バレ注意



進撃の巨人115話を踏まえて、エレンさんが何考えてるのかわからんって話題。
ジークの目的は判明したが今度はエレンさんの考えがわからなくなって来たなって感じの文脈。







 エレンが何考えてるのかわからん

738: 進撃の名無し
ジークの思想に理解が有りすぎるエレンは絶対嘘ついてるね
本当の目的はまだわからんけど

790: 進撃の名無し
エレンとジークってあの場で目的果たせたんじゃないのか?
わざわざマーレ襲撃した意図は結局なんやったんやろ

797: 進撃の名無し
エレンが棒読みで言ってそうなセリフ信じたんかジークは

822: 進撃の名無し
エレンが衝撃を受けたのは初代王に洗脳されたフリーダの言葉じゃなくて
子供を虫けらのように潰しまわった親父の殺害シーンを追体験したせいだとは
誰も予想をした人がいなかったな
長男 握り潰し
次男 叩き潰し
次女 叩き潰し
三女 踏み潰し

そのシーンになる前もフェイ叔母さんの惨殺死体を見てるエレン

840: 進撃の名無し
>>822
そこにも何か嘘がありそうだなあ
ジークに同意したフリ的な

825: 進撃の名無し
それエレンがジーク信じさせるために言ってるだけで父親の覚悟に衝撃受けたんじゃねーの
ジークは眼鏡が父さんでエレンには変わった後のグリシャが父さんなんだろ

826: 進撃の名無し
力強い顔で安楽死を肯定するエレンに草生える

読者目線では間違いなくそういうものの考え方を最も受け入れないキャラなんだけど
これをジークは信じちゃうんだから見えてるものの違いってのは面白いねえ

886: 進撃の名無し
>>826
途中までジークに賛同してたけどヴィリーがエルディア人だけど生きたいみたいな言葉を
聞いて本来のエレンは4巻で吐いた独白通りの生き方しか出来ないと見た

安楽死計画を世界が知っても大人しく滅ぶのを待つのか知らんが
4年しかないエレンと1年もないジークの計画が決着どうつけるのかわからない

831: 進撃の名無し
10ヶ月前にイェレナからジークの安楽死計画を伝えられたからエレンは仲間たちから距離を置き始めたのか
安楽死計画にエレンが賛成なわけがないからイェレナに対するアリバイ作りかな?

836: 進撃の名無し
エレンの考えそうなことなら戦って死ねか

837: 進撃の名無し
リヴァイはさしずめ全てが明らかになったエレンとジークの最終決戦あたりに再登場して
「お前こいつが安楽死を望むとか思ってたん?」ってジークに煽りを入れる役をしそう

844: 進撃の名無し
>>837
なんかそれ情けないんですけど...

850: 進撃の名無し
>>837
ジークの真意を知ったら逆にエレンへの不信感はなくなりそうだなリヴァイは

847: 進撃の名無し
ヒストリアに触るたびに前任者の変な記憶を生々しく見せられるかもしれないエレン
ヒストリアに触るの怖くならないのだろうか

848: 進撃の名無し
ジークに同調しているのはもちろん嘘だとしてエレンの言動には全体的にどことなく違和感があるな
何かを伏せているような
ヒストリアの存在もぼかしているし

856: 進撃の名無し
>>848
エレンはおそらくジークを騙してヒストリアに食わせるつもりだろうな
最後にジークがエレンに裏切られてどんなセリフ言うか楽しみだ

857: 進撃の名無し
>>848
エレンはおそらくジークを騙してヒストリアに食わせるつもりだろうな
最後にジークがエレンに裏切られてどんなセリフ言うか楽しみだ

849: 進撃の名無し
巨人を駆逐してやるの精神はそのままだろうけど安楽死なんてそんな安らかな方法認めそうにないよなエレン
ユミルぶん殴る奴だろ

854: 進撃の名無し
ピークがどうなるかやな
エレンが真相語りそうな気もする。

863: 進撃の名無し
エレンがジークを欺いてるってのはないだろ
これまでエレンを守るために命張ってきた仲間を見殺しにしてるんだぜ
人としてやっちゃいかんことだろ

