進撃の巨人114話のネタバレ感想所
別マガ解禁
おすすめカテゴリ
▶ 進撃の巨人「アニメ2期」に関する記事一覧▶ 進撃の巨人の「伏線考察・展開予想」に関する過去記事一覧ページ
▶進撃の巨人の「感想（原作）」のカテゴリー
▶︎進撃の巨人の「感想（アニメ）」のカテゴリー
▶︎ 進撃の巨人の原作最新話のネタバレ話題と「ネタバレ注意な考察」の記事
▶︎進撃の巨人の「SS」
進撃の巨人114話が解禁、ネタバレ注意のコメント所
▶ 進撃の巨人の「伏線考察・展開予想」に関する過去記事一覧ページ
▶進撃の巨人の「感想（原作）」のカテゴリー
▶︎進撃の巨人の「感想（アニメ）」のカテゴリー
▶︎ 進撃の巨人の原作最新話のネタバレ話題と「ネタバレ注意な考察」の記事
▶︎進撃の巨人の「SS」
進撃の巨人24〜26巻にはオリジナルアニメ付きの限定版も発売！
| 24巻 | 25巻 | 26巻 |
|---|---|---|
おまえらに人気な連載当時の２ｃｈの反応
進撃の巨人１巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その１
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その２
進撃の巨人3巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人4巻 サシャの芋回の連載当時の2chの反応wwwwwww
連載当時からクリスタ人気ありすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
進撃の巨人4巻 連載当時の２chの反応！！
進撃の巨人5巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人6巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人7巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人8巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人9巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人10巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
コメント一覧
グリシャ「クソッ、こんなハズじゃ‥‥」
ダイナ「そんなこと言わないで。
あの子は一生懸命がんばったでしょ。」
↑
これって、作者が思春期に言われた台詞っぽいなw
どんだけ、親にトラウマ持ってんだよw
回想とはいえ、マーレの描写は 相変わらずかw
屋上から 街を 見渡していただけで
清掃員のオッさんに、水を 掛けられるとは…。
汚物は消毒だ～、ってかぁwww
ほとんど、北斗の拳のノリだわなww
ゾワの擬音のコマが あったンで
ミカサ同様に 危機的状況を
多分、回避してるハズ。
まあ、でも 女型の巨人の時みたいに
しばらく退場だろうな。
兵長いたら全部、自分で解決するしな。
初めてジークが可哀想と思った。
グリシャさんよ・・・
ジークはマーレのためじゃないって言ってるけどエルディアの安楽死はマーレに利することだな。エレンはこの考えには同調しないと思うんだけど
ここ毎回肝試しのような展開で心臓もたん
リヴァイこのまま退場だったら辛すぎる
グリシャの毒親っぷりにもうんざりしたけどジークの結論にもおんなじうんざり感しか感じられなくてうぇ～って言うか…。向かう先が子供か全エルディア人かの違いしかないやん。
鶏と卵じゃんこれ。
リヴァイ右腕無くなってない？
作者を初めてちょっとひどいと思った…。
いくらなんでもリヴァイに救いはあってほしい
えーと、、つまりジークの目的は、
始祖の力でエルディア人自体の体の構造を変えて、二度とユミルの民が生まれないようにすること？
リヴァイはこれで終わりだな
ちびオヤジのくせにカッコつけやがって
やっとせいせいしたわ
やっぱジークはエルディアの滅亡を望んでるって事？
反出生主義に行き着いたのね。
エレンの性格でそちら側に利するとは思えないんだけど、ここからどうなるんだろ。
リヴァイが退場はないと思うけど、戦闘できないとか勘弁してー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
リヴァイさん…？
>>13
作者によるラスト画バレで赤子を抱いてお前は自由だと言ってるからジークの計画通りにはならない。
てか作者つくづく余計なネタバレしてくれたよ…
>>1
どっからその発送がでてくんの
兵長また死亡フラグ経ってるの？もう退場してしまうのか？進撃で真の毒親はグリシャだよね
ジークを見据えるグリシャの冷たい視線に吐き気がした。これはトラウマになりそう…
クサヴァーさん､獣を継承するには年齢取りすぎじゃないのか？
あまり獣は重要視されてなかったのか・・・
兵長の状態がまじでわからんけどもう巨人化してジーク食うしかないよ
そもそもアッカーマンは巨人になれるのか…
ジークといいライナーといい毒親の被害ヤバすぎるわ
ジークがエレンに初めてあったときに２人とも親父の被害者だって言ってたのは腑に落ちた
>>15
まあジークの思う通りの世界になってエンドはないとは思うけど、エレンがミカサやアルミンまで無理やり引き剥がして進む先がまだ想像つかない。
ラスト画に関しては未来の姿が確定ではないよね、ないとは思うけど超絶望ラストで昔を思い出すみたいな可能性もある。
>>15
そういうことか！
仮にリヴァイがこれで退場なら自分で仕掛けた爆弾食らうマヌケで終わっちゃうよね
結局ジーク自身にやりたいことってのは何一つなかったんだろうな。両親と祖父母との会話なんて決まった答えをなぞるだけで。「そうだろう？」って言われたら「うん」ってただ言うしかない。
「救う」とは言葉では言っても、やっぱり父からの受け取った言葉をなぞってるだけなんじゃないかな。本人は人に対して愛着も愛情もほぼ感じられずに生きてきたんじゃないかと思った。
ジークの目的は始祖の巨人の力でエルディア人を子どもを産めない身体にして、エルディア人を消滅させることなのね。それでエルディア人も世界中の人も巨人の苦しみから解放されると。
この考えはエレンが1番嫌いっぽいから、ジークとの共闘はないのかな。
もしかしてクサヴァーさんの名前って草葉の陰から取ったのか？
>>26
だからこその破滅思想かもね。けど壁の中の王もしかりで、束の間の楽園を築いたところでゆっくりと滅びを待ってるような状態だった。つくづく救いがないよな…
エルディア人子供産めないエンドならエレンの「駆逐してやる。一匹残らず」が言葉通りになるな
ジークの奇跡の子って呼び名って両親を売った事や今までにない獣の力以外にビリから這い上がった事にも由来してるんだね。
マガトがクサヴァーさんに敬語使ってる。
下っ端マーレ兵士よりはマーレの戦士の方が立場上なんかな？
>>19
ジークが遠投したり叫んだりして、急にお役立ちな巨人になっちゃった
え？大丈夫だよね？え？死んでないよね？大丈夫だよね？こんなので兵長退場とかなったらジークのこと許せないんだけど。
ジークの親告発の謎が解けてスッキリ。生まれながらのサイコパス野郎じゃなかったんだな。ここに来て下がるグリシャの株。。
>>29
楽園と言いつつ、蠱毒の壺になってたしな
クサヴァーさんや、ジークの命救ったかもしれんけど子供が親を売るってのは別のトラウマ植え付けてもいるぞ…。
君を愛さなかったとか本当だとしても言っていいってもんでもないだろうに…。
吹き飛んだジークも即巨人化は出来ないし、直ぐにリヴァイと再戦とはならなそう？
>>34
無事であって欲しいけど、諫山さんならありうるだけに何とも言えない。心臓持たないね。
>>38
ジーク再生するけど兵長はダメージの程度もわからんが余程の軽傷でもなければそもそも再生しないから…
>>31
驚異の子ね
兵長の吹っ飛んだ先には川が流れてるっぽいしそのまま沈んで退場の可能性もあるのかもなというのが私見
>>1
ほんっと気持ち悪い
>>34
大丈夫❗アニメ放送前にリヴァイを殺すわけない❗編集部が全力で止める❗
>>35
なんつーか、本当にこいつジークと向き合ってねーな…って思ったわ。
つーか妹を自分が巻き込んだってことから目を逸らしたかっただけだったんじゃねーの？
>>44
キャラ厨に迎合してストーリーを改悪するような作者じゃないよ。編集も好きにやっていいって言ってるし。
進撃は漫画史に残る作品だし、作者の思い通りに描くことで完成度が高まるならその方がいい。
ジークが愛されなかったのは可哀想だけど、エレンは違うよ
カルラには特別なんかじゃなくていい、生まれて来ただけで偉いって
グリシャにはおまえは自由だって言われて育った
グリシャはダメな父親だったけど壁の中で人を愛して繰り返しを断ち切ったと思うよ
ジークはただ父親から誉めてもらいたかったんだろうなぁって思った。
>>25
本当に。そもそも雷装(だっけ？)刺しとく必要あったんかな？
ジークの目的は分かったけれど、エレンはどういう立場なのかね？ エレンはジークと再会してどうするつもりだったんだろう？
グリシャの記憶の時点で、これあかん親って思ってたけど…
ガチ虐待してたんだなあ
エレンはどこまでを見たんだろう
エレン的には、エルディア人からの巨人化の能力の消失とパラディへの世界からの敵視の解除、
両方達成してミッションクリアか
うん、無理ゲー
クサヴァーさんの奥さん、そりゃ自分の子が恐ろしい病を持ってたら絶望するか…
それでも可愛い我が子を手にかけて失えばそれも絶望だから、自殺しかない
リヴァイは今後どうなるんだろうな
実はゾクって来たときに早めにジャンプしてて軽症なのか
右腕か右足、もしくは両方をなくしてしまってるのか
もし四肢欠損してるとすると、そもそもアッカーマンは巨人化が可能なのか
ってあたりか
でも前回あたりに無知性巨人が死んでない感じの描写が合ったから、不意を突いてジークが食われてリヴァイの仲間が知性もちになるか、リヴァイを食ってジークのターンになったりすんのかな？
>>34
ジークは沢山肉片飛んでる割にリヴァイの周りきれいだからなぁ。あんま被害はないっぽい？
というか最近リヴァイが死ぬかどうかばっかりだな。他にみんな気になることないのか。いや、ないか。
リヴァイ、片腕と片足ないように見えるな。
これでもし生きてても、先月のピクッの巨人にやられるとか、ないよな…
>>37
死んだ息子にダブらせて、咄嗟にか潜在的にか、自分のものにしたくなったんだろうな
どうしてジークは「エルディアの安楽死」なんていう思考に至ったのだろうか。
進撃の巨人の世界はファンタジーの世界かもしれないが、それにもかかわらず、
現実世界と同様に、年月の経過とともに科学技術が発達している。
ということは、科学技術が発達すれば、人類の多くの問題が解決できる、
と考える人が多い世界であることは間違いない。
それならば、巨人の力も遅かれ早かれ科学的に解明されるだろう、
と考える人も多いはず。
そうなれば、もしかしたら巨人の力や巨人に変身する現象を無くす方法が
見つかるかもしれない、と多くの人は考えないのだろうか。
「エルディアの安楽死」という選択肢は、科学的に解明されるまで、
とりあえず保留し、それまではどんな辱めを受けても子々孫々生き残り、
科学の力をもってしてもどうしようもない、と判明するまで実行しない、
という思考にならないのだろうか。
そういう謎思考をするということは、やっぱユミルの民は、
人工的に作られた種族で、人間らしい思考ができないのかなあ。
あるいは、ジークは、「道」によって、巨人の力は、
科学ではどうしようも解決できない、と知ってしまったのか。
これでジークが死んだとすると、
この瞬間に、どっかで獣ベイビーが生まれてくるってこと？
よく見たらガスで飛んで避けてるように見えなくも…ない…
手足一本づつくらいなくしてそうではあるけど
きっと生きてはいる
グリシャも子供を利用しようって感じが強くてあれだけど、ジークも最終的に取る態度や考えが極端だよな
なんだかんだ似たもの同士だな、母に似ればよかったのに
体の構造を変えるってみんな巨人になればいいんじゃ？って思ったけど無知性巨人になってるときは地獄らしいから無理か。
>>44
作者はアニメの王政編中にヒストリア妊娠させる男だぞw
今月は殆ど進まなかったな。まあ担当に言わせると9月まで飛ばすらしいし、ゆっくりなのかね。
57
ジークが死んでヒストリアの子供に継承されたらすごいご都合だな・・・
なんだかんだパラディ島のエルディア人のほうがまともだよな
まあマーレのエルディア人は奴隷とかゴミみたいな扱い受けてるからしょうがないんだろうけど
>>56
そんな壮大なレベルで遠い未来に救われることに望みをかけるなんて今虐げられてる人間にはなんら響かないよ
体の構造を変えるってのは流石にファンタジー要素強くないか？
そこに目をつぶっても、何で今までしなかったのか？っていうのもあるし
やっぱり初代始祖の記憶が明らかにならないと全く意味わからないんだろうな
先月号で仕留めそこなった巨人が来てリヴァイを喰うかジークを喰うか、そこが問題だ
>>63
でも王族の血に定着しやすいとかの理由はいくらでもつけられそう
辛くて辛くて来月まで耐えられない
リヴァイ。。。
>>65
虐げてるマーレに矛先が向かわずに、虐げられてるエルディアの強制集団自殺に向かうってのもかなり酷い気もするけど
>>56
巨人になる前からそんな考えだったんだから科学が解決するしないじゃなく、もう自分で全部無くしたいってことだろう。
ほぼ無気力、虚脱感状態からくるいわゆる自棄を起こした。
>>67
最近の流れからするとリヴァイだよなぁ…
ジークは首落とせてないしどうせ手足また生えてくるだろ
損傷でかくて復活に時間がかかるだろうけど
兵長は生死不明のまま一旦退場して最後の最後でジークと刺し違える役か
最近こういう引きが多すぎるよな
エレンが潜入してたと気もそうだったけど、こういう表現に作者が味を占めてるだろ
まあ今回はジークの回想を入れたかったんだろうからしょうがないけど、自分はもっとジークをまともでカリスマ性のある人間だと思ってたから、しょうもないなって感想
>>72
ジークくったらいきなりモブが獣の巨人になってしまう
ユミルの民って人外なんだね
人の形をした人外が主人公サイドだとはね
人類からしてみればいなくなってくれた方が平和
>>73
それなんてハンジさん？
まあ四肢欠損してても這えばジークは殺せそうだよな、身体の損傷具合的に
問題はお誂え向きに川が横にあるのと、無知性巨人の伏線があるところか
ジークはゴミみたいに死にそうな感じもするから、無知性に食われる可能性も割とあると思うわ
リヴァイ死んだか！？と見せかけて来月はライナーたちに視点が移動しそう。今度のアニメはライナーたちとの戦いだし。
>>70
生きてたって飼い殺しされるか、怒りをマーレにむけて殺戮側に回ったところで同じことの繰り返し。今いるエルディアを殺すのではなく、子供が産まれないようにするなら苦しみなく徐々に滅びることができる。もう苦しむ人はいなくなる。これはこれで完結した考えだと思う。
>>76
でもまあもし近代化が進んだら、動物愛護団体みたいに保護しようと考える可能性もあるだろ
問題はテロとの駒として本人の意思無関係に無知性巨人テロとかに利用されそうなところだな
かなり可哀そうな感じするが、解決策として知性巨人のみを隔離して脊髄液を外部に漏らさないことができればどうにかなるかな
>>45
あの世界の差別は壮絶過ぎて復権派が燃えるのはわかるが、息子を道具としか見てないのは父親失格よな
勝手に期待して考え押し付けた挙げ句失望されちゃ子供はたまらん
>>67
ジークを食って人間に戻った部下が兵長を救ってほしい…
エルディア人が子供を産めなくなっても迫害は止まらないだろ
残ったエルディア人が安全に暮らせる保証も無いのに、何故ジークはその方法にこだわるんだ？
ていうか万事休すからの自決は十分想定出来るのにリヴァイさん軽率すぎるだろ。
結局、ジークの終わらせ方はエルディアの滅亡か。
パラディに敵を引き取らせて、束の間の平和をレベリオに築いた上での安楽死？
カール王が壁の中に束の間の楽園作った思考とめっちゃ被るわ
>>84今生きてるユミルの民が死んだらそれっきり。現状維持は仕方なくても積極に殺されるんけでもなければ、民族が永劫迫害を受ける未来はなくなる
>>80
いやあ価値観に依るだろ
徐々に滅びるっていってもマーレに報復されないとは思えないし、むしろマーレのメンツ的に弱ったところ叩きにきそうだし
最後の世代には今まで以上の苦しみを享受する人もいるだろうし、生まれたきた意味を肯定的に解決したい人間は存在しそうだけどな
パラディ島からしたら平穏に侵略もせず長い間壁内に引きこもって安寧に暮らしてたわけだし、その平和を壊したマーレに怒りが大きいだろうし、戦って死んだほうがいいと思ってる奴もそれなりにいるかもしれない
この集団自殺的価値観はマーレ収容区の奴隷みたいな扱いを受けてきたエルディア人の自傷的な行為に近くて、ジークの思想の道連れにされたらたまったもんじゃなくないか？
最強戦闘キャラが片手片足なくすとか残酷だよな
いっそしんだ方がマシ
リヴァイのように責任感ある漢は特に辛いだろう
だから片手片足を失くしてそうだな
この作者ならやるだろう
一番人気とか気にしなさそう
程度は分からんが傷を負ったリヴァイ(無傷ではないだろう)と吹き飛んで修復中のジークか。ここにハンジに案内されたイェーガー派と前回のピクッ無知性が合流すんのかな
兵長の安否が気になるせいでジークの過去編が全然頭に入ってこないのは自分だけじゃないと思いたい
今死んだら兵長助けにいけるかな
この状態で一ヶ月待たないといけないなんて吐きそう
気が気じゃない
兵長…リヴァイ兵長ご無事で…お願い；；
リヴァイファンが「来月まで待てない！」と騒いでるけど
来月以降も生死不明だろう
わざわざ川に向かってすっ飛んでってる
兵長ながれていっちゃう
>>87
永劫迫害を受けるってのが確定でもないだろ
少なくともエルディア人を奴隷みたいに支配してるのはマーレだし、もし役立つのならヒィズル国みたいに接近してきそうだしな、まああれは資源もあるだろうけど
っていうか迫害を受けてきたのはマーレにいるエルディア人で、パラディ島からしたら意味わからないだろ
サシャが助けた娘とガビの会話もあるし
ジークの考えはマーレ的な思想の理想みたいな感じであって、ガビと違って矛盾もないがエレンとはだいぶかけ離れてそうだが
>>89
丹下左膳みたいになるかもしれない。
>>87エルディア人の未来を奪うジークのやり方はエレンが一番嫌うと思う
「クサヴァーさん、みててくれよ！」
爆発はジークが現状打破するためにしたんだよね。
リヴァイは足の輪切りより、もっとギリギリの重体になるまでジークをしておくべかだった。
リヴァイが右腕右足失って、戦えなくなって、掃除もあまりできなくなって不潔な生活をしなければいけなくなったらと考えるときついな
介護されるのとかも嫌いそうだし
ピクッてなってた無知性の欠片ってみんなそんな気にしてるの？
兵長ここで殺したら4月のＴＶの視聴率どうなんだろ
もう何も気にしてないんだろうな
重傷のリヴァイを見つけたフロックがここぞとばがりにひどい扱いしそうで
>>49
刺しておくなら首の方が良かった気がする
25巻のヴィリー・タイバーの演説の時に
「エルディア人の根絶を願っていました」の下の駒でジークの顔
「・・・ですが 私は死にたくありません」の下の駒でエレンの顔と共に
「それは 私がこの世に生まれてきてしまったからです」が吹き出しになってる
その後にエレンの表情が変わるから
エレンとジークは元々考えが違うくて、それでいてジークがこういう考えを持っていたことも暗示されてたんだな
結局エレンはこの立場に同意しないだろ
馬大丈夫かなあ
>>86
生まれてきてはいけなかったってジークもカールもヒストリアも一旦その思考になるのは親戚だからなのか？
>>105
ビッッッッッックーー！とはしてそう
あそこで雨降らす意味も分からないしわざわざ川が近くに流れてる描写も普通なら必要ないとおもうんだ。だから雨で川が増水、流れが早くなってるってことはその条件が必ず必要だったってことだよ。だから大丈夫。兵長は死なない。
そう思ってないと生きていけない
っていか単純に達磨にしておいたり、拘束して自傷できないようにしておけば良かったんじゃね
それか車輪に括り付けておいてアシが生えないようにしておくとか
しっかし始祖の力で子供産まれなくするとか
始祖なんでもアリだなぁ
>>110
いや、まだできると決まったわけでもないけどな
ケニーが死んだとき注射持ってたけどアッカーマンが巨人化できるのかもわからないし
エレンのあの絶望顔したのってこのことかなぁ。ジークの「世界とエルディア人が救われる」って言葉から察したのか？
ジークがグリシャと被るのは実現可能かどうかもわからない部分を作戦に組み込むこと
子供が戦士に選ばれるかどうかとか、始祖で子供をできないようにするだとか
諌山先生ほど本物の漫画家ならキャラ人気なんかで話を捻じ曲げないと思う
リヴァイが死ぬ展開も当然あり
大きな声では言えないがジークに共感したのは自分だけ？これ以上の子孫を苦しめないためには最適解だと思う もはやエルディアに希望なんかないのが現実だし ご都合主義でない非情な世界を描いてくれるから進撃は好きです
リヴァイは死ぬよりも四肢欠損で生き残る方が地獄な感じするけど
生まれてこないことがユミルの民にとっての救いってか。ジークはエルディア復権派じゃなくて安楽死派か
いや兵長死なんだろ普通に
手足くらいは吹っ飛んでるかもだけど、身体は無事だし
コゲミンが生き延びる世界観なんだから、手足もげたくらいじゃ死なんて
>>114
道連れにするのもどうかと思うけどな
そもそも今後パラディがどうなるのかもわからないし、マーレエルディアとパラディエルディアの価値観が異なってそうだし、戦おうという意思がある人間もいるんだろうし
そもそも地ならしすれば迫害自体はある程度の期間防げそうだしな
割合的にはそういうやつも多いのかもしれないけど、価値観の違うやつに価値観を押し付けるのものグリシャと一緒だし
リヴァイ死ぬ展開ありにしても、いくらなんでも無理矢理過ぎてこれで死んだら逆に駄作だよ
自分が避けられない距離で必要のない爆弾仕掛ける意味が分からない
展開する為の展開は覚める
ジークもグリシャもほんと自分一人で自殺でもして死ねばいいものを、他人を道連れにして一緒の死にたがるのがな
>>120
ほんとそれ。
兵長は手足もげても復活するんだよ
なぜならアッカーマンだから
今回はそのフラグに違いない
>>114
あー、とりあえず自分は共感出来なかった。これが本気で子孫の為になるとか思わんわ。
>>114
全然共感出来んかった。
生まれたくなかったんなら勝手に一人でｼﾈやと思った
エレンが万が一こいつの思想に共感してるとしたら心底ガッカリだ
ジークの思想もよくわからんけど今さら死にそうなことするのも意味わからん。死んだらエルディア人繁殖阻止も出来んぞ。
あとジークは父親似だな。そうだろう？って言って、「うん」って応えてくれる相手が欲しいんだろうな。
119
女型の負傷もそうだけど、
リヴァイが無双すると強すぎるから、
一時退場させるのには
敵からのダメージでなく、
拘束用の武器にしたわけね
作者考えたな
>>126
確かに！
兵長がいると、なんでんかんでんぶち殺しちゃうもんね(白眼)
>>120
きっと親子共に寂しがり屋なんだろう
グリシャ、息子二人共子育て失敗してるやん…
親になっちゃだめなやつ
>>114
子供を産む権利を勝手に侵害すんなや何様じゃボケとしか
カリナといいグリシャといい
思想が偏ったやばい親と教育を描くのが
すごく上手だよね。
リアルにいるこういう人。
教師にもいたなぁ…。
諌山さん、かなりいろんな経験してそう。
でも、グリシャも犬に食い殺された
可愛い妹の死体を幼い頃見ちゃってるわけで…
誰も責めれない。
>>114
共感ではないけど、もし自分がユミルの民だったらどうするか？と考えた時にジークと同じような結論しか思い付かなかった。
何とかこの無理ゲーをエレンが突破してくれることを祈るしかないな。
リヴァイなんとか止血して、通りすがりのおっさんとか、ハンジとフロック御一行とかに助けてもらって、義手義足つけて戦ってくれないかな
義手義足の人類最強ってカッコいいじゃん。
ほら、ちょうど棒錬金術師の中の人が当ててるキャラがメインにいるし。
うん、展開に驚きすぎて自分が何言ってんのかよく分からんw
>>3
残念ながら距離が違いすぎるからな…
死んではなくても無事ではすまないだろう
獣の巨人を逃がさないために
リヴァイが自分に注射を打ったりしないかな
>>114
共感はしないけど、こう言う経緯でそう言う思考になったのねと理解はした
>>104
ここ当時気になってたシーンだったが、そういう伏線の可能性ありそうだ
なんかもう色んなことぶっ飛んで考えてしまうわ…。予想でもエルディア人の滅亡狙ってるってあったけど、実際のセリフで出るときついわー。
切ないな。
エルヴィンの「人類が一人以下まで減れば、人同士の争いは不可能になります」のセリフも、ある意味伏線か。
>>114
漫画だとわかってはいるんだが、あんまり振れ幅でっっかいとさ…「共感」って思考が出ないっつーか、離れすぎて他人事に見えてしまうと言うか…。
ただポカーン…だったわ。
ジークの言ってることポアと大差ないね。
オウム真理教、日本赤軍、ISIS、KKKその他諸々
たいそうなこと言ってる風に見えるけど
こういう奴らと言ってること変わらん。
過去を知って可哀想だとと思うけど
ジークの思想は理解できない。
でも、自分がマーレのエルディア人だったら
どうしてただろう。
差別に嫌気がさして復権派になった？
マーレ様万歳名誉マーレ人になった？
はたまたヒィズルとかに亡命したり？
色々考えさせられる。
自分はジークの考えに共感した。
巨人をなくすにはエルディア人がいなくなるしかないし。継承されずに死ぬと、どっかの赤ちゃんに継承されちゃうんでしょ。
エルディアの皆さん、子供は作ってはいけません、終わりにしましょうとすればいいと思ってた。むしろ、初代王が記憶の改竄というよりかは、民衆に子供を産まない思想に変えてしまえばよかったんじゃないかなとも思う
>>141
そう思うならば自殺すればいいのでは？
自分の考えを押し通して人様の人生と命を奪うのはどうかと。フィクション作品だから緩和されてわかりにくくなってるけど、現実に当てはめて考えると、その考え方結構ヤバイと思うけど。まあこれフィクションだし別にいいんだけどさ。
前のコメでもあったけど、ジークはきっと「一人で死にきれない、誰かと死にたい究極の寂しがり屋」なんだと思う。親に愛されなかった&キツイ洗脳を受けたし。
煽り文
慈悲深き男＝クサヴァー
エルディア人＝グリシャ(イェーガー夫妻)
ってことかな？
>>141
なまじ自分が王家の血を持っててそれが出来る立場にあるから考えがぶっ飛んでるんだろうなぁ…と。
でもその王様だって100年後に「奇跡」に出会えたんだし、死に急ぐこともないかなぁとは思うが。ジークにもそんな出会いがあったらまた違ったのかな？
>>119
展開のための展開わかる
巨大樹は立体機動に有利とちゃんと理由があったのに何で雷槍？と思った
これで命や体に被害が及ぶ重い展開に繋がるのは流石に酷いなあ
>>1
＞作者が思春期に言われた台詞っぽいなw
作者インタか何かでそんなこと親に言われたって情報あったか？妄想で語ってる？
リヴァイが負傷して弱体化ってのが一番ありそうかな、強すぎたし
>>142
自分は自己肯定感の低い人間だから、自分(この世界中ではエルディア人)が消えればいいと考えてしまう。
確かに141の言う通りだ。自分の考えで他人をどうこうするのは許されない。
でも、この漫画の世界は極端で地ならしは世界を滅亡させてしまう。巨人の力は他の国々にとっては脅威であって、エルディア人の自由のためなら世界をそういった脅威にさらしてもいいものかと考えてしまう。
子供を産まない選択も辛いものだということは理解している。
エルヴィン腕
ハンジ目
ときたらリヴァイは足だね、多分。
リヴァイ、隠居してど田舎にポツンと佇む家で紅茶飲みながら余生を過ごしておくれ。
ハンジ、大学教授になるなり研究員になるなり自分の好きなことしてガタがきたら隠居しておくれ。
もう誰も死なんでくれ。
エレンがエルディアの安楽死に賛同すると思えないし、やっぱりジークとは別の事考えてそうだね
リヴァイなら片足なくても強そう
>>147
これでミカサが人類最強になれるからな
当たり前だけどアッカーマンだからって怪我しても大丈夫って訳じゃないしなぁ
ケニーも火傷と出血で死んだし
>>114
共感できる派。自分は、マーレのエルディア人に生まれるか生まれないかなら後者を選ぶ。人類の絶滅を望む悪役って漫画にはありがちだけど、なぜ彼／彼女が人類の絶滅を望むに至ったのか全く表現されていない作品が多くてモヤっとするんだよな。その点、ジークがエルディア人の絶滅（安楽死）を望むに至った経緯は丁寧に描かれていて凄いと思った。
諫山先生の描く話が好きだから、キャラクターの生死も先生が望む通りに描いてほしい。
グリシャはひどい親だけど自分もあんな経験したらエルディア復権のことで頭がいっぱいになってジークのことを考えてやれなくなってしまうかもなぁ
グリシャの印象がかなり変わる回だったなぁ
楽園送り後に壁内で暮らすようになってからは
グリシャもだいぶ人が変わったと思うけど
どんな思いでエレンを育てて巨人を託したのか気になるな
ジークが始祖を手に入れてその力でエルディアの子供が生まれなくするっていう展開はちょっとまどマギっぽいとか思ってしまった。
まあ、あっちみたいなハッピーエンドじゃ全然ないけど・・・
ジークを侮ってたなリヴァイ
最後死んではないだろうが腕か足かどっかなくなってそう
>>15
あのコマは髪型的にグリシャがエレンを抱いてるって考察も見たことあるから回想という可能性は十分あるんじゃないかな
>>56
兵力を巨人の力に依存してるマーレがエルディア人を巨人になれないようにするなんてことはないと思うなぁ
仮にその方法を見つけても隠蔽しそう
>>85
これよ
巻き込まれるのは危ないから雷槍は脅しであって本当は不発弾になってるとかだと思ってたのに爆発してるし巻き込まれてるし...
何か上手い説明がないとリヴァイがアホになってしまう
子供産めなくするんじゃなくて二度と巨人化できなくすることはできないのかなあ
そんなことしても世界にそれを信じさせる術がないから諦めてるとか？
今生きてる世代が全員死ぬまでの100年に何が起こるかも分からないのに本当に安楽死になるとは思えないんだよなあ
>>19
よく言われてる「獣の巨人は十二支モチーフ」説が真だとしたら、クサヴァー獣の巨人は羊になる。
羊。
ひつじ。めー。もこもこ。ふわふわ。のろのろ。
うーん、この役立たず！ｗ
羊？ゴミ。猿？神
ユミルの民は化け物なのか？
ライナーはエルディア人とマーレ人の混血だが巨人化できる。つまりエルディア人が多人種と交配し続ければいずれ人類ほとんどがユミルの民になる。そのうえでジークのように始祖で子供を産めない体質にしたら人類滅亡じゃん。これは悪魔ですわ。
今回の通り、ジークとクサヴァーはもともと争いごとを「戦争ごっこ」と一蹴するほどに関心がなく、エルディア人の安楽４を求めているけれど、
我らが主人公エレンはこういう時に
「戦え。エルディア人のためにマーレ人を倒せ」
って思うだろうから、
やっぱりエレンとジークが根っこから同じ目的で動いているとは思えないよ、俺は。
>>32
ここすごく気になった
>>37
ジークが告発を後悔しないためのフォローだと思う
兵長のラストのシーンのせいでジークの過去が入ってこない
>>114
無差別通り魔と同じ思考回路
どんだけ辛いか知らんが人巻き込むなっーの。
ジーク、上半身が生きてるから完全に死んでないね。リヴァイが今度こそヤバいかもいろんな見方すると。
いやもう無理だ
兵長がこれはないでしょ
どんだけ全力で読む気 削いでくんのよ
エレンは以前鏡の自分に戦え戦えと言っていたから同族巻き込んだ無理心中という消極策は望んでないと思うが
始祖発動させる為にジークに同調してる振りしてるんかな
ただグリシャに影響されてないか心配だけど
>>171
兵長の無事が確認された報告あるまで雑誌で読むのやめるわー笑
別にどのキャラもどこかのタイミングで死ぬのは仕方ないと思うけど
自己再生出来る奴にノープランで爆弾巻きつけて自らが爆死だったらアホ展開すぎてついていけない。同じく四肢欠損とかでもバカすぎる。
ジークはジークで始祖で妊娠できなくさせる。とか言ってるし始祖がご都合すぎる。
最近の展開に嫌気がさしてたけど今回で読むのやめるわ
先月号のリヴァイが強凄て、逆に危ないと思ってたんだよなあ
無理過ぎる
雷装を使ったのはこのためだったか
巨人をしとめる最新兵器でないとリヴァイは倒せなかった
リヴァイに何かあったら山にこもりたい
見たぜー。爆発で吹っ飛ぶ戦士長と兵士長か。ギャグか？
リヴァイに関しては一応、五体満足だろ。爆発の圧力で手も足も吹っ飛んだならリヴァイ本体と同様に一緒に宙を舞ってるはずだからな
でもリヴァイ立ってた場所が破壊されてるが普通、リヴァイもそこから吹っ飛んでこないか？何でやたら上に吹っ飛ばされてんだ？床蹴りあげてジャンプ＋爆風で上に吹っ飛んだっぽくね？
リヴァイはジークに看取られてしぬのかなくつじょくだな
エレンがジークの思想に同意して動いているならミカサ以外の仲間の命は諦めたということかな
アルミンは寿命あるし他は皆エルディア人だもんな
リヴァイはジークのとこ来たエレンが遺体を見つける感じか
>>174
そういう誘い受けウゼーから
やめるならいちいちここに来なくていいから
確かにジャンプしてなかったら、こんな感じのふきとび方はしてなさそう
拡大して見ると足はちゃんと二つありそうだから、問題は右腕と飛び散ってる血みたいなのがどこからなのかってあたりか
エレンがジークの思想に同意するとは到底思えないなあ・・・
クサヴァーさん、マーレ人を騙った上妻子を死に追いやるという大罪を犯したのに、よく戦士になれたな
マーレの管理体制ガバガバかよ
何でバレなかった？むしろなぜ妻にバレた？
遺体はどうした？
わざわざ雨降らせて増量した川を用意しその方向にリヴァイ飛ばしてるってことは、川に流すつもりでいるってことだな。川に流すなら四肢欠損とかだと即失血死。川の手前に落とすなら止血してくれる要員が即必要
自分の予想は、手足は無事だが雷槍の破片で怪我して意識不明のリヴァイが川に流され、流された先にマガトやポルコなどの潜伏先があって拾われる展開。ジークの方には朝方ハンジとフロックがたどり着く
リヴァイのジークが叫ぶ前の反応の鈍さ？や部下へのワイン許可が気になってたんだけど
今度は自分が設置した爆破装置に巻きこまれるとかなんか最近抜けてるなという感じ
話の都合と言われればそれまでだが個人的にはいまいち納得出来ないミスの仕方が続いてるんだよな
前から戦闘能力は最強ながらも選択ミスすることはあったけど最近は特に判断力が衰えてるような
結局リヴァイはエルヴィンに作戦考えてもらい指示してもらって動く方が合ってた性質なのかも
まあ作者的には一旦ジークとリヴァイを引き離す目的もあって死んではないだろうけど
読んだ。
リヴァイもショックだけど、こういう終わり方で引っ張るのに飽きてきたなあ
どうやっておリヴァイは物語の都合で
ジークを倒せないだろうし。
だったらなんで獣は俺が仕留める、なんて言わせたんだよ
ずっとそれが見たくて読んでたんだがなあ
真面目に毎月辛すぎる
4月のアニメもどうでもよくなってきた
漫画で起きたことを真剣にキャラクターのせいにして下げてる人って
なんか羨ましいわ
自分も進撃好きだけど、
漫画のキャラクターにそこまで一生懸命になれない
リヴァイがアホの子にされてるのはたんにストーリーの流れの都合じゃね
リヴァイを戦闘不能にさせるには不意をつかせ尚且つ避けられない攻撃が必要➡爆発でいこう➡ちょっと間抜けにしとかないとな
まあ最近は作者の展開したい物語とか回想を入れるために、リヴァイがちょっとアホになってる感じはする
あとは最近こういう引きが多くてイライラするのはある
しっかりと一段落ついて進むならいいんだけど、全てがごちゃごちゃになってて疲れる
アホの子などというネットスラング使ってる時点で察し。
頑張ってね
来月死にゆくリヴァイを回復しながら見届けるジークか
キャラの行動がマヌケに見えるのは作者の力量不足だね
今まで捕獲した知性巨人は達磨で済ませていたのに今回に限って、それなりに身動き出来る状態で無駄に雷槍くっ付けるとか何考えてるのかさっぱり分からない
そんな事コニ―だってしないだろうよ
作者の考える今後の展開に不自然でなく持っていく方法が思い浮かばず無理矢理リヴァイをアホ行動に走らせたんだろうなって思えて入り込めないわ
これでリヴァイが重症負ったりしたら確かに扱いが雑すぎる
こういう引きって、先が気になるっていうのとはまた別の感情だからなぁ…
600年前の流行り病とか、絶対アッカーマン絡んでるだろ。当時の始祖持ちエルディア王も病気にかかって、病気を自力で治したアッカーマンから血液もらって飲んだとか。体内で病気の抗体できてそれがエルディアの道でユミルの民に伝わったんだろ
>>95
ジークはあなたの妄想より道を通じてより多くの物を見てるんだよ
>>149
もう濁流で流されて知らない村に拾われて記憶喪失状態で隠居でいいわ
何もかも忘れてそこの村の娘と子供でも作って幸せに暮らしててくれ
そんでジークの全員無理心中計画阻止したエレンがひょっこり兵長見つけてその子供にお前は自由だって言えばいいじゃん
>>108
それがなんで「だから大丈夫」になる？川に流されるとしたらしばらく行方不明になって余計やきもきするための仕込でしかないと思う
>>180
右手はブレード持ったまま上腕下げてたら、あの角度では見えなくなるね。右足も腰で曲げずに伸ばしぎみだったら、左手が影になって見えなくなる。ソファーに寝転んで液晶テレビに移った自分で確認してみた
>>114
共感した。自分がエルディア一市民ならもう楽になりたいと思う。
>>125
リヴァイも言ってるように腹から吹っ飛ぶけど本人はどうせ復活する。ジークの行動は完全にリヴァイを攻撃するための自爆だよ。自分の計画を遂行するための捨て身の逆襲。
正直この漫画は絵で詳細を確認するのは無理
今までも散々ブレードが入ってないから来月死ぬとか言われたりしたけど実は普通に装備してたとかよくあるパターンだったし
今までジークのことはよく分からない奴で嫌いだったけど、正直ジークの考えにすごく納得させられた。「契約」に期限があるという考えを除けば、巨人が継承され続け、不幸な子供が生まれてしまう世界を終わらせるためにそもそも継承できる器をなくすってのはわかりやすい。
だが、エルディア人しか巨人にならないってのがマーレの嘘じゃなければの話だが。
まあ再生にかなり時間がかかりそうだから、リヴァイが川に落ちていなけれ殺せそう
ちゃんと首元とか心臓付近に刺しとけば死んでたんだけどな
というか拘束具が残ってるならそっち使うべきだし、なくても周期的にしっかりと達磨にしとボコっておけ場逃げようがないし、他にも車輪に括り付けておいて生えないようにするば良かったのにな他にも目と耳潰しておけばより安心だし
>>142
人の命を奪うんじゃなく、なんで産まれたんだと苦しみながら生きていく子孫をもう生み出さないという選択。産まれたことで受ける迫害を無くすだけ。そもそも産まれてもいない人が死にたくないなんて思うこともない。
グリシャ自分をエレンに食わせて色々背負わしてるし
キースに言った「この子はあんたとは違う、私の子だ」が壁の中でも結局グリシャは変わらなかったのかなと思う
エレン対リヴァイ近々見れるかと思ってたけど、無理そうかな
エレンはリヴァイとかハンジのことどう思ってんだろう散々お世話になったじゃねーか…
虐げられていると言っても大人しくしていればエルディア人居住地でそれぞれ職業持って暮らせるんだし、ましてパラディ側の人間は今でこそ危機に直面しているけど、そこそこ普通に暮らしていたわけで、エルディア人は憎まれているからみんな一緒に絶滅しましょうなんて言われて納得する人間殆どいないと思うけどな。
しかも、今後子供産まないという事で今生きている人達の問題が解決するわけじゃないし。
やっぱ外交でやってくべきだったわ。
自分の超悲観的思想に埋没してる自爆テロ犯早く片付けて欲しい。
>>174
バイバイ！二度と読まなでいいよ。
今まで時間の無駄にしたね。
自分はここからの展開が楽しみだ。
>>176
自爆前のゾクッで感づいてるから
直前でガスで飛んでる可能性はある
>>32
研究者だからか年上だったかからか？
ジークのこんなくだらない考えでエルヴィンはじめ調査兵団たちは
遊び半分みたいな投石で殺されたんか
空しいわ
>>184
エルヴィンがいなきゃダメ思想は共感しないけど、最近のリヴァイが抜け目だらけなのは同意。しかもジークに対する罵詈雑言のレベルが低くて以前の格好良さがない。
平気でヒーローをこき下ろすような描き方をする諫山先生のぶっ飛び方嫌いじゃないけど。
>>28
先月から、個人的にはそんな気がしてるw
リヴァイ致命傷なら今月号でちゃんとそれを描いてると思う
知らんけど
>>94
兵長の川流れってか…。
正直、体を作り替えるってのも地ならしと同じで不確定要素がありすぎるし、推測しかないし実際そこまで出来なかったらどうするんだって気もするが…。実験とかちゃんとした？
よく作戦実行したなこれで。
>>17
毒親として描かれた親達は何れ劣らぬ毒っぷりだけど、
周囲への被害を最大に出したのはグリシャだなあ
決して仲が良くない兵長とｼﾞｰｸが同時に吹っ飛んでくのが命がけのコントに見えて
みんな五体満足かどうか心配してるみたいだけど、それ以前にまず耳がやばい
爆発の影響で鼓膜破れるか、一時的に聞こえなくなる
ガス噴射はしてるかもね
川に落ちてもガスタンク？持ってるから沈まず浮きそう
>>191
むしろわざとじゃないの？「力量不足」ではなく、読者の期待を裏切る「手腕」。
エルヴィンみたいな格好いい死も描けば、ミケさんみたいに容赦ない死も描く。それがこの作者。
リヴァイが情けない死に方するのも、そう見せておいて再登場からエルヴィンとの約束を守るのも、どっちでもあるだろうと納得できるから楽しみにしてる。
うざいなぁ、覚悟しておけよリヴァイは主人公じゃないんだから
今まで散々優遇されてただろ、一々見ないとか周りを不快にさせる事言うなら来んなよ
197
なるほど・・・
そうであってほしい
>>217
不覚にもワロタ
>>59
でもダイナもちょっと、母よりは女寄りな雰囲気が…
一応グリシャをたしなめてただけマシだけど、もっと強く言えないのは、
結局同じものをジークに望んでたか、
旦那への愛>息子への愛なんじゃないかと思った
どうやって全てのエルディア人の体作り変えるのかね。遠くにいても効くのかね
ホントそんな便利な力あるなら巨人化を無効にできんのかね。
生命本来に備わっている根源的な繁殖能力を無効にするほどの力があるなら
後から付け足された巨人化ウィルス消し去る方か簡単な気がするけど
>>163
次は酉？空とぶ巨人かっけー
普通にジークの考えありだわ。今のエルディア人の立場なんて人権剥奪してまえぐらいのもんやし、マーレの国力弱体化してるからこの先無垢巨人で戦争の戦力にされるか世界から大弾圧受けるか二択だろう。
