たらしく死ぬってことが悲惨をより演出するというか。
>>1205
いや、普通に悪意のある言葉だと思うよ
その自分に心当たりとか言ってる言葉も
>>1110
直近の部下の中では一番気にかけてだとは思うよ、ただ恋愛的な特別な存在とは違うでしょ
>>1194
付けた方がわかりやすいし誤解も生みにくいと思うぞ
内心でそれ前提と言われてもわからんだろ
面倒だとは思うけどさ
>>1121
仲間は大事だけど自分の信じる大義のために切り捨てる選択もできるってことでしょ
ある意味一番苦しいことをしてきてるんだよ
だから今回エレンを守ることが皆んなのためだと信じて仲間を殺してきたのに間違ってたのか?って心にきてるんじゃん
>>1217
ガチャにも言及はされてたんだけどね
でも寄生の方が酷く感じる
基本的に特定の二人を指して言ってるしね
>>1200
自分にはそういう恋愛脳の文化が無かったからそういう文化をしってショック受けたんでしょ。広義のカルチャーショックじゃん
ミカサ、リヴァイ手伝ってあげて と思った
>>1377
うん。わかった。ごめんね。
>>1141
べつに叩くつもりないし自分もオルオとペトラはいいコンビだなと思うけど、その回答でオルオとペトラがくっつくは早計じゃない?
「ペトラが生きてたら誰と結婚しましたか?」→「オルオです」ならそうだけど。
くっつくかもしれないしくっつかないかもしれないは明言せず濁してる。
>>1135
作者が回答してるんだから参考にすることの何が悪いの?意地の悪い言い方
>>1175
エレンが「道を通じて過去のアッカーマンの戦闘能力が得られる」じゃないの?
年齢的にケニー<リヴァイ<ミカサになるはず。
ケニーとリヴァイも際どいけどリヴァイの方が強いと言えなくもない。
ミカサとリヴァイでは差が開きすぎてるから正しい主につかえない/力を行使することにためらいがあると力が完全に発揮できないのかもって言いたいんじゃないの?
もちろんエレンの発言が正しいという前提での考察ね
先生もへたに回想シーン描けないな
>>1369
たしかに。ベルトルトのチラトルトに気づくためには自分も見てないと気づけないしな。
>>1092
あのときエレンドン引きしててわろた
>>1386
1205だけど私に悪意か。まいったな笑
心当たりというのは、キャラと自身を重ねすぎちゃって自分に言われてると勘違いしちゃってんじゃないのと指摘したかっただけなんだけど。まあ不愉快だったなら謝るよ。
>>1256
普通に原作順守の宿主で良いのに、あえて寄生って表現で書くから反発起きるんだと思う。
面白かったけど辛かった
和解は出来なくても、3人それぞれの真意を知った上で散っていって欲しいね
相手の真意に気付けずに仲たがいしたまま終わってしまうのは寂しい
>>1231
単純に宿主と寄生という感じの用語で考察してるのはまだいいんじゃない?
アッカーマンは寄生虫wみたいな原作で言質がとれた途端そこで思考停止して鬼の首を取ったようにレスするコメが湧くからこういう意見がでるんじゃないの?
>>1259
関係ないけど、
なんか叔父さんはなぁ〜って姪に経験談話す場面が浮かんでほっこりした
>>1254
自分もてっきりそうなんだと。
本当は自分がかっこよく守ってやりたいのに自分より強くて自分が守られるからみっともなすてムカついて反抗してるのだとおもってた。自分より強いアニには嫉妬しないように。
単純に節介やいてくるからうざいのもあっただろうけど。
>>1231
不快になるならないのはそれぞれの価値観であって、1231みたいに自分の価値観が全て正しいと思い込んで他人に押し付けるものではない。
>>1257
君みたいなレスする人がいるから「寄生」に関してこういう揉め事が起きてるのわかる?
>>1215
あの…俺のコメント欄でどーでもいい争いすんのやめてもらっていいすか……誰がどう思おうと勝手だと思うんで……なんかすんません……
>>1270
用語的に使ってる人が多いわかるけど、明らかに侮蔑で使ってる人がいるのは見えてる?
侮蔑で使ってる人がいるから嫌だって思う人がいるのがわからないほど読解力がないのかな
>>1390
これ今の時代だと、あたかも公式で出た差別を助長する用語のように広められそうで怖いわ。ここ見てても勘違いしてるやつ居そうだし。
>>1294
信用できない関係上でとりあえず話し合いするためだとそのままよんでた。エレンが口の中に金属もってたり(もうすでに切り傷つけてるし)したら、ミカサが瞬速で殴りかかったら、意味ないけどね。気休めとして
>>1284
だから悪意ある使い方してる人のことを言及してんじゃないの……
1406
1231だけど押し付ける気もないし自分の価値観が正しいなんて思い込んでないよ。自分はただそう思ったことをレスしただけ
今度からちゃんと「私は~思った」と書くよごめん
>>1306 そういう思考停止なレスいい加減やめたらどうなの?君みたいな発言する人で荒れてるんだけど
1297の意見は確かにと思った。
単純な従属関係でもミカサの場合は複雑に絡みすぎてて依存心が強いのはありそう。他二人は自ら下ったんだろう。ミカサは当時エレンしか帰る先がなかった
>>1299
悪意を持って使う人が増えて、不快感を示す人が増えたからね、しかたないね
>>1311
宿主⇄寄生はともかく、寄生「虫」って言い方に嫌悪感でてるんでしょう。
叩く言質がでたからって意固地な人たちがいるおかげで
>>1412
悪意ある使い方してる人に対してだけ言及してるとは思わんな流れを見たら
寄生寄生ってもうちょっと言い方どうにかならならないの?と寄生というその言葉そのものにはっきり言及しとる
>>1345
やめてw
深夜、荒れてるスレ、あまりにもくだらなすぎるボケがコンボで来るとツボに入る
>>1376
エレン的には無知の知というか、自分は前の継承者の記憶と自分の意志をしっかり区別して理解してるし、いろんなことを見聞きしたから自由!アルミンはなんも知らなくて乗っ取られてるから家畜!ってことなんだろうな
>>1402
エレンの発言が真意なのか、騙されてるのか、あえてああいうことを言ってる演技という説もあって、わからなくてハラハラだわw
>>1065
エレンにしてもジークにしても、良い意味でも悪い意味でも壁内人類にとってのキーマン。だからじゃないかな。
壁内勢力の未来にとって無くてはならない貴重な存在で、雑に扱う事は出来ないジレンマ…しかし危険人物(要注意人物)に変わりはないから、リヴァイと言う最高戦力に最高の環境を作ってそこで監視させる。
こう考えるとそこまで違和感は無いと思うけどな~
極論エレンもジークもやった事だけを考えると、軍法会議に掛けられて処刑されてもおかしくないレベルなのにほぼお咎め無しだからねw
ミカサは一回、パラディ島から離れて、彼女のもう一つのルーツのヒィズル国に行ってみるべきだと思うわ
アッカーマンじゃない自分が見えたら、エレン依存から脱出する糸口も見つかるんじゃないの?
>>995
最初は警戒してたけど、飲み食いしてるうちにマーレの食文化にハマってドンドン緩くなっていった説。104期生も最初そんな感じゃなかった?
テーブルに皆両手置いてるシーン怪しい
エレンあれで心読んでるんじゃないの?
ミカサがテーブルから手離したら手を置けとか言って
怒っていたし
>>1422
それ以前に、ミカサがヒィズル行く頃にはもう皆全滅してるか物語が終わってる頃だろう
1409
だったら侮蔑してる人達にはっきりそう指摘すればいいでしょ。またはスルーするか。
寄生という言葉使うなエラー言うなとか言葉にまで言及する人が出てきたから議論になっちゃったんでしょ。読解力あるのとか人を小ばかにした聞き方して、あんたこそちゃんと読解力あるのか?侮蔑で使ってる人とそうでない人くらいちゃんと見分けつくわ。
>>1400
悪意が無いのなら悪意があると言ってしまって申し訳なかったが
寄生と言う言葉に不快感のある人に、ましてや悪いような言い方だとわかっていてそう言われて不快になる心当たりが、と言うのはあまり良くないかと思ったので
ヒストリアに仕込んだのがエレンだとすると残念ながらミカサにはすっぱり諦めてもらうしかないんよ。エレンが個人的にどう思っていようと計画上避けられなかった成り行きだとしても既に選択肢はなくなってるから、ミカサが幸せになるにはエレンを大嫌いになってもらうしかない。
今回のアレはエレンの優しさかもしれんね。もちろん本当にモブ夫の線も残ってるが、次に2人が会った時、ヒストリアがエレンにいきなり抱きついてキスしても驚かない。
このスマホのコメント方式前のに戻らないかな?
>>(数字)が付いてるやつがその数字の下にくっついちゃって順番通りに並ばないから>>の付いてないやつの指定番号が探しにくい
いや、付いてれば読みやすいっちゃ読みやすいけど返信に気づきにくいしなー
無理なんだろうけど言いたかった
ミカサはどんな酷いことを言われても絶対エレンを諦めないと思う。
かなり前だけど、「違う、エレンは私と離れずにすんだと思って安心してる」みたいなセリフがあったはず。あのノリで解釈すると「エレンは私を好きなのにどうしちゃったの?わかった!やっぱりジークに操られてる!」となってジーク絶対頃すウーマンになるだけと思われ。
どのキャラに関してもだけど死ぬなら安らかに死んでくれ
え?無理?
>>1428
今話が衝撃的&リヴァイフラグや幼馴染三人の事が気になって
すっかりヒストリアの存在忘れてたわw
王政編以降ほぼ回想や数コマしか出てこないし
リヴァイが危機的状況で心配なんだが・・・・ミカサはよ救援に行ってやれ
アッカーマンズ、出動せよ
負けるな!アッカーマン
コメント欄見にくいな……
>>1436
進撃の巨人ちゃんねるが配信してる進ちゃんアプリっての入れれば
コメ欄もかなり見やすくなると思うが
的中率100%のわいが今後の展開を的中させると
ミカサとエレンが対立
アルミンとミカサとが協力してエレンを殺して
急進派にエレンを食わせる
リヴァイは巨人化した無垢巨人を倒すが、最後に油断して猿巨人に殺される
エレンを食った巨人を、ヒストリアに食わそうとするも失敗 ヒストリアが食われる
ヒストリアを食った巨人と猿巨人が合流して
エルディアを滅ぼして人質のカビも殺して終了
ピークがジークの子供を産む お前は自由だ 完結
>>1254
うん。エレン母にも、たまには忍耐してミカサを守ってみな!とゲキを飛ばされていたシーンあったな〜
>>1407
煽りに触るなよwwww
巨人化したファルコがジークを食わないかね?
(鳥型の)空飛ぶ巨人を見たいんだが
ミカサの心が傷ついたとはいっても、突き放されてよかったと思うよ結果的に。
今は辛いだろうけどエレンへの執着から解放されて自分の道を見つけたほうが幸せだろ。自立ってやつよ
>>1430
なんかそれ、どんな事を言われても自分の都合のいい様に解釈するヤンデレみたいw
ミカサはあれをきっかけにエレンから自立はしないんじゃない。
なんやかんや3人は最後は和解すると思うし、当然エレンは2人に謝るだろうし、それを経て普通にエレンに「いってらっしゃい」するって流れになると思う
ミカサには「こっちから願い下げだ、自由自由ばっか言って気持ち悪いんじゃ!」と言ってエレンをポカーンとさせてから離れてほしいw
頭痛しまくりだから、ミカサほんとにエレンのこと嫌だったんだろうしね
まあエレンが仕入れてきたアッカーマン説が真実ならだけど
>>937
いくら諫山先生がジェンダーフリーな表現をする作家だとしても、女相手の拷問を描くだろうか
されそうになってもギリギリ回避しそう
ミカサは宿主から解放されないと自由になれないから、解き放ってやるべきだ
ってジークに嘘言われたんじゃね、エレン。
ジャンとコニーに続き、アルミンとミカサの心もエレンから離れそうだし、今エレンが唯一心許せるのジークかも。
完全にジークに「やられた」ように見える
第3話
ミカサ「あなたが憲兵団に行くのなら私も憲兵団に行こう。エレンは私と一緒にいないと早死にする」
エレン「頼んでねぇだろ、そんなことは!いつまでこんなこと続けるつもりだ!?」
ミカサ「人生が続く限り…。一度死んだ私を再び生き返らせた恩は忘れない…」
読み返したら結構ミカサの考え方を嫌ってるようなセリフが出てくる。
「一度死んだ私」というのは「ショックで廃人同然だった自分」とかの比喩表現だと思ってたけど、実は「9才までの誰にも従属していない自分(が死んだ)」とかだったらホラーだなw
他に「家畜でも平気でいられる人間はマヌケ」とか継承前でも普通に語ってるからエレンの自由至上主義は生まれつきの価値観らしく、配慮ができないクソな性格も暴言吐きまくりなのも素の自分ぽい。
ミカサは早く目を覚ました方がいい。
今月はリヴァイがいっぱい見れてよかった
ありがとう
最後のページでは悲鳴あげかけたけど
先生、リヴァイを殺さないでね…
ベルトルトは「腰巾着」だし、クリスタ時代のヒストリアを気持ち悪いと思ってたようだし、
自我の薄い行動する人間が嫌いなんだろうな。
自分だけは自由意志だと主張したり、奴隷って言葉に嫌悪示したり、まあ思った以上に19歳でもお子様だったっぽいなエレンは。
>>1448
エレンから離れる事でミカサが成長できる
作者のインタがこれだから真実だよ
アッカーマン奴隷から自立した人間になれって事
1429
こんな風に前と同じく>>つけなければ普通に表示されるから、そうするくらいかな?
なんかアプリ?を入れれば見やすくなるらしいが、特に入れる気ない人とかは。
手入力だと番号間違ったり、前のまで遡る必要はあるから、その為なのかな。
>>1377
横だけどしつこかったらイライラしない?とか聞かれたらああこの人は彼らを黙らせたいんだなという印象を貴方から受けるよ。あっそと思うと1352は自身の感想を言っただけなのに勝手に相手を含めて一括りにするのはやめてほしいとか。なんつーかこれじゃ過剰反応とか被害者意識とか言われても仕方ないわ。
>>1449
伏線凄い
心の底からミカサが嫌いなのは本当だったんだ
強盗の事件がなければ友達にもなってないくらい相性が悪いな
>>1448
リヴァイとか主いなくても普通に強い人はいるからね。嘘の可能性はあるし、寿命を考えれば死ぬ前に…って考えてしまうかも。
宿主とか寄生って言い方はなんかSFっぽさを感じるな。いや、これがダークファンタジーだってのはわかってるけどね。
>>1455
ミカサの中にいる9歳のミカサはエレンが怖いのかな。
ミカサが最近強盗を殺すエレンを思い出すのは、そのことを思い出してるのかな。
>>1451
エレンじゃなくても同じ人間にご主人様~って付きまとわれたら気味が悪いよ
マフラーも首輪されて悦んでる犬みたいだし
言わないけど同じマフラーしてるのも嫌悪感ありそう
>>1457
同意
俺もSFっぽさを感じる
>>1458
9歳のミカサは死んでるけどね
寄生してないアッカーマン細胞がエラー起こしてるのかも
SFっぽいというかSF要素もそれなりに入ってね?
>>1449
エレンがミカサを気遣うシーンも少なからずあることも含めて考察しようとしない奴は今のうちに進撃離脱したほうがええわ
>>1460
人間弄くりまわして、従うように調整するってのがだいぶ暗いな。
科学水準が現代よりそんな高いのか?でも王様がいた頃だから2000年近く前のことだろうし、うーん…。
>>1457
SFホラー映画だよな
身近な人間が実は寄生虫だったって作者が好きそう
作者は無知に怒りを感じてたから無知は罪なんだろうな
>>1463
エレンは仲間思いだからミカサ以外にも気遣ってるよ
私にだけ優しいと勘違いしてるのがミカサ
>>1462
巨人に始まり、巨人関連になるといきなり技術が高い感じになるね。
>>1450
良かったね。
リヴァイはまあ…死な(せ)ないと思うよ。
「この先はきっとこうなるよ」
↑あーはいはいすごいね
「これはこう、理由は何々だから」
↑矛盾点を無視して力説してて痛々しい
「これはこうかもしれないけど、Aの場合はこう解釈できて~~~~」
↑場合分けしながら俯瞰的に検証してて納得させられる
すでに上で誰か言ってたけど、王を守るためにと作られておきながらエレンを守ろうとするというのは本能に逆らってでも頭痛が起きてでも自分でそうしようとする意志でもあるのだから、そんなネガティブに捉えることなくね?
つまり何が言いたいかというと、ミカサこういう視点もあるんだから全否定されたと思うんじゃないぜ!ってこと。そしていつかそう思える日がきたらエレンにそれを思いっきり反論してやれ!ってこと。今は打ちのめされて余裕ないだろうけど。
>>1461
本来の自分が従うことに抵抗すると頭痛が起きるってとりあえず説明だから、9歳のミカサってかいちゃったんだけど、そう言えば死んだとも言ってたか。
なら本来のミカサは戦いたくないと思ってる感じとかなんかな。
>>1432
ヒストヒアがエレンに賛同してるならまだ明らかではないなりに正当性があるんだろうと思える。そこにミカサやアルミンへの仕打ちやヒストリアがエレンの子を妊娠する必要性が含まれていても。けどヒストリアの性格上、逆に感情は排除しちゃいそうで急にエレンといちゃいちゃはないんじゃ?
ミカサって私がいないと早死にするとか
ミカサといれると安心してるとか恩着せがましいんだよな
アッカーマンの依存奴隷体質も遺伝子から嫌いだが
ミカサの性格も昔から嫌いだったんだろう
嫌いな人間に教えてあげるからまだ猶予があるって事で前向きに自立できればいいな
>>1459
マフラーが首輪! その発想はなかった。読んだ瞬間に鳥肌立ったわw
それたぶん正解だと思う。諌山先生が意図的に仕掛けた伏線。
「マフラーを巻かれた時からエレンの従者になった」
=「首輪をされた瞬間から飼い犬になった」
これは作者の酷い悪意がこもった設定ですね(誉め言葉)
もしかしたらミカサが自分の意思でマフラーを捨てた時にミカサは本来の自分を取り戻して自由になるのかも。
しかしそうなると見違えるようにマブい女になったミカサにさすがのエレンもたぶん惚れてまうやろなw
ミカサ頑張れ~。
でもごめん、エレンの言葉で泣いてる顔めちゃくちゃ可愛いと思ってしまった。たまになら泣いていいと思うのよ。
>>1419
なるほど無知の知か。記憶すら得てないアルミンは自覚すらせずに操られてるとでも言わんばかりの。まあ自由に執着して囚われてるのはエレンだけど…
1451
ミカサへのことより、
「なんで単独やったか?」という仲間からの質問への第一声が「俺は自由だ」ってのがさ。
虚しいくらい自由に囚われてるし、自分が自分の自由意志でやってるとまず主張したいのが19歳にしてはお子様っぽいなと。
で、その後2人のことは洗脳されてるだとか奴隷だとか罵ってるのが、逆にエレンの自信の無さの表れにも見えた。エレンの成長は最後の最後かもしれない。主人公だしね
>>1474
エレンから離れるのは決まってるからエレンが振り向く事はないだろうな
ご主人様に貰ったから奴隷の象徴は手放さないと成長できないと思うが
我々は自由という名の牢獄に囚われてるみたいなことどっかのえらい偉人が言ってたな
>>1466
エレンはミカサの考え方はもともと嫌ってたようだけど(作者談)、自分への執着がミカサの意志ですらなかったことで嫌悪感MAXなのかしら
>>1473
ちょっとはコメントの仕方変えろよ頭悪いな
>>1383
ならエレンが出てくる必要性はなくて、フロックたちに縛り上げさせればよくないか?
かつてアルミンを何にも代えて守ろうとした幼なじみの結びつきをエレンは計画上の支障と考えてるんじゃないかな。だから決定的な決裂が必要だったのかなと。
>>1449
なんで本編のコメントの内容変えてんの
捏造がやばいな
多分エレンのことを「自由の奴隷」として描いてるよね、諫山さん
>>1477
アルミンとミカサを罵る為に来たのか?アルミンも疑問に思っただろ
自立して欲しいからあえて事実を教えに来たんだと思う
仲間が寄生虫と役立たずなのに放っておけないだろう
ウザい重いとは思ってても本気で嫌いとまではさすがに思っとらんでしょ
>>1452
そのれが作中のエレンの出したけつろんで
1479だけど、あらやだえらい偉人てw
頭痛が痛いみたいな。恥ずかしいこと素で言っちゃった
>>1428
キモ豚さん www
読み辛い。いっそ返信コメは全て返信機能使ってくれれば流れ追いやすいけど、そうでないとレス番号が飛び飛びすぎてもはや元コメを探せない。かといって古いコメへの返信コメはされたことすら気づかないという。
>>1433
頭悪すぎる拘束案でピンチになってんだから自分でなんとかしないと
宿主システムがほんとなら、アルミンも宿主認定されてるよな。嘘っぽいけど。
ファルコと話してる時、時分より強い女の子を守りたいみたいな話してたし、
意外とちゃんと思ってる、と言ってたし、
あれは、自分の事にアルミンとミカサを巻き込まない為なんだと思いたい…
一方でアルミンに奴隷と言われてムッとしてるとこを見ると、
何かしらエレンも記憶の奴隷、
ジークに騙されてるかもという意識があるのかも。
>>1449
エレンとかいうゴミ主人公
>>1486
1449が核心突いてる
昔から嫌いな奴が遺伝子から奴隷だったら本気で嫌いになってもしょうがない
アドバイスする猶予はあるようだが
あれよね。某掲示板みたいにレス番にカーソル置いたらレス内容表示されるとか便利よね
PCだとそんな機能ないけどスマホで見てもそんな感じなの?
>>1450
無能すぎて死んでも同情できない
>>1483
第3話の「解散式の夜」のセリフの抜粋で捏造はないと思いますが?
配属兵科の希望を聞かれて調査兵団にすると答えたミカサに対してエレンがお前は主席だから憲兵団に行けと言ったことにミカサが答えたセリフ
「家畜でも平気でいられる人間は…」というのはもう少し前、たしか1話か2話でエレンが調査兵団になりたいと言い出した時にカルラかグリシャに対して言った言葉ですよ
>>1459
言わないけど同じマフラーしてるのも嫌悪感があると思うよ
お前の妄想じゃん、頭悪いのに妄想でコメント書かない方がいいよ
>>1494
何回コメントすんのキモすぎて鳥肌でる
>>1499
まぁ、そう反応される事を楽しんじゃう人だと思うから、スルーが一番じゃね。
>>1497
何ページか書けよ
>>1494
頭悪いから気づいてないと思うけどお前の書いたコメント特徴ありすぎて検出余裕だよ
>>1485
俺は自由だ!と主張したいからしに来ただけじゃね?
メイン目的はジークの居場所知ってる人物を捕獲すること
自立してほしくて真実言わなきゃ!って思ってたなら、同じアッカーマンであるリヴァイもいた飛行船で、知った内容皆で共有すればよかったじゃん
>>1485
来たのはジークの居場所を知りたいのと、皆をシガンシナに同行させたいからでは。
自立させたくて話してるようには自分には見えなかったな。とりあえず「自分は自由にやってる」と主張して話してる内に2人への暴言になって「お前は結局何が言いたいんだよ状態」になってしまっただけじゃないかな。
そもそもいつ世界から襲撃くるか分からないこのタイミング。
最大戦力の2人に対してお前は洗脳されてるとか、お前は奴隷だとか、あれで自立促してすぐに好転するとは思わないだろエレンも。
アルミンの考えが甘いとか役立たずとか言う時点で、ジークにそう入れ知恵されたならやるかもしれないけど
アルミンかっこよかったな。
わかってくれるとかより一度まず怒ってくれないかと思ってたから、それがミカサの為ってのが嬉しかった。
まあ話をしたのは自分の主張をする自体がその目的ではないだろう
シガンシナに連れて行こうとしてるし
とりあえずお前ら??状態だろうから俺のスタンスを話しておくって感じ
>>1464
人間弄くりまわした➡どのように?
設計した➡どのように?
大事なとこ明かされない限り、古い文献を都合よく解釈したんだろうな、としか思えない
>>1444
いってらっしゃいエレン
は、ミカサまたは東人が、あの子供に言ってるんじゃないの
あの子供の名前もエレンになるだろうからさ
エレンクルーガーさんみたく
エレンやエレナって3名もいるんだから、あの赤ちゃんもエレンなんだろうさ
自分のことよりも傷ついたミカサのために本気で怒ったアルミンなら大丈夫よ
前任者から「洗脳」はされてない
そりゃ多少は影響を受けるだろうけど乗っ取られるほどのもんじゃないよ
ジークの言う事が正しければ兵長とリヴァイも寄生と奴隷の関係か
まあ嘘だと思うけど
アルミンよりエレンのが洗脳されてね?
エレンが乗り越える壁がジークだっつーんなら、ジークの下からまず抜ける必要があるんじゃないか。
ジークはマーレより情報持ってんだぜ、とか、なんか心酔しかけてるっぽくて。
>>1505
うん、カッコよかった
なんかヒストリアの旦那がエレンはありえるなと思った
あと読み返すうちにエレンが本意で言ってる気がしてきたけどベルトルトのせいで話し合い思考はダウトだとエレンも知ってるしわざと殴られてるし分からなくしてるのかな
なんかヒストリアの旦那がエレンはありえるなと思った
あと読み返すうちにエレンが本意で言ってる気がしてきたけど
ベルトルトのせいで話し合い思考はダウトだとエレンも知ってるしわざと殴られてるし分からなくしてるのかな
最近のエレンはなんか迫力ないんだよな。
虐殺したりとか仲間を説明なく犠牲にとか、無知より自由を~とか。今までのキャラの二番煎じになってて。
大体今までの人達で言われてきたことだし、情報ペラペラ話すより、エレン独自の言葉とか行動とかやって欲しくもある。
>>1428
ないよモブの子どもでしょ
ざま〜
>>1514
豚連コメ
>>1509
そのコメで気が付いたけど、エレンはジークに言われた事が本当か確かめる為の今回の暴言だったのかも!
そして二人共奴隷じゃない事を確信したとしたら正に王道主人公だ
遺伝子奴隷で嫌うとかそりゃないでしょ
そしたらエレンはエルディア人は巨人の呪いの奴隷だって言って斬滅しなくてはいけなくなる
>>1515
虐殺、仲間騙す、無知より自由を!
それが全部敵に踊らされてやってるようにも見えるんだけど、、だとしてらある意味オンリーワンの主人公かも。嬉しくないが
よくよく考えたらさ、始祖を継承した王家の人間も操れないイレギュラーユミル人のアッカーマンてすごくね?巨人にならず人型のまま強いスーパーユミル人をそのまま増産すればよかったんじゃね?王家はそれで操れる人間いなくなるからしんどいだろうけどさ、でもそれでよくね!?
巨人問題片付くべ?九つの巨人の赤ちゃんガチャどうなるんだという疑問は残るけどさ
>>1518
だったら2人にちゃんとそう言ってやんないと。
誰が奴隷だっとかキレて終わってどうする
>>1521
増産しても覚醒できるのかね
アッカーマンの中でも覚醒できたのも少数っぽいし
>>1522
今は言えないんだろう、まだジークの味方続けなきゃだし二人共嘘下手ですぐ顔に出るし
>>1520
あぁ、うん。それもある。
大体他人から言われたこととか、提案をそのままやってるだけだから、ショックはあるけど印象薄い。
結局パラディ救う気なんかなさそうなジークとつるんで
ジーク情報を鵜呑みにして仲間罵倒してる時点でエレンかっこ悪いんだよな
リヴァイもエレンを助けるために死んでいった犠牲者のことに触れてたけど
大勢の仲間たちに命犠牲にして助けてもらった経験もあってあの偉そうな態度や言動って
全部が本心じゃなくても普通に萎える
>>1523
まあそこはなんとか実験して試行錯誤してみたいになるだろうね
あと何も全国民をスーパーユミル人にしなくても、巨人化できる普通のユミル人も少し残しておけばいい。九つの知性巨人を保持するためにも。これはなんか犠牲というか生贄にしているようでちょっとあれだけど
>>1523
覚醒しなくても、巨人にならなくていい方が嬉しいんじゃない?
ハーフでも大丈夫みたいに見えるし。エルディア帝国2000年これやれば良かったんじゃ。
>>1338
マンガの感想所で、キャラクターのことエラーとか寄生虫とか感想抱くのはその人の自由だけど、
投稿者個人に向けて逆ギレして感情的に書くのはただの誹謗中傷・名誉毀損でしかない
言葉の使い方には気を付けた方がいいよ
>>1523
特殊部隊員の選抜みたいに全員が覚醒する必要もなかろう
全体のうち2割も合格すれば精鋭部隊としては充分よ
>>1528
あーそっか!
元はユミルの民だけど、巨人にはならないんだもんね。
>>1488
ブロント語というやつ。
我々は自由の刑に処せられているって、サルトルが言ってたね
いや、2割でも多いかな。特殊部隊のシールズでも海軍の全体の1%ぐらいしかいないというし
>>1526
まあエレンは物語の奴隷だからしゃーない
キャラとしては読者を失望させ続けても、物語を面白くする役割をまっとうできれば、主人公としては成功のはず。
>>1167
自分もそう見えた
だから「鬱陶しかった」「目障りだった」みたいな言い方じゃなくて、あえて感情的な「嫌い」って言葉選んだのでは…
ミカサはずっと家族だつって守ってたのに、周りが勝手に騒いでたしなw
>>1532
ああそれだわ!サルトルさんだわ。あースッキリした。教えてくれてサンクス。
つか頭痛が痛いみたいの、ブロント語というんだw知らんかった
ジークが敵のままなのはもうはっきりしたと言っていいのかな。つまり敵のボス格が内部に入り込んで実権を握り、外部からも襲撃が来るって状況か。
「エレンはジークを出し抜いていて、上回る策を持ってる」って意見が前は結構あったけど、今でもそう思ってる人いる?
なんか、レベリオでジークから色んな情報聞けたとか、それをミカサ達に披露してるの見ると、こりゃダメかもしれない…と思ったんだけど
特殊部隊の選抜試験もたまに死者が出るほどの過酷な試験をするからね。覚醒させるために命を危険をかんじるまで追い詰めてというような特訓はするかもしれない。そして覚醒した人しなかった人と分けられる
>>1521
アッカーマンがユミルの民というのは完全に間違い
ケニーのじいちゃん言ってたろ
壁の中の人類は「中枢を務める家々以外にあたる大半の人類は、一つの血縁からなる単一の民族である」➡ユミルの民
「ごく少数にそれぞれ独立した血族が存在するのだ」「我々アッカーマン家を含む少数派の血族」「巨人の力の影響下にない」
>>1438
イヤイヤ、エレンリヴァイもし死ぬにしても絶対猿絡みだろ…。特に幼なじみには恐らく殺らせない(止める可能性は多少ある…)それに家族見たいな(特に女性であるミカサ)殺らせたら後にマトモな人間には必ず「自責の念」と言う奴が間違いなく襲いかかる筈で生きたとしても苦しみ最悪人生になる為。特にミカサには殺らせない。
毎回思うんだけど作者の脳みそどうなってんだ
>>1539
いや今月号でユミルの民をいじくり回して生まれたのがアッカーマン家だと言っていたじゃん。ジークの言葉をそのまま信じればという但し付だけど
覚醒すると「道」を通じて過去のアッカーマン家が積み重ねてきた戦闘経験までも得る事ができると言ってるしね。まあこれもジークの言葉でどこまで本当か分からないけど。
なにそれアッカーマン並みの強さを集めた精鋭部隊とか超かっこいい
>>1444
同意。確かにアッカーマンの性質部分(執着依存守り抜く)は離れた事で冷静に自分を見つめ直す機会は必要かもだけどエレンに否定され「ちがう・・」と拒否たり今まで自分の言葉でエレンを庇ったり異性愛情表現等々は紛れもなく「ミカサ」自身の心情や感情だと感じる為。恐らくかりにもこの漫画の主人公・ヒロイン一旦離れても絶対最終回には何かしらあると思う
>>1521
王様に従うはずが自由意思で主を決める強い人間より、巨人にして操れる人の方が都合が良かったこともあるかも。
あくまでジークの情報通りなら。
宿主・寄生といえばミトコンドリアも元々は寄生生物だったわけだが
ミトコンドリアに嫌悪感もって今さら自分から切り離そうとするのは
もはや精神病の域だと思うんだよ、控えめに言って自殺そのもの
で、現状パラディ島民にとってのアッカーマンは
ミトコンドリア並に生存のため必要不可欠な戦力なんだから
奴隷だの寄生虫だの言われても、
黙れ豚野郎、猿に飼われる家畜以下の存在はどっちだ、
で済む話なんだよね本来は
ミカサもリヴァイもパラディやエルディア人なんか
とっとと見捨ててしまえれば楽に生きられるのに
そうはできないところが彼らの愛すべきところなんだねえ
戦闘面で器用な感じするしな。機械操作技術とかも継承されたりしたら、戦闘機をすげーアクロバティックに動かしてくれたりして。
>>1546
まあね。国民を操れないなんて王家にとっては不都合だろうね
それでも巨人化問題のこと考えれば結構大きな利点だよ現時点では
エルディア帝国最盛期だし、世界のためというよりは王家の都合を優先したんだろうね当時の王様たちは
>>1526
ほんとそれジークの意見丸呑み、普通に考えりゃ嘘の要素ばっかりなのに魅力ないわ
>>1547
奴隷だとか言ってんのは自由至上主義のエレンだけ。気にするエレンが囚われてて不幸。
自分も継承者だという負い目があるからかもしれないが
リヴァイ達は特も気にせず、これまで通り自分の意思でパラディのために尽くすんだろ。
嫌いだと言われてミカサは可哀想だけどな。あんなのただのガキの悪口だから気にしなくていいけど
アッカーマン部隊かあ見てみたい。生身で強いのはやっぱ映えるよね。
歴代の方々を見るに、ルックス面でもいいのが揃いそう
>>1526
自分を信じなかったから、オレを助けようとした人が大勢死んだ。
↓
彼らが報われるようにもっと頑張らねば
↓
オレはいらなかったんだ。コロしてくれ。死にたい。
↓
自分を信じよう
「俺には分からない。いつもそうだ。自分の力を信じても、信頼に足る仲間を信じても、結果は誰にも分からなかった…」
あのさ… 三人とも演技してたらどうしよう
エレンが事前に何らかの形でアルミンとミカサに「こういうこと言うからお前らも話に乗ってね」って伝えていて、二人も迫真の演技を披露… ってありえないか、ありえないね(笑)
そんなんなんのためにしてるのかわかんないし
ファルコ気の毒に。毒飲んだ上にスッポンポンでみんなに洗われるはめになるとは…
かくなる上は代々の巨人に操られて飲み込まれそうになるエレンを救うアッカーマンズという熱い展開を希望。ミカサもだけど兵長も報われん。
>>1449
人生が続く限りwww
どこにそんなコメントあんの?
阿保が捏造すんなよ
考えるな。感じろ…
考えるな。感じろ…
考えるな。感じろ…
>>1541
褒め言葉だよね?
第1話のエレンの夢って、「道」から流れてきた誰かの記憶だよね?
父親のグリシャ(進撃の巨人)から繋がった道だと思うけど、ああやってエレンは少しずつ進撃の自由思想に染められていってたのかな
グリシャは「好奇心は誰にも止められない」とかシレッと言っておいて、実はエレンが道のせいで自由に憧れるようになるのを知ってたりして
>>1505
進撃史上もつとも格好いい。強い人の無双より格好いい。
1547
なんか納得
次エレンに同じこと言われたら、「黙れ、奴隷に寄生しなきゃ生きられない家畜が!」と罵ってほしいw
ジークの話聞いてミカサを奴隷だと思った後も、レベリオではしっかり守ってもらってたくせに
>>1492
んなこたぁわかってるんだって自分自身への怒りにも見える
>>945
流石に性的暴行は編集者が止めてくれる…はず
>>1507随液をああしてこうしてとか王室や知性巨人との間に子供を作らせたりとかそんなレベルだと思う
>>1555
気絶してる間に知らないお姉さん口ゆすがれてるとか、
思春期の少年には悶死案件…
どや顔でキモいけど興味あったら読んでね♪
ジークが敵か味方かって今更じゃない?
ジークは「真のエルディア復権派」って言ってるし、今のところの言動からしてそのことは真実っぽい(確定ではない)。
そもそも、エルディア復権派はフリッツ王家の敵であると同時にマーレの敵。壁に逃げ込んだエルディア人はマーレ派なんだから、エルディア復権派と壁中人類は本来敵同士なんだよ。そしてマーレにいる非マーレ派のエルディア人も洗脳されてるから実質ほぼ敵といえる。つまり自分たちと志を共にするエルディア人と同調する多民族で新しい国作ろうってことじゃない?イェレナも言ってたね。
マーレの実態を知るジークからしたら、エルディアの尊厳を取り戻すうえで「できたらマーレと仲良くしたいなぁ」みたいな兵団は邪魔だから、うまく兵団を利用するしかない。
エルディアの尊厳を取り戻すことは復権派も兵団も同じのはずなんだけど、その過程の違いでこうも対立するって悲しい。
進撃で「何が正しいか」なんてないことはわかってるけど、同じ目的でもやっぱり世界を知るジークの選択と世界を知らない兵団の選択だったら後者を支持してしまう。
だがフロック、お前はダメだ。
>>1429
それやってない人はたぶんPCからの
投稿だから
この人はスマホ勢じゃないんだなと切り捨てるしかない
>>1555
あれジャンとコニーに任せてあげれば良かったねwww
>>1540
ネタやで..