むしろジークに賛同して裏切ったという方がマシ

892: 進撃の名無し
主人公ジーク
悪役エレン
になってるな

901: 進撃の名無し
ジークはエレン信じてて純粋だなぁ
可哀想に

907: 進撃の名無し
エレンが本当に非情になったってんなら、とっくにヒストリアを利用してると思うんだよね
わざわざ裏切るかもしれないジークを頼りにする意味がない。
でも、俺なんか生まれてこなければ良かったとか泣いてたこともあるし
全滅計画に賛同する前フリはあるし、どうなるんだろうこれから
リヴァイはこの漫画終わるまでには回復するんかね。アッカーマンの回復の速さは
ミカサがアバラ骨折れて速攻回復してたけど、リヴァイの足首捻挫は結構治るの
時間かかってるからなw

919: 進撃の名無し
>>907
エレンは最終的にはヒストリアと地ならしをすると予想してるけどジークのことも上手く利用したいんだろ
獣を持ってるし下手に敵には回したくないはずだしな

912: 進撃の名無し
リヴァイは生きてる臭いしエレンはジークに嘘ついてる臭いしなんかとにかく臭わせるだけの回って感じだったな

916: 進撃の名無し
しかしあの場面で「兄さん」とは中々あざとい
エレンって人心を掴む術を意識的なのか無意識的なのか心得てるところがあるな
幼少期からこの傾向はある

925: 進撃の名無し
>>916
なんせ人殺しの人攫いにあざとく演技して騙すような奴だからな

917: 進撃の名無し
キョーミない
どっちにしろエレンとジークがあれこれやって終わりだろ
どーでもいいよ

918: 進撃の名無し
ジークがエレンも洗脳されてると思うのも仕方ないな
クサヴァーがいなかったらマジで悲惨だったな

921: 進撃の名無し
エレン「俺なんか生まれて来なければよかった」
ヒストリア「そういう人を救ってあげたい」
カルラ「生まれてきただけで特別、えらい」

エレン「でもやっぱり生まれて来なければよかったなぁ」

こうはならんので、敵対確定

934: 進撃の名無し
多分エレンは本心ではジークより父親の方が正しいと思ってるんだろうな
もともと温厚だったジークは生まれなければと考えるだろうけど
エレンは真逆だよね

942: 進撃の名無し
>>934
俺なんて要らなかったんだ!ってのはクリスタのお陰で克服したからなあ
生まれてきたのは間違いだったってのは嘘だよな

941: 進撃の名無し
https://i.imgur.com/2X6aExM.jpg

ここの描写がずっと意味深だったが、結局どういうことなんだろうな
①親父がこんな酷いことするなんて許せない
②腰抜けフリッツ死ね
③ヒストリア犠牲に出来ないからどうしようもない苛立ち

どれや

948: 進撃の名無し
>>941
今回グリシャの行動目的は判明したけれど問答の中身は明かされてないのよね
それ次第じゃないかな

944: 進撃の名無し
グリシャは間違ってるけどその間違いに今のエレンたちや壁内住民は生かされてる
複雑だね

947: 進撃の名無し
お前そっちかよwって思うわな

959: 進撃の名無し
何にせよエレンとヒストリアが安楽死計画に賛同したら王政編の成長イベントが無意味になるしジークはエレンに騙されてるのはほぼ間違いないはず
ただジークの考え方が変わる可能性はあるかもな
一度死んで復活した人間は大抵は考え方が変わるものだし

59: 進撃の名無し
エレンがジークに賛同したあれこれは嘘だろうが、巨人の支配の歴史にケリをつけるってのはガチだろうな
概ね予想通り

101: 進撃の名無し
>>59
あのセリフの時だけエレンの目の強さが違うよな
あれは紛れもなく本音だろうしそのための何らかの算段も既にあるのだろうと思える

もしかしたらエレンは既に始祖ユミルと接触済みなのかもしれない




93: 進撃の名無し
レベリオでエレンとジークが接触した時に握手して
安楽死計画を一気に実行するわけにはいかなかったのか
島に着いてからじゃないとダメとかあんのかな
始祖の力は場所関係なさそうだが

109: 進撃の名無し
>>93
ホント不思議
タイバー家にでも了解もらえば一発でOK出そうなのに

120: 進撃の名無し
>>109
ヴィリーは生まれてきたくなかったが生まれてきたからには死にたくないと言う人なので、賛同したかどうか

148: 進撃の名無し
>>120
子孫ができなくなるだけで死ぬわけじゃないからなあ

123: 進撃の名無し
>>93
同じく気になる
子ども作れなくさせられたことに気づかれて元に戻せと言われる可能性を考慮した?
始祖の力あれば適当に記憶改竄できるはずだからそれはないか