それなら苦しんで死ぬより安楽死した方がまだ救いがあるしこれからの子供も苦しまずにすむ。
最終的にはクルーガーがダイナを巨人にしたみたいにどっちがいいか聞いたわけではなかったがこの最後を見る限り間違ってなかったと思えるけどね、俺は
>>219
エルヴィンの死にざまってカッコ良かった？特攻した所で果てればまだよかったけど
お父さんとのトラウマ抱えて駄々捏ねたあげく最後もそれ露呈しちゃってイマイチだと思ったけど
ジークもクサヴァーも結局、歴史書物を参考に推測してるだけなんだよね。何かこう、確実に決定的な証拠や証明をもって巨人関連のこと判明してほしい
子供出来なくするって結局巨人になる事だったりして
だってあいつら生殖器ないじゃん
魔女狩りの発端がこんな発想だったな、そう言えば
修道士の一部が、世界がいつまでも審判の日を迎えられないのは女が子供を産むからだと言い出して、
女性をメインターゲットに殺戮を開始したやつ
>>189
ネットの掲示板でこの子ったら何を言っているのかしら
これでフロックがリヴァイにとどめさしたらフロックファンになるわ、ある意味
>>219
読者の期待を裏切るにしても、良い意味で裏切れるなら手腕だが、悪い意味ならただ手腕がないだけだろ
そもそもパッとでの捨て駒のミケなんて絶望感出すための駒でしかないわけだし、エルヴィンと比べるようなものでもないだろ
馬鹿な作戦でリヴァイが死のうがどうでもいいけど
馬が地味に可哀想
絶望して子供作りたくない奴は勝手に作らなければいいし
死にたい奴は勝手に死ねばいいけど
俺が滅んだ方がいいと思うから皆一緒に滅ぼしちゃえって
それを自爆テロ犯という
とても迷惑
>>227
え、そこ？ｗ
生き様から死に場所選びまで色々含めて自分は格好いいと思うけどそこ重要じゃないからいいよ。作者の振り幅の例示で挙げただけだ。
>>233
リヴァイを特別視していない自分には十分にありだしちょっと面白いと思ってる
少数派だとわかってるけどジークに共感してしまう自分がいる
肌の色なら差別がいつかなくなる事を期待できるけどユミルの民はそもそも人間ではない 自分が人間ならユミルの民に絶対近づきたくないし消えてほしいと正直思う
>>224
ユミルの民すべて合わせて一つの生物…として考えれば、脳(始祖)から遺伝情報やら何やら供給されて体(ユミルの民)が変化していくのは理解できそうな気もする
子供を産めなくさせるで思ったけど、動物も違う種類同士掛け合わせても妊娠に至らなかったり出産までに流れてしまいがちだったり、そんな仕組みあるよね。たとえ産まれてもその子供は生殖機能なかったりするのはよくある話
この先そういう話も関わってくるのかな？ユミルの民と亜人間とか
そんな壮大なこと出来るはずなのに、「巨人の力を無くせるかも」じゃなく「子供産めなく出来るかも」って方向に行くのがなぁ…。
え、そっち？って感じと言うか。
>>226
そう。育てる経済力がなければボコボコ産まないという家族計画と同じようなもん。実際「安楽死」ですらない。だれも死なない。産まれないだけ。
グリシャは妹を殺したマーレ人への憎しみで動いていた
結局ジークは復讐のための道具だったんだろ
うーん、ジークの安楽死思想するくらいなら
地ならししちゃうか、戦って死ぬ方がいい気もするが
そもそも今生きてるやつらは子供ができようができまいが、マーレ連合に侵攻されるのは確実だろうし、だったらジークの子供ができないようにするなんて中途半端なことせずにエルディア集団自殺命令したほうが手っ取り早い気もする
でも地ならしで戦おうっていう立場の人間のほうがパラディ島には多いだろうし、可能性あるならまず試してみるほうが現実的じゃないか？
血の気多そうなのでとりあえずマーレだけは潰しておこうとか、自分たちがどういう境遇だったかを世界に伝えることくらいはできるかもしれないし
>>210
数減らせてよかったくらいにしか考えてなさそう
>>232
リヴァイ好きだしフロックは嫌いだけど分かる。というか今以上に諫山ファンになるわ。すごすぎて。
>>243
戦った先は？マーレに勝ったってすぐに連合軍に負けてもっと迫害が続く。
>>241
でもそういう思考もつ奴って中途半端な経済状況の奴が多そうで、結局上流と下流に二分した社会ができるだけじゃなね？
>>246
上手く条約作れるくらいの状況まで持っていけたり、発言権さえ得られれば、しっかりと立ちまわれれば・・・とか
あとは親エルディアな国があるかどうか探すことも大事だな、タイバーの演説聞いててえ？って思ってる奴もいたわけだし
そもそも地ならしが今の科学技術の段階で使えるのなら、結構な脅威だしリスクを恐れないなら色々と試行錯誤はできるし、ダメだったらまあ自殺でもすればいいんじゃね？
ジークとエレンの真意や目的は同じか別か今の段階では分からないけど
ジークとマーレ編からのエレンは独りよがりなところがあり
周りを強制的に巻き込むようなところは似てる気がする。
エレンは民間人と子供殺しもやってしまったし
なっちゃいけない姿がジークってのも分かる。
あとジークにどんな辛い過去があったにしても命を奪う行為を救ったとか言う傲慢さはどうかと思うわ。
フロックにジークの思想を教えてあげたらどんな顔するかしら？
なんか寄生獣で作者の考えをとは違った偏った解釈をしてる読者と似たような匂いがするわ
>>248
連合はすでにパラディ向かってる。巨人頼りだったマーレと違って他国はエルディアにより容赦がない。タイバーの演説に心揺さぶられた各国のお偉方はとっくにその場で虐殺されてる。始めから試行錯誤なんてする余地ないよ。
っていうかジークのこの考えを知ってるジーク派のやつはどれくらいるんだろうな
イェレナでさえ納得しなそうな考えな気もするけど、エレンに自発性を求めていたし
>>252
いや、だからとりあえず地ならしっていう話で
すぐにでも地ならしの試行錯誤をするのが先決で、それで時間を稼いでからの話
それさえできないなら戦うしかないかもな、パラディエルディア半数を無知性とかにして命令出しながら戦うとかするしかなくなるが
っていうか、もしジークの思惑通り行っても、今生きてるパラディのエルディアは侵攻されるわけだし、その中には子供もいるわけよ？
どうせ滅亡するなら恨みもないから、ほんと酷い扱い受けそうだけど
>>254
そうだね。今いるパラディの人は女子供も殺戮され生き残りの扱いは、ある意味マーレに守られていた今までより酷い迫害一択になっていく。地均しで時間稼いでも友好的解決からは遠ざかるだけ。
>>163
ネズミとか兎とか役立たず過ぎて期間待たずに殺されそう
そもそも友好的解決ができた戦争なんて現実でもほぼないんじゃないか？
地ならしの運用がどの程度柔軟にできるのかはわからないけど、相手の軍事的対象のみに絞れるのなら、それだけ潰して主要国に侵攻さえできなくさせられるのなら時間は稼げるし
弱小国に権利を保障したりしたりして親エルディア国とかを増やしていくとか
少なくとも対話する機会、発言する機会は作れるわけだし
>>253
イェレナは知らんだろう。エルディア人が繁殖出来ないのがあんなキラキラした目で「歴史が変わる瞬間」って言うわけない。
真の目的を言わず自分の片寄った思想に周囲を無理矢理巻き込むのはイェーガー家男子のお家芸なのかね。何かイライラしてきたわ。
あんなに残酷だと思ってた地ならしってものが、繁殖阻止って思考の前には霞む…。
今ならそれもアリかもって気持ちになってくる不思議…。
ジークとエレンって何度でも接触する機会はあったのに何で座標を発動しないの？
体の構造まで変えられるんだったら巨人化できないように変えればいいのに出来ないんかい。ご都合すぎる。
>>197
頑張ったなww
繁殖力を失い滅亡に向かうだけなら別に打撃ないじゃん
>>257
でその先は？
ジーグの幼少期 かわい過ぎ！
ジークとエレンはストーリー的に顔合わせはするよな？
次回はハンジ フロック もしくはヒスが絡んできそう。
俺のポッコとライナー登場はまだまだ先かな。
自分を少しでも幸せだったと思えるかどうかの差かなぁ。やっぱり人生でそれがあると子供にもその先を生きて欲しいと思えると言うか、少しでもこの先をマシにしたいと思える気がする。
グリシャには外に出たい、もしくは可愛い妹がいて殺されてしまったと言う怒りがあったけど、ジークはクサヴァーさんとキャッチボールをただ続けてられればよかったのかもしれない。
>>265
まあとりあえず地ならしがかなりの精度で操れる前提だけど
侵略されない時間を稼げて、発言権とか外交のチャンスが得られるのなら
忍耐をもって世論改善に向かっていくとか
イェレナの例みたいに知性巨人への良いイメージを作るために、災害復興や社会発展のため、インフラ整備とかのために知性巨人の利用をしたりしてイメージを払拭するとか
とりあえず巨人の使用なしでも武力を有するように科学や軍事技術の発展を促すべきだし
そういうの終わってから、巨人化できないように身体の構造変化させるとか、エルディア人の体を科学的に調査していくとかでもいいし
そもそもマーレに恨みを持ってる国も多いだろうから、上手く世論が操作できるなら罪をマーレに擦り付けて、弱小国と結託して強国に対して圧力をかけれる可能性もあるかもしれない
でもまあ地ならしの制御ができなくて、パラディ以外の国が大惨事になって文化継続が不可能になるくらいなら、エルディアが消えた方が世界的にはいいんだろうけど
エレンはボコられたハゲの教官から聞いたカルラの発言がある時点で、ジークとはまず違う決断をすると思うな
最近新聞でインドのカーストの最下層の人達の記事を読んだけど
今現在でも酷い差別があることに愕然とした、この漫画みたいに
明らかに違いがある人種という理由じゃなく経典に元ずく差別だよ。
それはともかく、こういうテーマを主題としたら記憶改竄とか体の機能を
変える、人智を超えた力でみたいなファンタジーは一番使っては駄目だと思う。
>1
自分が想像力が貧困で創作能力がないからって、他人も同じと思っちゃいけないよ
エレンは自由教の信者なのにこれから虐げられるらしいから皆で死にましょうとか絶対思わないタイプでは
先月はリヴァイ強え！と思ったけど今回は流石に無いわ
自殺覚悟で雷槍爆破することくらいは予想してて欲しかった
>>18
この作者は本当の意味で、絵が上手いなぁと思うわ。読み手に想起させる感情が独自。諸星大二郎先生より凄い。これが本当にあの若い諫山創が創り得たことに驚嘆するわ。
>>272
最近そのエレンが求める自由ってのもどんなだったっけ？って言うか。
前前回のでは案外ワケわからない怒りとかでも、壮大でもなくコンパクトな感じになったと言うか…。
ジークに感化されてたらヤバい感じもする。
ケニーの育て方ってこれらの親の中ではまともだったな。選ぶ手段は与えるけど選ぶ先は自身で選べって感じで。いい叔父さんだったなー、リヴァイ。
>>37
ここはほんと辛いとこだよな。
エルディアンは誰しも酷い目にあっているわけで気が病むのは環境からして当然だから、いろいろ心の歪みはセリフにも出てくるわな。。
しかしジーク、登場人物中もっとも可愛らしい王子さま系の容姿で、びっくりしたわw
>>275
ジークより直接脳に入っているグリシャに感化されてそう
クサヴァー→ジーク
前任者の思想に染まる（今回は染まるってより強化？）って設定はしっかり組み込まれるな
痛み訳って感じか？
ジークはリヴァイが仲間を殺せるとは思わず、リヴァイはジークが腹割ってまで雷装引き抜くとは思わずって感じか。
いや実際あれやられたらポーンって逃げる以外ない気もするが。
>>50
なんか実は闘いそう。
まったく根本の考え方が異なる二人の兄弟の闘い。
エレン(の思想)を応援したいが。
>>268
不確定すぎ。圧倒的に立ち後れているのに唯一協力を仰げそうなヒィズルもキヨミは浮いてて可能性薄い。個人レベルの人生で成し遂げられるならがんばる価値あるけど数世代数百年ごしの不確定要素でより辛辣な未来を当面は民族に与えることになる。そもそも産まれてもない人たちが生に執着しているわけですらない。無意味。
>>282
それは実際子供産めなく出来るかということを考えればどっちもどっちでは。
クサヴァーさんはオギママとでんじろう先生を足して二で割った感じ
>>161
た、確かに。
自分リヴァイ大好きで戦闘アクション最高ー！っていつも騒いでた口なんだけど、今回ので自分の中のリヴァイがコントギャグキャラにチェンジ仕掛けてる
それはそれで面白いんだけど何だかな…
何で雨降らせたんだろうと考えた
雨が降ると……
川の水が増える(流す気満々)
車輪の跡が残りやすい(連絡係かハンジらに捜索させるつもり？)
悔いなき編を彷彿させる(リヴァイに雨の日の記憶を甦らせる伏線？)
雨が降るとみんな家の中に入る(イェーガー派の行動も一時休憩？)
リヴァイは案外無傷に近いと予想するんだけど
それで普通に地面に着地したら再生中のジークに即トドメさせちゃうから
うっかり川に落っこちてそのまま濁流でドンブラコするって感じかなと思う
>>270
駄目って何が…？
現実は現実、漫画は漫画だよ
結局エルディア人を生かしたいかそうでないかって言うならジークは生かしていく意味を見いだせなかったってことだろうな。
「みんな」とは言ってるけどジークにそこまで先を想像する気力はないだろう。自分に生への執着が無くなっていく過程を丁寧に描いてきたなぁとは思った。
丁寧過ぎて頭痛くなったけど。
>>145
もし雷槍で兵長が本当にお亡くなりになるのなら、雷槍を開発したハンジがかわいそうな気もするな。
仲間を殺すための道具じゃなかったのにな。
始祖ユミルが接触した「何か」ってなんなんだろうね
>>47
ここの対比は重要そうだよね
>>289
意味を見出す気もないように思えるけど
それに生への執着がないわけでもないだろ、ここまで目的に向かってるわけだし
単純に道連れとか、自分の思想の行動的実現がしたいだけだろ
宗教で言うとかなりたちの悪い部類だよ
2期EDの説明ぽいのあったね。海から上がってくる巨人とか地面から生えてくる巨人とか。
リヴァイの川流れ
>>286
あの川ってトロスト区とシガンシナ区を結ぶ辺りの川でしょ
ジークとエレンの待ち合わせ場所に川で運ばれて逸早く到着してたりしてｗ
ないか。
>>114
エルディア人の子供が産まれてはマーレ人から迫害を受け、その子が新たな命を産めばそれもまた迫害される…
この連鎖をジークは終わらせようとしてるんだよね
「壁の中で束の間の楽園を築いてやりたい」と願ったウーリ達レイスの王と同じような、人間味のある考え方だと思った
だからジークの思想に理解できた
>>273
そうなれば不死身のジークの方が強いわな。うなじから少しずらした脊椎にでもさしときゃ良かったのに
リヴァイこのまま川に落下するように見えるけど自来也みたいな感じで退場しないだろうな・・・
>>296
コントすぎるｗ
ミカサは爆発を感知（ゾクッ）して回避した
この描写があったあとのこれだからリヴァイも回避してると思うよ
でも血が飛び散ってる描写があるから間違いなく負傷してると思うけど
>>196
それはあなたの主観でしょ？自分の感情なんてどうでもいい。兵長が生きていればそれでいいんだよ
頭の悪さから部下全員死亡して今度は自分がピンチ
やっぱり脳筋じゃだめだな
>>297
いやあ、ジークと初代王じゃあだいぶ違うと思うけど・・・
そもそも楽園に子供が必要だと考えたんだろうし、ウーリの兄レイスは子供作りまくってたし、初代王は正しい歴史の記憶を有している
それにそれが一番の解決策なら初代王の記憶を持ってたレイス家始祖持ちがやってたはずだし、どちからというと侵略を受け入れる、殺されることを受け入れるって考えで
罪から子供たちを逃す気もなさそうじゃないか？
人が子孫を残すか残さないかの選択なんてたった一人の人間が決定していいわけないわ
以前ライナーがエレンの事を一番始祖をもってはいけない奴が持ってしまったと言ってたけど
持ってはいけない人がその力を持ってしまったとしたらそれはジークにも言える
というかイェーガー家は持つな
ジークのやろうとしてることがやっぱよく分からないんだけど
結局パラディの死滅と子供が産めないように構造を変えるのって同じことでしょ？
ならマーレに攻めてきた時点で裏切って皆殺しにしてそのあとにゆっくりパラディ壊滅させてマーレにいるエルディア人を皆殺しにすればいいだけじゃないの？
なんでわざわざ構造を変えるっていうハードルの高いことをしようとしたんだ？
>>244
やっぱサイコパス野郎だな。ジークは。
若い頃のジークはキラッキラに可愛い王子さま顔してるけどな。
>>306
今生きている人を殺すのとはわけが違う。束の間の楽園思想だよ。少なくとも苦しんたり迫害されたり虐殺されてる死ぬ人はも出ない
>>149
>>195
ほんとそれ。ほんとにそれ。もう泣きそう無理
>>296
川に流して行き着く先か……潜伏中のマーレ陣営とかだったりしてな。川の側の方が潜伏側としては都合いいし
マガトあたりはリヴァイの顔覚えてそうだし「こいつはあの時のアッカーマンか」って
あとは全く知らない民家の人が発見して介抱するとか。でもそれじゃ面白くないよな。イェーガー派に発見されるのはギャグでしかないし物語に何の変化も与えなさそうで無意味な気もする
ここはやっぱりリヴァイ流される奇跡を利用して偶然の出会いを展開してみたいような
リヴァイはここまで生き残らせなければ、もっとかっこいい退場の仕方ができたと思うんだ。
今は完全にストーリーバランスクラッシャーだから。
308
そういうことなの？
の割には結構エルディア人のことを殺してたししっくりこないんだよなぁ
>>262
始祖の力があれば出来そうなんだけど…
なんで引きこもりの方を選んだんだろうね？
>>312
巨人の力で同朋殺してきたからこそだろうし、自分だけではなくそんな歴史を記憶を通じて見てきたからこそだと思う
>>305
イェーガーは狩人だから…
>>314
そもそも猿巨人所有者の記憶しか見れないし、どのくらい見れたかもわからない
それに始祖持ちだったレイス家は完全に全ての過去を把握してるなら、全然把握してる事実のレベルも違う
子供云々以前に、現在生存してるエルディア人自体道具みたいに使ってるから、ユーリみたいなものの見方じゃなく、グリシャみたいな気質に近い気がするけど
１ヶ月風呂なし任務はキツいなーと嘆いた後にこれですか
川で身を清めよと
何て仕打ちだよ
>>316
エレンだって俺はいらなかった云々ってやつ起こしてたし、個人レベルにしろ民族レベルにしろ記憶も特定巨人のレベルにしろ始祖レベルにしろ、力や記憶を持ったが故の考えなんじゃないの。
>>233普通にいい意味で裏切ってる。さすが諫山さん。
>>51
これライナーは、こういう虐待受け続けた結果みたいな形なんやろな。精神ぶっ壊れて自殺未遂か…
>>310
リヴァイ絶対絶命のピンチなのに、
今後あり得るシチュエーション全てが面白すぎて
楽しいwww
>>302
いや主観じゃなくて、川に流されたから大丈夫生きているの客観的な整合性がさっぱりわからない。出血して水に浸かってたら余計死ぬよ。
ところで子供作らないのがジークの秘策だったなら
何でヒストリアに１３年で可能な限り子供作れ言うたの？
>>122
でもケニーは復活なんてしなかったよな...
>>304
何を読んでたの？楽園半永久的のために子供を増やしてとと思ってんの？
>>59
どうしてもカルラと比べちゃうな。カルラが良き母だったがために…
あんなところに突如川でてきてワロタ
>>140
自分の利益や権益のために他者を殺すその辺の団体とは違うよ。
それからヒィズルに亡命なんて受け入れられるわけがない。復権派になるか飼い殺されて、運が悪ければ人間兵器にさせられる以外の選択はない。
>>83
継承した直後って前後の記憶なくなるほど昏睡するっぽい無理ちゃう？
>>163
12年に1度のドラゴン最強
>>99
義手義足を駆使してでも全力で掃除しそう
今月のリヴァイまとめ
・自分が仕掛けた爆弾で、犬猿の仲のジーク君と仲良くボンバー
・１ヶ月風呂入れなかったけど、川（増水）で清められる！やったね!!
・兵長（リヴァイ）の川流れ ドンブラコ
来月以後のリヴァイ予想
・ドンブラコしてジーク君より逸早くシガンシナヘ到着☆
・川で洗濯をしていたシガンシナ民に拾われる
・川で洗濯をしていた潜伏ピーク達に拾われる
・エレン氏に発見される
・リヴァ右衛門
>>322
302じゃないけど、今回で死なせるなら爆発してその場に倒れれば済む事だけど
急に用意された川に落ちるってことはメタ的に川でどっかに運ばせる必要があるからで
死んで退場ではないなって事じゃない
川で流されたら悲惨なお姿で発見されるだろうな
あの川どこに向かって流れてるんだろう？
>>332
マヌケ通り越してなんか兵長が可愛らしく思えてきたｗ
リヴァ右衛門だけ回避してくれれば
今後も最強戦闘要員としても癒しギャグ要員としても活躍して楽しませてほしい
>>100
あれがうなじなら再生の可能性あるけど、他の部分の肉片なら消えてなくなるだけだよね
>>333
うん。だからもとは>>196で行方不明フラグでしかないんじゃないかと言っている。生きてる可能性も死んでる可能性もあるけど。それに対するレス>>302が全く意味不明という話
んー？ジークいた巨大樹の森って、マリアの中にあるのか？三重の壁の外には巨大樹無いのかな？
マリア内の巨大樹だったとしたらリヴァイはシガンシナの水門まで流される可能性がある
ローゼの巨大樹だったとしたらシガンシナまで流れつくには遠すぎる
もしも三重の壁の外にある巨大樹だったら、あの川は海の方に流れている
全キャラの位置情報が欲しいですな
>>176
あれだけ近いと雷槍の破片が身体に刺さってそうだとは思う。それだって銃で撃たれたような威力たよね
>>173
くだらな。好きなキャラが死んだらアンチ化する人って本当にいるんだな。マンガに関してはすべて必然なのに。
>>283
苦しむだけの人生しかない子供を産みたいと思うのは親レベルのエゴだよね。その人も明日人間兵器にするから子供出せといわれれば後悔するだろう。
>>280
ジーク対戦成績兵長から見て現在1勝2引き分け……。
>>323
今うまれた子が子孫を残さずに死に絶えるのに100年かかるからその間民族を守る為じゃない？何かあったときにまだ地均しを発動できる
>>338
Q 三重の壁外に巨大樹あるか
A 第一話（壁襲撃前）を見るに、あるっぽいよ
>>332
ドンブラコの先がいずれもギャグすぎるｗ
>>197
ありがとう。
作者さすがすぎ。
エレンがジークの破滅思想に同調するわけがないから、ここでエレンの主人公としての期待がまた高まってきた。
それでいてジークにも自分は賛同する。
ジークが苦しかったのって迫害のせいもあるけど主にグリシャ夫婦のせいじゃね？
今まで進撃世界のエルディア人見てきて、悲惨な事もあったけど、この人達生まれなかった方が幸せだったよねなんて感想は持たなかったし。
ジークの回顧録に引きずられてこんな世界なら産まない方がマシなんだー！親のエゴだ！ってなってるけど、他の人は繁殖機能無くしたいなんて思ってないだろ
>>339
予想
ブレード持った右手で反射的に目を庇おうとしたため肘から下に雷槍の破片が刺さり出血、左足で跳躍したので左足は伸びた状態。逆に右足は反動で膝が曲がり、大腿部かふくらはぎに破片のでっかい奴がぶっ刺さる。回避行動を取ったそのままのポーズで爆風でさらに上空に吹っ飛んだ
ブレードは爆風でバラバラになってそう。切れ目ついとるしね
>>344
マジですか？見てみます
>>338
誰かにジーク食べさせなくちゃならないんだし
リヴァイが向っていた先が三重の壁の外とは考えにくくない？
エルヴィンの存在が偉大過ぎてリヴァイやハンジも賢く見えてたけど実は馬鹿だったのが露見してきた感じなのか…
最近リヴァイも、ハンジもジャンも壁内上層部もやたら馬鹿になってるけどそのへんツッコミ入るだろうことは予測済みなのかな作者
>>341
マーレ側のエルディア人ならともかく、パラディ側は苦しむだけかはわからないけどな
地ならし次第ではあるが
3期後半のPVの記事との勢いの差が激しいなw
やっぱみんな原作の方にしか興味ないのかな？
アニメも見ようよ😭
始祖の巨人
記憶を操るとか道で繋がってるとか以上に、“体の設計図を書き換える”ってすごすぎないか
書き換える・・・インターネットやコンピュータを想起した
進撃の世界は、マトリックスみたいに仮想現実かなと少しだけ思った
>>352
そうか？猿を前にしてノープランになったり
エルヴィンが死んだ後数年で島内の殆どの巨人駆逐完了したりで
それほどエルヴィンが優秀だった気はしていなかったが
>>316
少なくともユーリとかの始祖持ち王家の血みたいな完全に初代からの記憶の継承がなされてる個体とは、かなりに隔たりがあると思うな
そもそもエレンだって親のしたことを見せられたことから来た考えで、力や記憶を持ったが故の考えとは断定しがたいし
そのあとのカルラの言葉聞いてから、そういうこと言うことはなくなってない？
>>351
リヴァイが向かってたんじゃなくて、元々キャンプをはってた場所という意味だよ
ジークという怪しい人物を三重の壁の中にずっと入れておきたくはないだろうし、憲兵とかからジークは壁の外にいさせろと言ってもおかしくない
もしも三重の壁の外でキャンプはってて、事件後に川に沿ってシガンシナ方面向かってたら、川で流されたら海の方向に下ってっちゃうなと
357のアンカミスった
>>318
少なくともユーリとかの始祖持ち王家の血みたいな完全に初代からの記憶の継承がなされてる個体とは、かなりに隔たりがあると思うな
そもそもエレンだって親のしたことを見せられたことから来た考えで、力や記憶を持ったが故の考えとは断定しがたいし
そのあとのカルラの言葉聞いてから、そういうこと言うことはなくなってない？
体の設計図書き換えられるならまず巨人化消去しようよ。本当にご都合。
ダイナはまだジークに対して愛情あったと思うがグリシャが冷たすぎ
ダイナもグリシャがあんなんじゃなかったらジークにもっと構ってただろう
グリシャはエレンに対して愛情あったんだろうか
ジークのことを反省して子供に愛情を向けることを知ったかただジークの二の舞を踏まないようにしただけか
グリシャは本当に好きになれないわ
リヴァイは自爆して遺体が川から海に排出されましたって、渾身のギャグ過ぎてもうｗ
ジークが自決覚悟で雷槍を引き抜いてもリヴァイなら余裕で避けられるから心配ないな
と予想してたんだが全然そんな事無かった
>>363
ワロタ
コメント欄にいいねが出来るようになってから、すごく読みづらい
時系列に読みたい
元のシステムに戻してもらえませんか
あの川そこまで深そうに見えない
エレンは純粋に地ならしでパラディ救うつもりでいそうだね。ジーク思惑も知らずにいる感じがする
王家特権で重要な記憶でも見たとか考察あったけど、全然そんなんじゃなかったな。予想通りだったわ
>>365
今の方が各話題の流れが見やすくていいけどね。
PCでみると元の時系列スタイルだけど、新方式に合わせてアンカレスが増えたから、むしろ見づらいと思うよ。
>>357
ユーリって誰だ
そんなキャラいたっけ？
ジークの考えはマドマギのまどかちゃんだぞ
未来の子供達の不幸と苦しみを取り除きたいんだよ
進撃は何度も何度も親のエゴと間違いが描かれてるよね
娼婦の子供なんて堕胎するのが当然なのにクシェルも自分の身勝手で生んでしまった
不幸になるのが分かってるからケニーも皆も下ろした方がいいと言ったのに
すがる物が欲しいという親のエゴで身勝手に産み落とした
子供が作れないようにするって過激に見えるけど
里に叶ってるんだよ
身勝手な親がいなくならないかぎり不幸な子供は産まれるからな
>>357
ジークはジークなりの経験と記憶からそういう決断をしたんじゃないのって言ってるだけなんだけど、ウーリ（ウーリじゃなくてウーリな）レベルじゃないからなんなの？
>>10
女々しい発想だな笑
>>371
混乱したｗユーリじゃなくてウーリｗ
356
エルヴィンが優秀だった気はしないとかさすがにない
猿を前にノープランってそんなの誰だってそうだよ
それでも大事なものを捨てて一矢報いることが出来る奴なんてそういない
>>353
地ならしで一時しのぎしても同じことだよ。10年後にはいよいよ空からせめてくるだけ。
利用価値があるからこそ飼い殺していたマーレとの関係が断たれれば、連合軍の他の国々はもっと辛辣だろう。エルディア民族はより弱い立場になる。
ジークは、今生きてるユミルの民は守りつつ、将来起こりうる迫害や虐殺や苦痛を取り覗こうとしている。
ジークの計画が成功すると、エルディア人も減って最終的に９つの巨人も一つになって始祖ユミルに戻るってこと？
そうなると始祖ユミルがまたエルディア人増やしたりしないかね。
クサヴァーさんの人相、町山智弘さんに似てる。
>>371
まずジークがどの程度の記憶を見れるかわからないから比較のしようがないけど
ウーリ、始祖持ちの王家の血筋は初代からの不戦の契りに縛られていてそれでいてその過去の真実を黙秘することを選ぶことから、「有機生物の起源と接触した」といわれてるあたりの巨人化の謎の本質とか、罪悪感を覚える罪等の物語の本質的な部分を含めて、今までのエルディアの歴史を全て継承できてると思う
少なくとも壁を作って記憶いじって引きこもることを選んで、継承前は公開しようと思ってたのに黙秘を選ぶくらいの、進撃の物語の本質的な情報を所有しているわけで
だからこそあそこまで達観してたり、フリーダみたいに時々豹変するようになったりするんだと思う
でもジークはどう見てもそこまでの歴史を見ているようには思えないし、なんというかむしろかなりガキっぽさが残ってるというか、物語の本質に絡むような記憶までは見れていない印象が強いし、収容区マーレエルディアよりの立場の価値観のほうがより強く反映されている気がする
兵長、お願いですからドンブラコと川に流され
拾われて桃の中から生まれ直してください
>>375
とりあえず>>257 >>268あたりと
あとはまあどれくらい時間を稼げるかもわからないけど、軍事技術を同程度まで上げれるかってのと、相手の軍事基地とかプラントをどれだけ破壊できるかにもかかってるかと
あとは空からせめて来られてるとしても、他の国は地ならし自体は防ぎようがないんじゃないか？
>>378
巨人が見る記憶に差があるなんで描写ないよ。力には圧倒的な差があるけど。
エレンやアルミンにも記憶には差があるけど、個人に資質があるなら王家の血筋の影響は大きいかもしれないけど、妄想の域をでないから自分はそういうレベルでなんら主張をするつもりはない。
で、要はウーリならそう思うなら仕方ないけどジークが考えるのはおかしいって言いたいだけ？その根拠が全くわからんけど。
エルディア人の子供が今後生まれなくなったら
人口が極端に減った頃の最後の人々って今以上の迫害・虐待にあわされそう
もはや人間として扱われないのでは
そしたら九つの巨人を持った最後のエルディア人９人が全恨みを持って世界を死ぬ気で滅ぼしにかかりそう
>>380
地ならしで威圧していて協力者が出るわけなくないか？
国力上げようにもその技術は他国から移転するしかないし。
つまり>>282
仲良く爆散する長コンビと、とりあえず後ろ半分くらい爆発で見えないけど走るモーション保ってる馬さんの図がシュール過ぎる
エルディア人がこれ以上苦しまない為に、お前達の為に殺したり安楽死させてやってるんだっていうのは、オウムのアサハラみたいで気持ち悪いな
自分の考えが一番正しいから周りはそれに従えっていうのは、結局グリシャと同じなんじゃないか？
やはり根本は似てるのかな
リヴァイが何処へ流されて行くのか
①シガンシナ
②海
いやいや、ヴィリーの演説で地ならしの進行を阻止する兵器は今後も到底現れないって言ってたやん
超大型巨人が幾千万だぞ？
10年そこらで阻止できるわけがないでしょ
仮に戦闘機が開発されたとしても幾千万の超大型巨人を駆逐する前に自国が消滅するよ
マーレ人は始祖の巨人の力で巨人できないように品種改良されたエルディア人なんだろうな
382
現存する巨人を全てヒストリアが食って、民族が滅びるまでは地均しで守れば解決
と思ったけど王家だけ繁殖可能とかでなければ13年サイクルじゃ無理か
実際は放置だろう
積年の恨みを晴らしに危うきに近寄るリスクを取るより死滅を待てばいい
激減したエルディア人に巨人の力を組織的に制御する力はないだろうし、そこらの農民の赤子に飛んだところで本領発揮する前に13歳で死ぬだけ
>>381
継承する記憶に差があるのは明白じゃない？
特に始祖×王家(特にレイス)とその他ではかなりの差があるように描写されてたと思うけど
少なくとも始祖が知性巨人を創造したのなら、猿は不戦の契りや巨人の能力を有するに至った記憶もそもそも有していないでしょ
要するに猿の前任者たちの記憶した辿れないんじゃないの？
まあジークが道を通じて記憶を見れるとか、それくらい王家の血が強いのなら話は別だけど
でもあのウーリやフリーダの苦悩をみると、まず記憶の継承にかなりの差があると思うけど
要はジークの考えや立場はそもまで熟慮のものではない気がするし、そもそもそういった重要な記憶が欠落しているからこそ取る態度で、記憶があるからこそ取る態度というよりは個人の経験、親のグリシャや収容区での経験のほうがより反映されていると思う
少なくとも同列に語ることができる程度のものではないと思うよ
「安楽死」って言葉が過激に聞こえるんだろうね
化け物が滅びるのを待つだけだ
>>390
でもそういう考えに至っていることを否定してもしょうがないと思うよ
ジークの回想うるうるしてしまった。クサヴァーさんにとってジークは息子の代わりだったようだけど、ジークにとってもグリジャより余程父親みたいだったんだろうね。
でもジークに賛同は出来ないなあ…エルティア人の悲劇を終わらせるつもりのようだけど、それだって結局ジークの個人的な考えに過ぎないわけで。
あと、マーレ人の仕打ちとか見てると自分はジークよりむしろグリジャに共感しちゃうかな。こんな奴らに従いたくない、自分達の生きる権利手にしたい、って。グリジャは親としては完全にNGだと思うけどね。
兵長は川に流されて一旦表舞台から姿消すだけで、普通に無事だと思う。作者がリヴァイは最後までヒーローとして描くと言ってたそうなので、退場するとしてもヒーローらしい最期なのでは。
しかし、今回はジークにしてやられた感凄くて…
ジークは兵長ナメててやられたけど、兵長もジークをナメてたわけだね。
とりあえずジークもエレンと約束した時間と場所は守れそうにないが
そこに兵長が流れ着く流れか
マーレ襲撃後の飛行船で見張りの油断もありサシャが撃たれたあたりから
兵団のみんなの警戒心のなさや緩々具合が度々気になるわ。
シガンシナ戦で大勢死んで兵団再編成のような状態になってから露骨なんだよな。
リヴァイもワイン許可や自分が設置した爆破装置に巻き込まれるという
らしくないことやってるし兵団やパラディの人達はこの四年間で
平和ボケしてしまったって感じにわざと描写してるのか？
それはさすが兵長の先回り
子供産めない体にできるんなら巨人になれない体にできるんじゃないの？
ジークはそういう発想にはならなかったの…？？
あ、でも巨人になれない体にできるんなら初代王がやってるか……
>>395
島で時代に取り残された人の危機意識ってそんなもんだったのかもね
>>392
否定というか、まあ確かにまだ物語が進まないとわからないところは多いけど
今までのレイス家の描写の仕方や、シナリオの流れ、作者の気質と、ジークの程度の低さ見てると、ジークは本質的な記憶は辿れてない可能性がかなり高いと思うけど
メタだけど
ジークの目的がエルティア人の安楽死なら
エレンは絶対賛同してないよね。ジークが本心明かしてないのか、エレンが知っててジークを出し抜いてるのか。
ジークがエレンを救ってやるって言ってたのも「一緒に死んで呪縛から解放されようぜ」って事？
ジーク降っ飛んだけど時間かければ再生は出来るんだよね？フロック達が見つけて半死状態なのをエレンの元に連れて行くのかな。
>>398
いや、子供産めない体のほうも、もしできるんなら初代王がやってるだろ
それが解決策として考えられるのならっていうのもあるけど
401
仮にエレンがジークを見限ったとしたらどうするつもりなんだろうな
やはりヒストリアに食わせて地ならし発動から一気に世界を滅ぼしにかかるのかな
>>383
>>282
ジークの作戦こそ実行できるか不確定だし、頑張る価値も何もジークはそれさえ完全に放棄してるからな
不確定要素云々言ったらそもそも何もできないだろ
辛辣な未来っていっても、もし地ならしで相手の軍事側面破壊できるのなら、むしろフロックみたいなやばい奴がやりたい放題やる可能性もありえる
そのほうがまずい気もするが
無意味も何も意味が最初にあるわけでもないしな、実存は本質に先立つ、なんてのもあるし
何より生に執着してる人間のほうがパラディには増えてると思うけどな、世論描写的に
協力者、協力国についても、イェレナみたいなマーレに虐げられてきたであろう弱小国等であれば集められそうだし、技術も今の段階ならまだ間に合うかもしれない
それに軍事基地の破壊や資源等の供給を止めたりして相手の軍事発展を阻害したり、何よりパラディに攻める手立てはあっても地ならしを止める算段がない時点で、外交カードとして地ならしは優秀に思えるけど
少なくとも子供云々よりは、最終手段でエルディア手段自殺をする方がまだ潔く、侵略の被害も受けないわけだし、ジークの思想は中途半端で、それにもしそれをするなら完全にできることがなくなってからでもいいだろ
これでリヴァイ死亡はないだろうと思ってたけど、四肢欠損なのかと、ずっとモヤモヤ&ブルーだったけど、あの目を覆いたくなる様な最後の爆発シーンも、ここ読んだらもはや長2人の身体張ったギャグコントにしか見えなくなってむしろ癒されてる自分がいます
>>270
たまーに超常的設定で解決されると冷めると言えば冷めるよね。
進撃は世界観が現実参考にした程度のオリジナルかと思ったら、急に第二次世界大戦感が出てきたからどっちに振り切ってるんだかよくわからん。
>>404
訂正
少なくとも子供云々をまだ試行錯誤できる可能性のある現状でやる必要もないし、これだと侵略されたら最後の世代が歴代で最悪の差別や拷問行為を蹴る可能性ができてしまう
それなら、もし袋小路になったら最終手段で始祖使ってエルディア集団自殺命令をする方がまだ潔く、そうすれば侵略の被害も受けないわけよ
だからジークの思想は中途半端で、凄い自己中な考えだなっていう
>>400
何にそこまで引っかかってつかかってくるのか分からないんだけど
ジークなりの記憶と経験、研究者視点のクサヴァーさんから得た知識、それをもとに判断したのが現状じゃん？
本質を知った(これだってわかったもんじゃないけど）レイスじゃあるまいし、ジークごときが笑わせるなっていいたいの？
クサヴァーさん（メガネのおじさん）の正体
ここで「獣の前任者」と「巨人科学の研究者」って予想があったけど両方だったね。
>>398
100年で死滅する計算なら壁に籠った時にそうしてもよかったよな。頭弄れるんだから子供作れないって思い込ませてもよかった気もするが。
>>395 兵団に中堅クラスの人がいなくなって組織がバラバラ
>>407
でいざとなったら一般市民に自殺を強要するの？
兵士に特攻させるならまだしも
ジークの作戦は誰にも死を強要しない淘汰の道だよ
>>412
いや、国とかコミュニティが持続するからこそ生きている人間もいるだろうし、子孫が残るからこそ意味を持つ慣習や文化もある
実際その文化が残り続けるためには子孫がいるしかないから
法律や憲法でさえそれを前提に形成されているわけだから、その枷が外れれば残るのは安寧などではないしむしろ持続する必要性がなくなったのならより荒れて暴動になると思うけど
要するに今生存している一般市民からしたら死んだほうがましな現実のほうが残る可能性のほうが高くないか？
何よりそれに加えてマーレ連合に依る侵略が始まるわけだから、本当に慈悲深いのなら、全員に記憶を書き換えた上に自殺命令したほうが幸福だと思うけど
結局ジークは責任というか罪を背負いたくないだけで、割と無責任な奴だよ
グリシャと一緒
インドで子供が親を訴えてるけどあれも親が身勝手に産み落とした悲劇だよな
インドのカーストは絶対に上にいけない仕組みだから
不幸になるのが分かってるのに親のエゴで無責任に産み落とすのは罪だ
ジークの計画はいじめや虐待されてる子供達にこそ支持されると思うぞ
つらい目にあった人間しか分からないからな
虐待された子供達のニュースが連日やってるから
虐待される被害者のジークの言葉が刺さったな
被害者だからこそ親のエゴの被害者を救いたいんだろう
>>414
まあ確かにそういう社会の構造とかが改善できないのならそういう考えを持った奴もそれなりにでるだろうし、自分が子供のころはそういう考え持った時はあるけど
結局その種が絶えるくらいのマジョリティになることはないだろうし、そうやってある文化や種が絶える前に他国に侵略されたり吸収される形になって、思想や価値観が先に死ぬと思うぞ
実際仏教国こそそういうのがはやりそうだけど、馬鹿みたいな出生率になってるイスラエル、ユダヤの国があるようにキリスト教やユダヤ教の国ではそういう考えがマジョリティになることはまずないだろうし
要するに実現する前に他の国に呑まれて、思想や文化が絶えるほうが先かと
結局生きてるやつがこの世を回すわけだから、死んだところでこの世に厄介な人間が蔓延り続けることを抑止はできないし
まず永遠に消えないよ、先にその考えが死ぬかと
>>195
無理やり丸め込んでて笑う
賛否極端な理由だろうとは思ってたけど、よくまぁ振り切れたもん出したなぁ。
生理的に無理って拒否する人いるだろうに。理屈じゃなく。
>>340
173は死ぬのは仕方ないけど今回死んだら自爆にもほどがあるから第一線の読者からは外れるって言ってるんだよ
真に人類に心臓を捧げてるのはジークだったな
マーレ編では上手く行かなかったが見事に善悪が逆転したわ
>>419
無理な奴は幸せな人生なだけだろ
被害者の気持ちは一生分からないよ
合理的に見ても微妙だぞ
実際宗教信仰してる国や侵略志向の国が大頭して、食い物にされる方が先だからな
いじめられて、生まれてこなければよかったっていって、他の国にまで食い物にされる無様なざまで、そのうえ絶滅さえできずに、人種が混じって文化や言語を失っていきることになりなりそうだな
でもまあ、そこまでいけばそんな思考はうまれなくなるかもな
てかライナーやピークがジークのこの思考を知ったら間違いなく止めにかかるよね
>>59
ダイナは母になっても復権派の一員だったという事だろう。誰しもが良い親になれるとは限らない
>>413
滅びた文明や文化なんてこの世界にもいくらでもいる。エルディアが持つ殺戮と支配の文化と歴史は、他国には受け入れられない。
ワンチャン狙ってダメなら自殺すればいいやと言っても、積極的自殺は肉体的な苦痛を伴う。記憶を消したらなお自殺をする決死の覚悟なんてできるもんじゃない。それを一般市民に誰が強要できる？始祖の力で自殺させようにも一度無知性巨人化しないと操れない。どれをとっても、非人道な仕打ちだよ。
ジークは、その「死んだ方がましな現実」に生まれるエルディア人がいない世界を目指しているんじゃないの。是非はともかく。
アニが言っていた仕組みそのものに問題があるって伏線は
ジークの計画が唯一の救いって事だろうな
親のエゴの被害者を救うには体の仕組みそのものを変えるしかない
