進撃の巨人の122話のネタバレ注意感想。
関連:進撃の巨人30巻の表紙キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
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進撃の巨人の122話のネタバレ注意感想。
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コメント一覧
変な虫が出てきたけどまたぽっと出だ…
もうぽっと出の巨人とかが良いんじゃないか作品タイトル
あの女は虫下しでも飲んどけば良いのでは…
今月やばすぎるな
ヒストリアとの対比にもなってて鳥肌
こんな面白い展開なのに1コメ取るために待機してるとか涙出ますよ
もっと好きなことに時間使おうぜ
なんかエレンとジークが話せばさっさと良かっただけでは
弟が本気で頼みこんだらあの兄貴だったら聞いたろ
こいつら親子兄弟のせいでどれだけ犠牲出てるんだ
ガビ助けるライナーとかもワンパターンだ
善悪ないのが描きたいのなら
この王様凄~くかわいそうなんですよ~アピールの話でも
これから来るのかな
※4
ジークはエルディア人の絶滅を望んでるが人類の破滅を望んでいない
エレンとは分かり合えるはずもない
奴隷だから仕方ないんだ
だから自分のしたことは許されるんだとか通用しない
あの女の子はただの大量殺人鬼
だいたい年季の入った奴隷が
あんなとってつけたようなエレンの一言だけで
今更謀反とか意味不明だしありえないよね
漫画にしてもあまりにお粗末でご都合が過ぎるよ
不戦の契りについてもそう
いきなりなくなったりじゃあ最初からそんな設定出すなと思うよ
先月のあおりも意味不明だよ
もう止まらないんじゃなかったのか
だいたいあんな力使えて
お前は神でもない、奴隷でもない、ただの人は無理があるよ
そんなものは酒場の親父みたいな
一切不思議な力使えない普通の人間相手にだけ言え
おかしいよ色々
あの王様、よくユミルに自分の子供産ませようと思ったな
その死肉を娘に喰わせようと思ったな
あの王様が一番凄え胆力じゃんね
二千年前の君、から、二千年後の君へ
気持ち良すぎますよ〜
ヴィレッジの系譜を継ぐ作品で外世界まで描写したものとしては本当に稀有な傑作になりそう
道の女は子供より自分の都合優先具合がヒストリアの母親に似てる
二千年前の君(ユミル)から
二千年後の君(エレン)へ
そもそもあの背骨は何なのか
あれが大地の悪魔の骨なのか
あの木は巨大樹の森の木とは違うのか
まだまだ謎は尽きないな
王に槍投げた奴、地面に槍を埋めて隠してたのか?
ユミルの事を思うと泣きそう
今月ちょっとグロすぎる
世界は残酷だから仕方ないんだけど
もうほとんど終わりかけているような展開だが
あのトルコ帽の少年とか出てくる余地があるのかな
145代の話がまだか
なんだかな…
先月が良すぎたせいかな
6のおっしゃる通りかと……
てか、結局マーレの歴史書通りってか?
グリシャの信じたことは間違いだったのか
とことん可哀想な父さんやな…
エレンは人に頼らずにいい加減に自分だけの力でやってみたら?
知能も3で失敗ばかりの崖下に導く無能キャラだし
周りの人に助けられても感謝もないし
いつでも自分の為に周りが動いてくれて当たり前
しかも気に食わないと暴れたりする
街で突然排泄して周りに白い目で見られてるのに
悪びれず俺は自由だ!って排泄しながら言ってるのと同じだ
お前も公共の場で排泄しろよ、それが自由だ、選ぶのはお前だとか
明後日の方向にかっこつけてる感じというか…
うわ…汚い…モラルがないよ…トイレでしろよ…って言われたら
逆切れしてくるみたいな感じだよね…どうかと思う…
ユミルが背骨と出会うところの背骨が
ハルキゲニアにしか見えない
>>7
何で食わせればいいとかわかってんのかね、あの王様
娘達がユミルを喰らうシーンはアニメseason2 エンディングにあったあのシーンか…
ちゃんと描かれるとなかなかショッキングな場面だな…
マガト隊長さらっと生き残ってて安心したわ
ふえた巨人が8体で、進撃っぽいのがいないね
地ならしでエルディア人含む人類全滅エンド?ヒストリアの子供はどうなるんだ
大地の悪魔は謎の寄生虫だったってこと?
無垢巨人がなぜ人を食らうのか奇行種は何なのかとかのメカニズムは説明されないだろうね
エレンの世界を終わらせるってそのまま受け取っていいのかな?
地ならし発動と見せかけて全巨人の能力一斉解除だったりして。壁の巨人も能力がなくなったから崩れ落ちる=壁と一緒に大崩壊って感じ。
そもそも初代王最低だなぁと思いつつ、何故あそこまでするのか理由が気になる。
憎きマーレって、ただマーレを蹂躙したいだけの野郎が吐くセリフとは思えないし、マーレとエルディアの因縁はいつか明かされるのかな?
>>11
その辺の設定とかは深く語られずに、各々の想像にお任せしますって形になりそう?
あの気持ち悪いの脊髄に似てるんだが
あれが何らかの脊椎動物の脊髄だとして、あれが完成体なわけないよな
大ダメージ受けて脊髄だけ残って、そこから治癒途中なのか?
治ったらどんな姿になるんだ?
>>7
ユミルは側室みたいな存在だったんじゃない
元は卑しい身分だったんだし
食べるとその力が身につくと考えられていたのは割と昔ではよくある話
リヴァイとハンジはこのまま川で流れ続けて1周年迎えそうだな
>>19
そりゃ蛮族なんだから肉を食べればその力が手に入る とかそういう風習があるんでしょ
最後のあれってエレンが巨人化してるんだよね?
でもあれって巨人化しても、エレン巨人の姿じゃなくて、始祖ユミルが2000年前に巨人化した時みたいな始祖の姿になるの?
これにて30巻終了か
引きとしては十分なシメだな
控えめに言ってもヒストリアの遠い爺さん超絶外道だな
よく自分の娘に母親の死体を生で喰わせようなんて発想できたもんだ
しかしユミルはエルディアに征服された異民族だったようだな
>>19
カニバリズム思考だったんじゃない?
調べたら、大昔は死者の魂が無くならないように血縁者や親族が食べるって習慣があったからそこまで不思議じゃないと思う。
>>29
多分リヴァイの誕生日も川で過ごすと思うよ
というかアレって川なの?田んぼに引く水路のように見える
そしてあの二人はもう永遠に出てこない気がしてきた
この地獄絵図にさらに登場人物加わったら意味わからんくなりそうだし
地ならし巨人が内向きなのが気になる。パラディ島の人たち全滅した後に外に向かうのか?
まさか現存する全部の巨大樹の中に……あの生物いるの?
>>24
奇行種は描写されてる限りだと無垢化時に何か目標があった場合それを優先する行動に出るんじゃないかな そもそも調査兵団の定めた奇行種の定義がはっきりしてないし
控えめに言ってもヒストリアの遠い爺さん超絶外道だな
自分の娘に母親の死体を生で喰わせようなんてさ
ユミルはエルディアに征服された異民族だったようだし、本来のエルディア人とは別物か?
内容のヤバさも言わずもがな、初代(?)九つの巨人達が描写されてたのが個人的に感動した。
獣は代々サルだったことが確定したし、顎や車力は骸骨、馬のような原始的な見た目だったのも意外。
あと戦槌は髪生えるんだな・・・
もともと奴隷の身で多くは望めない
でもいろいろあって奴隷時代よりは食事とかもマシになったことだろう
あんな時代だしそれでも普通の人はそれなりに満足する筈なのに
この少女は多くを望みすぎててただの欲張りにしか見えないんだよな
自分の死に泣いてくれるような娘までいたのに
その子供達をほったらかしにしてただ逃げただけだし
今になって世界に復讐の八つ当たりされてもね…
だいたいこの物語で不幸なのはこの少女だけじゃないので
こういう話は違うだろって思う
>>33
ユミルが非エルディア人っていうのは予想外だな エルディアって部族じゃないだけで人種は同じとか?
>>16
まあ道を開き、荒地を耕し、峠に橋をかけたってのは事実だったからなぁ。
どっちも正しかったんじゃない?
ユミルが歯を食いしばって、涙をこぼすとこで泣いちゃったよ
前の巻見たら普通にエレン「世界を滅ぼしちまうかもしれない」って言ってたから、最初から答え出てたのね。長かった…
エルディア人じゃなくてユミルの民が巨人化するって話だしユミルの民はみんなユミルの子孫なのかな エルディア人はエルディア人でもエルディア部族の人は巨人化できないみたいな
>>25
単純に元々マーレと戦争してたんじゃね
歴史書では悪魔と契約して侵略してきたみたいになってた気がするがそれは嘘で、
戦争中にたまたま力を手にしたほうが勝っただけでマーレが被害者ぶってるだけかと
>>24
巨人とか奴隷とかのいる世界を終わらせるという意味にもとれるよね
大地の悪魔が族長への皮肉にも感じた。
あとユミルが接触した大樹って、巨大樹の森や黒金竹とかと関連性あるのかな?
>>19
「食わせればいいとわかってた」ではなく、「始祖ユミルが食われたからそれが継承の手続きになった」という可能性もある。
先例を尊ぶというのは、古い王家にはよくある話だし。
まあ単純に、なんとなく食べさせたら偶然継承して、あとから脊髄の重要性が分かっただけかも知れないけど
ユミル巨人すげー骸骨みたいでビビったww。絵と全く違うな
勝手に始祖ユミル=初代フリッツ王と錯覚していたので、どうして王様がこんなボロボロな風貌なんだろうと思っていたけど違ったw
人々の暮らしを豊かにした事も、敵国相手に大暴れした事も本当だったんだな
とりあえずクルーガーの言ってたことは全て事実ってことか。他民族を巨人の力で遅い、国を豊かにもした。どっちも本当だったんだな
地ならしして世界を滅ぼして不自由を取り除いたところでミカサとアルミンが救われると思わないんだけど、エレンは何考えてるの?
自由追い求めすぎて何したいのかわからない
>>41
欲張り??
みんなのために犠牲になって
王までたすけちゃって
自分がないように思うが
あれが多くを望んでるように見える人の人生ってどんなのか心配になったよ
>>41
欲張りな描写も子供たちをほったらかしにした描写もなかったでしょ。
世界に復讐ってのもエレンが望むものでユミルは奴隷の責任を終わりにしたいだけでしょ。
>>25
今壁巨人なくなったら世界からの攻撃防げないよ…。「もう止まりはしない!!」って煽り文あるのにシュルシュルーって消えられても…
>>42
逆にユミルの方が巨人化できる民族で、フリッツ王の方はユミルとは違う民族では?
ユミルの娘達以降はユミルの血が入ったからフリッツ王家は全員巨人化できる血筋となった
始祖ユミルの巨人めっちゃでかくね?
王は外道だけど時代違えばまああんなもんなんだろう。あいつだけが特別酷い人間とも思わん
ユミルは可哀想だとは思うがあの時代に生きた人は皆奴隷として生きて可哀想だから何とも
ただ、何もわからぬまま自分の体が巨大化して化け物扱い奇異の目で見られ、誰とも分かり合えない孤独を噛み締めてたであろうことを思うと、そこは気の毒でしかない
>>35
いや、アニとか出ないと。混乱泥沼大歓迎よ
ハルキゲニア?有機生物の起源ってそういうことか?
巨人化した後も、またすぐ奴隷に戻っちゃったんだな
さんざん自分をいたぶった、あの王様なんてやっつけちゃえばよかったのに
「大地の脊椎」について少し語る回あったらいいなぁ
SF好きだから、進撃のリアルさのディティールが今回ので深みがかって嬉しい
「悪魔が現れて契約する」ってファンタジー展開もいいんだけど、今回のはより堪らん
宇宙から来たものなのか?とか考えると進撃の世界観が広がってwktk
実写映画は、ウィルスで現代っ子がみんな巨人化して文明が一度滅びたって設定だったけど、ほんへはどうなるんだろなぁ
マーレの言い分『1300年(だっけ?)民族浄化を行い極悪非道な行為を云々』は嘘で、ただエルディアとバチバチしてただけ。ただ、エルディアは自国民の奴隷に対しては酷い行い(今の価値観で見ると)をしていた。
復権派の言い分『我々ユミルの民は崇高な民族で巨人の力で世界を豊かにし云々』は嘘で、崇高な民族はおろか奴隷の総称であり、世界を豊かにしたわけでもない。でも、多大な犠牲の中エルディア"国内"が豊かになったのは本当。
って感じになるのかな?んー複雑な話がマーレ編から続いて頭がパンクしそうだ。
ところで、なんでみんな豚逃げた時一斉にユミルのせいにしたんだろ…。申し訳ないけどクラスでどんくさい子で、なにかあるとその子のせいにすればいい。みたいなノリを思い出してしまった
水にて感染とか彼岸島の足長ばあさんのとこのパクリっぽい
>>36
一斉に振り向くの想像してなんか草
エレンは進撃の巨人じゃなく始祖ユミルの巨人?になったのかな
ジークもまだ生きてるけど不戦の契りも解けたしエレンを食おうとするんだろうか
>>33
しかも単に奴隷から召し上げた側室が産んだどうなってもいい庶子ってわけじゃなくて、
自分の後継者でもあるんだろうにね
なにあのハルゲニアみてーなの
>>64
自分ループだと思ってるからこんな妄想してるんだけど。
あれは世界をリセットしたあと眠りについたエレンの脊髄では。ユミルを解放して眠ってたら、またユミルが降ってきて巨人の力を与え~
のループ
アニの巨人の能力とか使ってエルディア人で壁の巨人駆逐して世界を救う展開はないのかな
このまま人類滅亡で終わり?アルミンが安楽死計画の話であのエレンだよ?って否定してたから子供は生き残らせるんだと思ってた
9つに分かれた理由ってなんだろ?
9つ揃えるとどうなるのか知りたいわ
>>68
エレン「まわれー右!!」
壁巨人 ザッザッ!
結局悪魔も契約もマーレの洗脳のための単語でしかなかったな
王族しか始祖使えなかったのも、ユミルが奴隷だったからか?
まあ地ならしへの最高の入りかただと思う、やらずに終わるのはなしよ
道は娘たちが肉を食ったら3つに分かれたんだよね
細かく別れているのはユミルの民の数だけ分かれているんだよね
とりあえずあの木みたいなのを
なくさないとだめなのかな
エレン流されまくりじゃね?
誰かの不自由に腹立ててイキっては暴れ、途中で別の誰かの不自由を見つけたらそっちに流され…
不自由に過敏に反応する病気か?
>>22
いないのは始祖じゃない?
今度はエレンの言う事聞いてるんなら
広い感覚で所詮は奴隷のまんまだなと思った
>>77
あれは多分、木じゃなくてユミルともどもバラバラにされた謎生物なんだと思う
あ、9日か!と気付いて急いで電子版読んできた。
ユミル少女の不遇は見てて辛かった。
何回も読み込まないと今回は頭が追いつかないな…。
とりあえず二千年後の君へが回収されてスッキリ。あれは地ならしなのだろうか?
ユミルの娘の名前が壁の名前だったのにはなにか理由があるのかな?Roselia、Sheena、Maria
>>6
化け物にただの人間と言ってやる話なんてよくあるだろ
テメーは難癖つけたいだけ
崩れた壁はシガンシナだけなんだよね?
世界を滅ぼすならマリア、ローゼ、シーナ全部砕きそうなもんだけど、それじゃパラディ自体もおしまいか
>>62
プランクトンとかバクテリアの突変種かなとか、無理に解釈してみたが、
この米でもうそれにしか見えねえ…
>>46
そういうことだと思う
だから壁の中の貴族は2千年間、ユミルの民の血を入れなかったエルディア人の末裔ってことで
…純血のエルディア人て書こうとしたけど、ユミルの民とは交わってないけど、他所の民族の血は入れてるかもしんないよね
>>66
悲しいけどノリは一緒だろうね
何かあっても反発しないその子のせいにすれば都合が良い
現実でもよくある話‥‥
エレンは流されてるわけではなく、むしろ進撃の一本道だろ
>>59
ユミル巨人を9つ(今回は8体しかいなかったかから嘘かも)に分けて能力をちょっとずつ受け継いでるわけだから超王型並にでかいんじゃない?
>>61
あっアニだ…アニも居るんだった…笑
アニは九つの巨人の一人だからそろそろ出てくるんだろうけど、でも…リヴァイとハンジはな…「スーパーアッカーマンにでもなって全回復したリヴァイが丸腰のハンジを守りつつ颯爽とやってきてこの混乱を収める」とかいう超御都合主義全開展開にでもならない限り、正直邪魔になるどころか一瞬で木っ端微塵になりそう。
クライマックス付近でチラッと映る程度なのが一番可能性高いと思うな。
>>53
それは事実だろうなと思ってた
巨人の力なんてあれば他者を支配するのに使おうとするだろうし、豊かになるためにも使う
善いことだけに使うなんてありえない
>>66
まさにそれだと思うよ
己が助かるために弱者を犠牲にした
>>6
単なる犯罪での殺人と戦争中の殺害は違うだろ
マーレだって殺す気でやってんだからさ
>>78
ケニーも言ってたがエレンでさえも自由を求める奴隷なんだろ
>>67
それ言い出したら謎の液体に落ちて感染、特殊能力入手、なんてずっと昔からあるでしょw
>>82
確か演説でカール王がつけたって言ってたけど。ユミルに哀れむ気持ちがあったのかな。それでもう巨人は使わないようにって不戦の契りを作ったのか?
もはやエレンの言う自由がわからない。壁がなくなって、パラディ島に攻めてきそうな人類もエルディア人も全員いなくなったとこらで自由なの?無じゃん
>>72
その場合は、エレンがあの形になってどこかに沈められてエンドとかでいいよ、
また復活もありかと匂わせるだけで
続きやっちゃうのは無粋かも
でもラストは赤子だからなあ
てっきりエレンはミカサやアルミン、104期などを守りたいという気持ちがあるのかと思ってたが今回読んでそれすら無さそうだと思った
自由のためなら自分の大切な人や物すら代償として犠牲にする、そんな怖さを感じた
諌山先生は後ろから抱きしめる(られる)構図が好きなのかな?
例えば前回の表紙、今回、ミカサとハンジ
男男、男女、女女、ときたら次は女男か。
>>16
マーレとはずっと戦争してたみたいだから一方的に滅ぼしたわけではないからグリシャの方がやや正しい
やっと地ならしが見れるな
>>86
東洋人とアッカーマン以外の壁内貴族はたぶんそれっぽいな
>>80
選べ!って言ってもエレンの要求以外受け入れる気無さそうなのによく言うな、と思った
>>63
誰かがちゃんと言ってあげないと、自分をはっきり1人の人間だと認められなかったんだろう
小さい頃からずっと奴隷だと言われ続けてきたから
ついには労働力だけではなく性まで搾取されて、いよいよ心を殺してたんだと思う
>>29
まだ半年くらいだろ
それよりアニやヒストリアの方がヤバいわ
>>72
ループというか、世界Aゴール→世界Bスタート…世界Bゴール→世界Cスタート・・・って感じ?
じゃないとせっかくエレンの望み通りの世界になったのに戻ったら意味なくない?
もしそうならエレンはずっと違う世界を彷徨い続ける存在になるんかな?
>>99
クルーガーがエレンに「ミカサやアルミンを救う〜」とか言わされていたなら、自由求める機関車男落ちはなさそうだけど
>>98
あの赤ちゃん、ユミル?
初代王酷い!最低!
という感想抱いて当たり前だとは思うけど、あの時代の王様なんてあんなもんだろうなって思う。
中世ヨーロッパの王様って九割五分あんな感じじゃん。
面白かったけどユミルの過去はもう少し掘り下げて欲しかったな。急に始まって急に終わった感
>>97
謎生物の駆除に話が移るのかなー
愛がないと繰り返すらしいけど
マーレ市民大虐殺、敵ながらタイバー兄妹惨殺、ベルトルトを餌化、
たとえアルミンの事があったとしても
仲間であるエルヴィンに対してもした仕打ちとか考えると
とてもじゃないがエレンには愛を感じない
もう一回人生繰り返して身内贔屓ばかりでなく
自分の利害にかかわらず広い範囲の人々も思いやれる
まとるな人間になってほしいと思う
こんな人間になってカルラもあの世で泣いてるだろう…
まともな人間になってほしい だった
エレンが完全に闇落ち主人公になってしまった感
>>98
なので今回はアルミン達のお陰でハルゲニアみたいにならず…?って感じかもしれんし。生死はわからんけど。
あれの予想は
エレンとその子供
グリシャと子供エレン
ファルコとガビの子供
色々言われてもいるし
地ならしする巨人ってウォールマリアにもローゼにもシーナにも居るんだよね?
ならシガンシナ区も地ならしされる訳か。
エレンたちも危ないやん。
>>76
始祖側じゃなくて王家側に決定権があるってジークが話したのはそういうことだったのね まあ今はエレンに決定権があるからユミル次第ってことなんだけど
あの巨人の元については寄生獣のパラサイトみたいに明かされなくても別にいいと思う
そこまで深くやってもしょうがない
ただ気になるのはそれがあったあの木が巨人同士が絡み合ったような形なことかな
>>107
でも「呼んだのはお前なのか?」ってユミルにも聞いてるから、本人もなんでかわかってないみたいだし。意識せず同じ歴史をただ繰り返させられてるだけかもしれんし
まぁ、とりあえず妄想です
こうなるとなんでヒィズルの人たちがパラディに来たのか不思議でならない。
日本モデルっぽいし、敗戦後も現地に残って独立戦争に参加した兵士の人たち的な感じ?
それとも戦争終わったこと知らずにずーっと島にいたらいつのまにか壁ができてて戻れなくなりました〜とか?
それとも同盟国=加担したってことに罪悪感感じて一緒に引きこもった的な?
>>110
さすがにあそこまで外道じゃないぞ
>>122
そう?巨人なんていうファンタジー要素があるからより残酷に見えるだけで、実質大して変わらないと思う。
裏切りとか色々あったけど
なんやかんやエレンに協力する兵団と敵対するマーレ&ジークという最初の勢力図に戻るかな
ジークもさすがにもうエレンと一緒に世界を救おうなんて思ってないだろうし
>>113
エルヴィンにした仕打ちには同意
けど上2行は何言ってんの?
一方的に侵略ホロコーストしてきた敵って大前提があるのに
ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」っていうのがユミルと重なる気がする
謎の生物は何のために人の子供に寄生した?
生物として生きるために必要だった?
宿主を高速再生させて癒すのは何のため?たんに共生状態だから死なれると困るから?
木に寄生して巨大樹にした謎生物の仲間もいたということ?
あの穴に鹿が落ちてたら巨大鹿が誕生してたということ?
宇宙船か何かが墜落して木っ端微塵になって散らばって、生命力の強い宇宙人は長い年月をかけて大地の下で再生してる途中で木に寄生したりユミルに寄生したりして復活しようとしてたのかな?
>>66
多分ユミルは生まれたときから奴隷だったから自分の意志がなかったんだろうね・・・
だから言われるがまま罪を認めて、言われるがまま王のいいなりになった
エレンとは対照的な存在だ
>>111
それ
新連載のうちは、展開は早ければ早いほど盛り上がるけど(全然中盤とかなのに引き延ばす作者よくいる)、作品の完成が見えてきて、あとは仕上げってとこだから、もうちょっと掘り下げてもいいよね
最初から世界が憎かったの?それとも最後の最後に奴隷扱いだだだから憎んでたの?もし憎んで無いとしたらなんでエレンの願いに応えたの?2000年も素直に従い続けてたのはなんで?
終わらせるって?大陸側を地ならしするのが終わり?それともエルディアごと文字通りのが終わり?
ここら辺は後から掘り返すと余計にグダるから、今掘り下げといたほうが感情移入もしやすいし、ご都合主義に感じないからいいと思うんだけどなぁ
>>110
まあ、捕まりゃ自分もあの憂き目だしな
捕虜にされて身代金で帰されたりもするけど、
それまで抵抗の意思をへし折るために掘られてそっちの奴隷扱いとか
>>114
その言葉はマーレの連中に言えよ
よくもあいつらのしたこと知ってるくせに被害者側たたけるな
無垢の巨人が人間を食うのは自分を虐げた他者への憎悪
進撃の巨人が自由を求め続けるのは奴隷から解放されたいという願望
巨人の特徴は何かしらユミルの意思を反映させたものなのかも
ちょくちょく「結局エレンの意思に従う奴隷じゃん」的な見方してる人がいるようだけど、個人的には違う気がする。あのなにひとつ報われる事なく終わった人生で始祖ユミルの中に何も残らなかったはずも無く。まして死後も休む事を許されず王の命令に従わされてきたのは、単にそれ以外の生き方を知らなかったから、そうする他無かったんだろうな。エレンの言葉はきっかけに過ぎなかったんじゃないか。自分の中にため込んできたものを発散するための。
ただまあそれで地ならしドーン! はヤヴァイ。シャレにならない。人類がヤヴァイ。
ウーリは「この世界は将来必ず滅ぶ」
フリーダ「死ぬのはエルディア人だけで済む」
この展開を予想してたかのようなセリフだけど、始祖も未来見れたりするのか?
つうかエレンだけが身内贔屓ってわけでもない
世界全体のことを考えられてかつ解決方法を思いつく人間がいない以上敵を殺すのは当然
世界も攻撃してきて地ならしもあって全滅
ユミルも自由になって巨人も消えました
世界滅亡の時に腹さかれて子供とりだされるヒストリア
ヒストリアとエレンの子だとして
それに転生した道少女
ユミルと名付けられてエレンにお前は自由だとか言われて
エレンも俺は父親をこえたぞと自己満足して終わり
どこかで虫がうねうね動いて不穏さ出して終わりとかか
でもそれは失敗ルートだから
ループがどこかで始まる予感とかにおわせておしまいかな
>>124
兵団もエレンに協力は出来んだろう…。アルミンも「まさか…」って言ってたくらいだし。と言うかほとんど地面に叩きつけられるか瓦礫で死ぬんじゃね…
エレンは他人のことを慮るとか言う気持ちはないのか…最初からだけど自由のために世界滅ぼすのないわー
勧善懲悪は望んでないしエレンの主人公性にも期待しないけどバッドエンドは嫌だな
>>112
謎生物を殺すか引き離すかしないと、ユミルの民が巨人になる体質を普通に戻すことはできないよな
ジークが復活させたこと、不戦の契りを受けなかったことはエレンをあの場に連れてくるためか
始祖ユミルちゃんによる2000年の時を隔てたラブレターじゃん
>>135
いや、別に最初の案の小規模地ならしで牽制でもいいんでは…。皆殺しまでせんでも。アルミンの見たいものも消えちゃうぞ
断頭エレンの状態からの巨人化は来年(以降)のアニメで作画されるのかが気になってしまった(笑)
あと座標から意識が戻った瞬間、手に乗ったショック寸前の表情をした首から脊髄が生えてくるジークの心境も気になるな
もうエレンが不戦の契りとかなしに始祖の力手に入れたってことでOKなの?
>>127
そういうの考えると眠れなくなるほど楽しみになるんだよなぁ
敢えて全て語らず、匂わせるだけってのもいいけどね できれば掘り下げてほしい
前までは、「海の悪魔」「空の悪魔」がいるから、巨人は海には入れず、空も飛べない、って考えてたけど、今回ので確率は減っちゃったかな?