134: 進撃の名無し
>>123
エルディア人安楽死計画を完全なものに
するためには、体を作り替えた後で
2度と始祖の力を発動出来ないように
王族を絶滅させる必要が有るんじゃね?(´・ω・`)
だからレベリオで力発動して
エレンとジークが囚われたり、殺されたりする事を
恐れたと

つまりこの漫画このままジークの計画通り行ったら
始祖の力発動後にジークとヒストリア(胎児含めて)
死んでもらう事になる
ジークの寿命は短いけど、子供作らされたらマズイしさ

141: 進撃の名無し
>>134
なるほど

273: 進撃の名無し
>>93
ジークが巨人化しなきゃいけないからあそこではさすがに無理

278: 進撃の名無し
>>273
本懐遂げたら自分の命なんてどうでもいいだろうし何より人間状態で今回の話で接触気を付けてたじゃん

443: 進撃の名無し
>>93
あそこで握手してしまうとビリビリしてライナー達にバレるからじゃないかな?
マーレ系エルディア人が種なしになるだけで生存はしているから捕まるだろう
捕まったらエレン食われて意味がなくなる を入れた

295: 進撃の名無し
さすがにジークに同調しているのがエレンの本心だとか言ってる人はこの漫画をここまでちゃんと読んで来たのかと問いたくなる
キャラが喋った言葉そのまんまにしか受け取れない人も一定数いるんだろうがちょっとビックリするな

301: 進撃の名無し
>>295
強盗殺した時からわりと演技派なのわかるのにな

371: 進撃の名無し
>>295
エレンがブラフの為になんの罪もない人間を巻き込んだと言い切れるおまえの方が読んでるか疑うよ

459: 進撃の名無し
>>371
エレンがジークに嘘をつくことと民間人を殺した事は何も矛盾しないが
上手い嘘のつき方を知ってるか?時折事実を交えて喋ることだよ

324: 進撃の名無し
エレンのキャラクター上緩やかな破滅を望む安楽死に同調することだけは絶対にないと言い切れるが
エルディア人が生まれて来ないようにすると言ったのは見方によっては真実なのかもしれないとも思った
巨人化能力の根絶を望むという意味で
エレンの目的は高確率でその方向に向かうと思うね

452: 進撃の名無し
エレンは、かつて言った
「キャッチボールをしようとしたけど、この体では無理だったよ」

ジークと分かり合おうと(=キャッチボール)しようとしたけど
歴代の始祖の巨人の記憶や、親父を含めた進撃の巨人の記憶を共有してるこの体では
無理だったよ

=エレンはジークと目的が違う

ユミルとみられる少女が、ジークを救った

× ユミルはジークの考えに賛同し、ジークを後押ししている
〇 ユミルはエレンの考えに賛同し、そのための道具であるジークを延命させ、エレンを後押ししている。

790: 進撃の名無し
>>452
キャッチボールてのは言葉のキャッチボールのことを暗に意味してたのか。となるとエレンのジークに賛同してたのは芝居ってことでほぼ確定だな

471: 進撃の名無し
エレンがジークと手を合わせて始祖の肉体改造能力を発動させるつもりなのは間違いないけど
その時に発する指示は、ジークの目的の民族根絶ではなくエルディア人を生存させるものなんだろう

721: 進撃の名無し
>>471
エルディア人から巨人がらみの部分を無くすことが出来れば…
自由を手にしたと言えるし終わりとして綺麗なのかなと

854: 進撃の名無し
>>721
巨人になれなくなりました。
世界のみんな!仲良くしてねー☆ってならないだろ
資源狙われてるし。根本的な解決にはならない

まぁでも物語として解決まで描く必要はないし
落し所としてはこんなもんなのかな

483: 進撃の名無し
エレンとジークって
「親父は間違ってた」
「巨人が生まれないようにする」
「二千年の歴史に終止符を打つ」
このあたりの考えは一致してそう
根幹にある主張は自己肯定と自己否定だから真逆なんだけど

そこをエレンは弁えた上でジークにとっては同調してるように聞こえるよう上手く話してるなーと思ったよ
決定的な嘘は実は言ってないんだよね

494: 進撃の名無し
ジークの安楽死計画

イェレナ→知ってる
義勇兵→知ってる
イェーガー派→知らない
ヒストリア→不明

という事で良いのか?