言葉で説得しても破る奴が現れるからな
>>305
グリシャの両親とフェイ以外全員やべーやつだもんな
今月号に全く関係ない疑問で申し訳ないが、あの壁の中に超大型巨人が数千万体も入るスペースあるんだろうか
>>422
幸せな人生なら別に悪くはないだろ。他人の体弄くるって自分がやるとしたら気持ち悪い。
確かに言葉で説得してもクシェルみたいな奴が現れるからな
皆が説得しても自分のエゴを優先させたし
理性が働かない奴がいるから仕組みそのものを変えるのは合理的だと思うぞ
>>429
割ってみりゃ分かるんじゃないの？
>>240
「ガキなんか作りやがって繁殖して」って言われたのがあるからね
>>395
エレンに責任を負わせたくないんじゃない？
サシャを戦場に呼んだけど飛行船で騒いでた方が悪い
ワイン巨人で負傷したらイェーガー派放置もどうよ？と思われるけど
リヴァイが勝手に動いて自爆したから関係ないとなった
>>424
ライナーも毒親の被害者で虐待の被害者だろ
ジークの気持ちが痛いくらい刺さるだろ
>>217
見えなくもないなwww
>>430
気持ち悪いからやりたくないって責任を擦り付ければ楽だよな
ジークは王族だから嫌でも逃げられない
>>426
滅びた文明や文化がいくらでもあるにしても、近代の大国が跡形もなく滅ぶなんてないだろ
EUでも吸収されたり、民族で集まったりして国が移ろっていったわけだし
それにエルディアの歴史さえまだ良く分かったないわけだし、ジークが本当のそれらを知っているかもわからない
だからこそ早計ってのもあるだろ
それに一般市民の記憶も操れるからこそ壁内の物語初期の状態だったわけだし、体の構造を操作できるくらいの力が始祖にあるのなら、肉体的苦痛を和らげる術もあるかもしれないだろ
そもそも何よりの問題は、肉体的な苦痛を伴うなんて言ったら、それこそマーレの侵略を受けて何もできずに拘束されたら、そんなもんじゃ済まないだろって最初っから延々と言ってるけどな
マーレの侵略が子供云々関係なく行われるであろうことを忘れてないか？
435
そうだとしてもあれだけ気にかけてるファルコやガビの将来が無くなると思ったらやっぱりジークのやることには反対すると思うよ
>>270
基づく
リヴァイもたぶんジークの脊髄液入りワイン飲んでるだろうから手足がもげててもまた生えてくるんじゃない？
巨人を作れない体に改造しないのは体を作りかえる行為にも限界があるからかね
>>439
ジークが救いたいのはまだ生まれてない子供達だし
ファルコやガビ逹は守りたいのはジークも同じだぞ
今の子供達も生きれるように地ならししようとしてるだろ
>>303
組織票がすごい
>>408
横からだが。
ウーリはとりあえず記憶全部見ようが見まいが戦わないという選択しか出来ないからな。操られてるし。
ジークは巨人になって戦う前からああいう考えだったんだし、やっぱりジーク個人の考えもあり、クサヴァーからの助言もありくらいじゃない？
443
ジークは今の子だけを守りたいと思ってるけど他がそうとは限らないでしょ？
俺だったら今後もエルディア人が普通に暮らしていける環境を作りたいと思うしこれが普通でしょ
ジーク計画はかなり現実的なんだよな
地ならしでエルディアに手出しできないようにして
今いる子供達も救って体の仕組みを変えて未来の子供達も守れる
>>446
ジークが守りたいのは両方だぞ
エルディアの子供が生きれる環境を地ならしで作って
親のエゴの被害者になる未来の子供達も救う
エルディアと世界が共存できるって計画
>>361
「人を愛せ」のとおりほんとにカルラもエレンも愛してたと思うよ。
でも何の洗脳教育もなしにエレンが駆逐脳になったから地下室見せようとしたのかなと。
そんでフリーダと会話してカルラが死んでまた「特別」思想に戻ったのかなあ
>>443
いや、エルディア人が滅ぶ時点でファルコもガビも生きる目的をなくすんじゃね？
エルディア人は悪魔ではないと認められることや、受け入れられることを望んでいた感じだと思うし
実際絶滅するのなら恨まれることももうないから、今まで以上にエルディア人に対しての風当たりが増すかもしれないし、巨人兵として利用されて死ぬために生まれてきただけって感じになって歴代で一番希望を失って死ぬかもしれないし
クサヴァ―でさえジークのキャッチボールに救われてた感じじゃないか？
ライナーでさえ子供たちに夢とうか希望を見て、自殺やめた感じだし
>>450
エルディア人の風当たりは地ならしで沈めるだろ
体を作り替えた事で世界も見方が変わるかもしれないぞ
>>438
だから当面は地均しで抑えて、その間に滅びの道を歩むんじゃないの。
レイスは不戦の誓のせいで壁を築いたところで一部のエルディア人を隔離して当面の安寧をもたらすしかできなかったけど、その力があったらとっくにやってたかもよ。
巨人のうなじを吹っ飛ばせる雷槍が生身の人間に刺さってそこで爆発したのに、身体は粉々にならずに真っ二つになるだけで済むんやな…
>>448
ジークが地ならしを使う気かどうかなのはまだ分かってないでしょ
そもそも子供が生きれる環境を地ならしで作ってってのが希望的観測だよな
というかヒストリアの子供が生まれるとか、ヒストリアが巨人にならないと地ならしできないわけだから、最長で26年しか持たない
だからファルコやガビが知性巨人にならないのなら、生涯持たないだろ
それに一番親や民族の被害者になるのはどうみてもファルコ。ガビ、そしてヒストリアの子供とかだぞ
ちゃんと考えてるのか？
リヴァイは爆風を避ける為に飛び退いたのかと思ったんだが違うのか？
>>452
いや地ならしができる王族はヒストリアとその子供しか残っていないわけだし、ジークはもう寿命だから地ならしは26年しか持たないわけよ
それに地ならし使った時点で他国の恨みは跳ね上がるだろうから、どうみても復讐されそうだけどな
「その力があったらとっくにやってたかもよ。」ってのもよくわからないけど、流石にレイス家馬鹿にしすぎじゃないか？ジークのほうがよっぽど行き当たりばったりの行動な気がするが
>>454
希望的もなにもそれが今生きているエルディア人を守り、将来苦しむエルディア人を生み出さないという、エルディア人全体の苦痛を取り去る方法だからでは。
地均し発動は始祖の力を持つエレンが王家のジークに接触すればできる。
ヒストリアが巨人になると不戦の誓いでむしろできなくなる。
つまり王家がいて始祖の巨人を非王家が持っている今が千載一遇のチャンス。
>>456不戦の契りを忘れてない？
>>455
いや、爆風は受けてるよ。避けれたわけじゃない。ただ飛び退いて爆心から少し距離を取れた可能性がある。吹っ飛んだ高さと距離がそのまま爆風受けたにしては何だかおかしいからね
それと手足ちぎれたにしては空中に肉片が見受けられないし、それはないんじゃないかなと自分は予想してる
>>457
ちゃんと文読んでないでしょ
だからエルディア人も守れないし、少なくとも最後の世代の苦痛は跳ね上がると思うけど
そもそもちゃんと理解してる？
王族の血を宿す人間が知性巨人の状態で、始祖を持った王家の血を持たないものが接触して命令をすれば地ならしをはつどうできるのではないか？ってのが調査兵団の考えでしょ？
いや、可能性としては王族を無知性巨人にしてダイナみたいに放し飼いというか動けないように飼っていおいて接触しても地ならしが発動できるのならば話は別だけど、そんな保証はどこにもない
それにそれが不可能だったら最長で26年＋ジークの一年以内の寿命しか残されてないでしょ
っていうか子孫も残せず後は死ぬのを待つだけの人間が、労働をしてコミュニティを築きながら社会を構成できるのかも謎だけどな
もうさっさと死ぬのを選ぶやつらも多そうだけど
448
あれ、子供を産めない体にするんじゃなかったっけ？
>>458
いやだからヒストリアもその子供も始祖無しで知性巨人化しないといけないこと忘れてないか？
ちゃんと頭使ってるのか？
>>461
だからそうだろ
子供を産めない＝救えないだと思ってる？
今生きてるエルディア人も寿命まで生きれるって事だぞ
464
だってそれある意味民族浄化じゃん
子孫を残せずエルディア人が消滅するってことだろ？
しかし成績ドベだったのに青年になるまでずっと玉遊びしながら訓練所にいれたのか。親売ったから？スゲーな。
>>465
マドマギのまどかちゃん知ってる？
女神様だけどジークと考えが同じなんだよなあ
467
いや、わかんない
子供を産めなくしてエルディア人が増えないようにする作戦ならマーレに話しても問題なさそうなのになんでそうしなかったんだろ
>>435
ヒストリアと結婚したいだろうから拒否はしそう
なんで皆こんなに兵長を冷静に見ていられるの…
>>467
あれはあれで終わり？って感想だったから正直微妙…。あと主人公に「それはいけない」って言われちゃったからなぁ…。
>>469
王家の血のこと秘密にしてたからじゃない？あと現状巨人に頼りっぱなしのマーレがそれ言われても逆に困るだろう。
>>468
宇宙の法則を変えて永遠に魔女を消し去り全ての魔法少女達を救済する女神様だぞ
体の仕組みを変えて永遠にエルディア人を救済するジークと同じ考え
まどかちゃんも苦しみ続ける魔法少女を救ったんだよ
474
意味わからん
少なくとも俺がパラディに居てその作戦を実行するって言われたら全力で止めにかかるけどな
つーか止められるって分かってるからジークもそれを言わずに黙ってんじゃないの？
>>437
別に王族でも本人がやりたくないならやらなくていいだろ。もう強要する親もいないし、ジークが王家なんてクサヴァーさんしか知らないし義務でもない。
>>460
物語のなかでその仮定で進んでるんだから、外れたなら物語の必然であって、今のところその前提で進むのは普通じゃないの？そこに腹立ててたの？
調査兵団の考察でもジークがマーレから持ってきた認識でもそこが一致してるからなおさらその筋で進むのは自然だと思うけど。
>>232
もうフロックが主人公でいいよ
>>474
あれ永遠ではないしなぁ。
結局後で世界荒廃してたし魔女とは別の悪魔出たし本人は助けたはずの友達から女神の座から引きずり下ろされるしで散々ではあったな。
>>471
物語の流れ上、まあありだよなぁと思える展開だから。生きてて欲しいけどまだその辺がわからないのも含めて騒ぐタイミングでもなくない？
>>471
多分死にはしないだろうと言う妙な確信？
>>475
大局が見れない奴はそうだろうが
世界を知ってるジークが言うんだからこれしかないんだろう
>>441
仮に手足失ってたとして、ハンジらが来たときに何故か自然に血が止まってて超スローペースに自然治癒に向かってる展開もあり得そうだとは思った。その場合は知性巨人ズとは違って蒸気も出てないのに何故か回復に向かってて？な状況
アッカーマンの体の謎にハンジが食い付き謎解き編に突入、巨人の謎解きにも繋がっていきそう
>>482
？
世界を知った読者の俺がジークの言ってることはおかしいと言ってるんだけど
ジークとリヴァイは重症なのは確実。
①再生した巨人が襲ってくる
②フロックたちがやってくる
③再生したジークがリヴァイ見届ける
これのどれかだろうね
爆発でバラバラに吹っ飛んだジークは即死して再生すらできないと思うんだけどなぁ
>>462
ジークの獣ををヒストリアがひきついで、エレンの始祖を誰かが引き継げば地均し発動可能だけど。
それもわからないとかなんとかいうこれからの展開はともかく今世界が動いてる理屈上は。
>>447
いやあ、ほんと文盲じゃない？
そんなこと一言も言ってないし、なんでそんな帰結に至るかも謎
>>484
さすがにアホな発言だわ。ただの主観だろうに
>>487
いや、だからヒストリアの寿命が残り13年で
子供が産めなくなることから、ヒストリアの出産待って子供ができたとしてもそれに＋13年って話をしてるんじゃん
というかそもそもジークが地ならしに肯定的なのかさえまだ分かってないわけどな
>>484
被害者でもないお前にジークの何が分かるんだよ
>>486
うなじがきれいに残ってるから平気
とりあえずあの清掃員のおっちゃんがもうちょっと穏便なこと言ってればまた違った発想した気もするが…。
つーかここにきて清掃員かよ。清掃員に縁があるやつだなジーク。
489
482のどこが主観なの？ｗ
>>491
それお前もだろ
少なくともまだ誰も確証はないよ、作者以外は
それにジークが世界を知ってるとか、大局を見れてるってのもお前の妄想じゃん
>>492
知性巨人は死ななけりゃ再生するんであってうなじが絶対って訳でもまぁないが…。
>>488
ちゃんと文読んでる煽りの人はなにと戦ってるの…？
最後の世代苦しむ云々もそれこそ本文にかいてないんだけど
ジーク決死の覚悟で自爆仕掛けて、全回復で元通り……ってのも何だか拍子抜けするなあ
>>472
だからエレンが違う答えを提示するんじゃないかねえ
自分にすごいコンプレックスがあって、それが子供に遺伝したら可哀想だから最初から子供は作らないっていうのがジークの発想
まあジークはそれよりもっと重たいと思うけど
リヴァイ打ちどころが悪くて記憶喪失になって「ココハドコ ワタシハダレ」とか言い出したら笑うな。
471
同意見です…
>>466
マーレのためなら親をも捨てられるという判断がなにより評価されたのもあるだろうけど、ふつうにクサヴァーと出会って親の呪縛を一旦割り切って別の目的のためにやる気だして成績あがった可能性はありそう
>>497
それはジークが生きてるエルディア人も救済しようとしているとか、そういうのを受けてのものであって
本文に書いてないことをジークに対して妄想膨らましてるジーク思想信者、というか反出生主義的な考えにたいして、本文に書いてないその脆弱性を書いているわけであって
その妄想がいかに脆弱であって、穴だらけかってのを書いてるのに
その内容を読んでないのか、文盲なのかは知らないが、見当違いとうな返しとか、良く読んでないせいか、何度も何度も同じ会話を繰り返す羽目になってるのがイライラしてるだけだって
>>499
まどかちゃんとエレン君は別だからなぁ…。
コメントの仕様が移行中だから仕方ないけどコメントにリプライをつけられるようになってトピックごとに話してる人たちと別枠でコメつけてる人がいてわかりづらい
雷槍にくっついてたジークよりリヴァイの方が飛んでるってことは、リヴァイはジャンプで多少は回避してるってことなんだろうね
>>501
畳み掛けでりばいの記憶喪失編なんてやめてくれよwとおもうけど、二次創作のアナザーストーリーとしてファンが物語かけそう
>>496
そうなんだ
今までしらなかったｗｗｗ
大体ジークの言う救済を受け入れる人っているの？
誰一人として賛成するとは思えないんだけど
例え世界を知ったとしても到底受け入れられないと思うけどね
>>442
その体改造するには巨人の道が必要で、でも道塞いじゃったら体改造出来ないしで…。
自分が生まれてこなけりゃよかったからって民族全員同じ運命辿らされても本当に困る
ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝの発想に皆付き合わされて滅ぶとか引くわ
まどかちゃんまどかちゃん言ってる奴がきもすぎ
救済救済言ってるのもこいつだけだしな
>>497
妄想で熱くなりすぎてるよねｗ
>>509
アニメで死なない限り再生するとは書いてた。
512
それな
一人で勝手に死んでくれと心底思うわ
>>504
ジークの中で整合していることはメタ的に読んでいても理屈が通る
>>515
死なない限り再生するのは巨人だけで知性巨人は致命的なダメージ受けたら普通死ぬ
生まれただけで巨人になれる体質のせいで世界から悪魔だって言われ続けるんだからね
ジークの考えは理解できる
>>494
自分はすべてをわかっていて正しいという勘違い
519
理解できるのかよすげーな
自分に存在価値ないからみんな殺しますって事件起こす奴の考え理解できるのと同じやん
怖すぎ
>>114
共感した派
いじめられっ子の家系だからか親から虐待されてたからかは知らんけど
自分の人生を肯定できる人には共感できないと思う
子孫を苦しみとともに存続させないってことを救済と捉えられるかどうかが問題だよね。救済ってか要するに消えるってことでしょ。迫害されない天国みたいなものがあると思ってるわけでもないだろうに、消えることが救いだってのはなんか、突飛な思考だなと思う。
522
だから怖いって
共感できるなら一人で死ねって思うんだけど
エルディア人には産まれて来たくないからジークに賛同するけど、過激思想だからこそ、エレンの活躍の期待が高まるね。
今生きてるとしたら殺されるのは嫌だけど、反対意見の人は自治区に閉じ込められて迫害されたり人間兵器にさせられる人生しかなくてもエルディア人として産まれたいの？
>>521
なんで現実と一緒に考えちゃうの？笑
巨人になれる体質なの？
安楽死とか言ってるけど人数減らして安楽に死ねるわけないわな
子供出来なくなりましたから許して下さいと言っても
根本は巨人になれる方が問題なわけで、１００年後に全員いなくなるとしても
今現在巨人になれるアンタらがいるのが脅威なんだと言われるのがオチだし
人数が激減すれば管理しやすくなるから
より厳しく管理され、ついでに実験体として散々嬲られて
いよいよ利用価値なしとなれば抹殺されるだけでしょう
526
根本の部分は同じことだろ？
なんで別に考えるの？
>>517
ジークの中で整合してること、ってのがそもそも読者からしたら推測でしかないし
それがもし推しはかれるとしても、ジーク自体が正しくない、ウーリ並みの記憶を有していない可能性のほうが高いし
メタ的に読んだという、メタの部分の具体的な部分と、通る理屈を具体性を持って初めて検証可能になる、もしくはやっと初めて討論が可能になる話であって
それができていない時点でただの自己満足妄想の域を出ないんだよなあ
525
だから他の国と同じように生活できるよう今色々パラディ側が頑張ってんじゃん
それを目指すのが普通のことだろ
ここジーク嫌いな人多すぎない？
最初から理解したくないなら突っかかって来ないで欲しい
>>552
自分の人生を肯定できる人って思考停止のレッテル貼ってくるあたりが、もうなんか思い込みと決めつけばかりで現実をは乖離した自分の妄想世界を築いてそうな感じがやばい
>>531
大丈夫大丈夫。共感するって人もいるじゃん。
>>527
だからその間は地均し…
という永遠ループｗ
そしてまた文盲なの？さんが来るｗ
>>530
頑張ってないじゃん
だからフロックみたいのが出てくる
>>531
ジーク嫌いっていうより自分が不幸だったからって全員巻き込み事故で
子供産まれ無くすればいいという不健康な発想に嫌悪感覚えるんだよ
現実世界では全員を不妊にして子供を産ませなくするという事は出来ないだけで
民族全員の未来に生まれる子の可能性を全部潰すのは
今いる人を皆殺しにするのと同じ発想でしょう。
>>531
そもそも理解したくないから突っかかってるって解釈する君の固定観念もかなり病的だと思うけど
理解したうえで否定することも普通にあるわけで、というか理解してる方が本質的に否定しにかかる場合のほうが大抵だし
っていうかジークの行為は理解とか以前にエルディア人の総意とか関係なく、自分の考えをただ実現しようとする行為であって
話し合いも理解も放棄してるのはジークだからな
そのあたり大丈夫か？
っていうか理解し合いたいと思うのなら、否定派の意見や会話もしっかりと理解しましょうね
理解したくないのはまさにあなたですから
>>485
③はないと思うわ。リヴァイ放っといて死ぬレベルの重症なら、ジークがいくらか再生して意識取り戻した頃には既に死んでるよ
何度か見直したけど、どうやってもあの軌道だと川にボッチャン・コースだわ。再生した巨人が来てもリヴァイはそこにいないだろね。ジークの意識無かったらどうなるのかね。命令ないし食われるのか
>>493
スクールカーストでのジークはどういう立ち位置なんだろうね
スクカーって本編の人間関係やキャラの性格が逆になることが多いから、
リヴァイとは『悪友と書いてダチ友と読む』関係かな
歳の離れた弟、エレンに自己中心的な接し方するのは変わらないかな
親父さんは…この世界線ではエレンに対して厳しいのかな。ジークはこんなに出来るのに何故お前は ~
ていうかこの世界線のイェーガー家はどうなってるんだ…?
感情的なレス多いな
不妊様とか混じってるんじゃない？
>>537
いやいやあたかも人を犯罪者予備軍みたいにヤバイって言うのは突っかかりじゃないの？
まどかと一緒にすんじゃねぇよ
まどかが魔法少女の魔女化の運命を変えたのは反出生主義とは違うよ、世界を守るために戦って苦しんだ挙句最後には自分自身が世界を壊す魔女になる悲劇を無くすためで、魔法少女の存在そのものを消したんじゃないからね。
>>534
いや527の主張は文盲なの？さんと同じ、ジークの安楽死を肯定派への反対意見というか、その穴を具体的に書いてるものだろうから、違うかと
ほんと内容読まないのね君
543だが
それを受けての「だからその間は地均し…」か
おれが内容読めてなかったわ・・・
すまんな
>>536
賛同できない人がいるのも分かります！
かなり自虐的なのでジークの考えは
>>539
ジークが反対なら女の子にモテモテできっといつも修羅場に巻き込まれ、やーやー喧嘩はやめなよ君たち。
とか言ってたり。
>>542
ジークも邪魔してくる調査兵団やリヴァイと命懸けで戦っただろ
エルディアを救う為に自己犠牲もしてる
>>541
実際ジークみたいな強行は犯罪みたいなもんで、理解とか対話を拒否した強行だから、やばいのは事実だろ
やばいっってのが何について行ってるかは知らんが、ジークの思想自体はまあ個人の価値観かもしれないけど、思い込みレッテル貼ってくるのとか、妄想癖とか、ジークの強行がやばいのは確かじゃね
会話ができないんだもん
>>540
むしろ妊婦様かも
自爆テロ犯てジークみたいな発想なんだろうね
ジークに共感してる奴は一体今までなにを読んできたんだ？
エレンらが必死に生き延びようと足掻いてきたのを見てきてよくもまぁジークに共感出来るよな
ありえないだろ普通に
ジークの計画がうまくいったらエレンの「巨人を駆逐してやる」ってのが叶うっちゃ叶う
親父の事が嫌だ嫌だと思いながら
こうするのはお前たちの為なんだ！！という独善的な思い込みで他者の権利を否応なしに奪うのは親父そっくりになっちゃたな。ジーク。
DV被害者が大人になって自分もDVするみたいなもんだな。
ジークは既にパラディに散々なことをしてきてるせいか今更あの過去を見せられても同情はできないな。共感できるできないは人それぞれだけど。
ただ一つ言えることはグリシャがろくでもないってことだ。この人まじで何か良いところあったっけ？
エレンに感情移入したことないんだけど
まぁグリシャや祖父母みたいに、将来自分も子供にまた本を読み聞かせることになるのかと想像すると子供は作りたくなくなるかなぁ…。
まぁ他人にまでそうしようとは思わないけど。家族って厄介なもんだよなぁ。
兵団視点でしか見れない奴はジークを悪者にしたいんだろ
善悪は逆転してるのによ
>>556
それな
孫だって義務じゃないけど作らないと親不孝みたいな風潮あるしね 家では
グリシャもジークも自分のやることが正しいと思ってんだよな。それがみんなのためになると信じてる。現実は他者の気持ち完全無視で自己満行為になってる
>>557
いや兵団視点じゃなくても、エレンの襲撃を悪とみなす人でも、ジークを悪をみなすこともあるだろうし
善悪とか逆転とかそういうの以前に色々突っ込みどころ多いからな
強行してるところとかグリシャとかエレンにそっくりだし、そもそもエレンに襲撃を指示したのもジークだったら、むしろここ最近の流れの諸悪の根源だから
グリシャが嫌いなほどジークも嫌いだと思うけど
まぁ某時計男みたいに「最後には私が勝ったんだろ？」「最後？そんなものはない」ってことになりそうだが。
この掲示板やっぱりキャラ厨しかいなくて逆に面白い
兵団視点と言うがジークは民族消滅計画を味方にしろエレンにしろ誰かに相談したのか？
誰にも言えていない可能性が高いと思うが
>>547
そこじゃ無いから。
苦しみがある、じゃあその元凶を絶とうというところは共通してるが、まどかが苦しみの元凶として排除したのは魔女化のシステムであって魔法少女の生命そのものではない。
ジークと同じだと言うんならそれはマミじゃないか？
今読んだ。体の設計や構造を変える事ができるってんなら、エルディア人が巨人にならんように変える事はできんのけ？
イェーガー応援する派と兵団応援する派が今までの意見逆転してて面白い
リヴァイは多分まだ死なんだろうな。ジークは失った部分生えるけどリヴァイは再生できなさそうだし、とりあえず生きたまま戦線離脱かも。その後すぐ死ぬ可能性もあるだけど。しかしこれはこれでみじめだな。
兵団は応援も何も肝心のトップのハンジが平和ボケしてて、冴えてるのはリヴァイあたりだけだったし、結局革命を許してしまったし
イェーガー自体もエレンとジークで完全な作戦の共有もなされてない気がするから
なんというか、兵団もイェーガーも目的や思想が統一できてないっていう支持する以前の話じゃね
ジークだったりマーレだったりエレンだったりパラディだったり、色々な角度から物事を見れて面白いねこの漫画
>>565
やっぱり始祖の巨人の道ってのがいまいちわからないからなんとも言えないが…。
出来るならカール王がやってるだろうしなぁ…って永遠ループ
>>568
兵長も相当頭悪かったけどね
みんなそれぞれ思惑やら何やらあるよね
リヴァイ死なないで欲しいという声多そうだけどさ、四肢欠損のまま生き続けるのも辛いよね
ジークの回想はもう済んだだろうから、役割的にあとはエレンと一悶着すればもう退場okか？
いやガビとか、ピークとの関係も残ってるか
リヴァイは猿を殺すっていう約束を果たすかどうかってのがどうなるかってのがあるけど
両方そろそろ物語の役割がなくなりそうではあるな
どっちかというとジークのほうが先に退場しそうな気もするな、リヴァイは兵団の代表みたいか感じで死んだ兵団の人達がこびり付いてる感じで、壁内の政治周りとかでまだ役割が残ってそう
でもそういうのは四肢が欠損しててもこなせそうな役ではあるな
人じゃないからねユミルの民は 人権なんて存在しない
中途半端に生き残るのはある意味死ぬより残酷
一応普通の人間と性交すればエルディアの子供ができるわけだから、優性遺伝なんだろうけど
人とみなせるかどうかは世論次第だろうな
始祖の力を使えばエルディア人の記憶だけではなく
人体まで改変できることが分かったから
エレンはそれで何かするつもりなんだろうな
なんと言うか、エルディア復権派にもクサヴァーさんみたいに巨人の謎を探ろうって人をもう少し増やしてもよかった気がするがなぁ。
余裕ないのは分かるんだけど。結局2000年近くたつのに巨人のことほぼなにもわかってない訳だし。
ジークとグリシャの親子関係は想像通りすぎて何の感慨もないな。ライナーの時は衝撃過ぎて見てられなかったが
ここにきてもまだマーレ組が攻撃仕掛けてくる(のか？)タイミングが読めない
奴らいまどこに潜んでるの？
普通に肉体無事だと思うんだが
だから濁流
大きくジークと距離を取る必要がある
子どもをできないようにするか。それなら100年ぐらいでゆるやかに滅んでいくね。押しつけと言えば押しつけだけど、共存は無理そうだし、ジークの生育歴を考えたらそんなふうな考えに至っても致し方あるまいって感じだな。生き残ろうという連中には大迷惑だろうけどさ。
いや、手足の1本か2本ぐらい失ってるだろ
ジークは巨人研究者の記憶を引き継いでるんだね
そりゃ詳しいわけだわ
>>573
四肢欠損かどうかはまだはっきりしとらんで
ミカサ棚ぼた人類最強
>>583
その失った手や足が飛んでないんだけどおかしいとは思わないの？
左手が見えるんで手足全部ってことはないだろうけど、手か足の1本ぐらいは失ってるように見える
話ぶった斬るが
今月号の一問一答が変なところにあって見落とすところだったよ
兵長、銃は武器としてあまり信頼してないとか
>>589
「使えます」じゃなく「なんだか出来ちゃうんですけど」って答えがワロタww
当然を通り越した感じがリヴァイらしいww
手足どころか、顔も内臓もぐちゃぐちゃになってるかもと思ってる人もここにいるでよ
ジークみたいにきつい虐待受けると心の傷も大きいだろうな
見えないからダメージも大きい
リヴァイが再起不能またはすぐに立ち上がれない状態なら川登場させる必要がないと思う
あららリヴァイお陀仏か。で済むんだから
肉体的にはあまりダメージ受けておらずそのままだとすぐにジーク仕留められてしまう状態だから、一旦川で流して退場させるんじゃない？ｗ
>>591
顔は爆発から一番離れてるからまあ……火傷はしてるかもだね。腕で庇ってそうだけど
内臓ぐちゃぐちゃだったらここで即死亡だけど、それはさすがに……ないんじゃないかなあ？
草場さんの言ってる600年前の人体改造って、グリシャみたいなお気楽ユミル様解釈じゃなくて記憶ダイブの賜物って解釈でいいのかな？
それならエレンはもうだいぶダイブしてんだろうな
死亡とか欠損とか重症とか色々予測されて、結局全然動けるレベルの傷とかいうのもありそう。
とりあえずは死なないで瀕死状態のまま戦線離脱だろうな
すぐには回復できんだろうし
手足が吹っ飛んでたとしても、義足や義手がすぐ手に入るわけでもあるまいし
>>593
そう、それね。川の存在意義がねw
わざわざ川への軌道に沿って飛ばしてるのがね
人間なにか事故にあっても案外顔は無事なんだよね
生きるための重要器官が集まっている場所だから赤ちゃんでも咄嗟に顔を庇う
最近話数重ねるごとに進撃の終着点がドンドン×100わからなくなってくるから困る…。マーレの連中まだ出てないのにここまでかい…。
ピークの水浴び中にリヴァイが流れ着くよ
戦場写真や兵士の写真で、生きてる状態で顔の一部や大部分を爆発で吹っ飛んだ写真をいくつも見てるから、顔に結構な損傷がと思うのもそんな不思議でもない
リヴァイもう戦えない重症になるならもういっそ物語から退場でもいいと思う
先生ならきっちり終わらせてくれそう
子供ができないように改変するか。ジークがそれやったとしても、エレンの後の始祖を継承した人と、王家の血筋が残っていれば「また子供を生めるような体に戻す」ってこともできるわけだよね？この情報は今の所ジークしか（あとエレンも？）知らないんだろうけど、他の人に知られれば可能性としてあるよね
兵長あんがい無傷なんだけど実は泳げません、とか
顔も内臓もぐちゃぐちゃってｗ
それだったらミケみたいに今月中に死亡シーン見せたと思う
来月まで引っ張ってベチャッと落ちてきたらグロ死体とか
さすがにやらんでしょｗ
エルディア人の人体改造ねえ
一旦発動したら全エルディア人がそうなっちゃうのかしら
半数だけそのままにして他の半数はこうするとか、ごく一部の人間だけこうするとかそういう選別はできるのかしら
クサヴァーさん親告発しろってアドバイスするって相当ジークに肩入れしてるというか特別に見てるよね
ジークに対して何がそんなに惹かれたのかな
ヒストリアに子供産め言ってたの何だったの
顔や内臓ぐちゃぐちゃ＝死亡ってわけじゃないんだけど
顔を失っても生きてる人いるし
>>610
わかったわかった。
これでリヴァイ無傷とかめっちゃしらけるだろ
そもそも自分の頭の悪さが原因だし
リヴァイが重傷負ってるかもと言うだけで妙に突っかかってる人なんなん？
他人がそんな想像することすら許せんってか
おそらく思入れすぎてんでしょ
無事or無傷であってほしい気持ちはわかるけど
ジークばらばらになったけど、ライナーみたいに安全な場所に転移して無事でした！とかしらける展開にならないことを祈る。
赤ちゃんガチャという設定が出てきたとき、これいつか赤ん坊に移るのかなと思ってたけど、ジーク死んで猿が移るターンきた？
>>610
内臓ぐちゃぐちゃなってたら手術かなんかしないと死ぬんじゃね？少しでも放っといたら死ぬよな
>>608
野球うまかったからじゃない？
616
猿じゃなくて獣だった
リヴァイが再起不能なら川登場させる必要がないという人いるけど
生き残って、でも戦えなくて無力感や絶望感を抱いたまま最終回まで生きていくという展開もあるかもよ
なんたって世界は残酷だし
つかあの諌山先生だし、なんかエグいの描いてきそう
>>615
あれは脳の機能を全身に移すとかなんとかだから、今回は移す体がぐちゃぐちゃだからなぁ。
ジークのあの絵の感じは肉体再生できそうだな
知性巨人てどこまでダメージ受けると死ぬの？
うなじって巨人の時そこに人が入ってるから弱点になるけど
人間体でもうなじが弱点になるんだっけ？
エルヴィンが手を失ってハンジが目をやられてってなったから、リヴァイもそうするだろうとは思っていたので驚きはしないけど、ちょっと年長達ばっかりに厳しすぎやしないかとは思ったが、よく考えたら若い子がそうなったら死ぬしかないからか、とは思った。
けがしても戦いが出来るギリギリの人狙ってるのかな。
ユミルって内臓ぐちゃぐちゃでも再生したんじゃなかったっけ。人間体だと首切り取るしかないのかね。心臓にブレードさしても大丈夫なのかな。
ジークはとりあえずもうチョイ生きて自分が脊髄液ばら撒いた結果ファルコが無知性巨人になる地獄見なくちゃいけない役目あるからな
どうせ１年後には死ぬけど
肉体再生中は巨人化できないけど普通の状態なら致命傷負っても気を失うまでに巨人化してればセーフって感じだね
巨人化できない場合は、急所をやられていないand再生が追いつくまで臓器の機能停止や失血死しないぐらいの状態ならOKなんじゃね？
グリシャがもっと巨人の知識について調べてから復権派をつくるべきだった。
結局グリシャの本は全部解読されたのかな。
>>623
場所に関わらず即死ならそのまま死ぬって自分はイメージだが。
首筋切ってもライナーみたいに器用なら死にはしないしそのまま巨人になれるから大丈夫だろうが、巨人から剥がして巨人になれないうちに首完全に吹っ飛ばしたら死ぬんじゃないの？
手足とかはすぐ傷塞がるし、本人の体力次第で時間かければ大体治りそう。
ただ体真っ二つはどうだろうなー。体力と時間と本人の意思と色々。
>>625
ライナーは大丈夫だったな。
グリシャがろくに本を解読せずにエルディア復興とか言ってるのをみてこいつはダメな奴だと当時思ってたのを今回の話みてまた思い出した。
>>629
あれは解読しても戦意高揚の為のものだからなぁ。
>>543
きたーｗｗ
>>25
兵長…逃がしてばっかじゃん…
まだ死なないとは思うが…
当分退場かな…
>>551
誰もなにもしてないじゃんｗｗｗ
>>324
脳にダメージくらったからじゃない？
ミケは強すぎるから死んでもらったとか言ってなかったっけ。リヴァイもそうだけど人気的に殺せないから負傷させて退場させるつもりなのかなと思った。
>>591
あの体勢だからお腹守ってそう
手足は怪しい
>>623
人間でも後頭部首後ろ側(延髄)は急所。
昔ワイが小学4年生時大好きなレスラー三沢光晴と言う有名レスラーが試合中悪夢事故救急車で運ばれ死亡悲しかった記憶…｡
>>606
来月の冒頭にベチャッが来たらさすがにトラウマ
結局ダイナがグリシャじゃなくてグライスと結婚してれば
こんな悲惨な事態にはなってなかったって事でFA?
>>613
重症の度合いがわからんけど、四肢欠損に関しては自分はあの絵の感じから疑問を覚えたので、そこのとこおかしく感じないんだろうか？で聞いてみたが、不快に感じたのなら謝るわ。ごめんな
グリシャの押し付けがましさといったら…
本人の感情や願望をガン無視して、勝手に期待して勝手に失望するなんて毒親のいち典型例ですなぁ
>>619
どこに？ｗｗｗ
その赤子を特定するまでにパラディ滅びる。
それにエレンが始祖をもっててもなにもできなくなる。
あでも無垢でもいいからヒストリアを巨人にすればいいのか。
てか無知性は死なないから王家の子孫をつなぐ苦労するより
王家を無知性にして管理すればいいのか。
兵長というか兵団側は油断しすぎだし警戒心なさすぎだと思う。特にマーレ編に入ってから。何盛られてるか分からないのにワイン飲んでるし、対立を生み兵団崩壊してるし、マーレ側の人間に気を許しすぎでは？
644
だから俺は駄目な夫で駄目な父親で駄目な男だったって最後は自分で言ってたじゃん
>>80
確かに完成ではなく完結だね
ネガティブな方向だけど案外ジーク穏健派じゃん
ゆるやかな滅亡を望むなんて
全エルディ人の巨人化か即全滅を考えてるのかと思ったわ
>>343
別に全人類からこれから攻撃されるんだから防ぐより来てもらった方がいいんじゃないかと思うが。
>>609
何だったんだろうね…。
ジークはクサヴァーさんが研究してきた事の知識や記憶を継承してるわけだ
どこまで解明されてんだろう
北欧神話で、腕と目以外で神が失ったパーツってあったっけ
>>602
有名なシモ・ハユハは下顎吹っ飛ばされて引退したっけ
ルーデルさんは片足失くしても病院脱走して出撃してた
>>628
復権してもなにもならなくない？
エルディアが悪を尽くした時代に戻るだけ
>>564
死ぬしかないじゃない！(ターンッ
>>589
兵長らしいな
レベリオ急襲の時も1人だけ装備がブレードだったしな
>>646
気を許したサシャのお陰でニコロを味方につけられたんだけどな
最近まで兵団がジークを信じないからとも言われてたし結局結果論じゃない？
雷槍もピークがジークを奪いに来てたら効果あったよね
>>410
思い込んでもやることやったらできるし
>>588
顔を庇ったと思われる右手はほぼ確実に失ったかもな
それだけで済んでたらいいんだけど
リヴァイのイメージ復活はもう自分の中では無理笑
頭のいい人はどうやって運んだの？
仮に抵抗しなくてもリヴァイはジークを殺す予定だったんだからあの拘束の仕方はアウトだったな
自分も死ぬ覚悟でリヴァイにダメージを与えるか大人しくリヴァイに殺されるのを待つかだったら間違いなく前者を選ぶだろうに
気を失ったまま川に流されたら溺れない？
二人で仲良く爆発か
ギャグ漫画だったらアフロになるだけで無事なのにな
>>664
作者が溺れさせようと思ったら溺れるし、溺れさせないと思ったら溺れない
>>665
うん、最近仲良いよな
しかしジークの若い頃イケメンだな
>>179
自分でいいねなんかしちゃって、恥ずかしいぞ(笑)
アルミンの時はズボン残ってるから生き返るのが分かったんだけど
ジークはズボン失ったからフラグ立った気がする
ジークの思想は別に今すぐ死ねって命令するわけじゃないんだから破滅願望でもなんでもなく割と妥当な解決策だと思う
そもそも日本だって出生率は2をきっててこのままだと滅亡するけど批判してる人たちには子供はいるの？
まあエレンがこの思想に賛同するとは思えないし違う解決策を提示してくれるって信じてるけどね
>>638
退場が早かったからわかりづらいけど嗅覚で遠くの巨人を察知できるのはかなり強力だよね
この能力があったら展開が変わってた場面結構あったと思う
>>670
ついつい調べちまったじゃねーか！ww
>>670
ギリで下半身も残ってるような気がする
その場合再生した時は昔の男子小学生が履いていたような短い半ズボン状態になるだろうけど
>>562
5chの関連スレやツイッターも女ばっかりだよ
>>670
みんなズボンネタ好きだなぁ
リヴァイはきっと瀕死状態のまま川に流されて誰かに拾われる、またはどこかにたどり着くんだろうな
>>644
しっかりそれを描けてるから、この点、作者に力量がある
>>670
ジ、ジークはズボンがなくなった代わりに
シャツを腰巻きするんだよ
ターザンもしくは変質者スタイルになるけど
>>660
どうなんだろうなあ…………
あの俯瞰だと真上から人体見た図にさらに手前に傾き入ってんだよな。上半身が後頭部見えてる斜めうつ伏せアングルに近いから、右腕が見えてると耳より後ろに大きく万歳してる体勢ってことになる…それも何か変じゃね…？爆風でとった構えが万歳っつうのはちょっとなあ
ブレード持ってたし頭より下に腕をもってきてたら見えないよなあ…
まあ、腕も足も無くて顔面大火傷と思ってた方が本当に酷かった場合に向けて精神的準備もできるんじゃないかな。逆に大丈夫だったらそれはそれでホッとできるだろう
>>628
べきというか、もしそうなってたら展開変わってエレンすら生まれない可能性が
あれはまじめに研究するつもりがなくて、見たいものを見てる姿を表してただけでしょう
一方好奇心メインで動いて草葉さんは、文献を調べれば調べるほど、我が身に絶望感しか湧かなかったという
>>670
進撃キャラの生死はズボンのある無しでわかるという
>>12
おっすジーク
>>608
息子と重ねてた？
記憶だけでなく人体の設計や構造も改変できんのか
エルディア人とか巨人とかもうなんなん？
これ人間と言っていいの？？
なんかもう別の生き物みたいな
川で洗濯中の誰かさんに拾われるのかな
ワイはリヴァイは身体の右側全部アウトと予想
クサヴァーさんの息子も猿っぽい人形持ってたのか。人気キャラクターだったんかな？
>>670
体真っ二つになったから上半身からすっぽんぽんの足が生えてくるってことで、つまりこれからしばらくすっぽんぽんで戦うんじゃないかと思う。
グリシャあんまり妹や妹のように殺されるかもしれない人のためにって感じがしない。自分の責任から逃避したかったから尚更世界の方が狂っているという考えに傾倒したように見える。
エレンも以前のエレンならこんな親になりそう。今のエレンは何考えてるかわからんけど。
ジークは反出生主義者かよw
爆風、怪我で調べたさらに絶望度増した
>>688
考えてみたらそうだな……
え、ジーク探しにきた奴らは下半身丸出しのジークを見ることになるのか？モザイク入るのか？
相変わらずキャラの表情や書き分けが凄いからここで聞いちゃうけど
これと同じくらい表情や書き分けが凄い作家さん、漫画いる?知ってたら教えて下さい
>>689
ただ飛行船を見たかっただけなのに…。って呟くところはまぁ拗らせてるなぁって感じだったな。自分のきっかけで妹が死んじゃったのは受け入れづらいとは思うが。
ジークは父親とは違うだろ？とは自分では言ってるけど兄弟共々似てはいる。
見ててくれよ！ってジークが叫んだ瞬間ｿﾞﾜｯて反応してて左片足を荷馬車のところにかけてる様子に信じたい
ミカサは総統の部屋の前で爆発前にｿﾞﾜｯて反応して回避してる…至近距離で雷槍とはまた格がちがうかもしれないけど、負傷は免れないかもしれないけど、無事で生きてくれていたらそれでいいです；飛んだ先の着地点に全力で駆けて受け止めたい、クッションになりたい
>>686
体の右側全部アウト、大量出血です
川で流されます、太い血管から血も吹き出しまくりです
洗濯中の誰かが拾うのは川の中で失血死した御遺体というわけですな
>>695
健気だが、それ無理ｗ
小型でも60kg＋鉄装備の男が吹き飛んでくるのよ？
いやもう兵長まで死にそうとか
大怪我とか…なんか疲れたわ
マーレの言い分も
もうお腹いっぱいです
アンチとかではないが
とにかくもういい
これ、川で誰かに拾われたら水吸った服脱がされるのかな
ファルコに続きジークもすっぽんぽん、リヴァイもすっぽんぽん
すっぽんぽん祭り？
>>686
そこはアッカーマン特性で血小板とタンパク質？がいい仕事して〜止血完了！
ジークを嫌ってる人いるけど別に間違ってはなくない?エルディア人を巨人にできない体にしてもエルディア人が地獄から解放されるかと言ってたら絶対ない。それだったら犠牲者を増やさせない為にもエルディアの安楽死させようとしてるんでしょ?