タモリが落ちてたら産まれたての巨大鹿になってるな
エレンぶっ飛びすぎてむしろ清々しい
ここまでやるならとことん闇を極めて
この物語をキチンと集結させてほしいな
P.S. エヴァエンドだけはやめて下さい
エレンが兵長からずっと言われてきた「選べ」を今回は始祖に言うの熱い。
とりあえず今年は終わらないな。
来年かな。
エレンは敵だけでなく仲間まで足蹴にするから駄目だ
人として本当に駄目だ
自分の自由にしたいなら最初から兵団に入らず単独で行動すべきだ
結果的に何もかもごね得ばかりになってる
はたから見てて感じ悪い
>>63
「鎖に繋がれた象」という現象だろうね。
力が強くなっても、一度「自分は奴隷だ」と思い込んだら、その呪縛から抜け出すのは容易ではない。
思えばジークやエレンが鎖に繋がれてたのも、意味深。
主人公らしく世界を救うんじゃなくてむしろ滅ぼしにかかる大魔王エレン
>>104
お前は自由だと言っておきながら二択で誘導させるやり口は何だかあざといと感じた
>>139
あれ多分全エルディア人に寄生してると思うが、どうやって剥がすの…
>>88
たまには立ち止まれ
>>75
巨人「♪ファンファンウィーヒッタステーッステー 」
やっぱりエレンの下半身長ズボンだし靴も履いてるな、顎に噛み切られてるから修正入ると思ったけど
>>147
グリシャはエレンのこと大切に育ててたと思うけどやっぱり情操教育失敗したのか
まぁ、作者も「読者を傷つけたい」って言ってたしね
始祖ユミルの背景はこれ以上描写されないんじゃないかな
なぜ逆らわなかったか、といえば自分にそういう選択肢があることにさえ気付かなかったんだと思うよ
エレンは世界を終わらせてやるとかまぁ闇落ちなこと言ってるんだけど、それでも奴隷のユミルに世界で1番奴隷が嫌いって言ってるのに、選べ!のシーンでユミルに暴力的なことするんじゃなくて包み込む感じで接してて、逆にジークが命令強要おじさんになってたところの対比がよかった
>>145
「おめでとうー」
パチパチパチパチ
地ならしで世界滅亡して終わりだったら読者の消化不良感すごいからさすがに何かありそうだけど
>>146
13年にかけて130話完結って予想も見かけたけど残り8話で纏まるのかな
丸一年で12話なら何となくいけそうな気がしなくもないけど
メインヒロインがついに登場してしまったか
始祖ユミルちゃんとエレンが並んでると若干犯罪臭がするのがアレだけど
こりゃエレンアンチスレめっちゃ伸びそうな予感
ここにも何名か居るっぽいし そりゃここまでしたら批判されるわな 個人的にエレンの目的とか本心が明らかにならないとなんとも言えない
虐殺が云々とか言いたいことわかるけど、あちらさん全世界でエルディア人全員ぶっ殺しましょうとか宣言しちゃったわけで、人道に反する行為をマーレもしてるわけで、エレンだけ責められるのもどうかと思う
>>141
うーん
それだと途中で始祖暗殺されたらおじゃんだし巨人を引き継いでかなきゃならない
皆殺しにしたあと巨人にならない体にすればユミルの民だけは巨人から解放される
まあできるかもわからないしエレンの真意が皆殺しかもまだわからんけど
まあエレン的には、エルディア人去勢&避妊計画がユミルにとってもアリな選択だったら、それはそれでいいんだろう
虐待で心をすり減らされ、王(今はジーク)の命令に従わされているだけという状況が許せないだけで
お前は奴隷ではなく個の意思を持つ人なのだから自分で決めろと言われたユミルが、
なら娘たちの子孫を守りたいと、そっちを自分の意思で願うことはあるのかな
え、ごめん、あの背骨の起源とかって今までに説明されてた?
あの背骨はなんなのか、なぜ巨人になれるのかとかって説明あったっけ??
私がバカで理解できないor説明回が記憶に残ってないだけ??
巨人が人間を食べるのはユミルの元旦那によるエルディア人の存続のために始祖を食べて始祖を継いでいくことを強要したことからその強迫観念が無垢の巨人にも影響してるからってことになるのかな。
ユミルの過去は辛すぎた
>>1
さすがの一番乗りw
最近の楽しみになりつつあるww
>>137
ジーク以外この世を滅ぼすって言葉聞いてないからとりあえずは協力する気が
というかこの世を滅ぼすの意味がまだいまいちわからん
安楽死に反対するから少なくとも仲間は生き残るんだと思うけど
これユミルちゃんが16巻ヒストリアみたいに「人類なんて滅べばいいんだ!私は最低最悪の超悪い子!」する流れ…?
まあ溜まった鬱憤のでかさ考えると多少暴れても当然だけど被害のでかさが多少じゃすまなさそう
>>166
あの背骨は初出だと思うよ。
クルーガーが「始祖ユミルとは最初に有機生物に接触した少女だとも言われている」って言ったくらいで
>>17
何言ってるんだこの人
ユミルはみんなに家畜を逃がした犯人にされたり、わけもわからず巨人になったり、ずっと言うままになったり。けっこう世界に恨みつらみ溜まってそうだなぁと思った。最後の顔がエレンに唆されたグリシャにそっくりだったし。
でも、最後の一線はなんとか越えないよう堪えてたのかもしれん。エレンはその背を押してしまったのかも
>>141
そんなことしてたらいずれ科学力でゴリ押しされるんだよなぁ
早め早めにリスクヘッジするエレンマジ経営者
>>166
有機生物の起源とは言われてたけど、詳しい説明とか描写はないよ
あのハルキゲニア風の原初生物はあれ以上語られなさそう
そこにフォーカスしてる作品でもないだろうし
巨人科学学会とかあるし、実は科学でどうにかなる問題な気がする。
昔言ってたミストエンドってのは、ミカサやアルミンもみんな死んだくらいで「あっ科学でどうにかなったわ」ってなってエレン発狂〜END〜
だったのかなぁと。
>>155
どんなに教育しても「産まれた時からこうだった」奴だから仕方ない
ユミルを娶ったあとの王の冠の飾り、9つに分かれた変わった星型してる
何か意味があるのかな?
>>166
明示的な説明はないけどこれまでも絵での描写ではまず背骨だったよね
>>177
ミストエンドってなんだっけ
最初にユミルの人生が描かれたとき目が真っ白すぎて盲目の子なのかな?と思ったりもしたけど、エレンが呼びかけた時に目に光が宿って表情を見せるシーンですごいぐっときた。
諌山先生は本当に表情の魅せ方が上手い
>>177
科学って50年遅れてるのに世界の軍事力にいきなり追いつくのは無理じゃね
ユミルが死んだのは生きる意志がなくなったから?
巨人化(寄生虫)の力って意志の影響度合いが強いみたいな設定もあったよね
>>163
周りのキャラがどうとかではなく、散々待たされたあげくこんなだったから不満出てるのもあるのでは…
>>166
いや、説明されてないから安心していいよ。
今まで言われてた大地の悪魔との契約ってのは違うんじゃないか?
有機生物の起源ってのがあの骨?虫?のことなんじゃないか?
って感じ。誰もわかってないと思う。
>>60
現代でもアレな権力者はいるしね
人権という概念もなく闘争に明け暮れてた古代なんてまあまあ残酷なのが普通だろうね
>>132
つまり押し殺してきた本音を、散々バトンタッチしながらついにエレンが届けにきたのか
>>151
ユミルごと切断されようが食われようが死なずに生きてるってことだもんな…………生命力半端ない。で、ユミルの民ひとりひとりの中に謎生物の細胞がいて生きてるわけだ。だからユミルの民はみんな繋がっている、と
問題はアッカーマンだ。エレンの言うことが正しいのであれば謎生物の細胞がアッカーマンの体内にもいるはずなんだが。記憶操作できない以上、謎生物の道(エルディアの道?)とは繋がってない
アッカーマンの体内では謎生物の細胞は死んでんのか?
何て言うか、巨大樹の根本にいた謎生物見た後だと、アッカーマン(畑耕す人)の名が意味深に感じる…
>>160
回収しきれてない部分多いからね
ヒィズル、リヴァイ、巨人の死体は蹴り飛ばせるほど軽い(って伏線があったとこから、ハルキゲニアは少し語られると思われ)、赤ちゃん…
でも最終話の音から察するに、地ならしで終わるのかも
これがエレンが見て泣いていた夢だったのかな
二千年前のユミルが誰かを待っている夢
>>177
昔言っていたミストエンドは22巻の海到着あたりでマーレが近代武装で攻めてきてあっさりみなごろしとかじゃないかな
今月でも思ったけど終わらせようと思えば22巻のヒストリア謁見の時点で全てのピースは揃ってたんだよね
個人的には第二部がなければライナーを好きになることもなかったし続けてくれて良かったと思うわ
あの背骨は最後のファンタジー要素として正体明かさないかもな
>>184
そうだとしたらライナーもうすぐ死にそう
>>164
…巨人にならない体に出来るの?
なら皆殺しとかせず、早く巨人化薬取ってきてヒストリアを巨人にしたりして、さっさとユミルに会う、って方法も取れそうなもんだけど
>>41
この話読んで奴隷のくせに多くを望み過ぎって考えに至るお前頭初代フリッツそのものかよ
>>163
別にキャラベースで判断していない
そもそも壮大すぎてだな
>>12
槍を使ったことは英雄ヘーロスに似てるな
>>148
ラジカセ犬パフ…
>>174
いや、科学力はヒィズルからもらうって言ってたやん。あとリスクヘッジまで考えてエレンが行動してるように見えんぞ
>>183
巨人科学学会はマーレにあるじゃん
アイツらが取り返しのつかない時になって「実は…」みたいな感じかなって。
流石にパラディ内でどうにかなるとは思えないし。
>>158
わかる
ぐっときた
一応2000年も経ってるわけだけど、あの虫は現代にはいないのかな
そもそも複数いたのかも分からんけど
>>192
たしかにそれならミストエンド回避してくれて良かったね。批判すごく食らうだろうし個人的にもめっちゃ面白くない終わり方。
巨人化したエレンが明らかにでかいけどこれはアルミンの超大型と戦う流れかな?
ユミルはあの槍で突かれたときに敢えて再生せずそのまま死んだってこと?
>>169
いやここまでしたらアルミンも察するでしょ。チラッと考えたし。すぐにエレンに協力は出来ないよ。
情報源としてイェレナやジークと話するかもしれないし
166のコメの者です。皆さんありがとうございます。
まだ詳しい説明はなかったんですね、私の理解力が追っつかないせいじゃなくてよかった。笑
>>138
誰を?
ユミルに寄り添ってるように見えるけど
>>195
巨人にならなくにできるかは不明
できたとして先に皆殺しにしとかないと逆に皆殺しにされると思う
あと巨人化薬を持ってくる交換条件がジーク受け入れだったからあれ以上早くはできない
無料で全部読める時に「進撃はジェンダーレス」「女性性が云々」「女性への加虐がないだどうの」とかTwitterで盛り上がってた自称フェミニストの皆さんどうしてんのかね
思いっきり女性への加虐描かれちゃったけども
というか、生殖が云々不妊がどうの親だ子だって出てきてる時点で遠回しだけど性のことを描いてるよね
>>205
エレンにとっての宿敵はやはり超大型ってのはアツい
>>125
むしろエルヴィンニした仕打ちとやらがわからんわ
>>136
なんで道の少女を転生させるの?
ずっと死ねずに続いてきた苦しい人生を静かに終わらせてあげる(死なせてあげる)方向で十分だと思うけど
お前はもう自由だ、静かに眠れ…という感じでさ
>>91
「善い」なんてこの時代には無いだろうしな
宇宙船地球号でグローバル視点、なんてできないし、野生から文明がポッとでて間もないんだから、食うか食われるか、ここで逃せば強敵となって戻ってくるとか色々価値観が今と違うでしょ
>>184
つまりあそこで、外道王がユミルの身を案じて呼びかけたり動転して医者呼んだりしてれば、
気力取り戻してもっと長生きしてたかもしれないし、
後継者も天寿を全うできて、ユミルの祝福と呼ばれてたかもしれない…?
>>207
まあアルミンはそろそろ察してるかもなあ
だけどエレンのやることがどんなに酷くても少なくとも自分達が助かるにはそれしかない、自分達だけは助かるとなったら大半の兵士は腹を括るとは思うんだよね
>>99
まだわからん
>>211
多分そういうのとは違う
>>6
お前は戦争での殺人すら許せないのか
お前みたいなキレイゴトしか吐かない連中だけだったら戦争は生まれなかったのかねぇ
>>193
そういう読者への課題的考察要素好き
>>16
違う違う
両方とも事実だったんだよ
敵国を巨人の力で蹂躙したし、その力で国を発展させた
エレンの言うこの世を終わらせるって結局なんなんだろ
ジークや王の集団自殺は批判してたからそのままの意味ではないだろうが
>>17
あーあ、可哀想に…
>>211
娯楽として加害を肯定して描いてないことが評価されてるんだぞ お前馬鹿だからわからないだろうが
>>41
お前初代フリッツだろ
何奴隷の気持ちを知った気になってんだクソが
ここはエレン批判けっこう多いのね。
他ではエレン皆殺しを擁護してるところもあったんだけど、場所が違うとやっぱり感想も違うなぁ。
ちなみに自分は「ちょっと待ちなさいエレン…」って感想でした
>>211
こういうのはもう
「敵対心」の奴隷だからしょうがないんだよ
勿論あなたの事もだよ
本当は生まれた時から皆自由で、どんな事を考えてどんな事を表現してもいいんだ
「嫌なら見ないで済む」社会システムが近い未来できるだろうから、腹をたてる事もなくて済むと思うよ
フェミも、君もね
>>60
あの外道がデフォだった時代ってことだろうな
そんな時代に優しい子に生まれてしまったユミルかわいそすぎる
エレンの体はなんか最強化して復活っぽいけどジークの体は今どうなってんだ
仕留めるのは無理でも自爆喰らった兵長の名誉挽回チャンスは回ってくるのだろうか
>>184
単に脊髄が槍で分断されたからでは?肩の内側から入って背中に抜けてるし
>>64
これさ、現実によく似た例があるんだよ
原始生命がどっからか湧いたミトコンドリアを接触吸収したことで爆発的に進化が進んだってヤツ(カンブリア爆発とは違う)
>>225
あー、作中でどう扱ってるかより、描写しただけで反応する人もいるから…、自分もけっこう今回やりすぎかもとは思った…
>>176
現実世界に重ねるなら
謎の生命体=原始生命体、ユミル=ミトコンドリア
エルディア以外皆殺しはぶっちゃけあの世界観ならベストだよな
「僕たちは地球人 手を取り合おう」なんてグローバル化は望めないし、このまま国が分かれたまま今の地球みたいになる未来が来るとしても、パラディ勢力だけはどこの国も潰したがるでしょ
>>206
ライナーが治癒放棄した時みたいに生きる意思が無くなって体が回復しなかったのでは?
>>210
いやぁ、でもアルミン達も止めると思うよさすがに…
>>211
「マッドマックス 怒りのデスロード」も女からは非難されていない
その理由もお前にはわからないだろうね
ただ皆殺しするんだったら最初に民族浄化を徹底すればよかったと思う
全員がユミルの民だったら話は早かったのに
わかったこと
マーレの歴史書もグリシャの文献の解釈も両方とも正解だった
ユミルは死んでも死んだ後もずっと奴隷だった
そしてエレンの自由意志に救われた
大地の悪魔など存在せず、クルーガーの言ってた有機生命との接触が巨人化の引き金だった
フリッツ王家は飛んだクソ野郎
ユミルが死んだのが巨人になって13年後だったりして
だから以降の継承者も13年で死ぬとか
>>235
でもユミルがもし憎むとしたら、他ならぬエルディア人では
>>217
いや、自分達は助かるならって考え方はとりあえずアルミンはしないし、助かるかどうかもこの規模じゃわからないよ。みんな危険なのは同じだと思うよ
虫はエレンの脊髄の成れの果てで
それがユミルにとりついたって事にしていくとしたら
その際にミカサとの別れにて
過去へいってらっしゃいって事にしていくのか
でもその脊髄がそもそもの原因で
最初からこの世になければ良かっただけだから
もしエレンの脊髄なら
自分で脊髄ごと木っ端みじんになるべきだな
エレンは今まで勝手ばかりしすぎた
九つの巨人はユミルの抑圧されたありとあらゆるものが具体化した姿なのかもな、一番顕著なのが名にもなってる「進撃の巨人」
>>241
それ、クルーガーさんが説明してる
>>232
酸素をエネルギーに変えられるようになったヤツか
ってことは、巨人のあの宇宙の法則ガン無視みたいな能力って、ミトコンドリア的な機能(もしくは葉緑体)が備わってんのかな
>>239
敵がいなくなってもユミルの民同士で争ってたけどな…
>>241
ん?それは作中ですでにそうだと説明されてなかったっけ?
マガトさん、雷槍の衝撃や車力砲台への誘爆喰らってそうだったのに五体満足そうやな。
あとはどこに居るのか…
>>237
まあローグみたいのもいるしイェーガー派以外の団員も意見分かれそう
アルミンはエレンにどう対応するかは来月のお楽しみだな
とはいえこうなると止めたくても止めようがないとは思うけど
クルーガーさん物知りだな
>>236
なるほどなぁありがとう
泣いて心配してくれる娘たちより王の言葉か…根っからの奴隷なんやな…
>>246
ガチで覚えてなかった
ごめん
>>228
ほほう、たしかにそうだね。
ケニーがみんな誰かの奴隷と言っていたけど、私は今敵対心の奴隷なのか…。他にもあるのかな?
228はなんの奴隷?進撃ファンで自分はなんの奴隷なのか話し合うってのなかなか面白そうだとふと思った。
心のグツグツが収まったよ、ありがとう。
エレンが主人公すぎる
ユミルがヒロインだったんだなこの漫画
エルディア人以外殺すというより、むしろ悪いのは全部エルディア人だからエルディア人を殺す、って感じだよな。ユミルからしたら
ところで王に攻撃した人が所属するあの集団は、エルディア王に挨拶しにきたマーレ人とかなのか?
明らかに女なのに不自然で乱暴な言葉遣いをする人ってなんていうんだっけ?ネカマ?それは男が女のふりするやつか。ここのサイトそういう人多いよね。まともな会話できる人の方が多いけど。
>>192
っつーことはそれ以上の絶望がこの先待ってると言うこと…?
>>205
エレン「人類を救うのは俺でも団長でもない!!アルミンだ!!!」のセリフがそのままエレンに帰ってくる伏線回収くる?
>>257
もうちょっとで元凶(フリッツ王)殺せたのに…。惜しかった
エレンの不人気さが分かる
ユミル回想終わったしカール回想もやるよなきっと
そこで回収できそうな伏線結構あるし
>>260
最近皮肉な展開多いし、ありそうだね…
>>263
不戦の契りとか、結局なんなのかは気になるね
>>238
この流れでそのタイトルが出るとは思わなかったww
あの映画好きだわwww
アルミン話し合いがとか言いながら失敗ばかり
そして結局は手がすぐ出る
そのくせバリアで守られ過ぎててるからいろんな事がたちが悪い
エレンのことはミカサに片付けてほしいな
それくらいのことしてみろよミカサも
最近ヒロインとしての影が薄いわ
諌山先生って地雷男と地雷女描くのうまいよね
どちらも地雷という言葉に収まるような爆発具合じゃないけど
個人的に今のエレンめちゃくちゃ好き。
あの世界の不合理にただ一人立ち向かっている姿がかっこいい。ダークヒーローでもいいし、世界が滅んでもいいからエレンに幸せになって欲しい
今のエレンってエルディア人操れるのかな
>>26
そこら辺は神話とか伝承みたいな感じでぼやかしたほうがいいよな
>>265
あと将軍の末裔が壁についったりアッカーマンと一緒に逆らった理由とか
そもそも145代目になっていきなり罪を償うとか言い始めたのかも
それにタイバーがそれに協力した理由とか色々気になる
>>269
なんで世界を滅ぼす奴の幸せを願えるんだ…
悪いが単行本発売するたびにどんどん右肩下がりなのも頷ける
ほんともう進撃に勢いを感じない
バックさんもうちょっと諫山さんに指摘してあげた方が良いよ
意見聞かないらしいけど独りよがりの感じ増えてるし
あきらかに雑かったりおかしいところ増えてる
「お前、二千年もずっとひとりぼっちで待ってたんだろ?」
「俺が助けに来るのを」
みたいなシーンには感動したわ
二千年の奴隷から、ふとユダヤの民を思い出したけど
現実に地球のあちら側では、現在進行形でそうだからな
未だに世界は暗い
諌山さんはまだ若いのに凄い情熱とタマがあるな
>>53
全て合わせて真実ぽいね
>>270
知性巨人とジークの脊髄液入ったやつ以外は操れるってとこでは
さすがにそいつらも操れたら勝負にならないので
まさかの寄生虫でちょっと笑ったww
キモかったけど確かに虫っぽいわ、背骨とあばら。ああいう虫いた気がする
あの子やっぱりユミルだったんだな。ずっとあそこで奴隷のままでいたのか
エレンはいつからあれを知ってたんだろうか?
あそこで記憶が流れ込んできたのか、前から知っていたのか
地均し来たなー。壁無くなっちゃった。あの辺りのだけだけど
あと巨人になっちゃった人たち元に戻せないかなぁ。ナイルとピクシスを諦めきれないww
いやー怒涛すぎていいわ〜こっからずっとクライマックスに向けて突き進むんやろうな......早く1ヶ月経たないかな
>>251
とりあえずエレンを食ったら命令キャンセルとか出来んじゃない
>>27
ハルキゲニアっていう超古代生物がいてだな
それがあの脊髄みたいな生き物にそっくりなんだ
まあつまり有機生物の起源ってそういうことなんだろうね
>>258
女はみんな淑やかなのが自然ってすごい偏見だな…
>>18
背骨と出会うwww
壁の巨人たちは内側向いてるけど、内側に向かって歩いたら次々肩やら色々とぶつかって将棋倒しの如くみんな倒れちゃわない?
エレンは人並みに思いやりある?のかもしれないけど、ミカサの時みたいにどうにも攻撃的な方向にしかならん奴だなぁ。しかも徹底的すぎるのがな…
もうちょい柔軟性はないもんなのか…。ないか。イノシシだもんな…
>>41
無理やり産まされただけだと思うんですがそれは
>>280
誰がエレンを食うか争奪戦か
エレンの巨人はパワーアップしてんのかな
>>158
ジークが「俺が王だぞ!命令聞け!」って言ってんのもフリッツ王と似せてんのかな?
巨人展の作者インタビューにて、ゴールに向かって助走の為にもう一度沈む展開がある的なこと言ってたけど、それが最近の道での話だったのかな
だとしたら後はラストまで突っ走るのみか。煽りも「もう、止まりはしない!」だし
>>286
とはいえ王との間になんらかの情が芽生えてると期待してる節があったよな
結果は散々だったかけども
>>257
ユミルが滅ぼしたマーレ軍と兜の飾りが同じだから多分そう
戦争に負けて敗者として王に謁見してる場面だと思う
>>269
たった1人を土台にして成り立ってる世界で、
その1人が立ち上がるだけで滅ぶというならいっそ滅んでしまえ、
っていう発想は、結構小気味よかったりする
個人的には、事態を理解して、踏みつけにされていた子が立ち上がることを受け入れた上で逞しく生き延びる人たちのいる話が好きだけど、
そうはならんやろうなあ
>>282
「一般的に男に見られるような文章の書き方」をわざときてる感じに見える人のことを言いたかった。女が暴言吐かないとは思わない。女も男も人間だから。
言うなれば、ネカマと呼ばれてるひとも「一般的に女に見られるような文章の書き方」をわざとしてるわけじゃん?本当は男なのに。それの逆バージョンってなんていうのかなってことを思ったわけ。
エレンも王と同じ
ユミルを自分のために利用してる
ヒストリアにも何か言っただろ
選ばしたていでその実自分の目的に利用してるだけ
>>278
自己レス
あの背骨虫いた気がすると書いたけどコメントを読んでて何回か書かれてたハルキゲニアだわ
まだ全部コメント読んでないけどそこはスッキリした
けどそもそもエレンの最大目的はユミル解放かもしれん
勤続2000年の史上最高奴隷だし奴隷嫌いのエレンならそれもありえる
エレンが自由気取りの奴隷
>>223
単純に変な虫に支配されてる世の中を終わらせるという意味かと思った
>>206
ほんとはまだ生きてたけど
わからず解体しちゃったとかも
ありそうかな
>>17
エレンが活躍する度発狂してそう…
キャラアンチをするために読んでるようなやつを見ると飯がうまいよ
自分の思い通りのストーリーにならなくてイライラしてるのだろう
>>6
2000年前から待ってたんだよばか
本当に面白いならこんなに人は去っていない
現実はすごい勢いで人離れが起きているのが今の進撃
>>151
不妊化ができるなら
謎生物追い出せもできそうな気がするが
物語として破綻している部分への当たり前の苦言に対して
汚い言葉で自分の気に入らない意見に文句つけて
暴れるようになっている信者見てても末期感が凄いなと思う
作者が作者なら信者も信者の良い例だね…
>>303
面白いけど分かりにくい
面白いけど魅力のあるメインキャラのほとんどが役割なくした
そういうとこには疲れた
奴隷ユミルがあまりにも可哀想すぎるわ
やっと解放者が来てホントにホントに良かったね
まー世界の方は後の祭りさぁ〜
とりあえず始祖ユミルがかわいかった
あの大木の水たまりにいたハルキゲニアみたいな生物が有機生物の起源なのかな?
結局のところ初代フリッツ王が大地の悪魔でしたって解釈で合ってる?
>>1
ぽっと出のアンチ
エレンとその身内に都合の良い事ばかりで話が進んでいる
そんな事してるからそのキャラ達って魅力がないんだよね
何やっても作者に手厚く守られてるんだから
エレンもその身内も大した人気ないの当たり前だよ
多くの読者はそんなズルい人らは応援しないもの
>>152
もう止まりはしない!!!
よく見ると最後のページの巨大骸骨にエレンがくっついてて草
>>258
月の半ば以降になっても感想所でネチネチ語ってる奴らは女が多いと思う
>>274
意見聞かないらしいとかソースあんのかよw
なんやかんや今エレンが一番大物感あるな
グリシャやジークとは比べ物にならないくらい格上になったな。
まだエレンが何をするかも分かってないのにエレンに失望したみたいな事言ってる人多いな。
まだ壁の巨人が出てきただけ。巨人は破壊に使うことも出来るし再生に使うことも出来る。それは今回の話ではっきり示されている。
エレンが本当の始祖の力を得たとするなら、壁の中の巨人を使って何をするかはこれから次第。おれ個人はエレンが何をするのか楽しみだよ
>>313
全然わからん
どの辺り?
>>23
ヒストリアの子供に始祖ユミルが転生して、エレンが「お前は自由だ」という結末もありうる。
ヒストリアは自分の子供にユミルと名づけそうだし。
>>12
その解釈で合ってると思う
>>309
あの背骨虫が大地の悪魔なのかと思った
>>13
ユミルを指差すシーンで早くも泣きそうになった。ちなみにこの時、手は13本あった。
これは13年後にユミルが亡くなることを暗示している。
進撃の巨人において、13という数字はかくも意味があるのか。
>>13
ちなみにあなたのレスも13番目だね
>>317
まったく同意
ただ、よくわからんディスりは
同一人物では?とも思う
>>309
大地の悪魔から力を貰ったんだからあの脊髄でしょ。王は一般人
世界の人滅ぼして、パラディ島の人が安らかに暮らすエンドがいいな。
>>325
あれは有機生物の起源なんじゃ?
面白いと思っているけど
エレンミカサアルミンの物語じゃなくなっているのがちょっと寂しい…
>>309
合ってると思う。
初代フリッツ王は悪魔のような人物だったし、始祖ユミルと契って(契約して)子供をもうけていた。
それに王は周りに対し、自分がユミルに巨人の力を与えていたと触れ込んでそうだし。
そしてクルーガーの「始祖ユミルは有機生物の起源と接触した少女」という説が、事実関係を補足している。
それにしても、こんだけメジャーな作品でこんなキモイ生首晒した主人公ってエレンくらいなものじゃないか…?w
毎月楽しみで仕方がない。来月号はよ
>>330
キモくない生首なんてあるのかと思ったが、ある意味アラレちゃんはそうだな…
巨人になるのに自傷行為が必要なのもユミルが散々自分で自分を苦しめてきたからなのかな
マガト、ピーク、ミカサ、アルミン普通に危なくない?
まあミカサアルミンは大丈夫だってわかるけどさ
>>90
普通に全回復だけでも無双しね?
もうジークの血が意味なくなったやろうから殺されそう
>>322
はいはいw
本当に面白いなら人去ってないっていうが去った大半は腐女子じゃないかな
腐女子は次から次へと渡り歩くからな
>>21
「元帥だ」
337は進撃人気右肩下がり人が去ってるって話のことです
進撃は腐女子人気デカかったから
>>331
キモくない生首
アンパンマン
>>57
煽り文が当てにならないのはいつものこと
>>6
1つ言えるのは死ぬまでの10数年程度しか誰かの為に巨人を操ってないって事。
そこからは2000年一人でやってきた。もうそれは地獄でのお勤めみたいなもんだし善悪なんて考えられない長さだよ。
本人に関係なく継承者はガンガン巨人化したりさせたりし続けるわけだし。
>>46
つまりユミルの民って全員ユミルの子孫ってことだよな
だから全員王族ってことになる
ジークが王族主張しまくってたのが虚しくなってきた
>>323
ふあっ!?