つーか何もかもが情報不足で分からないし
月間誌だから新情報の更新が遅い
考察しようがない
連載中はキャラクターの御尊顔を拝んでた方が脳ミソには健康で効率的
とは言え無垢の巨人が久々に出てきて懐かしさを感じなくもない
>>1567
後者じゃなくて前者だわ。すまんやで~。
この期に及んで立体軌道の戦闘シーンが見られそうだとは。けどさっきまで会話してた同僚だもんなぁ…
1565
すごい時間かかるなそれ。そんだけ長期計画的に作ろうとしたなら、もはや偶然とはいえないのでは……
1567
ジークが真の復権派はさすがにもう嘘じゃないの
パラディを世界の敵にして、故郷の方を生き延びさせようって計画を、散々言ってたじゃん。
それが頓挫してればまだ信じられるけど、実際エレンにテロやらせた結果、世界の標的はパラディに移って、計画上手く行ってるようだし。
パラディは戦力分断されて内部崩壊中よ
最近のアルミンの目につくところを全部ベルトルトのせいにされてて草
>>1576
エルディア復権派は本当だと思うなぁ。でもパラディの敵ってのはたぶんそうだと思います。というかそもそもエルディア復権派って、始祖を奪って島に引きこもるでもマーレに生かされるでもない新しいエルディアの国を作ろう!っていう組織なのでパラディの敵なんですよ。
ジークは「エルディアの尊厳を取り戻したいか?なら着いてきな。え?マーレと対話?できるわけないやろやるなら勝手にやれ。ただパラディは存分に利用させてとらうで~」って感じですかね?仕方ないけど確かに嫌な感じ(笑)
「ここは違うでしょ」とかあったら指摘してください!
リヴァイは自分自身に主従してるのか
それともエレンの説明に嘘が混じってるのか
ジークのこと信じるとアッカーマンじいさんが言ってたことは何だったんだよ状態になるのか
1577
そう考えると、アルミン本人を責めてるわけじゃないんだよね。ミカサに関しても。本当のアルミン、本当のミカサになれよってことかな。ならもっと言い方あったろうに…………。
ジークが真の復権派なのは崩れてないぞ
ワイン飲まされたのは私腹を肥やした憲兵だし
森の兵は勤務中にワイン飲んで油断したリヴァイの自業自得
エレン達は一般人には手を出していない
全てはエルディア人を救う為の犠牲と考えれば理解できるだろ
何かを変えられる人間がジークじゃないのか?
食ったベルトルトの思考が混じってるから自由じゃないってアルミンを批判してたけどそもそもエレン自身グリシャの思考めっちゃ引き継いでそうだしそれこそ自由とは呼べなくない?
進撃の巨人は思考を受け付けないとかなら分かるけど
1579
リヴァイはエルヴィンに従属してるって作者が言ってるから
リヴァイはエルヴィンの奴隷だよ
1583
でもグリシャって、ジークの時の後悔からか、エレンが自分から自由を求めるのを待ってたよね
>>1473
本当に嫌いならとうの昔にお互い離れてるはずだがな
エレンの裏メッセージは
アルミン→ベルトルなんかに負けるな!
ミサカ→今日で宿主解除だ!自由になれ!
かな。 奴隷の身から解放された失意のミサカ戦闘力0になってしまう。
>>1580
アッカーマンじいさんも全てを知るわけではないと言っていたからな
アッカーマン家の歴史も長いみたいだし代々言い伝えられてる事が正しいとも限らんし
忘れ去られてる事もあるかもしれん。単に扱いやすい様に王がアッカーマン家を少数の血族派に分けただけかもしれんし
1578
あのテロでパラディは世界の恨みを買い、報復攻撃を受けることが決まった。
空中戦の時代が始まるので、
始祖はそんなに長く世界最高兵器ではいられない。
今後は次世代兵器と対話が重要。
ジークはこれをよく知ってるはず
世界中を敵に回した時代遅れの兵器に頼るしかない状況に追い込んだ島で、
ジークが新しい国を作ろうしてるとは思えないかな。
本人が言ってた通り、パラディはスケープゴート。踏み台にして自分の故郷を生き延びさせたいってが一番合ってるんじゃない
>>1587
リヴァイの下につけば戦闘力アップ
まあユミルの民とはいえ操れないんじゃ少数派の血族として扱われるだろうね
自分が物語の奴隷のくせにアルミンやミカサに奴隷とか言う哀れな主人公なのであった。
アッカーマンに嫉妬するなよな
ちょっと前までずっとピーチ姫だったくせに
>>1588
しかし道が通じてるのに記憶操作できないってのもワケわからんな
エレンはキヨミの飛行機でミカサ達を逃がす為に連れに来たんだろ
ガビの前で悪役演じたのは仲間を逃がすため
寄生虫と役立たずは自立させて自分への未練を切るために教えた
ジークと新エルディア国を作って平和にはなったら呼び戻すんだろう
>>1582
半年後に焦土作戦あるのに、どうやってエルディア救うんだよ
始祖で世界文明ごと一気にぶっ潰す気か
>>1592
寄生虫に嫉妬する奴いないだろ
ピーチ姫って毎回兵団のミスで誘拐されてるだけなんだが
>>151
リヴァイってむしろ、「人類の」奴隷、って感じがする。
結局は、誰よりも、団長だったエルヴィン以上に、壁内人類第一に物を考えてるし。
>>1593
歴代のアッカーマンからの道しか繋がらないのかな。戦闘経験もらうために。他からの記憶は遠慮しますって状態とか?
>>1593
だから特殊なんじゃね?
ユミルの民なのに操れないというイレギュラーな存在がアッカーマン
>>1595
やられる前に叩き潰せば勝てるだろ
一般人は殺さないで軍部だけ徹底的に潰せばいい
>>1594
建国1年か4年くらいで王様変わるな
ジーク
→マーレのスパイ
祭事をエレン達に襲わせて、世界のターゲットを故郷からパラディに移す
自分はパラディに入り込み、エレンを操りつつパラディの内部分裂を仕掛ける
エレン
→自由意志でやってるつもりが、実は何もかもジークにコントロールされてる。
残念ながら気づいてない
ピークちゃん達
→ジークが裏切ったと思ってる。
パラディへの報復という大義を得た上で攻撃開始。ジークがパラディの戦力を低下させまくってるから、このままなら多分勝てる。
勝ったら「世界の英雄」で故郷はひとまず安泰。資源もゲット
兵団
→エレンに翻弄されてボロボロ。
でも漫画だから、この後は主体で反撃しそう。
ジークとピークちゃん達にパラディが滅ぼされないかは兵団次第。
もう情報もだいたい出揃ったと思うし、だいたいこんなとこじゃねーの。
エレンがずっと演技してて秘策があるとか、希望持ちたい気持ちは分かるけどさすがにそろそろ無理がありますわ。
最終回打ち合わせするくらいだから、こっから二転三転する展開でもなかろう
なんかそういうと王家の支配から解放された独立したユミルの民って感じね
王家の人間を主として認めないと頭痛があるという習性は残ってるけど、こんなん名残みたいなもんでしょ。本能とはいえ本能に完全支配されてるわけでもないし。
>>1590
従う対象が強いから、ミカサもっと強くなったりしてなww
>>1596
誘拐される主人公自身も問題なんだが
あれはピーチ姫言われても仕方ないよ
オニャンコポンは飛行機運転出来るからミカサやハンジ達は避難出来るだろう
ガビも保護したのはサシャ父の精神とエレンの考えが違いのと
ガビに証人になって貰うから
>>175
エレンをボコるかどうかはともかくw
この後のミカサをきちんと一人の人間として描けるかどうかで、
進撃の物語としての深さが変わる気はするなー
1589
兵器開発については島の資源とヒィズルの技術力があるので、ジークの任期内に決着つけるとすれば問題はなさそう。
二重スパイの可能性もあるけど、マーレに再び信用してもらえるとは思えないなぁ。そのくらいジークもわかってるはず。
対話が重要だと考えているのは一部で、復権派はもちろん、ダイバーやマガトの姿勢からしてマーレは端から対話するつもりはなかったように見える。
なのであくまで今のところは、ジークがエルディア復権派であることに矛盾はないと思う。マーレの味方でもパラディの味方でもないかと。
>>1600
へー…
>>185
ちょっと前には主人公半裸で縛られて年越したよな
>>1608
任期内にどうやって決着つけるの?
>>1602
情報量が多いから情報が出揃ったようにみえるけど、実はマーレもイェーガー派も憲兵団も調査兵団も、具体的な目的が明らかじゃないからややこしいんだよね
作者うますぎる
>>1611
そのへんがわからないから作中人物も読者も混乱してるんじゃんwwww
アッカーマンの習性の意味、わかったかもしれない!
特定の何かを守ろうとする本能って何だろう……と考えて、自分の子供を守ろうとする親の本能じゃね?と気がついた
仮に大地の悪魔がユミルに渡した果物が自分の子供だったとして、それを食べたユミルの中で子供が行き続けてるとしたら、ユミルは言わば自分の子供。大地の悪魔の子孫が別にいて、ユミルの民と一緒に弄くりまわされた時にユミルの血が体内に入って、自分の子供守る本能も復活。覚醒で表面化。とか?
>>1613
任期内決着なんて無理だろ
だからジークがパラディを救いたがってるってのは違うと思うわけで。
半年後に島に総攻撃がくるよう仕向けた張本人だしなあ
>>1585
「私の息子だ」発言からして、エレンが自由を求めることはグリシャには想定内だったんじゃないかな
だって進撃の巨人の息子だし、遺伝子レベルで影響受けてるでしょ
>>1615
俺はジークがパラディを救おうとしてるとは全く思ってないよ。だってエルディア復権派だもん。
あと重要なのが、ジークは秘策は地鳴らしだとは言ってないんだよね。エレンが兵団に進言したのが地鳴らしの可能性ってだけで。
今のエレンがジークの本当の秘策を知っているのか、あるいは秘策は普通に地鳴らしなのかわからないけど、パラディの味方ではないとは思う。
>>1584
けどエレンも何かと助けてしまうあたり、王族というか始祖の巨人つい救ってしまうっていう修正がアッカーマンにあってもおかしくなさそう。ケニー、ミカサの行動も含めて
>>1616
自由を求める事を想定していたのか、自由を求めて自由思想の奴隷になることを想定していたのか。
>>1592
「物語の奴隷」の部分はメタだからいいんだよ。きちんとその役割をまっとしている。
ケニーって純血のアッカーマンなんだっけ?
その割にはミカサリヴァイより感情豊かで、喜怒哀楽がはっきりしてたし、ウーリへの思いもなんか悟った感じだったよね、酔わなきゃやってられないとかさ
アッカーマンて実はそんな感じが普通なのかな?ケニーが年を取ってていろいろ悟ってただけ?
>>1592
まあ確かに主人公糞無能だし
>>1616
エレンの元々の自由意志はエレン自身のものだと思うけど、継承後に記憶の影響を受けてる可能性はありそう
始祖と戦槌の記憶も少しは見たのかな
「歴代の継承者の記憶は見たがあくまでそれは情報であって、判断してるのは俺自身だ」と思ってるからアルミンにブーメランを指摘されて不服そうだったのかね
>>1612
ジークがスパイと考えちゃえば、今の情報だけでもだいたい符合するけどね。
エレンがコントロールされてなくて秘策があると無理矢理考えようとすると、何ができるか検討もつかなくなる。多分そんなもん無いんだろう
>>1621
両親ともにアッカーマンかどうかの説明はないけど本家と分家の2家しか残ってないならまず無理だろう。
ケニーがおちゃらけてた一方で達観もしてたのは色んなもの見てきたし巨人の秘密まで知ってたからじゃない?
>>1596
自演すんなカス
>>1624
ジークがスパイだとすると、どうやってマーレに再び信用してもらうんだ?と思う。エレンでも差し出すのかな?
でもジークって、ウィットに富んだ誤魔化し方はするけど嘘を言ってることってない気がするんだよね。
そう考えると、シガンシナでのエレンへの台詞や、思想調査後のコルトへの台詞からして、エレンを兄弟として想ってることは確かといえるから、エレンを差し出すとは思えない。
もちろん諫山先生のことだから何があるかわからないんだけどね~。
「寄生虫」に悪意は無いとか言ってたけど、なんだよやっぱただのアンチじゃん
書き方的にいつものエレンファンだろうけど、今月のターゲットはアッカーマンの2人か
いつも思うが感想スレ雑談スレにしても
コメントが1000を越すとさすがにざっとでも読む気が失せるし感想も重複しそうで書く気が失せる。実際似たコメントも多いんだろな
トピック毎に2,3スレあればなー
スレ立てるの大変なのか面倒なのか、とりあえずコメント数を伸ばしたいのか
よくわからん
アッカーマンだったりユミルの民がああだこうだで(汗)
詳しく教えてくれないかな?
ミカサの一族の話、悪魔のリドルを思い出すわ
エレン何しにきたんだよ笑ジークに話を聞いたとは言え、ちょっと物知り得意気になってる勘違い野郎って印象。最終回に向けてジークとどうなるか楽しみですな。ミカサに辛く当たったのは正直スッとした。あれくらいしないとミカサは吹っ切れなさそう。ミカサがエレン抜きで自立してるのを見てみたい。
エレンは自分からジーク案否定して1年前まで皆と一緒に対話に乗り出そうとしてたのに、その後自分がイェレナに触発されて意見が変わったからって、今度はアルミンの対話姿勢を否定って…。情緒不安定なのかな。
だいたいエレンの強行路線が全然上手くいってなさそうなのに、他者を否定するのも自立促すのもおこがましい話よ。「俺が得た情報」が全部あの兄貴からって、大丈夫??
>>1557
横からだけど1449が書いてる通り3話「解散式の夜」でミカサが言ってるよ
まず確認してからにした方がいいんじゃない?
「人生が続く限り…」は左下のコマ。
ジャンとの喧嘩を止められて外に運ばれたあとのシーンだよ
>>1501
家畜がどうのは1話だったよ。基本的にページ数書いてないし数えるとかめんどいから探して。ヒント書いとくから
グリシャが鍵を見せて出かけた次のページ。カルラにもう一回調査兵団入団を止められたとき
あれはリヴァイ以外巨人化したのかな?
ガビのこと呼ぶときのエレンはまだ良心というか、自由だなんだって我が儘言ってるだけのクソ野郎には感じなかったな。楽しみだね、今後
グリシャは今のエレンくらいの年にダイナと結婚してジークを生んでたよね?
104期は恋愛する余裕すらない感じで寂しいな、ニコロとサシャも世が世なら幸せな結婚してたかもしれないのに
1490
返信されてたら番号触ったときにそれへの返信が見れる、もしくは選択できるとかならいいのにな
下にくっついちゃうからわかりづらい
敢えて>>を取ってみた
>>1597
そこはケニーの言っていた「人類の英雄」じゃないのか
エレンに対してイラッとくるのが今回の狙いかな?巨大樹の森だっけ?あそに知性巨人全員集まるのかな?アニも?
まぁもし、エレンを倒さなくてはならなくなった時に今回くらいアルミンミカサに強く当たっておけばいいかも。彼らならそれを理解したとしてもやってくれそう。でもまだエレンの狙いはわかんないな。フロックらは大したしに方はしなさそうだけど。いや~でもまさかあのフロックがここまで役割与えてもらえるとは。
"まだ"アニのところに通ってるだろ?って
いつから通ってたの?4年間ずっと?骨が折れるな
>>1636
いやもっと年いってからだろう
医者だったんだし
リヴァイやケニーも頭痛ずっきんずっきんだったのか?
作者は終わらせないといけないって言ってたからもう物語もいいところなんだろうな。こんな風に主人公サイドが一筋縄じゃない展開ばかりってのも面白いな。
エレン至上のミカサがエレンに対して本気で、キレてかかるのも見たい。
アンチとアンチ、乗っかっちゃう人、真面目に考察する人
短い時間でコメント数が1000を越すと中身はカオス
>>1642
アニメではよくやってるクルクルふっとばす技やってくれないかな。
最近のエレンさん、クズだし何をしたいのか全然わからんからめちゃくちゃ叩かれてるけど、そこも全部ひっくるめて割と好きだよ
ベルトルトのアニへの好意って周知だったんだ。エレンまで知ってたんだ。
収容区襲撃を否定する人まだおるんけ。
少なくともあれ自体はエルディアのことを考えれば間違ってないと思うんだけどなぁ。
ジャン「何が間違ってないって?兵士がどれだけ余計に死んだと思ってんだ?」
アルミン「でも時間って流れるし止まったりしてくれない!結果がわからないのに選択の時間は必ず来る」
今月のエレンのアルミンに対しての言葉は全く酷くない。
サシャいなくなったダメージ強すぎ。ここまで亀裂や絆?を産むとは。
>>1640
好きだからしょうがない
エレンがまた演技してることにされてて草。そりゃ作者が何描いても「真意がまだ全然見えない」ってなるわ。
そろそろどんなエレンでも受け入れる心の準備くらいはしておいた方が良さそうだが
>>1633
それよな
エレンが一貫してジークと手を組もう、世界と対話ではなく撃って出ようと言っててあれなら良い悪い好き嫌いは別にしてエレンの行動に納得がいく
ジークと手を組むのに待ったをかけたのはエレンやろがいと毎回のごとく思う
>>1646
エレンがライベルに攫われた時に、アニのことを話してたのを聞いたんじゃなかったっけ
>>1650
真意わかった?
ジークと会うまで何するかわかんないな。エルディア復権とか何とか。でもジークもエレンももそのままにしてもあと少しでしぬんだよな。
>>216
アツイ人選ミス
>>223
極端な思想しか持てない典型的な無能だな
壁巨人はお散歩するのかなあ
ここまで引っ張って何もなしでは終わらないと思うけど
ストヘス区の民間人犠牲者を出してでも女型を捕まえたエルヴィンはハンジからもアルミンからも読者からも熱烈な支持を集めるのに、エレンはハンジからもアルミンからも読者からも嫌われるってどうかしとるで
>>1650
実際エレンの真意が全くわからないのが作者の手腕だし面白いとこだと思ってたよ
1614
ミカサが覚醒した場面を読み返してみた
エレンに戦えと言われた時はガクブルして無理無理状態、が、エレンが首閉めで落ちたのを見た瞬間残酷な世界と戦う意志が沸きだし覚醒
やっぱり命令じゃなくて誰かを守りたいと思った時覚醒するみたいだな
ユミルや大地の悪魔が関係するかは微妙だけど
覚醒の鍵は「自分を命懸けで守ってくれた人が死にかけた時」かな
ギブ&テイクだとしてアッカーマンのテイクが大きすぎだがw
>>1651
エレンの提案後、兵団は何も行動をおこせず………
わからないものがあれば理解しにいけばいいというハンジの決め台詞から時は流れ、気づけばマーレの始祖奪還再開は目前まできてましたとさ……………
コメント欄まで飛んだら、分からなくなったw
空飛ぶ巨人というか翼の生えた巨人が出てくるなら、猿を食う予定のヒストリアじゃね
嘘予告だが、104期巨人化の中で唯一翼が生えていたし
ライナー何て言うかな。
ピークが来てるならライナーとポルコも来てるんかな。
巨人全員集合でシガンシナで最終回。
今月の伸びえげつないなw
あずまびとっていうのはもう特に意味ないのかな。始祖ウーリとケニーの関係がアカマン的には昔は普通だったんだな。
マーレ潜入の頃は妙に達観してあのエレンが大人になったもんだ…って思ってたんだけど
今はジークお兄ちゃんにいいように丸め込まれて利用され仲間傷つけてパラディ引っ掻き回してる問題児って感じ
エレンは、ミカサやアルミンに洗脳されてたり血族の奴隷になってるという「真実」を話してあげたつもりだと思うよ。親切心で。
でもその真実が、ジークが吹き込んだ「ガセ」なんでしょ多分。幼なじみに不信感持たせるための
なんかもう、エレンが毎回毎回イキって偉そうなこと言いまくるから、これでジークに操られてたらどれだけ恥ずかしいかと
ピクシスの言ってた上手な嘘のつき方の伏線が今回なんじゃないかな
>>1667
性格的に昔から変わってないのかな。ひとつの思想を考えると攻撃的になるとことか。
何にも知らない土地や人の前だとまっさらな気持ちで振る舞えるけど、昔から知りあいの人達の前だと繕えなくて素が出ちゃう感じか?
良くも悪くもみんなを相手だとそのままのエレンが出ちゃうのかな。
話したいと言って、これ?って感じ。
アルミンにクソ野郎の奴隷って台詞言わせてんだから、クソ野郎なんだろうな今のエレンは。
でもわざわざアルミンやらミカサとか連れて行くかね?
>>1652
死んでしまっても、アニが好きだったことはどんどん広まっていくベルトルさん
フロックのおかげで危うく今年も半裸年越しになるところを免れたなエレン
はみ出してしまおう
自由なんてそんなもの🎶
ファルコだけど、巨人にさせられたら結局ライナーを食べて人間に戻るんじゃないかと。
あとイエーガー兄弟だけどジークの命も1年未満だしな。なんか急いでんのは分かるわ
2人をシガンシナに連れて行くということは何かしらちゃんと使い勝手があるからでしょうね
エレンがリヴァイに問い詰められて「兵長、あなたが言ったんじゃないですか。『お前は間違ってない やりたきゃやれ』って…」
みたいな展開ありそう
>>1671
巨人化できるアルミンとパラディで1,2番目に強いミカサは最も警戒しなきゃいけない相手だから野放しにしとかないんでしょ。
エレンに怒ってる人、エレンひどい!ジークの情報なんて信用できるか!とかじゃなくてさ、アルミンがエレンに殴りかかってるのにミカサが止めてなかったシーンもあるからエレンのいうアッカーマンの情報は間違ってる!とか思わないのかな。
読者でジークのこと鵜呑みにしてる人そんないないと思うよ
エレン酷っでーって思うけど
不思議と嫌いになれない自分がいる
今後さらに予想を超えた展開が待ってるとめちゃくちゃ期待している
諫山さんは本当にキャラに容赦なさすぎ
ジークはほんとどこまでも胡散臭いねー
油断ならないというか抜け目がないというか
エルディア復権派なんだろうけどそれが必ずしも今のエルディア国に与するとは限らないからね
いまだにエレンとジークが何しようとしてるのかはっきりとは分からんしな
なんとも言えんわ
>>1669
豊富な知識を得たエレンだから二人にテーブルに手をペタスさせたのは手を観察して嘘か本当か調べる意味もあるかも
嘘のサインで手の動きを見るってのがある
あと嘘をついている人は、心にストレスを抱えているため、瞬間的に眉をひそめ、おでこに短いシワがよることがあります。ってのもあるからミカサに嫌いだと言ったエレンも目を反らして寄り目で眉間に皺よってるから一生懸命嘘ついてる感じで草
>>1658
そりゃ敵を捕まえたってのもあるし仲間が女型に殺されてたからそのやり返せたって気持ちもあったからじゃない?
それに調査兵団みんな納得済みだったし民間人は逃がそうとはしてた
エレンのは結果世界を完全に敵に回してるしみんなも納得させてないし無理矢理巻き込んでる。だいぶ違うと思うよ
ほんと世界がいつ島に攻めてくるかもしれんという時に、仲間割れしとる場合かァーとは思った。でもそれがなんか生々しくてリアル。
>>1677
ここまで自分で決めてやって、今さら4年も前に言われた言葉で貴方にも責任あるみたいに言ったら、もう食ってもらったらいいのでは。
エレンは「自由」に囚われすぎのような
おもしろい
この先どうなるのか全然展開読めんわ
色んな可能性がありすぎて
>>1677
マーレ襲撃時もそんな感想あったな~。
リヴァイはそう言ってたのに、何でエレンに怒ってるんだろ?みたいなやつが。
マジでそうなったらどうしよww
1628
明らかに煽り的に使ってる人とそうでない人がいるってだけ
用語的に使ってた人はあれ以降言い方変えてるからいいんじゃないの
1685
大勢の犠牲者出してることは変わりないし、レベリオでパラディ側は始祖と王家の巨人を揃え、戦槌を手にいれ、敵軍幹部も一掃できたんだぞ。ストヘス区の件と比べても相当な収穫じゃない?
マーレの民間人まで犠牲にしたエレンを責めたいのは最もだけど、ストヘス区で大勢の民間犠牲者を出し非情な選択をしたエルヴィンは"何かを変えることができる人"とか言って認めてたのに、エレンを認めないアルミンマジでどうしたん思うわ。
昔のエレンは兵団のために仲間のためにって気持ちが
根底にあってそれをリヴァイとかも理解してたからこそ
やりたいようにやれって言ったり出来たんだろうけど今はもう…
どんな強い欲求や目的があろうと何も話さず独断で動き猿と組んで
仲間おびき寄せて犠牲者出した時点でもうね
リヴァイが飛行船で対面した時に「まさかお前が」と言ったり
エレンを救うための今までの犠牲は一体…ってイラつく気持ちも分かる
>>1690
いや実際、エルヴィン団長も目的のために多くの犠牲を払ったのに、エレンのことは責めるって矛盾してないか?
リヴァイに蹴られても「一部から悪魔と言われたエルヴィン団長には従ったのに俺のことは責めるんですね。兵長は団長の奴隷、アッカーマンですもんね」とか思ってそうww
女型のときは、憲兵団を動かす、中央を動かす
巨人の脅威を知らぬ存ぜぬストヘス区民に現実を見せつける
っていう意味合いもあったしな
>>1692
>レベリオでパラディ側は始祖と王家の巨人を揃え
いやいや猿がパラディ救う気ないってほぼ確定したようなもんなのに
これを収穫とカウントするのってどうなの?
幹部一掃したとかいうけど一番の問題は世界を敵に回して更に敵を増やしたことだし
そもそもエルヴィンは独断で作戦決行して意図的に民間人と子供まで虐
殺してないからエレン擁護?にエルヴィンだって~とかやるの間違ってるよ
ストヘス区民に現実を見せつける意味合いなんてないだろww
エレンの目的がはっきりしないから(話さないから)
強引なことやってたり犠牲者のことで責められるってのが分からないのか?
メタ的に考えて幼馴染に加えリヴァイまで罵倒するエレンとかきたら
リヴァイには相手にされず作中で完全悪役ポジになり酷い死に方で終わるだけでしょ
1692
横だけど、ストレスは100を助けるために10を犠牲にする精神だから支持されたんだよ。しかも壁内が人類の全てだとされてた時代。
今は世界中に国があって、弱小国が生き延びていくためには強硬手段だけでいいわけない。
収穫どころか、あのテロがきっかけで世界中を敵にまわし、半年後に総攻撃決定、将来的な対話の道も難しくなった。ついでにマーレの罠だった。
あれで喜んでるのは、作中でもイェーガー派の若者か事情を知らない民衆がほとんどでしょ。
もともとジーク側から提案されてたわけだから、
テロやるまでもなく、最終的に始祖と王家を揃える手段はあった。あのテロの手柄ではないよ
1697
既にストヘス区内の憲兵団内部まで敵が潜入しているという状況があったよ
エレンが死ぬの期待してる人がいるけど
最後のコマでお前は自由だって言ってるから生き残るよ
エルヴィンさんの時は一応側近とか士官クラスの人間には相談はしてるしなあ
全員の賛同を得てるわけじゃないけど
今のエレンだと、リヴァイを煽りそうだな。ミカサですらアカマンネタであんだけ蔑んだもんな。リヴァイはあの死地をまずは耐えてアルミン達と合流してほしいな。まさかしなんとは思うが。
しかし4年前までは巨人の継承の話でお前らには長生きしてほしいとか継がせたくないとか言っていたのに。一体何があったのエレン。どんな話をイェレナやジークから聞いたの
>>1702
今のエレンの側近はイェーガー派の一部ってことになるね
>>1696
そりゃジークはパラディ全てを救うつもりないやろ、エルディア復権派なんだから。救うのは基本的に非マーレ派エルディア人だけ。マーレ派エルディア人、つまりマーレと話し合おうとか言ってる奴は救う気ないやろ。
ダイバーはあの場で襲撃されることを覚悟していたけど、襲撃されなかったらされなかったでパラディの恐ろしさを世界中にアピールして始祖奪還を煽ることになってただけだから、エレンのせいで世界中の敵にまわしたは検討違い。ハンジの言ったようにパラディ侵攻の理由を与えたのは紛れもない事実だけど、理由がなかったらマーレと世界はパラディを攻めないと思う?ハンジが頑張っても外交がうまくいかなかったように、パラディには敵しかいないんだよ。
エレンの独断行動は当たり前、何としても成功させたいんだから、兵団に相談して止められるより、アルミンが言うように従わざるを得ないようにするためでしょ。何としても作戦を成功させるためにあらゆる手段を選ぶのはエルヴィンもじゃないか。
あとエルヴィンは意図的に民間人殺してないって、いやいや、避難はさせてたがエレンと女型を戦わせること、すなわち多少なりとも民間犠牲者が出ることはエルヴィンは百も承知だっただろ。 そしてヒッチの言ってた通り、多少では済まず相当の犠牲者が出た。
今のエレンとエルヴィンは似てるよ、エルヴィンもお偉方に責められても堂々と「人類のため」を貫いてたもんね。イェーガー派は一貫して、エルディアのため。
1696
そりゃジークはパラディ全てを救うつもりないやろ、エルディア復権派なんだから。救うのは基本的に非マーレ派エルディア人だけ。マーレ派エルディア人、つまりマーレと話し合おうとか言ってる奴は救う気ないやろ。
ダイバーはあの場で襲撃されることを覚悟していたけど、襲撃されなかったらされなかったでパラディの恐ろしさを世界中にアピールして始祖奪還を煽ることになってただけだから、エレンのせいで世界中の敵にまわしたは検討違い。ハンジの言ったようにパラディ侵攻の理由を与えたのは紛れもない事実だけど、理由がなかったらマーレと世界はパラディを攻めないと思う?ハンジが頑張っても外交がうまくいかなかったように、パラディには敵しかいないんだよ。
エレンの独断行動は当たり前、何としても成功させたいんだから、兵団に相談して止められるより、アルミンが言うように従わざるを得ないようにするためでしょ。何としても作戦を成功させるためにあらゆる手段を選ぶのはエルヴィンもじゃないか。
あとエルヴィンは意図的に民間人殺してないって、いやいや、避難はさせてたがエレンと女型を戦わせること、すなわち多少なりとも民間犠牲者が出ることはエルヴィンは百も承知だっただろ。 そしてヒッチの言ってた通り、多少では済まず相当の犠牲者が出た。
今のエレンとエルヴィンは似てるよ、エルヴィンもお偉方に責められても堂々と「人類のため」を貫いてたもんね。イェーガー派は一貫して、エルディアのため。
俺は「自由」か。自由に振舞ってるはずなのにエレンから自由さが感じられないのはなぜだろ。
むしろ自由というものに拘りすぎてない?
エレンがしたことで収穫があったといえばあったでしょ。島への侵攻作戦を遅らせたとか戦槌奪ったとか。でもそれは結果オーライだからね。それまでの過程を考えれば周囲は気が気じゃなかったと思う。
1701
今月号のエレンの「俺は自由だ」を見て
あの赤子の眉毛はエレンだったし、髪の跳ね具合からしてグリシャがエレンに
キースのときのように無意識に「お前は自由だ」っていう呪いをかけたんだと思うなぁ
エルヴィンは結局夢の為だったからエレンも個人的な目的があるのかね
本当はいろいろ知りすぎて背負いすぎてがんじがらめなのに俺は自由なんだと自分に言い聞かせてるようにも見える
>>1707
似てないよ
エルヴィンは最新兵器持ってる世界を敵に回す相手の罠に嵌るほど馬鹿じゃない
人類のために動いてるのは皆同じ。手段が派手ならいいってもんじゃない
作中であれだけ「命がけでマーレの敵を引き取ってもらう作戦」と明かされてるんだから、それに乗ってしまった時点でこっちの負け。
エレンに一発逆転の秘策があれば別。みんな、まだ辛うじてそれを待ってる。
半年後に総攻撃が決まったけど、その前にマーレからライナー達が攻撃にくる。
島の驚異を最悪の形で示したことで、敵は最新兵器持ってる世界諸国に広がり恨みも買った。
ザックレー殺され、民衆は暴徒化、ジークは兵士を巨人化etc…
あれだけのことしといて結果が出ないどころから悪化してるようにすら見えるから、エレンへのイメージが回復しないんだと思う。
理由聞いても「自由意志でやった」くらいしか言わないしね。
結果が見えてくれば自ずとエレンへの信頼も回復するよ。その前にジークに裏切られるかもしれないけど
今まで作戦のために周りを犠牲にしてきたエルヴィンが最終的には
自らの夢を捨て仲間のため自ら囮となり犠牲になることで死んだんだけど
そういう部分は無視してエレンとエルヴィン似てる!と言われてもな
じゃあエレンも最終的には自らを犠牲にして仲間のために死ねるのかね
今やもう攻撃性や自分の自由への欲求が増してて反対方向に向かってる感じするけど
>>1715
寿命で死にます(笑)
1713
最新兵器持ってる世界を敵に回す云々って、襲撃がなければ世界を敵に回さなかったという認識?
だから襲撃しなくてもマーレと世界はパラディ侵攻を進めてた、むしろ襲撃がなかったら侵攻を遅らせることもできなかって2度も言わせんといてや
>>1707
タイバーは「自分も含め皆が予期せぬ襲撃の被害者にならなきゃ、世界を味方につけられない」って言ってるよ
エレンが襲撃しなくても団結してパラディを攻撃できたとは、当事者のタイバーは思ってない。
だから、エレンのせいで世界を敵に回したってのは、あながち間違いじゃない
今の時点ではね
>>1718
まぁ正直ヴィリーは襲撃を確信してたもんね
1717
下でも書いたけど、もう1回書いとくね
タイバーは「自分も含め皆が予期せぬ襲撃の被害者にならなきゃ、世界を味方につけられない」って言ってる
エレンが襲撃しなくても団結してパラディを攻撃できたとは、当事者のタイバーは思ってない。
だから、エレンのせいで世界を敵に回したってのは、あながち間違いじゃない。今の時点ではね。
読者がどう思いたくても、作中で当事者がそう語ってるなら受け入れるしかないよ
ジークを協力者として島に連れてきてよかったのかどうかはこれからの展開によるね。今の時点でも良かったのか悪かったのかはっきりとは分からんよ
1715
エレンも囮になってるよな
>>1715
エルヴィンはずっと自分が夢のために動いていることに仲間への罪悪感を持ってたような人間だものな。
事象だけ切り取ればエレンも同じことをしてるけど、精神性が全く違うんじゃ読者からも周りのキャラからも違う印象持たれるよ。
1720
ヴィリーはエレンの襲撃をほぼ確信していた。(これは確認できる)
エレンが来たからヴィリーの計画が進んだのか、ヴィリーの計画があったからエレンが行ったのか定かではないけど、その両方ってのが現時点でできる解釈だと思う。つまり、お互いに相手が先に行動してると思ってたから自分も行動した感じじゃないか?
エレンが襲撃してなかったらってのは、可能性としてはかなり低いけど仮に、ってこと、紛らわしくてすまん。エレンが襲撃しなかったらヴィリーの計画は大失敗になるけど、それでもなんとかしてパラディ侵攻を煽ると思うよ、そうするしかないもん。
まぁエレンが襲撃しなかったなんて正直ありえない仮定なんだけどね、ヴィリーはエレンの襲撃ありきで計画してたから。
嫌われるのに必死な印象なエレン。
>>1661
それだとエレンも10ヶ月前まで行動してないってことになるで
しかも10ヶ月前に提案でも出して却下されていれば今の行動にまだ説得力もあるけどそれも無く
エレンの行動や性格が物語を無理矢理進めるためにご都合的になりすぎててもうちょいなんとか伏線とか張れなかったのかなぁと
エレンの服ミカサと初めて会った時と同じコーディネートだな、フロックが用意したのか
もはやストーカーレベルのエレン信者だな
>>1694
そう思ってたらエレンがアホの子すぎるので嫌だなww
作戦として周知させて理解した上で行動するのと、何も知らされず嫌だと思うような事に無理矢理巻き込まされてるのはかなりの差がある
しかもあまり芳しくない結果だしね
>>1703
エレン「兵長、オレはずっと掃除なんか嫌いだったんですよ」
リヴァイ(ガーン!!)
ワイのアニちゃんはまだ目覚めないのか
ジークと戦鎚家の自作自演だよ。
1年前まではまあ皆と同じような感じだったのに急に方向転換したのはイェレナやジークから考えや方針をガラッと変えさせるような、それだけの事を聞かされたからとしか思えんよな読者としては
それが本当に信用できるのか一人で強行突破するほどの価値ある情報なのかという疑問はさて置いて
読者がエルヴィンは良くてエレンは駄目だと思ってるって決めつけられても困る
>>1730
二度と目覚めなくていいです
エレン視点で見れば、あの切り詰めたような病んだような表情からしてよほどの事を聞かされたってことなんやろね
1724
まあそうだね
エレンの襲撃がなくても祭事はあのまま決行されて、ヴィリーの演説もあのまま、要人からは拍手ももらえただろう。その後、要人達が国に帰った後、どうなったかって話になると、
「襲撃してもらわなきゃ他国を本気にさせることはできない」「マーレは恨みを買い過ぎてる。演説だけでまとめられるわけない、逆に諸国から返り討ちにあうかも」
というのが作中で言われてることだから、そこから推測するなら、
あのテロをやらなければ、
「パラディ襲撃は難しかった」「マーレと諸国が潰し合ってくれる可能性も高かった」んだと思う。
自分の襲撃で世界を敵に広げたことは、エレンもわかってると思う。時間稼ぎが本心だなんてないない。
それでもやる必要があったなら、後はエレンが何を考えてるかが明かされるのを待つしかないかな。
皮肉な話だけど、ミカサに酷いことを言ったエレンに手が出てしまったアルミンが、エルディア人というだけでめちゃくちゃに酷いことを言ってくる人たちと対話できるかはかなり疑問
アルミンは島に来た外国人と仲良くなれたからきっと海の向こうの人々とも………って考えてるんだろうけど、進撃と超大型で抵抗できないようにさせたから話し合える機会を得られたという事実を完全に忘れているないかな?
>>1733
自分はダメとまでは思っとらんよ
目的もはっきりしてないし計画や結果が見えるのもこれからだろうしね
ただ周りは不安でしょうがないだろうなとは思う
>>1735
グリシャのアソコがめっちゃ臭いとか?