始祖ユミルが接触した「何か」って地球外生命体なんじゃないの？
フクロウが始祖ユミルは有機生物の起源と接触した少女...って発言があったからね。エレンがアッカーマン一族は王族に従うように調整とか、身体の設計図を書き換えるとか遺伝子操作や地球外生命体を話に絡めてこようとうしてるのかね。
>>695
クッションになりたいとかきめえわ
そういう酔った発言はチラ裏でやってくれ
ジークがエルディア人を安楽死するって言ってるけどできるんだったら初代がもうやってると思うんだが
>>698
あー、なんか一気に疲れたよね…
自分もジークの案自体はそんなに嫌いじゃないよ。もっと過激な事考えてんのかと思ったら意外に現実に沿った考えだったしね。ただ一方的というか、他のエルディア人の了承も得ずにやっちゃってるから反感は貰いやすいだろうね。
>>702
その説があってたら真の適はその地球外生命体?
>>702
それより一度滅んだ超文明の実験の成れの果てとかそっちな感じもする
>>47
だけど結局グリシャは再び「俺の子ならできる」思想でエレンに重荷を背負わせたような気がするなぁ
繁殖できないようにして、あとは100年もすれば寿命で死ぬから淘汰されるのを待つというのが、ジークにとっての安楽死という意味なんじゃないの
まぁ案外珍しくない破滅型思考だったなって感じ
>>320
いやライナーの人生に毒親が影を落としているのは確かだけど、
ライナーは親がどうこうと言うよりは、自分自身が犯した罪と欺瞞に押し潰されて自殺を図ろうとしたんだと思うよ
ジークの考えが明らかになって、状況が少し分かってきたな。
安楽死を望んでいるものの、やろうと思えば至る所にワインで仕込んだ無垢の巨人でエルディア人を食わして減らす事も可能なんだな。（でも「安楽死」って概念的にその前にマーレを近づけないって行為はしそうだし、無垢の巨人をマーレ軍にブツけるくらいしそう）
ジーク的には、全世界の軍がエルディア人を皆殺しに来てるのは、ある意味どう転んでも最終目的は達成なんだな。「安楽死」したいから過程がだいぶ違うだろうけど。
あと。エレンが正気で、ジークの計画に乗ったってのは無くなったな。
死に急ぎ野郎でもそんな死に方を望まんだろうし。
情熱大陸で、赤ん坊にお前は自由って言ってたのと、ジークの計画は合わないし。
（と思ったが、よく考えると死に急ぎ野郎や死にたがってた時期もあったな…）
現エレンの考えは分からんが、ジークの考えが分かっただけでも、かなりスッキリした。
一体何考えてんだ！！って謎に惹きつけられてるが、エレンの考えの謎が明らかになったら、いよいよ最終回目前になってしまうのか・・・。
ジークの思想はジョジョのプッチ神父の思想によく似てる
全ての同胞を巻き添えにした諦観
そういえばプッチも自分のせいで妹が死んでそれから逃避するようになって異常思想抱くようになったし
今回はエレン父のとこが、パヨクとネトウヨって感じで面白かったw
そもそも事件が無かったんだ！とか。
今後、マーレ軍と戦う時は、ジークは過去の戦術を参考にするんだろうか。
>>160
マガトはもう巨人の力に頼りたくないから
エレンが死んで戦士たちが用済みになってからという条件なら賛同しそうだけど
サシャパパのいう森にグリシャはジークもエレンも引き入れたね
今後子供は生まれないようにはするけど、既に生まれてきてしまった者には死ねと言っているわけじゃないからね
100年ぐらいでいなくなるよね発言とか見るに、地ならしを使ってパラディを最低50年は持たせたいというジーク案も案外本気だったのかもしれない
それでも兄さんは、この世界を選んで生まれてきてくれたんだ
とエレンがジークに言って欲しい
エルディア人全滅が嫌ならもう別の惑星か別次元の世界に移住するしかないな
同じ場所で共存は無理
ジークの秘策に今のとこがっかり。
生い立ちや環境がキツイにしても。
期待できそうなのはピークちゃんとイェレナ。
古代エルディア帝国にしろマーレにしろ島の王族にしろ、知性巨人の力を保持管理するためとはいえ13年周期で食っては継承して、継承しては食われてをずーっと繰り返して来ているのかと思うと、未だにえぐいと思うし何とかならんかそれとは思う
だいぶジークの考えがわかってだいぶすっきりはしたな。ジークにとって「死」は甘美な「救い」なのね。
今まで救うって言いながらシガンシナで楽しんで殺してたじゃねーかとか多重人格かとか色々イライラしてたんだけど、わかりやすい性格だったわ。
あんまり難しいもんだときちんと終わるのかと心配だったが。これでエレンの考えがわかったら後はすっきり見れそう。
お互いイライラが募り、地雷踏み抜き合い、殺し合い、平行線のまま仲良く自爆・・・
今回はジークの方が再生能力があるからなあ。
叫びの『ビビ』で兵長が巨人の能力を新たに引き出せてたらワンチャンあるか。
部下巨人も強化されてたしな。
自分が罵ってきた巨人と同じだったと自覚する展開があるのも面白い。
>>718
ジークは同意だが
エレンの方は親に逆らってでも調査兵団入りたがってたし
グリシャが引き入れなくとも勝手に森に突撃してたんじゃないかな
>>707作者が進撃の巨人の元ネタにしたのってマヴラヴって作品じゃない？あれ宇宙人が絡んでくる話だし、実写のラストは地球外生命体を臭わせるような終わり方だったってネットで見た(笑)から、もしかしたらって思った
>>708実験の成れの果てならフクロウの「始祖ユミルは有機生物の起源と接触した少女...と唱える者もいる」の発言に合わないんじゃないか？
>>414
名前的にインド在住だけどインド人ではなさそうだけど
母ちゃんの「生まれてもいない相手に相談ができるか」という返答が小気味がいい
一旦ジークもリヴァイも休まないとどんどん主人公が霞んでくからなぁ…。
本人動いてないのに周りがまぁ動く動くで忘れるちまうぞ実際
もし自分が、絶対子供に遺伝する絶望的な難病を持っていたらジークの考えには共感できると思う
自分の子供も将来絶対辛い思いするし、自分が作らなくても同じ病気を持つ他の人が子供作ったらその子も確実に苦しむぐらいなら、いっそ子供のできない体になればいいのにって思うだろうな
産んだ親を憎むだろうし
>>727
それはわかりやすい言い回しと言うか、その時代を想像出来ない人にとっては実験させられた結果でも、伝えられてくうちに神掛かった言い回しになってきたりしないかなー、とかその程度の想像。
>>723
結局ジーク案になるんじゃない？
>>730
知り合いに子供に遺伝する病気だからと子供は作らないって決めてる人はいるね。付き合ってる人と同棲はしてるけど。
>>609
50年かけて国力を付けるにしろ滅びるにしろ、その間は地均しによる他国の攻撃抑止のために王家の血筋をとっておく必要がある
>>646
巨人が敵なうちはアホの子の相手してればよかったけど、対外的な手腕はないんだよ。いまさら外交による解決なんてムリゲーすぎることの説得力にはなってる。
>>670
なんという鋭い考察…
685
だからエルディア人以外からは人ではなく化け物、駆逐すべき害虫だと思われてるよね。きょうぞんなんてむりむり
>>698
マーレなりの筋がある方が納得いくもんじゃない？
世界に嫌われる化け物で子供が幸せになれない環境なのに何で子供を産み落とすのか？
それは親のエゴでしかないんだよな
グリシャとダイナはジークを道具として産み落とした
進撃は毒親ばかりだがカルラは太陽のような輝きがある
たっぷりと愛されたエレンだけが一筋の光だ
>>677
リヴァイは骨密度高いし体脂肪も少ないだろうから比重が水より重くて沈みそう
ドンブラコッコと流れて行くジークを呆然と見送るリヴァイだったり
>>733
その病気の特効薬を開発するまで一定数の患者は必要と考えるか子供を作らないようにして自然淘汰するかのどちらかになるだろうね
ジーク案には納得するけどエレンがそうはさせないシナリオが見えてきた。どうやってかは検討もつかない。まだまだ面白くなる。
それでもやっぱりエルディア人全員がジークと同じ考えで無い限り、ジークのやろうとしてる事はある意味エゴだよね。他人の運命決めてしまうんだから傲慢だと思う。
芥川龍之介の書いた河童の世界みたいに
生まれてくる前に、自分の意思でこの世に生まれるか否か選択できたらいいのかもね。
子供の時に愛された記憶は大切。
盲導犬も子犬時代はボランティアによって大切に育てられる。
そうやって人間との信頼関係を築いてからこそ
人間の役に立ちたいと思うようになる。
ジークは愛されたかったんだと思うよ。
>>743
始祖が頭で他は肉の塊だから王家の決める事に従うしかない
エルディア人は運命共同体だからね
ここのコメ見ると作者ってやっぱ天才だなって思うわ
最初パラディ島(エレン&エルディア人)の立場だった時は、マーレは悪、巨人をパラディ島に送りこんでくる悪い奴ら、みたいな認識だったのに
ライナーやジークの立場に視点が変わると「エルディア人は巨人になれる悪い奴ら。エルディア人が滅べば世界から巨人の脅威がなくなる」ってコメントが増えるんだからな。
ONE PIECEでも青キジが「正義なんてもんは立場が変われば形を変える」って発言があったけど、じゃあ理想の平和の形って何なんだろうね
>>741
特効薬の研究のために産む親なんているの？妊娠後に病気や障害もちが判明しても産む選択する親は多いだろうけど、100％の遺伝が前もって分かってるとしてやっと妊娠する事自体の判断になってくる
>>744
そういう話じゃなくない？
収容区のエルディア人はよく子供を産むと思うよ
普通子供の為を思ったら産まないでしょ
クサヴァーも若いから過ちをおかして子供を作ったし
肉体改造で去勢しないと不幸の連鎖は止まらないぞ
>>744
父親に褒めてもらいたかったんだろうなぁとは思う。グリシャもまぁ余裕ない親だったんだろうね。
重い障害があると分かってるのに産む親がいるんだよな
機械に繋がないと呼吸もできない眼球もない動けない子供を産んで
私毎日幸せなんですって言ってた
親のエゴは恐ろしいよ
だからジークの子供達は救いたいって理解できる
>>749
実際のとこ収容区の親子関係においては、子供はあわよくば一族が名誉マーレ人になるためのチャンスのコマだよね
リヴァイは死んでないとは思うけど逆にピンピンしてたら動けないジークにやりたい放題出来ちゃう。一方で「クサヴァーさん見ててくれよ！」→達磨になってリヴァイに引き摺られる、なんてジークを今回の回想の後に描くとも思えない。やっぱりリヴァイは川で退場か、回復したジークに殺されるより前にイェーガー派に見つかるのかなぁ
>>748
グリシャ自身が息子と向き合わなかったと反省してた。
ちゃんとジークを見て理解して愛してたら結果は違ってたかもと思う。
>>741
まぁその理由で産む親はいないとは思うけど、それで薬が開発出来るんなら協力したいって本人が思うなら協力する人もいるんじゃない？
>>753
ジークの信奉者に拾われてもイェーガー派に拾われても絶望しかない。頼みの調査兵団はイェーガー派に制圧されてるし。となると、唯一の望みはある意味エレンかもしれない。別行動してるしジークとは目的をことにしてそうだし
>>525
それでも閉ざされた環境の中で、ささやかな幸せを求めて生きてきた人たちはいる。ヨーロッパにもアメリカにも日本にも。エルディア人"だから"幸せになれない、誕生するべきではないと思ってしまったことが、グリシャとジークの一番の過ち。
この時点で判明したならジークのはまぁうまくはいかないんじゃないかな。どんな結果になるかはやっぱりわからんけど。
>>747
遺伝するとわかってても子孫を残したいと思う人はいるんじゃない
医療従事者とかでない限り特効薬とかは考えないと思うけど
ジークが、初対面の異母弟のエレンに
「お前はあの父親の被害者だ」
「救ってやる」みたいなこと言うのか当時理解できなかったけど、
今月号でストンときたわ。
>>738
納得する人はするだろうし、疲れる人はまぁ疲れるのよ。
>>755
言いたいことは分かるけどズレてる。
産まれた子が病気や障害を持っていたらの話ではないよね。
妊娠中の子の障害が判明したら産むか産まないかという選択の問題ですらない。
要は、必ず重篤な病気や障害を持つ子しか産まれないと知っていて、なお妊娠を望むかって話。
>>734
別にもう地ならしで防がなくてもよくない？
>>754
巨人になった時点で自己なんて捨ててる。個人体験を拗らして民族を道連れに死にたい程度の考えには思えないけど。
>>762
うーん、まぁ実際望む人はいるかもしれんよね。
>>765
エゴだね
たまたまかも知れないけどラストの雨降ってるところ、「悔いなき選択」の壁外調査のシーンと雰囲気被るなぁと感じた
>>764
ジークがあそこまで歪んだのは、
本人が子供時代に親に愛されてなかったからと思ったのかと。
エレン、ミカサ、アルミン、ジーク、ライナー、ガビ、ファルコ、アニ、イェレナ、フロック、アッカーマン家、ヒィズル国、ワイン、始祖の巨人、二千年後の君への謎などなど深掘りしたらキリがない
こんなに広げて、これら全部、回収出来るのか
連載10周年で終わらなそう
生んじゃった後に病気や疾患が発覚して協力を申し出るというなら分かるけど、特効薬の研究や開発のためにわざわざ生むって人はいないでしょ。それこそ子供を物扱いしてるわ
多額の報酬をくれるってんならそういう親は出てくるかもしれないけど
>>756
フロックに拾われるとか最悪だね…。瀕死のリヴァイをフロックが見つけるってマリア戦でエルヴィン見つけた時と被るなぁ
上でも言われてるけど川で運ばれ、その先でエレンと合流なのかな
>>766
そうだろうね。
実際産む人は産むのよ。幸せ願わずにだた産んじゃう人もいるだろうし、それしか楽しみないから産む人とかもいるし、家族がただ欲しいからと産む人もいるし、親はきっと幸せに出来ると思って産む人もいる。エゴね。実際。
>>769
そういやヨロイブラウンの瓶もまだ未回収やね
後10年くらい続けてくれて良いよ
>>370
でもクシェルが赤子リヴァイを抱くシーンを最初に見たときは、勇気を出して人類最強を産んだ彼女にみんな感動して拍手を送ったはずなのに…。どんなに物語が進んでもアッカーマンであり娼婦のクシェルが、リヴァイを産んだことはどうか批判されないでほしい。アッカーマン壊滅の最中で産まれたリヴァイだからこそ、ジークの真意を知ったときに本気で怒ってほしい。
>>769
いやぁ全部回収する気はないだろう。たぶん。話に必要なら描くんだろうけど。
さすがにあと1年くらいじゃない？最終回の話し合いしてるんだし。
>>57
これから妊娠される子がランダムで継承するんやぞ。そう言われてたやろ
>>767
雨降ってるのは珍しいよね
障害児のお世話係の為に二人目を産み落とす親もいるぞ
そういう子はエゴで産み落とされて苦しんでる
インドで親を訴えるニュースが話題だが
先生も知ってるからこの問題を取り入れたのかね
クシェルは母性本能で産んだんだろうし、
ケニーも仕方ないなあってカンジで養育したんだろうけど、
本当に最高の事してくださったわよ。
>>775
人類最強を生んだんだから拍手を送ったはずと言われてもな
結果的に人類最強の人の役に立つ人間に育ったおかげでそう思われてるだけで
一般的に祝福されるような子供ではないというのが普通だろ妊娠しているあの時点では
始祖の能力高杉じゃね？
エレンと話がついてるんなら、こんな大勢を巻き込まなくても・・・
と思ってしまう
ってことは、エレンには腹案があるんだろうな
>>269
「王家に生まれたから」大切なジークと、「この世に生まれたから」大切なエレン。この辺りの違いをきっちり書き上げている先生さすが。
綺麗事抜きにすると産まれて来た事が間違いな子供もいるからな
親のエゴの被害者でもあるが育てば加害者にもなる
現実には不可能だか去勢すればいいって先生が好きだわ
>>780
きょうだい児ってやつね
きょうだい児の問題は時々日本でも問題になってるね
世話する苦労だけでなく、自分は世話係として産み落とされたのかと自分のアイデンティティーについてもかなり苦悩する子が多いって聞いた
>>774
作者がこの作品にかける熱量はすべてもうラストに向かって分配済みな気がする。引き伸ばして薄っぺらくなるよりいいし、きちんと納得する終わりにしてくれるよ。
あれかな
人生回り持ちというか順番ということで今度はリヴァイが捕虜になって拷問されるのかな
>>355
おっ！まさかの仮想現実オチか。
マトリックスに登場する「設計者」＝始祖ユミルか。面白いかも。
>>361
幼いミサカ助ける時にグリシャパパは、危ないことすな！命を投げ打つな！って本気で丁寧に息子に激怒してたよ？グリシャはクルーガーさんに会って、お前がどんなに失敗者だろーが罪深かろーが、これはお前が始めた物語だろ？と言われて本当に覚醒したのだから、ただの馬鹿パパではない設定のはず。。
確定してないことを確定してるかのように語る人が多いなー それはともかく感想
・メタ的にジークは死んでないだろうと思ってるけど、アレどう見ても即死レベルのダメージちゃうか。徹甲弾で撃ち抜かれたら知性巨人でも死ぬとか言われてたし…真っ二つはなぁ…
・リヴァイも死んでないのは確実レベルだと思ってるけど、負傷の具合はわからんな…雷槍設置は普通に悪手よね。適度に切り刻んでおけばよかった
・前々から思ってたけど今回の話でやっぱりジークにエレンは共感してないだろなーとおもた。ジークはエレンがグリシャから自分と同じような扱いを受けてたと思い込んでるっぽいが…唯一の理解者だと思ってた人も実は違って…結局ジークがエレンに利用されてるんやろなーと。エレンが何を考えてるのか…気になります！
・ダイナ可愛くね？
>>775
あんた、良いこと言うね。
グッときたわ。
>>429
それ、自分もずーっと疑問に思ってた！
そんな沢山あそこに入り切るのか？という素朴な疑問だよね。
>>483
ハンジが巨人の謎を解明する展開なら、やっとやっとやっとw調査兵団の尊厳が復活できるな。
今は惨めで陰鬱極まりない状況だが。
>>775
「子供を産んだことはどうか批判されないでほしい」じゃなくて「リヴァイを産んだことはどうか批判されないでほしい」か
リヴァイじゃなきゃどうでもいいくせに白々しい
>>549
妊婦さまだと思うよ。
これから命がけで命を生み出そうとしてる立場の人からしたら、生命否定説はちょっと受け入れ難いでしょう。
>>775
人類最強を生んだ彼女にみんな感動して拍手を送ったはずなのにって
それ結果論というか読者視点でしょ
当時の登場人物視点じゃ母親以外生むことをあまり望んでるようには見えないけど
それに特に批判もされてないよ
作中でも読者視点でも
>>577
もういっそ、一時凍結しといて、未来に目覚めて、エルディアンが世界支配しちゃえよwww
強いものが弱いものを淘汰する。
「世界は残酷」なんだから。
武器発達なんかいうても、いずれは地球上から資源なくなるからモノは創り続けられないんだしさ。
なんかずーっと考え込んで進撃読んできたけど一周回って今日ようやくシンプルになれたワ！アハハハハ
もういっそのこと巨人化しちゃうのも地球外生命体の仕業で、大地の悪魔なる宇宙人が現れてもう別の惑星に全エルディア人をエスケープしてくれちゃってもいいよ。住み分けができてめでたしめでたし。
リヴァイも心配だけど
なーんか心が苦しいなぁこの漫画(今さら)
始祖ユミルはまじで何と接触したんだ。正直この力あんまありがたくないよな？
脊髄液摂取したら無知性なるし九つの巨人食っても13年しか生きられんし継承では生きたまま食われるし。そもそも巨人になりたいなんて考える人そうはおらんだろうし。
始祖ユミルが力を得た時どのぐらい強力だったんか知らんけどさ。
リヴァイの見せ場もっと欲しかったな
こんな退場の仕方ダサすぎ
仮にも九つの巨人の一つなのに戦士としての訓練も受けてなさそうなおっさんへの継承を許すとかどんだけ役に立たなかったんだ獣の巨人
知性のある巨人になれるってだけでも戦場じゃ大きな戦力だろうに
まぁ戦力としては他で十分だから巨人学の発展のために一個捨てたっえことなんだろうけど
>>803
車力や女型みたいに特性があるわけじゃないし、そもそもジークが戦士長になれたのも叫びの力によるものが大きいよね。獣の巨人であることには、そこまでの期待を感じない。
今までのエルディア人とそれ以外の人種の親の子供を見ると、ミカサにしてもライナーにしてもエルディアが優性遺伝だから
民族洗浄してたのが事実ならエルディア人はもっと多そう、というか割とすぐエルディア人に民族同化して多民族はもっと早く滅んでると思うけどな
>>796
生命否定”説”ってなんだよ・・・
頭悪そう
雷槍爆発させれば当然ジークが死ぬものだと思ってたけど
リヴァイ退場でジークが逃げ切るなら何のために雷槍を付けてたのか意味がわからない
リヴァイが間抜けすぎるし、素直にジークのワインの策で逃がしておけばよかった
>>788
ハンジさんは高確率でその役回りだろうけど(すでに連れ去られたし)、でも兵長はどうだろう？だいたい元ゴロツキ人類最強をまともに拷問し始めたら、逆にフロックたちの勇気を誉めたいw
>>807
ジークの目的が民族浄化なら、お目付け役のリヴァイとは離れないといけない。でも物語上リヴァイはまだ死ねない(という作者の思惑)。ならリヴァイを川に流すしかない！しばらくは戦線離脱かな？
>>776
コニーのお母さん回収してほしいなぁ
ジークは上半身と下半身が分離してるから、下半身が再生するまで動けないのと
ぶつを露出しながら長距離移動しなきゃいけないってのが問題だよな
>>771
今の時点で兵長を助けることができるのはエレンだけだと思う。ハンジさんは助けたくてもフロックが足かせで無理だろうし。
>>540
感情的なレスが多いのは前からだよ
腐しかいないし
兵長どうか無事でいてほしい
このまま戦えなくなったら救いがなさすぎる
自分の仕掛けた装置でもしもの時の対策がないとか
兵長にしては迂闊すぎるし
ジークの過去も含め今月号は読んでて気分が暗くなった
兵長ファンには来月号までがつらいです
エレンは今後ライナー筆頭に潜伏マーレ勢と組むんじゃね?
>>746
そりゃ1年くらいマーレ側の内情描けばそうなるでしょ
兵長は川に流され戦線離脱するだろうけど重症では無いと思う。怪我くらいはしてそうだけど。
ピク巨人が再生してやって来て、瀕死のジークはその巨人に命令して運んで貰うとか？
ピークが来てたけど、他の戦士も来てるよね？
ポッコがアニの結晶砕いてアニが目覚めるのかな。長く眠っていたアニの役割は？
>>754
クルーガーの人を愛せという言葉が響くよね
>>770
そう、物だよ
研究者にしてみれば貴重な検体じゃん
日本にはそういう考え少ないだろうけど世界レベルならそういう理由で研究のために(報酬ありで)子供を産んで捧げる人はいると思うよ
親のエゴだし研究者にとってもエゴ
この呪われた歴史に終止符を打つ
・・・もう終わらせよう
終わりにしたいんだよ、俺達で
このセリフの意味がやっと分かったな
分かったけど一人で終わってくれりゃいいのに
>>811
てかあれジーク即死じゃないの？
ケニー曰く、クシェルは子供に酔っていたから
クシェルは結果的に短命だったもののリヴァイ自身を本当に愛して育ててきたのだろう
クシェル死後はケニーがリヴァイ自身で生きられるように育ててくれた
リヴァイの人生の選択肢は広がった
人類最強でお人好しが何だかんだで人から愛されてきているって良いな
結局エルディアが過去に暴虐の限りを尽くしたってのが事実なのか知りたい
フクロウは否定的だったけど
過去に胴体から真っ二つになった知性巨人いたっけ？
なんか再生せずに即死な気もするんだよな。赤子ガチャでヒストリアの腹の子に獣移ればエレンの目指す地ならしは一応可能な気もするし
次号でヒストリアが何か感じた風な描写きて腹に触れてるとか。ジークの最後や思惑話した過去の記憶とか、腹の子通してヒストリアに流れてきそう
ジークの思惑は読者側に提示されたし、役目終了。ジークとエレンが意見ぶつかり合いの兄弟喧嘩は来ない気がするんだよな。それに割くよりエレンの自分自身と幼馴染みとの葛藤や現状の問題行動についての修正に比重を置きそうな
ジークとぶつかって自分の道を正すんじゃなくて、アルミンと再度ぶつかって道を正すんじゃないかな
巨人同様うなじが無事なら再生出来るのかなと思う。時間はかかりそうたけど。
ユミルもピークもかなり悲惨な状態から回復してたけど、ライナーは脳機能移転というのをしなければ死んでたみたいだから、首=うなじやられたらアウトなのかなって。
でも雷槍を刺してたのは、まさかジークが自爆すると思ってなかったからだとすると
真っ二つでも死ぬ危険はあるのかな？ジークはまさに命賭けで自爆したのかも。死ぬ危険あるけど一か八かやってみた…みたいな。
グリシャが毒親なのは分かったけど
ジークはもうお釣りがくるくらいやらかしてるから
全然同情できなかった
化け物である自分達の立場が分かってるエルディア人が
自分のエゴで子供産むのが分からないんだよ
若気の至りじゃ許されないでしょ
理性で我慢できないなら強制的に避妊させるしかないよ
>>804
描かれてない可能性としては、巨人研究の専門家としてジークに何かを見いだしたかもしれないし、ジークは両親の反逆を打ち明けてるくらいだから王家ということも伝えてるかもしれない
>>809
横だけど引き離すのが目的なら兵長が部下の巨人と戦うのに手間取らせておいて、その間に逃がせば十分ってことじゃないの？だとしたら必然は怪我もしくは退場、あるいは行方不明の方かも
ジークに同調するｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝの感情的コメントが多いな。笑
>>824
ヒストリアの子に飛んだとして新生児つれて戦場にでるのかな
そんな事態をエレンが解消した上での「お前は自由だ」かもしれないけど、それならラストコマバレがそのまますぎて駄目すぎる
>>830
そこしか持っていけない方が親子の関係性とやらに執着しすぎなガキだと思うよ
>>823
フリーダの「私達は罪深い」発言から察するに事実なんじゃない？実際にここまで世界中のヘイトを勝っている事実からもその可能性の方が高い。当のエルディア人は記憶操作を受ければそんなことを事実として語り継げなくもなるけど
幾つかのフェイクはタイバー公の演劇で明かされたくらいで
>>823
安価な兵器として自国民を利用してきたのは事実らしいから、戦争はしてたとは思うが、実際ほんの100年前まであった国に何の資料もないのがね。
>>829
リヴァイにとって部下ごろしは『手間取る案件じゃない（勿論最初は戸惑うけど）』んだよ
だからさっさと片して追っかけてくるから引き剥がすことは出来ない
>>830
まぁ実際弱い立場の人出すと反論しにくい感じには出来るが、なんか某24時間テレビ並みの押し付けがましさを感じたりもする
酷い話だとは承知の上で…
子孫を作らせないって倫理を無視すればありな解決策だと思ってしまった
中国の一人っ子政策の究極版っ感じ
(あれの人権&社会的課題は山積みだけど世界的にはありがとう)
ジークの思想も、親の離婚経験者が結婚しないとか、被虐待経験者が子供作らないとかに近い
>>829
さすがにあれは引放すのは無理っつーか、したらしたで無理矢理な感じでしょう。ジークも無傷だし。
あそこで爆発、ジークも体真っ二つってのが必要だからしたんじゃない？
次の生者に意味を託す、それこそ唯一この残酷な世界に抗う術なのだ
ジークよりエルヴィンの考えのほうが共感できるな
>>837
どうぞ一人でやってくれと思うけどね
巻き込まれても困る
>>840
１人じゃ意味ないじゃん
なに読んでたの
>>839
エルヴィンは巨人の謎すら知らずに死んだのに比較しようがない
>>837
あれもまあ増えすぎて支援追い付かないためにしたことだけど。世論で批判されて中国への援助減ったり、実際一人だけ産むなんて無理だから罰金があり、その旨味からなかなか政府が改革しなかったり、戸籍を貰えずに生きてる子供いたりと別の不幸だったり歪みは出るからね。
ジークがそれやっても、嫌がった人達が100年の間に子供産めるように戻すってことも十分あるかもよ。
ジークの最後の台詞がな……
「クサヴァーさん見ててくれよ！」
巨人継承者には過去未来の継承者の記憶が流れてくることがあるのを踏まえての台詞だよな
俺はここで死ぬ(かもしれない・だろう)けど、俺のやってきたことをどうか見てくれ的な。そんな感じ
ジークは雷槍爆発で無事でいられる自信がないんだな。死んだかもしれないなあ
不謹慎だろうけど、今回のジークの話みて障がい者施設での殺人事件思い出してしまった
自分の勝手な正義を押し付けた感じとか「殺人」を「救ってやった」ってことに置き換えて正当化してるところとか
このコメントみて嫌な気分になった人には謝ります。すみません。
>>845
あの人も施設の人達が未来を見いだせないと思ったからとか言ってたっけ？
あれ嫌だったねぇ…。
障がい者がなにをしたって言うんですか！って泣いてたのがもう…。
エレンって道を通して未来を見ていたのかな。
最初からパラディでジークを殺して赤子ガチャさせてヒスの子供に移すつもりだったのかな。
ジークに対して興味無さげな態度だったり、
失ったら終わりの一国の最強兵士長が危険な目に遭っているにも関わらず無反応だったり（先月号で窓辺にいたのは、川流れしてくるリヴァイを待っているのか。更にワインのことは知っていて真の首謀者か）、
負傷兵時代に一瞬関わっただけの外国の少年を橋渡し役にしたり（実はエレンは最初からジークの目的を聞き出して、ジーク計画を回避するため誤算＆後のエレン後継者としてファルコに目を付けていたのか）、
何故かいきなりサシャの最期のセリフを聞いてきたり（サシャが亡くなることも既に知っていた。セリフは知っていたのか分からないが確認として聞いたか）、
勝手に盛り上がっていて危険過ぎるイェーガー派を放ったらかして巨人がいる巨大樹に行かせたり、（ハンジ達まとも勢は生き残って、ジークの遺体を発見＆回収する役割か）
本人が未来かパラレルワールドを知ってないと違和感ある言動ばかりなんだよ
>>842
知ったところで共感する奴はただのサイコパスでしかないわ
ジークはダースベイダーっつーんだからさすがにこれを唯一の救いにはしないだろう
>>843
日本でも普通に優勢保護法とかあったしな
>>841
いきなりキレだして草
全然近くないから
ただの民族浄化だよ
>>851
???