>>65
むしろエルディアに民族浄化されたのがユミルだったと
>>258
言葉使いの良し悪しはともかく折角の匿名掲示板で女を主張する必要ある?女を強調するエセフェミよりよほどジェンダーレスの実現だと思うが。
>>303
それでも売上日本2位なんよなぁ
>>274
つまらなくなったとかより物語を畳みにかかってるから盛り上がりばかりでないのも当たり前。30巻あまりの物語を通しての完成度の方が大事。
>>41
みんなにお前は初代フリッツ王だよって言われててそんな悪口聞いたことないからすげぇ好き
>>275
なんでユダヤの民?しかも奴隷だった歴史あったっけ。何も悪くないのにエルサレムを追い出されたパレスチナ人も同情に値する。それこそ善悪は計れないという意味なら別だけど現実に当てはめるのは無理がある。
>>333
フロックも、危ない
ジャンやコニーが壁巨人に踏みつぶされて死んだら泣く・・・
>>281
>>27
有機生物の起源と接触した少女 は煽りじゃなく本当の事だったんだね。
なんかハルキゲニアってのは調べないと私にはよくわからないけど、接触が元で変体したのがユミルちゃんって事なのかな?
エルディア人にはそもそもそんな能力はないただの人間で、おまけに同じ民族内に奴隷制度があったと。
中々激しい二千年前だな。
ついに地ならし発動か
長年読んでた人間からすると感慨深いものがある
>>240
個人的に大地の悪魔は初代フリッツ王だと思ってる。角やらもじゃもじゃの毛やら共通点多いし、いろいろしっくりくる
>>213
何の躊躇も罪悪感もなく殺せと盛大にわめいただろ
エルヴィン助けるためにアルミン身捨てることに苦悩したリヴァイやハンジと大違い
>>274
こういうやつってどこがおかしいのかは言わないんだよな。進撃のアンチでまともな読解力あるやつ見たことねぇわ…頭フリッツかよ
シガンシナとかトロストとか突出区はユミルの孫達の名前かな
ユミルは世界というか奴隷にされたり奴隷仲間から嵌められたりエルディア人を恨んでそう
ガビ目線だとエレンの首飛ばした!と思ったら1秒で首繋がってかつ巨人化までしてかつ地ならし発動してんのホンマ草
>>333
エレンキャッチしたジークも手の上で巨人化されて危ない
ユミルはもうこねこねしてくれなそう
>>337
それ+アニメでの流行に乗っかっただけの人達だと思われ
>>145
地ならしと補完計画は全くの別物だから、エヴァエンドになる筈がない
>>214
エルヴィン系列だな
>>339
そりゃエルヴィン氏んだしリヴァイ生死不明だしで
腐人気トップ3のうち2人が実質退場となればそのへんの層は離れるな
>>317
壁巨人を地ならし以外に何に使うと思ってるんだ?
今回の「2000年前の君へ」は現代に生きてるエレンが
2000年前の時代生まれのユミルに語り掛けてる事になるんだなぁ。
じゃあ1話の「2000年後の君へ」はユミルから
エレンへ何かを伝えたんだろうなぁ
エレン泣いてたし。
>>356
脳内ですごい変換が起こってるw
ライナー「だからこの世で一番「それ」を持っちゃ
いけねぇ奴って言ったじゃん!」
なるほど…このお話の諸悪の根源は豚さんだったのか…
>>269
君は自殺願望か大量殺人願望でもあるのか…?
>>304
不妊化と謎生物剥がすのは関係なくない?
>>312
止まったことないだろう。立ち止まれ
巨人の仕組みは結局
ユミルちゃんが初代フリッツの
命令を聞き続けてたって事になるのか。
2000年間も従い続けるなんて奴隷の鏡だな。
そりゃあ壁内の貴族から
お前たちは奴隷の血とか言われるわ
アルミン達に何も話さなかったのは、さすがに世界滅ぼすって知られたら止められるからだよね。サッカーの刑か、ザックレーの芸術か、はたまた交代か。エレンはどれが好みかねー
歪んだ巨人の継承の仕方は
ここから始まったのか…
「道」で見てたユミルも
ドン引きだったろうな…
しかもその後の子孫も習って
同じ事を繰り替えすという…
ユミルが解放されたのだから巨人ルール全部パーてこともあり得ないか
道でせっせ作らなければ巨人は生まれないじゃん
これって戦犯はジャンとコニーになるよね
エレンが暴走したら兵長が止めるのとヘーロスが必要って伏線が残されてるから、結局はエレンやられるんじゃない?
>>376
エレンはそうさせる気ないだろ
もしかしてユミルも舌を…
あんな小さくても奴隷は奴隷
辛すぎ
>>373
結局壁内の貴族が始祖の巨人からの影響を受けないのは何でなんだろうな?
ヒイズルのようなエルディアとは別の血族だからなのか
逆に初代王から派生した分家だからユミルにとって支配者側になるからなのか
硬化で出来た壁壊れて超大型でてきたからワンチャンアニの結晶も割れてる可能性が微レ存
来週辺りアニちゃん復活あるで!
エレンの首が脊髄で繋がったとき、よく見たらあのハルゲニアと同じで先っぽに細い髭?付いてる形しててますますキモかった
>>147
エレンがいなかったら今頃大半のエルディア人がマーレに殺され、残りは奴隷にされてるわけだが、それでもいいのか?
エレンの首が脊髄で繋がったとき、よく見たらあのハルゲニアと同じで先っぽに細い髭?付いてる形しててますますキモかった
あれ?同じの送信してた、すみません
>>330
キモくは無いけど、宝石の国はよくバラバラになる
社畜生活で絶望的に疲れている中
後ろから抱きしめられて
「仕事に従わなくていい、
人生はお前が決めていいんだ」
と熱いセリフを言われたらイチコロですわ
クリスタはどっからきたんだ?
てっきり少女がクリスタでバケモノがユミルだと思ってた
ヒストリアの絵本のやつ
>>379
自分はユミルのしたいようにさせると思う
その上で、起きることを突っ立って見届けるんじゃなくて立ち向かう、くらいの身勝手さが欲しいw
ユミルは良い子なんだろうけど
なんだか見ててムカムカするな。
なんの疑問を持たずに
ただ命令に従うだけの
奴隷そのものだから。
>>389
あ、ほんまや
クルーガーの人を愛せという意味がやっと分かった
ジークはユミルに王家の血を誇示して命令した
エレンはユミルに寄り添い選択を促した
人の愛を知っていて、ユミルを奴隷では無く人間として尊重する人間しか彼女の心を解放できなかったんだ
生まれて来ただけで偉いと言う母親から愛されて育った結果が今この場面に繋がったんだと思う
>>389
私も!
ユミルが化け物だと思ってた
顎ユミル巨人姿に似てたし
>>391
ゴキブリ美味いから食えといきなり言われて食える?
生まれたときから植え付けられた先入観を解くのは中々難しいことだよ
奴隷としてほとんど選択肢を与えられてこなかった人には選択肢を自分で探すことを思いつくのも難しいはず
そこを責めるのは酷だと思う
>>262
嫌、決して不人気では無いと思うよ。
作者に散々この物語奴隷ヘイト集めさせられてる割には・・・
これエレンとユミルちゃん
意気投合しちゃってるんじゃね?
つまりエレンは完全に始祖の巨人になれたんじゃね
>>229
優しい子というより、内気で目立たない気弱な子という感じ
これほど一話でキャラの評価が逆転する漫画でよくもそんなにキャラdisりができるな。逆に尊敬するわ。
>>259
ミストとは、バケモンが突如大量に出現した世界で、人類は自分たち以外死滅したと思い、息子が不憫になり一思いに銃で殺した後自分も死のうとしたところで軍の戦車が隊列組んで助けに来て「危機はもう去った」みたいに言われて、息子殺す必要なかったやんってなる映画のこと。
>>267
嫌家族だと自責の念とやらチンタラが後から襲い掛かかり不幸のドン底行きらしいしミカサ辞めて、、、もしくわ静観で頼む。
>>381
上の方で誰かが言ってるけど、エルディア人の中でもユミルの子孫の血が入った人間(ユミルの民)と交配してない血族なんだと思うよ。
だからあいつらは巨人にはなれないんじゃないかな。
>>381
壁内の少数派の貴族は、ユミルの子孫じゃない人たちだろ
ユミルの血を引いてないんだから巨人の影響受けようがない
初代フリッツ王時代からユミルの娘孫らの血筋の者を奴隷として蔑んで利用してた側の人間で、そいつらの子孫が作中の少数派貴族なんだろう
最後に出てきた巨大なエレン巨人も、道でユミルが長い時間かけてこねて作ってるんだよな。
本人が自分の意志でエレンに力を貸してるから奴隷じゃないしOKってことなのか。
ユミルって、言うなれば期限のない5億年ボタンの世界にずっといるわけで、体感的には2000年とかそんな次元じゃないよなたぶん。
>>399
なんで※指定して言わんの?
不満あるなら本人に向かって言いなさいな
ユミルが生きてた頃は誰が巨人コネコネしてたんだ?あの生物?
じゃあアイツ今はコネコネ仕事サボってるってことか?
仕事しろよ
>>350
おもくそバビロニアの奴隷だった。その前はエジプト。
>>330
しかも少年漫画
>>333
下にいるジャン、コニー、ガビも危ない
ガビはライナーが命に代えて守るかもしれないが
サシャの家族とニコロも危ない
つまりみんな危ない
>>351
フロックは心配してない
>>352
そんな意味のないモブのような死に方はいくらなんでもしないと思いたいが…ていうか嫌だ
ユミルって昔だから結婚年齢早かったとはいえ
娘3人産んで大人になってから亡くなったはずなのに何で子どもの姿になっているんだ?
後ろから抱きかかえたエレンがなんかヤバイ人みたいな構図になってるぞww
始祖ユミルとあの生物をなんとかして巨人化能力を消しさっても、巨大樹や謎酵母とかあること考えたら、まだ地中にあの生物いそうだし第二のユミル生まれる危険がある
もうあの島は沈めるか焼き払うかしなきゃだめじゃね
>>399
逆転したらその時はまた感想変わるだろ。評価これから変わるかわからんけど
>>274
(個人的に)進撃の巨人に勢いを感じない、やろ。
冷めてるだけ定期。勝手に冷めてればいいやん。
>>412
大人の姿のユミルであれやってみろ。それもそれでヤバイだろ。特にミカサが
女の子の気持ちをわかって優しく出来るなんて、成長したなエレン
>>410
そこは一応心配してやろうぜ。エレンの為にとせかせか働き死んでしまった哀れなやつ
エレンを叩く人いるけれど
結局エルディア人が行き着くのは
全員奴隷のまま末代まで管理されるか
世界からの総攻撃で滅ぼされるか
の2択なんだぞ。
エレンの案かジークの案か145代目の案
ならどれを選ぶんですか。
他に方法があるなら教えてくださいよ(エレンVoice)
>>419
小規模地ならしで牽制しつつ技術力高める案も忘れないでください
>>419
こうなるなら145代目案でもよかった
いまよんだ
おもしろかったのう
思ったよりペース早いからこれ来月くらい実世界のほうに戻ってくるかもしれんのう
アルミンミカサピークちゃんその他実際に戦ってる方々久々のご出演おめでとうございます
>>412
奴隷開始の頃の姿なんじゃね?
>>305
この話破綻してたか?
事実関係の矛盾点は無かったでしょ。
「ここがご都合主義、苦しいから破綻してる」って意見ならそりゃ文句言われるよ。
だってその基準が人それぞれなんだから、「作品への当たり前の苦言」の感想に対する「当たり前の苦言」を言われるのはあたりまえやん。
てか作品の否定はいいのに否定の否定はダメとか結局自分勝手なだけやん。
俺は信者をバカにして作品を否定するがそんな俺のことは否定するなあああの人は放っておいたほうがよい
なにしろこんな一コンテンツに特化したサイトに自分から発売日に来てる時点で矛盾した存在なのに己だけには優しい変な人だから
>>411
そしたらエレンを庇う要素ますますなくなるからね
>>412
巨人の力の奴隷という意味で奴隷開始の時の姿。
巨人の力を契約した時の姿。とかかな?
>>147
エレンいなかったらいろいろ詰んでたがよろしいか?
良かったねユミル、二千年後に助けにきたエレンがイケメンで
髭ジークはちょっとねえ
豚が逃亡=自由を求めたってところから全てが始まってるとかすげー皮肉だな
始祖の力は王家の者でないと発現できないのは、ユミルが王には絶対に服従して逆らえないから、ということだったようだね。不戦の契りも始祖の力だから絶対的だったわけね。
でも今回、エレンのいざないによってユミルは王の呪縛から解放された。ということは、今後エレンは始祖の力を自在に使えるようになったってことだよね。
頼むからエレンはミカサに対しての「嫌いだった」っていうのを最終回までに訂正してほしい…
別に頼まれてやってるわけじゃないけど一途にエレンに尽くしてきたミカサが可哀想すぎる
>>419
他に方法を探したいなら誰かに相談するなんなりすりゃいいのに、その様子もなく自分一人で勝手に決め周りに文句言うのが子供っぽい。他に方法考えて欲しいならまず、持ってる情報に齟齬があることを伝えて話すのが筋では。じゃないと一緒に悩んだりも出来ないぞ。時間はたっぷりあっただろうに。そんなに世界を滅ぼしたかったのかあの基地外。アルミンだってさすがにそこまではではしないはずと信じてたのに
ジークさん贔屓だと信じていたのにユミルさんってば
王家の血とは…
まあ隷属させる血と開放させる存在ってことだからそりゃエレンに着くわな
>>432
逆にあそこまで言ったんだから、違うんだよってな回収はありそうだけどな
なーんも言ってなかったらなんの進展も関係性の変化もなくカーチャン的なミカサ、ってだけで作品ごと終わりそうだけど
始祖ユミルから見たらヒストリアは王家の血を受け継いでるから憎き仇敵になるのかな?地ならしで踏み潰しちゃう?
王家の血だけはガチャらないから食わせることで維持しなけりゃならないとかないのかね
それこそ世の中の王家ってのが実際に血がつながってないと力を無くしていくように
ジークがなんだか可哀想になってきたな
兵長にスパスパ切られまくり最愛の弟に土壇場で裏切られ(想定内だったけど)、クサヴァーさんとの約束は果たされず
>>435
その予想通りに回収しないのが進撃ですよ
>>432
リヴァイにアッカーマンの説明としてこう言われましたと伝えたら
そんな戯言信じるのかよ、の一言で終わりそう
>>133
そういう連中はそもそも「進撃の巨人」がユミルから生まれたということを理解出来てない節がある
加えてエレンは巨人の力と関係なく化け物ってのが言われてるんだから、そらもう進撃マシマシよ
ユミルを懐柔したのが
ジークの命令じゃなくて
エレンの口説き落としなのは
童話「北風と太陽」を思い出した。
2期EDの壁画がだいたい内容に沿ってるようだし、真っ平らな大地からズアーっと巨人が出てくる場面もこれからあるんかな
世界を救うのはアルミンだ
頑張れよ、アルミン
エレンは始祖ユミルに奴隷解放宣言してあげたんだから、ライナーにも地獄解放宣言してあげて
一匹残らず巨人は駆逐されるんだろうか
世界を救うのはエレンじゃなくてアルミン?
個人的にはニコロとサシャの家族が無事でいてほしい
逆にミカサに奴隷要素なんてないけどな
巨人が壁の中入ってきてるの見てるのに訓練して状況も学習してまた巨人入ってきて憲兵選べたのに調査兵団になったとかもはや逆に自由意志だろ
捉えられて拘束されて仲間半ば殺されて退路断たれて兵団にいるのに未だ滅私奉公してるリヴァイのほうがわりとわけわからん
>>447
何も考えずエレンに尽くしてるのが奴隷要素
皆なにかの奴隷なのさ(byケニー)
リヴァイとミカサでアッカーマンの性質について話し合うシーンとか見たい
エレンと104期に溝ができてる感じあるからそれも仲直りして終わってほしい
あと巨人vs巨人の格闘技じゃなくて、立体起動装置を使った人間vs巨人の戦いがもう一度見たい
水の中にいたやつ、ハルキゲニアみたいな生き物なんじゃないかって見かけたけど、私は木の根の一部なんじゃないかなとも思ったよ
道にある、あの大きい木の根っこで、あの根から道にある巨大樹みたいなのが生まれたんじゃないかなって
作者が荒井監督と言ってた「アルミンがエレンの仲のいい幼なじみで終わることはない」と言うのがこれからくるわけだな。頑張れアルミンー
バッドエンドが何を指すのかもよくわからなくなってきたけど希望を残して終わってほしい
お前は自由だって言っててもエレンの言う自由な世界がいいものだとは思えない気がする
>>273
自分が進撃の巨人の世界にいないからでしょ
お前は物語の楽しみ方を心得てないな
自分を物語の中の世界の一員として捉えるか物語を自分のいる世界に当てはめるかのどちらかしかできないからそういう発言になるんだ
2次元と3次元の区別がつかないやつってのはお前のようなやつのことを言うんだ
ミカサはきっと大丈夫。
復活したアニが暴走エレンにきつい回し蹴りをぶちかまし、
「か弱い女の子との口の利き方覚えろって言ったよね」
で、エレン目の覚める流れに。
>>451
あの変なの見たときはじめて、各所でいろいろ文句言われた
ライナーの瞬間的にナンタラをナンタラに移したから助かったというのを少しだけ納得した
元々すごく有機的なものなんだな
>>455
どっちもか弱くはない…
>>332
というか傷だらけの状態で落っこちてたからそこ関連かなと思った
「みんな死んだ甲斐があったな」って言える終わり方がいい。無駄死には嫌いだ
>>454
「自分を物語の中の世界の一員として捉えるか物語を自分のいる世界に当てはめるか」
どっちにしろ自分の世界滅ぼされて喜ばんよ?現代でも物語の中でも
>>453
自由な世界=更地はねぇよな。巨人しか残らないより科学発展した方が楽しいぞエレン。ゲームも映画もあるし空だって飛べるぞ。タケコプターもどこでもドアもそのうち出るぞきっと
>>458
謎生物視点⬇
あっ、何か落ちてきた。寄生して楽しよっ
げっ、こいつ傷だらけじゃん。寄生したのにすぐ死ぬとかマジ勘弁~、はよ回復回復
あっ……やり過ぎた
でかくなっちった……
地ならしの後に巨人化した人間が人間に戻る展開はあるんだろうか?
ユミルが力送らなきゃ巨人にならないんだろ
>>429
ジークは完全に不審者のいでたちだし
ユミルもイケメンの方がいいやろなぁ
まともじゃなくても
生まれてきただけでいいんだよ
>>455
どっちもエレンよりライナーより強いw
>>430
エレンの家畜嫌いもここから来ているのか…
>>390
エレンらしい
ジャンとコニーに何の恨みもないし好きキャラではあるけど
動き出した壁巨人の壁の破片が直撃して最期というあっけない死が
この物語の醍醐味な気がしてきた それを目撃し苦悩の顔のエレン
>>465
まともじゃない奴のために生まれてきたやつみんな死んじゃうぞ
>>406
起源がユミル言うてるやん、それ以前はいねーぞ
地ならしで出てきた壁の中巨人ってとりあえず南のマーレに向かうんかね
解放された壁がシガンシナ部分だった場合、他は壁残ってるパラディよりマーレのほうがよっぽどヤバいわな
奇襲作戦を急いだライナーは更なる鬱に
>>433
来月エレン
俺に思いつくのはここまでだ
あとはアルミン考えろ
それに従う
>>398
いい子にしてた時のヒストリアみたいな印象だよね
>>73
このコメ見るまでアニのこと忘れてた…
ユミルちゃんは自分の意志で奴隷をやめたんだよね?
そしたらもう巨人をこねこねしないってことで今現在人間のジーク、アルミン、ファルコはもう巨人になれないってことかな
>>447
今回でエレンさんは女の子の気持ちが分かるって判明したじゃん
自分についてきても不幸しかないから自分を嫌わせようとした発言だったのでは
ユミル解放したら巨人関係全て終わりだね、不戦の契りとか13年縛りとかどうやって打開するんだろってワクワクしてたけど、蓋を開けてみたら始祖ユミルが決めてただけでしたって少し呆気ないなと思ったけど、絶対的な神の力はないのだなぁとも思った
別れるとき多少傷つけること言ったほうが後腐れがないってのは
結局切ることを決断した男側からの発想だと思うけどな
人格とそれまでの人生傷つけられて正義ぶられてもな(という意見もあります)
>>469
ひょえええそれはお願いだからやめて欲しい〰️
きっとアレだよ、始祖ユミル巨人のあばら骨みたいなとこが翼になって救い上げるとか…
エレン頼むよお〰️
>>429
確かに自分に置き換えると
もしも拉致監禁されて助けにきたのがエレンならロマンチックだが
ジークだったら悪魔の生け贄の保安官みたく、助けるフリして実は殺人一家の身内だなと疑うレベル
最初のミカサが言った
行ってらっしゃいエレンって、
エレンが死ぬ時の妄想なのでは?
違うか!笑
個人的にはエレンの最後のトドメをさすのはミカサかな~と思ってます
エレンがデカそうだから始祖巨人になったとしたら
九つの巨人、無知性巨人の巨人能力全部吸い上げ、ユミル1人だった段階に戻るとか?
壁全崩壊、エルディア人は血液検査しても他と変わらなくなる
それでも島は攻め込まれるから、その前に四方八方に逃げる!
エレンは知らない
>>436
ヒストリアは直系の子孫だぞ
仇どころかかわいい孫だろ
>>438
奴がしてきたことの報いに全然足りんから
>>448
あれは奴隷じゃなく単なる恋は盲目
>>433
そういうぶっきらぼうな感じとか子供っぽさっていうのが少年漫画の主人公っぽくて良いと思うけどな。エレンの場合は極端かもしれないけどそうでもしないと破滅以外の道が無いと悟ったんだろうよ。
>>170
ユミルちゃんの人生、ヒストリアと対比させてるところあるから、それも有り得る
やっぱパラディ島が巨人発祥の地なのかな?
奴隷が嫌いって言ってたからユミルにああいう包み込む感じで諭すのは意外だったなエレン
まぁ始祖の力使うためにああいう風に言っただけかもしれんが
縁側で椅子に座る妊婦の構図似てるのに
片や性奴隷にされこき使われ最後まで優しい言葉一つかけてもらえなかったユミル
自分の意思で彼氏と子づくりして、その彼氏に大切にされてるヒストリア
差がすごいな
>>469
コニーにはまだ母ちゃんの件があるから
>>258
私女だけど、女はコメントしたらだめってこと?だいたいコメントの書き方で男か女かなんて分かる?自分は疎いからわからない…
>>482
自分もそう思ってる
始祖ユミルもそうだろうけどエレンが一番自由にしたいのって、やっぱミカサだろうし
エレンは極端な奴だからミカサに自分を殺させなきゃミカサは自由になれないと考えてそう
ミカサからしたらありがた迷惑だと思うけど
>>354
わたし読み始めてから5年だけど感慨深い
初期から読んでた人はワクワクなんだろうな
>>359
ガビ「殺す」
バーーーーーン
エレン「ふっかーつ!」
脊髄ニョキニョキ〜
壁ドゴーーーーーーーン
ライナー「ガビー!」
ガビ「!?!?」
>>489
ユミルが落ちたあの木って、どこに生えてたんだろうね?
>>492
コニーの母ちゃんが普通の人間に戻るラストを予想すると泣けてくる
ジャンはマルコの件で 誰しも劇的に死ねるわけじゃない だっけ?
と言ってたし飛んできた壁の欠片に当たって最期というのも有りかな
大事な仲間を次々と失いながらもエレンは目的達成するがいい
で成し遂げたあとに赤子抱いて「お前は自由だ」と言った直後に
誰かに殺される 殺されないと巨人は絶滅しないと知ってるので抵抗しない
誰かはアルミンかな
「始姐の巨人は王家の血統でしか力を引き出せない」というより、「始姐の巨人(座標のユミル)はフリッツの名に隷従し続けていた」という認識でいいのかな?
>>380
あの描写つらすぎる
生きてても地獄 まさに生き地獄
舌なかったら喋れないよね
だから喋ってる描写がないんだよねきっと
>>382
アニ出てきたらますます物語終わらんな
>>388
始祖ユミルの生活はブラックそのもの
しかも2000年もの間
>>406
ユミルが生きてた頃は巨人はユミル一体。
ユミルが死んで娘たちに3等分の巨人を作って、そこからまた3等分…ってことかな?
ジークの野望はこれで潰えたのかな?
とすると、ラスボス的な位置づけって、やっぱりライナーになるのかな
まあ、分かりやすく1対1で対戦っていう形にはならないだろうけど
>>427
自分も巨人と契約した時の姿だと思った
>>389
俺も「少女がクリスタで悪魔がユミル説」を推してたけど、外したな。
始祖ユミルのあだ名がクリスタだったのか、なにか他に由来があるのか。
無垢の巨人が元の人間に戻る展開ワンチャン
ラスボスとは少し違うかもしれんけど、
仮に、ユミルを解放したことで始祖の力を使えるようになったエレンを阻止しようという流れになった場合、ライナーもアルミンも相手にならなそうだ。
始祖の影響を受けず、そして強い存在はもう、リヴァイとミカサだけってことになるな
>>487
子供っぽさで意地を張りみんなに何も情報伝えず、なのに他に方法あるのかとみんなに逆切れするようなタチの悪い悪ガキは、反面教師として見ることで役に立つ
>>490
言うても一番嫌いなのは自由を奪う奴やろ、奴隷が嫌いというか嫌いなのは奴隷に甘んじてる家畜だろ
>>24
ユミルを食べる娘3人が全ての始まりなんじゃないかな。「継承者の背骨を食べる」ことが、無垢は知性がないから背骨を食べれば継承できる点だけが本能として染み付いていて「手当たり次第に人を食べる」に変化しちゃったとか。奇行種もカニバリズム続けた過ぎた副作用の果てな気がする。
>>486
いやだからそれが何も考えてない奴隷気質なんだって。エレンもそれが嫌いだって言ってたやん
>>484
自分を切り刻んで食べて生きてきた可愛い孫ね…
>>391
ムカついたからエレンはまず人として扱ったんだろう
ユミルもユミルで、我慢してただけで心底から奴隷の立場に安住できるタイプじゃなかったんだと思う
>>470
それもしかたないかもしれないね
生まれてきただけで特別だからさ
>>469
世界は残酷だから、それくらいやった方がいい
>>515
自分だけに都合よく当てはめるのは詭弁と言うのよ
>>508
力、知恵、勇気のポジションはリヴァイ、エルヴィン、エレンからミカサ、アルミン、エレンに変わったと思う
だからエレンを止めるとしたらミカサなんじゃないのかな
>>403
ああ、それがいわゆる「フリッツに媚びた多人種系エルディア人」か。納得。
ユミルの子と王の子からユミルの民が生まれたわけだろ?
これって
みんな王家の血を引いてることにはならないの?
どうなってるのかさっぱり分からん
今回の内容はアニメ化する際にはかなり配慮が必要そうだね
>>512
奴隷気質な娘っ子が、ご主人様認定した男に向かって、覚悟決めろやオラって凄むとも思えんのだけど
立体起動付けてるキャラはまぁ大丈夫かと思うけどピークとかマガトとか危ないよな。ジークも動けなさそうな感じだし
瓦礫や壁巨人を避けられたとしてもピクシス巨人達がいるし
>>491
ヒストリアは104期ユミルに目を覚まさせられたからね
>>521
そこまでグロいか?
生まれてきただけで特別っていうのは
生んだ側に今までになかった特別な感情を抱かせたから
(例)「こんなにかわいい」「自分の命以上に価値がある」
その子が特別なのではなく、その人にとって特別
そうじゃない人も稀にいる
>>492
母ちゃん含め、家族や村人の仇としてジークと絡みがあるかと思ったけど意外と無かったね
改めてリヴァイと最終決戦って方が可能性ある?