1737
子供時からいっしょに育ってきた関係性の人物が酷いことを言うのと
エルディア人に対してや交渉の場で酷いことを言われるのは
次元が違うがな
喧嘩というか、アルミンが思いっきりエレンにぶつかる事ができたのはいい事なんじゃないかなとは個人的には思ったな。今まで遠慮してたというわけじゃないけど、なんかぶつかり合いは避けてきたみたいな所あったから
>>1554
おもしろい着眼点だな。しかし、演技であればその事実を証明する第三者が始終聞いていないと成立しないので、ちょっとそれは無いと思う。ライナーと対面したときのようにこの場面でもエレンの目がいっちゃってるのでモードとしては本気だろう。ここ数年で静かに意見を述べる話術を身につけた彼は怖く見える。
あの3人の関係性だからアルミンもエレンを許せなくて殴ったんだろう。国の交渉の場と同列では語れないかな
今月のアルミンはかっこよかったね
まぁ確かに、外交とは次元が違うね…。
しかし私が主張したかったのは
「アルミンは島に来た外国人と仲良くなれたからきっと海の向こうの人々とも………って考えてるんだろうけど、進撃と超大型で抵抗できないようにさせたから話し合える機会を得られたという事実を完全に忘れているないかな?」
の部分なんだよね。こっちへの意見が聞きたい。
>>1743
自分のこと言われた時じゃなく、友達が傷ついてる時に怒れるところがカッコいい。
ミカサ良い友達持ったな。
1745
島に来た外国人はマーレからパラディに偵察に来た義勇兵や捕虜で、元々敵だった関係の中でも話し合えば分かり合える可能性を感じたんだと思う。
話にすらならない場合もあるけど、話してみなきゃ分からない場合もある。
話せば分かると軍事面を完全放棄したらヤバいけど、必要なら軍事も辞さない覚悟を持ちながら、話し合いに可能性を求めるのは悪いことではないと思うけど
>>1744
それも結局次元が違うで答えなんじゃないか?
昔から知ってる者同士3人しかいないなかで感情ぶつけ合うのと、考えが違う大勢人の思惑や国力を混ぜる場面とを、同時に考えて答え出すにはちぐはぐで無理があるよ。
エレン、アルミンの友達同士と、兵士として島の人達のために、命令だったり判断だったりで巨人の力を使うのとではアルミン個人は全体の一部でしかないのに同列には扱えないし、状況に合わせた取捨選択によって有効なら使わなきゃいけない。
機会を得られた場面では兵団からの命令もあるし、まだ相手を知らない、敵同士話し合うにもまずはこちらを攻撃されないよう、持ってる力で警戒することは手段のひとつとしてあることだと思うよ。
三人の仲に亀裂が入ったという事で心を痛めてる人もいるだろうけど、視点を変えれば奴隷だとか役立たずだとか言い放ったエレンに対してしっかり怒りを意思表示ができるというのは、前任者に洗脳されてないし、アルミン自身の自己が確立してるってことだし、話し合い重視の穏健派でもなあなあに流される奴でもないと分かって安心してもいいんじゃないかな
>>1745
それな
あのアルミンが初めて(?)拳を上げたのが、大事な友達を傷つけられた瞬間だったのが男前すぎた。
>>1734
そんなこと言わんと… ( ´・ω・)⊃旦 スッ
全然信用もしてなくて義勇兵すら即拘束してたのに、マーレからの貢ぎ物飲み食いしながらキャンプしてたの?話してるとこはガスではあったけど、脊髄液やら言ってるし巨人化薬の存在とかは知ってるのに?
ええ…
エレンがイェレナに何を言われて変わったのかが謎だなと思ってたけど、今月読んで、、
もしイェレナから「対話路線に賛同してるなんて本気?…エレンはレイスの継承者の影響を受けてるかもね」と言われたら、
洗脳や奴隷が大嫌いなエレンは、違う!俺は自由だ!で、それを証明するために戦おうとする…かなあ。
これなら、義勇兵ごときの言葉でエレンが意見変えて仲間から離れたことや、
自分は自由意志だと妙に主張したり、奴隷と言われてあんなに怒るのも説明つく?
なんか情けない理由になっちゃうけど。。
アルミンのことを継承者から洗脳されてると思ったなら、エレンは自分のことも自信をなくしてるとは思うんだよ
マフラー何度でも巻いてやるって言うてたやん。グリシャが言ってたミカサやアルミンみんなを守りたいなら力を支配しなくてはならん、ていうのをやろうとしてる過程なのか、本当に自由だうんたらのためにジークと、またはジークを利用してなんかするのか、わからんなぁ。あ~焦らすわ作者。
エレンも一応巨人操れるんだよな。壁巨人も出番やっとくるかもなぁ。
>>272
どうだろ、わざわざ正面から戦う必要はないから戦わずに消耗戦しかけてくるんじゃない?
>>1751
マーレからの貢物だと知ってたかは謎。
フロックが絡んでるのが分かったから、兵団の飲料に瓶をシレッと混ぜることもできた
弱体化した可能性のあるリヴァイに猿は倒せるのか
現在立入禁止?のシガンシナ区に何があるのか
街ではファルコや高官も巨人化しているのか
ハンジに拷問の順番は回ってくるのか
潜入中のピークちゃんの動向は
アニはやっぱ起きない内に食われるのか。
1752
そう言われた事で疑心暗鬼になる事はあるだろうけど、自分は洗脳されてないと証明するためだけに戦おうとはならんとは思うな
マーレの戦士VSパラディVSイェーガー、なのか?漁夫の利を狙うアズマビト、とか?実際ライナーたちが合流するとどう動くんだろうか。
1752
あー、ちょっとしっくりきたかも。
考え方まで変わったように見える、今の様子から考えるならありえるかもね。頭でっかちであまり周り見えてない感じとかも余裕ないからかな。
実際なに言われたかわからんが、ピクシスには話したのかな。
>>1750
( ´・ω・)⊃旦 ⊂(・ω・` )つ))Д`)ムギュ←1734
ワインにジーク汁を仕込まれているって知っているハンジ一行が捕獲されているから
下手したら、これまで以上に範囲広げてワインが振舞われるかもしれないんじゃ
1752
エレンてそこまで自分がない人だとは思えないけどな
それにそんな影響されやすい性格でもないでしょうに
あんな頑固者なのに
それに色々あって母からのあの言葉を聞いて今さら自分に自信がないとかあり得ないと思うんだけど
まあそれだとなんか気弱すぎるよな。自分がない感じで流されているというか。
ここはやっぱりエレンが方針を急転換しなきゃならんほどの話を聞いたとか、エレンとジークの利点が合致したとかのほうがしっくりくる
>>1169
え、むしろそういう風に書いてるのでは。
途中でこんなことありました〜って時系列順にストーリー説明されても、面白くもなんともねーよ
完全に騙されてるとかなら分かるけどね
自分に自信がないからとか言われると、自分はいらなかったんだからカルラの言葉を聞いてスーッと肩に抜ける感じまでの葛藤とか描写は何だったんだって感じだし
エレンってアルミンから話聞くまでボーっとした子供だったじゃん
実は染まりやすいんじゃね
壁外の話を聞いただけでアルミンの思想に染まったわけじゃないでしょ
話をきいて鳥籠に入れられるという現状にムカついたというのはあくまでエレン個人の気持ちやで
1763
あの頃悩んでたのは、自分は特別ではない、巨人の力を持ってるのも、たまたまグリシャの子供だったからだってところだからな。
それをカルラの「特別でなければいけないですか?(中略)この子はもう偉いんです。だってこの世に生まれてきてくれたんだから」で解放された感じか。
そこから自信と例えるなら、自分自身の考えとか指針をどうするかってところかな。そこは自分でやっぱり決めるしかないからな。
原点回帰したとかかな?
1768
何か起こらないかなと言っていたけれど、外の世界に行きたいっていうのに染まったのは
アルミンからだと思うな
かなったら、見向きもしなかったけれど
きっかけを与えられただけだな
その先どう思ったかはエレンの独自の発想
>>806
もしそうなってたらあの髭巨人が
進撃と始祖の巨人を手に入れた知性巨人になってたんだね。
それはそれでカオスな展開でうける笑
1770
1771も言ってるけど染まったんじゃなくて切っ掛けになっただけだと思う
外にはこんなのがあるんだよ!と目をきらきらして話してだけだもんな
どう思えとかアルミンは特にエレンに吹き込んではいない
1770
アルミンに染められてどんどんエレンの意思が否定されてるように感じるぞそれ。外へ行けば自由になれるかもしれないって考えはエレン自身のものだろう。
>>1757
ここまで引っ張られたのに食べられてエンドで終わるのかな? こんだけアルミン(中身ベルトルト)とフラグ立ってるから何かしらで役割ありそうだけど
きっかけ程度だと思うなぁ。
純粋に目を輝かせて外の世界の話をしていただけのアルミンに対して、エレンはそこから巨人への憎しみ、不自由への怒りに意識は移っちゃってるんだよね。それに加えて、母親のこととか劣等感とか、外の世界へのワクワクどころじゃなかった。
純粋に夢を見ているアルミンと自分の隔たりをちょうどこの前のアニメのあたりで実感しながらも、ウォールマリアを奪還すれば純粋に夢を見られるのかと思った矢先、海の向こうは敵でしただもん。残酷すぎる。
エレンが自信なくしてるとしたら、「今の自分の行動が本当の自分の意志なのか」ってことね。2つ巨人入れてるし。
「アルミンが継承者の影響をうけてる」って思ってるなら、「自分は絶対違う。自分の意志だ」とは確信できないと思うんだよねー。
でもエレンは俺は自由で自由意志だと言い張った。戦うことこそが自分の主体性だと思ったのかも。
ジークに利用されてる前提で悪いけど、イェレナがエレンの心理面で突っつけるとしたら、その辺くらいかなと。
俺もイェレナさんにそそのかされたいな♪
>>1765
それはわかってるんだけど
なんて言っていいかわからないから多分伝わらないと思うんだけど、ライナーの時みたいに“内容はわからないけど怪しい行動”が説明される前に出てたならもやっとしないというか、これ伝わらないだろうなぁww
数年前の話の中で少しぐらい怪しい行動があってもよかったと思うのよ
だから現状、色々予測出てるけどどれも納得がいかないというかあんな仲間を大事にしてたエレンがそれでここまでする?って感じなんだよね
自由のためってのもここまで傾倒してるほどの描写ってあんまりなかったと思う。言葉で言ったり怒ったりはあったけど何を犠牲にしてでも仲間を切り捨ててもって感じは今までで受けなかったからさ
仲間を大事にしたり自分のせいでみんながって悔やむシーンとかはたくさんあったけど
これからちゃんとした理由は聞けるんだろうけどね
>>1778
まあそれだとエレンが自信をなくすというより、自身を疑うようにイェレナやジークに誘導されたまたは操られたってことになるんだけど。つまり騙されているってこと。それはそれでなんか悲しいわ。
アルミンに向かってお前が洗脳されてるんじゃないのかというのも本気でそう思って投げかけているとは思えんしな。単なる突き放しだとか確認しているだとかの考察もあるし、なるほどと思う
リヴァイまじヤバイな
エレンの意志が継承した巨人や前任者に浸食されたり乗っ取られたりといういうのはないと思うな。多少影響は受ける事はあっても。だって進撃を継承する前から調査兵団を志望するくらい自由を求める子だったし。今も昔もブレてないぜ。
うん。今も昔もイノシシ野郎だ
進撃の性質と共鳴してパワーアップすることはあっても浸食されるというのはないと思うぜ
1777
見てて思い出したんだけど、
なんだっけ?作者のインタビューだったかな。進撃の巨人は自身のコンプレックス?を描いてるのかもしれない(考えながらなので断定せず)ってのがあったな。
アルミンが瞳をキラキラさせて、それを見てるエレンがそうらしいけど。
自分の昔からの友人で、もう大人なんだけど、子供の頃の純粋な見方とか、周囲への楽しみ方とか、大人になったら磨耗してしまうものをまだ持ってる友達を、無意識に羨ましい、持っていない自分が恥ずかしいと思っていたと気づいたらしい。
それをどう昇華するか描きたいのかも、とか書いてあった気がする。
今の展開がそうなのかわからないけど、どうなるか楽しみ。
進撃を継承する前から自由に拘ってる奴なのに今さらあなたの意志は巨人や前任者のものかもしれませんよ?とそそのかされてもなあ。エレンは一貫して終始自由に拘ってるし。
イェレナは確かエレン自身の思想を求めたとか言ってたっけ?前任者の意識についてより、一応はエレンのやりたいことをはっきりさせる形で聞いてきたのかな。
で、世界の状況ペラペラ話されて、みんなとより、一人で行動して世界を見てみようと思ったのか…な…?
まぁ、それでもみんなに相談していい気がするから、わからんなぁ。
始祖の巨人を継承した王家の人間ならともかく他の巨人はなあ
思想も人格も前任者に支配されてない感じだし、エレンを操るために本当にそれは貴方の意志なの?とイェレナたちが揺さぶりをかけてきたとしても、エレンをきっぱり言い切りそう
だって我が強いもんこの子笑
こんなにスレ伸びてるのはすごい。余程衝撃的だったんだな。
アルミンって、いい子だと思う。小さい頃から自己中心的なエレンとよく付き合って来れたなと思ってるし、今回はもう流石に付き合いきれないし見限ってるんだろうな。和解はなさそう。ミカサの為にキレて殴りかかったのはかっこ良かった。
ハンジさん拘束ってことはサネスみたいになるのかな?とにかく、兵長とナイルさんが心配だ。
>>1752
「エレンはレイスの継承者の影響を受けてるかもね…」なんて言われたくらいでエレンは動揺するほど自分がない人間ではないと思いますよ
どんな勧誘をしたのか、どんな話をきいたのか、この辺も早く知りたいね
ジークはリヴァイが巨人化しないってわかってるのかな?戦闘になったら明らかに自分にとって不利な地形だけど
リヴァイは仲間を殺せないだろう、とか思ってたりする?30体の巨人を無視して向かってくる可能性だってあるはずだけど、タッタッタッがあまりにも余裕走りでリヴァイなんか驚異じゃないぜ~って感じに見えるんだよね…
イェレナに会うまでは、自分達から出向いて世界の人々と対話してみようとしてたよねエレンも。次の継承者を決めなきゃとか。
あれは本当にやりたかったこととは違ったのかな。義勇兵に簡単に心許すタイプでもないさそうだけどね
>>1710
おおう
かなりこの意見は個人的にしっくりとするが、だとしたらわりとバッドエンドだよな
アッカーマンが巨人並能力って結局は戦闘民族作ろうとしてたってことだよね?
ミカサが力に目覚めたのは、エレンに「戦え」って命令されて宿主護衛の為に目覚めたっていうより、自分が生き残るために人を殺す覚悟ができたからでないのか?
力に目覚める瞬間のミカサの描写は、エレンから「戦わなければ死ぬ、勝てば生きる」みたいな弱肉強食で残酷な世界なんだってことを思い出して、人を殺す覚悟ができて力に目覚めたように見えた。
憲兵団が「このガキ共、心臓を一突きで殺りやがった…」みたいにドン引いてたし。
もしそうだったとしたら、地下街の弱肉強食の中で生き延びたリヴァイと、畑と狩猟で、別に人殺すような局面になったことがないミカサ父が(おそらく)未覚醒だっただろうと考えると辻褄が合うような気がする。
>>344
イイネボタン明らかに自演しててキモいわ
ガビとライナーが「血の繋がりがある者同士で巨人を継承すると、記憶の引き継ぎがスムーズにできる」みたいな会話をしてたよね
ウーリやフリーダも継承後にご先祖様(初代王)の記憶に飲み込まれて人格が変わっちゃってたし
エレンやばくない?この4年間でどれだけグリシャに同化したんだろ
>>1796
命令というか、それも結局エレンに促されてだし
目の前で両親が殺されて自分が殴られても抵抗しようという風には見えんかったしな
きっかけはやっぱりエレンよ
別にそんな同化しとらんだろ
始祖の巨人の王族継承者以外はみんな思想も人格も保っているように見えるぞ
>>1799
うん、きっかけがエレンだからミカサは命の恩人!家族!ってエレンに執着してるわけで、
ミカサが言い返してるように、宿主護衛の習性だからではないということだと思うよ。
宿主システムよく分からんね
「覚醒させた相手を守る」ってのが本当なら、リヴァイとケニーの宿主はエルヴィン、ウーリじゃないことになるけど。
地下街で生きてきたリヴァイには想像もつかなかった「人類のため」という価値観を提示されて衝撃を受け、エルヴィンに付いて行くことに決めた。だからエルヴィンにも利他的な姿勢を求めていたのに、実は個人の夢を追っていたことはショックだった。らしい。
ケニーも殺そうとした初対面の自分に頭を下げて謝罪したウーリの姿勢に惚れ込んだのがきっかけだったし、
覚醒済みのリヴァイとケニーは「相手の器」で主を選んだ感じなのかな。
まー宿主自体がジークの話だから、どこまで信じていいのやら。
恩人とか家族と思うのは習性とか関係なしに普通の事だと思うけど
エレンへの依存度が尋常じゃない所がアッカーマンの所以たるところとか言われちゃうのかも
とはいえ、アッカーマンが何かしら主を求める所があるって事は習性として認められていいでしょ。依存や忠誠の度合は個人によるけど。
1802
「覚醒させた相手を守る」とは漫画でも言ってないよ
覚醒したのと誰を主人と認めるかはまた別だと思う
クルーガーが「ミカサとアルミン守りたければ」と言った時「これ誰の記憶だろ」って言ってたから、あんな風にフッと自分以外の記憶に支配される感覚はあるのかもね。
自分がなくなりそうでちょっと怖いかも
アッカーマンは尽くすタイプなんだね。素敵。
>>1805
そっか、覚醒と宿主は別か
自分で付いていく相手を決めたリヴァイとケニーは頭痛が起きず、
極限状態でエレンを選ばざるを得なかったミカサは本当は反発してるから頭痛が起きるとか、あるのかな。
でもアルミン死にそうな時も頭痛してたしなあ
兵長の宿主になりたいw
なんか宿主って表現ひっかかるのよね
どうしてもヤドカリを思い出しちゃうのよw
頭痛の件はジークの情報をそのまま信じれば、主としている相手が王族でないから頭痛を起こしてんだという事になってるけど。でもこれに疑問を抱いてる人はこの掲示板を覗いてもたくさんおるね。
ジークはサラッと嘘入れてくるからな
>>1792
それ、めちゃ知りたいわーー
今のエレンの方が王族の護衛になっちゃってる感じが
>>1800
それは血の繋がりがない者同士で継承したからじゃない?
エレンは親子継承だし、王族継承者並みに人格が乗っ取られそうだよね
>>1815
王族継承者並みに人格が乗っ取られそうには見えないな
影響は受けてるにしても根幹の部分はやっぱりエレンだと思うわ
今のところはっきり分かっているのは血族同士で継承した場合スムーズに行えるのは記憶の継承くらいなもんで、思想や人格までもそうだとは言及されてないよ。
スムーズいうても父親の記憶を思い出すのも5年?くらいかかっとるしな
ミカサの中の9歳のミカサはまだ死んでいなくて、頭痛は彼女の悲鳴なんじゃないかと思った
「もう戦うのは嫌だ、辛い、おかあさーん、助けて!」と叫びたくなる場面で、強制的にアッカーマンの能力が感情を押さえつけてくるから、それに反抗して頭痛が起きてるのかと
なのでエレンの言ったことはある意味正解なんだと思う
>>1797
すげえよな
>>344とか自分が見てる時点で5200♡だぞ
すぐバレるのにアホなのかな…
ジークは地ならししたあげくに「何かいろいろ難しいこと言ってきたけどさ、死ぬ前に超大型のお散歩ってどんなものか見たかったんだよね」とかサラッと言いそうで怖い
生い立ちが生い立ちだし、思想とか主義とかを上手く利用する裏で、自分以外は何一つ信用してなさそう
>>576
すっげえどうでもいい事言うけど
アルミンがミカサを、ミカサがアルミンを大事に思ってる描写割とあるのにアルミン×ミカサってそんな人気ないよな
色々辛い展開だったね
>>1755
ワインは全てマーレ製だろ…
>>778
俺は逆にジャンがいなくて良かったと思った
あそこで殴りかかってたのがジャンなら単なる恋情の縺れみたいに見えかねないw
幼馴染でずっと側で理解してきたアルミンだからこそだよあれは
兵長が次でどうなるのかめちゃくちゃ気をもんでる時に洗剤とのコラボの発売日ぶっこんできた…
習性がなんぼのもんじゃい!
主を求めるのがアッカーマンの本能とはいえ
エレンを主と決めたのはミカサなのだ
たまたまそこにいたとはいえやっぱりエレンなのだ
誰でもいいわけじゃありゃせんのじゃ
例えるならヘテロの男性なら女性を好きなるもんだけど、
女性なら誰でもいいというわけでもないのだ
たまたまだろうがお前と決めたならもうそうなってしまうのだ
つまり何か言いたいかというと、物は言いようってこと
>>1602
ジークがスパイなら祭事のときに飛行船落として終わりだろ
わざわざマガトや戦士隊騙してまでパラディに行く意味が全くない
>>684
ジークを信じた根拠は
今まで食った巨人たち(の中の人)の記憶
ジークにさわればビリビリして思い出すわけでしょ?
ジークは「俺に触って全部見ろよ」って言うだけでいい
本物の自由が欲しいならとか本当に人類を救いたいならとか、なんとでも挑発するだろうし
>>706
いやぁ、テレビの密着が来るからって
自宅じゃなくていきなり知らないお店に連れてこられて
常連ぶって予約もしないでイキってる親父
とか、恥ずかしくて見てられないと思うけど
しかもあの並び
両親に挟まれて、ゴリ押しして出てきたふぐ刺しドーン
思春期の思い出ペラペラトーク
半端に大人だからこそいたたまれない
>>754
時間もないし
ミカサには自分に絶望して嫌悪してもらわないとふっきれないだろうと思うし
腑抜けになったミカサを連れてけってキヨミと話ついてんじゃない?
>>770
そりゃあ、あの幼さで
自分の理想のためにとっとと親を切り捨てるやつだ
死に急ぎの単細胞なんかまるめこむの簡単だよ
>>776
田舎あるあると、世代間の認識の違いだよね
限界集落の中でもう朽ちてくしかない親との関係をどうすることもできない「都会で成功した子供」
なんで戦えって2回言ったの?
「戦え1」大好きなアルミンを食う
「戦え2」大切なミカサと決別
アルミンはエレンの嘘に気づいたと思う
とりあえず自分とミカサにしようとしてることくらいはわかった
わかるけど言い過ぎパンチ
あのアルミンすらエレンを見捨てるレベルで腐っちゃったよとミカサに見せるためもあるし
>>1793
多分そこらにピークちゃんいる
>>1719
確信してたっていうか出来レース
>>1751
文字は違うんだからわかりそうなもんだ
巨人になる民族は居場所が無い。ゴキブリや害虫みたいに世界中から絶滅を望まれてる嫌われ一族なんだよね。
そんな存在でも、クルーガーがグリシャに啓蒙したように、自らに存在意義を与え、自由と解放を与えたい、引き続き生きろと。生きるの肯定派がエレン(主人公)
ジークは狂人。エルディア解放なんて方便。壁の幾千の巨人もろとも動かして巨人の存在を絶滅させたいはず。ラスボス。
エレンの意図はまだまだ謎が多いね。
演技だと仮定して、わざとひどいことを言ってアルミンやミカサと決別しようとしたのなら、それはエレンは死を覚悟して行動する計画があって、それを二人に止めてほしくないから、あるいは巻き込みたくないからかもいれない。
ひとつ気になったのは、あの三人の会話をわざわざガビに見せたということかな。わざと誰かに必要があったのかもしれない。その辺りになんらかの意図を感じたりもするけど
連投すまぬ。わざと誰かに必要が→誰かに聞かせる必要が、だった
今読んだー
リヴァイが危機的状況だね。なんかブレード持ってないように見えた。
ボンベはあったから、とりあえず高所へ避難すれば難は避けられる。あそこでブレード持ってたら即戦闘開始になるけど、それができない状況にして、兵長はしばらく封じ込んで活躍は先送り。その間にジークはまんまと身を隠すとか、そういう流れかな
フロックがワインの件を知っていたのは、
ジークの見張り兵士達が口にする食料にジークワインを入れたのがフロック達イェーガー派だからか…
エレンとジークが救世主と考える彼らなら、ジークを逃がすためにやるだろうけど。
もともと敵側だと思ってたジークにはそうでもないけど、エレンとその手下達への嫌悪感が止まらない。
挽回させてくれる日はくるんかいな
それでも俺はケニーとウーリを友人にした「奇跡」とクルーガーの「人を愛せ」を信じてるよ
アッカーマンは意志と関係なしに宿主を守るってのが真実、もしくはエレンが真実だと思い込んでるなら、突き放して解放してやろうなんて気持ちはエレンにはないのでは。
エレンが何言って突き放そうとミカサはエレンを守るしかないんでしょ。頭痛抱えながら。
>>1258
エレンゲはまだ意識の曖昧だったトロスト区で、人に反応せず巨人に反応することでアルミンの注意をひいたわけだが。
奪還戦でミカサに殴りかかったのも、ミカサの中の巨人の血の一種であるアッカーマンの血に反応した、って伏線だったんだと思う。
力があるのに自主性が無いミカサへの苛立ちは作者がインタでも語ってたからエレンの本音。
+俺にくっついてたのは血の影響で奴隷かよ
という気持ちから、「お前が嫌いだった」って酷い言葉をぶつけちゃったってとこかね。
まぁ、突き放されたてアッカーマンの血に逆らえるかどうかってところだな。
でもそれで離れられるなら、血の習性にから解放されたのか、それとも血の力に関係なく守ってたのに愛想尽かして離れるって気持ちとどう違いがあるか分かるのかな。案外普通な感じ?
今さら嫌いって言われたくらいでミカサがエレンを嫌いになるか、離れるかってならエレンも甘いな。今までどれだけエレンの暴走のたびに守ってきたと思ってるんだ。
本音と突き放しの両方だと思う。
それはそうと、ジークを信奉してるにしろ、歴代巨人に洗脳されてるにしろ、エレンの自由意志にしろ何を目指してるのかよくわからなくなってきた。
とりあえず頭痛の部分は真実に上手に混ぜ込んだ嘘な気がしてならなくて気になる。
>>1840
ブレードは持ってると信じたい、どんだけ油断しとるんやと
兵長あの高さからアンカー使わず直に飛び降りてる気がするけど人間離れしすぎや
>>1834
ピークは沢山ある巨大樹の森のどれかにジークがいるとはわからないんじゃないか?イェーガー派も居場所探してるくらいだし、街でそんな情報も入らないだろう。巨大樹の森はひとつではないしな
ピークがいるとしたらシガンシナじゃないか
あるいは、ある程度パラディの状勢を調査し終えて海上待機中のマガトらに報告しに行ってるとか
やっとミカサ、マフラーとお別れかな。
血の縛りが本当にあるなら、突き放されても従うしかなさそう。
巻き込みたくないは今更過ぎて違う気が。エレンも戦力としてはミカサとアルミンに頼らざるを得ないだろうし。
そもそもエレン関係なく、パラディのためにミカサとアルミンは戦ってるよね
>>1840
自分の無能さから招いた危機だからしゃーない
エレンもワインのこと知ってて容認してるんだろうか。
知らないならそれもヤバいけどな
エレンがジークやイェーガー派をコントロールできてないってことだ
>>1853
リヴァイが無能なら進撃で誰が有能なんだよw
エレンさんか
これからシガンシナに行くみたいだし、エレンの計画にアルミンとミカサがなんだかんだ絡む展開がエレンには見えているのかもね。特に盲信的にエレンを守るミカサに関しては。
ガビを同席させてるのは2人が共謀者ではないことを知らしめるための目撃者では?
ANSWERSの44ページで諫山先生がエレンの言ってるアッカーマンは嘘ですと自分からバラしちゃってるんだが……
諫山「彼ら3人(ミカサリヴァイケニー)がそれぞれに誰かを守るために戦っていたのは、血筋には関係なく、そういう性分だったんでしょう(笑)」
血筋には関係ない、って言い切っちゃってる……
>>1856
誰に対して知らしめるの?
1857の続きなんだけど、168ページにはこうも書いてある
諫山「アッカーマン家には主君に仕えることで、力を最大限に発揮できる人達が多いんです」
つまり、誰かを守るために戦ったりするのは何かに設定されたわけではなく、完全なる個人の意思である。ただし血の作用ゆえ、自分が認めた相手に仕えることで、生まれもったアッカーマンの力を最大限引き出せる人が多い
>>1842
ウーリが知らないだけで奇跡って言ってるのはアッカーマンの寄生体質だったんだろ
ケニーも何かが俺の中で変わったって言ってる
>>1857
それ昔の設定じゃないのか
目の前で意思なしでアルミン抑えて証明してただろ
森の中じゃ岩とかなくてジーク不利って言ってるけど、レベリオ襲撃の時はジーク硬質化で作った石つぶて投げてなかった??
既出だったらごめん。
もしリヴァイ、ジークが戦うことなったらリヴァイがジークに負けそうな気がして怖い。
無垢巨人30体もいるし、これまでリヴァイがジークに優勢で戦ってたからジーク自身リヴァイ相手に何かしらの対策してそう。ジークがタッタッタッで去ってくのならいいがw
>>1861
そんなに設定コロコロ変えられたら考察やる意味も無くなるな…
無意識にエレン助けたのはアッカーマンの習性じゃなくてもただの条件反射でもいけそうな気はする。いつもエレンに降りかかる危険を意識的に何度もしてきたからこその、条件反射
いわばパブロフの犬状態
咄嗟に手が出て後で何であんなことしたんだろう……ってなるのは誰にでも起こりうることだ
>>1852
まぁ、確かに。
マーレのテロに協力させて今さらww
>>1857
あれは漫画ではまだ描いてないけど、先生の中でそう言うものとして描いてるって感じだったからな。
だったらよかったな、ミカサとリヴァイ。
しかし、エレンは…。どっちや…。
エレンがみんなにテーブルに両手を置かせてるシーンは
道を通して心、あるいは未来を読んでる可能性がある気がする
ガビにも手を置かせてるのは、今後誰かの巨人を引き継ぐからだろう
>>1858
エレンのこれからの行動が見えないから今後どういう関係者とどういう利害関係が生じるかわからないけど、少なくともすでに兵団にとってはエレンは謀反者。いかにもエレンに従いそうな2人がエレンとは決別してるように見せるには十分だと思う。
>>1859
うん、ただ力を最大限発揮できるだけで従属するか否かは本人の意思なんだよね
エレンは貶めるために言ってるんだろうけどその目的がまだよくわからないな
しかしインタビューで設定話すときは過ぎたものだけにしてほしいね
サシャの死も死んだあとに実はあそこで死ぬ予定だったって言ってればやっぱりね感はなかったんだけど
>>1859
つまりアッカーマンの血筋を度外視したミカサ個人の性分でもあり、さらにアッカーマンの要素も加わってると。結局おかしいとこなくない?
そういやジークが叫んだときに兵長にもビリビリ反応が来てるよね。巨人化はしなかったけど。
アッカーマンが巨人の力を内包してるとしたら道でつながってもおかしくはないかもね。
>>1869
サシャの死の前に誰かが死ぬことをばらしたり、最終カットをテレビで放送しちゃったりするのは頼むからやめてほしい
ミカサ可哀想だし、エレンも言い過ぎだと思うけど、
じゃあエレンはミカサの献身に100%応えないといけないのか?というとそれも違うと思うし
幼馴染3人にとってどうなるのが一番幸せなんだろうな
>>1860
王族で始祖の巨人であったウーリよりもジークが本質に迫ってるとは思えない
>>1861
そのときに頭痛が起きてる描写がないから逆にエレンのはデマだって証明されたんじゃ?
>>1864
確かに
本当に無意識に守るように支配されてるなら、2度目のアルミンの攻撃も防いだろうし、
飛行船内でエレンがリヴァイに蹴られた時に、アルミンの静止も聞かずに間に入り込んだはずだな
仮に支配された意識で動いてるとしても、その支配力はかなり弱そう
先生がエレンはエゴイストって言ってたとしても以下の展開のどちらでも矛盾しないから予測できないな
エレンが本心からジークに心酔してミカサとアルミンらの今までの仲間を見捨てたとしてもエゴイストと呼べるし
逆にあれが演技でミカサとアルミンの安全のために突き放したとしても本気で二人は傷付いただろうからエゴイストと呼べる
多分傷付いてでも生きてほしいと思ってるんだろうけども
>>1859
アッカーマンにはそういう習性があるのを、
エレンが一番嫌う「奴隷」のような意識の一族だと最大限誇張してエレンに吹き込んだのかもな、ジークが。
ジークがエレンを手中にするには、絆の深いミカサとアルミンは邪魔だと思う。
アルミンの洗脳も同じで、
3人の仲を引き裂くためのジークの方便で、エレンはまんまとそれにハマっちまったのかもな
キヨミ様って祭事の時に絶妙なタイミングで席を外しているからエレンの行動を知っていたんだよね?
ついでに歴史についての真実も知っていたような感じだよね
キヨミ様とヒストリアにもっと焦点当ててくれー
あとキースはもう出てこないのかな?
ライナーもエレンもミカサもアルミンもヒストリアもみんな俺の教え子だー!みんな生きろー!とぬーべーばりの熱血教官として登場してくれたらいいのに
流石にないか
あーどうせ「ハンジ無能!エルヴィンだったら何でもスカッと解決してたんダー」とかほざいてるエルヴィン厨は来年ハンジがフロックに拷問されたらザマアメシウマとかpgrしてるんだろうな?良かったね願いが叶ったよ(棒)
戦いに付いて来ようとする人を突き放して置いていくシチュエーションなら分かるけど、
この場合、突き放しても全然安全じゃなくね。
ミカサとアルミンはこの後もそれこそ自由意思でエレンを止めようとしたりパラディのために最前線で戦うだろう。突き放さなきゃ、2人がイェーガー派に入るとでも思ったのか
アルミンに人格を乗っ取られてる奴隷だと言っておきながら自分はアルミンに奴隷呼ばわりされるときっぱりと否定
これはアルミンなら気付くだろ
エレンからのメッセージだろ
フロックがウザかった
>>1881
あくまで妄想の域なんだけどガビがテロを画策したのはパラディ全体ではなくイェーガー派だと証言すると少なくともミカサとアルミンは世界の敵と認定されることはなくなるから多少は安全なんじゃないかな
特にミカサはアズマビトと一緒に行動する選択もあるし
ガビがいたのは偶然だから咄嗟にそれを利用できるほどエレンの頭が回るかどうかはわからんからあくまで想像だけどな
テスト
すごいのびてるな…
ちょっと思ったけどミカサが助けたルイーザだっけ、あの娘はフロックたちと共闘してるのかな?あの娘はミカサに心頭してるんだからミカサを逃がす可能性があるよね
ミカサがエレンから離れるかはわからんが、アルミンは逃がすんじゃないかな
無事逃げたアルミンは頭脳駆使して反撃を開始する、そういう希望が持てる展開になるといいんだけど…
1870
横だけど、ミカサがアッカーマンの血の作用で、主と決めたエレンを守ってるという話は矛盾があるし、主を決めて力が発揮はされたとしても、守り続けたいという気持ちはミカサ自身のものの可能性があると言いたいんじゃない?
エレンが血に縛られた理由で自分を守ろうとするのは、奴隷のようで嫌いだと言っても、守ったのがミカサ自身の気持ちからなら、それに気づけたならミカサはそのことに自身を失う必要はないかもしれない。時間があるかわからんが。
1886
ルイーゼだと思ってたけど違ったっけ?
ミカサたちを逃がそうとするか…。可能性はあるがどうかな。フロックたちと一緒に行った気がするし。エレンを救世主と思ってるなら、その救世主がやることを正しいと思うだろうし、二人を悪いようにしないと考えて手出ししないかも?
牢屋でミカサにエレンを想ってるなら…。って言ってたし。
「一緒にいられることになってよかったですね」とか考えるかも。
>>1878
それだわ!脚色ってやつ。あくまで嘘はついてないんだけど、言い方によって印象はだいぶ変わるからね。すでに誰かが言ってたけど物は言いようってやつだわ
本能とかいってもそれに完全に支配されてるわけじゃないと思うしな。習性もあるんだけどそれだけじゃないというか。
1878
前々回の話でジークの脊髄液を飲めば、そのまま硬直するってみんな勘違いさせられたしね。
悔しいがジークって話がうまい。怖い。
ガビはエレンやサシャ父の言動をまだ子供の心が残る時期に見て自分は囚われた存在でしかなかったと気が付く役なのか?
ただそれだとエレンはストーリーの餌すぎるのでそうではないほうがいいような
リヴァイ、ブレード持ってるの?
ガスは足りるんやろか?
アッカーマンの血を摂取したら、人間に戻る
って事はないだろうか
1840
ブレードは持ってるよ。横→じゃなくて縦↑に収めてるから若干わかりにくいけど。
新兵器になってコンパクトになったから、分かりづらいんだろうね。巨人降ってくるより、自分も一瞬持ってる…?って思っちゃったww
1862
マリア奪還の時はピークちゃんに大岩持ってきてもらって石投げてたはず。「あ、そこ置いといて」とか言って。実際に硬質化は出来ないと思うが。リヴァイから攻撃されるとき、わざわざ手でうなじ守ってたから、出来たとしても器用じゃないとか?
1894
それで解決するならほんとに良いな。
しかし、だとしたら一連のことがほんと茶番だが…。
血を摂取ってのも…、感染症とか大丈夫?
幼馴染に嫌われようとして発言したんだったら最終決戦に向けて2人を遠ざけたとしか思えない
エレンは過去巨人化の能力が判明した時も、2人を守るために孤独を選んだしな
エレン・ジーク vs エルディアマーレ世界
で最後戦う気がする
ミカサかリヴァイかそれ以外の誰かが2人殺して世界平和ENDか?