何言ってるか分からないし全く会話がつながってない
女型編で兵長離脱してたから、今回もそれで来月あたりからアニが動くと予想。
>>798
エルディアンww
>>831
何で新生児？産まれる前でもエレンがヒストリアに会って腹に手乗せれば始祖能力発揮できそうじゃない？腹にいる時は臍の緒で母体と繋がってるし母と子、一心同体に近そうだし
>>846
現代の社会制度では強者が弱者を助けるシステムが確立している。構造的に守られている弱者を1人の人間の恣意でころすのは間違い。
エルディア人は構造的に民族単位で迫害を受けるか、迫害を受けないためには、他者に圧政をしいて憎まれる存在になるしかない。そしてそれは自らに返ってくるという繰り返しの歴史と未来。
そもそも同列じゃない。
いうて別種には実際にやってることだしなあ
マラリア対策で遺伝子操作された蚊を使って減らすとか
スギ花粉対策で花粉少ない種作ってばらまくとか
品種改良は人間にだけは倫理（）で適用されないってのはこの世界だけの常識ということなのかもね
>>857
品種改良と言うかわからんけど、体外受精とかどんな子供が将来産まれるか事前に調べたりとかは。人間に対して実験するときはする。
アッカーマンなんて弄くり回して産まれたと言うから、結局人や国次第で倫理観はいくらでも変化することではあるとは思う。
やろうとする人はするし、嫌なら抵抗すればいいんじゃない？
>>856
まぁ人間そこまでかっちりと考えないものよ
>>849
ジークはダース・ベイダーって誰が言ってたの？
>>855
・王家に飛びやすいとういう描写は全くない
・胎児の状態で発動できると考える手がかりがない
・実績はダイナ巨人体だけ。王家とはいえ人間体つまり新生児ですら怪しい
・ガチャはお腹の中の子に飛ぶのか産まれた子に飛ぶのかわからない
この辺考えると、そもそものアイディアが根拠がなさすぎる
>>860
作者
実際これでエルディア人撲滅出来るかって言えば無理っちゃ無理だよな。
リヴァイは多分アッカーマン+エルディア人だからリヴァイが生きてる限りはエルディア人の種残っちゃうし、もしかしたら気づいてないだけでエルディアンハーフ世界中にいるかもしれんし。
>>859
なるほど考えないから>>845みたいな直情解釈的な批判が多いのか
>>861
何言いたいのかよくわかんない
こっちは、もしもジークが死んでたら、物語上で用意されてる赤子といったらヒストリアの腹の子だな思って、そこにいく可能性もありそうだなと思っただけよ
そうなったらヒストリア腹ごしタッチでもなんかイケそうだなと想像したまで
ただそれだけよ
>>864
考えてもどんな感情持つかは人それぞれってことだよ。知識持ってても同じ考え持つ人はどうしてもいない。
考えて考えて迫害受けてここから出たいと思う人もいればもうみんなで死のうって思う人もいる。
>>847
赤子ガチャでヒストリアジュニアに獣が継承される確率…
上の方でも言われてるけどリヴァイは四肢欠損は無いにしても満身創痍で川流れシガンシナまで、どんぶらこっこしてエレンがキャッチってところかな。
>>863
ジーク的にはエルディアンハーフもまとめて避妊化出来る前提なんじゃない？
しかしアッカーマンの場合はどうなんだろうね
とりあえずリヴァイの場合は巨人にはならない体質である事は証明されたから、アッカーマンの血が入れば巨人化しないなら、それはそれでいい気がするけど。
リヴァイ母やミカサ父などアッカーマンの血を継いでるけど覚醒しなかった人達はエルディア人の体質の方が勝っていて、切っ掛けがあれば巨人化する可能性があったとすればやはり巨人化エルディア人の因子は根絶しないことになる。
あと、避妊書き換えはアッカーマンには効かないのかというとどうなんだろう
リヴァイが叫びに対してビビッときていたので、巨人化はしないが道で繋がる体質は持っているようだからアッカーマンも同様に避妊化される可能性もある？
・・けど、そんなこと出来るならアッカーマンを恐れていた王政がさっさとやってたはずか。
>>863
アッカーマンが巨人になれるかなれないかが一番のポイントだと思う。エルディア人×マーレ人のライナーが巨人になれたなら、【エルディア人の血をひく=巨人】はもう証明されているわけだし。
>>868
そこでリヴァイは裏切ったエレンをヒストリアorヒス子供に食わせられるのか。
>>869
巨人になれない人まで避妊せんでもいい気はするがなぁ。
エルディア人が過去に世界を支配していたなら、エルディア人の血をひいてるやつなんていくらでもいるだろう。純血のマーレ人の方が少ないのでは？
身体の構造そのものを変更できる説は、クサヴァーさんちょっと結論を急ぎ過ぎじゃないかと思った
その説の根拠にしている600年前の流行り病の話、
「患者が減ったのではなく『ユミルの民』から病にかかる者が一人もいなくなった」
んだよね？
始祖ユミルがやったことは免疫からワクチンを作って予防接種をするのと同じことで、「患者が減ったのではない」ならすでに病にかかっていた人を治すことはできなかったってことでしょ？
本当に身体の構造を変更できるなら、すでに病にかかっている患者も治せるはずでは？
「身体の構造を変更した」というよりは「道」を通じて予防接種をしたというのが正解で、そこからジークの生殖能力をなくそうっていうのは無理があるんじゃないかと思った
>>871
無垢に喰わせるのはジークじゃなかったか
>>874
免疫からワクチンじゃなくて病原体からワクチンだった…不見識でゴメン
>>869
記憶の改竄がアッカーマンに効かないなら避難書き換えも無理だと思う
>>856
いや別に当初の目的通り地ならしで攻撃されないようにして軍事力高めて且つ今後攻撃しないって約束すればいいだけだと思うけど
そんな極端な二択だけじゃなくていくらでも解決法はあると思うけど
ジークは俺たちの気持ちは俺たちにしか分からないとか何とかエレンに全幅の信頼つーか依存津つーかしていたけど
生まれただけでエライ！って全肯定されて育ったエレンがジークの気持ち分かってるとは思えないし、たぶんジークの計画には賛同してないと思うんだけど
ジークが今回生きてたとして
エレンが最終的に「は？避妊化？そんなのしねーよ」と手のひら返しした時のジークの絶望顔が見たいｗ
>>852
中国のあれとは全くの別物ってこと
あっちは政策として人口を減らすってだけでジークのはただの民族浄化
>>827
意味わかんねw
化け物は普通に生きてちゃいけないのか？
そもそも今後攻撃しませんって約束すればいいだけだろ
つーかこの回が出るまでは一度たりともエルディア人は消滅すればいい的な意見を見たことないけどなんで急にこんな意見が出てくるようになったんだろうねー？
ジークがエレンのこと勘違いしてるのが気の毒だな
ジークと違って親に愛されて育ってるし何より根本の思想が真逆
ちょっと前までエレンが洗脳されてる説あったがこれもう完全にジークが利用されてるだけだな
>>871
エレンを王族に食わしたら全部水の泡やろ
>>857
適用する側もされる側も同じ種族の同じ人間同士なんだからそりゃ反対するに決まってる
例えば日本人が過去に大量虐殺したことがあるとして、まだその残虐性が心の奥底に眠ってるかもしれなくてまた悲劇が起きるかもしれないから皆殺しにしますって同じ日本人に言われたら絶対賛同しないでしょ
>>827
マーレは巨人兵器としてエルディア人を利用してたからエルディア人が絶滅しない様子供を作る事を義務づけてたかも
しかしジークがエルディア人が繁殖出来ない様に作り替えたら兵器としての利用価値がなくなったエルディア人は絶滅するまで迫害されるし人口が少なくなったパラディは侵略されるしで、今生きてるエルディア人は地獄の苦しみを受けそうなんだよな
どこが救いなんだか
>>882
仮にエレンが利用してるとしてなにをするつもりなんだろうな
やっぱ地ならしで世界を滅ぼすつもりなんだろうか
>>850
あとで「いやダメやん？！」てなったけどね
一点が欠けてる、あるいは多くが欠けてても、突出した一が大勢の助けになることもあるから、
社会に余裕があるなら、障害のある人間を積極的にフォローするのには実利的な特もあるんだよね
余裕がないなら、放置して死にゆくに任せるしかないんだけど
>>873
とうに混ざってる気がするよね
民族浄化の一環で混血を進めたりもしただろうし
>>801
ロクに説明受けずにもらったのかもね。本人持ってから大変なもんだったってオチとか。
「いいだろう！結ぶぞ！その契約!!」
バーン！
「あ、命令一人一回しかできません。後で暴走します。後々あなた不老不死にするんでよろしく」
ダイナはグリシャの影響で一応過激派として活動しているけど、少なくともグリシャよりは親としてジークを気にかけているみたいだったな
グリシャは完全に自分の所有物としてしか見ていないけど
>>882
両親から愛情を得られずに育ったあげく弟にも裏切られてたんだとしたらジークかわいそうだな
前回からリヴァイの作った人間手榴弾は不安定で不安だったんだよ、馬車が揺れただけで棒が倒れてピンが抜けそうだし
ジークの首のワイヤーをタマに括りつけとけばよかったのに、素手で極力触りたくなかったんだな
潔癖で綺麗好きが仇になったなリヴァイ
>>878
なんの話してるの？
障害施設内で起こった殺人と、ジークの思想は同列じゃないって意見だけど。
>>881
人類に害をなす化け物種族がいたらそりゃ全力で駆除するだろ。エルディアはほぼ人間だから感情移入するけど仮に病原菌なら駆除一択
ジークの思想はこうで、以前最終回はラストこうなるって絵が放送されてて、エレンはキース教官から母カルラの言葉を聞いてる
だいたいのラストへの道筋が線で繋がった感じか
>>883
ワロタｗ
>>893
同列じゃないってのは分かってるけどその二択しかないわけじゃないって言ってるだけだよ
>>894
言葉が通じるなら話すよ
>>898
1000年以上の歴史の中で話が通じたことがない
>>74
まともでカリスマ性ある人間だと思ってたから、しょうもないなって
多分これ、今までの人たちもそう思わせるように描かれてるよね。最初のころに登場した壁の偽の王から始まり、エルヴィンとか、ザックレーとか、グリシャとか…。
どんなにすごい人間もみんなしょうもない人間だよ。って作者が言っていわれてるような気分。
そんな中でもピクシスはなかなかの人物だと自分は思ってる。。。
>>887
身近な日本での現実社会でも適用されていたよねって例示にすぎんよ。
けど進撃の世界と比べるのは適切ではないだろうね。
進撃の中のエルディアンは守るべき弱者ではなく、存在自体が自民族を苦しめ多種族に害悪を成す存在という位置付け。
>>525
どうせ生まれてくるならいい環境で生まれたいよなぁ？
>>156
最後の一コマの「お前は自由だ」
っていうのはグリシャとエレンの可能性もあるよね。
>>886
血筋と記憶の影響受けてる奴は奴隷って言ってたからなぁ。あんまりエルディア人に期待してないかも。
>>892
猿はタマがねぇらしいからな
>>897
いきなり別視点持ち出されて別議論ふっかけられてもよくわからないのだが…。
二択ってこの流れで言うと何と何の二択？
実質、今のパラディが直面してるのは地均しで時間稼ぎして①国力強化②自滅の二択しかないんじゃないの？さもなきゃ③おとなしく連合軍にやられるの第三の選択があるくらいで。
>>905
今月物理的にタマがなくなった(予言)
>>901
最初の話題が中国の一人っ子政策究極版に近いってところから始まってるから、芋づる式に現代社会の話題出るのはしゃーないやろ
>>863
巨人遺伝子に関する優性遺伝は、アッカーマン＞エルディアン＞他民族っぽいよね。
そこらのエルディアンの血筋は、まとめて不妊操作が可能だけどアッカーマンの血が入れば操作は及ばない。けどアッカーマンは巨人化しないから影響ない。
するべき研究はアッカーマンの持つ巨人化抑制遺伝子なんだけどそんな技術力ないわな。
所詮ジークは負け犬根性なんだな
世界中から嫌われてお前達消えろよって苛められるから
ゴメンナサイ自分で進んで消えますから許して下さいってなっちゃう負け犬奴隷根性
しかしそんな奴が力だけ大いなるものを持ってしまったから
民族全員巻き添えにして消えます状態になって同族からしたら大迷惑
今回のって28巻の4話目だよね
29巻の1ページ目から兵長の死体ドン！って事は無いだろうし(それやったら衝撃的ではあるが)生きてるだろうきっと！
>>911
※27巻1話目のラストは妊娠ヒス
この作者のことだから、身元不明レベルの見るに堪えないリヴァ右衛門が出てきてもおかしくない
しかもアニメで大活躍している期間に
ところでなんでリヴァ右衛門なの？
ドザエモンに引っかけてるならリヴァ左衛門でしょうが
ジークが出した結論に人類巻き込まれてもなぁって感じだから
ここからエレンが知っている情報使って何とか生き残ってほしいが
マーレとエルディアで手を組むのでは説。
マーレ人とエルディア人が同一民族説もあるし、というかでないと地ならしするしかパラディ助からなくない？でも地ならししたら本当の悪魔になっちゃうしだからといって安楽死も嫌だし…。解決方法が全然思いつかないどうなるんだ…。そしてもし手を組むならそろそろピークが出てくるんじゃないかな
マーレのエルディア居住民とパラディ島民だけがエルディア族って事になっているけど
そのエルディア人だって注射か脊髄液かを摂取しないと巨人にならないんだから
世界にどれくらいエルディア混血人が散らばっているか分からないよね。
マーレ人とエルディア人は見た目で区別つかないみたいだしエルディアンが優性遺伝子なら実際殆どのマーレ人が巨人になれる可能性あるね
>>917
まぁ極端な話だか見た目で判断出来ないなら、パラディもマーレも捨ててみんなで散らばってそれぞれで暮らすとか出来ないもんなのかな。
ジークの悲願がついに判明したわけだけど、前回の話でもうすぐ全世界連合軍が攻めてくるのを危惧してたから地鳴らしの予行演習をするつもりは多分あるんだろう。
王家の末裔ヒストリアとその子供でこっから先は26年しか地鳴らしで脅せないけど、真相は他国には教えないことで手出しをさせず、人々は寿命尽きて緩やかに滅びるって筋書きかな。
始祖の力がそんなに万能なら巨人の力そのものを消してしまえってコメントあるけど、そんなことしたら、ただでさえ技術力が劣り小規模なエルディアは完全に自衛手段を失い、為すがままに虐殺されるだけ。
アルミンのように無害を訴えても祭事テロの憎悪はそれを許さないし、テロが無くても何千年も支配した歴史を理由に許してくれるとは到底思えない。
レベリオの人々もフクロウが言うように、軍事利用価値を失って根絶やしにされる。
ジークがこの結論を出したのは個人的には納得したよ。
先月のリヴァイは圧倒的で、ジークはリヴァイの仲間を殺す覚悟を甘く見てた。でも今回は逆にリヴァイがジークの目的達成への覚悟を甘く見た結果になったな。
それにしてもジークの目論見がエルディア民族の滅亡だと知ったら
新生エルディア帝国!!とか息巻いてるイェーガー派はどんな顔するんだろうか
今回、ジークの「底」が見えるカタチで本当の思想が明示された
それは、エレンの出自によるアイディンティティーに極めて反するもので
非情になってからのエレンの不可解さは、ジークの影響下にはない
エレンは戦う相手を駆逐すべき敵を見据えている「解放」の為に
ところで、ジークは終わりそうな局面にきて
最後のシーンからブツ切りで、展開上で放置されてる危険人物いたよな
イェレナだよ・・・
なんでピクシス指令の台詞が
上手な嘘は真実を混ぜる云々だったのだと思う？
あれは、嘘が上手いと嘘が下手の両方の可能性がある台詞で
ピクシス指令の感じたものは
"どっち"なのか名言されてないって事に違和感ないっすか？
ピクシスと言えば「やりおったか…」言ってたから、イェレナからジーク汁のこと教えてもらったんかね。
あの後に続くシーンがあって、ピクシスの解釈は後者の可能性で
「お主の言葉には、何故かは判らないが何一つ真が無い」
「その根幹から・・・ジークやエレンに心酔してる様に振舞っておるだけじゃ」
「・・・何者なんじゃ貴様」
もしも、こんなシーン（一例）があったとして
次にイェレナが自由の身で現れたら、それは展開上どういう存在だと思う？
オイラが、何が言いたいかは解るな？
>>543
早速来ててワロタ
逆に何でジークが自爆しないと思ったのか
ライナー達いつ出るんだろ…
>>926
わかんねぇ
一応レスがついたので、もう書いてしまうとだな
ジークの歪んではいるが、あまりにも人間的で
可哀想すぎる過去が示され
はっきりとした敵などいない現実めいた地獄のような物語の方向性で
実は、カタルシスの為のラスボスは秘匿されてるって予測の一例だ
現時点で、それが最も怖く、効果的にドーンと登場させられる
その準備が完了してる仕込み・・・それがイェレナ
イェレナは、エレンとの密会で何を話したのか？
そんなデカい伏線が回収後回しにされつつ、ジークがこの有様なのに
どうしてこの予測をする人がいないのか、割と不思議なんだよ自分
>>918
亡命するにしても身分証明いるだろうから文明都市は無理だろうね
少数に別れてこっそり島から逃げ出してまったく未開の地を開墾し100年ぐらい潜伏すればその地に昔からいた原住民って騙せるかも？
マーレ陣はピーク来てるが他も一緒なのかがわからない。古城やら巨人で無人になった村やら潜伏先には困らないだろうが、どこにいるんだろうな
そういえばジークはやっぱりマーレ側とも敵ってことで確定でいいんだよな？
パラディ混乱中だと知ったマーレ陣がジークはやっぱり我々の味方だったんだ！とか、まさか思わないよな？
一応大陸側のエルディア人とパラディの共通の敵はジークになったってことか？
完全マーレ側のマガトはエルディア人が子無しで滅んでも別にいいのかな
エルディア人だけが人造人間てムリがあるな。
進撃の世界全体が人類2週目くらいでないと辻褄が合わん。
始祖が一斉不妊に出来るとか巨人の血や骨が道を通じて来るってのも無理有り過ぎだし
実はマトリックス的世界だったとか最終的にそこら辺の設定を説明してくれないと納得できないレベル
始祖が一斉不妊に出来るとか巨人の血や骨が道を通じて来るってのも無理有り過ぎだし
実はﾏﾄﾘｯｸｽ的世界だったとか最終的にそこら辺の設定を説明してくれないと納得できないレベル
ダブった
イェレナ・ラスボス説で更に書いてしまうと～
イェレナは、エレンとの密会で何を話したのか？の部分は
ヒストリアキッスの瞬間、グリシャの記憶の中で
豹変したフリーダが何を話したか？にも繋がってくるのではないか
読者視点ではまだ隠されてて判らない
エレン視点で何を見聞きしたのかが判らない、そういった明らかな伏線が
纏めて、未だ見えざるボス敵の出現ポイントだったとしたら
謎の開示としては、このうえもなく効果的なものになる
子供ができないように改造して記憶改造で元々自分たちは子供ができない人種なんだってことにすれば丸く収まるんかね。
なんか今回はそこまで収穫ないな。
想像してた通りの内容を回想した感じか。
次リヴァイがどうなったかエレンの思想あたり楽しみ
巨人科学の話はもっと見たいな。
世界連合の話も出来ればもう少し詳しく
ラストシーンのエレンが子供を抱いてる描写が信頼出来るものならジークの計画は成功しないと言っていいね。
作者がエレンはジークを越えなければいけないといってたからジークの計画は失敗するだろうね。
現時点の不安要員
・エレン（言わずもがな）
・リヴァイ（安否不明，アッカーマンの謎の鍵を握る）
・イェレナ（ジークに次ぐ危険人物）
・ヒスとヒスjr（エレンの目的を知ってる説あり）
・助言者（ヒスjrの本当の父親説あり）
・ジーク（退場説あり）
・ピクシス（ラスボス説，大地の悪魔説あり）
パラディ島の貴重な資源と色んな発明をしている技術者達についてももっと知りたい。資源は巨人と関係があるのか？
イェレナ・ラスボス説は、始祖ユミル≒大地の悪魔介入説と言い換えてもいい
非情な行いをするようになってしまったエレンだが
たった一人だけ敵を捕捉してる故の、主人公らしい行動であったと
解決編で示すことができるなら唯一、物語はまだ取り返しがつくと思ってる（願ってる
絶対悪らしき人外を出しちゃうと
人間たちの地獄の物語ではなくなってしまうので、解決編までミステリアスに眠ってる
ジークはエルディア人の復権のために
何でもするキャラかと思ったけど逆だったか
よだれまんキヨミさんが作った戦闘機？が飛ぶとこは見たいなぁ。
職場の手術準備シミュレーションソフト(？)で上司がリヴァイに近い体勢の患者モデルで分析してくれたよ
ごく自然な体勢で手足隠れてた
逆に隠れさせないようにするには両足がばっと開いて右手も腕上げて真横に大きく広げるか伸ばすかしなきゃ見えない
見えてる部分ほとんど後ろ頭だから顔の前に手をかざしてても、マントがあるとさらに見えなくなる
でも血が出てる部分からすると額か側頭切れてるんじゃないか？って。あとむね付近も何か刺さってるかもってさ
ついでに吹っ飛び方が可愛いね(by麻酔科医)と言われた
>>951
よくやってくれたな～。上司に頼んだんかいww
うん、自分もかわいいと思う。
>>949
フロック等がジークの本音を知ったら私刑もんだね
>>478
中の人ハリー(吹替)やしね
>>945
でも今回のジーク回想のおかげで、エレンがジークを越える姿が見えてきた気がする。やっぱりカルラさんは偉大✨
>>951
上司さんｗ
いい職場
>>444
ワンマンアーミーかもしれない
イェレナについて連投したが、ぶっちゃけ
イェレナ、『ゼノギアスのミァン』的存在じゃねーの？って発想に基づく
悪魔は、エルディア民族の呪縛すなわち「道」を通って神出鬼没
依り代として女性を好む、それがエレンが覗き見た憑依状態フリーダで
終盤にきて、"本性が解らないアイツどうなった?" って不気味さが拭えない
イェレナの役割、即ち真ユミルという訳よ、何がしたいかは謎
>>367
いやなんでそうなる
>>937
血や骨が道を通して送られてくるっていうのは結構前から明かされてるけどね。
952、956
期待させるようなこと書き込んどいてなんだけど、欠損してるかもしれないし、そうだったらごめんなさい
それでも、上司は定年近いおじいちゃんで心許ないけどコンピュータの方は信じてもいいか……な…？
リヴァイは爆発から一番遠いよね。
そして状態がハッキリ分からない描き方。
次号への謎々にしただけで、
つまり軽症くらいで無事を意味している。
>>932
それ言ったらヒスに触れた時に見た記憶でフリーダがグリシャに何言ったのかも回収されてないし
エレン関連の伏線は心理描写があるまで後回しだろうな
人体の構造まで変えられる道の仕組みについて詳しい説明はいつかあるのかな
道が何でもアリの万能すぎてちょっと微妙な気持ちになる
>>962
確実に爆発直撃のジークの下半身より全然遠い所に飛んでるから
爆発前に自力で飛んでるね
たま～になんか機械駆使して調べてくれる人いるよね。最終回のコマをスキャンして調べてもらった…。とか。
今ってそう言うの普通にやってくれるもんなの？
…いや、うちの職場はそんな感じじゃないので興味本位で聞くけど。
>>965
左足で踏み切って、同時に体ひねって左手で顔庇う体勢とったのかな？
そうすれば頭から飛ばされずに横向きで飛ばされるよね
飛んでくる何かから顔面庇おうとしたら、拳がグーにはなりにくい
>>952
リヴァイの愛されっぷりに癒されましたw
>>966
やってくれるかどうかは職場環境によるのでは？
うちのは人体の姿勢のパターンが何種類かあって、選んで組み合わせて回転させるだけの単純でショボいやつが入ってるぽい。でも煽りや俯瞰具合見るだけならスキャンも特にいらないから便利
ジークは、ワインの件で嘘ついた前科があるからなあ…
今回の回想も、読者をだますための嘘の回想かもしれない(適当)
モノローグの回想だから嘘ではないんでない？(適当）
>>865
一言でいうならかなり根拠の乏しい妄想だねってこと
>>910
今生きてたら死にたくないけどエルディア人としては産まれたくないから自分ならありがたいわ
>>917
始祖の力でそれ全部まとめて対応できるんじゃないの
もうさ始祖が「エルディア人全部まとめてただの人間になーれ」って言えば解決なんじゃない
>>946
えｗ最後のピクシスはウケ狙った？
それはできないのかね。
でもエレンがジークに賛同する振りして、独自にできることってせいぜいそれくらいな気もする。
グリシャと違ってクサヴァーさんはちゃんと実験なりなんなりした上でユミルの民の身体構造変更機能説を立てたと思いたいが、始祖が手元に無い以上情報元は文献と歴代獣の巨人の記憶だけだよなあ
グリシャが壁の中入った後、ハンネスの嫁やらカルラの両親が罹患した伝染病あったけどあれは関係ないのかな？
>>972
根拠、根拠、ってさあ……別にあれこれどうだからこうなるだろう！って力説してわけでもないのに根拠示せって…根拠示さなきゃ俺は認めん的な？実績ない思いつきや未確定要素含む思いつきは全部妄想になっちゃうの？
正直、自分が何となく想像した展開がそれほど妄想なのか疑問なんだけど
妄想でもまあ、いいけどさ…
体の構造変えて13年縛りもなくなりましたとかやるんじゃないだろうな。
ジークの「エルディア人安楽死思想」、
始祖持ちのエレンの完全同意がなければ発動不可能だと思うんだけど、
あの駆逐脳進撃エレンを懐柔成功したと思ってたのか？
それともエレンを喰うつもりだったのか…
ジーク「始祖の力で＜ユミルの民＞の身体の設計図を書き換えて、子供が生まれない体にする！
そうすれば100年も経つ頃にはエルディア人は死滅し、巨人の居ない平和な世界になるんだ！」
エレン「そんなご都合主義な都合の良い事が出来るなら、巨人にならない様に設計図書き換えるだけでいいだろ！」
ジーク「（;ﾟДﾟ）」
ジーク「だが、それでもエルディア人は世界から疎まれ続けるんだぞ！」
エレン「なら、エルディア人が平和を愛し、科学･医学･芸術に秀でた人種に書き換えて、平和的な世界貢献の出来る人種にしちゃえ！ そうすりゃ誰も差別出来なくなるだろ？」
ジーク「（;ﾟДﾟ）」
982
そうだ記憶の改ざんや体の構造変えれるなら超頭良い種族にすれば解決策がでるかもしれないｗ
息子に自分の思想を押し付けたグリシャ、エルディア人全体に自分の思想を押し付けようと（勝手に決めつけて実行しようと）していたジーク、この流れからエレンがあのラストのコマにつながっていくとなるとやっぱり巨人の力を返すとかかな。
あるいは最終回になっても実は何も解決してなくて、でもエルディア人を救おうなんて考えなくてもいい自由に生きろという意味でのアレだったりして。
>>984
この漫画は結構ひねくれた展開するのでラストは見たままではないと思う
エルディア人の去勢は実行済みでもう絶滅するしかない状態なのを子供には言わずもう好きに生きていいぞ、お前は自由だ、なのかも
世界が浄化されたら滅びるしかない改造人間だった真実を人々に知らせない決断した漫画のナウシカみたいに
>>985
あれグリシャが赤ん坊エレンを抱いている回想シーンかもしれないしなあ
回想だから大きなネタバレにならないだろうとテレビに流せたのかもしれないし
しかし世界が、もうエルディア人は滅亡するんだからそっとしておいてあげようなんて親切なわけないのにな
今まで生物兵器として使ってきたように
これは保存して研究すれば何かに役立つはずだと最後に残った世代がサンプルとして無垢にされて永遠に生きながら実験されるくらいはするだろう
体の構造を変更するのが本当に可能なら何でもアリになっちゃうじゃん
クサヴァーさん巨人の奇跡に酔っ払わなきゃやってられない人だったっぽいし、いいように拡大解釈してるだけのような気もする（研究者って立場上、何か大発見がしたいって気持ちもあっただろうし）
実際は病気への抵抗力がついてちょっと丈夫になりました程度のことだったのかも
今回ので益々、エレンの得たジーク経由の情報の信憑性がなくなってきたな
結局はクサヴァーでも推測の域を出ない情報しか持ってなかったってこと
次号が怖いな
空中に投げ出されたリヴァイの回想から始まったりして
コマはああだったけど、今からあんまりラストが予想しやすい展開にはしないかも。エレンはやっぱりみんなの為に…。と予想させて違いました～(絶望)って展開にしそう。
ジークの思惑は隠さなくてもみんなに話してもいい気がするがなぁ。
>>991
いや殆どの人が賛成しないよ
>>992
あ、いやみんなに話して防いだ方がいいんじゃないかな？ってことを言いたかった。
ジークにとって生まれなかった仮想の子供が最も清らかで守るべき存在で
生まれた時点で哀れで、年齢上がるごとに罪人になり
子をなせる年齢になった人間なんていくら殺しても
コイツが産むはずだった子供を救ってやった俺ってなっちゃうんだな
歪み過ぎ
いくら毒親つってもグリシャの毒ぐらいでは免罪符にならないぐらい歪み過ぎ
>>948
イェレナたいして感情移入できないし、急にラスボスになられてもつまらないから避けたいとこだ。
ジークは死んでても別におかしくないな。巨人化中に大怪我負わされて回復に精一杯の時に人間体の脊髄を損傷(背骨分断)してる。内臓スクランブルエッグのユミルは血肉供給元と思われる脊髄部分…背骨の分断はされてないし、脳機能移動達人のライナーはそもそも巨人化前で体力万全の状態だったし、ジークとは状況が違う
ジーク危ないんじゃね
>>975
・お前らもう用済みだ！根絶やしだー！(マーレ)
・奴らは無力だ！もう恐れる必要は無い！
根絶やしだー！(他国)
>>982
エレン有能w
>>996
ライナーはスラバ要塞攻略で頭から下がぐちゃぐちゃになったってファルコが言ってた。
描写されてないからどの程度かはわからないけど。
>>993
じゃあ言わない方がいいじゃん
>>994
それは主観だと思うよ。自分がつらい思いしたから皆もつらい思いしろみたいなレベルの話じゃないよｗ
>>1001
自分がつらい思いしたから産まれたらみんなつらい思いする。だから産まれてこない方が幸せってレベル
グライスはグリシャにどんな育て方したら親を売る子供が育つんだ！って責めてたけど、実際ろくでもなかったな。
暴力やネグレクトに比べればマシだけどね。
2018年の児童虐待件数は13万件を越えるらしい。
一部の現実はフィクションより残酷だよね。
木偶の坊の憲兵がいなくなるだけとか、未来は君たちにある！ってキースをみんなにボコボコにさせたフロック達の末路これかい。
未来無いやんけ
>>999
それも少し状況が異なるな。ジークは雷槍で内臓出るほどぐちゃぐちゃにされて取り出された後、回復中に再び足切断されて更に回復エネルギー使わされてる。その上追い討ちで脊髄分断だよ。ここまで連続して体傷つけられた奴いたかね
やっぱり毒親の子供は駄目だな
カルラの偉大さが輝くわ
>>1000
え、エレンはエルディア人去勢が望みってこと？
>>990
作者の最終コマバレさえなければなぁ…
最終的に全く違うエンドになってもあんなの公表したばかりにそれ前提に話を読み進めてた人は総じて白ける。力量でミスリードしたのではなくフェイク画バレを仕込んで覆してどんでん返しでしたと言われてもな。
>>1007
エレンの話はしてないが
>>1009
自分はエレンの話をしてたんだが
>>1002
いかにも自称ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝみたいな考え方だね。薄っぺらい。
>>1011
その薄っぺらいのをみんなの為と言えばそうなる
>>949
確かに帝国の復活・繁栄とは真逆だね。
新生エルディア帝国を謳っているフロック達が知ったらどうなるか。
>>1010
主語を書きませい
リヴァイは川上に向かって、川に沿って荷馬車進めてた。現在地をマリア内だとしたら、川下方面にシガンシナ区をおくと、荷馬車の進行先はトロスト区になるよね？トロスト区はエレンが岩で塞いだから通れなくなってるんじゃ？
マリア外を現在地とするならば荷馬車の進行先はシガンシナ区でした、ってなるけど……そしたらドンブラコでどんどんシガンシナ区から離れていっちゃうね？
>>975
それ出来たらカール王がしてくれた気がするが…。産まれてきてはいけなかったとか思ってたんなら、絶滅のチャンスだし…。
>>1014
失礼しやした。
>>993
エレンが皆に話してジークを阻止ってこと？
エレンがジークの計画を知ってい周りに話さず、かつその計画に賛同していないとすれば
エレンのしようとしている事には王家の血が必要だからジークの事はギリギリまで騙す必要があるのかもね。
で、それは始祖と王家の力で完結出来る事だから、ジークに自分が裏切っていると気付かれない為に、念には念を入れて誰にも真意は言わないとかかなぁ。
あとジークが危険思想すぎるから最終的に兄弟の責任で始末しようと思ってるかも。エレンの中にグリシャもいるからグリシャの責任においてもか。
なので計画喋れない事と兄弟殺しの重圧抱えて今めちゃくちゃ無口になってる状態とか。
>>1015
リヴァイは可愛がっていた部下全滅だし、自分の仕掛けた罠にかかって川流れっていう人には言えない傷心抱えた直後なので
ストレス性記憶喪失で温泉村に辿りついて骨休めですよ
地ならしできない（壁は元からあって硬化でリフォームしただけ）
安楽死できない（600年前のはただの予防接種でした）
だったら超現実的で自分でなんとかしろよ世界は残酷なんだよ展開でゾクゾクするなと思った
やっぱりギリギリまでどうなるかわからない絶望感ってのが久しぶりに欲しい。ただ頂上的力で全て解決出来ましたってのはなぁ。
まぁ、今も絶望なんだけど、向かう先が地ならしか体作り替えってのがなぁ…。
>>1015
巨大樹の森はマリア内だからそのどこかだね
イェーガー派の糞にジーク食わせちゃる思考だったなら、リヴァイはシガンシナ区に向かってたってことになる
その場合、川上にあるのがシガンシナ区だから、川流れに遭うとやはり海に近い位置にいるヒィズルが拾うことになる？それかライナーとかか
あれ？っていうかリヴァイはイェーガー派がシガンシナ区にいるって知ってるんだっけ？
>>1022
巨大樹自体はマリア外にも点在してるっぽいよ
マリア内だとしたら、トロスト区に行って下からは通行できないから壁の上にジーク引き上げるつもりだったとか？
雷槍刺したまま？
えええ……
食わせる人を連れてきてもらうかしないと危険すぎる
結局エルディア人の生命与奪権は始祖と王家の不思議な力が持っていて
それ以外の一般エルディアンの抵抗や戦いはコバエが集るくらいの障害でしかない話なのかね
毒親レッテル好きだねｗ
ジークはクサヴァーさんから、マーレの為に寿命を縮め他国を侵略し人殺しをするなんてアホらしいよなぁと図星を付かれてる。親の洗脳は届いてないし、家族のために子供を犠牲にする文化はアニ家もライナー家も一緒で珍しくない。
そんなジークのトラウマは、親の仕打ちより自分が親を売ったことだよ。親子レベルの確執より構造的な不条理への怒りだと思うよ。
>>1012
あなたはかわいそうな体験をしたんだね
>>981
最後の瞬間にエレンが始祖の力でジークの意図とは別何かをするのでは？そこまでは利用して。
>>1023
そもそも最初にエレンが投獄されてたのってとこだったっけ？
>>1027
ジークもかわいそうな体験をしたんだろう。つらい過去があったのは事実だし、生まれる先が地獄しかないなら産まれてこない方が幸せってのは本気だと思うしそれは否定しない。
「俺はそいつらから産まれてくる子供達を救ってやった」とも言ってるから、ジークは殺人は犯してもそれで救いになると思ってるし、リヴァイや第三者からみれば「殺した」って言ってもね。それが薄っぺらかろうが本人が本気なら止められやしない。
1002で自分がつらい思いしたから～って書いたのは別にジークの言葉から離れてるとは思わないし、ジークにとっちゃ「優しさ」からきてるんだとは思うよ。
>>1029
多分ローゼ？ガビファルコがサシャの村近くまで脱走してたの考えると、ガビファルコの投獄されてたところもローゼ。ジークも一旦みんなまとめてローゼまで連れて来られてたのかな
>>1025
そういうことだよね…
エルディア人はみんな始祖の手足でしかない
始祖がAだと言えばAだしBだと言えばB
始祖が命令すれば体の構造さえ変わる肉の塊
ユミルの言葉が真理だった
可愛い妹を惨殺されて、
それなりの地位と力と正当性を得れば、
グリシャのように行動しても
そんなにおかしい事じゃないと思う
息子を巻き込むのはどうかと思うが
自分の罪から目を逸らして子供を道具にしたら立派な毒親だろ
その毒親も毒を体内に溜め込む程の悲劇に見舞われ、そうなってしまったってのが何ともやり切れないね
>>1033
グリシャは妹を死なせてしまったのは自分のせいではなく、マーレが全て悪い！って思い込まなきゃ生きて来れなかったんだろうね
悲劇の被害者が更に子供を巻き込む悲劇だわ
それで被害者の被害者になったこともが、エルディア人を道連れにしようとして
親父以上に数多の被害者を生み出しそうって感じだよな
負の連鎖乙
実際妹は飛行船を見る為に外に出たから殺されたわけじゃ無しからな
マーレ人からも引かれるくらいの酷いことを隠れて行ってた禿げが遊び感覚で殺したわけで
ジークの親も責任をジークに擦り付けてるわけだし
>>1037
それを我らがエレンが止めるんだろう
愛されたエレンだけはオレが生まれてきたからだ！って戦える
始祖の巨人の能力が記憶改竄だけでなく、体の構造を変える事が出来る事が今回分かった。
グリシャは知っていたのだろうか？エレンがヴィリーの妹を取り込んだみたいにフリーダを取り込んで、「ドクン」となって記憶と力を得たとしたら、13年寿命を解決させてからエレンに託した。なんて事はないか？
たぶんエレンはこの連鎖を断ち切るんだろうと思う
でも本当にジークは民族全てを安楽死させようと今も考えてるのかね
最近は疑って読んでしまう
子供が生まれないんじゃなくて、巨人化しない民族に設計図を書き換えることが出来れば良いんだろうけどね
それはこれから生まれてくる子供だけに有効なのか、既に生まれている人たちにも有効なのか
その辺りも気になる
マーレが悪い世界が悪いって逃避するグリシャに
外に出たからだってジークが言った後のあの空気凄いよね
場が凍り付いてシーン…となってた
グリシャも気の毒っちゃ気の毒だけど
そう言えばエレンも妹が死んだ場面記憶で見てたね
親が間違っている事は十分わかってるけれど、親が狂ってしまった理由も痛い程理解しているのが今のエレンなんじゃないかな
今はじゃあどうすれば良いのか･･･の段階だと自分は見る
ジークとエレンが何処まで交流しているかで話は変わってくるんだけど
>>429
誰かの計算だと56万体ぐらいらしいよ？
幾千万は脅し文句だね
真意は分からないけどエレンも何らかの目的のために
民間人や子供まで殺して強制的に仲間を巻き込むような真似して
犠牲出したりしてるしジークとやり方は変わらない感じになってきてるとも思う
だからエレンはジークと違って正しいことをしててエレンがジークと対立することで
皆を正解に導くような分りやすい展開になるとも思えないんだよな
なんつーか、これから最終回に向けて新事実をどんどん出していく感じなのかな。
今の情報で考察しも無駄ってことなのか…。
いや、楽しいからいいけど。
元々作者は爪痕残したいとか絶望END考えてたんだけど
漫画があまりに社会的になっちゃったから多少マイルドにしようかなとも思ってるんだっけ
だとすると表現はや余韻は優しくするかもだけど
主人公正義みたいな終りにするかは怪しいね
エレンを誰もが認める英雄みたいな描き方で完結ってのは無いだろうね
現実世界の歴史でも分かる通り、そんな人は居ないんだよ
ある国では英雄、また違う国では悪魔
同じ国でも解釈によって人物像が割れるし行動への批判や肯定もあり、賛否両論だったりするでしょ
エレンに対しても同じ状態にするんだろうと思う
でも結果的にはエルディア人が絶滅せずに世界の一員として溶け込んでいる未来が実現しているなら、そこに救いはあると思うし、そんな結末だと良いな
やっと読んだ
クサヴァーさんがハンジさんと仲良くできそうだなと思いました（こなみかん）
結果逃げただけなのかもしれないけど研究自体は真剣だっただろうし
体を作り変えられるならただの人間にもできるっちゅーことやな
とはいえ、証拠がなきゃ世界は信用しないだろうしただの人間になったら対抗できる武器がなきゃ虐殺されて終わるだろうけど
ならマーレや世界連合の目前で巨人化しない民族になったと見せつけ、分からせれば良いんだよね
もしそんな展開ならそれをどうやって見せて信用させるか
途中で送信しちゃった～
どう描いて行くのか今後の展開に目は釘付けだね
>>979
まる、ばつ、付けないと落ち着かない人もいるからね
>>1049
そしたらみんなで放浪の民になろうよ。
世界連合には空っぽの島を襲撃してもらって、これで世界は救われた！って喜んでもらってさ。
もう巨人化因子ないなら誰と結婚してもへーきへーき。
>>1
めちゃ絡まれてて草。
根拠のないコメントとはいえ、噛み付くもんでもねぇだろ。
誰かを犠牲にするのが仕方ないとか、何かのせいにするキャラはダメって作者は描きたいのかな。
エレンは自分は巨人になれて特別だからエレンのための犠牲は仕方ないと思ってたけど思い直したから大丈夫？
ベルトルトは壁壊したりマルコ殺したり仲間を殺すのは世界が残酷だから仕方ないと開き直ったら死んだし。
逆にライナーは環境のせいじゃなくて自分が悪いからだって言ったからセーフなのかね。まあ寿命あるから結局死ぬんだけど。
唯一の救いが安楽死だなんて、救いって何って考えさせられる
結局自分達の存在を諦めるだなんて、こんなかなしいことはない；；
生まれてこなきゃよかったんだって考えるのか、抗うのか、その違い
巨人の気持ち悪さ怖さもだけど、洗脳された人の思想や考えが一番怖いし、その考えが、進撃の世界でどれだけの人が殺してきたか、結局、人を殺すのは人なんだな
雨が降ってるの、悔いなきのシーンを連想してしまう
あと、ピクッ巨人も
大丈夫だ、そう思っているけど、最悪を想定しておかないと来月自分が死ぬ
ホント人体構造変えて子供を産めなくできるなら
巨人化できなくさせる事も出来そうなんだけどな
体の変化を巨人化止める方向でなく、全ての親が子供を産めなくして種族滅亡にしたのって
単にジークのエゴ、潜在的恨みがそれしかないって決めちゃってる感じ
兵団側が結論を出さない事に怒って新生エルディア帝国に勝利をもたらすと息巻いていた民意は
ジークの方法なんて全く望んでないと思うが
反出生主義に反対する奴って合理性の欠片もないな。存在してても不幸になる運命なら存在しない方がいい、マイナスよりゼロの方がマシってのは理にかなった考えだろ。問題はその人の人生が本当にマイナスなのかどうかだが。
それにそもそも、今生きてる人を殺すんじゃなくこれから産めないようにするっていうなら、実際に苦しむ人はいない。未来人はまだ存在してもいないんだから苦しみようがないだろ？
ここらへん勘違いしてる馬鹿が多過ぎる。ジークの言い分ちゃんと理解してる？ 「今生きてる人間を」「殺して滅ぼす」じゃないぞ？
いやジーク今生きてる人間も殺してるし
その人らを殺した事に対して俺は今後生まれてくる子供を救ってやったとかサイコパスな事言ってんじゃん。
あと自分、親という絶対的強者に押さえつけられてそんな歪んじゃったのに
自分が絶対的力持ったら他人の意志無視して権利をはく奪するんかい
オマエ所詮親父と一緒だなっていう
>>1059
理解してるが理に叶ってると考えるかはまた別。
>>1059
勘違いしてるってよく考えられるなー
「未来人はまだ存在してないなら苦しみようがない」で納得してるんならいいんじゃない？
>>1057
自分が書いたのかと思う位、同意です。
最悪を想定しておかないとふいにそれが来た時、心が持ちそうにないw
ジーク反出生主義は元々構想してたのか。
巨人学会編とエルディア人誕生編とか本編でやると冗長に成りすぎるし、すっきり完結欲しいからそこが心配。
>>1055
そう思ったけど結局エレンのテロやサシャの死、イェーガー派問題を
兵団・ハンジ・ジャンの所為
巨大樹の出来事はリヴァイの自業自得とフォローしちゃったなぁって感じ
ライナーとエレンのシーンかっこ良かったんだがなぁ
もしやハンジ・ジャン・リヴァイがエレンの所為にしないのが大事という事か
誰視点の漫画なのか分からなくなってきた
色々付け足しすぎて、手に余らしてそうで心配だよね…。
>>1059
頭でっかちだな…
造り変えられるならコニーの母ちゃん人間体に戻せるかもしれんのだな
そういえば港にヒィズル滞在してるの、ピークにバレてるよな？
キヨミもピンチか
ズタボロになったジークをコニー母ちゃんに食わせて欲しいわ。
>>25
ハッタリでよかった
>>1059
同感だけどここでは生命賛歌を高らかに称えて毒親ムッキーってなってる人しかいないからそういう視点ないみたい。
>>1062
違うの？産まれなかった生命は永劫苦しみの中を彷徨うとかどもいうオカルトでも想定してるの？
駐屯兵団は例のワイン飲んだのかな
リコたんそろそろ出てきてほしい
>>113
エルヴィン並みの博打だな。
もうでてるかもだけど、巨人の力のみをなくすことは出来ないのか。エルディア人の存在自体に絶望してるから、こんな集団自殺みたいな方法を考えてるんだろうか
>>1073
そう言う話だとなぜ思うの？
リヴァイがジークを見てる顔、飛行船でエレンを見た顔と似てるなー。鬱度が高いけど。「クソ野郎」って思ってんだろうな。
>>1059
反出生主義という思想自体には何の嫌悪感も無いしそれを理に適ってると思う人もいて当然だが、押し付けがましい奴は理解されないよ。
無意味だろうと不幸だろうと生物らしく生殖して命を繋いでいくことに意味を見出す奴だって居て当然なのに、そういう奴らをまるっきり馬鹿扱いするのはいかがなものか。
>>120
何もジークは集団自殺がしたいわけじゃない。
ただエルディア人を生まれないようにしたいだけ。
そこに苦痛はないが絶望はある。
それも記憶改竄することで与えないって魂胆でしょ。
またポチ化したピークちゃんがジークをパクッって攫って行くんだろ
>>1078
ジークはともかくエレンに関しては、可愛がって目をかけてた部下がクソ野郎の顔になってしまってたから
見下すというよりは、まさが、お前が…ってショックを受けてた顔に見えた
>>1027
とすると貴方はかわいそうな経験をしたことがない幸せ者ってこと。
>>42
そして流された先に「ピクッ」がいるのか…
>>1059
理に叶ってるかどうかは置いといて問題はジークがそれを独断で行おうとしている事だろう。
>>1055
いやぁ役割終えたキャラは死なすんでしょう。
ベルトルより多重人格までになったライナーを生かした方がまぁ、面白い？絶望感的な意味で。
体の構造をも変える
体の設計図を書き換えた
これだけ聞くと何でもかんでもできるような気になりがちだが、違うと思う
クサヴァーさんは流行り病の件で上記のように結論つけたが、よくよく考えるとその変化って生物の免疫系に関わってる
病原に対抗するために変化した結果で、生物が生存するために必要だからできたこと
そう考えると、子供できなくさせることは生物の生存本能に反してるので、不可能なのでは？と思う
しかし巨人化体質を無くす、という方向は何とかやれそう。その生物(ユミルの民の中にいる何か)の中心(始祖巨人)を、自分の細胞を攻撃してしまう自己免疫疾患にさせる。そうすれば、中心(始祖巨人)とともにその生物(ユミルの民のにいる何か)は、自分で自分を攻撃して消滅する
>>1003
虐待は実際はもっとあるよ。ずっと前から。
今は、家庭内の事を隠さずに表沙汰にしやすくなったのと、
加減が分からずに殺してしまうバカが増えたせいで、
目立ち始めただけ。
殺されはしなかった元虐待児は、今社会に沢山居る。
グリシャは結局自分が原因で妹が死んだことを直視できなかったんだな
マーレが～とか本当は自分たちが正しいはず～とか言い訳して生きてきてしまった
反出生主義に対してはあんな世界ならわからんでもない
>>232
虐められてるリヴァイが見てみたい自分がいる
クサヴァーさんが言っていた「世界の人口が激減する程の流行り病」ってのが現実世界で例えればペストみたいな物だとして、対ペスト用だけにピンポイントで身体構造書き換えるってのはちょっと不自然な気がするよな
そんなんできるんだったらアッカーマンもどきの筋力超強化した人間とか病全般に強い抵抗力を持つ人間、巨人みたいに光合成できる人間さえも作れちゃいそうでさすがにチート過ぎる
マーレでグリシャみたいに代々医者の家系があるってことはエルディア人は特別病に強いって訳でも無さそうだし、時代は違えど壁内でも流行り病は起きていてグリシャがどこからか抗体を持ってそれを治してるってのも気になる
根拠は無いけど流行り病が無くなったのは単純にヒィズルみたいな外国から抗体か何かを手に入れて予防注射、既に病にかかった疑いのある人間は一斉に隔離して、その人達に関わる記憶を始祖の力で消去して存在しないものとした上で巨人にして一気に戦争で消費しきっただけのような気がする
やっと本誌読んだけど、先にここの書き込み読んでたから
グリシャ達がどんだけ酷い親なのかビクビクしてたら
思ったより酷くなくてビックリしたｗ
リヴァイの着地地点について
①川ポチャ
②川の手前でボテッ
③川飛び越えてグシャッ
④空中回転華麗に決めてフィニッシュ
⑤向こう岸の木に激突してドサッ
⑥川の中の岩に当たって引っ掛かる
⑦爆風で暴発した立体機動のワイヤーがジークに刺さっていたのでジークと仲良くタケコプターのごとく回転して浮上する
一番確率高いのは川ポチャかね
>>1093
少なくとも⑦はねぇよww
>>1083
いやまぁありがとう。
>>1091
不妊化改造すごい眉唾っぽい話だよね
始祖が力を行使すればってどう行使するのかは分かってるのかな
過去のトラウマで同じように病んでるジークとクサヴァーさんが引きあって、意見が子供出来なければいいのにで一致しちゃった結果、コレ出来たらいいなが、コレしかないって思い込みに変わってしまったような感じもする。
>>1054
勝手に作者をトラウマ抱えたACにするのは失礼
>>1096
それは確かにあると思った。唯一心を許した人も産まれてこなければよかったって気持ちだし。これが正しいんだって気持ちが大きくなったのかもね。
>>1093
①か⑥だと思うけど、大怪我してなきゃ④もあるかも
>>1032
始祖の力を封じ込めたのはそこにあるんだろうね。他国からの迫害ばかりでなく悲劇はいくらでも内側から起きる
>>1050
それで安心して虐殺できるね
⑦の状況が全く浮かばないｗ
リヴァイ死んではいないだろうけど足か手か飛んじゃったかもね。でもさ、マーレの技術とか入ってきてるし義足とかあるんじゃない？金属のカッコいいやつ、それはそれで良い（眼帯のハンジもイケてるしね）
>>1065
それら全部をエレンフォローしてるとかこじつけにも程があるだろ
巨大樹の事なんて全くエレンは関係ないし
そんなに調査兵団にキレイでいて欲しいの
>>1092
願望、好きなキャラフィルターで叩いている人ばかりだからな
>>1057
朦朧とする意識の中であの日を回想して覚醒！みたいな感じかもしれない。
それだと今月の話と被りすぎか
そっかジーク再生したらフルチンなのか
ここでも何度か出てるピクシス黒幕説ではないんだけどさあ
エレンとピクシスが話もせずに決裂ってどうも考えにくいんだよなあ
ピクシスはエレンの思惑を知ってるんじゃないか
エレンから直接聞いたかイェレナの話から察したかどちらかで
ただジークの脊髄液入りワインは飲んでるっぽいからなあ
リヴァイ吹っ飛ぶ直前まで右手にブレード持っていたのにそれも見えないから右腕欠損は濃厚かも。
衝撃でブレードだけ飛んでいった可能性もあるけど、ゾワのあと咄嗟にブレードで顔を防ごうと前にかざしてるみたいなんだよな。
ジークの目的の去勢という手段は自由を奪われた家畜そのもので、エレンは絶対賛同してないと思う。
ただ皮肉にも巨人を一匹残らず駆逐する手段そのものでもある。
今回の話からエレンはジークに同調してるフリしてる説が皆の間で濃厚になっていて、きっと良い方法で完結してくれると期待してる人は多いと思う。
でも今のエレンならパラディ島とヒィズル以外の全てを滅ぼすとか考えててもなんら不思議ではない。
そう思わずにはいられない。
ただ、飛行船を見たかっただけ、ただ、壁の外の世界をみたいだけ、それだけだった。
突き詰めると、目指すもの、それが、自由なんだって
普通とか、自由とか、「ただそれだけのもの」かもしれないけど、そういうものこそ得難いものなのかなって、進撃見てたら思うわ
人の価値観や思想、考え、差別、そういったものひとつで迫害される人がいる、当たり前のことができない人がいる、普段自分たちがしていることが当たり前なんかじゃないってことも考えさせられる
エルディアという民族の未来ももちろん大切だと思う、でもそれ以前に兵長やミカサ、アルミン、エレン、個々の未来を願いたい
マーレとか、国同士の交渉や戦争、大きいものに目を向けないといけないのはわかっているがやっぱり私は、兵長たちの未来を一番に願う
ここ最近リヴァイの心配ばかりで心臓がもたない。こんな気分のまままた一か月も過ごすのか、を繰り返してる。もういっそ楽にしてくれ、いや駄目だ、生きててほしい
心の葛藤と戦ってますわ(._.)