>>523
マガトさんヤバそうと思ったけど、それなら前の雷槍直撃で退場させても変わんなかったか
マーレ編の「ネズミが入り込んだ」とか「使える柱」とか回収するまで無事かな
今月の展開だともうジークって安楽死計画も遂行不可能だし、役目残ってないよね。 あるとしたら、お父さんから言われた エレンを止めること だけど、ジークの力だけじゃそれは無理だし。
たとえ、この後リヴァイがジークを倒して誓いを果たす展開が待ってても、今のジークを倒したところで単にリヴァイの自己満足になっちゃうんだよね、あそこまで誓い引っ張ってるのにどーするんだろ
>>529
ただの自己満足って結果も好きやわ
>>122
むしろ漫画で描写できないくらいのあれ以上に残虐なことしてるぞい
世の中の物語の残虐行為は全て現実であったことがベースだからな
>>252
未来のエレンの記憶と繋がってるからなのでは
ラストのページでエレンが抱っこしてるのはユミル? おまえは自由だ
>>529
リヴァイの自己満足でエルヴィンを死なせたんだから自己満足で誓いを果たすのもアリなんじゃ
ライナーがガビを助けて綺麗に死ねると思わないんだけどどうなるんだ
でもガビは死なない気がする
>>305
文句つけて暴れてるのはお前だけだぞ笑
>>521
最近視た某アニメからして首単体はともかく胴体は影になってそう
我の子種をくれてやる
こんな露骨で嫌悪感しかおきないようなプロポーズがあるもんか
>>331
ただの生首じゃなくて脊椎にょろーんだからな…
122話と1話で
「2000年前の君から」
「2000年後の君へ」
に繋がる訳だがこの2話にどういう繋がりが
あるのだろう。
1話にユミルの描写あったっけ。
>>324
まあ同一人物だろうな
同じようなことしつこく言ってるし
そんで進撃の巨人の物語じゃなくてキャラにしか興味ない奴っぽい
作者からしたら一番面倒くさいタイプだわ リヴァイが死んだら喚き散らかしそう
分かる人教えて欲しいんだけど
初代フリッツにお前は自由だと言われた
ユミルちゃんは何でボロボロで
追いかけられてたん?
全然自由に見えないやん。
>>541
出た
いつもリヴァイファンの所為にする人
>>537
アニメ規制あるからしょうがないんだけど、ああ言う影ってシラけるからなんとか出来んもんかな
ジーク「エルディア人の生殖能力をなくしてこの世界を終わらせろ!」
エレン「地ならし発動でこの世界を終わらせろ!」
やる事は同じなんだけどユミルがエレンを選んだのは世界中のエルディア人改造する手間を考えろ!なのか単にエレンが好みのタイプなのか
>>391
でも君も自分の意思と関係なく親に義務教育受けろって言われたしそういう決まりだからって逆らっても無駄だし学校に行ってたやろ
そういうもんだよ
>>542
豚逃した罰として(本当は犯人じゃないけど)見せしめにする人に皮肉言っただけでは
>>546
学校の勉強を無駄とか言っちゃいけません。算数国語歴史理科習わないと自分で何も判断できない子になっちまうよ?
しかし、クルーガーのくれた本のユミルはだいぶ綺麗に描いてもらったんだな。なんだあの骸骨…。なんで骨出てんの
>>542
わかりやすく言うと悪役が苦しんでる人に向かって今楽にしてやるって言いながら銃の引き金を打つようなものだね
要は皮肉だよ
>>545
ジークは今まで奴隷扱いしてた王家の人間だからどんなに正しいことを言ってたとしても命令を受け入れたくないし高圧的な半裸のおっさんより後ろから抱きしめてくれるイケメンの方をとるよ
>>535
ガビとファルコは生き残ってほしいな
どうか森の外に出てほしい
ユミルちゃん「誰か私を見つけてくれ…(泣)」
恐らくエレンが見た未来ではアルミンやミカサ、
同期の皆も死んでしまう事になってるんじゃないでしょーか。でもエレンは生き残るみたいな。
その未来を変えようと自分の命も捨てる覚悟があって、今の冷酷なエレンになってるのではないかと思ってます。。
初代からの継承回数と年号とエレンの13年合わせて二千年になるって予想されてたけど完全に騙されたというか、引っかかったというか始祖ユミルの13年計算に入れて考えてた人いる?
水平思考問題みたいだ
>>554
それでもやっぱり未来は変わらず、
全員死亡とゆう結末。。
ヒストリアは生き残って子供産むと思う。
>>382
あと1年くらいでゴール言われてるし、そろそろ本当に再登場しそうだね
>>255
僕は夢の奴隷かな
たまに「何やってんだ俺」ってなるけど、睡眠時間削って作業してる
眠らないと50歳くらいで早死するらしいけど、それまでに夢が叶うなら一向に構わないと思ってる
ある意味「寿命の奴隷」になってる人が一番勿体ないことしてるのかもね
>>524
これからは、あっちのユミルはなんて呼べばいいんだろ
>>334
全回復して無双ってそもそも相手がいなくね
エレンには勝てないだろうしお目当てのジークは半裸の上半身しかないぞ
>>538
子種おじさんって呼ばれてて草生える
>>551
なるほどジークはモテた事がなさそうだしな
エレンの優しいユミル説得方法はハンジのミカサ説得シーン見て何か学んだのか
ユミルが見てる結婚式のキスシーン、進撃初なのにこんなに禍々しく描くとは
>>497 489
自分はマーレ側だと思ってました。パラディ島は、145代から住んでたのかなーと。
よく舌を切り落として奴隷にされた後
豚を逃がしたからと犬と弓で追いかけ回され
不思議な力を手にしたら土工仕事をやらされ
戦争にも駆り出され、褒美だと言われて
子種を孕まされ最後に庇って死ねば
勝手に死ぬな奴隷の癖にと文句を言われ
死んだ後は死体を食い散らかされたのに
王家の為に働こうと思えるな。
私なら巨人の力を手に入れたら
ヒャッホー!最強だぜー!
と言いながらムカつく奴らを踏み潰したら
力の赴くまま好き勝手生きるが。
>>451
でも水の中にいるし何処にも繋がってないからやっぱ水棲生物じゃないかな
ユミルに取りついた時あの頭みたいなのがお尻側にあるから弱点がお尻になりそう
せっかく敵を全部駆逐してもあの虫がもう一匹いたら最悪だな
>>563
そう言えばあれキスシーンか。何にも印象に残ってなかった
>>209
あれ一見ユミルに寄り添ってるように見えるけど、結局はあれだろ、奴隷のユミルを助けたいというよりは自分が気に入らないから、って気持ちの方が強い
ユミルの気持ちを大事にするなら、もうお前は自由だよ、今まで辛かったな、もう何もしなくていいんだよと言ってあげてもよいはずだ。お前はどうしたい?と伺うくらいしてもいいはずだ。自分がやりたい選択支を混ぜて選ばせてそれしか道がないように口説くのは何だか違う気がするんだよな。エレンは、俺がお前のためにこの世をぶっ潰してやるから力を貸せと言う。
本当にユミルはこの世の人々を皆殺しにしてほしいと願ってるのか?
ユミルを指差した人の数が13だったんだけど、拘るね〜
キター!!壁の巨人が動くのを見たかったんだよ
ユミルはどうするつもりなんだろ。世界をぶっ壊すのかね
世界といっても色んな受け取り方があるような気がするけど
ユミルの生きてた世界をぶっ壊すのか、それとも今エレン達のいる世界をそのまんまぶっ壊すのか
これエレンが始祖の力もしくは有機生物と合体したユミルと全く同じ力を手に入れたってことなのかしら
>>471
いやいや、巨人になる力を得たユミルのためにユミル巨人の体をコネコネして作ってたのは謎生物か?って話だよ
ユミルが王のために巨人化するたび、誰かが異空間でユミル巨人の肉や骨を作って送らなきゃならんだろ?
>>407
進化論は迷信だし、ハリポタは悪しき魔法書として焚書するべきって思ってそう…
ユミルは哀れだね
身分が奴隷ってだけじゃなくて、自分の意志や願望を持てないほど心の奥底まで奴隷根性が染み込まされていたなんて
生まれた時からそういう環境で育ったのなら仕方ない面もあるかもしれんけどさ
ユミルの最期だけどあれはあえて死を選んだってことなのかな
もう復活する気も起きませんわみたいな感じで
>>406
ユミルは自分自身で巨人化できるが、それ以降の継承者は道に存在するユミルさんのコネコネするお陰で巨人化出来るってことだよね。
>>566
巨人のケツが弱点だってのはライナーの冗談じゃなかったんてすねぇ
>>477
横だが、女の子の気持ちがわかると判明した場面??あれ別に男の子でも同じシチュエーションで成立する場面じゃね?繊細な乙女心がわかる男アピールの場面には見えないんだが
あんな力を得たら自分を迫害する者に反抗したり自由になろうとしたり、逆に人々を従わせようと調子に乗っちゃったりしちゃうと思うんだけどな
それをしないで王の元から逃げようともしないなんてどんだけ奴隷根性が染みついてんだか
それとも迫害されても人々の役に立ちたいというような妙に健気で純粋な心の持ち主だったとか?
あの虫っぽいのはなんだ
まるで深海生物のような生き物がなんで木のウロ?ってか地下に棲息してんだ
そんでもって人間と合体したらなんで巨人化しちゃうんだ
人間の背骨?脊髄?に寄生もしくは一体化しちゃったんかね
ユミルが自我を取り戻してあの世界でのコネコネをやめたってなったらもう誰も巨人化しないのかな
>>500
巨人化する前に切り取られてるなら、復活は難しいか…
ユミルがコネコネし続けていたのもあの最初の王様の命令というか呪いのせいなのね
それを今やめたってなったらどうなるんだろうね
もしかしたらエレン以外もう巨人になれないかもな
捏ねるのをやめたとなったら今巨人化してる知性巨人たちも傷を負っても体再生しなくなるね。
まあなんか力を持ったっぽいエレンが復活するみたいだから、その辺エレンが自由自在に操れるのかもしれんが。
>>586
だとしたらエレンをとめようとするジークは回復しないで死ぬかな
こっからイェレナとも一悶着あるんかな
「俺はこの世の全てを破壊する!」
アニメ一期ラストの暴走エレンのオリ展開は全てこの為だったか
>>588
先々月表紙のメインキャラ集合の中にいたし何かあると思う
でもいまさらイェレナになにができるんだろうか
>>578
まあ、乙女心どころの話じゃないからなあれ
前で何人か書いてるけど、王家の血筋がわからん
今生きてるユミルの民は全員マリアかローゼかシーナの子孫だよね
王家の血筋が子種おじさんの子孫を指すなら全員当てはまるじゃん
それとも実は3人の娘の内1人か2人父親違うとか??
あんな力を得たというのに奴隷主に付き従って最後までいいように使われるなんて。これも学習性無力感というやつなんか?
>>590
イェレネも何かしら破壊願望みたいなものがあり、エレンの目的を最初から共有してたとかそんな話はあるかも。ピクシスがエレンを代替わりさせようと焦ったのもそれを読み取ったからかもしれん
>>593
力手に入れてもどう使ったらいいかわからず、他人に判断を委ねてたのかもしれん
>>591
乙女とか性別関係ないよな
もっと人間の自尊心や自我確立とかの、人間の根幹に関わる部分の問題よ
>>594
案外内心ではジークよりエレンを重視してたりしてな
それだとジークの味方が誰もいないけど
>>574
ちょっと何言ってんのか分からん。
ユダヤ人の歴史くらい山川の教科書に載ってるだろ。
>>592
今ある王家は始祖ユミルの血が濃い直系の人たち
その他のただ巨人化できるユミルの民は傍系で血は引き継いでるけどうっすい人達
と、自分はそう認識した
>>343
今回の話だとそういうことだよね。
じゃあ、ダイナ巨人とエレンが接触した時に座標発動した原因は王族とは別の理由ってことなのかな?
>>579
奴隷根性とはちょっと違うような
奴隷根性あるやつは、奴隷の立場で一喜一憂するんだよ
みろよ、俺を繋いでるこの鎖、お前よりピカピカで立派だろ、ってさ
>>588
ジークの望みも絶たれたっぽいし何しでかすか判らん
>>593
まさに学習性無力感だろうね
リヴァイとハンジはこのままフェードアウトなんじゃなかろうか
本筋に絡む要因がほぼ皆無だし
リヴァイがあれで戦えるほど復活したらそれはそれで萎える展開でしかないし
ミカサすら必要なのかわからん状況だし
アルミンは語り部みたいな役割あるっぽいけど・・・
>>588
イェレナはあんまりいい死に方できなそうだな
>>600
単に王族はユミルの直系、その他は傍系と捉えればいいんじゃないの。
始祖の発動は王族じゃないとと言われてたのはユミルの血の濃さで影響されるんじゃね。
>>563
あのシーンの違和感の正体はそれか
初のキスシーンだったのな
>>579
気の弱い子供だったんだよ
親と離れて分離不安が強い子供だったのだと思う。とにかく守ってくれそうな大人の側にいたい子供の無意識の本能が強く働いてたんだろう。時代が時代だから尚更そう
巨大化できるようになったからといって一人で生きてけるような環境でもないし、大人の庇護を求める子供だった。そこに悪い大人がつけこんで時に優しく時に突き放したりして利用してきた
ユミルは誰かから愛されたくて期待に応えようとしてきた
フリッツ王や付近の従者などが利用するために偽りの優しさ見せたりしたら、ユミルは愛されてるかもしれないと期待してしまう。酷い仕打ち受けても相手が優しく接してきたら、期待しない方が難しい
愛に飢えた子供だったのではないか?と想像してる
>>601
それはただの卑屈な被害者意識というものでは
奴隷根性という単語の意味を調べたらそんな意味じゃなかったぞ
>>222
どちらも真実で、マーレもエルディア復権派も自分達に都合のいい史実だけを信じてたってことだよね
フリーダは優しい子になってねと言ってたけど優しいだけじゃダメだね
ちゃんと自分の意志というのも持たないとただのお人好しになってしまう
>>518
生存者全員の連携でエレンを止めるような気がする
アルミンが最後、巻き込まれないようにミカサを押し退けて、エレンと一緒に消滅する映像が浮かんだ
>>529
立派な仇討ちなんだから自己満足じゃないだろ
ジークになぶり殺された仲間たちに対するけじめ
>>612
それだとアルミン達が一方的に損するからそれはないかと
連携というより各々エレンから始祖を奪おうとする可能性はあるけど
優しくてもちゃんと自分というものは持たんとあかんね
まあユミルのいた世界の奴隷はそういった自主性を持つ事すら許されなかったんだろうけど
>>41
人間の尊厳ってのがワカッテナイ
女心もワカッテナイ
座標で娘たちと繋がったから巨人作り続けたのは親心もある
>>604
それは絶対ないでしょ~
ハンジさんは微妙だけど、今となってはエレン&ユミル融合巨人に操作されないのはリヴァイとミカサだけなんだし
必ず活躍の場はあると思うよ
>>464
どっちもたいして変わらん
不審者兄弟
>>74
3人の娘がそれぞれ3人子供を産んで、子供たちに背骨を食べられた?
9つに別れる前に3つの巨人がいたはず
ユミルは最期復活せずに死んだけど、あれはもしかしたら当時生きてた頃のユミルの最初で最後の自分の意志だったかもしれんね。なんかもう生きていたくない、このまま消えてもいいやみたいな。
>>356
タイバーが宣言したときの悲しそうな顔はスルーか
あそこで腹くくったんだよ
>>617
横だけど操作されないのは知性巨人もじゃないか
リヴァイは最後の力を振り絞ってなんかやって死ぬってとこかな
>>127
木は巨大化してたね
9つに分かれる前のユミルが持ってた巨人の力ってどんなんだったんだろうね
今の知性巨人の能力をすべて持ったハイパー巨人とかだったんかね
>>214
本当は人として生きたかったからこそのあのギギギの表情やん
>>145
個人が個人の願いや理想を突き詰めた先の結末だもんな
正義も悪もないし、そこまでエゴを貫いた先の景色は見てみたい
>>624
超大型並みにでかくて手も長く顎より速く全身硬質化しながら高熱の常軌を身にまとった巨人か
なんか壁の巨人が動くみたいだけどあれはユミルの意志というか命令って解釈でおkなの?それともエレンの意志?
>>166
ライナーが意識を全身に移すとか言う謎技をかましたときも、背骨と言うか脊髄神経が描かれてたよ
巨人の本質は神経なのかなとは匂わせてた
>>488
都合が悪いから殺されかけて、都合がいいから生かされて、自分圧し殺して生きてた
成長したら性的に搾取されて子を生む機械
おんなじだ
>>400
見えない敵と戦う愚かさみたいなもんか
本当の敵は自分の中の猜疑心や恐怖心
進撃の世界もそんな感じはあるな
>>184
絶望したからだと思うなあ
褒美が我の子種とか気持ち悪い
ユミルが子供を欲しがってたんならまだ分かるけどさ
つくづく人間扱いされなかったんだな
まー奴隷の化け物と子を成そうとする王様もある意味凄いっちゃ凄いけど
>>337
リヴァイ退場でエレンは独自路線で同期はモブ化して絡ませようがないわな
>>339
風通し良くなって満足してる
腐女子が乗っかると異様なキャラアンチも出るから不快
>>352
長生きしてほしいお前らは全力で守ると信じたい
>>354
幼稚園にもいかん幼児だった子供が来年中学生や
>>496
やっちまった感すごい
>>369
自由を求めた豚さんw
>>374
ヒストリアには話してる気がする
マーレに潜入する前に
>>477
エレンはファルコが
死なせたくない奴がいるんです
と言った後言いづらそうに
口ごもるのを見て
ああ、好きな女の子かと
察した場面があったろ
巨人の力を都合よくつかうマーレも、諸悪の根源レイス王とその末裔エルディア
どっちも悪魔だわ
ユミルの顔がアップになった絵を見た時にこっちまで泣きそうになったわ
下手したら何十億年の間、ずっと我慢してたんだな
>>383
あと長すぎるしね
ホラー過ぎて笑う…わらう
No.1ホストみたいなセリフでイケメンの頂点に立ったエレンなのに、容赦無く生首から何か出てる最高レベルでキモいシーンを描いてくる諌山マジで鬼
ユミル(主) 王家(子)
ではなく
ユミル(奴隷) 王家(主)
という驚き
ユミルちゃん…
>>432
そこは今後の展開で絶対ミカサに伝わると思う
でも直接言葉を交わす機会はあるのかな
行ってらっしゃいエレンの台詞辺りで…
>>438
不幸な生い立ちに対する報いはあったやん
そこが根っこだし
ユミルが大きい木の穴に落ちて、絶対トトロ出てくると思った
>>640
ヒストリアがこの世を滅ぼす作戦聞かされて黙ってるとは思えんから、全容は知らんと思う
>>476
自分の意思でコネコネはするんじゃないの
>>644
ガビ視点だと撃った途端にあの化け物出てくるんだからトラウマもんよ
>>649
ヒストリアは他の仲間よりは多く情報もらってるけど口止めされてるって感じかな
>>584
っつーてもユミルが道にいなくても、ユミルは体復活してたんでしょ。王様の発言見るに。なら平気じゃない?
国を問わず王族や皇族は総じてクズ
はっきりわかんだね
パパパッと地鳴らしして、終わり!閉廷!
君(ユミル)もう帰っていいよ
>>652
話たら孤児院の子供たち巨人化するぞって脅されてるとかありそうね
とりあえずマーレとエルディアは全部抹殺してすっきりしてほしい
>>655
ジークのために子供作らせたうえにそれだったらフリッツ王と50歩100歩だな
逆にヒストリアがサスと子供作っちゃってエレンに相談したのかもしれんけど
>>608
最期に我が子の涙より王の暴言に絶望したのも、彼女の中のインナーチャイルドは大人からの愛情を求めてたのかな
>>657
手段同じでも目的違うならオールOK!と開き直ることもあるさ。今回だってユミルの力使って人殺しするんだから側から見りゃやってること同じだし
>>592
私ら日本人だって皇族とその他国民で別れるのと同じなんじゃない?
国王もだし生前のユミルもやばいけど母親を食えって言われて食ってる子供たちもたいがいやばい。自由になっていいと言われて泣いたユミルのことがあるから子供たちも表情がわかったら泣いてそうだけど、けっこうがっつり食ってたな
>>466
アニさんカッケーw
>>661
死者の体を食って魂や肉体を受け継ぐって風習は意外とあるよ。日本は「骨はみ」くらいらしいが
>>542
お前は自由だ=もう俺の奴隷ではない
好きに逃げていいよ、獲物として狩るけどね
あと、奴隷としてしか生きてこなかった人間は、奴隷から解放されたところで財産もないし住居もないので生きる術を持たない
死刑宣告と同じようなもんじゃないかな
>>389
自分もそう思ってた
>>661
アニメのエンディングにがっつりそのユミルの死体のシーンあったけど子供たちは泣いてるし
周りの人は指差して笑ってる
>>665
壁内の歴史書にユミル・フリッツって書くわけにはいかないからじゃね
だから代わりにクリスタ・レンズってかいてただけかと
>>628
どうなんだろうね?まさかエレンの自我が無くなっちゃってるとか…ないよね?
ユミルの意志だけだったら地面でチョロチョロしてる人間になんか配慮しないで踏み潰すよね…?
奴隷気質のミカサと目の前で王家の宿命を絶ち、
自らの意思で父親からの呪縛から逃れたヒストリア
どっちにエレンが惚れるかなんて一目瞭然だよなぁ?
>>648
ユミル「あなたは だぁれ?」
大地の悪魔「きょ、きょ、きょじぃ……ん!」
ユミルが奴隷として巨人の力を使わされていたってことは、巨人の力を持ってること、巨人になれる人種であることが自体がもう奴隷だよね。
エレンの言ってる この世 っていうのが、全てのこの世 なのか、 巨人の力の存在するこの世を終わらせる= 巨人の力 というものをなくす ってことなのか、どっちなのかだよね
最初にわざわざモブが大ゴマで結婚式挙げててそれをユミルが見てるシーンあったけどユミルはそういうのに憧れてた普通の女の子だったんだろうな
あんな奴でも暗殺者から庇った時、王の反応を気にしてたし少しでも愛情があるんじゃないかと期待してて結果絶望して死んでいったけど
悪いやっぱつれえわ
>>211
逆に無駄に女性を性的なものとして描かなかったから、ヒストリアやユミルへの仕打ちが際立ったよね
性的な凌辱としてではなく人間の尊厳への加虐として
>>355
フード被った巨人みたいなバージョンもあるんだよね
なんだ。ユミルから王家が生まれたんじゃなくて、元々いた支配者階級のフリッツ家にユミルが取り込まれたんだね。巨人の始祖からして奴隷だったんだね。なんか可哀想。
>>258
女とわかると下に見られるから演じてる人はいるかもね
フリッツ王は優しいけど腰抜けだよなぁ
愛だの平和だの求める割にはすべてがユミルの犠牲から成り立っていることからは目をそらす
せめてもの贖罪でエルディア人が死滅するならそれを受け入れるとしているが
というかただの部族長だったのが化物を娶って帝王になったって感じだな
>>274
むしろどんどん盛り上がってないか?王政編以降毎回引き込まれてる
アニメの流行り廃りは知らん
>>675
王家=エルディア人だと思ったけど
この話ならエルディア人じゃない王家の人間もたくさんいるんだろうな
あくまでユミルの民は妾の子孫みたいなもんで
初代レイス王の正統な子とその血族はいくらでもいたんだろうし
ユミルは巨人の力で王家を乗っ取ったのかと思ってたけど王の奴隷だったとは
>>305
逆に長編でここまで破綻や後付けがないのは類を見ないぞ
>>680
初代レイスじゃなかった、初代フリッツ王ね
訂正
>>313
ほんとだ!上半身を巨人の背骨に突っ込んで脚だけ見えるね
>>543
だいたいエレンディスるやつはリヴァイと比較する
兵長は優しい優しい仲間思い言ってるやつ
>>328
訓練兵団の頃とか思い出すと切ないよな
1話「二千年後の君へ」と2期EDの伏線回収ということになるんだね。諫山先生すごいな。ユミルは気の毒だと思う。ヒストリアが幼少期に読んでた本で悪魔がユミル、女の子がクリスタだと思ってた。
これからどんな展開になるのか楽しみ
じゃあクリスタはどこから出てきたんだ?
>>540
エレンがユミルに出会う為の物語
って事やろ
ラヴストーリーかな?
で、来月号どうなるのかな
アルミンとミカサがピークちゃんと戦ってるのが「もうそこどーでもよかろ」ってなシーンでな
それぞれ動いてくれるといいなあそろそろ
地ならし開始前に、マーレ潜入前の回想入る気がするなー
エレンの真意はそこにあるだろうし
また色々ひっくり返してほしいなー
あの生き物なんなん?宇宙生物なのか?
あれと合体しただけで巨人になったり記憶を操作できたりとか
ユミルが死んだ後のあの謎空間もよく分からん
ユミルの魂か人格がどっかに取り残されてるってことなの?
あの合体した生物によってユミルの血を引いちゃった人間はあの生物の一部として細胞扱いされてるのか?
>>669
でもまあそれだと自分が救わなければいけないのはミカサのほうってなるけどな
ユグドラシルの根本にはミーミルの泉という知恵を与える泉がある
かのオーディン神は泉の水を飲み、知恵を付け魔術を会得したとされる
>>614
アルミンたちが一方的に損するって意味がわかんないんだけども
あの状態で得する損するなんてもはや考えてる場合ではなかろう
みんなそれぞれの事情と心境で止めにかかるか倒しにいくかだろう。皮肉にも皆の目標が始祖エレンの排除になりそう。いつかピくシスが言ってたことが実現しそうな予感
>>694
神話絡みの考察があるのかな
全部終わったところでまとめたものを書いてくれるとうれしい
単に北欧神話が元ネタと考えると原初生物=神、それに近い何か
ユミルは神と接触して巨人の力(=魔術)を得る
死後も魔術は継続し、力を子孫に送り続けている
あれがなんなのかという考えはそもそも神話ベースの話ではナンセンスだと思う
>>694
知恵どころか物理的なパワーに極振りされたような…
>>44
そうか?
進撃にしてはベタな展開すぎてちょっと…と思ったけど。
>>688
クリスタ=ユミルで、クリスタはユミルの仮名みたいなもんでしょ
仮名なんて本名がバレなきゃなんでもいいんだから仮名の名付けなんか適当でいいんだよ
初代ユミルは奴隷だったけど、この先知性巨人が世界を支配する時代が来るから三人娘が父王に反乱起こしたのか、ずっと知性巨人はフィリッツの奴隷だったのかよくわからないな
奴隷を壁の紋章にするのも変だし、パラディに移住した時のフィリッツ王は知性巨人みたいだし
あと関係ないけど王政編の偽王は仕草がユミルの旦那にそっくりだったな
ミカサが奴隷だとして奴隷の状態から解放したけりゃ客観的に説明すればいいじゃん
せめてアルミンに知恵を求めるとかさ
俺(主人と設定されている人間)はお前のことがずっと前から嫌いだ、とかめった刺しにしたい所業としか思えん
嫌い言うたところで開放されるかどうかは別なんだし
進撃って「こうだったら面白いのに」って全く思わせない展開のオンパレードだから凄いわ
>>660
皇室は神武天皇の子孫で、他の日本人は違うから当てはまらないだろ
ユミルの民はユミルの子孫つまり子種おじさんの子孫でもあるから先祖さかのぼると全員王家だろうな
今の王家と一般庶民が分かれたのは始祖受け継いだ長女の直系か、他の巨人受け継いだ妹たちの子孫かってところだろ
>>701
ユミルの子孫もある意味で王の血族ではあるし、
途中でさらに王の直系とユミルの民が混ざった可能性はある
145代目フリッツ王は紛れもなくユミルの民であるので
王家かつユミルの民という事になるね
で、なんで反旗を起こしたのかといえば簡単な話だろ
145代目フリッツ王=初代レイス、つまりレイス家の継承者がどんな思想だったか考えてみれば
皆一様に愛や平和だとか語る訳だ
要するに初代レイス王は愛や平和を重要視する王であったのは間違いないし、
そんな王が継承を通じてユミルの記憶を全て見たらどうなるか?