まあ、エレンが遠ざけようとしたとしても一緒にやっぱり二人は付いていかなきゃいけなんだが。
あとジークは協力してくれないが可能性あるから、エルディアマーレ世界はエレン一人で相手してね。
二人を遠ざけたのはミカサをヘーロスにする為
エレンが全て背負ってミカサに倒させてアルミン達は世界に受け入れられる計画かもな
昔から自己犠牲野郎だからな
1894
そうなるなら、ミカサとリヴァイ生きててもらわないとな。
ガビを同席させたのは人質の可能性もあるかなあ。ライナーのときファルコを同席させたのは、普通のこどもを一緒にさせることで、ライナーを巨人になりにくくする為もあったんじゃないかと思うのよ。ガビがいればアルミンは巨人になれないし(元々やりづらいが)、無茶が出来ないようミカサを牽制できたんじゃないかと。あくまで推測だけど。
今さら兵団やミカサ達にへーロス役やらせられると思ってるとしたら、エレンがぶっちぎりのお花畑脳じゃね。
エレンに利用されたとしても、祭事襲撃に加担するのを選んだのは兵団で、実際に手も汚してる。世界はパラディ島自体を脅威認定してんだから、仲間割れだと思われて、せいぜい利用されるのがオチだよ。
ミカサとアルミンはエレンのそばにいる事が一番安全、、、って事はないよね
お花畑でアニメでエレンが二人を砲弾から守った時のあの花の演出思い出してさ
根拠もなく言ってみた
まあへーロスやらせたいならあのテロへの参加は絶対やらせなかっただろね。
へーロスになりたくてその計画も上手く行ってそうなのはジークの故郷か。とすると、やっぱりジークは……。
エレンは、ジークと一緒に地鳴らしやろうと思ってると思う
兵団はジークの脊髄液について聞いたのって、飛行船に乗ったときが初めてってことになるんだっけ?なんか混乱してきたので、質問してみた。フロック達はいつ知ったのかな。
エレンの目的はまだ明らかではないけど、なんとなくやっぱり巨人をこの世からなくす方向なのかなあって考えてしまう。次世代まで問題を引き延ばすことには反対みたいだからね。
どうやったら巨人の呪縛から解放されるか、その方法は分からないけど、ヒントはアニかな、なんて思うこともある。アニは結晶体のような中で眠っているけど、あれはたぶんほぼ仮死状態でほとんど生命活動はしてないんだろう。ならばアニは結晶体から出ない限りは、知性巨人継承者の寿命に関係なく、半永久的にあのままでいることにならないか。
だからエレンは自分を含めた知性巨人全てを硬質化能力を使って封じ込めてしまうことで事実上人と巨人を切り離そうとしてる。仮死状態で閉じ込めたままだからガチャも起きない。少なくとも数百~数千年は。
という妄想をすることがありますw
うーん、そうなるとい…い…、が、アルミンもアニもジークもマーレ戦士たちもエレンが食うのかと思うとだいぶ鬱になる。
アニがここまで引っ張られたのは何か意味がありそうだよね。全然想像つかないが。
「いってらっしゃい」でエレンが眠りについて、2千年後に目覚めるわけだな
私も、最終的にエレンに全部集めて封印になるのかなとは思うけど、今の時点でエレンがそれを目指してるようには見えなくなってきた。
とりあえず、しばらくは外部からの攻撃に始祖と地鳴らしで防御や攻撃しなきゃならないだろうし、封印できるのいつになるんだろう
新幹線や車が走ってるぜきっと。
エルディア人の巨人化もなくなるといいな。
うっかり国際結婚出来ない。
>>1906
うん、多分ジークと飛行船で合流した後かな。兵団が聞いたのは
フロックはイェレナと何度も会ってたようだから、前から聞いてたのかも。
エレンは知ってたら、ジークをもっと疑ってくれたかな。
>>1914
そうだね…。エレン知らないなら…、まずいけど…その方がいいな。
封印ねえ。時が止まってる状態だから寿命13年以降にもし目覚めたら、あれよあれよと体が朽ちて死んじゃいそうだよね
ハンジさん、ジャン、コニーが巨人化させられたらもうなんか嫌になるなぁ
でもジークの所に案内させられるってことはそうなる可能性も
ワインは飲んでないにしても他に混ぜられてないとはいえないし
話的に脊髄液飲まされてないんだろうから大丈夫だとは思うけど。もしかしたらフロック達がなってしまう可能性もあるが
封印できるなら何で初代王はやらなかったの
※1888
そうだったルイーゼだったね
諫山先生は登場人物をけっこう綿密に使いまわすからまだ出番があるんじゃないかな
フロックと同調してるなら存在意義がないし、何よりミカサに心頭…じゃなくて心酔してるからそう思った
ミカサを逃がしてフロックに裏切り者!って撃たれて死ぬとかね
1918
そりゃ君、償うには遅すぎた謝ってももう遅い世界が滅べというなら滅ぶしかないのだというような破滅的平和思想の持ち主だからよ
封印説はどうもしっくり来ない
これから親友のアルミンを食うのに今月の台詞言うか?
>>34
リヴァイはお酒飲めないんじゃ・・・?
何話か忘れたけど昔の感想所のレスで、ジークは本当にエルディア人を救うつもりで全エルディア人巨人化を目指してんじゃね?という半分冗談交じりのレスを見たことあるけど、ジークならやりそうな気もしないでもない
エレンは現段階では封印考えてはいないだろ。
今封印されたらパラディ半年後に滅ぶって。
エレンは普通に地鳴らしで進撃だと思うけど。
封印になるとしたら、最後にアルミンが提案してエレンも合意するとか
>>52
無垢の巨人と一緒になって、リヴァイを潰しにかかろうとするかも。
そうなると厄介。
リヴァイもただではやられないだろうけどね。
どこまでジーク汁が浸透してんだろ。。。
兵団の幹部クラスだけかと思いきや調査兵団の兵士たちにまで…
ピクシスが補給連絡役3名にリヴァイへ現状報告させに行ったのに、2名しか姿が見えないのはおかしくね?あと1名はイェーガー派か?巨人化地獄が始まるの知ってたから来なかったのか?
112話と関係ないんだけど、27巻裏表紙でパラディ側にしれっとジークが移っていて…。
怒ればいいのか笑えばいいのかわからない。
>>97
今月号のリヴァイの表情はなんかフラグっぽかったよね・・・。
>>100
めっちゃ嫌な展開・・・。
しかもハンジ女だから・・・。
イヤーンな展開もあり得る?!
>>131
地下街で腐るほど見たクソ野郎の顔とか言われてたもんね〜。
つまり今のエレンはクソ野朗決定。
アルミンにもクソ野朗に屈した奴隷って言われてたし。
フロックがワインに協力してたなら、兵団全体に浸透しててもおかしくないね。
巨人にされるかもと思うと怖くてジークに手を出せないし、完全にジークの奴隷になってしまった感じ
フロックのにへっと笑った顔が気持ち悪い
あいつは自分がワイン盛って巨人にした相手に食われて死にそう。マーレの曹長みたいに。
ミカサの心情を思うとしんどい
10年間ずっと相手に尽くして、たまにウザがられても側にいることを許されて、「いつでもマフラーを巻いてやる」なんて言われたら、普通は相手も自分と同じ気持ちだろうって思うよ
それをいきなり「ずっと嫌いだった」ってバッサリ切られたら泣くわそりゃ
どうなるんだろうねー
ジークはエレンが超えるべき壁みたいなの作者が言ってたと思うからこの先にもなんかあると思うけど
自軍の兵士を敵方の戦力にされるのは痛いなー
しかも誰が巨人になるのか分からない恐怖
兵団の食糧にワイン入れられるの、エレンが了承済みってことはさすがにないよな
やっぱ騙されてたんかいな
ダースベイダーさんに
>>1936
了承済みだったらもうそいつはエレンじゃねえ
クソだ!
イェレナ達から提供されたあの巨人化注射たちもあれジーク汁かね
リヴァイのブレードケース?ちゃんと刃が入ってるんだろうか、一月に一度の虫干しの日だったりしたらどうしよう
フロック「ジークの居場所を言ってくださいハンジ団長」
ハンジ「……無駄だ。例え教えたって、あんたたちにジークは連れて来れない」
フロック「リヴァイ兵長がいるから、ですか?」
ハンジ「そうだ、あんたたちじゃ敵わないだろ。だから教えたって無駄……」
フロック「いませんよ。リヴァイ兵長は」ハンジ「え……?あ…あんたまさか……!?」
フロック「今頃、巨人になって彷徨いてるんじゃないですか?ハンジ団長、居場所の見当はついてるんです。後はあなたがどの森か言ってくれさえすれば、誰も怪我をしなくて済む話です」
ハンジ(なんてこった)
>>1936
ザックレー暗殺もエレンは関係ないから知らないだろ
>>1941
ザックレーはジーク汁には関係ないな。イェーガー派が殺したことは一応エレンは知ってはいるが。
エレンが前もって計画知ってたかは無反応すぎてわからないが
ピクシスは飲んでんのかなあのワイン。首脳部や指導者層のアレ飲ませるとはいい考えだよね。戦力にもできるし人質にもできるし一気に指導者層を失くして国も組織も混乱させることもできるし
容認というか、スルーしてる感じはする。エレンも彼らを利用してるような感じするから自分の道の邪魔にならない程度なら看過してるって感じ
エレンがワインの件知ってたら、ラスボスの道しかなくなるってば
エレンの意図が分からんから何とも。ただ印象としてはエレンはもう首脳部の連中にすら眼中にないというか軽く見てるというか。だから彼らがワイン飲まされるとかになっても看過しそうだなって
今さら気付いたけど降り注いでる巨人ブログで似顔絵描いたクリーピーナッツなのか
先生律儀だなあ
>>1286
ナイスな悪意!
巨人兵団にされてしまうのかな
ただ殺されるよりしんどい
イェーガー派はもうマーレ軍と大差ないな
牢からいつでも脱出できるのに待っていたのは何だろう?
その間に民衆が騒ぎザックレーも暗殺
ジークがワインがなくなるまで待っていたのと被る
ジャンのヤロォ勲章つけてらぁ🎖
自慢してんじゃねぇぞ
アルミンのアニ通いdisられててちょっと気の毒
愚痴吐きに行ったっていいじゃない
エレンの煽りスキルは天下一品だね
話し合い穏健派のアルミンに暴力で訴えさせるとは
雌型の巨人が無垢を操ってたように見えるシーンがあるし、アニの父親の理想?みたいなものを考えると実はアニって王族の血が流れてて、
ジークがこのまま敵になってパラディが絶体絶命からのアニが結晶化解除
エレンと一緒に座標発動的な?
アニがここまで引っ張られてる理由を考えてみたけどさすがにないか…
エレン、ミカサ、アルミンのやりとりの場にガビがいたことが気になるんだよね。
たまたま居合わせただけってことはさすがにないような。
3人の会話が密室ではなく、別の目撃者がいることでミカサとアルミンが実は裏でエレンとつながっているのではないかという疑いを晴らすことはできるだろう。
でもその目的のために捕虜であるガビを選ぶのはいかにも不適切だよね。
だとすれば、「ガビ(または捕虜)だから聞かせた」ということになるのか? なんでだろう。
後で逃がして、あるいはわざと脱走させて、パラディの情報をマーレ側に流させるため? とも考えたけど、他にも確実な手段はありそうだし。
>>31
あの人は戦犯だから
とっとと早く死んで
エレンさっさと殺処分した方がいいなww
人気もないし死んでも講談も困らない
上層部だけワインを飲ませたってことは政権乗っ取りが目的じゃないかな。ジークの言うエルディアの復権が「エルディア帝国を復活させる」事なら。
まず地鳴らしを成功させて武力で脅し、島民全員を兄弟に従わせる。エレンとヒストリアは最初からグルで、エレンはヒストリアの子の父親である事を国民に明かしてエルディア帝国の初代皇帝に就任。エルディア帝国はマーレに宣戦布告し、壁の巨人を大陸へと向かわせて大戦争の末、失地回復をめざす。マーレは徐々にエルディア帝国の領土へ、って流れ。
悪の皇帝エレンが途中で世界連合軍とエルディア人レジスタンスに敗れるか、逆に世界中の国を屈服させてエルディア人を差別できなくさせるかしたらエンド。というのはどうだろう。ちょっとありきたりな気がするけど。
ほんとエレン何があったん…表情めっちゃ死んどるやんけ
ジークが真のエルディア復権派かあ。ジークが方針話してくれないからというのもあるけど、本当にエルディア復権派という感じがしないんだよな。クルーガーの方がよっぽど真の復権派という感じがするよ。
>>1960
クルーガーもエルディアの為に同胞巨人にしてただろ
ジークも尊い犠牲は必ず報われるって言ってたぞ
何かを変えるには犠牲が必要だからな
つかなんでシガンシナ区へ行くんだ?まだあそこに何かあるの?
>>1962
地ならしのデモンストレーションするんじゃね
ジークが本当に敵なら好きな所で実験してもいいのに
住人を避難させたシガンシナで実験するんだよな
敵に見えるがエルディア復権の障害になる兵団上層部しかワイン飲ませてないのがポイントな
>>1961
うんわかってる。やってる事に共通項が色々あるのは頭ではわかってんだけど
クルーガーからは切実なものがひしひしと伝わってきたのに、ジークにはあまりそういうの感じなくて。尊い犠牲は必ず報われるとジークに言われてもなんか胡散臭くてな。復権派は復権派でも本当にエルディアの為になってんだろうか?と不信感がぬぐい切れなくて。
飄々としてるから胡散臭く見えるというのもあるんだろうけど、なんか過激な事しそうな感じがするのよね。父親からちゃんと極端な性質は受け継いでるような印象を受けるのよ
>>1955
これは根拠のない予想なんだけど
そもそもあそこってニコロのレストランだよね
当初、エレンはマーレ人のニコロに仲間割れの証人(というか目撃者)になってもらおうと思ってあえてその場を襲撃したのかなと思った
ニコロだったらサシャやジャン達の方にかなり肩入れしてそっちよりの証言してくれそうだし
そしたらたまたま中でガビ関連でゴタゴタしていて流れ的にじゃあガビでもいいやとなったのかな
ジャン達がエレンとの謀反を嫌疑にかけられた場合の話してんなら、敵対心むき出しのガビの証言のほうが信用されんじゃないの。証言をとる方からしたら肩入れしそうな奴の言うことなんて信用できないでしょ
しかし話し合い穏健思考の何がいかんのだろ。
暴力手段も残しつつ、ギリギリまで話し合いに活路見出そうってのは、相手が世界なら正解じゃん。
壁内時代の「とにかく戦え」思考を変えなきゃいけなかったのはエレンの方じゃないかなあ。
マーレは暴力ばかり続けてたから四方八方敵だらけで首回らなくなってたのに、
同じ暴力でマーレの敵そっくり引き取ってやっちゃったから、このままだと二の舞だよね。
それがジークの思惑なのかもしれないけどさー
>>1964
ジークは真のエルディア復権派だろうけど、パラディ救うつもりはないだろうね。
故郷の方のエルディアを生かすために、パラディに世界の悪魔役やらせてるっつーことでしょ。パラディは「尊い犠牲」枠よ
まあクルーガーもグリシャも復活させたいのは壁外エルディアであって、パラディには始祖を奪うために来ただけだし
何でルイーゼ達新兵が勲章授かってるんだろ?
レベリオ戦で叙勲されたのか
それとも単純にイェーガー派と女王が繋がってるってこと?
>>1970
ああ、それ思った。ハンジらがレストランから連れ出される時も豪華な二頭立ての馬車が4台も用意されてたし。イェーガー派全員の食料とか生活物資なんかもどこから資金が出てるのかと考えるとヒストリアが王家の財産で資金援助してても不思議じゃない。
だとするとヒストリアも同意できるくらいには常識的な計画が進行してるのか。またはヒスも実は過激派なのかも知れないw
>>1968
マーレが首回らなくなってるとか、敵が多いとかは、世界的に見ないとわからないからね。あくまで世界の悪者はエルディア人ってことで、そこは伏せて、世界の技術力を誇張して伝えたり…とか?言い方は色々かも。
ようはあれが罠だとわからないようにすればいいんだから、攻撃されるくらいならこっちからと思わせられればいいのでは。
>>1971
兵団には外からの資産が集中してるらしいから、馬車はもともと兵団の持ち物なんじゃない?
リヴァイへ報告に行った人にも裏切り者がいる感じだし、イェーガー派はけっこう手広くいるのかも。
>>1962
ジークとあそこで落ち合う計画で、地ならし強行するとか?
壁の外側の町に住民もいたけど、地ならしやったら危ないんじゃ…。
>>1971
お飾りの女王様にそんな権限あるのかな。妊娠してからずっと政治から離れた暮らししてるみたいなのに
兵団の上層部にも物資提供してくれる商会にもイェーガー派いるんじゃね?
>>1960
ミケの殺し方とか、兵士達殺してかわいそうに…とか他人事に言えるのが、どうにも自分がやったことへの受け止め方が…、あっさりというか希薄な感じなのがね。違和感がある。
こいつ本気でやってるのかっていう疑問というか…。うーん、うまく言えない。
>>1974
危ないかもしれんから幼馴染みと104期を避難させる為に拘束しに来たんだろう
アルミンのなにしに来たんだよの答えな
ジークは「目的を邪魔する兵団は潰し、パラディでエルディアを復権させよう。始祖があれば他国は敵じゃない」とか言ってイェーガー派を煽ってるのかね
巨人や始祖がもうじき最強兵器じゃなくなるなんて、レベリオでの勝利(罠)で自信つけちゃった島国の人にはピンとこないよね
無知は不自由って、エレンへのブーメランになってないかい
イェーガー派に兵団に弾圧された貴族いそうだな
やっぱり兵団は自分達で自分の首絞めてるよな
>>1968
ジークからいろいろ話を聞かされたエレンは「もう話し合いをとか言ってる状況じゃねえんだよ・・・」という心境になっているのかもしれない
>>1973 1975
なるほど、資金提供者は他にも考えられるから女王とは限らない訳か。
女王は無関係だった場合、勲章を付けて活動してるのはなぜなのか。
憲兵団の上層部に汁入りワインを飲ませたことをフロックが知っていた以上、国家に対して反逆してるわけだから、女王に対する忠誠の印みたいなのを付けてるのは奇妙だし、自由至上主義なエレンの思想にも合わないはず。よりによってここの勲章、ループタイで首輪っぽいし。
やってることは過激派に見えるけど全てエルディア国の為だから!という意思表示なのかな。それか単に、女王は支持してるけど兵団上層部は支持してませんってだけとか。そもそも新兵がどうして勲章?というのもやっぱり謎ですね~。
>>1960
クルーガーは徹底してたからね。
迫害されるマーレの中で兵として潜り込んで、マーレにも仲間にも正体明かさないよう、復権派を動かしやすいよう情報を操作もして、復権派が崩壊しても、寿命前に自分を食わせるってやりきるのがすごい。
目が死ぬ程にまいってはいたけど、エルディア人の為って思想を大事にしてることが伝わってきた。
ジークは確かにやりたいことがまだわからないからはっきり言えないけど、遊びながらやろうって感じがするって言うのかな。言葉と行動同じでも、今の時点ではそれをやりきろうって程には見えない感じ。
>>1978
あぁ、それは自分もブーメランだと思ったww。
無知と言っても、エレンも知ってることそれだけ?って感じで。全部お兄ちゃんからの受け売りやん。振り回されるなよ。
>>1967
そもそも迫害対象のエルディア人の子供の証言がどこまで聞く価値あるかってのは、あんまないと思う。子供の証言だし。周りからみたら、どっちもエルディア人で同族庇ってるくらいだろ。
>>1976
わかる。飄々としすぎててな。
でも重責や過酷な現実から心を守るためにあえてあんな風に振舞うって事もあるから、本当はどういう心積もりでいるかは分からないんだよな。
エレンもイェーガー派も自分たちが正しいと思ってるから、仲間たちに邪魔されないよう拘束したり心理的に遠ざけたりしてるんだろうけど、そうなるとジークを他の誰かに食わせようとしてるリヴァイはエレンたちには敵と見なされてしまう。
もし、ジークが逃げるのを追ってきたリヴァイがエレンと鉢合わせしてしまったら、今のエレンなら迷わずリヴァイを頃しにかかるだろうなぁ。リヴァイはエレンを生かす為にジークを犠牲にする決断をしたというのに。なんか嫌な予感がするなぁ…。
>>1984
ああ、世界から嫌疑をかけられたらってことか。自分は兵団の上層部から追及された時のこと想定してた。なるほどね。
>>1980
それがジークの罠っぽいのよー
フロックたち着けてるのただの兵団正装用ループタイじゃないの?まあどっちでもいいけど、フロックたちにはエルディア帝国復活のための正しき行いをしてるという意識があるから、ループタイはその大義表明の表れなのかもしれない
ジーク側からの情報の吟味はエレン一人でなく絶対アルミンや周囲の人間と行った方がええのに
なーんで一人で突っ走っちゃったんだろう。そんなに周囲に言えない内容だったの?絶対反対されるからとか?
今回のエレン、椅子を浮かせてユラユラしながら喋ってたけど、あれって意識が半分どっかに行ってるって表現なのかなと思った
王の血を引く者と接触したら、始祖の継承者達の記憶を引き出せるんだよね?
ジークと接触していろいろ思い出しちゃったのかな
何か始祖を継承して人格が変わっちゃったウーリやフリーダみたいだなと思った
ジークはなー。読者ばかりか劇中の登場人物にまで何考えてるか分からん認定されてるからな。リヴァイに「おめー罪悪感のみじんも感じちゃいねーだろ」と言われて「勝手に人の気持ちわかった気でいるんじゃねーよ」と言い返されてたけど。案外この辺を理解してるのはエレンだったりしてな
お前と俺じゃケンカになんねぇからだよ
(1)運動能力的にアルミンがエレンに勝つことはない
(2)直情径行のエレンと比較的理性的なアルミンが同じ土俵で争うことは不可能
(3)(暫定)最弱候補の進撃と超大型じゃ結果は見えてる
(4)逆に今後エレンがアルミンに様々な意味で勝つことはない
考え過ぎか
>>1903
ジークがピークたちに語った計画通りになってる
エレンの周りを護衛してた人間を切り離して孤立させて始祖を奪う気だろ
主人公としてはそこまでわかったうえで飛び込んでて欲しい
1992
ジークはジークで故郷のために手を汚してるんだろうけど、どの道「なってはならないエレンの姿で、ダースベイダー」なんでしょう。
ワイン仕込んで邪魔な人間を巨人化させるようなイェーガー派に何かを救うって言われても応援する気にもならんでしょ。少年漫画のキャラとしては今月のあれは致命傷よ
>>1991
ああ、分かる。目ん玉が半分くらいしか見えないくらいで、目の前見えてるの?って感じだった。あれは、目の前の人より自分の頭の中で喋ってる…って表現かな〜って自分は思ってた。でもフリーダがヒストリアに激高した時の様子とも似てるかも。
エレンとジークが組まないと地鳴らしできないというのは分かるが、あれだよね、ヘタしたらパラディにいる全国民の記憶操作させられちゃう可能性もあるわけだよね?パラディ側もそりゃ慎重になるよね
エレンとジークも何したいんかわからんけど、兵団側も何か展望ってあったっけ?ただ二人を隔離して様子見ってだけ?でもいつまでもそんな事できんよね。いつ敵が攻めてくるのか分からんのに
>>1998
兵団は、
アズマビトと会談
エレン尋問(何も語らず)
エレンとイェレナの接触を知りイェレナ尋問
→エレンの代替えを決定、代替え候補選抜完了
→イェーガー派反乱、ザックレーと代替え候補が爆死、エレン脱獄
こんな流れ
展望っちゅーか、もう地鳴らしやるしかないけど、それをジークとエレンには任せられないと判断してた
2000コメゲット
今の兵団は割れてるし、統率力が無くなりかけてる。
ジークを監視してるリヴァイ隊はリヴァイ以外全員巨人化・エレンは叛逆・兵団は仲間を疑いかけ瓦解しかけ。
エレンはジークの位置を特定し、ジークを捕食するのではと僕は予想してる。その後、島に上陸してると思われるピークたち戦士隊を捕食か?
9つ全部を手に入れたら、ヒストリアと共に座標を発動させて地ならし発動。
「不戦の始祖」と「行動したい進撃」の板挟みで「積極的に敵を招き入れて滅びを受け入れる」辺りが妥協点になりやすい精神状態なのかもしれん。
エレンの考えがわからない、懐柔されたって考えてしまうのは、やっぱり一度はエレン自身がジーク案を蹴った過去があるからだよね。1年前までもその路線で何も言わなかったんだし。あれがワンクッションあるから変化がぶつ切りになっちゃって考えが読めない。アルミンも「あれはどういうつもりだったの?」とか聞けばまた違ったのかな。
やっぱりエレンも前任者達の影響受けてるのかね。それに抗おうと必死で「俺は奴隷じゃねぇ」とイラついてるとか
又は、イェレナ達が「前任者の影響受けてエレンも穏健派になってる」と思い込ませた?
ジーク案蹴る→乗る、の変化のきっかけがイェレナとの会話だから、そう誘導した可能性もあるかな
ジークがマーレ側なら、エレンには絶対にあの祭事を襲撃してもらいたかっただろうし
>>1997
どちらもイェ―ガー派以外にとっては、地ならしのための器でしかないからね。信用できる人に任せたほうがいいとは普通に考えるわ。
>>2005
まあエレンがジークに騙されてるだけなら、
エレン(始祖)を別の人に替えても、あんま意味なかったけどね。
能力取り上げるべきはジーク(王家)の方だよね
>>2006
島側の唯一の王家はヒストリアだからね。子供に配慮したのか…。
もしかしたら、女王は安全かって聞いてたけど、ピクシスはヒストリアも連れてこようとしてたりして。
>>2007
そうなんだよね
ヒストリアが妊娠してるから今は「王家」の代替えはできない
でもジークが敵なら、「出産までの数ヶ月」の猶予期間にカタをつけるはずだから、
リヴァイが言う通り、勝負を賭けて「王家」を一度別の人に移し、出産後にヒストリアに受け入れてもらうという方法が良かったのかも。リスク高いから怯むけど
アルミン(ベルトルト?)→アニが今後どのように使われていくのか気になる
てか男たぶらかす魅力なんてないとか言っときながら結構たぶらかしてるじゃないですか…
ピクシス爺さんの「降参しよう」は演技だったんだね。兵団内にイェーガー派がいるから
>>2008
リヴァイの思いつきが不穏
それだってジークの提案なんだから
わざわざ正直に島のためになることを教えてくれる保証は無い
>>1993
だいたいエレンは子供の頃からよわっちかったのに
>>2011
王家巨人+始祖で始祖発動はエレンが経験から気づいたことだから、ジーク情報よりは信憑性高そう
>>2011
まあ、ジークはそれらの巨人が「秘策」につながるとしか言ってなかったからね。エレンの経験から「地ならし」と思ってるけど。
じゃあ苦労してジーク連れてきたのなんだったのwwって話になっちまうが。
>>2014
まあジークが敵なら、そもそも秘策なんてないわけで。
その辺はエレンの個人の経験から気づいたってのとジークからの情報が合致したって事だから、むしろ信憑性あると思うぞ。王家巨人+始祖持った王家じゃない巨人の所は。だからリヴァイみたいな作戦も考える事ができる。ヒストリアの状況とか不安要素はあるけど
ヒストリアは出産直後で体がヤバイってなってても継承したらむしろ元気になるんじゃないの。瀕死のコゲミンがそれで助かったんだし。
エレンを操ってるのがジークなら、エレンは本質的には「敵」じゃないからな。ジークがいなくなってもパラディのために働くはず。
逆にいくらエレンの器を交換しても、敵のジークが王家持ってる限りは、危機は変わらんからな
リヴァイの作戦で危ういところは、ヒストリアの出産待ってる間に島が総攻撃されたらどうすんだって他の兵士からの疑問に、こちらから再びマーレに仕掛けて攻撃を遅らせる事もできるとか言ってたけど、どうやって…。無茶といえば無茶だよな。
ここに来てクルーガーの言った
「誰かを愛せ、それができなければ繰り返すだけだ、同じ歴史を、同じ過ちを、何度も」や「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら」
と、受勲してヒストリアの手に触れた時に蘇った記憶の中のフリーダが何を言ったかがすごく気になって来た
まあ「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら」はエレンがグリシャから進撃を継承したときに回収済みな気もするが
>>2019
無茶と言えば無茶だねぇ。でも、ジークの脊髄液問題があったから(リヴァイは知らないけど)、少なくともジークから取り上げることはいい線いってたけど。
リヴァイは防げないかもというのも十分承知だろうけど、疑わしいやつにこれ以上持たせておくよりいいと踏んだんじゃない?
>>2019
確かに無茶やがジーク野放しより何百倍マシだったってオチよ
なんつうかギリギリの、追い詰められた故の余裕のないその場しのぎっぽい作戦ではあると思うけど、状況がそこまで差し迫ってるってことだし、つか調査兵団の戦いや作戦はいつもそんな感じだなw
調査兵団、基本博打だからな
まあジークが敵なら、どっちにしろ始祖発動して総攻撃から守ってくれることはないだろからな。
「無茶は承知の勝負時」ってのは敵なら間違いではないんだけど。
で、やっぱ敵なのかねお兄ちゃんは
敵じゃないかより、兵団の仲間を巨人にする奴をもうリヴァイは生かしておけないだろうな
堅実な作戦を立ててくるであろうピクシス司令と、リスクは高いけど成功したらかなりの成果が出そうな思い切った作戦の調査兵団
それぞれのスタンスや特性が出てて面白いね
「ピクシスが従うって?」ってリヴァイが言ってたけど、ピクシスさんそんなタマじゃないんだね。なんか嬉しかった
>>2026
読んでる方も同じかも
敵かどうか以上に、ここまでクズいことやる奴らをこのまま生かしておいてほしくない
>>2002
妥協して積極的に敵を招き入れて滅びを受け入れるエレンさん、なんかワロタ
リヴァイはエルヴィンの奴隷
ミカサはエレンの奴隷
ケニーはウーリの奴隷
フロックは悪魔の奴隷
エレンは自由の奴隷?
アルミンは?
2031
ケニーは「力」の奴隷だよ。
「アッカーマンが奴隷」だと言うのはエレンの価値観で極論。
アッカーマンを遺伝子レベルで「設計」したエルディア帝国って現代より科学が進んでたのかな
今のアッカーマンは王に仕える名残が残ってるだけなんだね、宿主って文字通り寝るところ提供してくれた人に感謝して仕えてるだけだったりして
設計いうてもそんな科学チックなことはしていないと思うぞ
ただあれとこれを交配させて次はこうして脊髄液をああしてこうしてとか、昔からブリーダーがやってるような品種改良てきなもんだと思う
それに色々いじくり回した結果「偶然」アッカーマンが生まれたと言ってたしな
思い通りにそう設計したわけでじゃないと思う
偶然の産物なら、量産は無理なのね
アッカーマンの能力このまま消えたら惜しいな
いや、偶然だから無理だとは決まっとらんぞ
偶然の発見や産物から発展したものは色々とあるでよ
「王家の伝承のみとされてた一族」とか言ってなかったっけジーク
ジークもフワッとしかアッカーマンのこと知らなくて、あれこれ都合の良いこと盛り込んでエレンに伝えたのかもね
操れない特殊なユミルの民だし公にはされてなかったんだろ
アッカーマン家の血があれば、巨人化を防げるのかな。かもしれないと仮定して考えても不思議なことはあるな。
初代王はなんでそんな貴重な人達を迫害なんてしたんだろう。減らすより、普通に生活してもらって血を継ぐユミル民を増やせば、結果的にはよかったのに。罪を考えれば焼石に水とでも思ったのかな?
洗脳は効かないんだから、マーレに置いてきて、マーレのエルディア人達だけでも巨人化から救うことも出来た気がするが…。
まさか気づいてなかったとかないよな…。
初代王に逆らったから粛清されたんだろ
もったいないとは思うが従わないんじゃ仕方ない
>>2040
いや、理由はそう言われたけど、もし元々洗脳出来ないのに、巨人化も出来ないはずの人達も一緒に死ねって言われたら逆らったりするのは予想出来ないか?って思って。
マーレにも何人も残してたのに、わざわざそんな面倒な人達連れて来なければよかったのに。そうすればマーレのエルディア人は救われたかもしれないのに。
だから、洗脳出来ないとかは初代王はそれまで知らなかったのか、アッカーマン家は巨人化出来るってことなのか、どちらかかな…って思って。
>>2041
追記
または巨人化出来なくても今さら…って考えてたか?
って思い付いたのこれくらい
>>2034
横からです
徐々に脊髄液を注入させたり何度も交配させたりして巨人化への「耐久性」は獲得できるかもしれない
でも、どんなに血が薄まろうがユミルの民はユミルの民。記憶操作の道だけ遮断するなんて都合のいい設計、どうしたら可能か、やり方見当つく?自分はめっちゃ考えたんだけど全く思いつかん
戦闘経験は常に道から流れてきます~、巨人の血肉はすでに巨人になってる状態だから送られてきても意味ないっす~、記憶操作は完全遮断してるので頭は支配されません~って、なんじゃそりゃあ。てか、経験に基づいて体を動かす司令塔は頭じゃないか。戦闘経験を脳に道でつなげて得られるなら、道つながってんだから記憶操作できるはずじゃないのか
もうわからーん
>>2041
王に死ねと言われたからじゃなくて、パラディ島の全国民の記憶操作することに意義を唱えたから粛清されたんだろ。家来たちが初代王の思想までは把握できていたとは限らん。そうじゃなきゃ他の少数派の血族の人間たちも着いてこなかっただろうしな。それ以前まではうまく主従関係やってたんだろ。
>>2043
だから特殊なユミルの民なんでしょ。突然変異体の新種と思えば特に不思議でもない。実際人間にだってほとんどの人間はペストやHIVに感染するけど、ごく少数の人間はペストにもHIVにも感染しない人達が現実にいるんだから。それを都合いいとか言われても困る。
王を守るように血に組み込まれてるってだけで、それを本心から「お前の一族は奴隷」と言ったならマジでクソ野郎だなエレンは。ミカサのお父さんにも関わることだし、人のルーツを貶す奴はクズ。本心じゃないと信じたい
しかしあれだな。主人に忠誠尽くすような習性の一族の血と、ヒィズル国の将軍家子息の血と、なんか対極となるもん継いでんだなミカサって
小さいミカサが
カマキリに殺された蝶々に反応したのは
巨人はヒト以外の生物を殺さないから
ミカサに流れてる巨人の血が、蝶々を殺したカマキリを残虐だと感じたからなのでは
ミサカの強さの正体は巨人だと諌山さんが暗示してた
>>2043
「ユミルの民」ってのが嘘…と…か?
これまではユミルの民以外の人種の人体実験で生まれたんじゃ…って考察もあったが。
しかしなー、ミカサはともかくリヴァイは絶対エルディアハーフだろうし。主人公の話なんもアテにならねぇ…。ってなるし。
うーん、わからん。
ジークの情報どこまで信用できるかといったらもう元も子もないけど
ジークの話を信じればそういう事ってなるし
いつぞやのリヴァイがミカサに質問してた「すげえ強くなったと感じる瞬間なかったか?」のくだりは一応ジークの話と辻褄が合うしな
麻痺の件でジークがいともサラッと嘘をつく奴だと発覚した回に
「ジークはマーレ以上の知識持ってるよ」「そこで俺も色々学んだ」「無知ほど自由とかけ離れたものはない」とエレンに言わせてるのはわざとかな。こいつ騙されてるからね、っていう
>>2050
これ以上は、話が進まないとなんとも言えないんだろうね。
ジークの脊髄液も、硬直ってウソかもって予想はあったし。数打ちゃ当たる。
謎が解けたのにまだ謎がある。
すごいなー先生。
もうエレンとかいうゴミさっさと死ねよクソ雑魚無能イキリ不人気DQN
ジークが嘘つく子だからいけないんだよ。嘘つきのせいで出てくる情報が全部あやしくなる
ユミルの民で実験したからって本当に全員がユミルの民だったかなんて、当時の人にだって証明もできやしないよな。実験待ちするユミルの民に挟まれて、かぐや姫やサイヤ人がいても、数千年後の実験記録には突然変異のユミルの民とか書かれてたりするんだろうな
ピクシスがイェレナに「うまい嘘をつくコツは、真実を混ぜること」とか言ってたし、ジークの話は嘘に真実が混ざってるんだろうな
まあエレンみたいな好きや嫌いがはっきりしてる人間は操りやすいかもな
ミカサ達と距離を置かせたかったら、あの2人を「エレンが最も嫌ってるもの」に仕立て上げればいいわけで、…まさにそんな感じになってるし
本当にユミルの民でも、実験の過程で色んな民族の血もごちゃごちゃ入っていそうだしな
これは本当でこれは嘘でと逐一検証するのがめんどくさいよな
読者もパラディの人たちも
>>2054
空飛ぶ巨人が出来るぞそれ
この状況を楽しんでるフロックと拘束されたハンジだけど
サネスの呪いフラグ立ってるよね
ジークの居場所知ってるのハンジだけだし拷問されるよね
ジークの居場所って絶対黙ってなきゃいけない情報かな?こっちがこんな状況なら向こうも何か起こっててもおかしくない、と考えるんじゃないか?っていうかそれくらいは予測していてほしい
拷問されても黙っていればメリットがあるとわかっているなら耐えるだろうけど、わざと話した方が打開策練る時間が生まれるんじゃね?
ジークは何をやりたいんだろうな。嘘が多すぎるんだよな……
レベリオのために嘘をついてる感じもしないから二重スパイでもないんじゃね
何か真の目的があってそのためについてる嘘っていうより
これだけ多い&多方面に嘘つきだとただの虚言癖おっさんだよな
エレンにだけは真実を告げているっていう理由も根拠もないし
ハンジがサネスにやったのと同じ事されるかも
オニャンコポンは裏切り者だって騙されて心折られて
フロックにバーーーーーーカって笑われそう
>>2035
偶然でも基本材料と時間さえあれば、何度も失敗重ねるうちにアッカーマン完成できるような気がするんだけどな
その場合はアッカーマンもどきの失敗品が大量に残ってるはずだが、今んとこ登場してない
時間は十分あっただろうから、基本材料の方がレアだったということだろうか
一応エレンはハンジたちは大丈夫と言っているが
イェーガー派によってエレンの誤算な展開にもなっているような
ザックレー暗殺でピクシスもエレンを食わす計画、リヴァイはジークとなってしまった
ハンジは嘘を言ってもフロック達にはわからないしな。脊髄液のことを考えるとジークの居場所は教えないかも。ただそれで用済みって殺されないといい…。これ以上は被害出て欲しくない…。
>>2064
エレン自身に焦ってる様子はない…、というか先の心配をしてない感じなのが気になるね。自分が殺されないって自信があるのか、なんなのか…。
エルディア帝国の最盛期でブイブイいわせてた頃だから、別にそんなん増やそうという発想もなかっただろうな。始祖の力で基本操れんし。ただ王族の身辺警護に使うには持って来いの人材だから重用はしただろうな
アッカーマンのようなユミル人が増えなかったのは、技術的に増やせなかったかまた増やす気もなかったか。操れない人間が増えすぎても困るし、九つの巨人と無垢巨人で充分な軍事力は有してたし。単に増やす必要性に迫られなかったんだろ。
ん~?じゃあ何か、王家守れる強い巨人作るために色々弄くりまくって「やったあスーパーマン誕生!ヒャッホウ!」と喜んだのも束の間、操れないという致命的な欠陥に気づき、「どうしよコイツら…武家にしておけばとりあえず逆らわねえだろ」と何百年も従わせてきたが、三重の壁に引きこもった途端、今がチャンスとばかりに迫害開始したん?