川に流される可能性もあるかもしれないけどそういうことを想定した上で、負傷してたら、水につかったら失血がすごいから、そこ大丈夫かなって考えてしまう
あくまで負傷しててかつ流されたらの話だけども
>>1112
同じく…です。
わからないからこそ、考えたくないことも考えてしまいますよね
大丈夫だと無責任なこと言えないけど
兵長信じて、来月も一緒に見届けましょう
>>1093
⑦があったって良いじゃあないの♡
>>1101
いや、虐殺にはならないでしょ
巨人化しない無害な人達だと分かるわけだから
あとエルディア国は今、殆ど内戦に近い二分割勢力な状態だから、どちらか一方が世界連合と手を組めれば生き残りの道もある
リヴァイとジークも行動や思想が結果的に似た部分がある
ツイ等見てるとリヴァイに都合の良い論理を言ってる人達も多いのだけれどリヴァイは良くてジークはダメというダブルスタンダードは通用しないし因果の流れは互いに平等に描かれなくてはならないのでジークにもリヴァイにも今までの人生でとってきた行動のいろんな因果は巡るのだと思う
リヴァイの殺しは良い殺しでジークの殺しは悪い殺しとか逆もしかりとかではなくどの人達の行動でもそれが良いとか悪いとかは見る人の価値観によっても変わってくるだろうけれども今までの進撃を見ていたらどのキャラも人間性の良し悪しには関わらず人生で起きた物事の形分の因果はいろんな形になって巡ってきている気がする
ジークもリヴァイその人生のクライマックスに向けてラストドラマが今描かれているところなんだろうな
ジークもリヴァイもだった
ジーク復活しても眼鏡なかったら視力大丈夫なの？
>>1117
具体的にどのあたりが似てるんだ？
Twitterとかでそういう情報も見てないけど、ダブルスタンダードってどういうこと言ってるわけ？
因果に関してもマルコみたいに会話や理解を求めた奴がなんであんな死に方したんだよ
>>799
そそw エイリアン=エルディアンなんつて
>>1109
右手ふっとんだとしたらブレード握ったまま画面左側か手前側に飛んでくると思うんだけど、どこ行ったの？ってなる
なにしろ全部外へ押し出す力が働いてるからね
あの荒野で欠損とかして大量出血したら救命してもらえる当てがないので
確実に死んじゃうコースだしそれはないと思う
>>1123
そこなんだよね。川まで届かず落ちるには無理ある感じするし、でも川ポチャするのにしかも動脈出血の怪我させたら普通死ぬよな……って。川に落ちない奇跡起きても、即座に処置しなきゃまずい出血だと、１分も待ってられないよね。しかしあそこには誰もいない……いれば気付いて会話発生してるわ
動脈出血＆川ポチャで無事に生きてても、動脈出血で川沿い放置で無事に生きてても、どっちも変よね。それこそ究極のご都合になるわ
そうなったらさすがに読む気失せそう
ジークとリヴァイが似てるとか思わないな。
兵士長と戦士長ってくらい？
ただジークが悪で兵長は正しいと思ってないから、そういう意味ではフラットだし、少数派かもしれんが信念の強さからジークに肩入れしてしまうが。
兵長は強すぎて、人生はそりゃいろいろあれど、戦闘員としてはイージーモードで生きてきたからか最近驕りがちょい鼻につく。
>>1124
退場のシナリオはたくさん見つかるね。ただ致命傷かどうかで退場が決まるより、作者の退場させるかどうかの判断で致命度が決まるんだろうけど。
生存コースならあの血みたいのはマントの破片で、気絶したまましばらくドンブラコでは。
>>1105
一時期カルラを不倫だのなんだのって執拗に叩いていた人いるけど、今回も妊娠とか親子関係とか扱ってるから変なスイッチ入っちゃった人がいるのかと。
世界中の人の記憶変えられたらいいのになぁ。島籠りのころの方がまだいい。
にしても
伝染病に罹っていたエルディア人がピタッと治った→始祖の力で治したらしい→人体の構造も変えられる→じゃあ子供産めなく出来る
って伝染病治った所からすごい飛躍した考えに行きついてる気がするんだけど
これ本当にできるんですかね
100歩譲って以前避妊させたという文献があるならまだしも
人体の構造変えられるらしいから避妊させちゃおう！って・・・？
すごい考えが雑な気するんだけど。
>>1129
ようはジークの思いつきだからね。エレンと先に合流したならマーレで試したりしなかったのかしら。
>>1129
もし早とちりだったら晴れてジークも「今までの犠牲はなんだった…」の仲間入り
>>1104
だから君がそう思う通り作者が巨大樹とエレンを関係ないとしたいんじゃないか？って話
無知を見下しておきながらワイン知らないイェーガー派が裏で何をやったのかも知らない
そこを疑問視する声も多かったから、リヴァイ自爆展開にして作者はフォローした
これじゃライナーと違って仕方がなかったってやつに見えてしまうなと思って
地獄に進むのではなく周りが勝手に地獄にしている感じ
あくまでエレンとライナーの主人公対比として見た場合の話
エレンがジークを奪ってワインを知らなくて叫ばれる展開かと思った
ライナーは自分で行動して裏目に出てたけど
エレンは舞台が整うまで待て状態で…キースのリンチもあれ見てるの？
自分もずっとエレンは何も知らない、周りが勝手にやったというヌルイ体で行くのかなと思っていたけど
ジークの安楽死計画は始祖ありきなのでさすがにそこはエレンに話していて
エレンはそれを快諾したから113話でジークが「俺たちにしか分からない」と全幅の信頼を持っているのだと考えたら
じゃあ、本当にエレンは安楽死案を受け入れるかと言えば、そんな家畜・負け犬選択を一番憎むのがエレンなので、やはりエレンはジークを騙してるのだと思うし
そこまでエレンがブラックになっているということは他の色々も知っていて黙認しているし、そう行動させたりもしていて、エレンはそれら悪を背負う覚悟があるからやっている
って話なのかなと今回思った。
エレンがワインを知っているのか知らないのかが
あまり関係ない展開にはなっちゃったな
エレンがワイン仕込み了承済だったとしたら
ミカサはそれでもエレン命やってられるのかは気になる
>>1129
伝染病が治ったわけじゃなくて、新たに伝染病になる人がいなくなったってだけらしい
つまり予防接種とやってることは変わらない
クサヴァーもジークも想像が飛躍しすぎな感じあるよね
クサヴァ―って悪い人じゃないんだろうけど
なんか場当たり的に調子のいい言動しちゃう所あるんじゃないかな
あそこまで差別されているマーレで人種を偽って結婚したら破滅的な結果になるくらいだいたい想像つきそうなものなのに子供まで作ってるし
ジークの罪悪感を軽くしようとしてなんだろうけど、幼い子に殊更両親に愛されていなかった事を強調したり
ジークの「子供が出来なくすることも出来るかな」って飛躍的発想も、クサヴァ―は内心なんの確証もなく、自分のトラウマもあって感傷的な気持ちで同調しただけなんだけど、ジークにしたら唯一頼りにしていたクサヴァ―が重大な自己開示してくれたもんだから、マジになっちゃった感じ？
まあ、悪い人じゃないのはわかるんだけどね。両親に愛されてないってどこかで思っていたとしても言葉ではっきり言われるのが一番辛い。自分で両親を楽園送りにしたってのがもうダブルパンチ。歪むわこりゃ。子供作っても最後には悲惨なことになるって強調しちゃった感じだし。
若き日のジーク 爽やかな好青年ぷりにビックラこいたっ
コルトに似てるね
>>1138
ただ飛行船を見たかっただけのグリシャのように、クサヴァーもただ好いた人と幸せな家庭を築きたかっただけなのにってことなんだろうね
本人の動機だけ聞けばささやかな望みも叶えられず可哀想だが、端から見ればグリシャ父が言うように塀の外に出なければ…身分を偽って結婚なんてしなければ…って負い目を他の問題で目を背けている感じはある
ジークは元々髭が不潔にみえて、歳もそれなりに取ってるように見えたんだろうけど
髭剃れば顔立ちがしっかりしてそうなのは予想できるただろ
だから若い時はああだろうし
>>1103
ただリヴァイ自身がすごく落ち込むかも。それを乗り越えて義手義足の人類最強になってほしい。
まあグリシャも髭なしでハンサムだったよね。グリシャの少し気弱版って感じか
>>1142
「クサヴァーもただ好いた人と幸せな家庭を築きたかっただけ」かどうかは分からないけどな
そもそも腕章を外して合わなければまずバレるし、外したらグリシャが兵の外に出た以上の大罪で、グリシャも腕章を外さないのは良い判断だったと言われた
そもそも兵の外に出たくらいで殺されることは普段ないんだろ
あのハゲが権利を良いことに趣味で犬を使って殺したわけで、そこまでの罪ではない
まともなマーレ兵も引いてて、想定よりも、常の罰則とはレベルの違うことを、権力を盾にしたハゲのマーレ人にやられた
だけどそれをされても為すすべがないことを親父は分かってたから沈黙した
っていうかグリシャや妹はまだあんな幼い歳であって、クサヴァーはそれなりの年だったわけだし
あいつの場合は腕章を外して自分の正体を隠して出逢い、恋愛して、子供がそれなりにそだつまでずっと騙し続けた
もし相手を思ってるのならまずできないでしょ
それと比べてグリシャは他人を不幸にしようとしたわけではないし幼い子供だったわけだし、むしろ妹に飛行船を見せてあげたいって思いがあった
>>114
共感してる人って中絶手術は人殺しじゃないからじゃんじゃんやってok みたいな考え?
金持ちじゃ無いと子供が不幸になるとか言って子供の不幸を先に決め付けて幸せを考えないタイプ?
勿論極論ではあるけどさ
次世代の不幸じゃなくて幸せを考えて行動するのが大人の義務だろうに...
>>1138
自分にはクサヴァーさんが凄く不気味に見えるよ
無理心中した奥さんの血にまみれたボールを
ジークが受け継いでしまったんだなという感じ
クサヴァーさんの呪いで今度はジークがエルディアと無理心中しようとしてる
クサヴァーが実は真実を言い当てているかもしれない件
→「私達ユミルの民はどこにどれだけいようと『始祖の巨人』の体の一部のようなもの」
……本当に始祖の巨人の体の一部なんじゃないの？
エルディア人がみんな同じ肉の塊になれば始祖の巨人が復活するとかそんな感じか？
清掃員のじいさんも腕章がなければ、自分たちと違わないと気づかないくらい、同じ人間なのに、マーレでの思想が本当に強すぎて…
気持ち悪くて吐きそう
自分が、そういった世界に身をおかず、そういった立場になれず平和な目線で見てるからかもしれないけど、例えば、エルディアの人たちは今までだって巨人になろうとする意志がなければ普通に暮らして生きてたんだ、巨人になるために、一定の条件やクッションが必要なら、そもそも、普通に暮らしているエルディアの人たちを排除とかしなくてすむのでは
ベルトルトが壁中人類の絶滅とかいってたけど、巨人になる危険因子を今のうちに排除とかそういう思想なのかな…
歴史も巨人の能力も消せないんだけど、カヤのお母さんとかは決して巨人になって人を喰いたいなんて思わないのにね…。そもそも2000年前のエルディア帝国時代だってみんな巨人になりたくてなった人なんてほんの一握りもなかっただろうに…。まあ自分がもし巨人になる人がいたら恐いどころの話じゃないのはわかるから、居なくなればって気持ちになるのはしょうがないってしか言えないけど…。
難しいね…。
兵長のあの死闘の果てがこの茶番か、
…ふざけるな、そう思う本当に
兵長を奮い立たせるのはいつだって過去の犠牲や仲間、部下、個々の思いで…アッカーマンや人類最強としてではなく、一人の人間としての兵長自身の感情がいたいほど伝わってくるんだよ毎回…
現実的なこととは別に兵長が、兵長自身が、退場を許さなさそうで
今は、ただただそんな兵長のご無事を祈る
もう今や誰が主人公なのか……誰を応援すればいいんだ…
重大なことに気がついた
リヴァイの位置が判明した。シガンシナ区には流れ着かないよ！
進撃の世界は、太陽は西から昇り東に沈む。113話で沈んできた太陽と遠くに川が見え、荷馬車の進行方向がわかる。そして114話で荷馬車は川上に向かって進行していたことがはっきりする
荷馬車の進行方向は荷馬車からみて壁内の中心がある南、川は南から北へ流れてる(水飛沫や流れから参考、それと水は高い場所から下へ流れる性質を考慮)
つまりリヴァイがいた巨大樹の森は北西付近にあり、そこから東方向にある川に沿って移動していた。川がシガンシナ区同様、壁の門横から流れてきてるのだとしたら、リヴァイは南にあるシガンシナ付近ではなく、まだ名前も出てない北の地区にいたということになる
パラディの北って誰がいる？港は南にある
とりあえずその愚直に調査しようとする姿勢がすげえ…。
パラディの北区っつったらオルブド区とか？地図が思い出せない…
>>1155
作者がそこまで確かめて描いているものなの？
>>1152
同意です。
巨人になりたくて、というより、巨人になるなんて知らなかったのに、ましてやそんな方法さえしらなかったのに
壁の外のこと、歴史や真実を知った今、壁がこわされ、様々なことが明らかになっている今こそ、なにも知らずに壁内でただ、世界からの侵攻を待っていたときより、なにかが変わるかもしれない、それを今のエレンたちが担うのかもしれないと、そう希望的に捉えたいとも思います
>>1157
考えるの楽しいから良いじゃん
>>1155
それだと拾うのはヒストリアかマーレ戦士の誰かかね
もし子供が生まれないようにしたら、あの最終回のコマと矛盾するよな
始祖の巨人が知性巨人を全て取り込んで（食べて）長い眠りにつくという方法が一番穏健なのでは。そうすれば叫びでエルディア人が巨人化することもないし、脊髄液もこの先採取できない。そして眠っている間に巨人科学の発展を待つ。ただ世界連合の侵攻は阻止できないか…
>>1156
ローゼの北西にいたとしたらオルブド区に向かってたことになる。マリアかマリア外の北西にいたとしたら名前がわからないところの門
女型のいた巨大樹の森はマリアの南東
ライナーベルトルトの森はローゼの南西(たぶん)
>>1163
間違えたので訂正、ライナーベルトルトの森はマリアだ
造り変えられて病にかからなくなったって言ってたけど病の抗体を持った人を使い、道を通して全エルディア人に行き届けただけなんじゃないかと思ったわ
仮に半ば強引に不妊化に成功したとしてその後どうするんだろ。
だって、不妊化解除できてもおかしくないから。仮にそうなら、必ず不妊化に反対するものが出てくるわけで、クーデターを抑えるために記憶の改ざんでも使うのかな。地ならしの保持のために巨人化能力は捨てられないから、常に不妊化解除でひっくり返るリスクが100年続くと考えると。。
それでも一応巨人化不能よりはまだマシな案に思える。地ならしなくなったら他国にとって脅威は無くなるけど、むしろ恨みや資源目的、世界団結のためのスケープゴートとして狙われてどう対抗するんだろうってなる。
ライナーがマーレで上官たちに、壁の北側の山岳部に行くほど守りは薄くなっています、と説明してたのが生かされてきそう。大型船が着岸できる桟橋が島の北側にはないけど、巨人の力で数人乗せて島に入るのは可能そう。南は港が賑わってるし警備も多いし避けそう
ピークは壁の北側のどこかの街に潜入してるのかな
ヒストリアも人の出入りが多そうな壁の南半分側は避けて北半分側のどこかにいるかも。でもヒストリアのとこにリヴァイ流れついても何も物語動かないよね。だからどうなるんだ、っていう
>>1143
ジークは髭が似合うから尚更老けてみえるんだろね
リヴァイが髭生やしたら付け髭に見えること間違いなし
雨で雷槍の効果が薄れてたりしないかな？
通常時より爆発が弱まってたりとか…
ジークも巨人化するにはだいぶかかるよな
半身のままフロックたちに拾われそう
血液検査に引っかからないように細工すればいい話じゃないのと思ったけれど、そうなると今度は脊髄液を注射されて巨人化するかどうか調べられることになるか…
巨人になる事だけはエルディア人の本質だから変えられないのかね
または始祖の巨人が体質改変できるのは巨人ゆえの能力だから、これだけは変えられないのかも
>>1155
113話でジークが「この森を抜ければすぐお前の元だ」って言っていたから
てっきりリヴァイ達はトロスト区とシガンシナ区の間の巨大樹にいて
エレンはイェーガ―派のいるシガンシナ区にいると思ったんだけど、じゃあ待ち合わせ中のエレンはどこにいるんだろうか。
リヴァイは馬車で移動してるけどジークが目を覚ますまでにそんな時間がかかったとは思えないし、元の森からそうそう遠くには移動してないよね。
>>1155
なんだかしらないけど最悪、海までドンブラコして集結した連合軍に遭遇なんてことも？
>>1161
作者の失態だよね
>>1162
13年後、せっかく集めた巨人が9方向に飛んでいく
>>1161
まあ、あれエレンの記憶の中のグリシャって可能性もあるし、後々変わるかもって言ってるしね。
>>1172
この森を抜ければこっちのもんだ、この森を抜ければ障害になる奴はいないからすぐに会える、って意味合いで言ったとか？
>>1172
時間と場所覚えてなかったとか
>>1155
リヴァイよりジークはどうなるんだ
ユミルの、エレンの中の始祖の存在に気づいた壁の中にも未来がある、ていうのが希望的でもあって
>>1179
リヴァイ拾ったあとライナーかピークが拾いにいく？
パラディ島って全体としてはかなりの面積あるけどそんなバラけているもんなのかな
列車や通信手段が少なかった頃、例えば幕末時代あたりって敵も味方もかなり近場に潜伏してるんだよね
あまり遠くにいると移動だけでも大変な労力だし情報も入ってこないから。
子どもが生まれないように人体改造できるんだったらカールフリッツがっていうコメを見てて思ったんだが、カールフリッツがやった、パラディ島に引きこもるって、虐殺されたり兵器利用されたりすることからも逃げられて、自然減で消滅できるっていう、エルディアの平和という意味では、ウーリの言い方で、絶滅すること自体は受け入れていたようなので、割と現実的で平和的な策だったんだよなあと、思い返した
本部との連絡係がいたし、ローテーションした可能性もあるだろうから、そんなに遠くにいってないんじゃね？
でもまあ割と、その場所は壁内のどのあたりなのかはあまりはっきり描写しないから、想像にお任せしますってことなんだと思うけど
やっとおいついたー
クサヴァーさん出てきて、やっと巨人学に詳しそうな人が出てきて、おお！！ってなった
学会とか研究者っぽい人たちがいるらしいという描写からだいぶかかったな
クサヴァーとジークのメインの回想は今回で終わりだろうけど、巨人の謎の話題の時にまた活躍しそう
同じ軍の敷地にクサヴァーとジークがいて、それをフクロウのエレン・クルーガーが見ていたとか、クサヴァーとエレンをマーレ人に偽装した医者は同じかも、とか妄想がはかどる
そろそろピークがどう動いているか気になるので、ジークはピークに助けられるに1票（毎月思っている）
割とジークの安楽死に共感するっていうコメントも多いんだな（あ、共感自体は個人の自由だと思う）
現代の社会の価値観があっても共感できるっていう流れが割と出るってことは、
特にマーレのエルディア人も、表に出さなくても自滅的な発想の人は多かったのかもなあ
そんなことを考えているより、マーレに忠誠を誓わされてることも重圧だったのだろうけど
王家の血筋が大事なんだからジークが子供作ればいいじゃんっていう話もあったけど、考えがあって作らないってことなんだろうかな
何か月か前の回の、ジークとリヴァイのモテるモテないの会話も、別の視点で悲しい話なのかもな
ライナーの父といい、クサヴァーもクルーガーも、偽りを抱えていたわけだが、
マーレとエルディアに、人類に違いはないんだよっていうメッセージなんだろうな
エレンはジークの安楽死思想は知ってるのかな、実はまだ知らなくて、そこまでの本音を話してないってことはないかな
そうすると、ジークの本心を知っているのはリヴァイだけで、そのリヴァイがエレンと再会すると、お前ら何考えてやがる・・・！ (눈_눈)っていう流れがあるかな
>>1148
うん、自分も今月読んでクサヴァーさんが凄く胡散臭く感じる
ジークの命を助けたかったのは本心だろうけど、ジークが可愛くて死んだ息子の代わりに自分の子供にしたかったんじゃないかな
グリシャとダイナは若く未熟な親だったけどジークを全く愛してないわけでもなかったのに洗脳してそう思い込ませた感が
>1162
エレンは全部の巨人を食べるエンドなのかと考えていたのだけど、今回不妊するよう人体改造できる（かも？）っていう話が出てきたから、始祖の力では不妊の改造しかできないんだけど、始祖に全部揃ったら巨人になれないようになるっていう技が使えるようになるってことはないかなあと妄想してる
>>1188
生まれて来なければつらい思いもしなかった、だからエルディア人から子供が生まれないようにする～なんて言ってるヤツが子作りするわけないとおも
ジークDT・・・
今までの話の流れで、訓練所が南方以外にもあるのはわかってるけど、
前回の話でキース教官がいる訓練所にイェーガー派が現れたその場所が南方じゃない理由も弱いかなあ
エレンがいた場所は、訓練所が見える同じ場所ではなさそうっていう考察もあったけど、エレンは外を眺めていたけど、エレンとジークは割と近い距離にいるのかな
地ならしの実験を島の北側でやる理由は情報が少なくてわからんしね
ジークとエレンがどこまで話し合ってるのかわからないけど、ジークは、グリシャが父親なんだからエレンも愛情が薄かっただろうと思ってるんだろうけど、え、そんなことなかったよ特に母さんは特別だぜ☆みたいなやり取りはなかったのかな・・・
>>1175
ドラゴンボールみたいだなw
>>1167
ピーク達が北に潜入しててリヴァイも北に居るんだったらリヴァイを拾うのはピーク達になりそうだね
次回予想
いきなりリヴァイの回想から始まり誰かの呼び掛けで目を覚ますリヴァイ、「母さ、ん？」クシェル似の黒髪の美しい女性が顔を覗き込む
ピーク「あら気が付いたのね、川で洗濯してたらあなたが流れてきたのよ」
ポッコ「感謝しろよ、この人が輸血してくれなかったらあんたお陀仏だったぜ」
リヴァイ「‼あんたは祭事襲撃の夜に会った‼敵なのに血を分けて助けてくれたのか⁉名前を教えてくれ！」
「マガトだ、ずっと呼び掛けてたんだが意識が戻って良かったな」
テロップ『運命の歯車が今交錯し回り出す！！』
次号に続く…
>>1175
そういえば13年縛りがあるから
いくら不妊化出来たとしても次の始祖が解除してしまう可能性もあるんでは
大統領変わると前の大統領が交わした約束反故みたいな感じで
>>1195
待ち合わせ場所はシガンシナで合ってるんじゃない？ジークが北に連れてかれてたとしても、ワインでしもべ巨人タクシー作ってシガンシナ向かえばいいだけよ
ジークがどこに軟禁されるかなんて、島についてからじゃないとわからないよ。
>>1196
それさすがに言わないだろ…。と言うかたぶん言ってないだろ。
ジークにグリシャがどんな接し方してたかどこまで思い出してたかわからんが、グリシャに対しての言動から察するに…あまり…。だろうし。
その人に異母兄弟だからとは言え、俺は愛されてたぜ！とか言ったらジークへこむやん。一気にシャットアウトよ？
>>1198
どうしてこう、川で何か拾う時のイメージって洗濯になっちゃうんだろうなあ？ww
洗濯イメージした人、たくさんいるだろなww
>>1187
一般エルディアンなんて子供を戦士にして名誉マーレになれればラッキーで、多くは人間兵器に徴兵されることを恐れる日々なんじゃないか？無駄に生存本能働いて繁殖力高いだろうけど、ヤワな現代人の立場から言わせてもらえばそんな環境に産まれたくもない。
>>1183
今の状況見ると壁に籠りたいって気持ちもわかるわ…。
>>1190
あの描写じゃ「安楽死…」って呟き拾っただけだしリヴァイもわかってないんじゃないか？
>>1190
絵文字そっくりww
>>1204
加えてマーレの収容区のエルディア人に憎まれるのも無理はない…
エレンって案外グリシャのことを愛しているっていう表現があんまり出てきてないんだよな
最初のころも、母さんが食われたのに父さん何してるんだ、だし、
ミカサを誘拐犯から助けたときも、自分の意見をひるまずいう強さも持っているし、
父さんを食べたのは自分だと気が付いた後、父さんごめん的な感情表現はあんまりないし
つーか、キース教官からカルラの愛がどれだけ深かったかという話をした後も、エレンの良心に多雨する直接的な心情描写ってないから、これからの山場の一つなのかもしれない
ジークは、パラディ島のエルディアはどうでもよくてマーレのエルディア人が助かればいいんじゃないかという考察もあったけど、安楽死させたいってことは、マーレもパラディもないってことか
満を持してジーク目線のジークの幼少時代の話って感じだけど、よくまああれだけの環境でもそれなりにかわいらしく育ったよなｗ
彼が抱えている闇は深いし、深そうな描写が多かったし、クサヴァーもそれなりに闇だとは思うけど、明るいジークは最初で最後だし
北にいるかもしれない人物・・・アニ、ピーク、ライナー、ポッコ、マガト、リヴァイ、ヒストリア、サスペンダー君
南にいると思われる人物・・・エレン、ミカサ、アルミン、フロックとその一味、ハンジ、オニャンコポン、ジャン、コニー、ガビ、ファルコ、サシャ一家
南寄りのどこかにいる？人物・・・ピクシス、イェレナ
>>1202
アタック効果だ。たぶん。
どちらにせよ、世界からの侵攻、攻撃は避けられなかった
壁の中にとどまっていたとしてもいつかは、壁が壊される運命にあったんだとしたら、今の状況は、むしろポジティブな方向に未来に向けられているんじゃないかなって少し思えてきた少しだけど…
なにも知らなかったときとは今はちがう
>>1201
それがエレンの作戦かもw
ジークの家庭そこまでヤバくなかったつーか結構愛情注がれてたじゃんて感じがしたのは自分だけなのか
ジークはユミルの民をこれ以上生ませないためにとかいってるけど、これは確証はないよね、生ませなくできる”かもしれない”であって、賭けだよね
身体の構造を変えられる…ただそれから、生まれてこないようにできる、そうしようって、個人の願望じゃないのか…
巨人の力を無くせるかもしれないにはならないのか…
それも育ってきた環境のせいかもしれない…けど、あいつらから生まれてくる子供を救ってやったは、ちがう
たまったもんじゃない
グリシャ達に比べればケニーは結構いいオジサンだったって話が上の方に出てるけど
それはリヴァイが比較的好意的にケニーを受け入れたからで
たぶんジーク目線で見たらケニーも殺人術習得をスパルタ強要して結局貧民層に置き去りにしていなくなった悪魔的オジサン像として回想されてそう
親が悪い部分もあるけど子の受け止め方や、子と親の相性ってのもあるんだよなぁ
巨人学の研究をしている人物として初めて名有りでできてたクサヴァーだけど、なんかやっぱり話が唐突というかつながりがない内容なんだな
2000年前に何とかっていうまるで神話みたいな話も胡散臭いけど、世界で一番詳しいであろうマーレの研究にいてもその程度ってことは、巨人の謎はもっと極秘の何かで人間の業とか悪みたいな闇深い話なのか
2000年前なんて言ったら日本書紀より昔だからね
日本でスサノオがヤマタノオロチと戦ってどうのこうのとか真面目に信じてる人いないし
マーレのエルディア人はどういう価値観なんだろうか
>>1215
グリシャはジークを愛してたとは思うが、だからというかジークに子供らしくではなく復権派としてマーレ戦士になることを期待していた。
ジークもそれに応えたいとは思っていたけど、一方でマーレ戦士として戦うことに疑問を感じていたから身が入らずに、父親の期待に応えられなかった。その事で父親が自分に落胆することが苦しかったんだとは思う。グリシャが与えたい愛とジークの求める愛が違ったってことだとは思う。
>>1214
所詮愛された人と愛されなかった人はわかり合えないってことか…。
もう出てるかもしれないけど追いきれないから投稿。
ジーク、「みててくれよ！」って爆発したけど、どんな意図なんだろう。
・ただリヴァイを巻き込んで自害
・見ててくれよと同時に何らかの叫びを発動
→ワイン飲んだ人達巨人化とか
・爆発したけど脊髄だけ生き残って復活する作戦
みんなどれだと思う？
狩りの話として、今不妊化させて、エルディア人もう巨人になれません！って世界に照明して、それが周知できて、それでもエルディア人への差別はしばらくは減らないだろうけど、いよいよエルディア人口少ないわってことになったあたりで、こっそりその時の始祖が子供産めるように戻してくれて、それは誰にもはなしたらダメだよっていう記憶上書きで行けたら、世界は平和になるのでは（ならないよなー）
>>1210
ある意味純粋っつーか、真面目に育ったよなぁ…。夜にたむろしたりとか釘バット持ってガラス割ったりとかしなそう。
>>1179
ジークはそこらへんでシュワシュワしてる
なるほど、ピークは北から上陸したって可能性もあるのか！
シーナはともかく、ローゼやマリアの内側なら田舎っぽいイメージだから、移動しやすそうだし
みんなの考察ためになる、よく思いつくね
>>1222
爆弾なくして自由になること 6
リヴァイも巻き込んで殺す 3
もしかしたら死ぬかも… 1
くらいかな？
始祖とかマーレとか巨人とか、
とにかくもうこれ以上死なんでくれ誰も
もう死なんでくれ……
>>1222
２番目がなんか一番ありそうな気がする
前にクサヴァーさんのこと思い出してるから
ジークが死んだらまた一からやり直しだろうし兵長の部下みんな巨人化させて離れようとしたのもなにかしようと意図があったことだろうし、兵長とバラバラになった今、単独でなにかしでかしそうで気が気じゃないなあ
始祖の力で、体質を変化させられるのだとしたら、やっぱり一番初めのユミルが、エルディア人は巨人になれるっていう体質変化を施したってことになるよな
ユミル？の肉を食べてる3人の少女とか、エルディア人の道とか、巨人の謎のキーになる概念があるけど、初代ユミルがエルディア人をどう定義したんだろうか。血縁だけだと少な過ぎるかと
>>1222
2は、巨人化までいくかは別にしても、またビリビリした!っていうのはありそう。
その様子見て、エレンも合流に向けて動き出す
ラーゴの悲劇ってのはたぶん2期のエンディングだよね。実際にあったのかな。マーレに海を渡って進行してきたってことはエルディアの本当の祖先は別の所で産まれた？
ジークは、みんな去勢が目的なのか。。恐ろしい。。ヒストリアが妊娠するように、持って行ったのは、エレン？
という事は、エレンとジークは、相容れないのかなー？よくわからんけどー。
グリシャも祖父母のマーレの本も本当かはわからないけど、グリシャの嘘だって根拠「エルディア人はそんな残虐じゃない。ユミルも望まないから」って
「それだけ？」って子供でも思わんか…。
パラディ島の上からの図で
北から南に九つの巨人が並んだら
何か起きそう
地面から何か出てくる
上のほうでイェレナ・ラスボス説が出てて読んだときはあんまりぴんと来なかったんだけど、ジークが安楽死、不妊化の考えを持っているのをイェレナが知ってるのか知らないのか、その上でどう行動してるのかって当たりを考えればいいのか（やっと追いついた感）
イェレナもジークも、キヨミたちと協力したりして100年頑張れって言ってみたり、イェーガー兄弟が世界の歴史変えますって言ってみたり、しれっと翻った行動をしてたのかと思うと怖え奴らだ
ジークとイェレナの会話のシーンがないから、ラスボス説が出るのもまあわからんでもないけど、イェレナは単に都合よく陶酔しているだけな気もする
1236の続きなんだけど、
ヒストリアに妊娠を仕掛けた黒幕がイェレナだとしたら、ジークが不妊化去勢化も考えてるって当たりとつながるのだけど、だから逆に、ヒストリアには妊娠させて、王家の血は絶やさないっていう保険
一応別プランも用意しておいて、えぐいなあって
>>1168
今だにリヴァイが30代ってピンとこないんだよな…
エレンがジークの安楽死策に同意しているとは思えないけど、エレンが野球のグローブ持ってたのをどこまで深読みするかかなあ
エレンが海にたどり着いたとき、海の向こうの敵がって言ってたけど、ジークの安楽死の考えに一理ある（でも同意はしない）っていうところまでたどり着いたうえで、自分の考えがあってそれを全うするために、あんまり何もしゃべらないのかな
ミカサ達を遠ざけようとしているっぽい行動から、ジークとの最終決戦（戦うんだと思う）に巻き込まないようにってことなのか
フロックの言葉に対してアルミンを励ましてたとき、壁の外には自由が…って言いかけて、グリシャの妹が殺された時のこと思い出してたよな…。
エレンもエレンで、記憶を見て何か絶望を感じてたことはあるかもしれない。
>>1215
おばさん(妹)と同じになってもいいの？って言ってたからねぇ。グリシャに使命より自分を選んで欲しかったんだろうな
>>1187
マーレのエルディア人は辛い迫害受けてきたし自虐思想教育されてきたから子供産まない案に賛同するかもだけど
パラディのエルディア人は迫害された事もないし先祖の歴史も知らんから国民投票で安楽死か世界と戦争するか選べと言われたら100%戦う方を選ぶだろう
というかパラディ広いんだからエルディア人皆移住して仲良く暮らせばいいのにジークはネガティブ思考だなあと思う
>>1217
すげえ納得
ジークが豆腐メンタルだって判明したからなぁ
逆に地下街で苦労したリヴァイは精神が鋼だから
>>1215
息子が無能だって分からずに期待したバカではあるが普通の親だよな
>>1210
どこがだよ！
あの程度で民族去勢とかいかれすぎだ
次回兵長ザックレーみたいに無残な姿でビターン！！なるかな。
>>1215
しかしグリシャは「お前なら戦士になれる、何よりお父さんとお母さんの子なんだからな！」と自信満々だがダイナは王家の血筋だから凄いけどグリシャの自信の根拠はどっから出るのだろうか
特別頭がいいわけでも運動神経がいいわけでもなく、妹を危ない場所に連れて行って死なせた考えなしの馬鹿兄貴だろうがお前はとオモタ
>>1175
アニのように眠っている時が13年の寿命に入らないとしたら…エレンが全知性巨人を食べる目的で、ジークを食わずにすむようにヒストリアに妊娠を仕向けたり、戦槌をおびき出す為にレベリオ区の虐殺をしたのも納得できるんだな。
最近のリーバイス間抜け過ぎる…
ワイン許可しちゃうわ、仲間の死にセンチメンタルになってる間にジークに逃げられるわ、自分で仕掛けた罠に引っ掛かっちゃうわw
最後のほんとにやべえw
>>1248そのまま行くとアルミンも食うことになるよね笑
辛い…
雨降ってるの、絶対に意味があるよね
あと、川見せてるのもなんか絶対に意味ありそう、平地だったら平地でいいよね
雷槍の破壊力が少しでも減ってたらいいな
ただ、周り平地だから、もし、ドサッと地面に落ちたら巨人がきそうで…あと、雷槍の破壊力の減りの分、立体機動装置もあまり影響よくないと思う
馬が無事だったらいいな、兵長より少し離れてたから大丈夫だといいけど、馬がいつもかわいそうだなあとおもう
無事だったら、ちゃんと戻ってきてくれるか、そこにとどまっていそうでもある
あと、吹き飛ばされ方が、意図的に飛んでるようにも見える
脇のところにガスを噴射したみたいな線も見える気がする
そしたら兵長は大丈夫かなって思うんだけど、フィルターで見てるとこある
悪いこと沢山想定して、挙げてみた
とにかく今は生殺し状態だ
>>1246
リヴァイのことだからクルクル回ってスタッ！って満点着地してくれるハズだから大丈夫
兵長は回ってナンボですから( ´_ゝ`)
※1247
グリシャの特技は「煽動」
お前なら出来る! 我々なら出来る！ みたいなやつ。
1257
同意。
リヴァイに関しては全く心配していない。
アッッカーマンだし、0、01秒前には察したみたいだから回避してるよ。
多分。
1254ですがレス番間違った。
1252さんへのレスです。
このタイミングでこの世界についに雨が降ってきた
エルヴィン視点での悔いなきが以前に前フリ予告的に出ていたが
リヴァイ視点での悔いなきもそろそろ本編で来る頃合いだろうな
2000年後の君への意味がわかるとき、どうなってるのかな
なんか泣きそう
>>1251
雨ふってんの珍しいなあ思ったよ。いつも晴れてんのに
リヴァイ体の向き変だよね？最初見た時から違和感あった
仰向けにのけ反って後ろに飛ばないの？何で横になってんの？なんかおかしくない？
ぽーんって飛んでてなんか可愛いけどなんか変
>>1258
ほんとに吹っ飛ばされたらのけぞるよなあって思うよね、吹っ飛ばされたことないけど、やっぱり違和感が
猫がびっくりしたとき後ろに飛ぶときポーンって両手両足揃えて反射的に避けて飛ぶみたいなの想像した
>>1125
あんな外道と兵長を一緒にしないでくれ
>>1257
ずっとループしてるのかと思ってたけど、エレン・クルーガーが道を通して未来のエレンの記憶や思考を口にしてたから、一話目のエレンも同じだったのかなとも思う。
巨人継承前でもユミルの民だから、あの眠ってる間に道を通じて未来の記憶を見たのかな。
>>1258
柔道の受け身の姿勢だとあんな感じになるよ
頭は内側に入れていないと後頭部強打して大惨事になる
はじめてジークに同情した
そりゃグリシャのこと密告したくもなるわ
そしてジークの回想が案外すんなり終わってびっくり
>>1238
もはや見た目エレンより若く見えるもんね。
>>1261
グリシャが進撃の巨人になってから生まれた子供だから、第一話の時点で道が繋がってそう
何を見て泣いてたんだろうなー、未来の自分の夢？
冷静になって考えたら、某大手洗剤のキャラも務めてるし、原画1枚が数百万で売れるキャラをあんな死なせ方しないよね
>>1266
確かに。CM契約中に勝手に死んだってことで違約金取られちゃうｗ
>>1259
猫兵長
川ポチャ海ポチャって、フィクションでは一時退場にしたい時によく使われる手法だから、兵長の命は無事だと思う
対兵長だと雨降らせて増水させて爆発で吹っ飛ばさなきゃ流されてくれないからあんな舞台装置になったのかな
なんかもう踏んだり蹴ったりで兵長かわいそうだわ
>>1269
ここまで仕込まれるとほとんどコントだよね
兵長……
漫画見返してみたら、マリア奪還で雷槍5本以上鎧に刺してたけど爆発はそこまででもなかった気が…
今回はジークに1本しか刺してない割に爆発が大きい気がしたんだよね
マーレの技術入ってきて雷槍も改良されたとか？
ジークの目的って、今までの言動を読み返すと読みやすかったのかもな。あんまり犠牲に頓着してない感じと言うか、救うって言いながら、パラディやマーレの人を簡単に犠牲にするのするのなんとも思ってなさそうなのなんでだよって思ってたけど。自分を保つために飄々としてんのかな？とも思ったけど、殺す＝救いなら、特に人を殺してるとも思ってなかったのね。そりゃ巨人にした村の名前も覚えんわな。
やっぱり爆発に巻き込まれたら気絶しやすいのかな
普通はファルコみたいになるんじゃね。「どこまでも飛んでけ…」
リヴァイは頭ブンッと一振りして覚醒しそう
なんか馬の心配してる人が度々いるww
馬はケツが焦げただけさ
ケツに破片いっぱい刺さっててもケツだから大丈夫
馬さんはのんびり歩いてたらいきなり後ろで爆発して「何してんねんお前ら!?」ってきっと説教してる
元々ジークは初登場時の時点で馬を投げつけてくるような、馬の命さえ何とも思ってない髭面やろうだから
馬さんからしたらほんとかんべんしてくれって話
ここに来てコメントや感想をみては考えては安心したり不安になったり、落ち着かない
ジークは死んだと思う。無垢巨人がうなじ切って死ぬのは、中にある(一体化しているが)人間の中枢神経を切っているから。ジークはまさにその状態
ライナーは中枢神経切られても瞬時に人間体から巨人体の方へ大事な部分を移動して助かった。移動しなきゃ助からなかった。そこが弱点ということだ。ジークも同じことしようにも、肝心の移動先の巨人体が作れない状態。どうにもならない
死んだな
>>1238
老けさしたら腐女子から苦情くるからねw
>>1132
？だからなんのフォローなんだ？
リヴァイ自爆の事までだしてきて作者がエレンを庇っているとかいいたいのかよ
リヴァイを巻き添えにして自爆するなら馬を操って背を向けてるときに何も言わずにってのがよかった気がするけど、それだと若干遠いからあのタイミングなのか？
>>1282
今の状況がエレンが地獄に進んだ結果に見えるか
ただのパラディ自滅に見えるかって言われたら後者だな
>>1283
リヴァイ背中向けてるときはまだ頭朦朧としてただけでしょうね
エレンがジークと座標を使いたいヒストリアを巨人にしたくないという思いは
ぼーっと窓辺で待っているだけでうまくいっちゃって
リヴァイはやること全部裏目に出ているミスト…
>>1282
エレンがワインに関わっていようが
リヴァイの負傷は別の原因なんで悪くないようにしたいのかと思った
部下思いなのをバラせるのはエレンしかいないんだよね
>>1259
俺はエビを想像したｗｗ
830
反ジークな奴らの方が感情的っつーか筋が通ってないだろアホ。
>>次の生者に意味を託す、それこそ唯一この残酷な世界に抗う術なのだ
ジークよりエルヴィンの考えのほうが共感できるな
↑これとか完全に綺麗事に酔ってて全然現実見れてないし、現に即してない。
一度生まれてしまったからには死ぬより幸福になりたいってのは理解できるけど、そもそも生まれなければそんな無謀な欲求を持つ事もないわけで。どうせ幸福になれない民族なら、わざわざ生まれてむざむざ不幸になるより、最初から生まれなきゃいいわけで。
その理屈は何度も出てるしわかってるっつーの。
それに納得するしない色々いるのが普通だろ。筋通ってるとか関係ないんだよ。
いや、現実見えててもそれに即した行動してないキャラばっかりだろ特に主要な進撃キャラは。
外が危険ならエレンは調査兵団に入らない方がよかった。アルミンも調査兵団に入らずに学者にでもなればよかった。グリシャも禁止されてるなら飛行船なんて見に行かなければよかった。ライナーも敵に同情なんかせず、多重人格になるまでに思い詰めなければよかったし、真っ暗な暗闇と思ってるならガビを救いだせって言わなければ良い。カール王も幸福なんか求めずに壁にこもらなければ良い。
一度生まれてしまったからには死ぬより幸福になりたいってのは理解できるけど、そもそも生まれなければそんな無謀な欲求を持つ事もないわけで。どうせ幸福になれない民族なら、わざわざ生まれてむざむざ不幸になるより、最初から生まれなきゃいいわけで。
って理屈はわかるが、それに反対する意見を「綺麗事に酔ってて全然現実見れてない」って十把一絡げにまとめられるもんじゃないと思う。
全員不妊にすれば始祖持ちが死んでも始祖の能力者は生まれない
いや、まだ生きてる人がいれば道が繋がってる限りエレンが死んだらいるだろう。
全く知らない赤の他人に勝手に去勢されて喜ぶ人なんているの？
ああ違うか、エレンを食えばいる。
去勢したらエレンを食うまで死なないようにしないと
>>1249
リ、リーバイス?