ユミルの肉を食べてまでユミルを永遠の時間に閉じ込め、
奴隷の少女一人を礎として平和と繁栄、エルディア帝国が成り立っていることを知ってしまった
しかも今なお奴隷として拘束され、永遠の苦役を強いられている
そしてそれがフリッツ家の所業であると理解したレイス王は
「我々は滅ぶべきだし、そういう運命にある」と思っただろう
しかし、民族を全て殺しつくす勇気もないから、始祖の力で民族を洗脳してせめて
迷惑のないよう引きこもることを決意し、破滅までのつかの間の平和だけを望むのである
>>695
始祖がなきゃ結局アルミン達は滅ぼされる(一方的に損する)から連携はないだろうって意味
みんなそれぞれの事情と心境で止めにかかるってのはありえるけど、それ俺が614で言ったのと意味同じじゃね
>>293
ネカマの逆はネナベだよ
やっぱりエルディア人は昔から糞だな
これは負けて滅んだ方が良いわ
ただただ、始祖ユミルがかわいそう過ぎてつらい
先月までは盛り上がらなくて鼻ほじりながら惰性で読んでたけど、今月は謎生物という燃料を投下されて俄然盛り上がってる自分
こういうの大好き
毎週もう終わるんだなと思いながら見てたけど今月はマジで終わる実感を感じたわ
パラディ島内の書物でのユミルの扱いからレイス王は王家の血を忌み嫌い、悔やんでいたことは分かる
パラディ島内でのユミルは、クリスタという名の女の子らしい優しい子という扱いである
そして始祖の巨人継承後のフリーダ、つまり初代レイス王の記憶を通じて
ユミルの記憶をも見たはずのフリーダがヒストリアに対して「クリスタみたいな女の子なろうね」と言ったことは非常に重要なポイントである
あの時点のフリーダの発言はつまり、初代レイス王の意思でもあるのだから
初代レイス王がユミルたいして許しをこい、贖罪を求めていたのは確実である
>>644
No1ホストクソワロタww
>>256
初期は攫われてばかりだったからピーチ姫とか言われてたのにな
ユミルが溜め込んでたものを吐き出すとしたら、
その先はマーレよりもエルディアになりそうだよなあ。
壁巨人が内側を向いてることもあるし、もしかしてエレンは本当に
パラディも壊滅させる気なのかと思っちゃう。
あと王の「褒美に子種をくれてやる」ってよくわからんな。
巨人化能力が遺伝するかもしれんから子供を作らせるのは当然として、
自分の子供である必要はないよな。
ユミルが喜ぶと思って本当に褒美のつもりだったのかな?
この世を終わらすとは言ってるけど滅ぼすとは言ってないよなエレン
>>714
勇者マリオ→ピーチ姫→勇者マリオ→大魔王クッパ
強いて言うならこういう変遷に感じる
初代王のユミルに対する態度見てるとお前が大地の悪魔かよ!って言う…
あの樹木もなんかヒトが合体して樹木っぽくなってるぽい
>>708
正直悪魔の末裔とか言われても仕方ないよな
でも過去のマーレ王?がユミルを手にしても同じことしてたよな
今のマーレ人が巨人をどう使ってるかを見るに
ユミルの民って初代フリッツ王とユミルの間にできた3人の娘の更に子孫ってことよね
それならみんな王家の血を引いてることにならない?
>>715
考えるとすれば奴隷の反撃が怖いから
力を王家に取り込む意味でそうしたんじゃないかな
奴隷に力を持たせ続けるより、王家が力を持つ
そうなれば王家の永遠の繁栄は間違いないだろう
王であり巨人であるならばそもそも反乱は起こりえない
自分の所有物にするために自分の子を産ませるのは、一番確実で面倒臭くない方法だと思う。自分との子を産ませればユミルをより服従させやすくなるし逃げる確率もより低くできる
皆王家の子孫というのは正しいな
とするなら3姉妹の中で始祖を受け付いだ娘だけがユミルとのつながりが強い→王家
王家とは血のつながりではなく、王の血族の中でもユミルとのつながりが強いもの達を指すのかもしれん
>>648
進撃の世界にトトロ、となりのトトロに謎生物、で交換できたらよかったのな
それで平和な世界になる…
まあ自分の娘なら反乱されたとしても自分の血筋は残るしな
子種王からしたらカールやジークは糞子孫なんだろう
あの王様はサイコパス
これユミルがエレンにしか従わなくなったらファルコはエレンに協力しない限り一回も顎になれないのか
巨人の体はユミルがこねてるけど、
ユミルの巨人はハルキゲニアが作った?
そこまで考えてないんだろうけど
>>529
まだ兵長が生きてるという仮説に基づいての話だよね。
すでに死んでるような気もする。
>>538
麻原みたい。キモすぎ。
ユミルさんがあまりにも哀れだ。
>>728
今後巨人化できないなら既に巨人化してるやつが鍵になりそうだな
ライナー・ピークはもちろんアニもすでに巨人になって脱走してたりして
>>729
ユミルはユミル自身が作ってるんだろ
そもそも原初生物にはユミルしか接触してない訳だから子孫自体は魔術が使える訳でもなく、
呼びかけに応じてユミルが力を貸してるだけっていうことになるから粘土をこねて送るしかない
なんでユミルは槍ごときで死んだの?
>>565
すごく同意する。
けどさ、酷い話なんだけどさ、生まれながらの奴隷って自我が弱くなってしまってて、そもそも「自由」なんてワード自体、身近に感じられないんだよな。
何をしたい?と聞かれたら「自由に死ぬ権利を貰えたら至福だ」「自分勝手に死んだら、自分の関係者が自分の代わりに倍働かされる」んだってさ。
古来からの奴隷の扱いはそれはそれは家畜以下の扱いだったそうだよ。ユダヤの民関連で勉強した。
>>720
マーレが次のエルディアになってる真っ最中だったからね
槍自体では死んでない
槍で刺された時に王の反応を伺っている点から王の愛を確認してたんだと思う
刺されてなお心配するでもなく、奴隷として扱ったことで絶望の末の自死というべきだろう
>>548
確かに文が読めなくて早とちりしてしまうような人にはなりたくないなぁ。
>>734
13年目の寿命かと思ってました
>>733
要は子種が娘達になんとしても力を受け継げ!って言ってるのを聞いて子孫に巨人の力を送ることにしたのかもな
食ったら継承とかもユミルが現世の子孫を見て作ったルールなのかも
>>727
それはあってると思う
指導者にとっては有利に働くこともある特性だし
>>739
それはないような気がする
あのタイミングでちょうど寿命がきたのは違和感がある…
ちなみにユグドラシルの根本ミーミルの泉、これを飲むためにオーディンは代価として片目を失っている
ユミルも豚の罰として片目を抉られてからユグドラシルの穴に入り、
泉らしきところで原初生命体と接触していることから完全に北欧神話そのものである
>>680
総統の悪趣味のシーン憶えてる?貴族を逆さま椅子の刑みたいな笑
お前は奴隷の地だ!私とは違ってな!みたいなセリフあったよね〜
今回で、やっと謎が解けたというかハッキリしたね。
>>736
しかも憎きマーレってことは元々戦争してて偶然力手にした方が勝っただけっぽい
そう考えるとマーレには悪魔と言う資格はないだろうな
>>554
エレンはエレンが生きてた記憶までしか見られてないんじゃないだろうか
次の継承者がいなくて
最後ら辺の記憶がミカサとアルミンがピンチ
そこから生き残らせる為に、記憶と関連づけて道筋つくってるんじゃないかな
諫山先生、今の画力で1〜10巻くらいまで描き直して欲しいかも。
当時とはまた違った迫力があると思うし、発行部数も稼げるよね。
7年も進撃読んでたけど、初めて主人公にときめいたわw
>>715
なぜってそりゃ巨人の力を自分と自分の一族のものにしておきたいからだろ
フリッツの名の元に働けとユミルに言うくらいだし
当時は人を個人ではなく身分や家柄で見るだろうし、名家の生まれの子供であっても家の所有物として扱うのが当たり前って時代だろうしね
あの謎空間や巨人の力についてここで北欧神話のネタが出てくるの面白いね。本編がそれに沿うか分からないが非常に興味深い。
ユミルは愛情が欲しかったのか
そういえばユミルが3人の子を連れて歩いてる時
女に囲まれた子種おじさんをみて
悲しそうな顔してたよな?
とにかくエレンがようやく、ようやく主人公っぽい
今回までが「長かったな〜〜!!」って思った
ユミルは二千年待ってみたいだけど、第一話リアルタイムくらいで読み始めた我らにとっても何年待たされたことか!
>>669
エレンのなすことに何かと逆らうミカサのどこが奴隷だよ
周りに強制されてないのに自分から獣になるつもりだったヒストリアこそ生まれついての奴隷だ
>>677
偽りの優しさだけどな
自分は楽園で満足して死んで行き地獄味わうのは100年後の一般市民
あの空間にいるユミルが自己に目覚めて誰の命令も受け付けない、自分で考えて自分で決めて行動するという風になったら、なんか色んな意味で大革命になりそうね
冒頭の結婚式らしき場面を眺めてる絵がある時点で
ユミルは愛を求めてたのは間違いないと思う
ハルキゲミアて一番意味わかんない奴ですごい好きだった
>>692
宇宙生物だとしたら星から星に現住生物に寄生しながら渡り歩き何処か別の星にいる番に出会い卵を産みまくって宇宙にばらまくのが最終目的なのかな
うーんロ、ロマンチック?
2000年もあの空間で巨人の世を終わらせる人を待ってたんだねーユミル
ユミルも解放されそうだしよかったんでない?ユミル的には
エレン節足動物じゃん
>>754
結局カールは子孫に押しつけて逃げただけだよな
同じ国のトップでもヴィリーとは大違いだ
あの木アメリカに生えとる
子種といいレイス王といいロッドといいジークといい王家の男は気色悪いな
フリーザの弟たちは生理的にキモいってほどじゃないけど頭おかしい
王家の男はウーリしかまともなやつはいないのか
エレンの首が取れてからハルキゲニアにょきにょきまで実際どれぐらいの時間が経ってるんだろう
ジャンコニもさすがにエレンきしょっ!てならないのかな
今までもグロいのいくらでも見て来ただろうけどハルキゲニアはヤバい
ジークは親が悪い
親が愛情与えてくれないから思想やばいクサバーに取り込まれちゃったんだよ
>>620
泣きそうになったわ…
>>758
SFはロマンの塊だよキミ
恋愛では決してないけど真性のラブ(愛)ストーリーだね
死ぬ間際まで愛を求めたユミルと、
2000年後にユミルを理解して見つけてくれたエレン
エレンが、巨人がいない世の中にするために、エレンの中に全ての巨人を宿らせて、どこかにエレンを封印すると思ってたんやけど。
案外、このユミルのいるほとんど時間の止まっている世界に行くんやろなと思った。
ミカサは、言うんだ、最終回で「いってらっしゃい」って。
エレンは、行く前にミカサにマフラー巻いてあげるんだわ。
ユミルが自我に目覚めたから、なおさら、エレンがユミルの側にいてあげるんだな。
>>519
むしろ純正のエルディア人かも知れない
古代エジプトの王家よりえぐいことになりそうな気もするけど
異空間の話になってから2秒ほどしかたってないじゃんやったーライナーの寿命延びてるw
>>734
生きる気力がないと再生しないっての忘れてる?
1憶部行くのはあと3年掛かるな
>>706
ああ、自分言ってたのは、みんな知らず知らずの内に連携になっててその結果、エレンは倒されるんじゃないか?って想像の話よ
各々バラバラに動くんだけど、全体的に見ればまるでチームプレーのようにまとまってて悪を討ち取ってた、みたいな
ハルキゲニアは、約5億2500万〜約5億500万年前の海に生息していた動物。その有り得ない見た目から「未夢想、不思議、幻想」などを意味する言葉を由来として名付けられています。また、腐肉をあさっていたと推測されています。
って説明あるから寄生された時点でユミルは溺死してたのかも、死体のままずっと働かされてたのかな
ハイブリッドチャイルドってSF小説にちょっと設定似てるなと思った
>>598
他の文化圏の歴史もお読み
十八史略とかコンパクトでお勧め
あとユダヤ人の所業もね
まあユダヤ人に限らず、極端から極端にいきがちなのが人間なんだけど
>>763
ウーリは、どこまでがウーリの発言で何処からがレイス王の発言かがわからないから何とも
>>734
生きたいって気力がないと再生しないってわざわざファルコくんが懇切丁寧に説明してくれてたんだよなぁ
>>734
王にあんな風に言われて生きる気力湧くと思う?
>>774
なるほどね
エレンの地ならしが全陣営にとって都合の悪い内容ならそれもありそう
始祖を自由に使えるなら連携したけど討ち取れませんでしたになりそうではあるが
>>296
勤続2000年の奴隷って不敏すぎる
あの謎生物のいた木の下の泉?もただの泉じゃなさそうね
それこそ本当に神話に出てくるような話が本編でそのうち出てくるんじゃない?
>>359
もののけ姫のシシガミ神様みたい
巨人の体は全てユミルが作っていたなら、ユミルが死ぬまでに巨人化した際の体は誰が作っていたの?
ってコメント見かけるけど、それもユミルが死んだ後に作ったんだと思う。道は時間も空間も超越するものだから。
あの木は世界樹だろうよ。元ネタはユグドラシルなのは間違いない。あの生物はクルーガーさんの言ってた有機生物の起源だな
「人を愛せ」って、初出のときはなぜか進撃らしくないセリフの気がしてたけどここにきてガンガン活きてるな。ただ、純粋に愛されて育ったのにエレンが生まれたときからああなのはなぜなのか。
>>782
あの水は地下水が貯まってできたのかなと思った。謎生物の汁がしみ出て、それを木が吸ってでかくなった……とか
地下水なら地下通って他の場所にある木にも影響与えられるかも
…………でもあの土地に住んでる人が井戸作って水飲んだら身長むっちゃ伸びる……?
>>520
ユミルの民 はみんな多少王家の血が入っているぽいけど、始祖巨人扱えるかどうかは本家とその周りのごく一部の家系ってことじゃないかな
>>542
お前は自由だ(馬にのった俺たちから逃げ切れたらね)っていう皮肉
昔の悪趣味な貴族かああやって奴隷で狩り遊びするシーン中世の物語だとたまにある
ちょっとわからないんだが、巨人化できるエルディア人は全員ユミルの子孫なんだよな?
ユミルの子孫=フリッツ王の子孫、なわけだから、エルディア人は全員王族の子孫になるのでは??
>>764
120話が刹那だし一瞬じゃないか?
>>786
純粋に愛されて育ったからああなんだと思う
自分には産まれてきただけで価値があると信じさせてくれる親がいて
自分達が自由を奪われていると気づかせてくれる教養のある友達がいて
自分で選べと背中を押してくれる上司がいたから
理不尽に対してああも力強く抵抗出来るんだよ
まぁ、抵抗の仕方に関しては確かにちょっとネジが飛んでるけど
プロポーズだったら絶対、我の子種をくれてやるとかより俺がこの世を終わらせてやる!よね〜、ユミル。ちょっと中2ぽくて生活力無さそうだけど
このユミルは、追い込まれて未知の生命体と結合しちゃったことは後々後悔したと思うけど、フリッツは、部族の部族長だったのが他国民を奴隷にしていたぶって慰み物にしてたわけじゃん
偶然の産物のユミルの力を得てからもおごった態度は変わらず
他国を侵略しユミルを使って富を得て着飾り王冠を着け…
奴隷に情は持たない主義
めんどくさい巨人維持システムだけ残して大往生
なにこいつ~
>>150
あざといというより鋭いと思ったかな
無意識でユミルの言ってほしかった事を感じ取ったんだろうって自分は思った
全ての物語のきっかけが豚だったとは、、バタフライ効果ってやつだね
>>666
あれは笑ってるのか。
寿ぐ、ていうか拍手喝采しているようにみえたんだけど。
>>790
王家と他のユミルの民の差はどこで何故生まれたのか
何故巨人の力が9つに分かれたのかはまだ謎だよね
フリッツ王が娘の一人と子を成して、その子の血筋が王家となって
他の孫たちがその他のユミルの民になったとかも考えたけど
一番年上の娘でも出産はまだ無理そうな年齢だから流石にないかな
ユミルが奴隷止めたから知性巨人はもう巨人化出来ないの?
>>775
ハルキゲミアは寄生虫じゃないよね
お盆のキュウリの馬みたいな感じ
>>715
例え正式な妻でなくても低い身分の者が王に抱かれるってのは昔じゃ名誉なことだったからでしょ
だからって女性の本音では喜んでるとは限らないけれどね
ユミルが巨人作ってる空間はダリみたいだった
>>133
エレンはユミルの意思を察してそれを言葉にしたに過ぎない
ちょくちょく伏線があるけどエレンは無意識で「その人が何を欲しがっているか、なんと言ってほしいか」を察することができる
ミカサに家族と家を与えたり、アルミんに自信をつけたり、ヒストリアの心を軽くしたり
>>790
145代目フリッツ王が不戦の契りと民衆の記憶を改ざんしたときに、何かしらの仕組みで王家と差別化したのかもしれん。
あーでもやっぱりその辺はまだ分からないw
>>490
奴隷が嫌いっていうのはミカサを遠ざけるための嘘じゃないの?
>>790
ユミルからフリッツ家が生まれたのではなく、フリッツ家の人間とユミルの間からユミルの民が広まったとなれば、そりゃ皆王家の子孫ともいえるだろうな。
ただ本家と分家、直系と傍系、家族と遠戚という表現があるように、皆繋がってても血の濃い薄いはあると思う。
その血の濃い人達が今ある王家なんだと思う。ユミル本人に近ければ近いほど始祖の力使えるみたいな
>>790
もちろんユミルの子孫だしフリッツ家の子孫でもあるよ
>>631
本当の敵はどうこうというよりどんなに考えて悩んで選択をしても意味がないことがあるって話だと思う
そのミストでは当初無謀な行動をとったと思われたものが救われた
なんていうか本当に物事ってどんなに当事者が苦悩しようが努力しようが予測しようがどうしようもないことがある
ジークもここで終わりかと思うけど、グリシャと和解っぽいのしちゃったしまだ役目ありそうよね
いいから黙って‥‥全部俺に投資しろ! を何気に思い出した
投資の規模があまりに違うけど
クルーガー「豚があの日 柵の外に出たからだ」
始祖ユミルちゃんも、その子孫の巨人化能力者たちも、
そして彼等の主であるエルディア王たちも、
もっと理性的になれなかったのか。
巨人の力をいきなり実戦で使うのでなく、
他の勢力に戦争をさせない抑止力として、
「沈黙の艦隊」みたいに使うことができなかったのかな、と思う。
そうすれば少しは戦争や虐殺などの犠牲者も減り、
平和な時代が長く続いたかもしれないのに。
……と思ったけど、現実世界の歴史を見れば、
過去に開発されたどんな新兵器であっても、
それが純粋に戦争の抑止力として使われた例は無かったよなあ。
そう考えれば、「進撃の巨人」の世界は、
ファンタジーの世界なのに、現実的な世界観であると思う。
……はっ、ということは、現実の世界でも、
2000年前に不思議な力を持つハルキゲニアが出現したならば、
今ごろ現実世界に、リヴァイ兵長が存在してるよなあ。
しかも、2次元ではなく3次元の生身の姿が拝めるよね。
いや、兵長だけでなく、エルヴィン、ハンジ、ペトラ、リコ班長、
ヴェールマン隊長、マガト元帥、ザックレー総統、ニック司祭、
ストヘス酒場のマスター、アルミンに目覚めたおっさん
……とか、生身の人間の姿で拝めるよね(錯乱)
これジーク再生するんやろうか
>>555
いたよ
よそのサイトの考察
確かにその通りだと思ってここのコメ欄にも
書いたけど、否定されたな 笑
>>542
獲物として走って逃げろの意味だろな
>>569
斜にかまえずに素直に読めばユミルの表情は「誰かにそう言ってもらえるのをずっと待ってた」んだよ
エレンがユミルに寄り添ってるのは確かだ
ただエレンにとってもミカサやアルミンや今まで殉職した仲間達も大切なはずでそれを守ることはどうした?仲間達よりユミルが大切なのか?って疑問はある
エレンがどいう未来を見てこの選択をするに至ったのかはまだ不明
そしてユミルが世界を滅ぼすのかどういう選択をしたのかもまだ不明だよ
世界を滅ぼすっても色んな受け取りかたがあって一概に皆殺しって意味ではないと思うわ
>>741
まともじゃ王様はつとまらねぇ
王様ってのは欲張りだ
気まぐれで、残酷で
って言うセリフが昔のアニメであったな
どんなアニメかと言うと
クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶジャングルの敵のセリフ
>>798
王族と他のユミルの民との違いはシンプルに血が濃いか薄いの違いじゃね?
昔の王族とか貴族は親戚間での婚姻を代々繰り返してたし、あまり外からの血が入って来なかったんじゃね
その他の人間は他人種とどんどん交配してユミルの民を増やしていったってイメージ
>>699
は?それまでの展開が怒涛でベタどころじゃないだろ
ちゃんと感情移入して読めよ
>>806
血が濃ければ濃いほど不戦の契りも強く作用する…?
>>142
あのシーンなかなか気持ち悪かった…。なんかムカデみたいで。
ユミルの民が増えていったということは、長い歴史の間で他人種との交配も進んだって事でしょ。他人種との交配が進むということはそれだけ先祖の血が薄まるってこと。王家は先祖の血は濃くキープしてるけど、その他の一般市民は薄く広がってるって感じ。
>>799
それはまた来月
>>417
ヒストリアには気持ち悪いとか言っちゃったしな
確かに成長したw
ユミルと長い時間過ごしたなら少しくらい信用を得てくれやジーク...
>>763
そりゃ昔の男は絶対的権力をもってるからな、相対的に女は言いなりだからまともに見えてくる
>>395
その例えだとゴキブリは美味いということになるが…
そうなん?
>>97
自由とは、精神的な意味だと思う。
自分で考え、選択する。
誰の意思に従うことなく生きること。
>>391
エレンこそ391のようなキャラだったのに
成長したな
>>829
エレンはたまたま自分と似た考えの調査兵団があったから従ってたけど、考えに相違がでてきたから捨てたって感じじゃね
捨てたっていっても一緒に行動しないだけでなるべく守ると思うが
>>153
トキメキを運ぶなw
>>799
現実世界のジークの肉体修復もどうなるんだろうね
>>825
ユミル「この髭面なんか初代フリッツ王に似てるしとりあえず大人しく従っとこ」
>>389
その上わからないのは
ユミルが出会ったのは背骨虫であって
巨人じゃなかった
絵本は巨人化したユミルと
少女ユミルの絵だった?
現実には二者が向き合うことはないよね、
同一人物だから
…
>>127
宿主を高速再生させるのは始祖ユミルが道のところでやり始めたことなんじゃない?
>>269
わかる
自分もエレン好きだわ
っていうか進撃のキャラほとんどみんな好きだけど
強いていうならジークだけあんまり共感できない
可哀想だとは思うけどいい歳こいて拗らせすぎちゃって
エレンで許せないことがあるとすればミカサ達を悲しませたことかな
>>811
アニメの曲に笑う豚よって歌詞あったよね
こいつ…か…?
これより前のコメ全部拾えてないから既に触れられてるかもしれないけど、ユミル巨人誕生から絶命したところまでが13ページになってて鳥肌立った
>>496
そこはガビ「ガビーン」を入れてほしかった
>>327
えっ…
大地の悪魔=有機生物の起源じゃないの?
>>833
雷槍で自爆した時ピク巨人の腹に入れてまでジークを復活させたのも今思えば別に安楽死計画に賛同してたわけでもなく単に王家だから惰性で救ってたのとエレンを座標に連れて来る為のコマだったってことなんよね、ジークって
惨めだね、ジーク…
>>838
ま?指の本数だけでなくページ数もとか偶然とは思えん
二千年後の君へ「…………助けて」
二千年前の君から「わかった!」
って事だろ?泣くわ
ジークはユミルを自我のある一人の人間として見てないもん
ただの人形とぐらいしか
だから当たり前のように従わせようとするし
あの古生代生物のような生き物は自我とか意識があるのかな
なんか偶然ユミルとくっ付いたというより、なんか自分から合体しに行ってるように見えるんだけど
>>433
時間はたっぷりあった←これはあんまりなかったかもイェレナとジークの脅しもあったし
エレンももちろん自分勝手なところもあるけど周りの状況も複雑で致し方なし…な部分も大きいと思うわ
エレンの首から突然生えたの、脊髄じゃなくてあの変な生物だよな……何か長くなってる?成長した?
生えた直後は硬くなさそうなのに、最後のページではしっかり巨人の背骨に変わってるのか
>>513
おそらくだけどヒストリアはエレンからユミルの話を聞いていると思う
>>362
確かに、むしろ今ユミルの民は補完されちゃってるよね
全員変な虫を受け継いでいて
時空を越えて、道で皆が繋がっている
そこからの解放の物語になるはず?
真のヒロインはユミルやったんやなって…
知性巨人が
そ ろ い ぶ み~♪みたいなとこさ、
最初の姉妹は知性巨人でしょ?
だったらあの中のどれなの
女型 車力 戦ついかな
女型の母さんを子供2人が分けて食ったら女型と獣←new!みたいに増えたのかな
特に超大型になったときは周辺のやつら死んだよね
>>846
時間もそうだけどイェレナを結構評価してるってことかと
誰かに相談したら騙しきれないと思ったんだと思うわ
実際ハンジやアルミンがリアルにあたふたしてくれないとイェレナはエレンを絶対信じなかったんじゃないかな
>>838
ちょっと確認してくる!
>>834
何言ってんの
大地の悪魔=謎生物、クリスタ=ユミルという抽象的表現でしょ
巨人じゃなかったじゃなくて、接触したわけの分からん生き物を大地の悪魔と表現したんだよ
あの虫は人間の脊髄に寄生してんのか
ユミルの民が増えれば増えるほど細胞分裂してんのか
>>370
他の人も言ってるけど、物語と現実を混同しすぎ。
現実の世界でも、ぶっ壊れれば良いと思うことなんていくらでもあるだろ。
学校、会社、競争、嫌な奴ら。
それを現実でぶっ壊すことは出来ないから、物語の中でぶっ壊してくれる奴を見るのが面白いんだよ。
これは極めて健全な思考。
逆にこの思考出来ないと現実に絶望したときに逃げ場が無くて詰むと思う。
ユミルが自分を取り戻したってんならあとはユミル次第だよな
捏ねるのを止めるのもよし、またそのまま捏ね続けるとしても誰かの命令でなく自分の意志でもって捏ねるからちゃんと意味のある、自発的な行動となるだろうな
終わらせてやるから力貸せ言われて、貸した相手が地ならしでマーレ兵やら世界の敵やら人殺し始めたら、ユミルがっくりくるんじゃね?フリッツ王と変わんねえじゃん、って
エレン何するつもりなんだ?
あれか?最後の期待を裏切られたユミルが暴走するのもアリか?まさかエレン、ユミルのためにパラディにいる人々全員殺そうだなんて考えてないよな…?
壁巨人出して何する気だよ
>>783
どっかで見たことあると思ったらそれか
多分大量に死ぬし環境もいったん滅ぶけど再生の兆しが残るエンドなのかな
ガビファルコ「ここを良い村にしよう」で終わり?
>>715
フィリッツ王はフィリッツ王なりに妻を愛して大事に扱ってたつもりなのかも
農家に嫁いだ昔の嫁さんは奴隷の様にこきつかわれ家畜以下の扱いで子供を産む道具にされるのが当たり前で愛情表現なんかしなくても死ぬまで側に使えて言うこと聞いてくれると夫は思ってるから
いきなり妻に死なれて「おい、何で生き返らない、ワシのパンツは、靴下は何処だ」ってオロオロしてそう
>>753
キヨミに言われて「分かりました子供産みます(キリッ)」ってやってたけど
エレン正直(家畜みたいだから駄目だろつってんのに、コイツ話聞いてないのかよ)ってイラついてるんじゃないかと思った
>>858
ユミルがガッカリするもしないもないでしょ、外の状況もよう分からんのに
ただ分かってるのはエレンがユミルを解放したってことと
ユミルが自己を取り戻したってことだよ
自分を取り戻したばかりの人って自分を築き上げるのが先決だから
ガッカリするとかそんな余裕ないと思う
>>838
ほんまや…すげぇ
ずれた話だけど、なんか初めてリンホラのRevoさんの「予言」が外れた気がして、やたらホッとした
多分あの人の中の家畜の豚さんは逃げたりしない
これで、ほらネタバレされて曲作ってたわけじゃないんだよ、って言える
>>837
いやあれは柵の外に出たがるヤツを嗤う豚だから、むしろ真逆
エレンが始祖ユミルの過去を知ったのは今回が初めて、ということでいいんだよな?
エレンとジーク、ユミルへのアプローチの仕方が全然違うね
ジークは元祖フリッツ王のように対等な人間じゃなく駒として接したんだろうね
彼女の反応等で自我のない人形のようなものと思ってたのかもしれんけど
>>319
これだと思うな
考えてみればユミルは子供を人質に取られたようなもんだな
万一奴隷やめたいと思っても自分の子孫でもあるからなかなか見捨てられないだろうしどっちみちコネ続けるしかない
>>670
キモくてうける笑
エレンは力を貸せなんてユミルを従わせるように見えるけど、結局はユミルはエレンと共鳴したってことなんじゃないの。本当は自由を求めてる所とか、フリッツ家と築き上げた(というより築かされた)巨人の世界をぶっ壊すという所とか。
>>865
思い出したんだけど
進む 意志を 笑う 豚よ だったね
みんな豚ってことじゃん!