ずっと従ってきたのに壁内で急に逆らってきたから危機感抱いて?
それも酷い話だな…
>>2049
エルディア人でも、巨人になったら記憶操作はできなくなるのでは?(そもそも無知性に操作しても意味ないし)、だから半分巨人になってるアッカーマンにもできない、って理屈じゃないかなあ
世界観的に人権とか倫理とか重視されてないのは読んでご存知、人体実験も交配実験もさもありなんでしょ。とくに昔は。
粛清されたんは壁人類の記憶操作するという王の方針に異を唱えたからだよ
チャンスとばかり迫害始めたというのはなんか違うような
次回は場面変わっちゃうかな…それは勘弁してほしい。
とにかくリヴァイ兵長がどうなるかが気になる。
目の前で巨人になった仲間達を相手にやれるのか。
兵長死ぬのか。
リヴァイの回想のコマ、中央にいるのペトラだよね。
なんか他の仲間より存在感大きく書かれてる気がするけど意味あるのかな。
前に諌山先生が「最終回でこんなひどい漫画みた事ない」って印象与えられるような
漫画書きたい言ってたから、もしリヴァイがこれでミケ並な死に方したら
そうなっちゃうんだけど・・・今更そんなのは勘弁してほしい
いらんわそんなの
もし、歴代の継承者の人格を選択する能力が、あったら、…今の人格は、エレンじゃない、他の誰かに成り代わってる、そう、思わないとやってられないよ…エレン…
>>1234
意味も無く罵倒してる訳でもあるまいし
言葉選びにそこまで神経質になるなら流石にネット見ない方がいいんじゃねとしか
>>1292
>>1276はぶっちゃけただの愉快犯だろ
言葉遣いでも何でも気にいらないならスルーしときゃいいものを神経質に拘って論争するからこういう輩は湧くんやぞ
さっきラジオでCreepy Nutsがメッチャ喜んでてウケた
「敵だと判明したら、もう手足つけとく意味ねーな」とリヴァイが言ってるけど、そっか。
ジークは一応、
「真の復権派、秘策でパラディを救う」
という大義名分でパラディに来てたんだっけ。(絶対嘘だと思ってたから忘れてた)
機嫌損ね過ぎるわけにはいかないし、
グレーの間は拷問まがいの完全拘束をするわけにもいかなかったっつーことね。扱い難しいなオイ
>>2066
戦鎚食って自由自在に移動できると言ってたから、自分の能力への自信じゃないかな。
どうせ俺のこと殺せないでしょとか言ってたし。
常に手にキズつけて「いつでも巨人化できますけど」と脅しかけてるのが不気味
>>2080
ライナーにしたのと同じだったね。
脅し慣れてる感じで、悲しかったな…。
>>2070
無知性巨人はエレンが偶然操ってたことあるから、巨人になったら出来なくなることはないと思う。むしろ逆。
ハンジがフロックに拷問されるという予想あるけど、エレンのイメージが挽回不可なとこまで落ちるからやめてくれー
単独やった理由をエレンがまともに語らない上に義勇兵との接触が発覚したんだから、器交換されそうになるのもジークの居場所を秘されるのも当然なんだからさ…
リヴァイを殺すのは背後に現れたエレン派かな
沢山巨人という名の人間を殺した報いを受ける日が来たのかも
なんとか生き延びてほしい
巨人いっぱいいるからリヴァイ殺す以前に近づかないほうが良いけどな。個人の馬も連れてきてなさそうなのに、食われるぞ。巨人と戦ったことないだろみんな。
>>2083
勝手なイメージだけど、実際に殴ったり手を汚すってのはしなさそう。
今までも殺すのは爆弾とかしか使ってないし、せいぜいニヤニヤして銃向けて脅してくるくらいじゃない?
調査兵巨人はともかく、この展開からジークをまた取り逃がしてリヴァイだけ逃げ延びたらマヌケ通り越して完全に退場のタイミング逃した口だけ男みたいになってしまうから嫌だな
最終回近いなら後の物語は主人公達に任せてカッコ良く散って欲しい
2087
いや、今のこの状況はその主人公が故意に招いたものだから…
そんな主人公が今後何やったって説得力もカタルシスもないから、ここまできたらもう無理だと思うよ
追い詰められたところからの反撃、「王道」の方はアルミンやリヴァイ達に任せる感じになるんでないの
>>2086
>ニヤニヤして銃向ける
フロックの顔で想像するとキモいね…。殴るよりイメージ悪いかも。
今のエレンがやってることが見たままのものであれ、何か裏の意図があるのであれ、最後はエレンミカサアルミンの物語だと思うよ
リヴァイは今が一番良い退場のタイミングだろ
壁内の人間を巨人化させることはエレンも承知の上だったのかね。それならもう完全に「あっち側に行った主人公」の役回りで倒されることになるんだろうけど。
ジークに出し抜かれた想定外の事態ならそれはそれで大問題だけど、許してもらって兵団に戻れる可能性はまだありそう。アルミンやミカサは優しいから
>>2090
3人で敵を倒すって感じはもう難しそうだから、エレンが兵団に負けてアルミンとミカサに許されるって形かもな。
作者が3人の物語で締めたいのかは知らんけど、そうだとしても3人がクローズアップされりゃいいわけだから
リヴァイ死ぬ死ぬ言ってんの、幼なじみのファンなんかいー。(泣)
目の上のたんこぶなのかもしれないけど、リヴァイが退場するとしてもその一番良いタイミングを決められるのは、最後まで物語を知ってる作者だけだって。
もう終盤も終盤。個人的には、ここまで生き残って必死に頑張ってるキャラはなるべく最後まで生き残って決着を見届けてほしいよ。
特に進撃は、主役格の知性巨人ズが皆寿命が決まってしまってるから、せめてそうでないキャラ達は生き延びてくれるといいなと思う
2079
そう、だから何で拘束や幽閉しないの?という意見がおかしいんだよね
リヴァイ自身も上が地ならしの命令をしたら従うつもりだった
怪しい素振りを見せたら巨人化されて街中で暴れられる可能性もある
手足を切るには一回巨人化させて
うなじから取り出さなきゃいけない設定も忘れてる人多いね
>>2093
そうだね。特に今は一番ピンチなのがパラディの人たち(イェ―ガー派除く)だから、みんなにはこの事態を頑張って生き抜いてほしい
>>2094
ダルマになってるのはたまたまもげたか、そういう風に削いだかじゃないの?
巨人から剥がす以外ダルマダメ!絶対!って、そんな設定あったっけ?
>>2096
知性巨人を通常の状態から傷付けて大人しくさせたシーンってあったっけ?
攻撃→巨人化→取り出す時に手足を切る→肉体が修復中で巨人化できない
(猿戦でのリヴァイの台詞)かと
つまり、パラディを託すしかない希望のジーク様だから、殺すことはもちろん、ダルマ拘束はさすがにできないわけね。
本当に脳みそ乗っ取られたようなもんだね。
民衆やエレンから離して立体機動使い放題の巨大樹で30人の兵士で監視するのは悪い案ではなかったと思うけど、
兵団の食料に脊髄液入れる、、フロックがここまでクズだとはね。
ヒストリア妊娠が重たい意味を持ってくるな。誰だよフード野郎は
エレンも一瞬で足生やしてたからジークダルマにしてもポンッて生やせそう
>>2099
イェレナしかいない
2096
最初の一撃で巨人化される
パラディ到着まで調査兵団には知らされていない作戦で
ジークの体も完全修復したのが痛い、というか上手くできてるな
【悲報】リヴァイ、また逃がす(任務失敗)
わずかなチャンスを逃さず逃げたジーク
わずかなチャンスを逃しまくるリヴァイ
2099
イェレナ、エレン、フロックの誰か
>>2093
つっても皆ろくな死にかたしてないからなあ、リヴァイだけ免除ってわけにはいかないと思う
エルヴィン、ケニー→直前で夢が叶わない、夢を諦めて死亡
ナナバ、ニケ→勇敢に戦ってきたのに巨人に恐怖して死亡
ゲルガー→お酒飲める!って空なのかよーがっかり死亡
ハンネス→恩人の息子の前で仇打てず真っ二つごめんね死亡
リヴァイはエルヴィンの誓い果たせず死亡かな、ケニーみたいに何か救いがあってほしいけど
地ならしの実験って現実で言えば核実験みたいなものだよね
イェーガー派は早よ憲法9条改正しろって言ってる感じか
過激すぎるけどさ
>>2097
あったよ!
確かエレンがそう!
ユミルとライナーとベルトルトと巨大樹の森で木の上にいた時。
ライナーがエレンの手足を落とした的な話ししてたよ
エレンが自分の立場や考えを釈明できれば、実験もとっくに解禁されてるよね。
エレンがイェレナに懐柔された?=やっぱりジークは敵疑惑が高まった今、
そんな奴らに核実験やらせるなんて恐ろしくてできないわ。
つか、地鳴らしでパラディを守るのがフロック達の目指すものなら、始祖の器は別にエレンじゃなくてもいいはずなんだけどな。
過激な若者達にとっては、今のエレンは教祖みたいなものなのか
>>2108
あれは巨人化したエレンと戦ったライナーが、うなじに噛み付いて手をないがしろにした状態なので、「知性巨人を通常の状態から傷付けて大人しくさせたシーン」にカウントは出来ない。逆にミカサから受けた傷しかないのにライナー、ベルトルトは巨人化したことがあるので、自傷じゃなくても下手に他人が傷をつけるのも危険な可能性がある。
2110
これ今書こうと思ったw
もうジークをどうすれば良かったの?って感じ
しかも何百も採り放題の万能ジーク汁まで出てきて萎える
リスクぐらいないの?
2110
あ、ごめん2107だった。
2111
飛行船のときからずっと手を切り続けてたらまた違ったの…かな?
でも一応エルディア復権派なら蔑ろにも出来ないっていう…、無限ループ。
2105
リヴァイがパラディそっちのけで誓いの事しか考えてないなら分かるけど
あくまでザックレーが殺されイェーガー派が支配しエレンを食わせろと命令されてからの流れだからなあ
作者もサシャが死ぬ以外はどうなるとかはわからないとは言ってたから、まだはっきりと決まってないんだろうけど…。でも「ネーム描いてたらあれ?って」ってのが怖いよなー。それでもここまで繋がるんだから頭どうなってんだ。
2110
これがあるからリヴァイも安全な体勢で攻撃しなくてはならないから
隙をつかれたというよりむしろ細心の注意を払った方なんだがな
すぐにジークを攻撃してもどっちにしろ巨人化&叫ばれる
2116
一発で頭落とすくらいかな、出来るとしたら。でもライナーは首も心臓も切っても無理だったし。なにげに戦士たちはちゃんと対策してるからやりにくいよね。
※2114
ただリヴァイはマーレの力を甘く見過ぎてると思う
マーレを攻撃して時間を稼ぎながら数ヶ月後のヒストリアの出産を待つってのは無理でしょ
既にピークに潜入されてるし、マーレは早期攻撃を計画してるし、数ヶ月に及ぶ時間を稼ぎなんてどれだけの味方兵士が死ぬのか・・・
総人口200万人のパラディじゃ無理だよ
2118
まあね…。もしそうなったら残念って言葉じゃ片付けられないけど、知性でも無知性でもヒストリアの子供が犠牲になるはずのを承知で、彼女を巨人化させるしか方法はないね。もう待てる状態じゃないとわかったならそうするしかない。これからどうなるかはわからないけど…。
>>2105
こいつだけ免除されることはないとか言い出したら、
主要全キャラ報われない死に方して終わらなきゃならないじゃん。
>>2118
エレンが巨大樹に来るとリヴァイは思っているからな
ここで黒かもしれない兄弟を会わせる事を選べるか…正直難しいところ
会ったとたんに記憶改竄に地ならし発動もあるわけで
2120
でも、カルラの言葉とか、サシャとか、死んでしまっても生きてる人にきちんと繋がりが描かれてるから、たとえどんな死に方しても誰かに生かされていくと思うな。特にリヴァイは。……死なないでくれるのが一番だし、これから島が無事かわかんないけど。
2118
出産までの数ヶ月はパラディは始祖が使えず、その間に襲撃されたらどうすんの?ってのは確かにそうだが、
じゃあジークを生かしておけばその数ヶ月の間に襲撃されてもジークが始祖で守ってくれるの?って話じゃね。
敵に島の命運握らせてる限り絶対負けるから、無茶でもここで勝負かけるべきってことだろうな
要は「パラディの敵は誰だ」って話かね。
エレンは操られてるだけで敵じゃないなら、エレンを変えても意味ない。
ジークにとっては「あー弟を守れなかった…。でも計画には支障はないか」くらいか
結局、島が攻撃されるかもしれないのに1ヶ月もの間黙秘で疑いを晴らす行動もせず、器交換となったらザックレーを殺したりするからね。もう何するかわからんし、実際これ以上無駄な時間も使えない。イェ―ガー派がジークが首謀者だろうと考えると、さっさと器よこせって思うんじゃない?
エレンもジークもお互いに会いたいと思ってるんだから、落ち合うことは前から話し合ってたんだろうな。シガンシナでやっぱり地ならし…?、記憶改竄…?
リヴァイに報告しに来た兵士(特に向かって右の人)なんか怪しくないか?エルディアがおしまいってセリフになんか引っかかる、まあパラディの正式名称がエルディア国なんだけど
本読むふりしてこっち見てるジークに合図してる様にも見える
イェーガー派は「ジークを信じるエレンを信じて」過激な行動もしてるようだから、重要なのは当然「エレンがジークをなぜ信じたのか」なわけだけど。
「色々知ってるジークから聞いて俺も知識増やしたぜ」っていうエレンの発言は素なのかな。言っちゃなんだけど、あれ結構アホっぽくないか。。
ジークやエレンへの弛い拘束、体を完全回復までさせるってのは、いわば兵団からの彼らへの歩み寄り行為でもあったんだろうなと思う。兵団は彼らを無下には扱わなかった。地ならしが彼らの目的で、パラディを含めたエルディア人を救うためなんだって言葉を信用しようと1ヶ月待ってた。
なのに蓋を開けてみれば、もっと前からフロックらを懐柔していて、器を交換しようとすればザックレーを殺すって始末。
弛いとか油断って言うのは簡単だけど、兵団は自分らを利用した彼らを理解しようと、時間をかけてたんだと思うよ。じゃないとエレンをさっさと殺して終わりだったはず。
>>1655
どうせ厨の戯言
>>625
それな
まあね
ジークは「真の復権派」って名目で来たんだから、あんまり屈辱的な拘束をするわけにもいかないよな。始祖発動は兵団が命令してやらせられるわけじゃない。
だから敵だと分かった後に、じゃあ手足をつけとく必要もないなとリヴァイも思ったわけで。
>>925
こういうめんどくさいエレン厨マジで嫌い
>>1824
まず今のジャンって簡単に人を殴らなそう。エレンはどうか知らんが、ジャンは優し過ぎるんだ…そしてまだ人間らしい甘さが残ってる…裏を返せばライナーもガビもファルコもジャンのおかげで生き延びてるようなもんだからな…。
あ、なるほど
人間体からの四肢切断での拘束はその傷口で巨人化されちゃうから意味ないのか。
>>1389
お前らリヴァイに夢見すぎじゃね??
>>2135
そうだね。実際ライナーは手首から切られてなくなっても、修復しなくても巨人化は出来たから、経験踏まえてああするのが精一杯だったんじゃない?
>>2122
同感
ただ悲惨な死に方してるだけじゃないんだよね。
リヴァイも死ぬなら死ぬで、次の人に意味を託して繋ぐ形になるはず。
死んだ仲間が繋いできた想いを想うリヴァイの姿に、久々に進撃らしい熱さを感じて嬉しかった
>>2127
リヴァイに報告する役目の3人は怪しいっちゃ怪しいんだけど
仮に3人の内1人でもイェーガー派がいたら、とっくにジークの居場所は知られてるはず
>>2139
そういえばそうか、じゃあ本当に信頼出来る部下を集めたのに皆やられたのか辛いな兵長
>>2128
それを自分で言っちゃうのがなんともね…。
リヴァイに報告しに来た兵士が一人足りないが、もしかしたら後から巨大樹来させて何かを目撃させる役割を持たされてるのかもな。マリア奪還時のフロックみたいに
ジークは例えば世界の為とか、エルディア人の為だとしても、ヒィズルを通しての条件で「地ならしの存続と維持」「ヒィズルと協力し50年かけて国力上げろ」って言ってたんだから、まぁ、パラディを期待させる言葉をわざわざ選んでやってるよな。
大義名分がどんなに立派なのがあっても、そうやって利用してくるやり方だと、ちょっと…、応援する気になれんな。
エレンは鵜呑みにしてないと…いい…な。
みんなよく覚えてるな~ww。
もう昔のことすぎて色々忘れちゃってるわほんと。
>>186
あのテーブルにガビを同席させた理由は、自分も同じことを思った。
エレンは意図的に悪役を演じているのだろうけど、アルミンは何処までが演技なのか分からないから面白いなあ。
情熱大陸でのラストカットで描かれていた赤ん坊がヒストリアの子なのだとしたら、エレン達の代で血の呪いは解かれるということなんかね。
血の呪いとかは解かれないかも。
最終的にパラディは始祖と地鳴らしに頼らないという選択をするんじゃないの。
今のままだと、ヒストリアの子が始祖継がなきゃならんけど、それならその子は自由だし。
つまり今は力に負けてトチ狂ってるかもしれないエレンさんも、最後は乗り越えて戻ってくるんだと思う
あの子がヒストリアの子かはまだなんとも言えないしな。抱いてる男がグリシャにも見えるし。
血の呪いが解かれるってのは今のところ可能性薄いかもな。
ちゃんと先生はそこに至るヒントみたいなのは、前もって描いてる感じもするし。新しく話が出ないことにはなんとも。
よく予想で出てる全部の巨人をエレンが集めて封印説ってのは、エレンの目的じゃないかもな。
マーレを襲ったとき、エレンは戦鎚の巨人のうなじを潰して、「でも奴は死んでない」って言ってた。戦鎚を殺すつもりだったなら、集めることは考えてないのかも。
ニコロのようなマーレ人が出てきたことやファルコやガビの存在が今後の救いに繋がると信じている
でもやっぱり怖いよ
>>2150
うなじ潰してたら赤子ガチャだしな
戦鎚食えたのは偶然だから、集めてるようには見えないね
ハンジさん拷問
リヴァイ死亡
そのときは進撃とサヨウナラするときである
ただでさえ仕事大変なときに
そんなもん見たらウツはいるわw
サヨウナラして我が身を守るw
肌が黒いのも、巨人になるのも、求められたから存在する。色んな奴がいた方が面白い、とオニャンコポン言ってたから、
血の呪いを解いて巨人にならない人種になって万歳って方向ではなさそうだな。
この人種のまま世界とどう分かり合っていけるかがポイントかね。
ジークはファルコが食べると思うよ
ファルコンだから獣を食って翼の巨人になる
>>2150
継承を他の誰かにさせたくなかった様子のエレンだったが
戦鎚を殺したらヒストリアの子供やパラディの住人の子供に
赤子継承されると考えなかったのだろうか
2153
リヴァイしんだら私もそこでさようならだな
さようならというかリヴァイ死んだらもう別マガは買わないな
それからどう盛り上がれと?
もー早くスッキリさせてくれ!
エレンの発言は、二人を助けるためか自分をやっつけてもらうための突き放す発言だとしても、やっぱり長年いる仲だから棘のある言葉選ぶのも出来るわけだよね。
そればっかりが気になるけど、幼なじみ3人組の喧嘩って考えると面白いし、アルミンのどっちがうんぬんの言葉もぞくっときて良かった!
それよりなにより、リヴァイぴんちじゃん、そっちが怖い。
どうせまたリヴァイの願いは叶わないもんねと読みながら思ってて虚しくなったな
ガビちゃんは何やってもうまくいくのにな
ファルコも巨人化しないんじゃない?
こんなとこでリヴァイが死ぬかもと本気で心配できる、その純粋さが眩しい
漫画だからって目で見てしまう
ミカサアルミンを突き放すための演技で2人を奴隷や洗脳扱いしたなら、
「お前も奴隷だ」と返された時の、エレンのあの屈辱的な表情とセリフはなんなんねん。
博識に見えるジークに偽情報を色々吹き込まれて、今は本気で2人を蔑む気持ちが沸いてしまってるんじゃないですかね。
やっぱり生身で巨人と戦ってるのってカッコいいしな。せっかく(?)無知性巨人が出てきたし、リヴァイは出来れば最終回まで生き残って欲しい。その方がピンチだけどワクワクする。
みんなさ、エレンはジークの話を鵜呑みにしすぎじゃないかとかエレンは操られてんじゃないかと思ってるだろうけどさ。エレンはジークに触れて今までの前任者たちや始祖を継いでたフリーダの記憶までも色々思い出したのかもしれんよ。ヒストリアは他人だけど、ジークとは血が繋がってるしヒストリアに触れた時よりは思い出しやすいと思うのよね。んで、イェレナの情報やジークとの語らいで巨人との記憶とも合致して歴史等も色々判明して、ジークと協同した方が有利と判断したのかもしれない。周囲になんで何も話さないのかまではわからんけどさ。
もしかしたら大昔からの始祖の記憶までも既に思い出してたりして
そうなると本当の歴史を知ってるってことになるけど
ただ、フリーダが初代王そのものみたいに激昂したり、エレンがグリシャのようになって泣いたり、感情ごと揺さぶられる状態になるのは不安があるよ。
情報があるとしても、それを第三者的視点で判断出来る思考が残ってるような、都合の良い状態かはわからない。
エレンの言う通りなら、それは自分に変化があっても無自覚なものらしいし、それほどでもないなら、なんでそんな出鱈目をワザワザ言ったのかってこともあるし…。
やっぱりこれだけじゃわからないよ、エレンさん…。
あれは記憶を思い出した時の一時的な反応みたいなもんだろ。ずっとそれに縛られるということはないと思うけど。フリーダのは完全に初代王の呪いだし。
記憶から何か思い出したなら、「マーレ以上に情報持ってるジークから聞いて無知じゃなくなった」ようなことは言わないんじゃないかな。
歴史を全部継承できるのレイスの血縁者だけなんだし、エレンも大した記憶は見てないのでは
壁に引きこもった張本人の、145代フリッツ王の記憶はもう見たのかな
なんかこの王様、王様らしくないっていうか、すごいコンプレックス持ってそうだよね
即位した途端に巨人大戦が起こって、逃げて壁に引きこもったあげくに「楽園作るの無理だった…ごめんなさい…」なんて土下座してるし
もしかしたら知性巨人を操れないとか、記憶も中途半端にしか消せないとか、何か今までの王様にはない欠陥持ちだったのかもね
記憶を全部継承できるのはレイス家の血縁者じゃなくて王家の血縁者でしょ。ジークも王家の血引いてるでしょ。
それに記憶を思い出しただけじゃなくて、記憶を思い出した上にジークとも話して、ジークの話と巨人の諸々の記憶と合致する事で情報に信憑性が増し、ジークと共同戦線張ったかも知れないってことだよ。ジーク自身そのものを信用してるかどうかはわからんけど、こういった経緯で得た情報は信用しているかもしれない。その上でジークと組んでるのかもしれない。
歴史を継承できるのはレイス家の血縁者というのではなくて王家の人間でしょ
ジークもフリッツ王家の人間だよ
ジークに触れて記憶や歴史を思い出すことで無知でなくなったとも言えるっちゃ言える
ワインもエレンが大事な104期が飲んでないんじゃノーダメでなぁ
やはりガビかファルコでジークが死にそうになる展開に繋がっているのか?
たしかに前は、エレンがひっくり返すような記憶や何かを持ってることに期待してたけど、
それが全然見えないことからそっちに期待しない意見が増えたんだろうね。
ジークに会う前にイェレナというワンクッションあったから、記憶思い出して行動起こしたわけじゃなさそうだし、
周りに言えない理由も分からないし、理由があってジークと組んでるなら今の状況は…?ってなるし。まあ総合的に。
そこはあれだろうな。イェレナとの密会はどうしてもジークと直接会わなきゃと思わされるような話でも聞かされたんだろうな。それを踊らされてるととるか、そりゃ会いに行かなきゃなととるかは内容明かされてないから何とも言えないんだけど
そりゃ周りに言えない事情があるんだろ
それにジークと組んでるからこそ今の状況になってんだろうに
ジークと組んでるなら今の状況は…?の意味がよくわからない
エレンは海外にどのぐらい潜伏してたんだっけ?エレンを回収しに来た調査兵団は長らく会ってなかったみたいな印象だったけど。数か月ぐらいなのかな。ジークとの接触以外にも世界を見て回ったりとかしたんかね
周りに言えないんじゃなくて言っても無駄だから言わないだけじゃないの
だってハンジさんは何ができるんだよ!?だし
リヴァイとミカサはただの奴隷で
アルミンは脳がやられちまったんでしょ
2177
世界中を回らせてくれるような協力者がいたかどうかだな。今の所イェレナ以外に協力者は感じられないし、彼らがそこまで出来るのかといのもある。10カ月前まではパラディにいたことは確かだろう。「ジークはマーレが有してる以上の情報を」って台詞があると、自分はジークが主な情報源なのかなって印象がある。
でも、結局世界を回ったとしても、テロで世界と敵対することを選んだんだし、あまり芳しいことは見れなかったのかな…。
2178
それって結局ジークの情報を熟考もせず、ただ鵜呑みにしたってことになるんじゃないの?
この戦いで巨人化したファルコが誰かを食うのは確定かな
獣は元々コルトが継ぐ予定だったし、やっぱりジークかな
97話で、「自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は別だ」と言ってるから、操られてるとか言いなりとかとは違うと思いますが。情報が正しいかどうかといっても、皆それぞれ何かの選択をしなければならず、しかし時間は全然ない。
105話では、「すべては手紙に記した通りです」、なのに誰もがエレンをわからないという。
実際のところどうなんですかね。
まだエレンの理由はこれだ!って言い切れるほどのものが集まってはいないとは言えるよ。だから、事情があるんだろうとは思うが、記憶を見たとか、ジークを上回る考えがあるとかの予想はまだしっくりはこない。
一つ一つの場面を切り取って理由を考えるなら、考えられる。
①マーレでのテロは、世界からの襲撃を遅らせるための行動
↑
タイバーが襲撃を見越しての祭典なので、罠にハマったともとれる。
②幼馴染を突き放すのは、幼馴染を思ってのため
↑
その情報は作中で出てきた情報とずいぶんと矛盾のある話。ジークをそれほど信用しているともとれる。他からの記憶を見たと言うなら、なぜそんな矛盾に気づかないのか。記憶を見たなら、①のテロの罠にわざわざハマってしまった理由は?
③ジークの情報で信憑性が増した?
↑
パラディ勢はヒィズルとの対話でパラディが存続できる思っていたから乗った。しかし、パラディはむしろジーク率いるイェ―ガー派により混沌とし、支配されかけている。エレンがジークの話を聞き、信憑性が増したのなら、ヒィズルとの会議での発言は何だったのか?ならもうパラディを救うためではないのでは?そのためにパラディを利用したとも取れる。
①②③がすっきり総合的にまとまるのは、今の所ジークによりエレンは騙されて利用されてるって予想が一番しっくりはくる。
あとはそれ以上に情報が出れば、また他の可能性も考えられるけど。
2182
「自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は別だ」
自分でそう思ってるならそのセリフは矛盾はないよ。でも、それもおかしな話。
ジークを連れてくるのはエレンが言ったことではなく、もう提案としてジークからすでにあった話。一度エレンはそれはだめだと自分の選択をしたはず。でも、結局何かあって相談せずそっちに方向転換し、予定と違うイレギュラーなテロにみんなに無理やり参加させる事になった。他人が敷いたレールにただ乗ってるだけ。今のところはね。
しかも、タイバーは予期せぬ襲撃の被害者になることで、世界とパラディを敵対させることを考えていて祭典を開いていたので、そのとおりに行動してしまった。
理由はわからなくても、みんなは地ならししかないと考えていたのに、ただ突き放すだけ。当初の考え通りに動いているのに、何が不満なのかがみんなさらにわからないよ。
エレンはヒストリアとチョメチョメして変な記憶見えたのかな
エレンがパラディの為にってのはもうなんか諦めてきた。世界のためでも、全エルディア人の為だとしても勝手にやってって感じ。特に今回は。持ってる情報をただ他人を傷つけたり、貶す道具に使うってどうにも好きになれない。どんな気持ちがあったとしてもやり方が。
>>2176
じゃあ壁内の人間が巨人化されるのもエレンは了承済みってことか
>>2176
事情があるとしても、みんなはパラディの為になると考えてるから、エレンもジークも殺さずに地ならしを任せようとしてたんだよ。でも、結局ずっと前からフロック達を引き入れていて、ザックレーを殺すことまでした。義勇兵の第1回来訪の時から脊髄液ワインを用意していて、パラディの上層部にこっそり飲ませていたと考えるなら、ジークは少なくともパラディに対して敵対的な行動をしている。
ジークと組んでるなら今の状況は…?ってのはエレンがこの状況を了承したとも取れるんだということだと思うし、話せない事情がそれかもしれない。
>>2176
事情があって話せなくてここまでの状況にしてしまったんなら。もうエレンは何もしなくていいだろうせめて。話せない理由があって、ここまでパラディがジークにされるがままにしか出来なかったんならね。事態をこれ以上かき回さないよう努めてほしいわ、エレンがこの状況を望んでないのならなおさら。フロック達もなんとか止めて邪魔しないようにしてくれないものか。ジークはリヴァイが殺してくれるだろうからさ。そして始祖を他の人に譲渡するでいいと思うぞ。
「誰が奴隷だっ」ってのは、確実にエレンの本音が出た部分だよね。
自分も継承者の奴隷になってるか不安で仕方ない、一時期みんなと同調して「話し合い」方向に進んじゃってたのもそのせいかもしれない。本来は進撃するのが俺なんだ「戦え戦え」。
その辺を上手く誘導したのがイェレナやジークとか?
騙されててもえーやん。
エレンはアホな役回りになっちまうが、
物語だけ見りゃ、敵のボス猿が島に入り込んで主導権握って本性現し出した今の展開はかなーり面白い。(兵団がこのまま終わらない前提)
うん、先が読めなくてほんとに面白い。先生すごい。
ジーク達に正面から襲撃されて再戦だったら、また同じような戦いの繰り返しになるから、どうやってアレンジするのかは気になってた。
それが、ジークに内側に入り込まれて仲間も戦力も分断されてエレンも懐柔されて…ってなってるなら、ハラハラして確かにおもしろいんだよねぇ。そう来たか、って感じ。
ジーク汁に限りが無いとつまらんな
ジーク側も誰に飲ませたらいいか選ぶ展開がほしかった
離れた場所にいて巨人化免れた仲間が一人でもいれば、巨人引き寄せに徹してもらって一応リヴァイは巨人殺さなくてもジーク追えるよね
木の上にいれば巨人に食われることもない。とりあえず巨人を巨大樹から出さないようにしておく
戻る方法あるかもしれないし…
ジークが叛乱を起こした事により、巨大樹の森は崩れ、仲間たちはジークの叫びで巨人化。
エレンも巨人化して戦うだろうけど、そこへピークら戦士が参戦する線も濃厚ではある。
とそこへ、連合軍が攻めかかり、地ならしが起こるか否。このパラディは大坂城はもとより、沖縄をイメージしている(蒋介石が逃亡した台湾も?)。
キヨミは地下資源を採取する為の利権獲得はともかく、地鳴らしが成功したら何を成し遂げたいかは謎。
2183
信憑性が増したというのは、エレンかジークとやりとりしたであろう情報のことだよ。兵団側にわたった情報についてじゃないよ。
触れた上過去の記憶を思い出した上に、ジークから辻褄のあう話を聞かされたら普通は本人はその情報は信用できると判断すると思うんだけど。過去の前任者が見てきた歴史とジークのいう事が合致したという事なんだから。
それに幼馴染を突き放すのは、幼馴染を思ってのためというのも別にそんな矛盾でもないでしょ。精神的に自分への依存から脱却してもらいたかったとか色々ある。
>>2189
エレンはなにしなくていいだろとか何言ってんの。エレンは始祖の力をもってんだよ。中心になるのは当然でしょ。事情があって仕方ないという考えのもとにやってたしても、主力にならざるえないんだからそう行動するでしょ。フロックを何とか止めて欲しいとかいうのもなんかズレてる。そこまで甘っちょろい事考えてないよエレンは。自分の計画の邪魔にならない内はイエーガー派にたいして特に何もいわないんじゃないか
壁内は一斉巨人化のタイムリミットが、刻々と近付いてくる。ジークは最初ライナーを倒してるけど、ライナーは二度も同じ手を食わないから多分勝てる。
でも、その前にエレンがジークを喰うのかな?
エレンだって犠牲がでるのは仕方ないという考えだろ
もう割り切ってると思うぞ
エレンの心情はどうあれ、状況としては犠牲はやむをえないというスタンスかもね
つかエレンに限らず、どの戦いもその当事者たちはずっとそのスタンスだったけど
ハンジに、じゃあどうすればよかったんですか?教えてくださいよというあのエレンの迫り方を見たら、エレンとしてはああ決断するしかなかったということなんかなって。兵団政権が何か具体的に作戦があったならともかく、とくに策もなく手をこまねいているみたいだったし。それにイラついてるふうでもあったしなエレン。
>>2197
つまり、エレンはパラディの為に行動していないってこと?全エルディアの為?世界の為?
>>2203
知らんよ。パラディのためかもしれないし、パラディ島よりエルディア人全体の事を考えてるかもしれないし、他民族含めた世界全体のバランスの事を考えてるかもしれんし、あるいは本当にあの言葉どおりミカサやアルミンを救うためってことかもしれんし。
慎重にならざるをえないのは分かるんだけど、エレンのみならず他の兵士や民衆にまで兵団政権に不信感抱いてイラついてたから、なんつうーか、もうちょい具体的な展望とか指し示す事ができればよかったね政権も
エレンもジークももう残り時間少ないし
>>2204
うーん、まぁ、結論でてはいないから、そうはなるけど。
少なくとも、ミカサとアルミンにとってはパラディの為が一番大事だとは思う。エレンから自立するよりも。自分の故郷だし、ジークがそのつもりで提案したとは思ってるんだし。
その溝は埋まらないままなんか…ってのもある。まぁ、解決することでもないならいいが。
世間にはレベリオ収容区の戦いは圧勝だったと報道して、その立役者であるエレンを投獄してさらには他の奴に喰わせようとなったら一般市民は不安がるだろうね
いろんな理由から事情を説明することができないにしてもさ
>>2198
今のところはの話だけど、パラディにとっては損にしかなってないからだよ。
みんなが戦うのは、はっきり言ってパラディの為。そうならないなら、エレンから始祖を取り上げる理由に十分なる。
エレンは始祖の巨人は今は持ってるけど、持ってるのは別に誰でもいい。みんなはパラディの為になるならとエレンを守っていたし、マーレから戻ってきても殺さなかった。
ジークと組んでパラディに起こったことは、世界の敵になったことと、兵団のトップが殺されたこと、上層部に脊髄液がまかれて、調査兵団が巨人化したこと。パラディの弱体化しか進んでいない。ジークと組んだってことは、エレンはここまで容認したってこと。
主力だとしても別に行動してとはみんな思ってなかったし言ってもない。奪われたら終わりだし、持っててくれるだけで十分だったのに、相談もせずに勝手に行動してこんなことにまでなってて、まだ他人の暴走もほっといてる。
だから、ここまでのことが解決出来るかって責任がエレンにあるけど、果たせるか疑問。
>>2205
地ならしのことも広めてなかったからね。
はっきりするまでは広めにくかったのかもしれない…とは思うが。
ミカサやアルミンを生かすためその他のエルディア人全滅でもやむを得なしと見た!
愛が徹底してるともいえるが、究極のエゴイズムだよこれは!
リヴァイは今のエレンをどう思ってるんだろう
エレンが暴走したら殺す筈だったのにエレンのクーデター事件が起こった今、殺すのはエレンじゃなくてジークなんだな
兵団的には王族でも東洋でもアッカーマンでもないただのエレンは血筋的に一番いらん存在だしもうすぐ後継者決めようって話してたからコントロール利かないエレンを他の兵士に引き継ぐ事は何も問題ない、リヴァイが兵団に逆らってもエレンを生かしたいのは今のエレンをまだ信じてるのかな
ヒビが入ったカップをこれ高かったし、まだ使えるしっ!と断捨離出来ない心理かもしらんけど、エレンもエルヴィンの約束もパラディもヒストリアの子供も大事な物を何1つ捨てられなくなってる感じ
具体的な展望がなかったからエレンが行動したっで今でも言ってる人は、
1年前に皆で世界に乗り出そうという案で決まり、
その2ヶ月後にエレンがイェレナと接触してから変わってしまった
という情報についてはどう思ってるの?
2208
そりゃ周りはそう思うだろうしそういう対応を取ろうとなるさ
でもエレンは必ずしもパラディのためとはっきりと決まったわけじゃないでしょ
エレンはパラディ島のために行動してるというのを前提にしすぎているよ
>>2211
今回の話からだと、エレンを信じるって気持ちは小さくなってる気はするな。
それより、これまでエレンを守る為に死んでいった仲間の気持ちを、無下には出来ないってことが大きい気がする。
2212
あの時もすでにエレン少しイライラしてたじゃん
アルミンにベルさんの記憶は思い出したのか?のやりとりを見るとさ。攻撃される時間を稼ぐためにも黙らせないといけないなとか言ってるし。
早く何とかしなくちゃと思ってる時にイェレナたちと接触して考えが変わったなんて普通にあり得る事だと思うよ
>>2212
いや、じっさい具体的な展望なかったじゃん。アズマビトの人達通してエルディア人の人権訴えてもらおうというのも結局無駄だったってジャンも話してたし
2215
それはジークの案をエレンが自分から蹴る前の話でしょ。
その後、エレン自ら「ジーク案は危険だから別の道を探すべき」と提案してる
で、次の展望として皆で外へ行こうと決めたのに、
その2ヶ月後にイェレナと接触して変わっていった
ってのが描かれてることだよね
時間が足りないんだよ時間が
>>2216
いやだからその後、自分たちからマーレに行きましょうって話になってたけど
それが不満だったなら、そう言えば良かったわけで。
その場では一緒にトロッコ乗って話をしてて、2ヶ月後から急に変わったと言われてる
あんまり読んでないのか、エレン庇いたいだけなのかよー分からん
>>2213
だから、今のところはって話をしてる。
少なくともジークはヒィズルを介した最初の提案で、パラディがそれで存続出来ると言う意味で言った。
みんなはその為にエレンはやったと思ってたから生かしてたし、マーレから連れ帰っても殺さなかった。エレンがそうじゃないなら敵対することにはなるよ。だから、エレンは他の目的があることは語られていないから、パラディを救うためと前提では話す。もちろん他に理由はあるなら、それでもいいとは思う。
エレンはもうパラディ島の為に行動していないなら、そもそもジークは最初からパラディに嘘を言っていたんだし、エレンはジークと会って、ジークの目的を改めて二人きりで聞いて協力した。
パラディは利用されたってことにはなる。
2217
そうだよ。だからジークを信用できないと思いつつでも早く何とかしくちゃと思ってる時に、イェレナからジークと直接会わなくてはというような話を聞かされたとしても全然不思議じゃない。
2222
ジーク案を危険だと言った張本人が、敵の義勇兵の説得で、周りの誰にも相談せずにジークに単独で会うことを決めたってことか
2220
それまで今まで皆と同じような方針だったのに、イェレナと接触してガラっと変われば、何かのっぴきならない事を聞いたんだろう(例え操るための嘘情報だとしても)と想像するのは別に変じゃないでしょうに。なんでエレン庇うとかそういう発想になるの?