>>1259
あれか
後ろにきゅうり置いて驚かすやつか
>>1249
ジーンズのブランド？
2000年前の文献で伝染病が止まったって書いてあるから
体書き換えで去勢も出来る～！ってアホと違うの？って思うし
こんな伝説なんて嘘だというグリシャの方が現代的価値観から見ればよっぽど正常なんだけど
進撃世界ではグリシャの方がクレイジーで正解なのかな
>>1298
後ろきゅうりじゃなくて爆弾だったな
>>1275
兵長もジークも心配やよ
でもやっぱ馬可哀想だよ
獣の巨人に掴まれてブン!!って振り回された時は正直ミケさんより馬を心配しちゃったもん
>>1300
でもグリシャの根拠も「古代よりエルディア人にそのようような文化や風習はなく、何より始祖ユミルがそのようなことを望まないのでありえない」だよ？
それ文化や風習じゃなく戦争とかだったら状況としてありえるし、始祖ユミルが望んでたらありえるし。日本人だって今戦ってなくても戦争で人いっぱい殺してるし。正常っていうより根拠がもう希望的な想像の上に成り立ってるって言うか、もう少し疑問持てって言うか…。
もう少しさあ、エルディア人の遺跡とか文献とかないのかね？いや、どっちも文献が戦意高揚の餌だしな…。うーん
日本人総去勢計画
>>1300
クレイジーとまでは言えるかわからんけど頭カッカしやすい人で猪突猛進だよね。
正しいかどうかは置いといてジークの思想、考えがはっきりしてようやくジークを理解できた
あと不出生はマーレの利みたいコメあったけど全然そんなことない
マーレはエルディアの巨人兵器あってこそであり、兵役も重労働も嫌な仕事は全部エルディア人まかせ、エルディア人っていう叩きやすい存在に国内の不満を全部押し付けて君臨してきた国
口では滅べとか言ってるけど本当に滅びられたら困るのはマーレ自身
「百姓は生かさず殺さず」であるから甘い蜜吸えるのであって殺しちゃったらマーレも自滅して共倒れや
安楽死は正しくマーレのためじゃなく誰にも理解されないエルディアだけの救い
エレンはまだ謎だな。ジークの考えに賛同してるとも思えんけどどういう意図で動いてるのか
>>1287
実際エレンがリヴァイに部下思いって伝えたこととリヴァイの負傷は関連付けないし、だからそれで悪くないって言っても説得力もないわ。
ワインの事知ってたなら、それで巨人化した人達なこと黙認したエレン個人の責任があるだろ。
>>1217
リヴァイはケニーに憧れて自らすすんでケニーから学んでたような気がする
リヴァイとケニーは相性良かったんだろうな
>>624
そう考えるとやっぱ片脚失ってそう
別漫画になるが、エルディアンってコーラリアンみたいだな。
ヒストリアキスの時にフリーダが言った言葉に対してエレンがあの表情に……と思ったけど、そう見せかけてグリシャがとんでもないことを言ったからあの顔したとか。だってあの状況でフリーダが言いそうなことって「私たちは自滅の道を選ぶ」とかそういうこと以外に何かある？そういう内容だったら、あんな顔するほどのことじゃないと思うんだけど。
>>1310
エルディアンは隣人が欲しかったのだ
>>772
実際現代だって出産は親のエゴといってしまえばそうだよね。
将来性のない不安だらけの世の中に生み落としてるようなもんだし。
でも生きることは尊いことだから生まれて生きてほしいって思ってる人も多いね、エレンのお母さんみたいに
>>739
いってしまえば恋して家庭を持って子供を産むって権利だからなあ。狭い場所に閉じ込められた壁外エルディア人ならなおさらそれを押し込めようとはしないとおもう。
それからそんなスポットはあたらないけどジャン、コニー、サシャもおそらく平凡でまともな両親のもとに生まれ育ってるね。毒親がキョーレツすぎるがw
>>751
重度障害だとねえ…
でもおなかに宿った時点で生まれてきてくれたのだからちゃんと生んでその子の生きる意味をつくりたいってやっぱ思っちゃうんだと思うよ。
>>786
障害ある子を産みたいのは親心だけどそれなら二人目の子供に同じ苦しみ与えないでほしいよな
体とか思想書き換えれるなら、女の子がみんな俺のタイプな容姿になって言い寄ってくる って書き換えるな
俺がエレンなら
まじハーレム
エレンがジークの真意に同意してその方向で動いてるなら、兵団に何の説明もしなかったのは辻褄が合う。話したって反発されるだけだから
エレンがジークの真意を知った上で、それ以外の道を目指して動いてるとしたら、皆に話さないのは何故だよの謎が残る。ジークの真意の上をいくさらに理解されない計画なんですか？
エレンはジークから本当の真意を知らされてなくて、純粋に地ならしで自由になることを目指して動いてるのか？
エレンは巨人を一匹残らず駆逐するっていうのから海の向こうの敵全員ブッ殺すにかわったからね
エルディア人全員マッチョにして戦うんじゃね？
>>865
自分はその想像面白いと思ったよ
赤子ガチャっていう話が登場したときにだれか赤子ガチャになったりすんのかな？って思ってた。
ガチャは王家に定着しやすいってあとから説明つけられたら終わりだし、叫びでビクッてなったようにエルディアの勘・母親の勘・王家の勘で匂わせ描写もないとはいえないよね
でも胎児の時点で獣が宿ったって確証もてないだろうしおなかごしに発動の線は薄そうだな
>>885
自分も収容区で兵器要員として細々と繁殖させてるようにみえたな。
ジークの安楽死論は今いる人を強制的に死なせないで穏やかに絶滅だけにスポットを当てていて、少数になったところを狙い撃ちされるところまで考えてないような気がする
>>867
王家に定着しやすいなど理由づけはあとからでもできそう
>>134
そして自分は巨人化できないことに愕然としながら死ぬ…とか
「俺は…既に…アッカーマンとは…」バシャッ
>>873
世界のほとんどが子供産めなくなってエルディア安楽死どころか世界が滅亡しそう
>>1294
ジークは自我が肥大化してて、エルディアの血さえ入ってるなら元々の王家である自分の一部という感覚になってるよね
グリシャとダイナの教育が最悪な方向に生きてしまった
>>1303
「読めないけどそういうことだと思ううおおお！」とか言ってるしグリシャ
おいこら医者wwってなったわ
それにみんな熱狂するんだから、イェーガー家のカリスマ性怖いわ
リヴァイ結構血飛んでるように見えるけど、ライナー戦のサシャも色々刺さっててかなりの血が飛んでた
血の量じゃ、ぶっちゃけ怪我の度合いが読めねえ
だが鼻血ではないと信じてる
話に出てくるラーゴとかモンテとかは湖とか山って意味なんだね。
…適当って訳ではないと思いたいが、おとぎ話として巨人が沢山いたってことを表したいのか、地味にこの世界の翻訳が気になる。
山の惨害とか湖の惨劇って…。場所わからんやろ。
リヴァイがここで死んでもエレンの地ならし計画には何も支障ないが、ジークが死ぬと事態が一変するな。イェレナもフロックも、ハンジにジークは殺せない発言してたエレンも、「ええええ……俺たちどうすんの……」このまま読者の想像通りジークとエレンが会って地ならし発動するより予想外な展開になって面白くなるんじゃね
リヴァイしか頭にない腐女子きめえよ
>>1311
お前の息子が世界を滅ぼすって言われたとか？
これならグリシャが怒るしエレンの顔も凍り付く
>>1330
君、そんなこと言って本当はリヴァイ大好きなんじゃね？
もしかして、リヴァイファンに構ってほしい構ってちゃんじゃね？
>>1249
10000おめでとう(笑)
暇か！！
流石にキモいｗｗｗ
>>1329
実際ジークが死んだら全てがおじゃん。取り急ぎヒストリアを無知性巨人にしてエレンか始祖の力を行使しないといけなくなる。連合軍はすぐそこにいるからね。
>>1319
それじゃマーレがやってたことと変わらなくない？
>>1290
頑張っていいね連打してんの？ｗ
確かにアンチジークは感情的
漫画のキャラに嫉妬して叩く自分のキモさを棚に上げてるところがむしろオモロい
>>1336
もし諫山さんが「同じ悲劇を繰り返すムナクソエンドです」ってことにしたいならそうなるけど…
なんかこう「そうはならんやろ」って感触はあるよね
>>1329
まぁねぇ。その方が面白い。赤子に継承やらなんやらそれでわかるのかな。
>>1331
想像したら怖いわ…((((；゜Д゜)))
またハートの連打練習してる君か…
一気に3000ってすごいな…。疲れない？
なかなかのホラーっぷりじゃないかレンダマン
>>1344
レンダマンw
>>939
わかりやすく「ボス」が現れるのか疑問だな
イェレナはジークの思惑どうでもよしにジークを信奉しているだけで終わらせることもできる。
エレンの本当の目的が明かされたら一気に収束はしていくんだろうけど
>>947
以前、特殊な酵母（ふつうよりでかい）や巨大樹の森、光る石についても話題になってたな。
「巨大なのに軽い、そして熱い（ハンジ談）」から巨人の体には酵母が関係してるんじゃないかとか、巨大樹や光る石は巨人エネルギーに関連してるんじゃないかとか
>>951
わざわざ分析！すげえ
でも作者の画力（下手というわけでなく）というところもあるから怖いね
>>978
グリシャが実験のためにやったとかは考えられるよね、でもそしたら地下室の日記に書いてありそうなんだけど
>>980
さすがにそれはほんとに萎える
>>1026
親子レベルの確執、というが生まれてからある程度の自我が育つまで共に生きてる存在が親子なんだよな。
親の発言、表情が信じられないくらい子供を縛り付けるもんだよ。単純に怒るとか憎むとかではなく、割り切ってるつもりでもずっとしこりが残ってる。呪縛といえる。
>>1034
子供に未来を託したり夢を見たりする親はいるだろうけど、子供の意思を尊重しなくなったら毒だね。グリシャはもう少しジークという個を愛せてたらなあ
>>1087
書き換えたというより始祖が抗体をつくって道で送ったって感じなのかな。新しい病に対して予防接種はできるけど、もとある仕組みには干渉できないとか？それなら子供産めなくなるも怪しいけども、
>>1089
自分が悪いって気持ちもあるだろうけどね、
妹が死んだことが取り沙汰されてグロスが罪に問われてたら何も起こらなかったかもしれない。もしくは父親がグリシャの悲しみを一緒に涙してくれてたら。
妹が死んで、すべて自業自得で片付けられて、父親が木偶の坊みたいに見えて、それが一層グリシャを焚きつけたんだとは思うよ
>>1092
事前に情報得たから構えてたよりそうでもないってだけであれは結構ヒドイぞ
カルラは神格化されてるけど、カルラやサシャの両親そしておそらくジャンやコニーの両親がふつうで、パラディに来る前のグリシャやカリナがおかしい
>>1344
レンダマン、ハートの数合わせて遊んでない？39になってる。多分、暇で誰かにかまってほしかったのかもね…
>>1108
組織票を疑わせるハートの量にびっくりだが、エレンとピクシスはそんな風に思えるほど親密？
>>1191
ダイナはともかくグリシャはジークを愛してはいないと思う
クサヴァーが不気味なのは自分もそう思う。一緒に暮らしたり恋するのはともかく結婚するのって戸籍いるしだましきれる？
>>1172
待ち合わせ場所があるみたいだからそこからは割と近いってことなんかね
>>1202
やっぱ桃太郎が骨の髄まで染み込んでんだな
>>1198
「悔いなき洗濯」はこの伏線だった…？
>>1208
医者だし自分の意思を尊重してくれるし尊敬はしてたと思うけどね。お母さんすき、お父さんえらい的な
>>1220
グリシャは息子を大切にしてたとは思うけど、個としてのジークを愛してはいないと思うよ。
優秀じゃなくてもポンコツでも生きてくれればそれでいいのが親の愛（もちろん名誉なことしたら喜ぶだろうが）、自分の期待通りならすきってのは愛というより過信というか
>>1289
なんでそんな怒ってるの？
未来もっと良くなることを信じて今できることをする、というのは現代にも通ずる普通の考えと思うけど
別にリヴァイがすきで互いに生きてるといいねって言ってるだけで、リヴァイを絶対として善悪定めて別キャラを貶してるわけでもないのに過剰に攻撃的なほうが迷惑
2月も中旬突入とか…次の話まできっとあっという間だね
28日しかないし…あと三週間ちょいで115話とか…
マーレって結局、巨人の力に頼って軍事利用したりしてるけど、マーレ側のエルディアの人達がマーレに服従するのは、マーレにもそれなりの強さがあるってこと…?それこそ巨人の力で対抗すれば戦争になるからなのかな…それともただの思想で抑えられてるだけなのかな…
ガビとか見てると、マーレの思想に洗脳されてて…マーレ編での差別描写とか、活字で台詞追うのもしんどかった
敵は巨人だったと思ってたあの頃がすごく遠くて…あまりにも壁の中の人たちはなにも知らなかった、知りようがなかった、ただの人たちだよ、被害者だよ…結局兵長たち振り回されててほんとに辛い
レンダマンが過剰に反応してるのリヴァイ関連が多いなー思ってたら変なもんにも連打してて草
>>1367
ホント。正直、ウォール・マリア奪還作戦までの話なんだったんだ・・・て気持ちがいまだにあるわ。
あと世界情勢は変に現実的にしてきたのに、作戦は地ならしに加えて始祖の力で去勢とかやたらファンタジックだし、正直、どう考えていいのやらっていう感否めないと思いつつ読んでる。
ほんとこのハート、遊びだよな…
たまに煽りにきてた作品アンチの人がリヴァイアンチレスに方向転換しただけでしょ
>>1364
個性を出したいんだきっと
たまーに他のブログとかみると、進撃の巨人はキャラクターにおもねらず、物語の本質を見るべきって考えの人もいるよね。キャラアンチになるかわからないけど、ひとりのキャラクターにコメント多いの気になったりするのかな？
エルディアを救う秘策がある
始祖を人質にしてレベリオを襲撃させる
パラディの人達の生き残りたい気持ちに付け込むようなやり方しといて
安楽死させてやるとは一体…それ無理心中でしよ
どんな秘策があるんだろうって期待してたのにクソの役にも立たない内容でがっかりだ
詐欺師に壺買わされた気分
>>1374
よっぽど苦しんで死ぬとか最後は人肉缶詰にされるとかなら分からなくもないけど
普通に暮らしてる人に安楽死はいらんと思う
一度記憶全部消してみて、最初からジーク視点とかライナー視点で見ても見たいなぁと思う時もある。
そしたら「こいつら特攻してきやがった(怒)」とか「ライナーがミカサにぶっ飛ばされたΣ(-∀-；)」で一喜一憂するのかな。
で、また今の記憶戻して脳内大混乱。
>>1331
それ、だいぶん前に自分が違うスレで書き込んだ予想だ
忘れさられたと思ってた。拾ってくれてありがとう
この作品の到 目指す点はたぶん「自由になる」事なんだよな。
エレンもジークもグリシャも各々違った形で不自由と戦い続けてきた。
エレンの求める自由、グリシャが考える自由、エルディア勢の見つける自由ってそれぞれ違うので、そこで対立が起きてる構図なのかなという感じ。
>>1378
それぞれが考える自由とか開放なのかもね…
日本語おかしいけど、自由や開放に縛られてる感じもする…自由に対する奴隷みたいな…
>>1376
と、思ってちょっと想像してみたけどジーク視点あんま楽しくなさそうだからやっぱりこのままでいいや…。
>>1307
ワイン巨人によってリヴァイが負傷して戦線離脱していたら
敵に利用される部下思いをバラしたエレンが招いた事になると思うよ
待ち合わせをしている限りジークがリヴァイをどうにかするくらいは想像できそうだけど
なんかリヴァイの立体機動装置からガスの線出てるとか言ってる人いるけど、場所をよく見ろよとつっこみたい。ブレード出す所から噴出するわけないだろw
作者はガスの動きは大概直書きしてる。荷馬車からひょろひょろと非直線的に延びてる煙は、ジークが飛び出す直線的な効果線と対照的なのであれはかなり怪しい。ガス噴出した跡っぽい
きっとあの後、爆発に驚いた馬が壊れた荷馬車連れたまま猛ダッシュで走ってくんだろうな
始祖の遠隔操作有効範囲って全世界なのかな
声が届く距離が限界だったら世界中のエルディア人避妊化する旅に出たエレンが世界から攻撃されまくり戦艦大和みたいに海に沈む未来しか見えない
>>1382
じゃあ結局ガスは出してたん？
荷馬車はフロックの馬車につっこめ！
最初の頃は巨人という強大な力の前にちっぽけな人間が戦うという絶望の中の躍動感があったのに
いつの間にか巨人の力に依存しまくった作戦に頼るしかない話になってきて
あげく巨人の力で皆で安楽死するのが一番だとか言いだして超鬱展開だなぁ
>>1382
毎回毎回、リヴァイのブレードが一本しか描かれてないから次の号でヤラレる！とか騒がれて、次号でやっぱりちゃんと持ってた。という結果になるのに
ガスの噴射位置とかそんなに信用できるんすかねｗ
>>1384
順序的にはこうか？
床踏み切って斜め上後方へ跳躍→そしてガスを出した直後に前方と下から爆風が襲う→右に上半身をひねり受け身の姿勢をとったが雷槍の破片の一撃を食らう→ノックアウト→ガスの筋を引いて勢いのまま空へ・・・
完璧な流れじゃね？
ジークはよくいるラスボスの思考だったなぁ
主人公がなってはいけない姿として作ったからしょうがないけど…
最後はエレン庇ってお兄ちゃんして死ねばいいよ
そろそろ奇行種ハンジさん出てきてくんないかなあ…。
何が救いとか色々考えすぎて疲れてきたわ。
巨人捕まえて名前つけるか。
とりあえずジークは登場からずっと馬さんに酷い。
あれか、自分がUMAみたいなビジュアルだからか。
>>1390
まあ確かにビックフットww
結局、巨人、というしがらみからは逃れられないんだな
どんなにしたって巨人の力に頼らざるを得ない状況なんだよね
>>1389
ポケモンGOするか、みたいに…
ジークは自ら巨人したファルコに自分を食べさせるんじゃないか?
リヴァイライナーヒストリアとヒストリアの腹の子が全員非嫡出子って偶然？
進撃のテーマがジークの反出生主義だとすると産まれて来た事が間違いって事だよね
お前さえ産まれて来なければ…！が正論だったら面白い
産む環境じゃないのに親のエゴで子供を不幸にしないでというジークの主張も分かるよ
反出生主義はその名の通り「人間は繁殖すべきではない」と信じる哲学的な立場を指します。
生殖は地球上で最も自己陶酔的な行為です。ほとんどの場合、なぜ子どもが欲しいのかを聞いても『私が欲しいから』という答えしか返ってきません。
なぜ出生に反対するかといえば、人生は多くの苦しみを伴うものだからです」
人間がいかにばかげた存在であり、自己奉仕ばかりしているかに気づいたのです。この事実は私をイライラさせます」「人間は生態系を壊し、大気を汚染しています」と語り、人間という存在は地球という生態系における呪いでしかないと主張しています。
そのような状況にある地球の生態系そのものを心配し、さらに悪化していくであろう環境に産み落とされることとなる子どもたちの将来も懸念しているというわけです。
「苦しみや悲しみばかりの世の中に、子供を産むことは倫理的に間違っている」
「なぜ苦しまなければいけないのか」「やりたくないことを、なぜやらなければいけないのか」といった、生を受けたことへの疑問が書かれている。
生殖は、地上で最もナルシスト的な行為です。子供を作った人たちに、なぜ子供を作ったかのを聞くと、必ず最初に答えるのが『欲しかったから』という理由です。子供を生み、苦しみを味わわせるのは間違っています」
ジークの反出生主義にも一理あるよね
無責任にボコボコ産んだら親は満足だけど子供は苦しむ
産む事は素晴らしいと思い込まされてるけど親の身勝手なエゴでしかないと先生は言いたいんだと思う
マーレエルディア収容区
ねーねー、フリーダがグリシャに言った言葉を考えたんだけど！
グリシャ「壁の民が！食われてしまう前に！」
フリーダ「ウソ乙！てめえダイナ巨人から逃げてえだけだろ！！知ってるぞ～」
エレン「！！！！！」
マーレエルディア収容区
突然来たので返信どこでするのかわからないんだけど
1397←哲学者は一人じゃないでしょ。
人間が繁殖することがエゴだとしても、どんなに抗っても自然災害などでどんどん減ります。
心配せず結婚して家族を増やして大丈夫だよ。
>>1398
あー、まあ逃げるよなww…。
>>1399
結婚が幸福だと思ってる？
賢い人ほど結婚しないし子供を産まないと思うよ
>>1398
浮気現場目撃!!
>>1401
お前結婚できそうにないの？
頑張れよ
>>1401
結婚になんか悪い思い出でもあんの？
>>1401
先生はバカってことか
マーレエルディア収容区
ジーク「見ててくれよクサバーさん！
生 類 憐 れ み の 令 ！！」
エレン「※ただしネコに限る！」
イェレナ「凄い！あの兄弟最高！」
ジークばあ「ネコ大好き！」
>>1406
さっきからこの人楽しいなww
>>1406
全世界のネズミ「!?」
その日彼らは思い出した…。
最近新たな情報がどんどん出たりしてるし、これからどんでん返しになることなんて多々あるだろうに。ジークの目的出ただけないのに「…と先生は言いたいんだと思う」とかまあ。それ「妄想です」を言い換えてるだけよ？
最近ポケモン捕まえてる人見ると奴隷捕まえてるんだなって思っちゃう。
>>1410
お台場に出たのは奇行種だな
>>1376
進撃は、もし、マーレ編が第一巻から始まっていたら…どうなっていたか一瞬でも考えてしまう、考えさせられるのもすごいって思う…でも、ライナー達は、特攻する側で、壁の中の人たちは、される側だからな…それに抗う立場が兵長たちだから
今となってはわからないけど、ほんとになにも知らないまま、なにも悪くないのに一方的に受け身なままで死んでいったカヤのお母さんたちとか見ると、いま、続く人がいなかったら今までに死んでいった人達の命が無駄になると話してたエレンの言葉が、響く…
重要な言葉は字体が変わると聞いてたからもしかしたらとも思う
長々とごめん
マーレエルディア収容区
ダイナちゃんはさ、どんな姿になっても貴方を見つけるよって言い残したんだよグリシャに。
壁を壊したベルトルトに満面の笑みでグッジョブして壁内に入って行ったんだよ。
そしたら嫁と子供がいて？
キレるよね。
体の構造変えられるって何気に相当重要だよな
子供産めない体に出来るならエルディア人が二度と巨人化できない(しない)体にも出来るってことだよね？
べたな展開予想としては始祖の力でエルディア人を普通の人間にして、普通の人間として産まれた子供にもう悪魔じゃないお前は自由だで締めるのかなと思ったけど...
まあ清掃のおっさんの反応とか見るに、エルディア人への世界の見方が変わらん限り根本的な問題解決には全くならんしそんな単純には終わらんかねえ
>>1412
1376です。
まあね。どっちの視点から見たらどう感じるのかって色々考える。本当に人の「考え」って「自分の視界の中」でしかないなんだなあ、って思う。だから世界を知りたいとか知識を増やしたいとか思うよね。ただ知りすぎるとどんどん自分が希薄になることもあるしで難しい…。
…でも漫画だと思うと迫害されながらカリナやグリシャの言葉ずっと聞いたりとか、パラディに行きたいのに寿命ギリギリまで行けないジークとか、そもそもの行き着く先がエルディア人滅亡なんだよなあ、って思いながら読者見てたのかって思うと進撃売れなかった可能性あるからパラディ視点でよかったのかもww
>>1401
まあ結婚ってのはバカにならないと（熱に浮かされている状態じゃないと）出来ないって格言もあるからな
>>1414
腐女子が始祖の力を欲しがり出してざわざわしてる
>>1417
それって男になりたいの？女にしたいのどっち？
マーレエルディア収容区
エルディア人が改造後無害化されて残った差別に立ち向かって生きれるならさー、
ぶっちゃけ司令塔の王族と知性巨人だけ消せば
いいんでないのかな。無垢巨人は扱いにくいってだけだから。
可哀想だけどアッカーマンの血筋は残しちゃいけないと思う
>>1344
レンダマンwwww
>>1419
知性巨人を消すのは難しいんでない？
それを保持している人を殺しても赤子ガチャするんだから
>>1413
まぁキレるわなww
>>1419
エルディア人は去勢してミカサとリヴァイは処刑すれば子供は未来の子供達を守れるよね
>>1421
難しいかどうかなんか始祖の巨人にしかわかんないだろ。
そもそも知性巨人の保持者だってただのエルディア人だし、なんとでもなるだろ。赤子ガチャに囚われすぎ
>>1423
未来の子供守るのに去勢以外のアイディアないんかい
>>1208
エレンってあんまり親に感謝の気持ちとか言わない子どもかと思ってた。
なんかこう、内心は好きだし尊敬してるけど口には出さない、むしろ「嫌い」とか言う一生反抗期でツンデレみたいな子どもかなと。
>>1419
自レスだけど
情報書き換えの場合、
ここで大事なのはオール雌化とオール雄化だと多民族と出来ちゃうから意味無くて、
ホルモンとか細胞レベルで出来なくすること
だったらヒストリアとジークと知性巨人保持者とアッカーマンが滅べばいいじゃん
どうせライナー君もうすぐ死んじゃうんだから一緒に滅んでくれ！
>>1425
今の所はそれしかないけど
エレンなら他にプランがあるかもね
進撃の能力が伏せられてるし
>>1427
エルディア人は全て家畜去勢されて大人しくなり
巨人とアッカーマンは処刑して
マーレ及び世界の平和は守られましたって
果てしなくどうでもいい結末だなー
>>1427
問題はヒストリアの腹の子供なんだよなぁ
産まれてはいけないから下ろして貰うしかないけど女王だから厄介
>>1429
違うよ。普通のエルディア人はそのまま無垢の巨人化できるままでいい。
それは世界が背負うの。
司令塔の王家と、意思を持って戦える知性巨人と、チートのアッカーマンが滅べばいいの
>>1428
エレン、ジーク以外でも考えてみてもええやん？楽しいぞ？
>>1424
なんで赤子ガチャだけ無視していいの？
ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし。
ジークとブッダにも共通点がある。反出生主義がテーマの漫画は初めて？
今話題になってるけど先生も深いテーマを持ってきたな
>>1431
うん？世界が背負ってくれるにはどうすれば。交渉？
グリシャの言う通りあの世界は間違っているけど、あと100年待つことができればエルディア人も希望が持てる世界になると思うよ。
現実世界だって今こそ人権や平等の大切さが世界中で主張されてるけど、100年前は今とは比べものにならないほどひどい差別が横行していたんだし
>>1434
ブッタって蓮の上に再登場した人？
あのさあ、神様だって色々いるんだよ自分はインドの神様とか好きだけど、妙な信仰押し付けんなって言ってんの
>>1434
ハリ・シン・ガウルによるブッダの解釈wikiね。
ブッタのことを他人が解釈したたけでブッタ自体の解釈じゃないよ。反出生主義は生まれている世界と生まれていない世界、選ぶならどちらがいいかって簡単に言うなら解釈。
でも仏教は結局人間が滅んでも他の動物に生まれ変わるので、苦しみからは逃れられない。しかし、人間界にいる者のみが仏教の考え方に触れることができ、悟りを得て解脱することが可能になるのだそう。
>>1434
ブッダとかでなくても、人間は母から生まれた瞬間から後悔が始まり辛くて泣くんだって。でもこれはジョークだよ。
真に受けてると辛いだろうけど。
>>1434
強い生物は一度に産む数が少ないよね。
弱い生物はたくさん産む。
バランスがとれる様になってる。
人間だけ悪いということはないよ！
自信を持って！
>>1357
かつては命を救ってくれたしね。
まあそれは人類の為であってそれが今はエレンを排除することになっているのだけれど。
ワインのことはエレンは知らないと思うが今となっては知ってようが知らなかろうがどうでもいい展開にはなってるよね。
>>1097
作者はでも毒親に対してコメントしてたよね
>>1198
これ！自分もリヴァイは桃太郎のイメージだわ。桃のハチマキ！
だから川に流されてしまった
ジーク
不自由なら「生まれてこなければよかった」
毒親「お前ならできる！父さんと母さんの子だ！」
エレン
「俺がこの世に生まれたから」自由を求めたい
カルラ「人より優れていなくていい」「この子はもう偉いんです。この世に生まれてきてくれたんだから」
この兄弟の最終的な目的は絶対に一致しないと思う
マーレエルディア収容区
ライナーがね、出てこないからあんまり楽しく読めないし、ジーク好きじゃないんだけど、森のなかで本読んでた時のジーク、めっちゃ汚かったじゃん。あれは可哀想。
あれは発狂の引き金になるわ。ジーク担当者が悪いだろう。
>>1444
カルラのこの言葉もさ、キースみたいな万年しくじりタイプにとってはなんか嫌味でしかないような。どうですかねキースさん？
>>1444
カルラの台詞は無知だから言えたんだよ
>>1445
しかもまたライナーと同じくズボン吹っ飛ばされたまま巨人化させられてさー、どうやって出てくんのよ次ーめっちゃ気になる
>>1448
ほぼ100％フルチンやろうな。誰得
>>1445
エレンといい、ジークといい、ライナーににじり寄ってくる感がやだわー。
それでエレンの兄弟だからジークに甘い人がやだわー。
ライナーの話の頃はライナーをなんとかして批判しようとしてたのにさー。
ところでピークってジークを助けに来たの？
それとも倒しに来たの？
>>1357
ザックレーよ、ワシに嫉妬しておるのか？
ハートの多さはワシの人徳であろうぞ
>>1451
ジークとピークちゃんはなんもなかったのかも。
でもイェレナをオラオラするために行くんだろう。多分。
>>1434
輪廻転生説いてる人が反出生主義になったら地球爆発くらいになるだろうな
>>1442
自分の親に対して？
>>1356
サンキューだねｗｗ
>>1376
自分はマーレ編を経て、普通に何も知らずに生きてきたパラディの人達は収容区のエルディアンから憎まれても仕方ないと思ったよ
>>1401
まあ人間が猿に近いほど本能まかせでポンポン子供つくるわな。本能より社会欲が満たせる社会が実現するにつれ自己完結していくしそれができる社会になっていく。
>>1419
巨人の力を手放した瞬間に他国から殲滅されると思う
>>1434
確か火の鳥で種族としてこの世に発生した事を恨みながら滅びていった最期の一匹の話があったよね。人類ではなくうっかりナメクジかなんかが高度発達してしまった世界の話。
ジークの意志も毒親への恨み程度の小さな話ではなく、そういった業とかの話として自分は見ている。
>>1458
エレンもいつ死ぬかもわからないのに、他人がどう考えるか気にしてられるかよ、とか言ってたっけ？
物理的満足が増えると内面的満足っつーか幸福はなんだとか考えるようになるのかな？
>>1454
輪廻転生は苦しみだよ。産まれ変わらないですむことが解脱つまり苦しみから解放されること
>>1462
それがあんたの解釈ってのはわかったから無理やり他の教えねじ曲げてしゃべってもつまみ食いの知識でしか話してないってバレバレだぞ。
反出生主義なら反出生主義でいいだろ。ジークはショーペンハウアーに通じるとかディビットに通じるとか。別にブッタに絡める必要ないよ。無知ほど自由を妨げるものはないってエレン言ってなかったか？
今回は、ジークの回想があるなら、きっと両親の逮捕の場面があるはず、
そしたらクルーガーが再登場か？…と予想してたけど、
クルーガーが出てなかった。ちょっと残念。
クルーガーとクサヴァーが謎のアイコンタクトでもしてたら…と妄想してたけど、
クサヴァーとフクロウは無関係みたいだなあ。
そういえば先月号で、眼鏡っ子の眼鏡が無くなったときはこういうパターンになるだろうなと思ってて、だからちょっとじわじわ来たw
>>1463
何怒ってんの。>>1462はあってるしこのレスそのものは全くジークに絡めてない。上に輪廻転生のそれこそ間違った解釈に基づくと思われる記述があるからレスしただけだよ。
>>1464
エレンクルーガーが言ったミカサとアルミンを救えって、その後エレンが果たしたのに何でまだ言われてんのかな。グリシャから言われた巨人の力を使いこなして何回も助けたよね
>>1460
流石手塚治虫だな
産まれたことが間違いだった漫画を描いてたんだ
進撃も綺麗事じゃなく親のエゴに切り込んで欲しいわ
>>1466
仏教と反出生主義ってのは相容れないだろうってのを言ってるのに、生まれ変わらないですむことが解脱って言うから。
まぁどちらも苦しみからの解放って言うのは同じだから、ブッタの教えは反出生主義だって話はあるらしいね。
ただその苦しみへの捉え方や解放のされかたってのは両者は違うと思う。
反出生主義ってのは生まれたら絶望しかないからってのがまぁ基本。しかも死ぬことも害悪だから自殺はだめで、生まれたら絶望のなかをひたすら生きるしかない。だから苦しみを生まないよう命を極力増やさないって考え。
ただ仏教は生きるのが苦しくて人類が絶滅しても終わりじゃない。他の生物に生まれ変わるから。だけど、生きてる間に煩悩や悩みから解放されれば、その輪廻転生からは逃れられる。しかもその悟りには人間しか達せないから、また命が巡って人間になったら悟りを目指し、いつか輪廻転生の輪と言う苦しみから逃れることが出来ることを目指す。つまり、苦しみから逃れるためにまた命が巡らないと悟りにはいたれないって考え。もう苦しみを生まないように生まれないようにしよう、ってのと、生きてるうちに苦しみをなくしましょうってのが一番違うと思う。
だから、輪廻転生が反出生主義になるんなら、そもそも虫含めた全命を殺さないといけない、と思う。
苦しみを増やさないには生まない方がいいって反出生主義と仏教ってのはここが違うと思うし、つまみ食いの知識っつったのはだから。
>>1397
逆じゃない？
進撃のなかでこれまでエレンやカルラやタイバーの演説を通して語られてきているのは「この世界に生まれてきたから（自由になりたい／偉い／生きたい）」ということ。
「生まれてこなければよかった」というジークを登場させそれを主人公が乗り越えることで生きることの本質を問うんでないかな
>>1469
うわ、長かったわ…
>>1409
〜思うならいいじゃん。考察の参考になるかもしれんし、自分はこういう読み方もあるのかって面白く読んでるけどね
なんでそんな意地悪いうの？
エルディア人収容区
ちょっとショックだったのは、グライス君もジーク戦士化計画にノリノリで、グライス・グリシャ・ダイナとひとコマに収まっていたこと。この人らも三人組だったんだ。
>>1469
意味がわからん
菜食主義と同じくらい
>>1468
親のエゴっていう言い方こそそれこそちいさくないか？
>>1447
想像だけど、たとえカルラがエルディアのことわかっててもエレンを産んでたと思うな。生きることを望んだ、生まれてきてくれた、だから愛を持って育ててあげようって。
平和だからこそ言える言葉でもあるが、
でも今まで戦争やら貧困やらたくさんあってもこうして命が今も紡がれてるように、そのときも人々は生を待ち育ててたわけでしょう？ 絶望的な状況だからこそ人として生き物として生みたいって声もあると思うんだよな。
>>1468
そんなのどうでもいいよ
産みません増やしませんとかそれを他人に強要されたりすることが問題なんでしょ
>>1451
テロ起こしたあとでジークが裏切りもん発覚したときに今すぐ攻め込むべき！ってライナーが言ってたからそれの準備かな？
>>1469
なるほどな。わかりやすい。
ありがとう
>>1474
それが主義ならそれぞれの言い分があると思うし、菜食主義はそれで考えがあるからだと思うよ。命を奪うのは残酷とか、体質に合わないとか。
自分は親好きじゃないし子供作らない主義だけど
ジークみたいな自分の価値観を無理矢理他人に強要して悪びれない人間には嫌悪感しかない
それこそ毒親予備軍だからジークが子供作らないのは正解だろうけど
そういう感傷は自己完結しろって感じ
>>1476
だから産みたいのは親のエゴだと今回提示されたんじゃないの
生き物として産みたいというが不幸になる子供の事は考えないんだよね
当事者のジークやクサヴァーさんは産み落とされて苦しんでるでしょ
ジークの救世主きどりが気持ち悪い。自分だけの価値観で他人の命を根絶やしとか。
ジークは王様になれるんだから早くアッカーマンに命令してみてほしい。とても見たい。
ジーク・エレン・アッカーマン二名で世界を手に入れられそう
>>1468
元医者で子供達の為にって気持ちで描いてた漫画家が、産まれたことが間違いってテーマで少なくとも描かんだろ。
>>1477
ジークは王家の人間だから決める権利がある
誰だってやりたくないけどタイバーみたいに覚悟決めたんだよ
赤子ガチャ問題があるから全員やらないと意味がない
>>1484
アッカーマンが忠誠を誓う相手を選ぶだけで
王家が無条件にアッカーマンに命令できるわけじゃないんじゃない
だからアッカーマンが離反できたんだろうし
>>1486
王家の血が流れてるっていっても正式にその席について重圧に耐え王としての責務を果たしてるならまだしもジークは今現在王じゃないし
裏からコソコソ勝手されも困るなぁ
>>1482
産むのが親のエゴなのは当たり前でしよ。鶏の卵じゃないんだから。
収容区エルディア人は少なくとも人口を調節されているから不幸とは言える。
でも彼らの人生での出来事は受動的なもので、死ぬ間際に少しでも、幸せな思い出がよみがえらないとも限らないよ
>>1486
と言うより、王家でその方法がとれるから。誰だってやりたくないって、やりたくないけど頑張ってやってるって訳でないし。ジークはやりたいからやってる。
>>1398
糞つまらん
キャラ厨ばかりだなここ(^_^;
巨人と戦う漫画から始まって
虐待や毒親問題今トレンドの反出生主義をテーマに持って来るとは
エルディアにとって唯一の救いというのは真実なんだろう
>>1472
考察の内容は別にいいけど。
自分の「思う」なら先生付けなくてもいいんじゃないかって。産むことは親のエゴでしかないって先生は言いたいんだと思う。ってだとなんか自分の考えって言うより、その考えを作者が肯定してるからって言ってるみたいだと思って。
でもボコボコにしてジークの結論全否定するための前段階にしてるかもしれんし。作者の…なんだ、描きたいことはまだこの先あるだろう。自分が思ってることはそう堂々と言ったらいいのにって言いたかった。
まぁ、妄想は確かにひどかったよね。ごめん。
>>1451
助けることは無いだろうなぁと思う
マーレにとってはテロ共謀の裏切り者で、凶悪犯罪者扱いになっていても不思議じゃない
>>1449
ジークのハダカには興味持てないわ～
ライナーのなら興味あるけどw
ウーリもジークと同じような思想だったんかな
終焉までの束の間の楽園。
連載だと人が離れそうな展開だけど、全部終わって名作ならよし。
そもそも巨人化する種族なくなってしまったら、進撃の巨人が普通の漫画になってしまうからな。
スピンオフとか数年後の話とかみんな知らない人達でなんも見たいものないやん。
あ～、でもそう言うの先生考えてないのかな…。
最近の展開はイェーガー家の血筋の者に振り回されるその他キャラ達って感じになってるな
エレンもジークも目的のために周りの意志無視して強制巻き添えにするやり方とか自分の価値観命なところ似てるわ
エレンがアルミン無能化を責めてたけど自分があの時必死こいてベルトルト食わせようと主張しといて
人のせいにすんなと思ったし、このまま自責せず駆逐脳で最期まで突っ走るつもりなのかな
本当に救いやら死による安楽が必要なのエルディア人じゃなくジークとエレンなんじゃね
>>1436
取り返しのつかない選択した後で世論がエルディア人の迫害を止めようって流れになってエルディア人が解放され自由になったのをエレンとジークが見て愕然となるとか
実にミストエンドっぽい
>>1469
ブッダの思想が反出生主義という見方もあると認識しつつ必死に否定したところで説得力…
>>1489
そもそもそんな美しい母の愛で回ってる世界じゃないしジークの置かれた環境だけが特殊なんじゃなくて、アニーやライナーにしてもそれぞれに親が子供を利用するそれが当たり前の世の中なんだよ。エゴもエゴ。
>>1498
この作品に関して言えばスピンオフが入り込む中途半端さを残すより本編を描ききったほうが完成度の高い満足の行くものになると思う。
>>1451
そういえば、ジーク本人は獣から脱出するところピークに見られたの気付いてないよね、たぶん
体再生中のジークとピークが遭遇したら
ジーク「あ、ピークちゃんが助けに来てくれた!」
ピーク「裏切り者発見!!」
て感じになりそう
ところでジークの思想はなんかかつての中国の一人っ子政策を連想するな
目的とか手段は異なるけど「生殖」を制御することの厳しさを知るには莫言っていうノーベル賞受賞者の小説「蛙鳴」がおすすめ
「堕せば命と希望が消える、産めば世界が必ず飢える」
かつて沢山の赤子をとりあげた助産師が今度は逃げ回る妊婦を追い詰め赤子をおろす
毒親とかこんな世の中に生まれたくなかっただとかそんなことが甘えに思えてくる現実がすぐ隣にね
(いや、実際は毒親とか本当に酷いとは思うけど)
しかし収容区って正装して写真撮れるくらいには裕福だったりダンス集会できたりそんなに悲惨でもないな
ジークだって飢えて死にそうになった事も一度もないく、いくつも部屋のある家に住んで暖炉のある暖かい部屋で防寒着もあってそんなにヒネなくてもよさそうなもの
>>1501
まだ言うとんのかい。同じ人か知らんけど。
1434でハウル・シン・ガウルの言葉引用して「ジークはブッタに通じる」って結論だったから。
確かに「私(ハウル・シン・ガウル)はブッタに通じる」って言ってる。「生きることは害悪しか生まない。苦しみである」「生とは一切合切苦である」って前提は一緒。でも結論はジークのように「苦しませない為に子供を産まない」。でもブッタは「死んでも他の生物に生まれ変わって苦しみは続く。しかし、人間として苦しみや悩みから解放されれば、その輪廻転生から逃れられる」って言ってる。
輪廻転生は苦しみだよ。生まれ変わらずに済むのが解脱。つまり苦しみから解放されること。
苦しみや悩みってのは例えば「死ぬのや孤独が怖い」。それには「輪廻転生により、全てのものは生まれ変わる。あなたやあなたの周りの人も別の形で会える。だから、周りのものを大事にすれば、真の孤独ではないし、怖くはないよ」って言う。輪廻転生ってのは魂が苦しんでいるからなるんだけど、命の巡りを自覚することで悩みを克服するって真理でもあるって矛盾のあるもの。
苦しみだけど悪ではないし、否定してない。死ぬことや命が生まれることを否定したら解脱には至れない。