上の方で1話でのエレンはユミル関連の夢を見てたのではって何度か見かけたけど、それってユミルが始祖の力でユミルの民であるエレンに記憶を見せたってこと?
あの時点でエレンまだ継承してないけど、記憶ってユミルの民なら始祖次第で見られるんだっけ?
理解力無くてごめん、最近の怒涛の展開で色々設定繋げようとすると頭こんがらがる…
>>65
王政編で捕らえられた貴族が「お前らの血は奴隷用の血だ!」って言ってたけど
結局はエルディア(国)人の中に、巨人化できるユミルの血をひいたユミルの民がいる、ってことでいいんだよね?
>>319
ループだな
自己肯定感とアイデンティティの自由のお話だったんだな。時代にも共鳴するし面白いし諌山さん神か。
>>872
進撃の豚
>>345
そしたらワインに入ったジーク液飲まされても、ピクシスたちは巨人化しなかったんじゃない?
それとも、実は脊髄液飲めば何人だろうが巨人化する、なのかな
>>189
生物学、ハンジ団長に研究してほしいわ
兵長解剖しない程度に
最後のページの巨人の頭蓋骨の右あたりにあるのなに?
あ、そうか
背骨を食ったとき巨人化したから
背骨を食わせればいいとわかったのかな
あの距離で巨人化したら王も吹き飛びそうだがw
骨は後で食ったのかね
>>529
強敵の獣をエルヴィンの策や巨大樹とかを利用して工夫で倒すってのが恰好よかったから、死にかけのリヴァイが死にかけのジークを介錯するだけじゃ微妙ではあるな
でももうエレンとの精神バトルも終わったし「今更おまえを殺してもパラディに関係ないけど俺が殺したいから殺す」ってのもありかも
ユミルは無口なだけであって舌切られたわけじゃないよねと思いたかったけど(巨人化後も喋ってる描写無かったし)、思いっきり舌の断面描かれてるの辛い
>>462
これなんかな 寄生かー
>>454
現実だとパワハラ上司か、学生だとしても将来的に必ずそうなりそうなほど威圧的なコメントやな。
豚「その日、豚は思い出した。奴らに支配されていた恐怖を…豚箱の中に囚われていた屈辱を…」
>>611
だからフリーダは不戦の契りに縛られたただの良い子として戦わずグリシャに食われて終わったっていう皮肉なんかな
ヒストリアが104期ユミルと出会って良かった
ユミルがフリッツを槍から守ったりずっと言いなりなのはミカサのアッカーマン一族と何か繋がりがあるのかな?
>>797
もう一回画像見てみ
王の周りを囲んでるのは身分の高いものだから所詮ユミルは奴隷のくせに王に取り入った売女くらいにしか思われてないんよ
後ろのおっさんはあんな悲しいシーンなのにニヤケ顔だし女の人は口を手で隠してるわけだからな
>>560
えっ?エレンには勝てるやろ
始祖の記憶操作も効かんし
>>624
意外とそんなことは無いかも知れない。
ヒロアカのOFAみたいに今の知性巨人が持つ能力は歴代の継承者の力が積み重なって出来た、とか。同期の方のユミルの顎巨人みたいに発現できる能力には個人差があるみたいだし、記憶は引き継ぐし
>>763
主人公の兄なんて特別枠のジークが人気でないのってそれだな
生理的にキモい
結局不戦の契りというのは王に命令されたユミルが従わされてたというのが真実っぽいけど、目の描写はなんなんだろう。
ウーリ、ヒストリアの叔父さん、フリーダとか始祖を継承した人たちは目が変わって、カールフリッツが道を通じて思考を乗っ取っていたのかもと思ってたけど違うのかな。継承した記憶とユミルの奴隷的な性質に縛られてただけなのか。
そう言えばエレンとグリシャは始祖継承したけど目は変わってなかったね。王家じゃないからか。
>>765
ジークの思想がヤバいからクサヴーとマッチしたんだよ
不妊狂いは洗脳じょなくジーク自身のアイデアでクサヴーの方が乗っただけだから
どっちにしても気持ち悪いわ
>>866
手に口づけしたときに見てそうだけどね
>>768
キャメロン監督もエイリアン2はラブストーリーだと言ったように、ラブストーリーは恋愛限定じゃないもんな
ちなみにエイリアン2は母性愛がテーマ
>>809
リヴァイに瞬殺されてひでぶっと絶叫して死ぬ大事な役目が残ってる
王を欺いて奴隷を解放するためにやってきたエレンかっけー!
>>6
エレンの言葉はユミルが言って欲しかったことだろ
だから響いたんだろ
こんな突拍子もない真実、誰にも話せんわな。まあアルミンなら多少は柔軟に考えてくれたかもしれないけど、話したところでじゃあどうしましょうってなるだけで前には進めない。
>>35
なんかリヴァイがカッパに変形してる風景が浮かんで笑った
>>886
豚さん、なんで逃げるんや
ユミルちゃん大迷惑やろが
ハッ!この時自由を求めて逃げた豚が人間に生まれ変わったのがエレン?
>>889
エルディア人まじで悪魔の末裔だな…
>>900
どうしましょうでもいいだろう。前に進めないってことはない。
それで結局同じ行動になったとしても、急に戦争になって壁内混乱したり、内乱になって犠牲出ることはないでしょ。それを防ぐのだって大事だろう
>>900
信じないって…。エレンが巨人化した時も2人だけはエレンを信じてくれたのに、どうして2人までそんな信じなくなるんだ…。エレンはもうあの事を忘れたのか…
>>869
でもそしたら自分の子孫に人殺しさせ続けることになるんだぞ…
>>372
たまにはスキップ
>>773
その頃には終わってんじゃない
>>356
どっちもどっちだったろ
>>889
でも今回の見たらけっこう周りの人引いてたよ
人類を救うのはアルミンだから、きっとアルミンがエレンを倒して人類を救ってくれるはず
>>902
アクエリオンのワンコかい!
>>161
13年で連載終わりとか
>>676
それはある
ネットの中の掲示板では20年前からずっと
女のくせに、子供のくせにっていう見下しはあると思ってる
内容じゃなく
隠せるなら隠すでしょう
>>158
「俺が終わらせる」と王の呪縛を断ち切るように言ったところ
すげーかっこよかったよね。
王は王で自分の人間性は放棄してそうな
今際の際、娘はちゃんと王の手を握ってるのが何とも言えん
恨みの方が強かったら、沈痛ぶった顔して触りもしない気がする
>>396
本当だよね、作者からここまでヘイトされてる割に人気ある
だから応援したい
>>916
まぁ、自分の国を存続させる為ではあるから。まさかユミルが巨人作ってるとは思いもしなかっただろうし
>>352
ガビを助けるんじゃないかと思っている。
そしてライナーと友情を取り戻すという王道少年漫画展開が
あってもいいんじゃないか
>>826
男、じゃなくて地位のある一部の男性
都合良くゴミ混ぜんな
>>412
まあ子供を産むぐらいに体は成熟してたけど
心は奴隷と刷り込まれた少女のままだったという事じゃないか
>>429
美しいは正義やね‥
今回のユミルの件で学習性無力感の恐ろしさを思い知ったわ
監禁事件とかで虐待されてた人が目の前に逃げ道が表れても中々逃げ出そうとしない、できない理由がよくわかった。またすぐにはできなくともかなりの勇気と精神的エネルギーが必要だよ。いや、その前に洗脳や呪縛に気づくことが先決かな。
>>921
ユミルは明らかにア.ダルトチルドレンだろうしな
あの異空間での姿がユミルの心象風景を表しているのだとすれば
ユミルの心はまだ少女のままだろう
>>917
作者からヘイトされてるんだから、このまま仲間に殺されて死ぬだろう
>>896
そうそう
愛の物語というと恋愛ばっか連想されるけど
愛は恋愛だけじゃないもんな
家族愛、友愛、人類愛も立派な愛だし
>>923
今のヴィランド・サガでもそうだけど、人間が商品として普通に扱われてる時代は、特に洗脳とか虐待とか言う捉え方はされないけどねぇ。人海戦術が基本だし、機械とかないし
>>844
仮にも先祖なのに酷いよな
自分を道具扱いしたと親恨んでたけど自分が一番酷い奴で自覚もないからたち悪い
死んだ後も奴隷なんて最悪ね
壁の初代王が始祖と不戦の契りを交わしたとか言ってたから、相手とは対等かもしくは王家の人間がお願いしに行くぐらいの上下関係ができてるのかと思ってたのにまさか逆とは
ユミルも反抗という名の革命を起こせたらよかったんだろうけど境遇考えたらむずいか
>>927
奴隷いうても色々あるからな
比較的自由に行動が許されてた奴隷もいるし、奴隷でも知識階級に属してた奴隷もおるし
待遇は各々の環境や奴隷になった経緯にもよるだろう
とりあえずユミルのいた世界は被征服民や捕虜がまんま最底辺の環境や階級に堕とされたって感じの奴隷だな
黒人の奴隷貿易なんてまさにそう。船で大陸に運ばれる時黒人をぎゅうぎゅうに詰めて、病気になった者がいればそのまんま不良品として海に投げ捨ていた
ある意味モノや家畜以下の扱い
ザックレーが芸術作品にした貴族が言ってた奴隷用の血もマーレが言ってた売女の末裔もそういうことだったのね
>>902
あれは人狩りを楽しむための理由作りで本当に誰かが逃がした訳じゃないんだろうなと思っていた…
>>880
下顎のこと?
じゃなくてその下になんかあるようにも見えるやつのことかな…?
>>927
そりゃ奴隷がいるのが当たり前の時代は洗脳だの虐待だのという概念はないだろ
奴隷がいるのが当たり前なんだし
大切に扱うとしてもあくまで商品としてだけだよ
所詮奴隷は奴隷だよ
奴隷という言い方も、身分や待遇のことだけでなくその人の内面的な姿勢や物事の考え方のことも指しているだろうしな。特に進撃は。
この際だから、ユミルの力でエルディア人全員にユミルの過去を見せてあげればいいのに
最後のページエレンゲさん出現しそうだけど一応一度巨人化しないと死んじゃうからコネてくれたということでしょうか?
>>866
確かにエレン、あの少女を見たときすごく驚いている
姿は知っていたけど、でもユミルとはわかっていなかったのかな…
わからない
>>873
うーん難しいよね。その辺はもしかすると人は母体から作られる訳だけど父方の方が知性持ち合
>>858
壁の巨人達に指示海の向こう側(マーレ)への大行進描写は何処かで見たような・・・
>>890
リヴァイは記憶操作は効かないが壁巨人戦は避けられない
そもそも顎が眠ってる今結晶に籠城するかもしれんし、仲間と協力してもエレンに無双で勝つのは無理じゃね
まあエレンもどんな状態で復活するかわからんしなんともいえないけども
>>873
スマン途中送信。。。父方の知性巨人の血が多少なり共影響はあるのでは
>>583
でもアルミンは黒焦げ状態から復活できたから、ユミルも舌は復活してるかもしれないね
エレンにはもう一皮あるんでしょうか
それとも本当に「絶対こんな世の中滅ぼすマン!」になってしまったのでしょうか
>>895
それは何か変
初めてあの空間に来てユミル見た反応とか、諸々の反応から判断すると、知ったのは今回が初だと思うわ
ユミルの過去知ってるなら独りぼっちであの空間にいることは知ってるかすぐ察しなきゃおかしいし、そういう空間があることを認識してなきゃおかしいし、ユミルの外見も知ってなきゃおかしい
エレンはまさに初めて異空間に来て初めてユミルを見た人の反応に見えた
手にキスの時は恐ろしい景色の方だけだったんじゃないか
>>941
エレンをうなじから引きずり出して、そこらへんにいる巨人に食わせればいいんじゃね。あと結晶に籠城はさすがにセコいからやらせんだろう
>>905
途中で無垢も居なくなり多少なり共幼馴染みも呑気な平和ボケ状態も見えたから信じるかは微妙だけどな
>>944
いや、自分で「世界を滅ぼすかもしれない」とか「敵全部殺せば自由になれるか」って言ってたし。アルミンの予想もいつも通り外れないし
>>904
まあ物語続かないし変わるし多少はね…
>>944
この世を滅ぼしてよい正当な理由ができてしまったからな……
ユミルにとっちゃエレンはヒーローだけど、現実世界の人々にとっちゃラスボスだよな
>>947
え、じゃあエレンは自分からみんなを見限ったって言うこと?ならみんなも死んでいいってことかな。それでヤバいと思ったのなら話せばよかったんじゃないの。4年前から情報持ってたわけでしょ。で、1年間はイェレナ達も来てなかったし、その間なんで黙ってたの?
本気で滅ぼすつもりなら優しさからミカサに離れろと言ったわけじゃなく本当に嫌いだったのかもな
>>951
人と言う生き物は安易にとっぴよしも無い事を実際言われて信じるかは疑問に思っただけだよ。その時の状況次第では
この世を終わらしてやるというエレンの発言も、必ずしも人類やエルディア人を皆殺しにするとか世を破滅させてやるという意味と決まったわけでもないし。色んな捉え方がある。
この世から巨人をなくすという意味かもしれないし、ユミルの民から巨人化できない普通に人間に戻すという意味かもしれないし、2000年と続いてきたフリッツ家による巨人の因果を断ち切るという意味かもしれんし。
その結果今登場してる多くのキャラクターが死ぬだろうけど、人類が滅亡するとか世が破滅するというendではないような気がする。
>>835
何言ってんだ?
水に落ちた槍傷だらけのユミルを高速再生して巨人化させたのは誰よ?
謎生物だろ
あの血の滴る花の演出いいね
アニメでも花が妙に自己主張してる演出あったよね
すごく印象的だった
最初に豚を逃がしたのは誰だって言われてユミルが13人の人に指差された時はまさにみんなの為に死んであげた、なんだろうな
>>957
全員目ん玉抉るぞって脅されてたから
あの寄生獣はユミルのお尻の穴から侵入して合体したんかな
>>954
自分は敵味方関係なくユミルのために殺しまくって終らせる系だと思ってる
アルミンの不穏な予感といい、スタッフが絶句したという今後といい、恐ろしい景色といい、そのための準備が整われてきてる気がしてならない
最終乱闘の最中になんやかんやあって偶然が重なり奇跡が起き、巨人の呪縛が断ち切れてendかな
主要な登場人物もその他モブも大量に死んだり国が滅んだりするけど、破滅や滅亡ではなくある程度人間は生き残って世界は再生できる感じのエンドを迎えそう
>>946
まあ体力的にもう戦鎚使えないとか理由付けはいくらでもできるが
それいったら壁巨人が動く前にエレンだけ倒して終了も相当せこい展開じゃね
今壁の近くにいるしエレンがジークより油断してない限り無理だと思うな
>>962
いや壁巨人は動いててもエレンを食わせりゃいいんだから。最後の音を聞く限り、ズシンズシン歩いてるだろうし、動いてる最中でもやるしかないだろ
>>954
海の向こうにいる敵は皆殺しにするでしょ
ユミルの2000年前からの声に応じる?って支配されたってのと紙一重だよな
ユミルじゃなくて変な寄生虫みたいなやつの戦略かもしれないけどさ
神やら人やら半神やら争いまくって壊しまくって、最後には生き残った少数の人たちが新たな世界を築いていくってラグナロクっぽい
>>964
まぁ敵はね。敵対する者、敵と判断した者は躊躇なく皆殺しにするだろうね
ただそれが海の向こう側の人類を本当に0になるまで殺すのかと言われるとうーんと思っちゃう
つか、そんなのほぼ不可能だし
>>858
正当防衛だからOK
ジークはどうしてくれるのさ
とりあえず今のとこ止める人お兄ちゃんしかいないわけだが止めるモチベーションも別にないよな
ゆっくり自殺かどうかの差だし
>>888
調査兵団に入る!
反対
親には言うなよ
即日喋る
おまえは安全な憲兵になれ
調査兵団一択
ジャンのしてやる!
強制中止
アルミンだよな!
ハンジ正論に屈する
言いなりじゃねえぞ
ガビさんが巨人化したエレンにもう一発撃ち込みます
今回の話、アニメ化される際は、王様の声を
シーズン3の偽王の声優さんで演じて欲しいと思った。
>>930
奴隷だった剣闘士が勝ち抜いて自由民になった例もあるし
荒川版アルスラーンは先進国パルスの奴隷になれば
後進国のルシタニアよりはマシな暮らしが出来るぞ?とか正気で語ってたな
大地の悪魔は初代フリッツで契約は例え死んでも王家の為に巨人を作って働けという奴隷契約だったんだね。だから王家しか始祖の力は使えない。
>>963
そりゃ必要ならできるできないでなくやるしかないけど
こっちがエレンとだけ戦いたくても差し向けてくるし
可能性でいえばゼロではないが元々の話の「無双で勝つ」に程遠いかと…
>>970
ミカサはエレンについてるからエレン本人があんな感じだし組織に対して従順っていうんじゃないんだよな
リヴァイなんかは今思うとペトラの「思ったより組織に従順で失望したでしょ」なんていう変なセリフがあったけど
依存と奴隷は似ているようで別モノだよ
その人に重度に依存しているからって必ずしもその人の言いなりになるって事ではない
まぁ、他人に依存している状態そのものを奴隷と表現する事も出来なくもないけど
エレンはユミルとあの空間で暮らしていくのか
結局ミカサは失恋してしまうんだな
ヒイズル国に帰るのかな
>>976
いや、組織に従順なのに驚いたのはエレンの方で、ペトラが言ったのは「粗暴で近寄りがたい」の方だよ
むしろあの空間こそ最終的にぶっ壊したいんじゃね
>>975
あー、そう言う話だったの?途中参加だから話の論点がわからなかった。自分は別に無双して欲しいとは思ってないけど。片方指も失ってるハンデもあるのに無双しろなんて無茶ぶりでしょう。相手は人間ですよ
>>967
地震だけでも被害が大きいから、しばらく大陸で足踏みしてもらうだけでも結構殺せるんでは
>>980
それはない。フリッツ王はあんな空間があるなんて知らないから「我が世=世界」でしょう。それにかけて「この世を滅ぼず」って言ってんだから、現実世界だろう
フリッツ王が何歳だったかわからないけど少女時代のユミルと出会った時点で
王なんだから何人も妻がいても不思議じゃないから他に子がたくさんいたんだよな
その子らの子孫がエルディア人の中にいる記憶の改ざんされない貴族家
ユミルとの間で成した子らの子孫がユミルの民で奴隷の血筋ということか
ザックレーが変態椅子に乗せた貴族に「お前ら奴隷の血」の伏線が回収されたんだな
王家は始祖巨人を保有するために代々ユミルの民で構成させてまわりを巨人にならない貴族家が
守ってきたのね アッカーマン誕生の秘話は最終回までに回収されるんだろうか?
>>611
ヒストリアに「始祖ユミルみたいに優しい女の子になれ」っつってんのは初代王で
その後ヒストリアを抱きしめながらそのままでいいって言ってるのがフリーダじゃないかな
って言うか女だから搾取されて、それを女らしさや優しさで美化される悲哀とか
この漫画がここまでサンホラとマッチする作風になるとは思わなかったわ
>>877
集団で来たら普通に怖いw
昔読んだラノベの女騎士の父ちゃんは、引退後に牧畜始めたら興奮した豚に踏み潰されて死んだ設定だった
>>982
まあそれでも「結構殺せる」だけだからね
それで相手側に壊滅的なダメージは食らわることができたとしても、それで力や文明が衰退したとしても、生き残っている者がいる限り、また長い年月をかけて再生したりその者の世界が続いたりという可能性は十分にあるよ。
>>983
まあでもエレンがユミルに「永久にここにいたいのか?終わらせたいのか?」みたいなこと言ってるからあの空間をぶっ壊すというのもあながち間違ってはいないのかも
>>981
まあ始まりがスレの前の方だったしなあ
兵長が全快したら無双するのでは?→エレン相手には無理だし、ジークはすでに真っ二つだし無双相手いなくね? 的な会話だった
まあ実際は最後の力で誰かに一太刀入れて力尽きる、って感じかな?
読者はエレンの心情が明かされて理解できる人もいれば
嫌々それでも納得できないと思う人もいる
でもさ物語の中にいる登場人物は知らないんだよね
いきなり壁動くわ飛んだ首から虫がニョキニョキだわで恐ろしいよな
エレンの行動が正しいと判断できる登場人物いるの?
ここ数回で明かされた内容はジークと読者しか知らない情報だしな
>>961
俺もそう思う
グリシャは途中経過の地獄絵図を見てエレンを止めてくれと言ったんだろうけどエレンはその先の光景を見てるって感じだと思う
>>987
その長い年月あればパラディの通常兵器も世界に追いつきそう
>>990
地ならしと首生えだけ見ても周囲にはわからないよな
マーレ陣はどの道とめにかかるだろうけどパラディ勢は呆然
>>764
多分体感的にはジークがエレンの頭をキャッチした瞬間、巨人化と同じぐらいのスピードでにょきにょきしてきたんだと思うよ
ガビからしたら意味分からん状況だよな
エレンは復活したらありとあらゆるものをぶっ壊すだろうね
でも別に世界の破滅ってわけでもなさそう
人類が絶滅したらそれはそれで平和な世界かもね
で、生き残った別の生き物が進化してまた新たな世界を作っていくよきっと
>>994
最後はラグナロクだよ。生き物ほぼ死滅
ジークの案のほうがよっぽどまともやん…
小規模地ならしして数十年持つかは知らないがどうせ終わるしかない人種ならのんびり終わるという
ミカサがエレン削ぐかアルミンが吹っ飛ばすくらいしか思い浮かばない
今アルミン巨人化したらどれがアルミンかわからなくなりそう
>>987
世界に向けてテロして、どこまで敵かわからない状況にしちゃったんだから、全員と言うなら全員。
シガンシナだけでも数百体だし、エレンの寿命は4年もあるし、余裕だって
>>998
また超大型でサッカーしてもらいたい
>>990
少なくともアルミンは「海の向こうにいる敵全員殺す」って察してる
>>988
だから、その空間から自由にする為に世界をぶっ壊す
>>978
ヒィズルも残らんだろう
>>934
うん、奴隷は奴隷だけど。その扱いが普通
海の向こう側にいる人間を全員文字通り皆殺しにするったって、しようと思っても無理だろ
でかい小惑星が追突するか地球が爆発するぐらいじゃないと人類ゼロにはならんて
巨人の強力な不思議パワーを使うっちゅう展開になったらどうなるか分からんけどさ
>>953
???
今まで人が巨人になったり、記憶改竄したり、何もない空間から巨人になったり、他人の記憶を受け継いだり、ずっと突拍子もないのオンパレードだったのに?
いきなりどうしたんだ?
>>1006
出来るかどうかじゃない。やるんだ
>>904
多分エレンは話さなかったんじゃなくて話せなかった
イェレナとジークの脅しがあったからってアルミンが言ってなかったか?
ジークの作戦にのるふりはできてもそれをアルミンミカサに話す機会は得られなかった
それならせめてクーデターとは関係のない人間として周囲にアピールして突き放すしかなかった
特にアルミンはイェレナからの警戒強そうだし常に監視されてたんじゃないか
>>1009
イェレナはエレンと親しく頭も良い人間は徹底的に警戒してそうだよな
アルミン・ハンジ・ジャンあたりは相談してたらすぐバレそう
>>1005
当時の人の常識としては奴隷はそう扱うのが普通だったってだけでしょ
それでも人権がないがしろにされてたというのは事実だし、ユミルが色々と傷ついていたというのも事実だよ
例えば子供や女を殴って言い聞かせるのが当たり前の時代だったからって、その時代の子供や女が何とも思っていない傷ついてないというわけじゃない
>>1008
なにそのスポ根漫画的なセリフはw
エレンの暴走をパラディ側が止めても逆になんの得もないしなあ
もう放っとくのかな
エレン巨人はつきそいの先生みたく地ならし巨人軍についてマーレまで行くんかね
地ならし巨人はシガンシナ分だけだろ?とりあえず
意気込みと結果はまた別だからな
海の向こう側を全員殺るつもりでやってよくて7割殺ったかなという結果もありうる
1位を目指して頑張ったけど結果は2位で終わりましたみたいな事はざらにある
超大型は長期戦が弱点だったがこんなたくさんいると持久力も糞もねえな
>>1013
シガンシナだけとは限らんだろ。敵みんな殺すにはとりあえず1の丸全部は解放しないと
>1009
少なくとも地ならし発動の未来はエレンは予想してたはずだ。それすら4年間ずっと話さないのが疑問だと言っている。クーデターと関係ないと装うより、クーデターを防ぐ方が大事だろうし、そもそも「手出しできないようにする」って目的がエレンの中では前々からあったはず。
あとアルミンはそう予想してるけど、自分は10ヶ月前以上からイェレナと連絡を取り合ってたとも考えてるし、ワインも最初から黙認してたと思ってる。もしかしたらイェレナが来たあたりからじゃないかな
>>1012
やろうと思えば出来る。ここまで頑張ってきたエレンなら、全てを皆殺しくらい出来るさ。
もしくはエレンの目標未達成のまま死んで、残った人類で新しく生活始めるとか
最初は海までやって、そのあとあっさりマーレ軍に皆殺しされるって話にしようと思ってたんでしょ?最後は変えずにプロセスだけ変えたらしいから、結末は似たようなもんなんじゃない
>>750
北欧神話ネタなんてずっと出てたやん
>>1011
そうでもないよ。それが常識となってたら、その中で生きることしか考えんもんだ。スポ根なんてのも今は体罰だのなんだの言われれても、昔は美徳みたいに言われてたもんだし。みんなが奴隷とそれ以上の階級と分かれ、奴隷がそう扱われるのが普通なら、特に疑問には思わんもんだ。カースト制で生きてる人とか特に自分を不幸とは思わんし。まあ、多少はいるかも知れんが。適応するって言うか
>>1020
それはずっと出てたけど、ここ最近になって北欧神話ネタが活きてきたというか、ぐっと近くなったって感じ
>>1021
当然だ常識だと思って受け入れて適応して生きていくのと、心の中で不快に思うか思わないかはまた別だとは思うけどね
自分が傷ついてる事が気づかない程の教育や洗脳や自己暗示もあるだろうが、本当は傷ついてるのにこれが普通だから当然の事だからと自分に言い聞かせて生きてる人がどれだけ多いことか
>>978
ミカサって家族なだけで恋愛とかはないだろ
>>1021
そうでもないよなんて思ってるのは加害者側だけだよ。被害者や第三者が声を上げなければ状況は結局変わらないし。被征服側が皆当たり前と受け入れてると思ってたら反乱やクーデターなんて起きてないし。体罰が当たり前の時代に生きてきたけど、表面上は受け入れはしたけど心の中ではクソくらえと思ってたわ。美徳だなんて思ってるのは殴ってる側の人間だけ。もちろん洗脳が行き届いてる人たちは殴られても「ありがとうございます!」なんて本当に感謝してたけど。
>>1013
得がないとかそう言う問題じゃない
>>1025
ああ、そう。なんか進撃は加害者、被害者はっきり分けるような物語じゃ無いと思ってたけれど、やっぱりそうでもないのね
>>1027
そんなの場面場面で変わるっしょ
>>984
まあユミルを狩って遊んでたころは、豚がいなくなった知らせが来るような小集落のボスだけどね
ユミルに限っては明らかに被害者というか、
奴隷所有者と奴隷、征服者と被征服者と立場がはっきりしてるね
>>1028
場面場面って言うなら、今はユミルに同情集まってるけど、そのうちもっと可哀想な人たちが出たら変わるでしょ。被害者言うけど、王様の言う通りにしてユミルに殺された人たちは被害者じゃないの?その時のユミルは加害者じゃないの?それともそんな時代で命令を聞くしかないから、ユミルのやったことはしょうがない、って話にでもするのかね。あったかいベットも与えられて、付き人がつくような生活をしていたけど、それすら出来ない人達にとっては十分に羨ましいような生活じゃないの?それともそれも奴隷扱いだから、大した事ないことなのかね。
どんな人にだってそりゃ同情する部分は必ずあるし、大変な過去があるのは同じでしょう。ライナーもジークもそうだったはず。今はいろいろボロカスに言う人多いけど。被害者、加害者言ってもそんなもんじゃない
>>199
動物のお医者さん!
懐かしい めっちゃ好きだった
特にラジカセ犬は印象に残ってたわ
>>990
ヒストリアがひょっとしたら知ってる可能性がある
ヒストリアの性格上、ユミルのことを知ったら助けたいと思うだろうし
>>1019
ミストみたいな衝撃を与えてるエンドにしたいけど迷ってるみたいな記事は見たことあるけど海までやってマーレに滅ぼされるってやつはいつ作者が言ってたん?