2224
具体的な展望がないからエレンが行動したんだってのは、正直庇いたいようにしか見えなかったけど、
イェレナからその方向で煽られた可能性もあるって意味ね。
分かったよ
何とかしなくてはと内心焦りつつも今まで皆と同じスタンスとっていたのに、ガラッと急転換したのはそれだけの話を聞いたんだろうなと思ったけど
それが操るための嘘かどうかは別として
>>2211
「エレンは操られてるにしてもジークがいなきゃ何もできない」
と言ってる
本当の敵は操ってる方のジークで、それならエレンだけ変えても意味ないのはその通り
具体的な展望がないからそれが主原因だとは誰も言っていないわけで
状況的に具体的な展望がない上にイェレナたちから何か決定的な事聞かされたら考えが変わる事もあるでしょっていう可能性の話なんだけど
エレン庇ってるとか発想してるやつ頭悪いんでないの?ちゃんとレス読んでのか?
イェレナがジークにうまいこと利用されてるかもしれないしなぁ。やっぱりジークが一筋縄じゃいかなそうなキャラだからあれだな。
色々安心出来ない。
>>2184
どうも。たいして理解してない者なりに返信します。
他人のレールって、まだエレンとジークがどんなやりとりをしたか読者は知らないのに、その他人とは誰?
ヴィリー・タイバーは本人曰くたまたま順番が回ってきただけの男らしいですが…。誰が敵で襲撃の規模や目的や手段をろくに知らないのに、襲撃される事を「知っている」とは?エレンは「いつ」襲撃を決めた?ヴィリーさん、結果的に妹さんが喰われてしまいましたが、それを知ったらどう思うでしょうね。
そもそも、ジークが正しい情報を知っている保証なんてないし、彼は己の認識のもとで己の目的の為に行動しているでしょう。そして、それは全ての登場人物がそうで。この作品、皆必死になって行動しても自分自身の思うような結果は得られない事ばかり。
そういう流れになっていったのにも環境的要因があると言っただけで、エレンのせいじゃないとか責任がないとか言っているわけじゃないからね。そこんところよろしく。
>>2231
あ、こうなるのね。もいっかい書こ。
2184
どうも。たいして理解してない者なりに返信します。
他人のレールって、まだエレンとジークがどんなやりとりをしたか読者は知らないのに、その他人とは誰?
ヴィリー・タイバーは本人曰くたまたま順番が回ってきただけの男らしいですが…。誰が敵で襲撃の規模や目的や手段をろくに知らないのに、襲撃される事を「知っている」とは?エレンは「いつ」襲撃を決めた?ヴィリーさん、結果的に妹さんが喰われてしまいましたが、それを知ったらどう思うでしょうね。
そもそも、ジークが正しい情報を知っている保証なんてないし、彼は己の認識のもとで己の目的の為に行動しているでしょう。そして、それは全ての登場人物がそうで。この作品、皆必死になって行動しても自分自身の思うような結果は得られない事ばかり。
ハンジ達の案がエレンにとって具体的な展望に見えなかったなら、自分で何か提案しても良かったのにな。何しろ、ジーク案は蹴るべきと言い出したのはエレンなんだし
みんなとトロッコに乗ってたけど内心ではそれじゃダメだと焦りを感じてるところにイェレナから接触されてジークにも煽られて、テロをやらされてしまったとかはあるかも。
2235
エレンの展望が、あのテロだったってことじゃないの。まあイェレナやジークの提案だろうけど、アルミン達に話せばそりゃ止められるし。
時間稼ぎにはなると煽られたのかもしれないけど、それがマーレの罠とは気づいてなかったのかもね
それだと、仲間(ハンジ)の提案を内心では拒否しながら口には出さず、自分では具体的な案を出さず、義勇兵達の提案に乗ったってことになるけど…
流れには全然関係ないんだけど、王家の始祖巨人が進撃インストールしたらどうなるんかな?
なんとなく思想効かない気がするんだけど、まぁ結局は作者しか決められないとこだけどw
>>2238
その上、騙されてるっぽく見える
2238
そうだよ。乗ったんだよ。あと義勇兵達の提案ではないな。ジークとイェレナの提案だな。おニャン子とかそこまで事情知らなさそうだったし。ワインのことも。
ただなんでエレンが口を閉ざしてんのかは今の所だれも知らない。ただ話したくないのか、話せないような内容なのか、話したら絶対反対されるからと思ったからなのか
拒否というか、このままでいいんだろうか、決定打が足りないと内心もんもんとしてただろうねエレンは。なんか焦ってる感じだったし。そこへイェレナが接触してきたからね。本当に操られているのか否かは聞かされた内容によるだろう。
>>2235
その提案がエレンのあの強行突破だよ
リヴァイはチェリーボーイのまましぬの?
トロッコ乗ってる時焦ってるように見えたか?
それなら、「世界に出るなんて悠長なことやめましょう!」って言えばいいのに。
ジーク案蹴りましょうと言ったのも自分なのに、義勇兵の話で心変わりして会いに行っちゃったとかさ。
まあイェレナに何を言われてどんな心変わりがあったにせよ、祭事がマーレの罠だったのと、そこにジークが介入してるのが、操られてるんじゃないかといわれる所以なんだろうけどな
>>2241
イェレナも義勇兵だよ
おニャン子達とは別に、ジークの命を受けてたようだけど
ジークの寿命がもうすぐだとエレンが焦ってたのは3年前だよ
2年前には、ジークの提案は危険だと言ってる
1年前には、皆でトロッコに乗って自分の後継者もそろそろ決めたいと言ってる
>>2246
知っているよそんな事は。俺が言いたかったのは主に二人の計画なんじゃないかってこと。ほかの義勇兵はそこまで知らされてなかっただろ
で、10ヶ月前にイェレナと接触されて、エレンは1人で行動することが多くなった
その後、周囲に相談せずにジークに会いに行った
そんな流れだよね
3年前だけじゃなくて3年前から焦ってんだろ
ジークは信用できない、でも何とかしなきゃと決定打がないことに悶々としてるところにイェレナが接触してきた
2247
だからイェレナと接触して考えが激変するような事が起きたんじゃないの?
>>2234
全部質問するのか…。
字数制限あるから分けていい?
他人のレールってのはジークのこと。とりあえず、当初の提案通りにパラディの存続の為に地ならしを手に入れる為に動いていると言う前提で、その提案に言われたままにしてるだけなので。それ以外は、まぁ、エレンが心代りしたか、それ以外の可能性の情報は出ていないので、それならそうとしか言えない。
ジークの提案拒否したからといって内心焦りが消えたと判断するのはおかしくないか?
>>2244
リヴァイはチェリーボーイなのか
>>2252
つづき
エレンは一時戦争が終了した時期にマーレに来てた。襲撃を考えてから来たのか、来てから考えたのかはわからないけど、祭典前から決めていないとアルミン達を手紙で事前に呼べないので、祭典前から考えていた。
ヴィリーはエレンが来たと同時期にマガトに会い、祭典を提案した。敵の目的や規模は知らないが「敵の襲撃計画を甘んじて受け、それを最大限に利用する」と言っている。この時言ってる敵はパラディで、パラディで襲撃を考えているとしたらエレンのみ。エレンの襲撃計画は筒抜けだったし、なら止めずに「敵を炙りだす為なら」と利用した。エレンは計画がバレていて、相手の思惑通りに動いてしまった。
妹を食ったのはエレンの思い付きなので、ヴィリーの考えとは別。
>>2255
ジークが正しい情報を知っている保証はないと言うが、今回「ジークはマーレが持つ以上の情報を有してる」とも言い、ジークからの情報で幼なじみを糾弾してもいる。
今のところ、ジークとエレンは当初の提案通り考えているとみんな思っていたので、ジークは殺されず、脊髄液をばら蒔けた。フロックらを懐柔したのはイェレナなので、ジークの主体にしかとりあえず事態は動いてない。
エレンの目的はわからなくても、あまり芳しい成果はとりあえずないので、ジークに操られてるとか、利用されてるって感想が出るんだと思う。
今のところエレンが黙ってた理由がわからん。テロというか先制攻撃?とか一度くらい提案として挙げてもよかったことだったし
みんなで情報を集めようってのに賛成したたった2ヶ月後に誰にも何も言わず出奔。その後テロして無理矢理みんなも巻き添え
それでわかってくれると思ったんだろうか?なんかそんな口振りだったけど
結果良ければいいってもんばかりじゃないし、現状パラディにとって良くない状態だし
みんなで決めた結果ならエレンがどうこうはないけど最終兵器抱えて好き勝手に暴君してるようにしか見えんのが問題やわ
しかもそう見せてるって感じがしないのはどうしてなのか
あれか、自分を人質にしてるような発言とか、見下したようなこと言いながら兵団やらの力借りてるところとか、そんだけ不遜に見えるのに自分は必死にやってる感が漂ってる風に見えるからなのか
いっそ余裕綽々でみんなを見下して尊大に振る舞ってくれればいいのに。そしてアルミンに反論?されたときだけあの表情とかならなんか納得というか。書いててなんでエレンにもやっとするのかわかった気がするわ(長文で自己解決)
もうマーレ戦士達に任せようぜ…。
不意討ちだから楽勝だよきっと。
>>2257
自分を人質にしてるような発言じゃないな
態度だな。自分がいなくなったらパラディが困ることを知っててやってる行動だわ
訂正しとく
大体2000もなると、同じような話が出て、同じような回答が出るしかなくなるよな…。
>>2260
まあ、しゃーないね
途中参戦する人もいるだろうし、対立する意見があるなら延々と続くよね
互いに折れることって大抵ないからさ
でもそれも面白いと思うよ、多分
2245
焦っているというようり、このままでいいはずはないと思ってるのは確かだと思うな
とりあえず今のところ兵団の方針に従ってはいるけど
その時何かエレンから提案できなかったのはエレンにも具体的な展望がなかったからだよ。その時点では。だから悶々としてんでしょ
>>2245
馬鹿じゃねーのお前
焦ってるからといって「世界に出るなんて悠長なことやめましょう!」なんて提案できると思うか?
内心焦ってはいるけどどうしたらいいかわからない、いい案が思いつかないという状況は誰にでも一度はあるだろ
焦ってんだったら世界に出るなんて悠長なことやめましょうと提案すればいいのにという発想がよく分からない
>>2261
ライナーが目が覚めた時にパンツ履いてるかってことも答えは出てないけど、あれはだめなのかな?
つかエレンが内心焦ってたかどうかなんて、今となってはどうでもいいんじゃないのか。
エレン主導でパラディの脅威を示した祭事が、敵の仕掛けた罠で、世界からの総攻撃が決まった。
島に来たジークが兵士を巨人化させるという行動に出たから、
エレンが騙されてた疑惑が高まってるってだけの話で
焦ってようが焦ってまいが、ハンジの案よりジークの案に乗る方が良いと思ったから乗ったんだろう。
でも、どうもジークに騙されちゃったっぽくね?という今の展開に特に変わりはない。
事態的にはそうだけど、背景を考えたらそういう心情や事情だったかもしれないなと皆と話してただけだよ
そういう話することでエレンどういうつもりなんだとこれからの事もいろいろ想像できるじゃん?
フロック達のテロを理由にはしてるけど、ピクシスはイェレナからの話も聞いてなお、エレンから巨人を奪った方がいいと考えたなら、あまり芳しいことは聞けなかったのかな。
2266
どうでもよくない
なんでそうなっちゃったのと疑問に思って皆がああなんじゃないかこうなんじゃないかとアレコレ言うのは普通
大体そう言う話はもう前のスレでし尽くしてるし、そっち見てもいいんじゃない?
2266
つまり、内心焦って悶々としてたから冷静な判断ができずに騙されてしまった可能性が高い
そういう心理分析もできるってこと
騙されてるとかなら辻褄あいやすい。
まあ、焦ってる時って冷静になれないからね…
正直パラディがもう色々抱えすぎてるからな。
エレンの理由とかあんま関心とか期待とかなくなるのもわかる。
途中参加の人とかは前のスレで語り尽くしかけてるとか知らんからな
>>2272
せやな。そういう虚を衝かれた的な可能性ももちろんあると思うぞ。
本当にいいように操られているのか、自分でそう決断して行動してると判断していいのかは今後の展開次第だな
作中の登場人物からエレンは操られているんじゃないか?と疑惑を向けられてる時点で、実はそうじゃないんじゃないかとメタ的に思うことはあるっちゃーあるw
自分からジーク拒否を提案した手前、内心焦って悶々としてたとしても、やっぱりジークを受け入れましょうとは皆に言いづらかった。
そこへイェレナから提案されて、こっそりジークの元へ行って強硬手段で受け入れを決行させた。
とかも考えられるかな
あとはジークを受け入れて結果的に良かったかどうかだな。今のところ受け入れはまずかった感じはする。ジークの脊髄液のこと知ってるんかな。
自分から一度拒否しといてやっぱりと皆に言いづらかったというのはちょっとな。エレンてそんな遠慮がちな性格でもないと思うし。やっぱりそれなりの理由や事情があるんだろうなとは思う。もしくはジークたちに完全洗脳されてるか。
いやあエレンも脊髄液のこと知ってたらさすがにジーク受け入れないんじゃないの
と思いたい
みんなのこと「何が出来るんですか!」って責めたりするからな。言いづらかったって気持ちなら、そう言う反応するかな?
今はなんともな。現時点で凄い危機的状況に陥ってても、最終的に渾身の作戦をってなって危機的状況から抜け出した、またはかえってよかったんじゃね?みたいな結果オーライみたいな流れが多いからなこの漫画
2283
まぁ、ジークからエレン離れてばっかりだからな。気づく前にあっちで決着つきそうな気もする。
2282
洗脳ってほどではないけど、
情報持ってるジークにやや心酔してる雰囲気は感じた
その情報が真実かはともかく
洗脳っていうか誘導されてるんだとおも
ジークにとってもエレンを誘導できるかが勝負だったろうな
ジークはマーレ以上に情報を持ってる、とかね。
ジークを持ち上げる所とか、信用してるのかなって感じする。
ジークもエレンもそんなに会えた時間もなかったろうに。よっぽどわかりやすい性格してたのかエレン。
ジークはライナーからエレンの性格や交友関係など色々聞いてたのかも
又は、イェレナから報告を受けてたとか
ジークの相手は今のところリヴァイがするからな。主人公は何をするんだこれから。
ずっとシガンシナでジーク待ってるのか…?
数か月潜伏してたし
会う時間はままあったんだろう
ライナーも潜伏してるんかね
顔バレのリスクあるけど、一応壁内に5年もいたんだし
もうマーレに潜入されてるし不意打ちされそうでそっちの方が不安
あいつらはあいつらでまたテロ仕掛けてきそうだよなw
さらなるテロ返しってやつ?
兵団側というかパラディ側は油断しすぎ。何盛られてるのか分からないのによく飲み食いできるよね。友好なんてないのに警戒心持つべき。ジークは兵団の内部崩壊狙ってるし、エレンは幼馴染み104期兵団との対立してる。ジークとマーレは信用できない。エレンはジークに洗脳されてると思うな。
今まで散々、ミカサとアルミンに助けられてきたのにあの仕打ちはないだろう。
イェレナから提供された巨人化の注射もジーク産かね
ジークが死んだ後なら使ってもいいとは思うけど
2219
その時点でエレンが不満だったなんて一言もいってない。事実エレンはその時点では兵団に従ってるわけだし。心情としてはエレンも焦りを覚えつつ何かいい策はないかと模索してる途中でしょって事を言いたかったの
三人で静かに話せる最後の機会だからエレンはずっと言いたかったことを率直に言ったのかもな
エレンの表情は偽悪的に振る舞ってるようにも見えないし
も〜真相が知りたくて、隅から隅まで目を皿のようにして
何度も読み返しちまった。
仕草や目線、小道具、何から何まで意味深に見える
エレン何考えてるのか分んないと言っていた2人に対し、あそこまでバカ丁寧に説明してあげるとはずいぶんと親切ではないかエレンよ
>>2293
うーんミカサ達とシガンシナ区でジークと待ち合わせしてて、リヴァイから逃げたジークもシガンシナ区に来て、リヴァイもそれを追いかけてきて、皆結局シガンシナに集まっちゃったって展開になりそう
もしリヴァイが死なないならの場合だけど
あの注射もしジークの巨人脊髄液なら、誰かを巨人にしてジークを食わそうとしてもジークが俺を喰うなと命令されたら継承させることともできないよね
1377が相手のレスを理解できないほど頭が悪いということは分かった
つかピークはどうやって侵入してきたの
北から?パラディ島の北は防衛網ザルなの?
ジークの脊髄液で巨人にさせられた奴は月(満月限定だったっけ?)が出ていれば夜にでも活動するからヤバイよな
騙されてるなら、今の状況も色々辻褄合うから、そろそろ諦めの気持ちが
マーレ以上の情報を持ち、自分を無知から解放してくれたジークを本当に信頼してしている。
アルミンやミカサは「洗脳された奴隷」だと思い込まされて、以前のような信頼は置けなくなっている。
お前も奴隷と言われると、屈辱的な表情で歯嚙みしながら否定。→自分も継承者の洗脳を受けてるかもという不安がある?
今月エレンが語ったことも本心(ミカサが嫌いは行き過ぎとして)なら、こんなとこかな
>>2300
>焦りを覚えつつ何かいい策はないか模索してる途中
それはそうだね
エレンだけではないだろうけど
2297
あいつらには「レベリオの報復、世界の脅威パラディを討つ」という、世界的に見たら真っ当な大義があるからな
タイバーはそのためにレベリオに要人を集めましたとは口が裂けても言えない話で
操られてあのテロやっちまったとか改めて考えるととんでもないアホ話だけどね
エレンが主人公の親友ポジならとっくにそれで受け入れてる段階だけど、主人公だからまだふんわりと期待してる
ジークはエレンにとって乗り越えるべき壁と作者が言ってんならこの後もなんかあんだろ
>>2298
油断はしてたんだろうね。
一応エルディア解放をうたっていて、鉄道作ったり作った食事を食べたり、友好的関係を彼らと築けたと思ってたから、世界の人達と話し合いしようとはしてたんだから、ローグとか性格あれな人もいても、兵団は友好的になれたとは思ってたのかも。
イェレナとかグリーグ(?)とか一部本当の作戦を知る人以外は、少しはニコロみたいに思ってくれてたらいいな。
>>2300
でも、別に地ならし案は完全に捨てた訳ではなく、それに乗ればジークは協力すると本人から言ってるんだから、地ならしは決めたら手に入れるのに障害はない。しかし、それだとヒストリア王族の犠牲と、世界と敵対するしかなくなるから、ギリギリまで地ならしに頼らなくてすむ道を探そうってことではなかった?
別に地ならしに移行しようと言えば、普通にそうなったとも思うが。
エレンは今がまさにジークの壁にぶつかってる真っ最中なのかも
ジークが与えてくれる情報や力に酔って、ハンジを見下したり、アルミンミカサを信じられなくなってそうな
>>2315
確かに
地鳴らし案は残しながら、ハンジの作戦実行しようって話だったよな
難しいストーリー展開に挑んできたなと思うが作者はうまく纏められるかな
頑張って投げ出さないでほしい
普通は「敵」が敵である理由がはっきりしているんだがこれもあやふや
ジーク→真意不明 調査兵団の生命を脅かすという意味では敵なんだがパラディの一部には支持されてる模様
ヒストリア→真意不明 自由恋愛したかったわけではなないだろうし
エレン→真意不明 さっぱりわからん
イェーガー派→イェーガーと名称が纏められてしまったから同じ目的を持ってるように思われるが本当はエレン派とジーク派ともしかしたらバラバラかもしれん
ヴィリー&マガト→マーレのため?パラディは敵
ライナー→マーレのエルディア人のためエレンと訣別した調査兵団とはどうなるかな?
キヨミ→心情的にはパラディ寄りなんだろうけど祖国第一だろうな
オニャンコやイェレナたち→マーレでもパラディでもない祖国があるんだよね?マーレとパラディが潰しあってくれれば…と思ってることはないかな?
ジークが叫んで逃げたのは自分の場所をエレンに知らせるためって事でいいのか?
それとも裏切りの始まり?
>>2319
あの叫びで兵士を巨人化させたのでは
エレンやイェーガー派がジークを信用するのは当然っちゃ当然かも。
ジークは祭事ではマーレへの襲撃に協力してくれて、一応パラディの大勝利って形だし。
実はマーレが「パラディからの襲撃の被害者になりたがってた」なんて裏は、エレンの立場なら普通は分からないか
>>2317
うん、ただ、今思い出してみると、1年前には少しみんなとエレンはズレがあったのかも。
みんなはマーレに拠点を作り、世界と話し合うことで希望を見出だそうとはしていたけど、エレンはジークの寿命を心配している。ギリギリまでの「ギリギリ」は、みんなとエレンでは感覚が違ったのかもしれない。
まぁ、ならそう言えという気もするけど、「言わなくても理解してくれた」のが、イェレナ経由のジークだったのかも(もちろんフリ)。だから、ジークに単独で会いに行ったし、ジークからの情報を信用した、とか?
ジークに心酔してる感じがするので。
2315
だからそのギリギリというまでに言ってられないような事をイェレナから聞いたのでは?
少なくとも10か月前までは皆と同じスタンスだったんだから
>>2315
ギリギリまで待った方じゃね?
ジークの寿命はもう1年未満だし、世界が連合組んで島に攻撃しようとしてたし
外交はともかくエレンの後継者も用意されてないとか何のんびりしてんだよ政権はと思った
>>1451
リヴァイはいつからクラバットをまきはじめたんだろう??
>>2315
その時点では模索していこうという方針だったろうな。兵団もエレンも。
でももう模索してられるほどの猶予がないと10か月前のエレンはそう判断したのかもしれない。
時間が足りねーんだよ時間が
寿命だとか世界の島侵攻作戦とか刻々と状況は迫って選択肢がじわじわと狭まれてんだよ
パラディと世界の両者のギャップが凄まじいよな
アルミンや兵団とかはアズマビトを通してエルディア人の人権訴えてもらおうとか我々が怖くないんだと世界に会いに行こうと言ってる間、マーレや世界はパラディの連中を全滅させるべく手を組もうと言っているんだから
わかったわかった。
でも、タイバーはパラディの襲撃計画を掴んで祭典を開いたからな。襲撃計画ををわざわざ教えたやつがいたのかも。
>>2315
だからイェレナと接触して変わったんでしょ
今までそうだったのにとか何度言ってんだよ
ちゃんと読めよこの鳥頭が
ほんと過酷…対話しようにもにべもなく撃ち殺されそう。
エルディア人権団体という変人扱いされる団体があるそうだが無力だよねきっと。
>>2332
2219
その時点でエレンが不満だったなんて一言もいってない。事実エレンはその時点では兵団に従ってるわけだし。心情としてはエレンも焦りを覚えつつ何かいい策はないかと模索してる途中でしょって事を言いたかったの
の返事ね。2315で今までそうだったとか書いてないし、過去のコメントみてもイェレナについてのことまで話してないからそこまでは書かんよ。含んでるならいっぺんに書いてくれ。
で、2317への返事ではあるけど、2322でも書いてることもう一度書くよ。
「ただ、今思い出してみると、1年前には少しみんなとエレンはズレがあったのかも。
みんなはマーレに拠点を作り、世界と話し合うことで希望を見出だそうとはしていたけど、エレンはジークの寿命を心配している。ギリギリまでの「ギリギリ」は、みんなとエレンでは感覚が違ったのかもしれない。
まぁ、ならそう言えという気もするけど、「言わなくても理解してくれた」のが、イェレナ経由のジークだったのかも(もちろんフリ)。だから、ジークに単独で会いに行ったし、ジークからの情報を信用した、とか?
ジークに心酔してる感じがするので。 」
って考えは言ってる。イェレナに聞いて変わったことまではこんな感じかと思って書いたよ。
コメントも飛び飛びだし、途中参加して意見書く人もいるんだから、鳥頭だの何だのすぐにキレないほうが良いよ。
オニャンコやニコロみたいなのは少数派だろうしな
全く聞く耳持たない人間を対話の席につかせるにはどうしたらいいか?
銃を突きつけて俺の話を聞けと迫るとか?
でもそれ対話といっていいんだろうか笑
だから、タイバーの祭典が罠だったから、エレンのあのテロは不味かったって話じゃないか?焦ってるなら焦ってるで、周り見えないだろうし。ジークの脊髄液ワインに気づいてない感じだし。
あのテロが本当にまずかったかどうかは今の時点ではまだわからんだろう
実際マーレの侵攻作戦を遅らすことはできたんだから
時間稼ぎはできただろ
それに焦ってる=周り見えないと決めつけるのも短絡的すぎじゃないかと
ジークワインのことは知らん
気づいてないのか看過してるのか今の時点では断言できないよ
まずいまずい言うけどいつだってまずい状況だったよw
それをその場その場での決死の作戦や機転で多大な犠牲を出しながら何とか切り抜いてきたって感じ。まあ物語的に最終段階っぽいから今回もそうなるとは言えないけどな。
あのエレンのテロもやばいし、あのまま放置してもマーレの本格的侵攻作戦でやばいし。
つまり何が言いたいかというと、どう転んでもやばい。
今のエレンならあのワインのこと知っても大して動揺しなさそう
2337
だから、タイバーは「敵は海を渡り足元まで迫っていた」「敵を炙り出すためならばケツに火をつけてやる」「敵の襲撃計画を甘んじて受けそれを最大限に利用する」って言ってる。パラディ勢で襲撃計画を考えてるのはこの時点ではエレンだけだよ。エレンは正体はバレてなくても考えは相手に筒抜けだった。襲撃はあえて止めずに、攻撃してくれたほうが敵にとって都合が良かったってこと。それが相手の計画通りだったんだから、あのテロはまずいだろって話。その事情を知らなかったんならしょうがないと言えばしょうがないけど、パラディには痛手だよ。
時間稼ぎは出来ただろうが、パラディは兵団上層部も殺されて混乱してるし、そこにマーレは先んじて来てしまってるし、半年後には焦土作戦。ジークは協力してくれる前に、兵団を巨人化してパラディには敵対的行動をとってしまったんだから、エレンと合流できるかもわからないんだし。
知性巨人が知性巨人を食ったのって、作中ではグリシャとエレンだけだっけ?
恐ろしい親子だな
次の継承者は誰になるんだろ、イェーガー家と血が繋がってる人間だったら、エグい記憶をどんどん思い出してうなされそう
ジークはマーレのスパイで、タイバー計画完成のために、エレンを操りパラディに祭事を襲撃させた。
ライナー達をヘーロスにするため、ジークは島の内に入ってパラディ戦力を低下させ中。
こんなとこじゃないの
2088
リヴァイが窮地に陥ったなはエレンのせいなのか?
なんでもエレンのせいにしすぎじゃね
あのテロって時間稼ぎになったのかな
ライナー達はすぐ来るし、たった半年後に焦土作戦決まるとこまで世界諸国が纏まったって話だったよね
「時間稼ぎになるよ」とジークに唆されたとかはあるかもしれないけど
相手の計画どおりね
そのままエレンがテロ決行しなかったとしても、計画どおり島への侵攻作戦進めてんだからどっちにしろやばいよね
時間稼ぎにはなるんじゃないの
マーレも大打撃だったとか侵攻作戦がおじゃんになったとか言ってたし
なんであえて世界を敵に回すようなことを?ともマガトは疑問に思ってたけど
その答えが今後明かされるんじゃね?
ヴィリーの罠に乗ろうが乗るまいがどっちみちパラディはやばい状況だし、片方のことをいつまでも不味いじゃないかと言ってたら、じゃあどうすればよかったんですか!とエレンに詰問される
どっちみち危機的状況なら先手打つほう選んだとか?
>>2341
じゃあどうすればよかったんですか!
どっちともとれるよ。ただ、マーレは巨人の力にもう頼れないとの意見も出ていた。世界と戦うことに目を向けて、技術力の遅れを以上は続けられない。それに待ったをかけてパラディを襲撃したほうが得があるって言ったのはジーク。エレンも同時期にマーレに来てた。ジークと二人で会ったのはエレンだけで、その他の人はそこまで考えていなかったんだから、エレンはジークと会って襲撃計画を決めたのかもしれない。その後マガトとタイバーが会って、襲撃計画を利用しあの祭典を考えたんだから、とてもタイミングが良くはある。
エレンの考えとか気持ちはまだ分からないから、なんとも言わないよ。
ただ、あの襲撃がエレンの意思でやったというより、そう仕向けられた可能性もあるとは思う。
それを上回る何かがあればまた別だけど。
>>2341
今の時点で言うなら、せめてジークをすぐに殺して獣の巨人を奪って、主導権をこちらが握れればよかっただろうね。でも、ヒストリアの子供を犠牲に出来ないからそれも出来ない。せめて、パラディが準備をきちんとできるよう話していればまた違ったと思う。
まずいなんて皆わかってんだよ
でもどうしょうもないんだよ
せめて内輪もめが収束してくれればいいな。
えーこの期に及んでまだジークはマーレのスパイだという説あんのー
マーレにも充分裏切ってるでしょあいつは
あいつはパラディの味方でもマーレの味方でもないよ
なんたって真の復権派だからな
本物は伊達じゃないぜ!
>>2355
別にマーレの為にジークが動いてるという話じゃないよ。
マーレもパラディも利用してるってことでしょ多分。
>>2355
えーそりゃあるよ
だってマーレは祭事をパラディに襲ってほしかったって描かれてるだもん
エレンがテロやらなくてもどっちみちパラディに攻撃があったとは限らないよ
パラディから襲ってもらわなかったら世界を動かすなんてできない、
敵が多すぎて逆に寝首をかかれるかもしれない
ってのがマーレ側の考えとして描かれてるから。
だからエレンは嵌められた可能性が高いかもね
>>2355
ジークが独自にやってるのかもよ。じーちゃんばーちゃんの為に。
限らないよって…
ちゃくちゃくと軍は島への侵攻作戦進めてたんですが
それにそれはマーレの考えというよりヴィリーの考えだろ
ヴィリーの罠というけど、テロを仕掛けてくるんだったらそのテロを利用してやるというあくまで対抗策でしょ。なにもテロを起こさせる誘導までしてないよ
>>2359
あそこまでパラディ侵攻やる気マンマンで描かれてるのにそういう風に考えてるとは呑気にもほどがある
それも結局ジークがパラディに進行したほうが良いって言い出したこともあるから、それが怪しいってことでしょ。敵が多いのは実際マーレの方だし、世界の敵をパラディ1つにまとめるには、あのテロは有効だったよ。
マーレは祭事をパラディに襲ってほしかったと思ってるのはヴィリーだけ(あとマガトは従うって感じか?)
マーレ首脳部はそんなこと考えとらんでしょ
ジークが軍のほうもヴィリーのほうも利用したっていうけど、どうしてヴィリーの思惑をジークが知ってんだよ
軍幹部は世界の戦争に対して巨人の力が効かなくなったことを悔しがってはいたけど、特に対策は他に考えてはなかったよ。マガトは巨人の力に頼らないほうがいいとは言ったけど、「驚異の子」ジークの進言で、パラディを攻めることをこの先の展望の一つに加えた。
マーレ上層部はテロの襲撃で餌にすれば、軍はマガトの思い通りになるだろうとタイバーは言っていて、エレンはまあその思惑通りに軍幹部も殺してた。
>>2365
ヴィリーの思惑をジークが知ってたとは言ってないよ。襲撃計画をヴィリーが掴んで祭典を考えたって流れになるから、先に襲撃計画を何らかの形でヴィリーに伝わるようにしたのが、ジークじゃないかってこと。少なくともあの時点で、襲撃を考えることができるのは、ジークかエレンだよ。
襲撃計画があるからあの祭典を考えたという流れではないだろ
襲撃計画あってもあの祭典は強行する、襲うなら襲ってこいというスタンスでしょ
仮定が多すぎるとそれはもう考察というより妄想とか想像とかになるよ
>>2362
呑気とかそういう問題じゃない
パラディ侵攻やりたくて祭事の罠を仕掛けた、襲ってもらわなきゃ諸国はまとめられないと物語の中で言われてるんだから仕方ないやん
2367
それって結局ジークがヴィリーの思惑知っていなきゃ立てられない計画じゃん
ヴィリーの思惑知らないで、ヴィリーに襲撃作戦の伝わるようにするとかあり得ないでしょ
>>2364
マーレ首脳部はパラディに一掃してもらってよ
哀れな被害者役で
>>2370
いやどう見ても呑気。そう言ってたのもそう考えてたのもヴィリーだけ
あのままエレンのテロがなくて放置してたとして、パラディがそのまま放っておかれると本気で考えてんのか?
テロがなかったらなかったでパラディは襲われるだろうに。
パラディが攻撃されるとは限らないよとかアホか。
>>2368
だから、スタンスはそうなんだけど、タイバーは「敵は海を渡り足元まで迫っていた」「敵を炙り出すためならばケツに火をつけてやる」「敵の襲撃計画を甘んじて受けそれを最大限に利用する」っ言ってるから、タイバーは襲撃計画を確信していた。
どっちが先かはまあ分からないよ。襲撃がわかったから祭典を開いたのか、祭典を開いたのを聞いたからエレンは動いたのか。ただ、マガトとヴィリーが会う前からエレンはマーレに来ていたから、その後祭典のことを聞いて決断したとなると、順序が色々ごちゃごちゃはする。
あくまでエレンのテロを逆手に利用しただけだよヴィリーは
それを罠いえば罠かもしれないけど
まるで襲うように誘導したという言い方するのはおかしいよ
パラディが何もしなければしないであいつら攻撃してくるんだから
>>2371
だから、タイバーの気持ちまで知ってたとは言ってないよ。ジークは軍にいたんだから、タイバーが祭典を開いて世界の要人を集めることはわかる。後は、エレンにみんな巻き込んで襲撃してもらえればそれで十分ってだけ。開かないなら開かないで、エレンに伝えて襲撃してもらわなきゃ良いだけでしょう。
だからあくまでヴィリーが逆手に利用したってだけでしょ
何をそんなに難しく考えてんだ
>>2377
でもあなた、先に襲撃計画を何らかの形でヴィリーに伝わるようにしたのがジークじゃないかって言ってるんだけど。「知られた」ではなく「伝わるようにした」と。思惑を知っていたとは限らないならなんでそんな事する必要があんの?
自分の言ってる事に矛盾があることに気づいてる?
2377は言わんとする事はなんとなくわかるんだけど、ちょっと複雑に考えすぎだな。
あれ、ジークはヴィリーの思惑は知ってたんじゃないの。
「嫌われすぎて民族存亡の危機だから、
パラディがいかに脅威かを世界に知らしめた上で、その脅威を我々の手で排除するしかない。
そのためには語り部が必要。祭事でタイバーがそれをやってくれる」
と言ってたのがジークだし、
ジークがタイバーやマガトも上手く誘導したのかと思ってたわ。
で、ジークは「襲ってくれる人役」のためにエレンを用意したのかなと
>>2376
襲わないなら襲わないで、まあ、なんとか誘導するしかないね。どっちにしろパラディはあの時点で敵に遅れを取った。そして、ジークから獣の巨人を奪うこともヒストリアの状況として出来ない。それもイェレナに仕組まれてやったとしたら、パラディはジークの思い通りに動かされてしまってる。それもまずい。せめてそうならないよう準備が出来るようならよかっただろうけど、いきなり飛び出して連絡も手紙だったから、エレンはやり方が色々不味かったかも。
だからどっちも詰んでると言ってるだろ。
ヴィリーの作戦に乗ったからまずいとかんなこたぁわかってんだよ。
>>2374
なんでそんな攻撃的なの?
自分の意見に自信があるなら、そんな攻撃的にならなくてもいいでしょ
襲撃してもらわなきゃ諸国はまとめられない、
マーレは敵が多すぎていつ寝首かかれるか分からないと言われてるんだから
作中で描かれてる内容の方からそりゃ考えますよ
>>2379
繰り返すけど、伝われば良いんだよ。で、ジークは軍にいたんだから「パラディがいかに脅威かを世界に知らしめた上で、その脅威を我々の手で排除するしかない。そのためには語り部が必要。祭事でタイバーがそれをやってくれる」って言ってる。それがタイバーの思惑。それもジークには筒抜けだろ。
>>2381
その下り読んでもジークがタイバーを誘導したとかそこまで複雑に考えないな自分は
まあ祭事を襲撃してもらわなくてもマーレのパラディ攻撃に支障がないなら、ヴィリーもわざわざ自分の命捨てて「襲われる計画」なんて立てないかもね。
ジークに嵌められてやったなら、エレンは分かってなかったかもしれない?