505: 進撃の名無し
>>494
義勇兵は知らないんじゃないかな?てかエレンとイェレナ以外知らないと思う
イェレナにピクシスがジークの真意問うた時同席者全員え?って顔してたし

543: 進撃の名無し
>>505
世界が救われるってのはイェレナの失言っぽいな
呑気にステーキ食ってる他の義勇兵と比べてオニャンコポンは寝返る可能性ある

498: 進撃の名無し
エレンはジークに洗脳されてしまったぁとか思うのはきっと作者にとって素直に踊ってくれる良い読者なんだろうなあ
さすがに少数派だと思うけどw
バカッターですらあんまりいないでしょ?

507: 進撃の名無し
>>498
俺にはあの会話が上っ面だけの棒読みだと感じられる方がツイッター以下の思考停止の脳みそに見えるけどな

522: 進撃の名無し
>>507
エレンが革命編以降自分の存在意義に疑問持って揺らいでた時母カルラのエピソードやって「この子は産まれてきただけで偉いんです」と生きている事生きる事全肯定する話やったんだから安楽死ジークに同調してるとは到底思えんぞ
もしそうならあの感動のエピソード全て台無しじゃん

514: 進撃の名無し
ジークはまだ歪んだ使命感があるが
エレンには何もない
だからジークは神々しく描かれてエレンはクズの顔してる

525: 進撃の名無し
まぁ意外とこんな感じだったりして

ジーク:エルディア人安楽死計画

エレン:ジークの計画に乗ったフリをして
     狙ってるのはエルディア人を
     再生能力を持った不老不死に改造する計画

つまり人間体のまま巨人の力を持たせる、
これを行ってエルディアを永遠に存続させようと
考えてるのかもね(´・ω・`)

550: 進撃の名無し
>>525
アニメの許容度が グリーン→イエロー→レッド と高まっていって、ついには 巨人化 が発生する流れはなかなかスリリングだったわ。

530: 進撃の名無し
なに考えてるのか分からなかったジークの考えはほぼ明らかになったけど今度はエレンがなに考えてるのか分からんっていうね

描きかた上手いよなぁ

ジークとエレンは考えも違うだろうしイェレナも独自の考え持ってそうだしピークもまた違うだろうしハンジ他兵団も当然違う
いろんな思惑が絡み合ってどう展開するか予想できん

544: 進撃の名無し
エレンが親父のレイス家虐殺思い出したのって戴冠式じゃなくて王政編でロッドとヒスに触られた時だよな?
やっぱ事実を交えた嘘だよね

601: 進撃の名無し
>>544
よく見ると記憶が断片的だった
15巻のエレンは親父を食った衝撃が強い
記憶の蓋が一瞬開いたのはロッドの力だったがこっちは追体験だ
16巻の殺害シーンはロッドの回想だった

631: 進撃の名無し
>>601
あーなるほどあそこでは記憶としては見てないのか
しかしフリーダの台詞に触れられてないし親父が虐殺した理由ってのが嘘の部分なんだろうな

576: 進撃の名無し
エレンはジーク以上にクズな事考えてると思うわ

604: 進撃の名無し
安楽死なんて いわば逃げだろう
エレンがやすやす受け入れるわけない
出し抜く気だぜ絶対

676: 進撃の名無し
エレンが始祖の力を発動する時にジークを裏切るのは確実だが、何をするかだな
できるかはわからないがサーシャやマルコを生き返らせようとするんじゃないかと予想

680: 進撃の名無し
>>676
ジーク食わせたりして

682: 進撃の名無し
>>676
流石にナルトみたいな全員生き返る展開きたら萎えるわ

684: 進撃の名無し
>>676
エルディア人から巨人の力をなくすのと道からの切断
やっぱりこの辺じゃないのか
道を視覚的にも出してきたからこれになると思う

755: 進撃の名無し
ジークの安楽死計画は究極の自己否定だけど、エレンはどうかなぁ
土壇場で自己肯定して世界に復讐する気がするけど

779: 進撃の名無し
見たが、いやー面白くなってきた
エレンの思惑が明かされるのジークと接触して裏切る時だろうね
いよいよって感じ、エレンが始祖の力でどうするのか楽しみだ
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1552479602/ 









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