>>1034
こんだけ長い事、読んできて、ミストみたいな終わり方されたら、多分、発狂する。。
>>1034
このスレ遡ってたら多分そのこと言ってるコメあると思うけど。まあ、「読者を傷つけたい」だし。いいじゃないそんなでも。この世界はただ肉の塊が動いてるだけで何も意味もない。だからこそ素晴らしい
>>672
そりゃつれぇでしょ
メンヘラゴリラ編とかここら辺のアニメはやく見てーなー
>>1031
だから場面場面で変わるって言ってんじゃん
ユミルが完全無欠の罪なき被害者だなんて誰が言った
>>1031
当時のフリッツ家の当主とユミルといった関係なら明らかに可哀想な被害者な立場だねってことだよ
なんでもっと他に不幸な人いるし、ユミルも他の人に対して罪あるし、みたいな会話になってんの
あくまで王家とユミルの関係性の話をしてるだけなのに
>>1027
なに言ってんの
エレンムカデになっとるやんけ…
>>1039
だから、王家とユミルの関係性にだけ絞って言ってるから、場面場面での話にしてんだが。「明らかに被害者だろ」って言ってる人もいるけどさ。可哀想可哀想ばっかり思って同情してたら、誰かを殺したことさえ、その人の不幸や苦しみだってすり替わるし、怖いもんだよ人間の意識って。「被害者だと思ってたら、いつの間にか加害者になってたって言うのは誰でも起こりうる」って作者も言ってるし。まあ、どれを当てはめるのかはわかんないけど
>>1043
何言ってんの
王家とユミルの関係性にだけ絞って話してるからってそれがユミルのすべてだとは誰も思っとらんでしょ。ユミルだって誰かにとって加害者だなんて今さらそんな当たり前の話する?今までさんざん色んなキャラクターで語り尽くされてきたのに。
もしクラス全員から酷いいじめを受けたいじめられっ子を守るとしたら
ジーク=いじめられっ子を苦しみから解放する
為に殺す、または子どもを同じ目に
合わせないように子どもを作れなくする
エレン=いじめられっ子を守る為にその他の
クラス全員を殺す
これぐらいの意見の相違か
どちらも割とキチってるね
命令で人を殺して例えそれで本人が苦しんでいようが罪は罪
それはそれ、これはこれってぐらい分かってるよ
なんで可哀想可哀想いってたらユミルは被害者でしかないみたいな見方をしてるみたいに言われなきゃなんないの
フリッツの所業は弱肉強食の乱世じゃ当たり前の事で
もっと酷い目に遭った人間が何人いようが
ユミルの境遇の悲惨なもんは悲惨それで十分
>>819
わりと正統派なストーリーだと思うよ
それでいてありきたりにならんのすごいなと唸りながら読んでる
>>538
こんな女性を最悪な気持ちにさせるパワーワードを産み出せる
作者に特殊な才能を感じる
>>1047
何かしらの登場人物に対して可哀想とか言ってると必ず誰かがこっちの方が可哀想だし!って言ってくる人いるよな。あれなんなん?ランキング付けしてるわけじゃないんだけど?
なんで諌山さんって精神をえぐる表現がうまいの?
全くバーホーベン並みにうまくて参るよ
>>1044
じゃあなんで、ユミルが傷ついてたのは事実だよとか、ユミルに同情的な話ばっかりになるんだ。もう少し、ユミルに傷つけられた人に目を向けてもいいじゃん。槍で頭取られた人とかいたし。そんな過去を持つ人たちが、これからまた地ならしで殺されるのかもしれないんだし。可哀想可哀想考えてる場合じゃなくない?
>>482
あれか
アニへの「落ちて」とかライナーへの「出て」に相当する、エレンへの止めの台詞が「いってらっしゃい」なのか(違)
>>1052
ユミルに同情的な話をして何が悪い?
フリッツとユミルの関係性に置いて焦点をあてて会話をして何が悪い?
他の人間に目を向けろとかお前が勝手に向けてろ
他人に強制するな
同情話が気に食わないっていうならそのレスはスルーしろ
人の会話に指図するとかバカじゃねーのか
>>1049
いや、ああいうキャラのああいう場面でのテンプレみたいなもんよ、あれ。
>>1052
あのね
もうすでに誰かに言われてるけど
ユミルより可哀想な人いるしなんて
あなたに言われなくても分かってんのよ
>>1054
場面場面って言っておきながらそれ以上話を広げようとしないからでしょうが。「場面場面」って結局「だから悪くないもん!」って言い訳に使ってるだけじゃん。都合いいな
そっちも「こうしろ」って強制してんの完全にブーメランじゃねぇか。地ならしでみんな殺されそうなのにって話もスルーですか。それも同情話だけど
>>1013
得かどうかではなく、止めざるを得なくなるのでは?
壁崩壊、壁巨人歩きながら街踏み踏み、逃げ惑う人々→これ見ただけで「おいおいおいおいお前ちょっと待て(汗)」ってなるよ
かわいそうぐらい言わせてやれよ
鬼かよ
>>1057
それは場面場面の意味がお前が分かってないだけだ
場面場面で変わるっていうのは、立場や人間関係が変わればそりゃ被害者だったり加害者だったり中立だったりするだろってことだよ
だから悪くないもん!なんて誰が言ったよ
真性のアホかお前は
ちゃんとレス読めよ
それに最初に押し付けてきたのはお前の方だ
勝手にそっちでやってろと撥ね退けられても文句いえる立場じゃねえだろ
>>1057
なんで周囲があなたに合わせないといけないの?
>>1057
広げる気がないのに無理に広げようと絡んでくるから嫌われてるんやでキミ
俺はこの話がしたいんだよ!と人に押し付けるのはよくないよ。ノッてこないと分かったら即諦めるべし。もしくは別のコミュニティに行くべし。
ある意味ガッツリかみ合って会話しているようにも見えるw
それくらいそこどーでもいい人もそれなりに多いだろう
最終的に壁巨人はシガンシナだけじゃなく全部の場所から出てくるんだよな?半端に残して恐ろしい景色っつうのもなんか微妙だし
確か地面にもいるんじゃなかったっけ?
>>889
EDのあれは継承の儀式的な物として宗教画的に明らかに美化されてるし、その現場の実際を描いたのが今回だよね。
て事でしょ。
アニメのED画としてのメタ画じゃなくて、あの世界に存在する歴史画として描かれてるでしょ、あれ。
>>1062
なんで広げる気がないんや。もう少しいろんな人の立場に立って気持ち考えてみたらいいじゃん。だったら場面場面って言わずに「自分はこれ以上考える気はありません!」って言ってくれりゃ話が早いのに
マーレ編でも同じような流れがあった
ライナーかわいそうという感想が続いて
ライナーに虐殺された人の方が可哀想だしと妙に噛みつ
いてた人がチラホラいた
別にそう思うのは自由だし各々の勝手なんだけど、
まるでかわいそうと言うなとばりに噛み付くのか不思議で仕方なかった
>>1065
地面にあるのは壁巨人の足じゃなかったけ?足が地面に埋まってんのかなーと思ったが、どうなんだろ。坑夫が掘り当てたのって巨人の頭だったのかな
>>1067
あのね
「それ場面場面で立場変わるね」で完結してんの
だから広げる必要なかったの
>>1067
まだ絡んでくるかw
あなた今歳いくつかは知らないけど
立派なストーカーになれそうだね
可哀想ランキングしてるのとちゃうで!
こういうのなんていうんだったっけ?判官贔屓?違うか
ある一方の意見がたくさんでると、それに対するもう一方の意見を主張しようとする人のこと
なんかこういう心理あったよね なかったっけ?
若い頃のグリシャの解釈が間違ってないというのが皮肉
始祖ユミルは道を作り、畑を耕し、橋を架けて豊かにした
ある一面ではよいことに見えても、もう一つの面では残酷。
>>873
進撃持ちになることが確定してるから、
その分だけ素のままでも他の人より繋がり強いのかも。
夢だと思って忘れてるだけで他の巨人持ちも継承前に何かしら見てるかもしれん。
>>1074
そうそう
そこからまるっきり捏造の歴史ってこともありえると思ってたんで
そこは本当だったんだなって
はーやっとだわ
今回でやっとエレンが頼もしくカッコイイと思えた
>>1046
相手も殺しにかかってくる加害者じゃん
なんで勝った方だけを加害者呼ばわりするの?
>>1051
バーホーベンw
あの人の映画もなかなか精神削ってくるよね
>>1074
マーレ側の歴史は間違ってたのか?
多民族に子を生ませてユミルの民増やして民族浄化したやつ
クルーガーも疑問だったようだけど。そんなことしたらマーレ人は残ってないはずだ、って
ほどほどに民族浄化したのか
>>1068
ライナーはあれだろ
サイコのノーマンと同じ
殺された被害者の方がかわいそうに決まっとるしライナーに情状酌量の余地はない
それでも毒母もったことだけは同情すると
>>1081
ライナーについては毒原作者もったことにも同情するわ
とにかく今の進撃は本当に佳境なんだな。このままうまくまとめて終結してほしい。
>>1069
なんで足だけ地面に埋まってんの?怖えじゃんよ…
>>1078
あくまで立場の話をしとるだけやで
どっちがいい悪いの話しとるんのとはちゃうで
ユミルの舌だけは娘たちは食べれなかったからそれが進撃の巨人になった。
>>1084
あの壁の巨人達は地表に立ってるんじゃなくて、踝辺りまで地下にめり込んで立ってるという意味では…
だから歩き出そうとしたら、「フンっ(ズボォッ!)」って地下から足を抜くのが一歩目
>>1045
ちょっと違うかも
と思うのは
そのクラスメイト(いじめっこ)は実は全員いじめられっ子の力に依存して延命している
いじめられっ子はその気になったらクラスメイト殲滅できる力を持ってるってことかな
エレンはいじめられっ子のかわりに復讐するわけでもなく
「好きにしろよ お前に依存してると自覚してないやつらなんかお前の好きにしろよ」ってことかと
フリッツ王のアレは悪気ないと思う
身の回りの世話が自分でできないじーさんが、ばーさんがボロボロでも平然と家事やらせんのと一緒
他の誰かの方が可哀想だの大変だのって残業超過や生活苦やイジメ問題なんかでも必ず出て来るよね
相対評価でお前はまだマシ!って自分の首も締めてることに気が付かないんだろうか
>>1087
あ、そっちか
地面全部に足だけズラリと並んで埋まってるのと勘違いしてたわ
>>559
ブスの方のユミルとかですかね
エレンvs謎生物はどうやったら実現できるんだろな。ユミルの民を全員殺したら滅せるんだろうか
マーレ人殺したって謎生物にはダメージゼロなんだよな
始祖ユミルの、体は誰がコネてくれてた?
ユミルって旦那に裏切られたけど子孫達のことはどう思ってんだろ
ジークは早く年金よこせババアって言ってくる旦那似の孫ってとこか
ほーらみろ、大地の悪魔との契約なんかマーレの洗脳のための言い回しでしかなかったろ?
フクロウさんは初めっから有機生物の起源との接触って言ってたでしょ
バカが妄想垂れ流してたけどさ
>>1093
原初ユミル巨人のあの体を形作ったのはあの謎生物だろ
あの異空間や道ができたのはユミルが死んで
巨人の能力が幾人にも分かれてからだと思うぞ
なーんとなくNHKで録画したままのシーズン2劇場版のアニメ見てて
ハンネスむしゃむしゃされててむっちゃ巨人化したいのにエレン巨人化できなかったのコネるさんのせいかなと思ってしまった
あそこで元グリシャ嫁と接触しないと次進まないもんなすごろく的に
>>1082
宗方コーチや月影先生レベルの贔屓してくれるのにか?
>>1080
エルディアがユミルを民族浄化したんだよ
>>1094
例えが秀逸すぎるだろ
巨人をコネコネする場所の時間経過の遅さ考えると、2000年どころじゃない途方も無い時間ずっと奴隷みたいに奉仕してたわけだろ?
もう自我なんか死んでて、ただの機械みたいになってんじゃないか?
>>1094
でもって、エレンは
あんなジジイと別れろよ婆さん!と言ってくれる孫だな
始まりは自由を求めた豚さんか
ユミルの子たち三人共巨人を継いだのかな?背骨食べたのは一人だけかもしれないよね
最初から能力が決まってたというよりは巨人を継いだ子孫がユミルに命令したのかな
猿になりたいとか、頑丈な体にしてとか、とにかく大きくしてとか
どうして九つしか知性巨人が出来なかったのかこれから解明されるかな
キース教官は強いはずだけど最後に活躍しないかな
エルヴィンは戦闘要員向きなのに団長目指して失敗したキースを見て、リヴァイ用の兵士長ってポジションを作ったような気がする
リコって駐屯兵団だっけ?は生きてりゃ出世してると思う
逆に憲兵団ってジーク汁に狙われたのもあるが誰も残ってないかもしれない
エレン復活するみたいだけどエレンの背骨にあの謎虫入っていったよね?
ってことはエレンはもうユミルのコネコネを必要としない、元祖ユミル巨人と同じ独立した巨人ってこと?
あの謎生物がエレンの体に寄生したことでユミルは既にあの空間ごといなくなってたりして
>>1105
駐屯兵団だってもうリコさんくらいしか残ってないよな
まあ駐屯出身のフロックが地味に活躍しそうだけど
>>1104
キースが強いって印象は特にないなぁ…。現場から大分遠のいてるし
イェレナってなんでミカサがアズマビトの血縁って知ってたの?
>>1110
顔見れば一発では
>>1053
行ってらっしゃいではなく逝ってらっしゃいだったのか…
>>1084
足だけ埋まってるんじゃなくて、壁巨人の足が地中に埋まってて、坑夫が堀当てたのってそれかなぁって。同じ超大型よりちょびっと壁巨人の背が低いじゃん?
>>1109
突撃しまくって1人だけ何年も生き残ってるから相当な猛者だったと思うけどな
にしても相当ブランクあって戦えないか
ジークとヒストリアとお腹の子が死んだら、ユミルが開放されて全て丸く収まるんじゃないだろうか?
ジークはともかくエレンがヒストリアと子供を殺す選択をするとは思えないけど。
ある意味、血統主義な漫画へのアンチテーゼもあったな
エレンは自分は自由意志、生まれたときから全て自分の思ったとおりに行動してた
誰から言われようと影響を受けず自分で決めてた。時代とか環境のせいにしない
そこに王家の血だの父親の洗脳だの言う腹違いの兄が現われた。
更には子供を産むという選択肢を失くして民族全員安楽死してくれという。
苛立ちと嫌悪感凄かっただろうな
もう少しさ、無垢巨人vsパラディvsマーレの三つ巴が見たかったな。
人対人、兵器対兵器だとマーレに分があるけど、ここに無垢巨人が入ると一気に形成逆転して、巨人に食われるマーレと巨人を狩れるパラディになるだろうし、パラディの活躍が見たかった。
エレン巨人の背骨が長すぎるんだが
胴体超長い巨人になるのか
不格好にも程があるだろ
>>1111
いや、東洋人ってのはわかると思うんだけど、アズマビトの血縁じゃない可能性もあるだろうし、ミカサの様子見るに刺青をイェレナに見せたこともないだろうし。ジークもどこから知ったのかね。ライナーも東洋人って言うよりアッカーマンのことを知らせそうな気がするが
エレンの「俺がこの世を終わらせてやる」は、フリッツ王の「我が世が続く限り永遠に(私の巨人が世界に君臨し続ける)」に被って言ってるから、やっぱ世界を破滅させるってよりは巨人の存在を消すって感じだと思うんだよな。
>>1115
王家全滅してユミルが解放されても、他のユミルの民に謎生物くっついたままだよな?
>>1116
先月の特別な息子の父親がグリシャっていう逆血統主義?には驚いたわ
>>1117
ミカサいても銃持ったマーレ兵が潜んでたら身動き取れず、逆にマーレ兵はジーク巨人に無力だったり絶妙なバランスだよな
>>941
壁巨人は動きが遅いし瞬殺すればいいやろ
そういえばエレンと兵長ってお互いに戦ってるところ見たことないよね?
>>1103
さすがに骨は食えなかったのでは……
固いよ
背骨の中を通ってる脊髄をちゅるっと食べたのでしょう
しかし生はキツいよ
せめて火をとおしてくれ
とりあえず来月フロックがタヒぬと予想する
>>1123
あっでも結晶化されると負けはしないやろうけど勝てないね
エレンの思惑にはもう一捻りあるはずだと思うんだけどなー。
少なくともミカサアルミンとか同期とか、調査兵団の仲間に対する思いは。
エレン「お前のことがずっと嫌いだった」→ジャン「あいつが意味もなくそんなことすると思えないし、そこに真意が隠れてるのでは?」→本当にただ嫌いなだけでした~、は、さすがに無くね?
同期に対する「長生きしてほしい」も、ヒストリアの手に触れて未来を見た後に言ってたんだし、エレンの仲間を思う気持ちは変わってないと信じたい。
エレンの頭から例の謎生物がなんか生えてる(または覚醒?)けど、座標がユミルからエレンにバトンタッチされたってことはないよな?単にユミルから力を借りただけだよね?
>>704
ところが日本人の家系図しばらく遡るとだいたい天皇の血筋が入るという都市伝説がありましてな…w
大名なんてこぞって源氏か平氏の血統を自称してたし
>>1125
裏切ったエレンに発狂したイェレナがそこら辺の無垢(多分ピクシス)に食われて死ぬとかもありそう
>>479
まりこのへーやへー でんわをかーけてー♪
>>1117
仲間だとわかってるのに狩るわけないだろう。狩るって4人しかいないぞ
>>1123>>1126
いやロッド・レイスの時も高熱が邪魔で立体機動ではやれなかったはず
まあ個人的な印象だと獣相手の無双も条件揃ってのことで、近づければOKの獣と違って戦鎚相手にはそう簡単にいかんと思ってるのもあるかなー
お互いの戦ってる姿は‥‥レベリオ区襲撃のときに見てる?
いやお互い自分の戦いで忙しくて見てないっけ?
>>1128
エレンが世界をリセットしてあの木を生やして眠り、またユミルに宿って巨人の力を与えるループという伏線と見た
イエレナはまだ役目あるだろうな
結構重要キャラじゃないんだろうか
>>467
しかし家畜のお肉は食べる
サシャくらいしかまともに狩りなんて出来ないだろうし
そういえば、始祖ユミルの体内に一つの生命体が入って自然治癒力UPの力を得た、という予想が当たったな
刺青の秘密も当たったし順調だ
アッカーマンの予想も当たればパーフェクトだけどどうかなー
ユミルが桶もって巨人の足の近くにいたのって、巨人を作ってたってことなん?
ハルキゲニアは寄生獣から発想を得てるような気がする
この作者寄生獣好きだし。
>>1139
この種を食い殺せ!か
>>1119
いやだから顔見れば一発では?
たかが数代、しかも狭い範囲で血を保ってたんだから、面影が濃く残ってても不思議じゃないでしょ
>>1124
フリッツ王が背骨って言ってるよ
髄液の事だろうけど
槍が地面に埋まってたってことは、裏切り者がいたんだろうね。
まぁ本筋には関係ないけど。
>>1073
判官贔屓は負けてるほうを応援するやつだな
言いたいのは、あまのじゃくか?
今月の展開でどうやってアルミンが世界を救うのか分からない、ズラリと整列した壁巨人にアルミン巨人が寄りかかり次々とドミノ倒しで全巨人が倒れて行き最後にエレンが潰されるぐらいしか思いつかない
>>1143
あの王様なら多数から恨みを買っていても
全く不思議じゃないし
>>1003
あの空間作っている謎虫を滅ぼして
ユミルの民を解放するだけだと思う
世界こわしても巨人システムが残るんじゃ意味ないよ
食べて継承とかユミルの子孫だけ巨人になるとかのシステムの詳細って、
虫が元々持ってた性質じゃなく王様の行動を見てユミルが決めたのかな
だとしたらユミルがやろうと思えばマーレ人も巨人にできるんだろうか
>>948
敵全部殺せば自由になれるのか…?っていうのは反語だと思うけどねえ
敵を滅ぼしても、自らに巣食う存在が残ったら奴隷のままだよ
あのハルキゲニアって1体だけなのかね。
>>1144
アンダードッグ効果じゃない?
または逆張り厨
ジークの安否が心配だ。
今ならジーク殺っても誰にも批判されないかも
イェレナがなんかやりそうだけど
>>1092
全エルディア人の不妊化ができるくらいなんだから
変な虫追い出せー!ってできないのかな
>>1115
ジーク知性もちだから厄介よね
>>1098
お前が死なぬことはわかっている
起きて働け
それって奴隷だということが判明した
もしもだけど、もし自分を取り戻したユミルが座標もあの空間にいることもすべて放棄したりエレンに譲渡したりしたら面白いことになりそうだね。そんなことができればの話だけど。
結局虫?が主体性を持ってユミルを支配したんだと思うけどなあ
フリッツはあくまでもそれを利用した側であって
そうかイェレナがいるの忘れてたわ、今頃ブチギレてそうw
>>703
アルミンじゃなくてエルヴィンに注射してたらもっと面白くなったのに
ジークの体も再生されるんじゃないかな?だって元々ユミルの中にいた謎生物が、体分断された後も赤子ガチャ起こしたりして、分断された自分の体が宿主ごとこの世から消えたりしないようにしてたんでしょ。知性巨人持ちのジーク死んだら、傷再生する方が赤子ガチャに使うエネルギーより少なくて済むから、ユミルがコネコネしなくても謎生物が再生させそう
>>893
エレン、少しだけなってる気がする
今月はユミルを抱いて叫んでいるとき
>>1115
今のエレンなら単なる同級生程度のヒストリアと胎児なんか身捨てるだろ
>>1143
なるほど。裏でマーレと通じてた奴がいたということか
バレずに生き続けたとしたら、後にユミルの民の仲間入りした親族とタッグ組んで王冠奪いにいきそうだ
>>1125
調査兵に毒盛った裏切り者だからハンジかリヴァイに殺されて欲しい
>>1127
変わってないと思うが、エレンの本意じゃないにしろ調査兵団を最悪の形で裏切ったことに変わりない
ジークやフロックが勝手に調査兵に毒盛ったとか言い訳通用しないぞ。クーデターの最高責任者なんだからな
被害受けてない104期は許すだろうが、ハンジとリヴァイとは完全に決別だろ
>>1163
仮にユミルを解放するためにヒストリアや104期も殺さなきゃならないとなったら、今のエレンならやる気がする
他の何よりユミルの解放が一番優先度高いと思われ
>>1153
いやリヴァイにズタボロにして欲しいから他のキャラに殺されたら困る
リヴァイに南斗聖拳のごとくサイコロレベルに切られればいいよ
>>1168
いや今ならリヴァイが用済みのジーク殺すチャンスってことよ
先月までは殺したら大大戦犯だったがもう王族とか関係ないので
殺してもまったく意味はないけど
>>909
どこがだよ
罪悪感持って苦しみながら身捨てるのは相手の命の尊厳理解してるからだぞ
エレンみたいに自分の身内さえ助かるなら他人の命なんかゴミ以下って態度されたのがおまえの家族なら許せるか?
前者なら大抵の人は許す
けど後者なら憎むだろうが
>>1161
いや、ないっしょ
ユミルが捏ねるのを止めたら普通にジークの体も再生されなくなると思うよ
>>311
だからエレンパーティの人気イマイチで、幹部トリオが人気なんだろ
>>316
いつからグリシャやジークが大物だと錯覚してた?
>>410
俺はピークとマガトも心配してない
>>538
アニメつながりで
ドズルザビが同じ意味のプロポーズしたけど、こっちは微笑ましかったのにな
>>1129
そんな嘘信じてるのかよ
上流階級限定ならともかく日本人の大半占める庶民はしょせん庶民の血筋よ
>>1129
だいたい日本人の何%が大名の血筋だと思ってんだよ
1%にもならんぞ
>>860
どこの話だよ
うちのひいばあさんは農家の嫁だが実家の方が格上だったらしく旦那であるひいじいさんに逆らってばかりだったとうちの母は言っていた
>>826
でもベルばらとかみると王様は結構妾に甘くて言いなりだぞ
秀吉なんかも淀殿に大あまだったしさ
人それぞれだろ
>>1085
一方的に殺すのはいかんがお互い覚悟の上でやり合ってる以上いいだろ
>>1132
もともと仲間だったとしても、無垢になっちゃったらもう削ぐしかなくね?
あと、4人てなんのことだ?104期?
一応兵団員は全員立体機動使えるっしょ?
>>1166
毒盛られたのは調査兵じゃなくて憲兵だよ
>>1182
>>1166
あ、巨大樹のとこの調査兵のことか。
リヴァイはそりゃもちろん怒るだろうけど、エレンの目的によっては和解できる気がする。
もともと、大義のためなら幾百の仲間の命を捨てる選択を取れるエルヴィンを一番信頼してたくらいだし。
どっちかというとハンジの方がキツそうだけど、ハンジも情に厚いからバッサリ切り捨てるとは言い切れないし。
結局エレンの目的次第かな。
でもジークの無垢化の叫びを咄嗟に止めようとするような動きもしてたし、やっぱ壁内人類のことを守りたい気持ちはあると思うんだよな。
>>52
今のヒストリアのように始祖ユミルも女王なのかと思ってた
座標空間にいる粗末な格好の少女がユミルってことは奴隷や低い身分から巨人の力を得て女王になったのかとばっかり…巨人化してからは衣食住は不自由しなかっただろうけど最期まで奴隷としての扱いだったとは
海外の考察で、ユミル死後バラバラにして食べた箇所によって9つの巨人に分かれていった説あるよね
足→車力 女性き→女型 皮膚→鎧 骨→戦鎚
髪→獣 顎→アギト 筋肉→超大型 心臓→進撃
脳→始祖
こんな感じだったような
>>355
奴隷の少女を無実の罪で狩りごっこしながら追っかけて遊んでたら、何かよく分からないけと巨人の力手に入れて帰ってきたし従順だから自分の側室にして跡取り作りつつ運用しました。
ってのだと王として格好つかないから、王が秘術を用いて少女に力を授けました。ってプロパガンダしたような気がする
エレンが最初に巨人化した時にピクシスも同じように適当な理由つけてスピーチしてたよね
>>1185
国内でも似た考察みたな
しかし皮膚や筋肉(骨や髪も)だけ区分して食すのもおかしい感じだし、量的なバランスも悪い
娘の数=3体が別格で、他6体は従的なんじゃないかと考えたが・・・
始祖・進撃 →概念的
鎧・戦鎚・車力 →戦闘用
女型・獣・顎・超大型 →分類しずらい
アッカーマン家はユミルの民じゃないから、ユミルが巨人化する前から初代王に仕えていた人の末裔かな。
>>1187
なるほどー。初代フリッツがユミルの身体をすべて食い尽くせ!なんとしても力を引き継ぐのだって言ってるから、継承の仕方わからないしとりあえず3人とも色んな箇所食べたんだろうね
さらに3人の娘の後の子供達がそれぞれ3人ずついたとして9つに分かれた。直に食して継承してくのはいつまでやってたんだろ
エレンとユミル言葉通じてるから二千年前と言語同じなんだな。
現代的な感覚で昔の出来事を語る奴と細かいことに囚われて話の流れを捉えれない人は作品を楽しめないで人生損してると思うわ
今回出てきたワンマンバカ男
ミカサ一家へ侵入した人攫いたち
母や仲間や先輩たちを喰った怪物
とにかく酷い目にあってきた女性や力弱い物達を
主人公エレンが、ただただ救うヒーローになってくれてるところが単純に嬉しかった
そこは真っ直ぐブレずに育ったんだなぁって
世界のこととかよりも、身近な隣人から愛する
助けを求める声にちゃんと応える
それって一番大切なことなんじゃないかなぁ
しっかりした世界はそんなことから始まる
諫山先生、ありがとうだよ
クルーガーさん、また登場してくれないかなぁ
アッカーマンの中では謎の生物はどうなってるんだろう。ユミルの民の体内では、謎の生物は不完全な状態で存在してるんだろうな
ユミルの民に巨人の脊髄液(活性化した謎の生物の細胞?)を注射したら、体内で眠っていた謎の生物が活性化して巨人化してるんだろうけど、アッカーマンは半覚醒のまま固定されてるとか?ちょっと苦しいか
ジークの脊髄液は謎の生物が眠っている状態なのかな。ジークの叫びで活性化してる
謎の生物を解く鍵は科学的な見解でアッカーマンなんじゃないかな
>>1171
でもユミルだってコネる人いなくても再生してたでしょ。
>>1192
そうかなぁ。ミカサのズキズキいってた時はだいぶ怖そうな感じだったから、とりあえずミカサはヒーローとは捉えてなさそう
>>1181
あぁ、とりあえずワイン飲んでない人いたか。
でも削ぐしかなくね?なんて気持ちで削ぐか。とりあえずエレンに戻せるなら戻して!と頼むなりなんなりするだろ。これ以上人死なせるなんてダメ
>>1141
「お母さんと似た顔立ちかな?」と言ってたから、お母さんとそっくりって訳でもない気がするし、キヨミさんの顔知らなかったみたいだし。東洋人だからと言ってもアズマビトの生き残りとは限らないし。迫害を受けていてほとんど残ってないらしいし、家来とか他の東洋人もいただろうし。なのに確認もせずはっきりと血縁って言えたのなんでかなぁ、と思って。外交関係者になるから、曖昧な根拠で紹介出来んでしょ
それにミカサの顔すら知らないジークから事前に「彼女の血縁だ」なんて知らせることも出来ないし
>>1192
あと前回のもジークもドン引きするくらいだし、「異常性」って方が際立ってそう
>>1196
削ぐしかなくね?は登場人物の心情じゃなくてこっちの感想だから…
でも実際、一旦無垢になったらもうやるしかないでしょ
リヴァイみたいに、無垢巨人の見た目とかに仲間の面影を感じて葛藤したりすることはあるかもしれないけど、それでも削ぐしかないと思う
いままで無垢巨人が知性の継承以外で人に戻るなんて話になったことないし、エレンなら戻せるかもっていう思考にはならないんじゃないかなあ
展開的にも無垢巨人はもう戻らないと思うし
グロス曹長「お前は自由だ」
初代フリッツ王「お前は自由だ」
???「お前は自由だ」
アカン…
>>1187
最初の3体を9つの中から選ぶとしたら、始祖・獣・女型じゃないかなあ。
鎧、戦槌、車力、顎あたりは武器とか手段て感じで、根本的な力って感じしないし、
超大型に関しては知性があること以外は壁巨人と変わらんし。
なんとなくだけど、系統的に始祖→進撃・超大型、獣→車力・顎、女型→鎧・戦槌って分かれてそう。
とりあえずアルミンがエレンを止めてくれるはず
>>1171
赤子ガチャはユミルじゃなくてあの生き物が発生させてたのかな
とりあえず、死んだユミルを解放せずに監禁したのは、あの生き物の仕業だよね
>>1127
あなたは操られてる!