>>1507
つづき。
ジークは反出生主義に近いんだろうけど、ブッタにも近いとなると一切合切の命を殺さないといけない、と思う。じゃないとマーレ人になってまた苦しみが続く。でも、それほどの規模ではないだろう。
反出生主義を支持と言うか考える人には、前提が似てるから仏教の根底には反出生主義があるって人もいるからそのことは「認識してる」としか言えない。あとガンジーに似てるとか。
結局好みに合ってるものに共通項を見いだすとは思うけど、一切合切殺すってのを「生き返らないで済むのが解脱」っつーのはつまみ食いじゃないかって思ったから言った。
マガトが、巨人の力に胡坐をかいてたつけが回ってきたとだいぶ前に言っていたが、
ジークの不出生主義と通底する感情があるのかね
ここにきて、マガトは実はフクロウの一人でエルディア人でしたーっていう展開を望むわけではないけれど、
マーレやほかの世界も、エルディア人という民族がどうというより、巨人がいる世界は嫌だっていう話の流れが出てくるとしたら、きれいごとだけどそれはそれでリアルかな、とも思う
>>1502
今回提示というが、それを土台としてエレンが否定する流れになんじゃないの？
ジークという反出生主義社の主張をだしたうえで、エレンがジークの生まれてきたことを肯定する、、とかさ。それだとなんか違う漫画みたいになるけど
親のエゴ！って顔真っ赤にしてるやつら今すぐ＊ねばいいのに
まあ我々は巨人じゃないから冗談だけど
自分は「生きている限り否むことのできぬ希望が」あると思ってるタイプだけど、このスレみてると自分の生まれ育ちが恵まれてるからなのかなと思った。嫌味に聞こえたらごめん
>>1506
思った。医者なんて職種もふつうにあるし、壁内と同じで「外に出たい」なんてあの世界での異端な発想さえなければ慎ましくふつうに楽しく過ごせそうだなと思ったわ
ヒストリアの「生まれてこなければよかったって泣いてる人がいたら、そんなことないよって言ってあげたい」みたいなセリフ思い出した。
思えばこれまでに生きることを肯定する内容がちりばめられてたな。
自分たちが悪魔で世界中から嫌われていると知った今でも、エレンは「生まれてこなければよかった」にはもう至らない気がする
>>1502
そうだよ。エゴだよ。だから何が言いたいの。
注意したいのは、エゴ・エゴ言う方は何にでもエゴだエゴだと頭から他人を否定して回らないように気を付けた方がいいよ。
それと確かに幸せに生きるための親として最低限子供に準備してやれることは用意すべきだとは思うけど、絶対に不幸はおこらないとは決められない。
生まれた先に不幸がありそうなら産むなと言うのはおかしい。
そういう考えが差別に繋がる。例えば貧富の差で不幸そうだから産むなとかね。
>>1496
それな～
>>1504
ピークちゃんは、エレンたちの攻撃で仲間亡くしたし、ゾフィアの肩に手を置いて語り合ったりしてたから、ジークが一枚噛んでるなら許さなそう。
車力で噛みそう
>>1499
うーんなんかアンチぽくなるけど
エレンがアルミンにベルトルト食わせたとき、エレンの人生終わったんじゃないかなと思ったりもしてしまう。
一方で誰か見つけてくれえええと言ってたベルトルトをよりによってエレンがアルミンに見る。
オカルトでしかない。怖い
エルディア人収容区
ライナーがエレン乗っけて逃げてたあの時、追いかけてきた兵団さんたちと、グリシャを感じたダイナ巨人も追っかけてきたんだなー。
ウーロン吹いた
というか全てを知る初代王が「エルディア人は存在してはいけなかった」って言ってるんだから
産まれた事が間違いだったんだよ
ジークの秘策が正解なんだろう
>>1520
えー。でもオニャンコポンさんはいろいろ居るのが楽しいとかなんとか言ってたし。
同じ作者が書いた台詞なわけだけど。
>>1521
オニャンポンは無知だからね
進撃は綺麗事の漫画じゃないから
エレンがなってはいけない姿なんだから残念ながらジークの思想は正解にはならないよ
>>1522
オニャンコポンサンのなんなのあなた
>>1520
初代王の記憶持つエレンは文献ではなく実際にあった真実の歴史が見えてるんだろう
実は世界人類殆どがユミルの民の血を引き巨人化が可能だった、だがフリッツ王が治めるエルディア地方のエルディア民族は他民族を巨人に変え奴隷の様に使い驕り高ぶっていた、が知性巨人は遂に人類の反撃に遭い敗北したフリッツ王の契約により巨人化出来るのはエルディア人のみとされ追放される
エレンはその契約を無効にする事によって世界人類を巨人化させエルディア人の迫害を無意味にしようとしているのかも
たとえ悪魔と呼ばれようと
なにがその人にとっての救いか、自由か、幸せか、そんなのそれぞれあって当然なんだろうけど、死なれるのは嫌だとか、誰かが犠牲になるのを見たくないというのも、読者視点の、あくまで自分の平和なところから見た甘ったれた考えなのかなって…あの世界に身をおいたら、なりふりかまってられないし、死、を最悪と考えるのももしかしたら違うのかもと考えてしまう…一瞬でもそう考えてしまう自分も嫌だ…でもどうしても、やっぱり生きて、幸せになってほしい…
ヒストリアの子供に喰わせて継承とか、任期はあと５年とか、寿命ありきの、どちらにしろ時間が限られている描写を受け入れて例えば108話の、誰がエレンの進撃の巨人を継承するかのくだりも、あの子達は本当にお互いを思いあってて、そういうことを受け入れて話をしてるんだよね、ミカサでさえ…そういうところ、切なくて、でもやるしかないって。いろいろあったけど、本当にね、泣きそうになるんよ…
死ぬとか云々の先を見てるんだなって…
ライナーリヴァイヒストリアとヒストリアの腹の子など非嫡出子が多いのはそういう事だと思う
ユミルフリッツも非嫡出子の可能性が高い
世界にとって産まれてきたのが間違いな人達がいる
>>1527
リヴァイもヒストリアも今現在生まれてきたのが間違いとは思って無さそうだけど
他人が勝手に人の境遇憐れんでそう思うのって逆にもの凄く傲慢で酷くない？
自分だったらそんな事言われたらウッサイわお前がﾀﾋね思うけど
>>1527
ネタなの？
そうじゃない人だっていっぱいいるんだからそのぐらいの人数いたっておかしくないでしょ
非嫡出子だとか環境が整ってないなら生まれたのが間違いとか
心無い事言う人はココイチバンヤの社長の生立ち読んだ方がいいよ
>>1528
間違いだと思ってないのはジークも言ってたけど世界を知らないからだよ
ジークは、生まれてこない方が幸せだって思わざるを得ない環境に身をおいていたから…とは思うけど、それを、他のエルディアの人達を巻き込んで、俺はあいつらから生まれてくる子供たちを救ってやった、は違うだろ…て思う
自爆テロみたいなもんだとおもう
なんだろうな…巨人になれて、王家の血を引いていて巨人化学の知識も手にいれてるのもあるかもしれないけど、エルディア、人類って大きなものに、一括りにみてるの気持ち悪いって正直思う…勝手に人のことを知ったようなことを言うなよって兵長に話してたけどそれこそ、ジークも生まれてこない方が幸せだって決めつけてるわと思う
相容れないのはわかってたし、今回のジークの雷槍の自爆…?も必然だったと思う
そもそも、ジークの脊髄液いれたら体が硬直するとか、こっそりしのばせてたワインとか、兵長たちにすべてを正確に話していなかった時点で、なんかもうおかしいでしょ…
ピクシス司令が自分達(壁の中の自分達)は外交や海外のことについては赤ん坊のようなもの、無知だと話してたように、壁の中の人たちはマーレからきたジークやイェレナのことを信じるしかなかった…、穿った見方かもしれないけど、そういう風にしかみえない
>>1531
世界とは？ジークがどんだけ世界みたか知らんけど
世界知らなかったらリヴァイの環境に生まれてもジークはリヴァイみたいに強く生きれたってこと？
幼少で娼婦の母親が死んで行くの見つめて餓死寸前で見知らぬオッサンに拾われて殺人術叩きこまれて、異常なものを散々見て
それでももしかしてコイツが父親かもと思ったのもつかの間まだまだ子供の頃に結局貧民窟に一人でほっぽり出されて
次にあった時は一時期世話してくれたオッサンと殺し合いの体面だけど
世界知らなかったから自分が生まれたのが間違いと気が付かなかったってこと？
でもそんなら、殆どの人が世界とやら知らないわけだし、いくら酷い環境でもジークのような気持ちにならないならやっぱり安楽死させることないじゃん
>>1511
生まれない方がいいってのもエゴよな
生まれたかったか生まれたくないかなんてわからないのに生まれてる人が勝手に決めてるのはどちらも一緒なのにね
不幸になるかもしれないからって全てをはじめから無いものにするってのは全てを放棄してる気がするよ
>>1531
じゃあもう世界知らなくてもいいんじゃないの？
>>1531（>482 >1447 >1522）
は「世界を知らない」と「無知」という言葉を覚えたばかりで使いたくて仕方ないんだよｗ
>>1531
世界を知らないとかそればっか。世界知ってるやつはみんなジークみたいな結論にならなきゃいけないの？なら結局生きられるのは世界を知らないやつなんじゃないの？
だいたいクサヴァーさんだって言ってるように、巨人のことだって結局ほぼわかってねぇってことがわかっただけじゃん。
せっかく始祖の巨人と王家の巨人が揃ってんのに地ならしか去勢以外使い道ないの。つまんねー。もっとさぁ、みんなムキムキにしたりとか島作ったりとか空飛ばしたりとか試してみようよ。
>>1527
お前この世界にいらんだろ、って言いたくなる様な、何しにこの世に出てきたんだお前はって言いたくなる様な人は確かに存在すると思うけど少なくともそれは非嫡出児じゃないと思う
>>1499
まだエレンについては何も明かされてないから一緒くたにはできんだろ
アルミンへの発言もまだ何考えて言ったのかは分からんし
多分エレンの好感度下げてるのはわざとなんだろうが、このまま下げたままなんかねー主人公なのに
ジークはむしろ恵まれすぎてるから
親のエゴだの生まれたことが間違いだのと
余計なこと考えるんじゃね
毎日あったかい飯食って屋根のあるところで寝られる生活できたら
生き物としてはまずまずの境遇だろーが
地下街のスラムで母親のミイラと一緒に死にかけてたら
一々そんなこと考えてられないからな
毒親毒親いうけど王族や一定以上の階級の家に
しかも嫡長子として生まれたら
徳川家だろうがイギリス王室だろうが
あの程度の思想教育はわりと普通にある話じゃないかね
エルディア人が滅ぶべきかどうかは知らん
マーレ人にもエルディア人にもそれ以外の人種にも
シんだほうがマシな人間はいる
そいつらを取り混ぜて争いあって自然淘汰されていくだけのこと
その結末にジークが元々責任を持っていたわけでもない
王家の血筋だか奇跡の子だかで
自分を特別な存在と勘違いしているのは
案外ジーク本人の方じゃないの
…そういう勘違いを植え付けたって意味では
やっぱりグリシャは毒親なんだろうな、うん
>>1467
まだ終わってないんでしょ
>>1541
親のエゴって結構出てるけど、人間も動物なんだから生まれるからには何かを犠牲にしたり、または不幸になったりしたりってのは避けられるもんじゃないよなぁ、って思うし、それを全部産みたくないならまぁ人が死ぬ以外道は見えないよなぁって思う。鬱になるわ。しかしエゴって親とか子供とか関係ないし。生きるならそれ背負う以外道ないじゃん。ジークの意識の外に、彼の前に出れずに踏みにじってきた人が絶対いると思う。それ意識せずに生きれたのはある意味ジークは守られて幸せに生きてきたところがあるんじゃないかと思うし。親のエゴだけしか表せないジークが正解って言うか、進撃の結論？ってのはなんか無理があるなぁと思う。
2016年時のインタビュー見たら
エレンに対してのダースベーダ―的な越えなくてはいけない存在がまだ決まっていないと言っていたけど、今その役割ってジークになってるっぽいから
ジークの存在ってわりと後付けで考えられたキャラで
だから変な感じなのかなぁ。ここにきて避妊化できるっていう設定もなんか唐突だし。
マーレ編に入ってから妙に親の確執っつーか、親に縛られるってのが出るなーと思ってたんだけど、だからかジークの過去も「またか…」ってつい思ってしまって…。いやきつい過去のはずなんだけどね。カリナおばさんでもうお腹いっぱいだったわ…。
だからかなぁ、なんかジークの独り歩きに見えてしまう。
スレの本筋とは異なるけど、リヴァイどうこうよりジークは過去編やって底見えたからエレンに食われてしにそう。
リヴァイがどうなるかはジークのしぬタイミングに依拠するかなと思う。
ジークは自虐的でエレンは多分他虐的。ジークとエレンの間にどういうやり取りがあったかはわからないけど、エレンの本意がジークと同じとは思えないし、リヴァイがジークにトドメさしたらヒストリア以外に王家の血絶たれちゃうからエレンがジーク食うと思うんだよなあ。
いや来月ピークちゃんかライナーがジークを食う！
これ以上パラディ側に知性巨人奪われるくらいなら食うでしょ
ポッコはないあいつ肚据わってねえから
>>1547
ポッコはしかし中にユミル飼ってるからな、
ヒストリアと接触する機会なんかあれば
まだまだ確変もありうると思う
>>1545
ライナーと被っちゃったよね
ジークは人を見下すところがあるから違いが出るかなと思ったら
結局ライナーと似た少年時代だし
そういえば誕生日同じなんだっけ？
>>1253
出来る〜出来る〜君なら出来る〜僕は本気だ♪
ジークみたいなSSS級危険人物、壁内（ここでよく挙がるシーナ近く説等）になんか恐ろしすぎて入れられないと思うんだが
第一話の壁外調査で壁外にも巨大樹があることが分かってるから、ジークリヴァイがいるとしたら壁外じゃね?
パラディって南の方が守り堅いんだろ?監視するとしたら南が向いてる
まち合わせ場所がシガンシナなら脱走時のジークの独り言の意味も合う
川が南から北へ流れてるなら行き先はシガンシナ
仮にジーク死ぬ展開なら、恐らく南側にエレン含めるジークの愉快な仲間達＆メインキャラが固まってるいるから、第一報を受けて大騒ぎするにはもってこい（そうなるとピーク達も南にいる可能性大。というかミカサアルミン達が馬車で移動していた町にピークがいた）
安楽死の選択肢はこの世にあった方が絶対よいと思うんだけど
子供が生まれなくなるスーパー少子高齢化パラディ島の未来は地獄確定だから悲しい 楽に死にたい！
もう終盤近いはずなのにラスボスがようわからん。
葛藤を抱えているピークがジークをどうするのか気になる、パラディ側と共闘しそう。
イェレナはジークを利用していて、パラディもマーレも殲滅しようとしているように思える。
というより話がどこに向かってるのかもわからないよね…。
>>1552
これ思った
自分より若い人間が生まれない世界ってこれ以上ない地獄なんだよなあ
よく子供に老後を世話させるつもりないから子供を作らない
自分でお金を貯めて自分でなんとかすればいいとかいうけど貯めたお金を受け取って労働してくれる人はどこからくるの？と思う
介護士も医者も看護士も製造業も運送業も開発者も気付けばあっという間に自分より年下が活躍するようになるよ
これがみんないなくなったら？ぞっとするよ
本当に誰にも頼らずに自給自足して怪我しても病気になっても助けてもらえないただ体が腐っていくのを待つだけ
介錯してくれる人間もいない
だからみんな子供を産めってわけじゃないけどね
生涯独身でもそれはありだと思うし幸せになってほしいと思うよ
でも子供を作る人間をエゴだと非難するならそういう地獄を自分で受け止める覚悟をしなくちゃ
どんな理由であれ人を殺すのはダメだと作者は自分で言ってたのだから
リヴァイにしてもジークにしても例外はあってはならない
どちらも近々その因果の果てに死ぬだろう
もう物語は終盤だ
リヴァイは来月は生きているだろうけど数か月のうちに退場だと思う
次の単行本収録分でリヴァイ死亡してその次の単行本では裏表紙から消えていそう
進撃は30巻完結目指してそうだしどんなに伸びに伸びてもせいぜい31か32巻くらいには終わるだろうからリヴァイも4月開始のアニメを盛り上げたいなら話題性を狙って4月発売ので死んでもおかしくないし誓いの話もあるからアニメでのエルヴィンの退場と合わせてくるなら5月か6月の退場もありそう
ジークの考えも分かった今あとはエレンとヒストリアの考えだけまだあまり描かれてないけれど引っ張れば引っ張るほど諫山さんのハードルも上がるだけ
でもそれが動いたらこの話は一気に完結めがけて進むだろうな
ジークの過去編やったからもう役割としては食われて終わりそう。
エレンはジークとは根本的に違うっしょ。あの性格だと壁の巨人使って世界と戦いそうだ。
>>1556
じゃあエレンも例外なく死んじゃうのか
始祖の力で体質を変えられるのであれば、不老不死も実現可能か？
始祖の（人間の体質を変える）力はKOEIの某国取り戦略ゲームに収録されているエディタ機能と同じ物ではなかろうか（つまり、進撃の巨人の世界はゲームの世界という事になり、始祖を得るという条件を満たした者だけが始めて、PKの世界に突入する事が出来る？）？
グリシャはフリーダを捕食した事で始祖の力と記憶を得て、それをエレンが継承したという事は、エレンがジークを捕食して記憶を得る事が出来れば....。
始祖が不老不死になれるならレイス家が継承繰り返していた意味ないやん
>>1560
両手元に戻るにも5時間くらいはかかるし、しばらくは会えないとは思うが。
この先巨人をひと纏めにするんだとしたら、最後の一人はやはりアルミンだろうか
そうなるとアニを食べなくてはいけないという読者がメンタルやられそうな展開じゃないか
なんとか無事に読み終えたい…
>>1543
人間に限らず動物は産まれたら多種族の命を犠牲にして生きるんだよね
肉食獣も草食獣も
そう考えると自分が生き残るために犯す殺人とかも一緒なのかもしれないと複雑な気持ちになるよ
平常時の法治国家では法の下に裁かれる筈の殺人が、戦時下だと敵国民に対してのは有りになってしまうんだよね
そして敗戦すれば罪に問われるけれど勝てばよっぽどのことが無い限り罪に問われない
人間には人殺しに対しての罪や罰の意識もあるのに片や有罪、片や無罪ってそう簡単に兵士も民間人も割り切れないだろうね
戦争も人殺しも怖い事だけど、普段自分たちが当たり前のように多種族の命を摂取するのも実は怖い事なのかもしれないと思う時がある
それでも生きる為に食べなくてはいけないという
>>1559
まあ、それ言い出したらそれらの最大級重要キャラより前に
脇を固めてるキャラ達が役割終えると
１番(死亡展開は)怪しい訳だが・・・
ジークのエルディア人ゆるやか絶滅計画に対して、エレンの闇落ちぶりは他民族殲滅計画しているように思えるが。
ライナー始め、大陸エルディア人を調略しなかったのは解せぬ。
>>1556
全滅やん
>>1566
ジークもパラディに来たがってたからねえ。なんか島に来た方が都合がいいことがあるんじゃない？あと最終決戦はパラディでってこともあるかも。
パラディは100年持たねーだろこれ
やっぱり現実的な所でマーレと敵対している国などを探して
パラディの資源を元に貿易の道を開拓し武器を買い集めガンガン複製するが一番よかったよなぁ
日本だってそうやって戦国時代末期には世界有数の武器保有国だったし
これを覆してもテロやらなくちゃならなかった納得できる理由て本当に出て来るのかな
ジークは前回「お前らに話してもわからないだろうが…」って言ってたけど、本当にそうだったのかな…。ジークの過去はきっと誰かに話をしたら「つらかったね…」って言ってくれる人もいただろうに。まさか赤の他人がその人の何も話聞かずに理解ができるわけがない。
ただ、ジークは親を売ったマーレに忠誠な人間として見せ、王の血筋のことを秘密にしなきゃいけなかったりで、自分を理解してもらうってことを考えられない環境だったからだとは思うし、「気持ちはわかるけど、でもそれはダメ」って言われてしまったかもしれないけど。
ジークに本心を話せる人がもっといたらな…。
リヴァイってやっぱり昔と違って何か反応が鈍くなってきている気がする、足の輪切りは一見凶暴に見えるけど猿が逃げ出す時もぼんやりしていたりワイン等もやらかしたり無知性巨人は仲間とはいえ倒すだけなら難しくもないだろうしジークも森という立地に助けられて遠距離攻撃さえ防げばもともと強い巨人ではないうえ誓いあるし他にも直前でもふざけた事されてたから一時的には何とかできただけでまた逃がしそうになっているし
キヨミがミカサだけは助けるって言ってるの見ても地ならし付近で何かが起きそうだけどそこにジークがいるとしたらリヴァイはいなさそう、いるにしても地ならしが始まってドタバタしている時にシガンシナに流れ着いて最期の力で打ち取って退場かな
この荒野と川での最期もありそうだし、もうここで打ち取るパターンもありそう
打ち取る場合はジークの近くにファルコが到着して捕食のち鳥の姿の巨人になるとかもあるかも
進撃って舞台だけは広がったけど逆に話がどんどんミニマムになっていくな
問題解決のキーはどうあがいてもほぼイェーガー兄弟と王家が持つ特別な力に握られてるから
いくら周りが右往左往しても上滑りしているだけで意味ないものにされるし
やたら子供の頃のトラウマ可哀想でしょ系で共感させて
だからこうなってるの仕方ないみたいな感じだし
最初は壮大な世界観だと思って読み始めたけど
結局イェーガー家のおうちでやっていればいいような話に帰結して終るのかな
1574
海までの勧善懲悪路線のままだった方が世界広がったんじゃないかな
今の路線はここでは色んな視点で見ていて面白いという意見もあるけど複雑過ぎて離れた人も多いよ
アンチ勧善懲悪はかなり力量ある作家でないと難しい
ジークから無垢巨人への命令？がどのくらいの時間有効なのか気になる。
その巨人がうなじ削がれて死ぬまでだったら、あのピク巨人がぐちゃぐちゃのジークをエレンとの待ち合わせ場所まで運んだりとかしないのかな？
>>1574
勧善懲悪とか言う問題ではない気がする
幾ら話が複雑化してるように見えても世界情勢絡めてる風に見せても
行きつく先はイェーガー兄弟が持ってる魔法パワー次第というスケールの小ささがな
1577だけとレス番間違えた
>1557は>>1575宛て
ジークに感情移入したが
最後リヴァイ見てると
リヴァイ班の事とか思い出して
つらくなったわ…
あれだけ仲間の死を見てきた
リヴァイの心情にはかなわねぇーわ
ジークが会ったことも無い腹違いの弟エレンに、
「お前は父親に洗脳されている」「助けてやる」
みたいなセリフ言ってって違和感あったんだけど、
エレンも自分と同じように育てられたと思ってるんだね。
エレンは自分の意志で自由になりたいと思っているのに。
>>1574
自分もそれは感じる
進撃の初期は謎が多くて想像の余地があったからスケールが壮大に感じたってこともあるかもしれないけど、それだけじゃない
なんか小さくなったなあと思う
良くも悪くも初期の進撃の調査兵団や子供の頃のエレンには「ここで誰も続く人がいなかったら今までに死んだ人たちの命が無駄になる!」という価値観があった
個人が個人として生きることより種の存続に重きをおいているというか
個が蔑ろにされているといえばそうなのかもしれないけど壁内も一昔前も今より独りで生きていくことが厳しかった時代だからね
これはあるブログで別の戦争漫画の書評に書いてあったんだけど「個人で引き受けると自我が崩壊しかねない痛みを、人はどのように乗り越えるか」というテーマを初期の進撃に感じていた
初期の進撃の「巨人」に対する恐怖ってまさに個人で引き受けることができない大きな痛みだよね
だからスケールが大きい
ジークのような自己肯定感に対する悩みは現代ではありふれているんだけど、それは「独りで生きていけるほど豊になった」からの悩みなんだよね
ケニーとケニー班全滅は失敗だった
>>1
こういう憶測するやつって気持ち悪いし嫌い
ケニーは少なくとも死ぬ前にアッカーマンを操れないこととか、色々教えてくれたならよかったとは思うけど、彼らなりの考え持って、死ぬ覚悟で挑んでいた人達に対して失敗失敗言うのは偏見じゃない？
>>1534
生まれなければ生まれたかったとは思わないよ。
生まれたら生まれたくなかったと思うかもしれないけど。
>>1532
収容区はジークみたいな子ばかりじゃん
程度の違いはあれどライナーもアニも同じ
>>1571
ジーク辛かったねヨチヨチってしてくれる人がいるかとかの話じゃないと思うんだけど。
民族単位の罪業とか巨人を持つものが持つ神の目線みたいなものから来てるんだと思う。
>>1574
毒親問題だかの私的レベルでしか見えてなくてそこに感情論ぶちかましてる人が多いだけかと
ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝに神目線気取られることほど迷惑な事はないな
ジークって今何歳なんだっけ？
昔小学校の先生に
20代までの顔は親が作ったもの30歳になったら自分の顔は自分で作ったものだから責任もて
と言われてポカンとした思い出
小学生に言われてもピンと来なかったけどわかるような気がするわ
なんかの新聞のコラムで読んだことがある
「なぜ寿命があるの？」っていうのを思い出した
生物って原始に遡るほど個体差が少なく「寿命」が存在しないんだってさ
食べられたり病気になったりしない限り老いることなく生き続けるのが生物の原型らしい
老化と死は実は進化の過程でできたものだそうだ
子孫を作ることによって個体差が出てきて新しい環境に適応しやすくなる
そして子孫と生存競争をしなくてすむように老いて死ぬようになっているんだそうだ
人は子孫を残す限り遺伝子レベルで生き続けているんだなと思った
自分が見ることができない遠い未来に思いを馳せて子供達に希望を託す
一代限りではできない偉大な発明や発見を昔の人と未来の人で時を越えて協力して成し遂げる
自分は単純だからそこにロマンを感じるんだよなーわくわくする
特に自分は早くに母親を亡くしたから自分の中に遺伝子レベルで母親が生きていると思うのは励みになった
子供がいない世界なんて本当につまらんわ
そう思うのは恵まれてるからなのかもだけどね
>>1574
たしかに、せっかく壁の外に出たのに世界の広がりを感じず余計閉塞感が強まった感じ
グリシャの両親は普通の人達だったしエレンもジークも受動的に与えられた運命に抗おうと必死なだけで世界を動かしたキーになったのはあくまでもグリシャ、グリシャさん家の家庭の事情に振り回される世界人類、最終的なテーマが子供への虐待の連鎖を立ちきろう！だったらいい話だけど何か個人的なテーマだなあと思う
始祖の巨人はユミルの民の体の構造を変えることができる、という話を
クサヴァーから初めて聞いたとき、そもそも、何故、ジークは、真っ先に、
「ユミルの民から子供ができなくする」というネガティブな発想をしたのだろうか。
例えば、巨人化しないようにしてマーレ人と見分けがつかないようにする、とか、
優秀な人間をたくさん発生させて今の抑圧された状態を無くす、とか、
もっとポジティブな発想をしても良かったのに、と思ってしまう。
抑圧された民族の人は、どうしてもネガティブな発想をしてしまうのだろうか。
壁の中の人達はみんないろんな血族が混ざってるかもしれないけど、エレンたちは巨人化する民族、エルディア人なんだよね…
それを最終的にエルディア人(巨人化する民族)は生まれてこない方が幸せだと、もし、もしエレンがジークに同意してエルディア人が生まれてこないようにするとしたら、今までなんのために戦っていたのかという…なにより、自分たちの生まれを全否定するような形にもっていくようにも見えないんだよな…エレン、今何を考えてるかわからないけど、タイトルの進撃の巨人ってどういった意味での進撃なんだろうかって考えるようになった
そもそも、巨人という大きなテーマをなかったことにしました、これで解決です、だとしたら、タイトルも全否定することになるのかなって…わからないなあ、わからないけど、エレンはジークに賛同しない気がする
諫山先生だから、なにがくるか、わからない
>>1555
進撃関係なくぞっときたわ…
産まなきゃだめって強制するのもではないけど、子供は国力だもんな…
子供を産み育て社会が豊かになって、さらに結婚して子供を産みたくなる社会になって…っていいようにループしてくれたらいいのにね
>>1563
「お前は自由だ」を言ってるからエレンは生き残るのかなあと思ってる
でもアルミンが統合されて死ぬのはあんまり想像つかんし、あのラストのコマは回想の可能性もあるからわからんな
>>1593
子供の時にマーレ人に「悪魔の民族がせこせこ子供こさえて繁殖しやがって」みたいなこと言われたのが引っかかってるんだろうね
親類以外は記憶に干渉しづらいみたいだけど、エレンはタイバーの記憶も持ってるから外のこともわかるし、始祖も持ってるから壁内の歴史もわかるのか
ミカサは「いってらっしゃいエレン」があるしキヨミの助ける発言から生存ルートが開けてるけど、他はまあ死ぬしてもどういう形で収束していくのかねえ
最後はエレンが死ぬんだかループするんだかの前に、子供に「お前は自由だ」って言ってからの行ってらっしゃいなんて妄想など
>1596
そもそも最終コマの後姿がエレンとは限らないし
アレがエレンだったらネタバレ過ぎるからむしろ出さないんじゃない？
>>1599
自分はループじゃなくて、クルーガーの様に子供のエレンが路を通じて未来の記憶を見てたんじゃないかと思ってる
>>1578
うん。だから勧善懲悪にしなくなったからそんなスケール小さい話になってるんじゃないかって話なんだが
1588も言ってるけど都合悪い展開になるとイェーガー一族のせいにして作品の粗をスルーしたいだけでしょ
話の主軸にいるから感想疑問や考察はあってもイェーガー家の人達のせいにしてる人って特にいない
もうすぐ115話か…。30巻で終わるかと思ってたけど、そもそもちゃんと終わるのかなこれ？
お前は自由だって台詞は
実はお前は自由(フリーダム)だとかで
あの子供の名前だったりしてな
お前は自由だシーンはヒストリアの手に口を近づけている時に
びりびりしてたエレンがみた光景もありえるかも
>>1599
あれって｢行ってらっしゃい｣までが道を通じて見ている夢のビジョンで
後の｢エレン｣は現実のミカサの声なんじゃないかな。
つまり、あの娘はミカサではない可能性があるのでは。
髪の長さ的にはグリシャの妹の可能性もあるかも。
「自由だ」って言われてあんな絶望顔になるんか？
ビリビリの時に全てが終わった後の不穏な世界を一瞬垣間見たのかも
衝撃は受けたけどその時は何のことかまだ分からなかったとか
でもそこからイェレナの入れ知恵もあって未来の光景が確信に変わったりして
その未来を変えようとしているとかかな
でも回避しようとしても結局は失敗してしまうエンドと予想
親というものは子供を作った自分をどうにか正当化したがるものだけど突き詰めると子供を作る理由なんてのはする事してたらできたとか世間体や養ってもらう口実や老後の保険とか打算や子供の存在でより自分や身内の人生が幸せになると漠然と信じたいからが大きいしな 生物が死の概念から一時的に逃れたいという利己的な欲求の連鎖なんだろうけどそこに子供の思想はないから生まれて良かったと感じる子だけは良いけどそんな一部の綺麗事は通じないのも世界だし死にたい人やもう生まれ変わりたくない人も沢山いるから相手の了承を得れないようなこういう事象はやっぱり難しい 最初から何もかもが無だった方が良い事も多いしね
結婚した諫山先生は自分もいつか子供ができる可能性もあるから子供関係も肯定してくる可能性もあるけどジークも殺すのは違うけれど生物の根幹の考えの一つとしては間違った事は言ってない
とりあえずは子供作るのも作らないのも他人に押し付けることはできないということだろうな
生物の根幹言うか、生きるか死ぬか以外のこと考えられる余裕があるからってこともあるしな。
今の便利な生活とか、こうやって携帯でコメント出来るのも、突き詰めれば便利にしたいとか、なんとか楽したいとか、24時間開いてる店あればいいなーとか、有り体に言えば欲やエゴを叶えるために発展してきたことではあるよな。人間って言うか生物ってのはそれないと何したらいいのかわかんない生き物なのかもしれない。
諫山父やグリシャを毒親扱いしてる人いるは本当の毒親知らないだろ
親のエゴ否定するテーマだとしたら、一民族滅亡するくらいの結論だと弱い気もするがな。そんなことしたって、結局ユミルの民以外の生き方にもずっとそう言えるもんがあって、無くなりはしないのに。ショックは大きいかもだけど、世界広がった割にスケール小さいな。
>>1610 なるほど 同感
テーマの考察が深まってるな。
生育歴が人に及ぼす影響は大きいのだろうけど。
名家出身だったりインテリ層のイエガー兄弟よりスラム出身で父親も誰だかわからん兵長が一番常識人に見える。
「欲を見つめるのは、自分の幸せを知ること」って言う言葉もあるよな。ゲームするのが好きとか、友達と喋るのが好きとか、したいことを見つめると自分のタイプを客観視することにもなるらしい。別に啓発とかそんな話じゃなくてね。だから欲をどんどん悪いものとして削ぎ落としていくと、自分がどんどんわからなくなる時もあるのかも。
1618
＞だから欲をどんどん悪いものとして削ぎ落としていくと、自分がどんどんわからなくなる時もあるのかも。
レイス家やダイバー家がたどった道はこれだったのかもね
レイス家もダイバー家も家とか先祖の役割があったから、それを優先する生き方をするしかなかったのかもしれないね。
「使命とか役割ばっかりになると、自分の名前がわからなくなっちまうぜ」って他の漫画であったが、実際社会に適応するには社会の波に乗らなきゃいけない事もあるし、一筋縄じゃいかないことだよなぁ。
自分はこのセリフ好きだけどね。
進撃の巨人の話って、現代日本の政治に利用されてないか？
フリッツ王家とタイバー家の結託により、フリッツ王家はパラディ、タイバー家はマーレ本土に残った。これは現在の自動車企業Nにも当てはまる。某カリスマ経営者は不正容疑で捕まって拘置所へ飛ばされ、某社長は体制作りへ向かう。しかもNの内部には会長（王）の間が空席状態（だからこそ付け入る隙を与えてしまっている）。マーレにも王たる存在はおらず（まだ未登場の可能性も有り）、タイバー家が実質的指導者として存在している。某社長は実質的指導者か？
壁はフリッツ王家の拘置所であるとするならば、某カリスマ経営者はその壁にいる事になる。
1620
ヒストリアがN川かよｗｗｗ
>>1622
N川って??
人間の国家や組織や権力構造は客観的に見ればどこも似たようなものだろう
>>1617
リヴァイは父親にレールを引かれなかった分
人生の成功が遅れたようにも見えるな
悔いなき時代が24くらいで既に今のエレン達より年上だし
グリシャは20で医者そして親になってるし
>>1617
エレンも「それがルールだ」って言葉に驚いてたしね。無法地帯にいたけど、郷に入っては郷に従え精神なんだろうか。苦労したろうなあ…。
>>1614
でもエルディア収容区に産まれて自分の父親がグリシャだったら病みそうだ
何がエルディアの健康を守りたいだ、息子の精神の健康も考えたれや
>>1627
エレンの寿命も縮めるしなあ…。自分より若く死ぬじゃんか…
世の中には理不尽なことが山ほどあるし
子供を作るのは親のエゴだと思ってる
が
ジーク然り反出生主義者の「自分は真の不幸を知っているんだ」という上から目線がうっとおしい
詩でも書いとけやおら！って気分になる
いやでも、ここは真面目な話「孤独感」や「不幸な境遇」は芸術に昇華すると本当に凄いものができる
>>1629
作者はそんな気持ちを喰いながら描いてる気がするわ…
1629
自分で言ってるようなモテ男なら、ジーク自身が知らない間に親になっている可能性もあるんだがなｗ
地ならしは発動しない気がする。ウーリもフリーダも記憶操作できたり口を割らせられたり、普通に始祖の力を行使して操れてる。始祖ユミルの血を引く民を操れてる
操れないのは壁の大型巨人の方
あいつらはユミルの民じゃない。別の民なんじゃないかな？壁を作ったのも別の民
巨人大戦で始祖の力使えば争いを止められただろうにしなかったのは、そもそも145代王は別の民だったから。赤子時代、国乗っとり計画で赤子入れ換えがあったとかで、ユミルの民だと思って生きてきたけど実は別の民の生まれでしたとか
壁に避難した後は現在のフリッツ家に地位を奪われました的な？
フリーダの絶望的な罪悪感はそれのせいとか
>>1631
女性からしたら
そんなつもりじゃなかったのに～ってやつを勘違いしたんじゃ？
>>1632
なら奪ったのはフリッツ家じゃなくレイス家だ、とかになると思うが。145代は王の血を引いてるから壁巨人を作れて、奪ったレイス家は出来ない、とか。
っつーかややこしくね？記憶操作は出来るはずだよ。封じたと言うか、やる気を起きなくさせるのは巨人を操ることだけだから。
じゃあ始祖ユミルはどっちの民？パラディに記憶一気に操れる民と、巨人に出来る民とバラバラに連れてきたの？
>>1634
始祖ユミルはユミルの民でしょ。当たり前だが。自分は佐藤本人なので佐藤の民です、っていうのと一緒
フリッツもレイスも始祖ユミルの子孫だからユミルの民。自分が言いたいのは、(始祖ユミルが祖先ではない)隠れ大地の悪魔の力GET民が存在したんじゃないのか？ってこと
その場合、隠れGET民同士なら操れるけど、血の繋がりのないユミルの民は操れないっしょ
>>1635
隠れゲットの民とか出ても今さら後付けっぽいし
ジークの言ってた、始祖の力でエルディア人の体の構造を変えられれば悪夢を終わらせられるってのは、過去の始祖の継承者も考えそうなものなんだよな。
エレンは物語の奴隷という作者の言葉を信じれば、結末は筋立てて考察すればやがてたどり着けるようなものなんだろうけど、将棋の先読みみたいにいつどこで何の手を打つか（物語をどう展開するか）は作者次第だし、展開のタイミングでその後の条件も随時変化してくるから、そのパターンが10の何乗分かはわからないけど。。。
脚本的にやっぱり上手いなと思うし、それを先読みしてみたいとも思う。
>>1632
ふとした拍子に光が当たって壁巨人が勝手に動くような事態になったら誰も防げないからなそしたら…。防衛考えたら無闇に壁崩せないし、だったらただの壁作ってくれればよかったのに余計なもんを…
1634
自分らは壁巨人を操れない→そこを隠して、壁の管理責任押し付けるために宗教団体をこさえて教祖の地位に収まった、ってとこかねｗ
>>1636
その隠れゲットの民が実はアッカーマン家とか？
巨人由来の力持ってるアッカーマン同士は道つながってて、でもユミルの民とは道はつながっておらず始祖巨人の力は無効っていう、一見矛盾した内容だけど隠れゲットマンなら辻褄は合う
でもその場合、始祖ユミルは巨人の力手に入れたのに何故、始祖アッカーマンは違う力を手に入れたのかって新たな謎が生まれてしまうという
>>1640
そしたらアッカーマンってのは何だろうってほうが気になるな。ユミルの民はユミルってきっかけがあるし、座標って中心の概念があるけど、アッカーマンのきっかけはなんだろ。あと個々人の力強くなるだけで、他人に操られることもないみたいだし、隠れゲットした方がだいぶ自由な使い道が出来てるようになってるの不思議。あとそれじゃあフリッツ家の子孫が迫害受けてたことになるし、リヴァイは王様の血筋になるの？
>>1641
え？隠れゲット説が仮に真実だったとしても、フリッツ家の子孫は別に迫害受けてないのでは？フリッツ家かレイス家かどっちでもいいけど、どちらかがユミルの民じゃない隠れゲットの民のアッカーマンを迫害してたってことでしょ？
隠れゲット説だとアッカーマンは国の戦略に利用された感じになるのかな
なんか隠れゲットナントカが一人歩きして
アッカーマンがそれだとかなってるけど
アッカーマンは巨人嬲り過ぎて出来て副産物って話じゃなかったけ
1632で何か壁巨人は別の民って話から派生してる感じだね。でもまぁ遊びみたいなもんでしょう。だんだん考察する要素なくなってきてるしね
エレンって作者は最終的にどうしたいかは知らんけど
少年時代はそれなりに仲間想いの描写あったのに半年後にあそこまで裏切り行為をするってよほどの闇落ち理由がなかったらキャラ崩壊だな
マーレ軍の女に何言われたのかは知らないけど精神病にでもなったのかってレベル
そこ描写されれば一応繋がるようにはなってるのかな？まぁみんなにとっては唐突に感じてるから心理描写のみかもしれないが
しかし進撃で伏せられてきた意味深な事が回収された時
「よほど」の理由があった試しがないから、そこら辺あんまり期待してないので
勿体つけてないでそろそろ話進めてほしいな
エレンがスカして眺めてる様子がいつまでも続くと
本当さすがに後だしでどういう理由があっても白けてしまいそう
今のエレンの感じ、誰かに似てるな…？と思ったら、末期のベルトルトだった
最末期の「誰か助けてぇぇぇ！アニ、ライナー」もこのあと再現するのかな？
これからはどの陣営が敵になって何と戦う漫画になるんだろう
暗殺やワインの件はイェレナ等のイェーガー派やジークなんかの企みでエレンは関わっていないんだろうけどもうパラディにとっては罪人だし
身内揉めするのか黒幕的存在でもいるのか
なんか最近理由の期待感高める為じゃなく、訳をボーンッて出すまでの下積みって言うか徐々に近づけるために描写してる？って感じがしてきた。大体ジークの理由て、行動とか言語を見れば読みやすかったし。ある程度ヒントを出しながら進む感じなのその為かな
エルディア人を巨人になれないように作りかえないのは
仮にそうしたとしても世界中のエルディア人に対する差別意識や恐怖が消えないからかね
それならいっその事絶滅しようってのがジークの目的かな
1651
唯一の救いが安楽死、か
殺しまくったあげくに平和主義者のウーリと考えがそっくり同じってところが
これ課程が違っても帰結が同じなら同じってものでもなさそうな
ともに病的な救世主願望にいきつくあたりが巨人能力者に固有の精神病理では？と思える
リヴァイが生き残った意味はエレンを闇から引きずり戻すためだよね
あの姿を見てもしらーっとしたままならエレン最悪だわ
ガビの見張りでピークに顔さされた兵士はエレンの仲間じゃないのか？
目の前で瀕死でのたうってるのにピクリとも表情変えないが
>>1574
王家がどうでもいい
興味ないわ
>>1147
さすがに飛躍しすぎてる気がする。これから生まれてくるエルディア人って金持ちの家じゃないと不幸とかの比じゃないくらいの不幸だろ。
コメントする
▶ 常連さんにおすすめ！ 進撃の巨人ちゃんねる全記事アクセスランキング