>>2384
あなたがあまりにもアホなこと言うからでしょ
エレンにテロをさせたいがためにパラディに侵攻しないなんてなに言ってんだコイツだよ
そんな所まで描写されてないだろと
それに攻撃されてんじゃなくて呆れられてんのよあなた
エレンがどこまでジークがやってるのか知ってるのかは気になる。ヒストリアのこととか、ジーク汁のこととか
>>2385
じゃあこっちも繰り返しになっちゃうけどw
伝わってもいいと思うにはタイバーの作戦知っていなきゃダメだよね
それにその言葉だってエレンの襲撃を意味するところじゃないでしょ
そのまんま言葉通りでしょ
祭事でタイバーがそれをやってくれる=ヴィリーがエレンの襲撃利用する、とかどんだけ深読みしとんねん
まあ考察も想像も個人の勝手だけど随分とややこしく考える人もいんのね。
ヴィリーの思惑知らなくてもいいと言いながらジークがヴィリーの考えてること把握してなきゃできないような作戦言ってくる人なんなのw
>>2388
いや、エレンにテロをさせたいためにパラディに侵攻しないなんて言ってないから…
それでアホ呼ばわりされても困る。。
ちょっと怖い人のようだからもう返信しないけど、
威嚇的な言葉は勢いで押さえつけなきゃならないほど自分のコメントに自信が無いように見えるからやめた方がいいとは思うよ
エレンがジークに利用されたってことだろ。
多分。
まあ、ややこしく考えずに、
そういうことかもね
>>2394
攻撃するとは限らないだね正確には
自分もこれはないと思うけど、アホとかは過激な言い方だけど、頭がお花畑と思われても仕方ないかな
アホはいいすぎだけど呑気なことは確か
可能性としてはあるかもねってことでしょ
なんかすごい深読みしすぎてるような気もするけど
まあそれは各々の自由だ
色々考えるのも今しか出来ないしね。
騙されてたら恥ずかしいから、まだ信じてる
確かに恥ずかしい。
島に巨人化薬があったらな。また違ったんだが。
そりゃそうだ
主人公がテロやったらそれが実は敵に誘導されてたなんて生き恥だ
あるわけない
といいね
どうせいずれ分かっちゃうからね
早ければ来月にも
ジークもエレンも何したいかわからんからな。いい加減知りたい。
ピークちゃん達来てるが、マガトは留守番かな?
作中で色んなキャラからエレンは操られているんじゃないか?と言われてるんで、逆に展開的にそうならんのじゃねーの?とメタ的に思わないこともない
まあこの漫画あまりセオリー通りにはいかないというか、色んな意味で裏切ってくれるからヒヤヒヤしてんだけどさ
個人的には逆の印象
エレンが単独テロをやった理由はなんだどうしたとキャラも読者も不思議に思ってたら、
イェレナちゃんとの会合が発覚→騙されてるんか…
という流れだったから、メタ的にそれが答えっぽいと思った。
さあどうなるかねえ
操られてるはないだろうな。
ただ「ジークの信奉者」のコマでエレンも一緒に入ってたんで(偶然かもしれないけど)、そっちは考えてみてる。
>>2410
なるほどねー
ジークは真の復権派だとしても、助けたいのは故郷だけで、パラディはそのための犠牲かもね。
ライナー達が襲って来た時、始祖使わせてくれんのかな
アニメって4月に始まるんだっけ?その時にまた漫画合わせたりするんかな。
エレンがみんなとお互い頑張ろうってアニメで言ってるのに、漫画ではエレンがもうわからないって展開になってたのがなんとも言えなかった…。
キャラにはあまり思い入れはないから、
エレンが騙されてて生き恥かいても、話がおもしろきゃ全然OK。
兵団巨人化怖いね。ジークが不穏すぎる
逆にお前がジークを操ってやれよ!手のひらコロコロにしてやれよ!とエレンに言いたい
エレンとジークじゃなあ。絶対兄貴のが賢そうだし。
コロコロしてるつもりがそれも踊らされてて更にコロコロされてそう
ジークにコロコロされてる風に装いつつジークもそれを承知でエレンをコロコロし、それもまた把握してるであろうエレンもさらにコロコロされてるふりをし続け、そして隙をみてジークをコロコロにしてやればいい
いやあやっぱり騙されてるかも
辻褄が合っちゃうのが嫌だね
作戦とか計画はしらないけど、エレンは最終的にジークの事もきっぱり否定するような気もするのよね。我が強いし。こいつは誰かの手の中に収まるもんじゃないとかいうリヴァイの言葉もあるし。
まだジークがパラディの敵じゃないとか、あり得るの?ワイン仕込んであって、兵士が巨人化させられてんのに。
全てはエルディア復興のため、邪魔する兵団も犠牲の上とか?まあ漫画的にはどうせ失敗してやられそうだが。
エレンはよくわからんけど、多分騙されてんだろな
今の所はっきり言えるのはパラディにもマーレにも敵対行動を取っている、だな
真の復権派ということなので、エルディアのためが必ずしもパラディのためになるとは限らんだろうな
マーレにジークの裏切りがバレたけどもあれ祖父母無事じゃすまないよな
それもジークの言う「尊い犠牲」の内ってやつ?
>>2421
ジークがまだ味方だとしたら、マーレでエルディア人の為に戦ってた時も同胞のエルディア人いっぱい巨人兵器にしてきたから
パラディが救われる為なら兵士が30人ぐらい巨人になるぐらい別にいいじゃんって言いそう
この作品の登場人物っていろいろ覚悟した人は本当に徹底して描かれるよね
エルヴィンとかリヴァイとかクルーガーとか
ジークも果たしてそうなのかはまだ謎だな
真の復権派という言葉を信じれば本当にエルディアのためなんだろうな
パラディのためでも収容区エルディアのためでもなく
親を売るぐらいなんだから赤の他人を巨人にすることぐらいどうってことないだろ
ジークは本当はものすごく過激で極端なことを考えてる狂人かもしれないって不安感が未だに個人的に拭い切れない
リバイさんさぁ……かっこつけたモノローグかましてる間にジークに逃走されるとか間抜け過ぎんだろ……頼むよおい
こいつ何気にダサい描写結構あるよな。大体なんだよあの、ヅラつけてるようにしか見えない変な刈り上げかたw
こんな160cmのオッサンがかっこいいキャラ扱いされてんのが不思議でならない
お前らの団長だって勝つために兵士特攻させてたじゃねーか、何が違うんだよとジークに言われたらリヴァイはぐうの音も出ないな
しょうがない、お前が特攻したやつらを殺したように、俺も殺すと返せばいい。
ジークが故郷の方に犠牲出したのは理由分かるよ。要人達と一緒に被害者になって、諸国と共存させたいってんだろ。
パラディの方は言われてた通り、故郷に向けられてたはずの諸国からの恨み辛みを移動させられた状態になってるようだけど。
兵士達も巨人化されたし、
エルディアは復興させたくても、それは故郷の方だけでパラディは犠牲にする気満々に見える
話としてはその方がおもしろいけど
ジークならエルディア復権のためならパラディを潰そうがレベリオ収容区を潰そうが構わないって感じだよね。どっちの枠にもこだわっていないというか。そういう印象だわ。
ジークがパラディに入れ知恵したのあっさりバレてたけど、ジークは予想してたのかな。
ジークはレベリオの方はこれで助かると思ってるんじゃないの。
パラディの方は、始祖で世界に対抗しても、いずれ負けるのはわかりきってると思う。
>>2429
リヴァイはそういうギャップや綻びがいいんや、長身でカッコいいだけのキャラだったら好きにはならんかったなー
真の復権派というのを信じるならエルディアのためならパラディもレベリオも糞もないってスタンスでも全然おかしくない
祖父母はともかくジークはそんな収容区に拘ってるようには見えんがなあ
エルディア復活の為にまっさらにするというかリセットするみたいな事考えていてもおかしくないw
>>2430
特攻に追い詰めたのはジークやで
エレンと初めて対面したときの、俺とお前は同じだとかお前を救ってやるからなとか発言があるけど、あの発言に嘘はないと思うのよね。エレンが始祖を持ってるからというのを抜きにしても、ジークも妙にエレンに入れ込んでいるというか、執着してるっぽい感じじゃなかった?なんかそれが異様に感じたな自分は
そうだね。そもそも義弟のエレンのことをいつ知ってたのかね、ジークは。ライナーから聞いて初めて?でもあのセリフなんか?
そりゃジークが真のエルディア復権とやらをやるとしても、故郷の方でやるでしょー。4年前本気で潰しにきたパラディなんて最大限利用して犠牲にするかしか考えてねーよw。あのテロでパラディに敵を引き取らせたんだろ。
マーレも始祖より資源欲しがる時代なのに、今さら始祖だけ与えられて敵をたんまりもらっちゃって
>>2440
あいつとお前を一緒にするなってキレるぞ絶対。
>>2442
ね。腹違いの弟の存在や状況をライナー達から報告で聞いてたとしても、なんだその熱くて重い言葉は!と思った。いくら兄弟でも初対面なのにね。
ジークは収容区の方は助けたいんでない。
収容区は悪魔パラディの被害者にさせて、そこからライナー達にパラディを倒させるって計画なら
それってまだジークがマーレ側であるならそういう見方もできるけどさ
でもそんな感じしないし
2244
ボーイという年齢でもないだろう。
チェリーマン?
ジークはやっぱマーレともパラディとも違う道を目指してると考えるのが妥当だよな
うーんそんなレベリオ至上主義には見えないなジークは
あくまでエルディア至上主義でしょ
エルディア復権の為なら、七歳にして親も売るってのがぶっ飛んでるよな。どんな育て方をしてきたんだグリシャ
そりゃ本当にエルディアの為ならパラディだろうが収容区だろうが犠牲やむなしとするだろ
ただ犠牲にしたい順位が①パラディ②収容区ってなだけで
グリシャの教育の賜物やで
ただグリシャの事は…、父親に洗脳されてるとか、あんまり良く思って無さそうな気がするから、その人の意思を受けつぐってのはちょっと疑問もある。
ジークはパラディからの襲撃でレベリオの民衆に犠牲者を出させて、
パラディを青鬼役に、ライナー達を赤鬼にしたいんでしょ。
その後、パラディの資源もいただく。
それだって「エルディア復権」だよね。
マーレの上層部も粛清できたし
そんな生易しいお話かあ?これ
>>2455
そう思うのはお前の勝手だよ
だから何度も主張しないでくれる?
世界はどうすんだよ世界は
それでジ・エンドと言うつもりか
「しー。店内ではお静かに」のフロックがキモ過ぎる。
ああいうのあるよな。半端なフツメンが不敵なイケメン気取ってかっこつけた感じでおどけるっていう。
寒いしイラつくしほんと生理的に無理だわ。
そんなもんじゃないの
さあね
自分はそれはないと思ってるけど
作者はガンツみたいなぶん投げっぱなしな終わり方はしないと思いたい
しないよな?
ジークはパラディを犠牲にするために、戦力低下狙って兵団とエレンを切り離そうとしてるんかね
>>2458
レベリオ民衆と世界の要人は仲良くパラディテロの犠牲になってるから、
マーレの戦士がパラディを倒してへーロスになることで、世界と共存していけるという考えだと思うけど、
パラディがこのままやられることもないだろうからうまくはいかないだろうけど
もう無知性巨人には会えないのかなあなんて思ってたから
最後に降ってきて一瞬嬉しかったけど全然嬉しくない(汗)
しかも調査兵が巨人化するなんて初めて見たからショックだった
リヴァイは何重ものショックだろうな
でも落ち込んでるヒマも無いわでどうすんだ
あんまりだろコレ
エルディア人全体を救う為にパラディ犠牲にしたとしても何が悪いんだ
兵団だって犠牲者出してるだろ
そんな単純な世界じゃないでしょ…
世界は広いんだぜ
その程度でレベリオ収容区のエルディア人たちが人間として認められるとマジで思ってんのか
>>2464
まるでおとぎ話だな
でも現実はおとぎ話のようにはいかないよ
>>2464
本当にそういう単純なお話になればいいな。
まあならないだろうけど。
そういうのは作者次第
トルコ人?が自分の命を助けてくれた子供のエルディア人に向かって近寄るな悪魔と言い放つような残酷な世界だぞ
その程度で世界中の人間が認めてくれるかなあ。
甘い考えでは。
兵団の誰も世界の人達を考えてないが
エレンはマーレの人々と交流して世界を見て回って
ライナーを理解して許して見せた
ジークに操られてるって決め付ける兵団の視野の狭さがどうしようもない
自分達に都合のいいエレンに戻って欲しいだけだと思う
2466
いいんじゃないの
そのためにエレン使ってパラディにテロやらせたんだろうし
どっちが悪という話でもないと諫山さんも言ってたし
漫画だからパラディもこのままジークの思惑通りに犠牲になることはなさそうだけど
>>2474
自分達の為にエルディア人の未来を潰すの?
>>2466
私も別にいいと思う
でもここはパラディに感情移入してる人たちばっかだからあまり同意は得られないと思うよ
>>2475
それはお互い様。
パラディも犠牲にならずに未来が開ける展開がベスト
互いが互いの目的の為に戦ってるんだろうな、とは思う。どっちが尊い犠牲になるかってとこなのか、犠牲になってたまるかってことなのか…。
>>2474
このままやられっぱなしはしないだろうな、とは思う。
>>2472
それをきっかけに民族として世界の中で生き残る道が作れればひとまず成功で、
どんな関係を築いていけるかはその後の努力によるかもね
大体ほとんどが犠牲はやむをえんというスタンスのキャラばっかだよなこの漫画
ジークとエレンは争う必要はないと言ってるし
盛り上げる為に悪く見えるように描かれてるが
ジークは誰よりもエルディア人の事を考えてるんじゃないか?
ワインも保険のまま使わないつもりだったかもしれない
>>2466
別に誰も悪いとか言ってないから。
ワインはさすがに、飲ませた時点でアウトだろう。脅しにも使えるし。
難しすぎるだろそれ。対話しようにもにべもなくぶん殴られるというような状況なのに。
>>2478
兵団の目的ビジョンって何?何もないよね
ジークにはエルディア人を救う目的があるから
兵団が足引っ張ってるように見えるんだよな
ベルベルべの想いが重い
別に悪いとは思ってないとかいいつつパラディに被害があればめちゃくちゃ相手を罵るじゃねえかお前ら
>>2486
ジークにはエルディア人を救う目的があるって、そんなの本人が言ってるだけで…。
まあ、エレンを操って民衆殺させて世界のヘイトをレベリオからパラディに移したなら、あんま共感得られるやり方じゃないからな。
話の筋が通ってて、なおかつ面白ければエルディア人絶滅endでもなんでもいいよ
キャラ厨でもパラディ島にも肩入れしてねえからな
2490
お前が共感しないだけだろ一緒にしないでくれ
どっちが悪じゃないと言っても、今のジークの描かれ方じゃ、
この後は兵団に反撃させて読者を痛快に…って作者の意図が分かりやすい
ほらね。2490みたいにエレンを操って民衆殺させたとまるで被害者みたいな言い方してるだろ?まだエレンが操られてるとも決まったわけじゃないのにこの有り様よ
作者はあまり読者におもねる人間じゃないでしょ
ジークはダースベイダーらしいからね
作者は読者を裏切るというか、えーそっちへ行くのー?という方向へ向かう事が多い。
エレンはジークにいつか反抗するとは思うぜ
そりゃ諫山さんも兵団に反撃をさせたいでしょう。マーレ編描いたらファンが離れるかもとドキドキしてるくらいの感覚の人よ。
>>2373
物語上はそう描かれてるって話でしょ?
ヴィリーだけって言うけど世界で影響のある人で相当な情報は持ってる人だろ
そのまま放っておかれないかもしれんが今よりかはずっと後になったかもしれないな
マーレと戦争中の国も多かったようだし
とりあえず、ヒロインを庇うアルミンがかっこよかった
>>2500
コメ遡って見てみれば…。
物語上そう描かれてるだけでしょって
それがすべてだろ
アンタのいうようにヴィリーは色々な情報を持ってた
軍が侵攻作戦を進めてたこともな
だから侵攻がずっと後になったかもしれないなんてないの
つかなんでそんな発想になってんだ
マーレと諸外国の戦争もあの時点で一時停戦してただろ
攻めに行こうと思えば行けるんだよ
まーた呑気さんですか
しつこい
何言ってんだ?
例の呑気だのアホだのいわれた人が来たってことじゃね
>>2502
侵攻がずっと後になったかもしれないことがない、なんてなんで断定できるの
絶対にパラディがすぐに世界から攻撃されるはずだと思い込みすぎてると思うよ
その色んな情報を持っていたヴィリーが、襲ってもらわなきゃ諸国はまとめられないって言ってたんだから今よりか侵攻が遅くなってるかもって発想は別におかしかないだろ
2505
逆じゃね?呑気呑気言ってる人が来たってことでしょ
わけわからん
本人同士でレス番つけながらやってくれ
>>2506
じゃあこちらも聞くけどさ
計画がそんなすぐの事じゃないかもというなら、なんで計画を遅らせる事ができたとか計画がおじゃんになったとか大打撃だと言われてるの?
なんでライナーやジークの任期も考慮されて侵攻計画が進められていたの?
2507
いや言われた方じゃない?
2500が現れてすぐ呑気さんよばれとる
どっちでもえーよ
アホくさ
またループすんのかよ
2500さんはちゃんと上からレス順番に読んでみな
たぶん答えあるから
なんか相手にするだけ無駄って感じ呑気さんみたいな人は。
いちいち相手するのも疲れる。
>>2509
それはマーレのみでの侵攻だろ?
それすらも頓挫しそうになってたのをジークがやろうって言い出したわけで世界中からじゃなかった
この話してる最初の意見は「パラディから襲ってもらわなかったら世界を動かすなんてできない、敵が多すぎて逆に寝首をかかれるかもしれない」だったから世界から攻撃されることについて俺は言ってた
そして「パラディ侵攻やりたくて祭事の罠を仕掛けた、襲ってもらわなきゃ諸国はまとめられないと物語の中で言われてる」って意見にヴィリーだけが言ってると言うから色々な情報を持ってる人のことだから信用できる情報じゃないかと思って2500を書いたんだよ
>>2501
主人公が傷つける方という構図が斬新
>>2514
ああわかったよお前が正しい
マーレのみでの侵攻だろ?って
マーレのみの侵攻で何が悪い
あと頓挫しそうにもなっていねえよ
侵攻がずっとあとになったかもしれないという論点をずらしてんじゃねえよ
ジークやライナーの任期を考慮されてたこととかガン無視なのな
色々な情報を持ってる人のことだから信用できるという発想もなんか初々しいね
>>2512
納得のいく答えというか、世界からの侵攻が遅れたかもしれないって意見を無いものとしてるのが疑問でさ
物語の中で侵攻するには祭事だけでは足りない、襲ってもらえればいけるって言ってるんだからそういう発想あっても変じゃないだろうになと思って
もう放っておきなよ
どうせ理解しやしないんだから
こういうのは反論すればするほどしつこくしてくるよ
ないものとしてないだろ
あれはヴィリーがエレンのテロを逆手にとって利用したとちゃんと認識したその上で解釈してるよ
なんか変に深読みする人おるのな
いや別に悪いというわけじゃないけど
>>2521
2502が後になったかもしれないなんてない、と断言してたからさ
なんで断言できるんだろうと思ってな
だって確実に進めてたじゃん計画
それもだいぶ先の長期にわたってという感じではなくさ
つかジークのみならず、マーレ自体も周囲の諸外国黙らせるためにも始祖を早く再奪還せねばと描写されてただろ
ヴィリーに焦点を置きすぎじゃね?
そりゃおめー、エレンの襲撃なくあのまま行けば本当にパラディ侵攻作戦開始するんだなと思うじゃん。そしてその作戦にジークやライナーも組み込まれてる。つまりそんな先の話ではないってこと。
まあ想像するのは自由だ
想像はな
>>2524
あー確かにマーレのみならだいぶ後ってことはは無いな
ヴィリーというか世界からの侵攻に焦点置きすぎてた
パラディ侵攻作戦と言えば、始祖や島に興味なくしかけてたマーレ上層部に「再開するべき」って煽ってたのジークだよな。
うさんくせーなー
提案したのはジークだな
だが後回しにすれどマーレも島にはずっと興味は持っていたよ
とくに資源に
諸外国の近代化兵器に対抗するためにも何としても始祖と資源が欲しいとは言ってはいた
周辺国が反乱起こすから後回しにはしてたけど
今月号のタイトルが「無知」なんだから今月出て来た人物は例外無くみんな「無知」と考えていい。
逆に今月登場しなかった奴らは「無知」ではないと考えられる。
資源はやっぱヨダレものなのか。
ジークは自分が侵攻再開を提案した島に「守ってやるぜ」と入り込んできたわけか
ずっと狙ってはいたからジークの提案もさも願ったりだろ
中東連合との戦争も終結してたし
そりゃ忠実なるマーレの戦士ですから一応。
2518
世界の上層階級と交流を深めてたとか言ってたからヴィリーの言う事は信憑性はあるんじゃね?
ご存知と言うくらいにはマーレには敵が多かったわけだしな。
しかしヴィリーさん勇気あるよな。襲われたら確実に死ぬってわかっててあれやったんだもんな。
そう、一応
2534
そうでもない
ジークのパラディ侵攻再開提案に対して、みんな「え?」って顔して、「もう巨人に頼っていては未来はないという話を聞いてなかったのか?」と一度は諌められてる。
それを更に煽ってんだよなジークが
ジークの真意が今一番楽しみだ
始祖ないとやばいし
近代兵器に負けそう
ジークは策士っぽいよね
お爺ちゃんみたいな見た目じゃなかったらもっと人気出そう
ジークが一番わからんよな。
どこを目指してんのよ。
エレンと初対面のときのお前を救ってやるとかなんなんよ。
後回しにしてただけだろ
大型と女型取られてそのまま放置とか絶対ありえねー
巨人の力は世界的にはもう時代遅れなんだっけ。
なぜか寂しい…
で、アルミンはベルトルトの記憶は思い出したのかい?
3年前だったっけ?エレンに聞かれていいやと答えてたよね
あれからだいぶ経ったけど
近代兵器の開発のためにも何がなんでも始祖奪わんとなマーレの立場としては
フロックw
めっちゃプッシュされとるやんw
エレンはジークの話から危機感を募らせ1人迅速に行動してテロをやり、仲間のために演技しながら問題解決を狙ってるとか、
エレンはイェレナやジークに誘導されてテロをやって敵の罠にはまり、今は仲間も信用できなくなってるとか
エレンにまつわる真相は両極端な予想でおもしろいw。
初めに接触してきてエレンが単独始めるきっかけを作ったイェレナが、エレンに何を話したかがキーになるのかな。
個人的には「クソ野郎の顔してる」が作者からの答えな気がしてるけど、そろそろ真相も判明するだろうし楽しみだね
>>2547
クソ野郎の顔か…グリシャみたいにエレンがマーレに潜入した後マーレに可愛い嫁さんと家族持ってて、この愛する家族を守る為パラディを滅ぼし巨人が居なくなった平和な世界で嫁さんが産んだ赤ちゃん抱いて「お前は自由だ」エンドだったらこんな酷い漫画見たことないってなるな
「あ、子供の名前はミカサとアルミンにするよ、せめてもの罪滅ぼしだ」
>>2548
それは酷いwww
顔つきが指摘されたキャラは何かに取り付かれた状態かも
病室でニヤけたエルヴィンのように
本人の一番の要求も入っているから気付かない
>>2550
なんか酔っぱらいに見えるんだよな
理性利かなくなって素面じゃ絶対言わない、やらない事してるけど酔いが醒めたら何であんなことしてたんだオレってなるような
お前は自由だのラストのコマはグリシャとエレンかもなぁ
自由という呪いをかけられたのかもしれん
フロック達イェーガー派の若造達に、マーレでの勝利は敵の罠だったと教えてやりたい。さすがにジークを疑うかな
リヴァイピンチ
って何回言われたことか
平地でも無双するのに森の中でリヴァイなんぞ負けないだろ
罠もなにも、エレンとその仲間たちだってこれで確実に世界を敵に回したってことぐらい認識してるだろ。マガトがなんでこんなあえて世界を敵に回すようなことを?と疑問に思ってるぐらいなんだから。そのなぜ?がこれから説明されるんじゃないの。
なんかこのスレで罠罠と執拗に連呼してる人ひとりおるけどしつこい
もうわかったから
ミカサを奴隷扱いしたのに、同じ言葉を返されたら異様にイラつくエレン
イェレナに何を言われたんだろうねえ
2553と2543と2536と2528は同一人物
>>91
リヴァイの宿主はエルヴィンじゃないでしょ
>>101
エレンの話が本当だったとしても
リヴァイの宿主はエルヴィンじゃないでしょうよ。エルヴィンと会う前にはもう覚醒してたじゃん。
なんでみんなエルヴィンが宿主と思ってんの?
バカなの?
>>2554
いつも絶対絶命の状況にいるよね
>>2560
それは2016年の段階で既に、アッカーマンの血によるリヴァイの主君はエルヴィンと作者が発言しているからだよ
リヴァイが覚醒したのはファーランとイザベル死んだときじゃないの?
あと覚醒と誰を宿主と決めるかはまた別じゃなかったっけ
ケニーとウーリのように
>>2560
まあまあ。
その辺の議論もずっとその後も続いてるからレスを読んでくれ。多くて大変だと思うが。同じことにやり取りになっちまう。
イザベル達が死ぬ前から人外の動きしてたから、リヴァイ覚醒は地下街でかな。宿主の話は、ジークの情報でエレンが信じただけなら嘘かもしれないが。
子供の頃から植え付けられた方がより洗脳が強力なように
リヴァイやケニーのように自身の考えを持つ年齢になってから自発的に選んだ主と
ミカサみたいに判断力の弱い幼少期に選んでしまった主では作用が違うのかもね。依存度とか、操られ感とか。
ありゃ、リヴァイが覚醒したのは悔いなき選択のあの二人が死んだ時だとすっかり思ってた
そうか、地下街かもしれんのか
人類最強だけど身体は屈強じゃない、殴り合いなら優位に立てないような小柄な人
そんなリヴァイがあの域まで達するのには並大抵じゃない努力が必要
リヴァイは身を粉にして人類最強になった
と諌山氏が仰っていたのでリヴァイの人外の強さが覚醒によるのか努力なのかは判別が難しい
地下街でのあの強さはケニーの英才教育のおかげだったかもしれんしね
2568
リヴァイって努力の人だったんだね
血筋+努力なら強いわけだ
地下街から舎弟2人死ぬまで=ケニーの英才教育&本人の努力
あの2人が死んだ時のブチ切れ巨人ミンチ=アッカーマンの血の覚醒
だと思ってた
覚醒したとはいっても本人も努力してるよな
ミカサも腹筋しとるし
アッカーマンの話が出てきたから、リヴァイの覚醒話はこの後原作でやるかもな。同じ立場のリヴァイからミカサに「くだらねぇこと気にすんな」と言ってやってくれ。
2568
これ思い出したんだよー今月号を読んだとき
力の奴隷になっていたやつと合わせて説明されそうだね
ついでに大事な人を作らないことも説明して非モテ疑惑を何とかしてほし…
確かに力の奴隷かもね
でもリヴァイは文字も活字のような綺麗な文字って設定あった気がするから真面目の奴隷かw
大事な人作らない理由はすでに説明というか描写されてなかったっけ?
常に何が起きても動けるような準備をしているとか今日隣にいる奴が明日もいるというわけじゃないという人生観で生きてるとか
そんなふうに生きてたら所帯を持つ気になれないよなと思った
久々の立体機動戦の敵が元仲間ってのが辛いけど。。
面白くなってきたー
>>1342
こいつアホやろ
>>2538
でもクルーガーも、奴らは今棚上げしてるだけだ。資源を求めて必ず島をとりにくる、その為にも始祖を奪いに来ると言ってるよ。マーレも別に忘れてたわけでも諦めてたわけじゃないと思うよ
エレンはエルディア復権の為に戦ってる真のエルディア復権派だよ
クルーガーを名乗ったのが証拠
アルミンと違う道に進むのに操られてましたはない
宿主って言葉が独り歩きしてるけどエレンのセリフの説明上は強くなるのと宿主って特に繋がりないからね
頭痛とは繋がりがあるけど
別マガを読まずにネットの転載だけ読んで適当言ってる人がいかに多いかってことがわかるよ
言ってる意味がよくわからない
>>2548
エレンのファンは此の期に及んで夢見すぎだよ
あの作者がそんなエレンに都合良い話を描くわけがないじゃない
今までの扱いや作者による作品説明見ても読み取れないのかな
宿主と覚醒がセットだなんて作中のセリフは無いのだけど
エレンは頭痛と宿主の話、アッカーマンが何かの話はしてるけど
エレンのセリフの真偽は置いといて
覚醒の話はリヴァイとミカサの会話にしか出てきてない
>>2584
あー!なるほど
理解した
2548さんは皮肉ってるだけだと思うで。自分で酷い話だと言ってるし。
2548をエレンファンと認定する意味わかんないね
ただの辛辣な原作ファンだと思う
自分はそれ想像したら最高に後味悪いメリバでいっそ面白い発想だと思ったけどw
エレンは少年漫画史上最悪の悪役主人公になるだろう
今のエレン割と好きだけどなー
少なくとも昔の熱血な時よりは。
得体の知れない奴って感じ
あーそうか
これ少年漫画だったんだよな
>>1104
同じ条件で平等な立場で話し合いたいという姿勢を見せたかったからでしょ。
>>1398
チラトルト
ヴィリーは自分を食わせるのも作戦のひとつだったんじゃないかって気がして
エレンを操ってるのはヴィリーなんじゃないか?
だって知性巨人がただの人間を食う描写なんて今までなかったんだぞ
気がするもなにも
ちゃんと何かしらの襲撃があるのが分かっててヴィリーはそれを利用したんだよ
ただエレンを操ってるとまでは言いきれないと思う
イェーガー兄弟&イェーガー派vs.兵団政権vs.マーレ&世界連合の三つ巴とかめっちゃ燃えるやん
2593
エレンに食われたヴィリーがエレンの中から操ってる可能性ないかって話でしょ
パラディ島民をジークが巨人化させると、少数ながら
ジークの命令に従わない巨人が発生するように感じている。
普通なら、そういう奇行種は、他の巨人に取り抑えさせれば済む
話だけど、そういう複雑な命令をしている間に、リヴァイが
高機動戦闘を仕掛けてきたら、ジークも瞬殺されるだろう。
それに、今回巨人化する兵士の中に、他人種系エルディア人が
混ざっている可能性をジークは考えなかったのだろうか。
ジークはエルヴィン並の博打に打って出た気がする。
>>2596
うわ、何だこれ。
コメントの下にスペースをたくさん入力してしまったようです。
スペースについては誤入力です。すみません。
>>2595
ああそういう意味か
なるほどね
>>2587
うーん
エレンのことを物語の奴隷で公言してる作者とにそういうメリバはそぐわないと思うよ
エレンに都合のいいラストを用意する作者じゃないから
メリバっていうならエレンは全てを失ったけど引き換えにみんなはエレンのことを忘れて幸せに生きてます落ちの方が可能性ある
それがエレンの望みなんだろうし
とはいっても作者って最後の最後までエレンのことを落としていじめ抜くけど最後には引き上げるとも思うけどね
>>2548
酷い話と言いつつもエレンがミカサとアルミンに対して酷い話なだけで
エレンが幸せになる話だからエレン厨の願望って言われるんだよw
作品の酷いエンディングって主人公が酷い目に合うから酷いと言われるんだろ
よく話に挙がるミストなんてまさにそれ
え ただのブラックジョークでしょ
エレンが勝ち逃げするエンドならブラックジョークとは言わないのではってことでしょ
なろう系ラノベとかの主人公に良いことしか起きない今時のオタクに人気の流行り作品みたいだもの
キリトとかスマホ太郎とか骨太郎のカテゴリー
主人公が勝って幸せになるお約束をひっくり返したい作者だというのが大勢の見方じゃない
2596
他人種系エルディア人は基本的に貴族特権与えられてるから、兵士になる可能性は低そう。
ジークがライナーから島の内情は色々聞いてると思うけど、そのあたりも知っていたのかも?
>>2588
マーレのときは大人の男になって一人で戦おうとしてるのかと思って前より好きだったけど
どんどん判明するにつれてどうも踊らされてるだけっぽいうえに身勝手に暴れてるだけに見えてがっかりだな
エレンはマーレのときはダークヒーローっぽかったけど今は馬鹿っぽく見える
若いグリシャが復権派で読めない古文書を俺にはわかるうおおおって言ってた時と同じに見える
これが同じことを繰り返すってことなのかと
2600
でも万が一エレンが2548みたいになっても、エレンファンは全然喜ばないんでない。
むしろ「自己犠牲で仲間や国を救う孤高のダークヒーロー」方向に進んでほしがってるような。
だから今は、ジークに騙されてこれだけのことした、史上稀に見るアホ主人公にされるんじゃないかという不安を毎月抱えてるはず
そういう意味のエレンファンはもう現時点で離れているのでは?
無差別テロで市民を殺した時に一番反発を示していたのは純粋なエレンファンだったと思うし
今も残ってるのはエレンがやることは絶対正しいからエレンは作中で全肯定され勝ち残るって原理的なキャラ厨でしょ
>>2606
アホ主人公にされることが不安なら最後はエレンが落ちぶれて終わる展開に怯えると思うけどね
他所の男と家庭を築き幸せそうなミカサ
と同じ目標を持つ別の仲間を見つけて充実しているアルミン
...がいる外で帰る家も仲間も失い一人孤独に野垂れ死ぬエレン
こうなることに怯えるでしょ今の流れなら
自分も、皆いなくなったのにエレン一人だけハピエンかよひでえwという辛辣な冗談かと思ったけど
>>2607
5chのスレ見てないけどそんな勝ち残って欲しいと言う人も少数なんじゃないの
今の悪役路線が好きな人はそれなりにいるだろうけど
やっぱりキャラファンから反発凄かったんだ?
まぁ、純粋なエレンファンはもう作品自体に幻滅してるよね
少年漫画の主人公が民間人虐殺なんて誰も予想しないし、どんな展開よりも残酷だよ
もう二度読み返してはもらえないだろうな
>>2607
無差別テロやってもダークヒーロー路線でかっこよければいいやと思ってるファンはまだいると思う。
騙されてテロやってイキってるクソダサ男が真相だった時が、エレンのキャラファンが本当に離れる時かも
2548だけど冗談のつもりで書いただけなので本気でこんなエンドになるとは思ってないので安心してほしい
ただ作者が皆幸せなエンドを用意するほど甘くはないと思うので読者の方も覚悟が必要だと思う、アルミンがコゲミンになった時体調不良者続出だったのでちょっとは優しい展開になるか免疫ついたから大丈夫ともっと残酷な話になるか…
個人的には皆生き残り巨人の力だけ消え知性は人間に戻り退役して紅茶屋さん開いた兵長の店に集まりジャンやコニーやニコロがわいわいしてる、しかしエレンの子供が見れる日が来るとはねー感極まったエレン、子供を抱きしめ「お前は自由だ」エンドがいいけどありえんし
2608みたいな巨人の星エンドもありそうと思う、巨人だけに
無双してたガビちゃんがエレンに怯えちゃってるし
コニーもニアミスで別の場所に移動だから
神の手はイェーガーを守護してるように見えるがな
疑って悪い方へ進んでいるのも兵団の方で
神ww
「神はジーク以外認めない…」byイェレナ
作者ってことでしょ
ザックレー暗殺にミカサとアルミンが巻き込まれそうだったことも
エレンが言われる展開にはならなかったな
ジークが脊髄液ばら撒いてることも、エレンにだけは伝わらなかったよね。
ハンジがフロックには伝えたけどフロックはむしろその下請けやってる奴だったし。
エレンが知ったらジークを疑うから、今は神の手で回避されたのかな。
>>2613
コニーをハケさせたのはエレンアルミンミカサの話にサブキャラのコニーがいたら邪魔だからでガビは暴れたら邪魔だから
あの話ではコニーもガビもモブでしかないでしょう
全て3人の話をやる上での漫画のご都合だけど?
そこから作者がエレンを守護してる、疑ってる兵団が悪い、からエレンは正しいに発想するのがすごいキャラ厨だな
そりゃあ話を描く都合で最終回まで主人公は生きているでしょう
作者が作中で正しいとか肯定するかは別の話
>>2617
ジーク液が入ってるワインは憲兵用のオススメのワインだけと思いきやリヴァイの部下も巨人化してる
結局は全部のワインに入っているんじゃないかと
フロックたちは憲兵用以外には入ってないと信じてる
作者の最近の発言を読めばいいよ
今のエレンを正しいつもりで描いてないってことがわかると思うよ
ちょっと前だけど正当な理由があろうと罪は罪のようなことも言ってた
リヴァイは元仲間だと分かってる無垢の巨人を殺せないだろう。
ジークも人間のままだとリヴァイか巨人に殺されるので獣の巨人になる。
巨大樹の森という環境では、巨人が何体いようとリヴァイが圧倒的に有利なはずだと思いたい。
サシャが死んだのもイェーガー派ができたのも兵団も悪いと作中で言わせてるがな
兵団がイェーガー兄弟を疑うことで悪い方に進んでるってのは無いんじゃね。あんなの疑うなって方が無理なのに、そんなに主人公だけ正しく他はピエ.ロにするタイプの作者じゃないと思うぞ。
疑って行動したことで決定的な破滅を回避できるとか、そっちのが可能性高そうだが
ここ以外でも作者はエレンに甘い、感情移入していると言ってる人はいる
最終回までの前振りだとしか思えないが
無理やり仲間にテロ参加させたりしたから仕方ないか
それで仲間も貧乏くじ引いてるんだからそりゃ恨まれるよ
もうどんな扱いにしたって批判されるキャラだろ
>>2624
感情移入はしてるだろうけど
甘い?っていうのはなんだろ?
ストーリー>エレンなのは最初から一貫してるのでは
物語の奴隷なんでしょ
>>2624
批判されるだけならまだいい。
もしその上「エレンはジークに操られてました」って判明したら、その後何やってもバカにされ続けるキャラになる。
エレンが祭事襲撃した時に兵団はエレンを見捨てれば良かったんじゃね?
そうすればエレンは死ぬけど世界各国は当事者にはならないからパラディ島に敵が攻め込んでくる事はないよね
もう意味がわからない
なんでこんなに辛い展開なの
いや、始祖持ち進撃持ちを見捨てたらダメでしょ
敵の手に渡ったら終わりだよ
2627
エレンは1人でもやるつもりだったから
見捨てても同じだったようなことを、アルミンが言ってた。すぐにマーレの報復が来ただろうから軍港を破壊したと。
「パラディ島」という看板背負ってるエレンがやるならどっちにしろ島は報復対象(マーレはパラディ襲う大義ができる)。助けに行かずにエレンが死んだら始祖と進撃を失う危険もある。
エレンはパラディ島を人質にしてテロ協力をさせたようなものだから、余計批判されてる
>>2424
うん、ジークはサイコパスだからな
リヴァイそろそろ退場すんのかな
>>2630
ならエレンがテロを起こさなければパラディはこの先ずっと平和だったのかー
エレンまじ戦犯だねー
胡散臭いジークだけど、エレンへの「お前を救い出してやるからな」の言葉は本気だと思うので
エレンのためだけに行動してるような気がする
>>2633
この先も平和ではない。
マーレが侵攻作戦を着々と進めてたから。
>>2635
マーレがいよいよ侵攻してくるなら、
パラディはジークを受け入れたんじゃないの。他に手がないならそうするという話だった。
ただ祭事の数ヶ月前に始祖のエレンが1人でいなくなったなら、ジーク受け入れ案も進めることはできない
最終的に受け入れる受け入れると言いながら全然受け入れる気配なかったように見えるのよね
ジークの寿命残りわずかよ?
猶予が無いのにこれといった決定的な解決策もない、かといってジーク策で動く気配もないふわっふわの状況もどうかと思うのよね
ジーク案を決行するにもいろいろと準備があるだろうし
もっと世界の情報集めればよかったのにとは思った
まだ海の向こうへ直接行けない段階でも、キヨミ経由で新聞やら雑誌やら世界情勢がわかるような情報誌とか持ってきてもらえばよかったのに
いやもしかしたら既にしてんのかもだけど
>>2637
その辺は作中でも反省として言われてたね
具体的な策を示せなかった我々も悪かったのだと
受け入れる気配が見えないし準備もしてないってのは、描かれてないだけでは。漫画なんだからそんな細かく描かないだろう
ジーク案は捨てないけど、ギリギリまで他の道探そう、マーレに出向いて拠点を作ろうという話になってたところで止まり、
その後どんなやり取りがあったかは読者には不明だし。
分かってるのは、その2ヶ月後にエレンがイェレナと会ってから単独をはじめたことと、マーレと連合の戦争終わった直後にはエレンは大陸側にいたこと。
そりゃ絵としては描かれてないけど
ほとんど望みが薄いような模索程度の方針はあれど具体的な提案はできなかったとハンジもピクシスも言ってたよ
>>2640
拠点を作ろうと言い出したのも1年前とか遅すぎだろと個人的には思った。
エレンの手紙「祭事が開かれて決起集会やるようです。
もう無理です、今すぐジーク受け入れましょう。じゃないと俺は、祭事を襲撃せねばなりません。時間は少し稼げますが、敵は増やしますよ」
兵団「いやいやまだだ、もう少し粘ろう」
こんなやり取りがあったならまあエレンがやったのも分からんでもないか?
ギリギリまでとっておきたいというのは分かるんだけどねぇ…
でもマジでギリギリすぎると計画遂行能力に支障がでるし
タイミングが難しいよね。
2641
だからこそジーク案も捨てなかったんだろう。
ただ、エレンが1人で消えたら、そっちも進められないのよ。始祖いなきゃジーク受け入れても意味ない。
結局、エレンが何も言わずに(?)単独始めた理由を早く知りたいといういつもの結論
アルミンの話し合い路線もなあ
示威行為を使っての話し合いというものもあるんだけど
それは考えてない感じだよね
今まさにエレンが2人に対してしてるような対話の席のつかせ方なんだけど
2645
だからこそじゃねーよ
ジーク案を捨ててない事が正義じゃねえんだよ
フワフワな状況がいけなかったと当事者たちもそう言ってんの
>>2642
その3年前まで完全孤島だった国よ
それでもやっぱり遅くね
いや人手が足りねーんだよと言われたらそれまでですけど
こんなこと言ったら叩かれるだろうけど私情や感情を捨ててヒストリアを巨人にすればよかったんじゃね
無情だけどさ
2640
準備すらしてるようには見えなかったよ
2647
フワフワな状況がいけなかったって当事者達が言ってるシーンってどれ?
>>2646
外交なんて脅しや示威行為ばっかなのにな
脅さなければエレンだってライナーから本音を聞き出すことはできなかっただろうし
つかアルミンだってベルトルトとの対話にアニを脅しに使ったのに
絶対的に敵視してくる相手には、最初はとりあえずこういうやり方で話し合いのテーブルに座らせるというのもアリだと思うけど
そこから相手の警戒心や敵愾心を徐々にゆっくりと解していくという感じ?
>>2652
111話のハンジの我々はジークを疑うばかりで一歩も前に進まなかったとか貴重な時間を浪費するばかりで国民の命を脅かしているのは兵団の方だと思う兵士が多数出してもおかしくなかったとか
ピクシスの我々は多くの兵に兵団を見離す決断をさせたとか
確かに方針をハッキリと決められなかった事が一つの原因だと自分らでいってるね。
2652
最近の話なんだから自分で読めよ
>>2654
それ、テロの後に地鳴らしに頼るしかなくなった今の状況で、ジークを疑うだけで前に進めてないから、
兵士達に見放す決断をさせてしまったって話でしょ
いろいろ模索はしてると言ってもさ、計画にはっきりとしたビジョンがないと確かに不安にもなるよね
>>2657
?何が聞きたいん?
ようするに3年前からずーっとふわふわしてるというのは理解したんだよね?
それについて反省の弁を彼らが述べた事も理解してくれたんだよね?
フワフワな状況がいけなかったって当事者達が言ってるシーンってどれ言うから教えてやったんだけど
2657
この期に及んでもまだあやふやな態度取ってるから兵団政権側にも一因としてあるんやで。
とりあえずもう一度読んでみれば
それでも分からなかったらアスペだわ
10か月前か…
十分ギリギリだな。
2659
3年前からふわふわしてるってのはそっちの主観だから、理解したんだよね?と言われても困るけど
エレンが単独テロをやった理由の話をしてる流れで、「フワフワな状況がいけなかったと当事者が認めてる」と言うから、どのシーンかと思って聞いただけ。
テロの後のクーデターで「イェーガー派がここまで短期間の間に連携できた理由は?」に対してのセリフを引っ張ってきたってことは分かったからもう十分。
>>2657
今の状況に陥るまでうだうだしてたっていうのが問題なんだよ
そしてその事を彼らは言ったの
ここまで説明しないと分からんのかこのバカは
じゃあフワフワという言い方やめるよ
特に状況もビジョンも定まってない状況が今まで続いたと言うわ
2663
え じゃあなに2663さんは今になってフワフワしてきたというの?
自分だって他の道を探してる最中と言ってたのに
2663は木を見て森を見ないタイプと見た
ジークの案を最後まで残しつつ、他の道を探そうで完結してんだよなこの人
問題は全然解決してないのに
模索しようで終わりじゃないのにな。
模索という手段を取っても何かが見えてこないと人は安心しないという事なんだけど。
>>2663
だからイェーガー派がここまで短期間の間に連携できた理由が兵団が今までハッキリしない状況が長続きしたからだろ
何も今になって急に方針をうやむやにしたわけじゃないんだよ。わかる?
積み重ねでそうなったの
国語が苦手な子供かアスペやろな
他の道を探そうというのもとりあえずの方法であってビジョンではないんだよな
そこん所わかってないっぽい
わざわざ丁寧に何話のどういうシーンという所まで教えてあげた人がいるのに感謝の言葉もないのな
>>2663
イェーガー派がここまで短期間の間に連携できた理由はっきりハンジが言ってんじゃん。。。
ジークを疑うばかりで一歩も前に進まなかったって
テロ後テロ後連呼してるけど、テロ前からそういう状態だったのちゃんと分かってる?
2637です
念のため言っておくけど、あくまで環境的な事を述べてるだけでエレンが悪くないとか責任がないとか示唆しているわけではないので。そこのところ誤解なきようよろしく頼んます
2663はただ言い負かされたくないだけの意固地になったクソガキだろ
最近やたら、エレンファンっぽい人達がイライラしながら噛み付いてくるからめんどくさ。
物語の内容は二の次なくせに、指摘すると怒るからキャラ厨って嫌いだわ。
ジーク案蹴ろうと提案したエレンが、今度は兵団の危機感の無さと時間の無さに焦りを感じて、その意思表示もせずに単独出奔(始祖の自分が黙っていなくなることの影響も理解できない)。
それなら、自分が出奔した上でジーク受け入れ交渉を兵団とすりゃあいいのに、
時間がないと焦って行動したわりには、マーレを観察して、祭事を待って、兵団には事後承諾させる形であのテロ…。
わざわざ要人を巻き込む意味…。
で、時間稼ぎにはなりましたよね、って。本気だったら祭事が用意された罠だと知ってたかも微妙だな。
無理があるのはもう分かってんだろうけど、
イェレナの煽り受けてジークに利用された可能性から目をそらすためには、兵団のせいにしてあのテロの正当性を無理にでも主張してなきゃやってられないんかね。
エレンは嫌いではないけど、最近ここのエレンファンがアレ過ぎてなんか嫌になってきた。
どうせ近々真相分かることなのに、
これでジークに騙されてたら笑ってしまうわ
あーららw念のためと言った先に早速エレンファン認定されたよw
兵団のせいだなんて誰が言った?
2677
まあまあ。
ボロカスに論破されたからって逆ギレしなさんな。
>>2677
そういうレッテル貼りはやめた方がいいよ。すごく見苦しい
最近すぐエレン厨と決めつける人多くない?
自分もこないだジークとの関係性について色々コメントしたらエレン庇うなと言われて困惑した。
どう見てもエレンを皮肉ったジョークレスにまでエレンファン夢見すぎとか言われちゃうしな
その時の背景を説明確認してるだけでエレン庇ってる!とかなw
アルミンの脳がベルさんにやられたわけじゃないと言いたいところだが、それを否定すると今のアルミン自身がナチュラルにポンコツだってエレンに言われてる感じで、どっちにしろキツイな。
洗脳されてるかもしれない奴と話し合いを求めていたのに動揺するばかりでさ……言葉でも勝てず拳でも勝てず……
>>2677
おうおうおうw自分を正当化したいがためのレッテル貼りですかいw
ちょーダサっw
ずっとジークを疑ってきた兵団がワインは信じて飲んでるとかめちゃくちゃだよセンセ
2650
別に自分はその案はひどいとは思わんよ。その方が島としては信頼出来る人に任せられてよかっただろうなあとは思う。ただ、エレンが話すまでそのことはわからなかったし、島にはもう巨人化薬もないから、せめてマーレに行って盗んでくるとか、そんな話になればまた良かったのかな。今回リヴァイが言ったように、本人も覚悟してくれてるようならその方がまだマシだったよね。
色んなとこでリヴァイがピンチっての見る。あれ本当にピンチか?巨大樹の存在忘れさられてるのかな
どこにでもアンカー刺し放題、休める場所はどこにでもある、木のてっぺん近いとこで空中移動すれば巨人撒くのもそれほど難しいことじゃないだろう
ジークは無理にリヴァイ始末しようとするかな?そうしなきゃならん必要はないよな。足止めできりゃいいんだし。猿が戦うには不便過ぎる立地だし
ピンチじゃないが、巨人殺せなくて途方にくれるだけじゃないかな
あー、うん。ピンチには見えんね。巨人さん久しぶり!ってしか思わんかったww
巨人薬ってグリシャがエレンに使ったのはどこから?
エレンは記憶が見れないか作り方を知ってるけどダン…マリ…?
あれはマーレから持ってきたやつなのかと思ってた。巨人薬は巨人化学会が作ってるからグリシャじゃ作り方はわからんと思うが。というかロッド達はどうしてたんかね。作ってたのか?100年前に持ち出したやつ細々と使ってたのか?
巨人化学会ってのも名前だけでこれ以上出ないのかね。色々と怪しさだけはプンプンしてるのにもったいない…。
>>2677
心配せんでも、あれがいい結果に結びつくようには描かんてきっとww
>>2688
あー確かに。巨人たちを四方八方にバラバラに行かせたりとかすれば対応に追われてジーク逃がしちゃうかもね。
>>2690
グリシャが進撃継ぐときクルーガーからもらったんと違う?
雑誌だと2話掲載になってるから、サシャのお父さんとエレンが対象的に見れて面白い。
無知性エレンがもろ進撃の外見だったからグリシャ汁かと思ったが
マーレ産の進撃汁か進撃の息子だからという理由もあるか
巨人の大きさも調整できるみたいだしね。この辺の説明もいつかしてほしいね
調査兵団が巨人化して思ったんだけど、あれジークが敵のままマーレと共に攻めてきてたら完全に壁内やられてるよね
戦いの最中にジークの叫びで仲間が巨人化とか悪夢すぎてどうにもならんわ
どうなんだろ…。ジークを敵と思ったままだったら、イェレナ達に泳いで帰ってもらってたんじゃない?
コメント数2700とか途中まで月刊誌発売当初に来て読んでた者も読めないぜ…
リヴァイが選択(迫る)マンだっての宿主二人とかも許容しちゃうかもとかいう案は出ましたかね
そもそも1人すらありえないという可能性もありつつの与太話なんだけど
エレンがジークに操られてるかもかあ
いつの時代も自由の為に戦ったのが進撃の巨人だし、それを内包してるエレンがそう簡単に意のままにできるもんではないと思いたい
あと進撃だけがロストして自由に戦えたのは操れない特性でもあるのではとも思う
今月号はエレンミカサアルミンが衝撃的過ぎてスルーされてるけどさ
リヴァイの考えって普通にピクシスとヒストリア、ヒストリアの子供に責任丸投げしてるだけだよね
なんかエルヴィンとの誓いを盾に回想で美談風に語ってたけどあのまま決行してたらヒストリアの子供は13歳で母親(ヒストリア)を喰う事になるんだけど・・・
>>2703
スルーどころか何度か話をされているよ
リヴァイはジークが敵だと知りエレンを食わせろと命令を受けた
読者はエレンがシガンシナに行くのを知っているがリヴァイは巨大樹に向かっていると報告を受けている
兄弟が揃うと座標に記憶改竄されるので早急に選択しなければならない
ザックレーは暗殺されイェーガーが牛耳ったパラディでエレンを死なせてジークを選ぶのか?
ピクシス達に責任丸投げとは?ヒストリア本人は覚悟をし
命令通りでも戦鎚持ちのエレンと戦うのはリヴァイなんだが
>>2703
じゃあどうすればいいんですかハンジさん!
エレンを殺したらジークと取引成立しなくなりますが
それでも彼はパラディを守ってくれますかね?
ヒストリアが可哀想なのでパラディが滅ぶのもいいかもしれませんが
彼女は守られるのでしょうか?
>>2703
2000コメあたりから議論されている
リヴァイは悪く言えば損切りができない状態
エレンにあまりにも投資して負債を追いすぎたからこそ殺せない
今までの投資が無駄になるから
一方でリヴァイは好き勝手動くことを選んだ
すごい漫画だなあ
こんなに考察が捗るなんて
>>2684
問題はエレンもポンコツ
エレンは少年漫画である以上大人になった姿を最後に見せて欲しいわ
セリフだけのお前は自由だで大人になったとかいい張らないで欲しい
大人になるということは自分がやったことの責任をとるということ
地味でも裁判や収監で終わってもいい
暴れて死んで終わるだけはやめて
※2708
そりゃあ手塚治虫やワンピースをはじめ
漫画からアイディアを集めて合体させてるんだもの
>>2707
グレーだから黒の頭を先に叩くのもアリだと思うけどな
戦鎚と戦うのもリヴァイなんだから
その間ジークも大人しくしてくれるわけでもないよね
上に戦槌の報告はされているの?
皆さらっとエレンを交代と言うからビックリ
ピクシスは戦槌見てない、ワインも知らない、エレンにやる事バレてるからなぁ
事件は会議室ではなく現場で起こってるってやつが頭をよぎる
王政編は失敗と作者が言ったのは辻褄が合わなくなるからかね
リヴァイはエルヴィンの処刑よりエレヒス何処だしたし
エレンがロッドに食われる覚悟を伝えた時も反対しなかったんだが
>>2714
王政編のリヴァイは確かにそういう大義の為に仲間の犠牲やむ無しだったが、ケニーに英雄に酔ってたと自覚させられた後心境に変化があるかもしれない
>>2714
あと王政編が失敗だと作者が言ったのは分かりにくい話の構成なので人物の行動や心境はまちがいではないと思う
>>2703
酷いよねー
でもヒストリアを守るやり方でサシャ死んじゃった
あの3人のやり取り…。もうちょいうまくエレンから話を聞きだす事はできなかったのか。初っ端からエレンはジークやイェレナに懐柔されてしまったのかなんて、思ってたとしてもエレンに言っちゃいかんだろ。アルミン頭いいはずなのにどうした?それに対して俺は自由意志で動いていると言った矢先にいいえあなたは操られているミカサに頭ごなしに言われるしさ、そりゃカチンとくるだろ。2人はエレンの性格知ってんだろ?もうちょっと慎重に接していればうまく情報や真意を聞き出せたかもしれんのにもったいない。
先月までのあれやkれでミカサアルミンもかなり精神的にお疲れの状態だったんじゃない
537ページと538ページのあいだにアルミンが殴り返されてる
不必要にカットされたシーンに何か救いになるような種明かしが隠されてるといいなと思う
>>2704
いやピクシスはエレンとジークを接触させる気ゼロだぞ、案内すると見せかけてその道中で打開策を巡らせてエレンを他の奴に食わせるって兵士が言ってたじゃん
んでリヴァイはピクシスのその作戦を無視して一人で勝手な事をしようとしてたの読んでないの?
あと「責任」って言葉をググってみ?
リヴァイがこれらの行動を実行した時、そのツケを支払わなきゃならないのはピクシスとヒストリアとヒストリアの子供、そして時間稼ぎに消費される味方兵士でしょ
それとヒストリアの覚悟が彼女の本意ではない事も分からないからリヴァイはジークの言う通り「モテない」んだよ
>>2703
色々犠牲者多すぎて麻痺してきたのか、ヒストリアの犠牲ですむんなら…。って感じもする。
>>2721
本意でないかわからない言うてもしょうがないじゃん…。
ジーク連れてきた時点で、地ならし存続のためにはヒストリア王族の犠牲にし続けるしかないんだし。ジーク生かし続けても特にメリットがもうないだろ。
>>2718ミカサとアルミンもあれだけどアルミンがベルトルトの記憶云々言った後、一応ミカサが「あなたは何がしたいの」と聞いてるよ
なのにアッカーマンの話やお前が嫌いとかばかりで質問に答えようとしてないじゃん
エレンも「オレはこれからこう言う事する」ってちゃんと答えれば良いのに
話し合うよりも言いたい事言っただけにしか見えなかった
リヴァイはいい加減死んだ方がいいよお前の無能さで何人の部下が死んだんだよ
>>2723
それ本気で言ってるの?
なんでエレンがジークを連れてきたのか本気で分からないのかよ・・・
エレンが地ならし発動してパラディを守る!
って思ってるならジークをわざわざ連れてくる必要はないだろ
マーレに潜入して「無垢の巨人薬」と「薬の生成方法」のどちらかを入手するだけで十分、後はヒストリアを無垢の巨人にしてエレンが接触すれば地鳴らしが発動できる
そしてこの事をエレンは4年前(義勇兵が来る前)からずっと知ってた
あとマーレが宣戦布告したからと言ってレベリオを襲撃する必要もない
欲しい物を手に入れたらひっそりと帰ればいい、薬さえ入手できれば地鳴らしでどうとでもなる
でもエレンはジークを連れてきた、レベリオを襲撃してまで
何の為に?
これまでの回想でエレンが地鳴らしに反対してたシーンがあったけど読みなおしてみたら?
リヴァイアンチが張り切ってるね
頑張れ
>>2725
まあこいつこれで三度目だからな自分だけ生き残って部下が死ぬって無能な脳筋が上司だと部下が苦労するな
イェーガー兄弟、また兄弟揃ってリヴァイにフルボッコにされたら面白いな
ジークはエレンに喰われるが一票かな。ミカサのエレンの質問の答えで、エレンはジークの言う事が殆ど嘘と確信。
シガンシナに向かう途中で惨劇に出くわすだろうから、エレンはジークと交戦。そこへピークが現れどうなるか?
こんな感じかな?
>>2726
悪いけど分からないから言ってる。てかそれ以外出来ることなにも特に出てないし。
マーレ襲撃したのは世界からの攻撃を遅らせるためとかなんとか色々言ってる人がいるから、そっち見たら?エレンもそう言ってるよ。
エレンが地ならし発動してパラディを守る!
って思ってるならジークをわざわざ連れてくる必要はないだろ
って言うけど、逆に襲撃したから地ならししないともう島は守れないし、ジークはそのまま連れてこないといけない状況になった。じゃないと困るだろ。世界に宣戦布告したから時間もない。なのにヒストリアは妊娠中だからその間巨人には出来ないし、必然的にみんなも薬だけ持ってきて終わりにはできなくなったんじゃんか。それ以外に何かあるの?
あとエレンがどう考えて連れてきていようが、とにかく兵団の人達にとってはそれ以外に方法もないし、リヴァイが今回の話で全部それを決めたわけでもない。ジークからの事前の提案でそう言ってたんだから、本意でなかろうがジークが使えないとなった時点でみんなはそうするしかないよ。
「あの死闘の果てがこの茶番だと?」ってリヴァイが言ってたけど、
これって、リヴァイ本人の感情に関係なく、別マガの連載で1話から
ずーっと読んできた古参の読者の思いを結果的に代弁していると思う。
「エレンの命を何度も救った…その度に何人も仲間が死んだ…」
(…という話を長いこと読んできた…)
「それが…人類が生き残る希望だと信じて…」
(それが…面白い連載漫画だと信じて…)
…で、112話時点でリヴァイがそんなこと言ってんだから、
たとえ結末が救いのないバッドエンドであったとしても、
それまでには、実はこの展開は茶番ではありませんでした、
というようなことが明らかになるんですよね、諌山先生…
ずーっとそう信じてきて突き進んできたのに、最終的にすべてパアになるかもしれないとかきついよね
たしかに今の読者の心境だよね
古参の調査兵ほぼ死んで生き残っている連中もそれぞれの立場でシャレにならない苦境なあげく
ずっと守ってきたエレンは何考えてるかわからないし
フロックなんてぽっと出に担がれて、うぉい!ドコ行くんだぁぁぁぁ!って心境
古参がやってきた事とそれを読んでた読者の年月が茶番でなかった事を祈る
現時点では損を受けているのが主人公より他のメインキャラだな。癒し枠だったサシャやヒストリアでさえああなったし
それもあってエレンが責められない話が少し続くとマンセーしてるようにいう人がいるんだろうけど虐殺で子供の死体を生々しく描いてたし、仲間もドン引きして怒ってた描写があっただろ
今残ってる主人公ファンだって最後には死ぬラストを希望している奴しかいないだろうし、そんなに言うほど正しい事をしていると思っているキャラ信者なんていないんじゃないか
作者が気に入っているミカサ、ライナー、ジャンくらいは生き残るかもしれないが仲間が死にまくった後だから後味の悪さは残る
主人公は死んでいいけど誰か一人でも調査兵団のキャラで救いが残るキャラがいれば違うのにな
作品アンチもある意味では鎮静化してるし、キャラの事で言い合ってるのもファン同士くらいになってしまった
>>2720
あれ、テーブルことひっくり返ったケガだと思うんだよね
>>2735
ライナーは俺も分からんがジャンはそれなりに偉くなり死ぬ死ぬ詐欺2度もあり死亡フラッグseason2だっけか?まだ在るから分からんぞ…。
良くことわざ⁉3度目の何とか言うし役割も完全に終えて案外小物に後ろから「ブスッ」とな気がする油断大敵よ・・
テーブルごとひっくり返ってアルミンの後ろの棚のグラスやワインまで割れたのか?
フロックがあそこまで中心的や役割を担ってたとは…
注射騒動のとき、フロックは長いものに巻かれろ的な所がありそうだから場合によってはエレンにつくかもねみたいなコメントを誰かがしたときめちゃくちゃ叩かれてたけど、ほんとその通りになったな
年明け以降はハンジが拷問によってグリフィス並みに悲惨で無残な姿になる事も覚悟しなきゃいけない感じ?
ベルセルクでも、あそこは10本の指に入るトラウマシーンだった
へいちょの誕生日を祝うのも今年が最後になりそう(´;ω;`)
ハンジだいぶ精神的に追い込まれてるから心配だわ
物語の暗示的には持ち回りでサネスになるか
キースみたいに団長を降りて傍観者になるかになりそう
ハンジには乗り越えて欲しいけどそこは主人公側のアルミンに継承される展開になるのかな
また今年も自分の脳筋の頭の悪さで部下見殺しでいつも自分だけ生き残るリヴァイ兵長の誕生日か
壁の中心部に大地の悪魔が眠ってたりして。ウォールシーナに。
進撃は大地の悪魔の召使いみたいなもので、9つの巨人を集めて大地の悪魔に自身を捧げる為にある。自由を求めて戦ったとあるが、それは9つの巨人を集めて大地の悪魔を倒し、大地の悪魔に成り代わる事を主体としていたからではないか?或いは本当に束縛を解かれて自由を得るか?
大地の悪魔を呼び覚ます為に進撃が居るのであれば、大地の悪魔は多分「道」によって進撃に反応して目を覚ますと予想している。
進撃は9つの巨人では無い。もしかすると、9つの巨人にはユミルの呪いは付加されていないのか?それはユミルに付加されていた物で、9つの巨人には付加されていない。としたら、マーレやエルディアはユミルの呪いを信じきっているのか?
謎は深まるばかりだ。
べつに作者が筋道決めてその通り描いてるだけだかんね
よく絵として描かれているキャラをそこまで憎めるもんだの
別にバッドエンドでもいいよ
作者先生の好きにしたらよかろ
つうかここからのハッピーエンドってあんのかな
>>2743
非モテ男がモテキャラを僻んでるようにしかおもえないし、そんな所で漫画のキャラ相手に熱くなるなよ
>>2742
ハンジ拷問説チラホラ見るけど誰から?イェーガー派?けど拷問してまて口を割らせなきゃいけないことをハンジは抱えてなくない?
サネスの言葉は拷問される番が回って来るというより、汚れ役を引き受けなきゃいけないとか、民衆を欺いて兵団の保身しなきゃいけないとか、そういう役回りをことを言ってるのかと思ってた。
>>2748は2742じゃなくて2740にだ。ごめん。
ああもうみんなを休ませてあげたい、、、
希望のある展開を考察するならジークは自分の巨人を元に戻せる可能性に賭けるしかない
実はジークは心から反省しパラディの為に尽くすつもりでやって来て、エレンもこれ以上1人も仲間を犠牲にしたくなくてミカサ達、兵長を一時的に拘束、エレン、ジークが世界のヘイトを集め犠牲になる事でパラディアムを救うつもりだった
最後にジークが「あの村の生き残りの母さんは戻しておいた、リヴァイの部下達もな、エルディアが救われて良かった…(がくり)」で死んだら兵団はジャンピング土下座で二人に謝らないとな
パラディアムてなんやねん、パラディね
自分的には巨人要素すべて消し去れたらハッピーエンドだな。封印で後々復活する可能性残ってしまうのはバッドエンド
>>2738
あれはその後でアルミンがエレンに殴られてぶつかったから
役10ヶ月前の鉄道開通祝いの祝賀会の後にエレンとイェレナが密会したんだよね
その密会の時のエレンが怖い顔してる理由を考えてみた
エレンは進撃の巨人から得た記憶でマーレの脅威を知ってるわけだから、パラディ島の他の誰より危機感が強かったと思う
「敵がくるからなんとかしねえと…」ってエレンは4年前からずっと考えてた
けれど時間が過ぎていく一方で得られたものはほぼゼロに等しい
ヒィズルはパラディ島の資源を独占したいから他国との貿易には協力しない
結局ヒストリアを犠牲にして地ならしに頼るしかない
これが数年かけてわかったことだから焦りはピークに達すると思う
ハンジの会いに行こうってセリフも結局10ヶ月前の祝賀会までなにも進展がなかったのかな?とも思う…それが「ハンジさんあなたになにが出来るっていうんですか?」に繋がるのかな
で、この焦ってるエレンが祝賀会で楽しそうにパーティやってる周りを見たらどうなる?
祝賀会でアルミン辺りに「こんな平和が続いたらいいね」なんて言われたりしたらなにも現状が変わらないパラディ島を変えるために一人で飛び出してもおかしくないかも?なんて妄想混ぜて考察してみた
キャラ厨とかやめてね
>>2755
ちょっと違うかもだけど、エレンが二次大戦中の長崎か広島に生まれ育ち、何故か歴代の継承者から譲り受けたチート英語スキルと未来の歴史の知識を持ったら近いうちにとんでもない惨劇が起こるのを知って焦るだろうなと思う
それを防ぐ為1人真珠湾攻撃する意味はよく分からんけど
壁巨人って歩き回るだけで人喰わないのかな
ニック司祭がどこまで知ってたかわからんけど
地ならし威力がイマイチ伝わらないな
>>2756
兵団を祭事に呼び込んだのはああでもしないと兵団が戦う姿勢にならなかったからじゃないかな?と思う
手紙を書いて自分の考えを伝えた結果皆んなが来てくれてようやく戦えるって思って「良かった…みんな来てくれたんだな」ってホッとしたけど
ミカサ「取り返しがつかないことをした」
兵長「おまえは蹴りやすい」
ジャン「おまえのせいでサシャが死んだ」
ハンジ「世界が攻めてくるまでの時間稼ぎかい?」
アルミンからは軽蔑の眼差し
これでエレンは兵団を見限った
地下での「戦え…戦え…」はこうなったら自分だけでも戦うしかないって言い聞かせてたんだと思う
>>2721
戦鎚エレン相手にピクシスが誰かに食わす事なんてできんのかな?
リヴァイは俺達の手でと言ってるからピクシスの命令はリヴァイにやってねって事じゃないの?
わざわざ連絡してるんだから
内緒で事を進めてきて
手紙に書いたよ!分かってくれた?というのもね
アルミンが人類に必要だとプレゼンした勢いはどうした?
>>2721
エレンを殺してもジークとの関係は壊れて結局戦うことになる
ヒストリアもエレンが殺されることをどう思うかね?
教えてモテる人
>>2732
今までエレン主役の壁内視点でやってきたのに
マーレ編?裏主人公?主人公闇落ちだと!?
冗談じゃねぇぞ!一体どんだけコラボしたと思ってんだ
ということですね兵長
エレンを食わせるのを反対した件が後に活きてきそう。ヒーローに戻す?
そりゃ巨人にならなくて済むなら一番だけど
ヒストリアの覚悟は100%嘘か?って言ったらそれも違うんじゃないかな
ミカサ達もエレンを食って巨人になる覚悟があったのに
ヒストリアは本当になりたくないから妊娠したの?違うでしょ
じゃあジークはジーク汁を飲みたくない女子の気持ちに配慮して免除してたのかな
そりゃ贔屓してくれる上司じゃモテるわなw内緒で結局飲ませてそうだけど
>>2747
ここ腐女しかいなくない?w
キヨミはパラディの資源を独占する事によって、大地の悪魔を蘇らせようとしている?
レイスは間違い無く、大地の悪魔の監視役。タイバーはパラディ全体の監視役。アズマビトはタイバーとも繋がりがあった為、パラディとは地下資源の利権を得る名目で繋がりを持ち、大地の悪魔を蘇らせる可能性が高い。
キヨミはパラディ側とミカサの同族であるという証明を見せて懇意になる事で、繋がりを持っていたタイバー家を裏切り、パラディ側に付く事で保守的にも自分の地位を維持している。
逆もあって、キヨミはパラディの資源を独占する事で、エレンの地鳴らしが発動出来るかどうかを確認しようとしている。ここは確か。
キヨミの真の目的はこうとも推察出来る。恐らくキヨミは、マーレ側とも繋がっている。ちょうど今、ピークがパラディに侵入している所であるから、キヨミはピークにジークを攫わせ、ワザと地鳴らしを発動出来なくし、パラディ側を一芝居打って裏切り、連合国に寝返るかもしれない。
キヨミは地鳴らしの事を知っていて、それにより何らかの方法で大地の悪魔が蘇ってしまうから、大地の悪魔を蘇らせないようにしている。しかし、エレンが獣と車力を捕食して力と記憶を得るというのも、十分に有り得る。
※2724
ここの掲示板男いないでしょ、いたらちょっとキモイかもw
今ここの板でしゃべってるのは私含めて8人が関の山かな?
あとは一言しゃべってどっかいっちゃう人たちが何人いるかでしょw
その人たちも婦女子だろうね
※2767
いや2人くらいは男じゃないか?コメの雰囲気は基本似てるから人数は8人~10人でしゃべってるのはそうだろうけど。でも男がこんな感じでコメしてたら確かにやばいよなwww
草うざい
レスを誰が書いてるという脳内妄想特定話は最低でも雑談スレでやるべきでは
まあここが雑談スレだけどね
あたしもここで200コメ以上してるわ(笑)
時々自分のコメにも返信してるしね(笑)
最近もうここも人が減ってきて正直わざとコメ数増やそうとはしてる
5ちゃんの方が有意義な考察できるよ
腐もいないし
わざとコメ数増やすとかわかるわ…私も結構「そうだね」とか多用する
でも頑張ってもあんま盛り上がらないよね…
ハリウッド決定とかやってもお通夜なんだから仕方ない。
廃れていくのは仕方ない。
自分にレス返すって頭おかしいんちゃう?
女の考える事ってマジで馬鹿なんだな
>>2735
サシャとクリスタは癒しキャラだったけどヒストリアが作中で癒しキャラだったことなんて無いけど…
メインキャラの中で一人だけ冗談通じないシリアスしかできないキャラになってたのに比例して人気も無くなってたな
今は全員冗談通じないけど
ジークとリヴァイは笑いが作れそう
>>2771
ここで長文かましてる基地外はごちゃんでも長文垂れ流してるよ
垂れ流してる本人は考察してるつもりで楽しそう
>>2740
グリフィスは主人公の一人だけど
ハンジはサブのサブキャラでそんなことする意味がないから
不思議なことにハンジが拷問されるかもって騒いでるのはハンジのファンみたいなんだよね
ハンジが拷問されるような主人公的な扱いになって欲しいとか拷問されたらリヴァハンが捗るとか考えてるのかな
>>2721
本意であるとか無いとか関係ないから
リヴァイは軍人だし
別にヒストリアはリヴァイの身内でも女でも無いどうでもいい存在
だから女王にしたわけだし
>>2718は周りにしてもらうことばかり考えて生きてそうだなw
自分では何もせずに
周りが良くしてくれないと文句ばかり
悪いがエレンはそんな奴ではない
>>2726
なんでってベルトルやジークも言ってた通り全てを終わらせ負の連鎖を断ち切るためだ
そのためにはリスクも辞さない
ヒストリアにはモブ婚で純潔を犠牲にしてもらい
サシャは命を落としたがな
エレン自身もう死ぬつもりだろ
だけど死んで終わりは興ざめだな
這いつくばって生きろ
さすがのピークちゃんなかなかのキーマン
イェレナ殺しアニ奪還
ジークとの対峙
壁内エルディアの味方になるな
マーレの洗脳に染められっぱなしのタマではない
1377ってすげーアホだな
こいつ絶対生理前の女だろ
感情で反応して相手の言ってる事すら理解してねえ
こういう糞なクレーマーがいるから放送禁止用語とか
名作漫画の「メクラ」が「目の不自由な方」というようなわけの分からん表記になったりするんだわ
ほんとマジでシネばいいのに
>>1898
んーこの漫画ダークが付くし何とも
まだ言えん…正義物ヒーロー物漫画で在れば鉄板焼だと思うんやが。。。
正義のヒーロー必ずしも・・・かもだしw
>>1427
お前みたいな奴がいるから被害者意識とか過剰反応とか言われんだよ
「進撃はいつから政治漫画になったの?」っていう☆1のアマゾンレビュー、かなり初期(ピクシスの初登場あたり)からですよって教えてあげたい。遅くともそういうのが嫌な人は王政編で購読辞めてるはずなんだけど、25巻まで何を読んでたんだろ(笑)
王政編が嫌で読むのやめて、シガンシナ奪還あたりで盛り上がってるときいて戻ってきたものの、王政編をまともに読んでないからマーレ編以降理解できなくて☆1レビューとかしちゃうんだろうな。それで高評価のアマゾンレビューをサクラ呼ばわりしてたからタチが悪い。
1000あたりまではエレンについての考察で盛り上がってたけど、やっぱ2000とかになってくると「エレン擁護きもい」みたいなコメントと、それに対する意見も「はいはいわかったパチパチ」みたいな煽りが多くて残念。5ちゃんあたりで言い負かされた腹いせに荒らしにきたんかな。
>>1981
亀だけれども、勲章貰っていてもおかしくないよ
マーレ襲撃の勝利貢献兵枠に入っているから
2776
いやハンジファンじゃなくてもベルセルク既読者なら誰だって一瞬でもそう言う可能性が脳裏に過るだろ
寧ろグリフィス並に悲惨に変わり果てたハンジとか見たいファン居るの?
ハンジはたくさん謎が残ってるし、まだ退場しないと思うよ。ピークとの関係性が気になる。ピークの性も明かされてないし、二人の顔付きや異常な洞察力の鋭さとか共通点もある。
ハンジの過去が一切明かされてないのも気になるな
2788
ピークは黒髪鷲鼻繋がりでベルさんの血縁者だと思う
きっと従姉でピーク・フーバーなんだよ
ピーク・ゾエの可能性も高い
WIT STUDIOの公式ツイートに113話の描写と思われる画像を送りつける外人がいて遺憾。
Twitterやってる人は通報しておいてほしい。
>>2784
アマゾンの低評価レビューよりこのサイトで
キャラやキャラ厨を叩いている人の方がどうかと思うぞ
結局、話に不満があるのをキャラ叩いて鬱憤晴らしているだけだし
>>2774
何で名前の違いだけでそんなつっかかるんだw
人気云々言ったらサシャだって高くないのに
雑談スレでもヒストリア妊娠の話題だした人につっかかている人いたけど
>>67
確かにそうだし
部分的に巨人の力使つかえるだけで巨人にならない民族なんだってとこまで納得
でも道繋がってるのに記憶改竄できないってなんか腑に落ちない
道通して記憶改竄してるんじゃなかったっけ?
>>805
元々そうじゃない?いくらリヴァイが強くても調査兵団が努力しても
壁内の巨人に敵わなかったのが一掃出来るまでなったんだし
あの時点でエレンの巨人能力は唯一無二だったからこそ
人類のために必死で守ろうとしてきたわけである意味正解だったよね
エレン本人にどうこうなんてシーンあったっけ
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