イラっ
お前なんか嫌いだ!
こんなノリだったのかもよ?
>>1095
グリシャさんちっす
>>1204
実際あの虫に操られてるかもしれんしな
>>1095
実際言ってたのはクルーガーじゃなくて別の人だけどな
フリッツ「起きて働け我が奴隷ユミル」
嫁も三人の娘も永久にエルディアの血を残すための道具
サスペンダーは改心してヒストリアの孤児院で働いていた
身重のヒストリアをいたわる
フリッツ&ユミルに比べたらヒストリア&サスペンは救いがあるな
フリッツはユミルに対して罪悪感とか愛情がこれっぽっちもなかったんだろうか?
フリーダは黒髪なのに巨人が髪白かったのはユミル由来なんだろうか。
上のほうで言ってる人いたけどユミルは「この世をぶっ潰してくれ」とまで思ってないような
奴隷はいやだろうけど
エレンはつっぱしりすぎだろ
>>1209
アニメじゃ黒髪になってたから黒髪だと思うよ
>>1148
食べて継承は王様の言動に由来してると思われるけど
ユミルは謎生物本体に寄生されてるから遺伝とかで謎生物の細胞が入ってるユミルの子孫に影響を与えられるだけで謎生物成分ゼロの人間には何の影響も与えられないよ
例えばライナーはマーレ人とエルディア人のハーフで謎生物の細胞が入ってるから巨人化できるけど純血のマーレ人は無理
命令絶対のユミルが王家に命令されてもユミルの民以外記憶改竄できなかったのもそうだけど
>>1208
奴隷には人としての扱いは必要ないのが普通の時代だから
それが普通だと思ってるから、罪悪感抱く人は稀なんじゃないか
>>1210
ユミルの境遇の酷さは、駆逐したいぶっ壊したい病のエレンにとって、とても都合が良いのは事実だな
>>1150
作者が元ネタって言ってたマヴラブのBETAみたいなもんでしょあれ
元ネタは全然詳しくないけどBETAは地球外生命体で地中に巣を作ってるらしいしなんかいっぱいいそうで怖いわ
>>283
レスに草付けたら、何か急に吹き出しそうになる程面白くなった。
>>1213
マーレ人叩き潰す褒美が子種ならユミルと娘の両サイドに兵士つけるのも褒美なのかね?
ユミルの服とヘアバンドが小綺麗になって腕輪みたいな装飾品つけてたりフリッツの支配欲というか歪んだ愛を感じる
>>347
今年の総売上部数はは7位ほぼ確定やで
1位はワンピ、2位は鬼滅、、もしかしたら鬼滅が1位になるかもしれない勢い
>>1208
豚が逃げたから連帯責任で全員片目えぐれとか言ってるやつにそんなもんないよ
機械が壊れたから動けよって叩いて直そうとして動かないから分解して大切なデータだけ取り除いて新しい機械にダウンロードしてるくらいの感覚でしかない
あの生物が一体何をしたいのかわからん
木や人をでかくして何がしたいんだ
栄養を摂りたいのか
太陽の光を浴びたいのか
子孫を残したいのか
どんな形でもいいから生きたいのか
こんな生命力強い生物があれ一匹なわけない
>>1220
とりあえず「生きたい」という本能の塊のような気もするが。エレンの戦え!って性質と合うんじゃない。今回エレンが「敵みんな殺せば」と言うのも、あの虫の生存本能で、巨人の力が及ばないほど敵が強くなったから一掃しなければ!と言う虫の本能からきてるのかもしれん
>>1217
褒美というか大事な兵器が暗殺者に壊されたり奪われたり逃げ出さないように護衛をつけてるだけ
昔の時代は装飾品は権力の象徴だから
汚い奴隷が横にいると自分の権威まで落ちてしまうから見苦しくない程度に小綺麗にさせてる
むしろ王の妻としては庶民と対して変わらない質素な格好で周りの側近の方が豪華なのは所詮奴隷の妾に過ぎず正妻の地位にいないから
>>1220
そもそも生物なのかすら分からんが
生物なら子孫を残して増殖するのが目的だからある意味寄生してユミルの民を通じて細胞を増やしてるのは生物としては最高に目的を果たしてる
>>1194
巨人体を造れるのがユミルだけで、他の巨人化能力はユミルから体を受け取る、只の受信能力でしかない可能性が高いのよ。
本当の意味での巨人化能力者は
歴史上、ユミル一人しか存在していない可能性がある。
>>1222
ネチネチネチネチ怖ぇなこの人
>>1204
エレンの感情だけ考えたら普通にあり得るかもしれんけど、メタ的な見方するとあそこにエレンの思惑が絡んでなかったらジャンの発言の伏線ぶん投げたって言われるからないと思う
ユミルは糞旦那の血と自分の奴隷遺伝子を継ぐエルディア人が哀れなのか憎いのか
みなごろしにしてもおかしくないな
最後巨人化したのエレンだよな 何かでかくない?
仮にユミルの体を食った三姉妹がもっと多ければ巨人の力はさらに細かく別れてたのかな
>>1227
普通なら母親は子供を何より愛するものって思えるけど、
諫山さんのネームドなおかんって、子供なんて10ヶ月腹に詰まった便秘が出てきて自律歩行してるくらいの認識の女の方が印象に残るもんな
ジークとエレンは父親が同じだけど母親が違うんだよな。カルラさんの愛情のかけ方は間違ってなかった
>>699
泣いちゃったよって感想に「そうか?」って…そこはさすがに自由やろ。自分もわりとジーンとくるものがあったが
580ページのユミルのおっ.ぱいチラリしてて興奮した。
最低だ、俺って…
ユミル以降の継承者は背骨をその子どもに食わせてたらしいけどまさか生きたまま背骨を抜き取られたりしてないよね
そんな生き作りみたいなことできるんでしょうかw
>>134
壁に引きこもって生まれる平和は一時的で、そのうち不戦の契りのことを知った敵が襲ってくる、っていうだけでは?
抵抗せずに受け入れるつもりでいるから「必ず滅ぶ」し、「死ぬのはエルディアだけ」ってこと
>>1235
本人が死んだあと背骨を食べる場合下手したら赤子ガチャが発生する可能性があるからもしかして生きたまま…と思いました
流石に無理だと思いますけど
>>1225
割とちゃんとした考察してるだけに見えるけど…
長文=面倒くさいみたいに扱う人嫌いだわ
>>1238
だって大体フリッツ王へのコメに同じような感じで返してるし。文面から見るに同じ人でしょ。しつこい
>>1236
「この世界=全世界」を指してないかってことだよ。ウーリ「この世界(全世界)は必ず滅ぶ」って言ってたんじゃないか。「人類の黄昏に」とも言ってたし、外の世界のことを知ってるウーリが、人類ってのをエルディア人だけ差すとは思えない。どちらにしろエルディア人が滅びると全世界が生き残り、エルディア人が生き残ると全世界が滅ぶ。だから「(どちらか一方は)必ず滅ぶ」と。それに「私たちがこれ以上人を殺すことを防ぐことは出来る」「死ぬのはエルディア人だけで済む」って断定するからには、ここでエルディア人が死なないとそれ以上の人が死ぬってことじゃない。エレンの地ならし発動の前にそれだもん。未来が見えてた気がする。
>>1133
50メートルでベルトルさんよりは低いから超大型と同じで高熱発すると動けなくなるかと思ってたわエレンがどれくらい使いこなせるか次第かな?
レベリオの時はお互いに戦闘で全力出してない感がした
>>1208
罪悪感は一切ないだろうけど、本能レベルの愛情はあったんじゃないかと
娘たちが小さい間に急速に老けてぽっくり逝ってるし
>>1241
足埋まってるんじゃ?壁巨人は無垢だからロッドと同じと考えてた
仮に何体か瞬殺できても結晶・地下潜り・遠距離攻撃しながら、大型動かしたら誰でもいつか負けるし無双はリヴァイに限らず無理じゃないかなあ
ユミル懐柔したから使いこなせるとは思うけど、そもそも今月最終ページ見るに始祖でも戦鎚でもない存在になるのかも‥‥
>>1243
もしかしたら巨人化を解ける秘策をハンジさんたちが持ってるかもしれん
パラディの科学力上げるんでなく世界の科学力下げて皆殺し回避は無理かな
そしたらあとは巨人化できない体にすればOKなんだが
始祖ユミルは王家の血を引く存在を初代フリッツと誤認してたのかな
あと現実世界じゃ2000年でも道の中では2000年どころじゃない年月流れてるよねこれ
>>1245
世界中の文明を踏みつぶして、書物を焼いて、識者を皆殺しにしないと科学力は下がらないのでは…。
>>1245
君ケータイ、パソコン、ゲームすぐ捨てろって言ったら捨てられる?
>>1247
科学者全員捕虜にして書物と兵器と物資はすべて渡してもらうとか‥‥
ほぼ不可能だし直接手を下さなくても死者が出そうだけど
エレンがヒストリアの手に口付けた後に怖い顔になったのは、
あの一瞬にユミルの存在を見たからで、
ヒストリアが泣いてたのも記憶を共有したからかも
エレンに触れば追体験できるわけだし
で、同じくユミルの中から出た獣の巨人のホルダーなんだから、その記憶を見られたはずのジークよ…
>>1190
そういえば日本語も飛鳥時代あたりと現代じゃ全然発音から違うんだっけ
…2,000年前というとドイツは民族大移動すら起きる前だのう…
>>1159
なんかディズニー映画のヴィランみたいな悲鳴上げてそう
>>1250
ヒストリアがエレンに触れても記憶は共有できないよ…
既出だったらすまんが、121話のエレンがグリシャを脅すシーンが62話でエレンが父親の記憶思い出すシーンで出てきてるぞ。
当時は黒髪女が怒って巨人化だと思っていたがエレンだったんだな
>>1250
あの顔は前回のグリ者の場面見たからでしょ。ちゃんとそのコマ出てたし。それに道に来てもユミルのことをわからなかったみたいだし、いつユミルの過去を知ったのかわからないけど、あの顔とは関係ない気がするが
>>735
あなたのユダヤ民なんちゃらは、
初めて覚えた言葉を一生懸命使ってる感がすごい
もうちょっと深く勉強して自分のものにしてから使いなっせ
こそばゆいったらありゃせんわ
巨人化する時やたら巨人体の肋骨強調されてんなーといつも思ってたけどあの寄生虫が背骨+肋骨みたいな形してたからか
>>1178
どこかの話だろ
ちなみにうちの祖母の叔母は柱にしがみついて泣き叫んで嫌がってたのを引き剥がして、
20歳にもならんうちに顔も知らん男のとこに嫁がされたぞ
一目合ったら、なんかめちゃくちゃ上手くいったらしいけど
>>1255
ユミルの過去を知ったのは、今月ユミルに触れたその時で間違いないと思う
ユミルが発狂して怪物に変身すると予想する!
>>1224
巨人体を作れるのはユミルと謎の生物なんじゃね?最初にユミルの巨人体を作ったのはあの変な背骨虫なわけだし
>>1259
ずいぶん急ね
>>1246
案外土いじりを唯一の趣味として楽しんでたりして
>>1263
9つの巨人は造形工夫してるよな
なぜか同じ名前の人の巨人ブスだけど
進撃は2018年の総発行部数は523万部、今年予想は440万部~460万部
なお、ワンピは2018年811万部、今年予想は900万部~950万
ワンピの粘りすげえわ
ありもしない罪被った始祖ユミルを見て大勢のために死んであげた104期ユミルを思い出した
>>1265
ワンピースの年齢層は幅広いからな
amazonで進撃だけ異様に評価高いの草生える
>>1190
なぜか言語通じるのは漫画で大昔の人と話す時のあるあるだけどユミルの精神世界みたいな場所だから多少はね?
>>1226
一応ジャンの発言の伏線回収にはなってるんじゃね?情けない結果にはなるけど
あいつが意味もなくそんなことすると思えない→意味はあった。エレンはミカサやアルミン含む兵団の動きに不満をもっていたため、突き放す言動もその場の苛立ちが加わり過激になってしまった(実際は決してそこまで嫌っているわけではない。母親みたいでうざったくは思っているかもしれないが)突き放すのは「俺が何とかするんだからお前らは大人しく見とけよ」とかまあ、そういう色んな感情が混ざった結果で
何か真意が隠れているのでは?→真意はあった。エレン自身、みんな自分(エレン)が操られていると思ってるかもしれない…と薄々感じていたのではないだろうか?だとしたら、そう思われることにエレンは我慢ならないはず。操られていると思われるのは癪だ。だから、俺は操られてなんかいない、これは自分の意志だ!と言いたかった
つまり、嫌いと言ったけどそれは上記の心理状況により本心じゃなかったんだよ、というのが後々わかれば、普通に伏線回収としては十分かなと自分は思った
何かエレン、ずっと不満抱えてたからさ。苛立ちも相当なもんだろう
>>1266
その二人生い立ちはかなり似せてあるね
>>1233
一緒に地獄に落ちようか
>>1245
ポル・ポト政権下のカンボジアでは、教師、医師、学者、英語が喋れる人、眼鏡かけてる人など知識のある一人をどんどん虐殺し、学校や病院を廃止し、書籍を焼き、宗教、音楽、映画などを禁止し、一部の労働者階級と子供たちだけを残した結果、大幅に文明が後退した。
逆に言うとそれくらいしないと文明は後退しないから、地ならしで全部壊すのとあんま変わらんと思う。
ユミルを助けるのは良いけど
何を持って救われるんだろうな
ユミルはどうして座標に留まって
しまっているのか。
ひょっとするとハルケギニア(大地の悪魔?)を
継承した人間は座標で生きる事になるとか。
そして次はもしかしてエレンが…
>>1270
それは結局、エレンがイライラしてるって感情を詳しく説明しただけだよね?
エレンが自由だって分かってない奴がいることにイライラしてるってことだよね?
「エレンがミカサとアルミンにわざとキツくあたることには何か真意があるんじゃないか」っていうのは、逆説的に「イライラしたからキツく当たった訳じゃない」ってことを表してる訳で、エレンが不満やイラつきからあの行動を取ったっていうのは伏線回収にならないよ。
見たまんまの行動でした、ってことだ。
アルミンに奴隷って言われた時は普通にイラついてたと思うけど。
非業の死を遂げた人が怨霊になった場合、
それ以後、その人(怨霊)の思考や行動パターンは硬直化し、
時代の変化に対応することなく同じことをやり続ける、
というのはよくある話。
始祖ユミルも、死後はそういう状態に陥ってしまったんだな。
だから、たとえエルディアの敵対勢力の人が巨人能力を入手しようとも、
何も考えずにその巨人に対しても力を与え続けて、
結果的にエルディア人全体を絶滅の憂目に会わせているよね。
これは結局、2000年前のフリッツ王の、
「我がエルデイアはこの世の大地を巨体で支配し…」という
遺言に対する、重大な背信行為なんだけどね。
始祖ユミルは、2000年間思考停止状態だろうから、そんな考え方なんて、
もはやどうでもいい状態になってたんだろうな。
>>1233
描く方は当然それも想定して描く
真っ白から描くんだから
>>1228
どう見てもでかい
ただの進撃の巨人ではないと思われる
>>1195
進撃は多面的な見方が出来るね
1192は1192の感じた事を書いてるだけだからね。
>>1278
鎧と車力以外エレン(始祖ユミル)の元に返ってたりしてな
そんでエレンも壁巨人と並んで行進するとか
ユミルが水に落ちた時点では肩と脚に矢が刺さってるのに、576ページで両方とも無くなってるのなんでだろ。
矢尻が返しみたくなってるからそう簡単に抜けないよな。
ただの描き忘れ?
>>1265
ずーっと前にここに書き込んだ気がするけど、ワンピの売り方酷くてさ、
返品させてくんないの。買い切りなの
潰れた本屋のバックヤードから、荷解きすらされてない新品のワンピのコミックが山積み出てきたりするんだよ
進撃とワンピなんて共通点なさすぎて比較する気になれないな
売れてることと自由と海が好きなことくらいしか共通点ない
>>1263
ユミル「アレンジを加えつつ一通り作って飽きたので、そろそろグラサンをかけた顔の作成にも着手しようと思っていた…」
ユミルの意思で道は消えるのかな
娘三人がユミル肉食ったら木らしきもんが三本の枝に別れたってことはユミルを道に縛りつけてるのは謎虫や王の呪いではなくユミルの子孫エルディア人の存在だと思うんだが
作者が地ならしをラグナロクと言うくらいだしエルディア人だけ生存ルートはまずないだろうなぁ
>>1203
したらやっぱ有機生命体を分離させないと、
ユミルの気持ちがどう動こうと解放自体はされないのか
そこに子種おじさんの束縛は関係ないから
エレン、自分が引き受けるつもりなのかな
>>1274
それはルイズクンカクンカの地の名前や
>>1243
120やったら顔を布で隠した時に燃えない?
戦鎚って持久力ないから長期戦はできないんやない
>>446
シガンシナでアルミンを生き返らせるとき、エレンが世界を救うのはアルミンだと言っていたのを自分も気になってる
その後にそうだろ?とミカサに同意を求めた真意は謎だけど…
エレンが進撃の能力で未来を知っていたとすると本当に最後の最後にエレンが自分を含めた巨人の殲滅を託して終止符を打つのはアルミンなのかも?
>>1228
でかいのも気になるが
顎関節どこいった状態なのが気になる
>>1157
面白いし有り得なくないと思うけどその場合ユミルはどこに行くんだろう
成仏できるとか?
>>1227
直系の自分の子どもや孫達ならともかく
何十代も離れた自分の子孫なんてもはや他人だろ
そういう小説読んだことあるし
>>1208
ロッドとヒストリアの関係に似てると思う
けど
昔の父親ってああいうのが多そうだ
一応自分の血は引いているから母親よりは
扱いはましだっただろうが
>>1152
無事でないことを祈ろうな
>>1283
ルフィ=陽キャ
エレン=陰キャ
真逆の性格だと思う
どちらも短気で仲間思いな所は似てるけど
壁巨人出てきたから壁の上にいた奴等は全員下に行くしかないよな。
次回、最終回の音が再現される?
アルミンの「エレン!!」くる?
>>1282
書店員として回答。
……一般の方は確かにそう思いますよね。いくら売れているからとはいえ、400万部は刷りすぎだろ? と。
コミック担当の僕でさえ時々そう思うのですが、実際問題。本当に「売れている」ので、文句のつけようがない。
……蛇足かも知れませんが、僕が勤めているお店は都内の中でもわりと「中型」の一般書店なんですけど、逆に「ワンピースが売れない日」というのが存在しない。
毎日コツコツ売れてる。66巻も同様です。
初日に600冊入れて貰ったんですけど、間違いなく今週中になくなってしまうので追加をかけたばかりですし、長い目で見ると「400万部でも心許ない」し、確実に売れるでしょうね。
ただ、さすがに「初回で」これ以上刷るかどうかは少し微妙ですね。刷っても「450万部」が限界でしょう。
それは「売れないから」ではなくて「消費ベースで考えると供給過多になってしまい、余計なコストがかかりやすくなるから」という意味ですが。
いずれにせよ、うらやましい限りです……じゃない。なんだかんだ言いつつ売れているので、常に適量を確保し続ける努力はしています。
……こんな所ですかね。
何かありましたら、遠慮なくご質問ください。
>>1208
ユミルって仮にも王の配偶者になって、王女3人の御母堂なのに身分奴隷のままとか悲惨すぎる
王妃とまではいかなくても、奴隷から開放して側室の身分すらやらないとかさ
世界中、どこの国でもたいていは貴族の地位もらえるのによ
ルイ15世の寵姫デュバリー夫人なんか娼婦上がりなのに伯爵の位もらってる
ユミルは国でかくした功労者なのに奴隷のまま
>>1230
ヒストリアの母親を作れたわけだ
でもカルラはじめ他の母親はだいたい良い母親だしなあ
>>1288
長期「戦」つうか最悪自分は隠れて戦わず大型に戦わせる的な
高熱は120のせいかもだが来月誰かが攻撃したらわかるかね
ってか個人が始祖に対抗できたら今までの展開は…ってのもあるが笑
まあ実際戦わんとわからんが全回復兵長も戦鎚エレン出ない気がする
語っといてなんだが最後のコマが今までの戦鎚&進撃にやっぱ見えない
>>1298
地位は上がったけど王の心中では奴隷の扱いってことかも
>>1283
海賊王に、俺はなる!!(ルフィ)
駆逐王に、俺はなる!!(予定。エレン)
>>1298
奴隷は奴隷という生き物なので呼び方を変えた所で人間にはなれない、と、この時代の人は思ってそう
>>1298
ユミルに対しての感覚は生贄みたいなもんなんだと思う
>>1297
何かありましたらってここ進撃の話するとこだから
>>1281
確かに
あの水の中で既に体の再生が始まってるんだろうか
血液みたいなのが上がっていっているときに
矢は排出された?
>>1234
確かに今の継承は生きたまま食うよな
先に巨人になってるけど
無垢の巨人を作れるようになったのは後年の発見なのだろうか
道の木はフリッツ&ユミル&虫から始まった家系図か
気持ち悪いな
ユミルは自分と同じ奴隷になってしまった三人の娘のためになんとか木折ろうとしなかったのかね
砂から鎖作れるなら斧も余裕で作れただろ
>>1308
あれは木じゃなくて道だと思う。
あの道を通じてユミルはユミルの民と繋がってて、あの道を通って巨人の骨や肉が現実世界に送られてる。
>>1233
同士よ
>>1309
捕捉だけど、あの空間は道じゃなくて「座標」
座標の中に道があり、ユミルは座標から道を通して巨人を送ってる。
>>552
ファルコは惚れてるだけにしては愛が重すぎる
今後ミカサみたいな惚れたきっかけエピソードでも入るんだろうか
まさかここにきて、エルディアを静かに滅ぼすか、絶望的な戦力差のマーレ筆頭の全世界軍に一矢報いるかの選択じゃなく、エルディアもマーレも両方滅ぼすって話になるとはw
「地鳴らし」も、エレンの意思じゃなく始祖ユミルの意思で、まさかこんな突然、全方位に向けて発動されるとは。真っ先にパラディ島がやべぇw(始祖ユミル的には、真っ先にエルディア人を皆殺しにしたいだろうし)
しかしエレンの見た最悪の未来ってのも、この状況よりも最悪なのか。
「奴隷は最悪。壁から出て家畜を脱せよ」ってテーマ、最近はただの無謀や狂気じゃねってよく分からなくなってたが、今回の始祖ユミルの話は、「奴隷は最悪」ってのがハッキリ描かれてたな。
しかし始祖ユミルの思考世界は「自分は奴隷で主人の命令は絶対服従。たとえ首輪外れても、主人より強くても絶対服従」って、凄まじい狭い価値観だったな。極端なまでの奴隷。
今までは当然のように「王家の血筋・座標」ってのが重要要素だったが、まさかそれが奴隷の象徴だったとは。
ユミルは優しい子だったって伝承だが、実際は従順で極端に歪められた価値観の子だったが、
酷い事をしたエルディア王家の伝承に、優しい子だったと伝わってるとは。
でも100年前の王が突然パラディ島に引きこもったのは、それなりに「優しい」を理解してる文明人になったエルディア人が、なんらかのきっかけで始祖ユミルに対して行った非道を知ったのかな。
巨人の力を何としてでも縮小して、小さい敷地内で黄昏を享受し、最悪はエルディア人は始祖ユミルに対しての贖罪として、緩やかに死滅してくべき。と考えたのかな。
巨人の力だけを無くし、始祖ユミルを解放させられれば良いが。
>>1298
日本だと飛鳥時代くらいか
天皇に使える采女が子ども生んだら側室の地位もらえるな
もっとも采女になるのは下級の地方豪族や中央貴族の娘
庶民からみたら十分お姫様だからあんま比較にならないかな?
影武者のフリッツ王と初代フリッツ王は似ているな。
あの爺さんは、初代フリッツ王が始祖ユミル以外の女性ともうけた子供の末裔なのかも知れん。
単なる偽名ではなく、きちんと理由があって影武者に選ばれたのでは。
ザックレーに芸術作品にされてた人たちも、ユミルが奴隷になる前からフリッツ王に仕えていた上の身分の人々の子孫なんだろう。
「お前のその血は奴隷用の血だ…。我々名家の
>>1317
血筋とは違ってな…」のセリフも伏線だったのか。
やっと読めた!久々にスッキリしたし、次が楽しみで仕方ない。
それにしても特別な子でなくて良いのカルラや要らない子なんていないのヒストリアならともかく、あのエレンが止めるためとはいえユミルちゃんを抱き締めてあげたのにはジンとした。ユミルちゃんの表情を見ると最後はすべて丸く収まらなくても救いがある終わりなんだろうなって希望が持てた。
二人が始めることは沢山の犠牲もでるだろうけど、どんな結末でも見届けてあげたいと心から思えた話だった。
イノシシ野郎の前世は逃げた豚で来世はスクールカーストか
>>1320
まあ豚は実質イノシシだし…(目逸らし)
>>6
言い方は乱暴だけど分からなくはない
御都合主義感は少し感じるね
エレンの前世が逃げた豚なら記憶の中になぜか馬がいたのも納得
これアニはどうなってんの
地ならし発動しても知性巨人には何も起きないよね?
槍ごときで死んだ理由が分からんがバイオハザードのリサとかエヴリンを思い出した
んん?てかエレンがユミルを諭すシーンは一見ドラマチックに見えるけど、ユミルはもう進撃の能力でとうの昔から全部知ってるわけでしょ?なんであんな感極まった表情なんだろか
>>1300
それは思った骨が気持ち悪い感じやし
>>1316
二条城に野菜運んで来た農民の娘に一目惚れして、
側室に召し上げた将軍がいる
身分も何も、道端にいた少女に一目惚れしてお馬さんに乗せて連れ帰り、側室にしちゃう大名とか…(酷いっちゃ酷いかもだけど、待遇ちゃんとしてたし、生まれた子供も手ずから教育してるんだな)
>>1202
止めるのか、ケツを持つのか…?
最初は上位のエルディア人が王家だったけど、何かクーデターがあって奴隷の血筋だったユミルの子孫が、奴隷から王家にのし上がったのか?
奴隷身分の者に王の座を簡単に譲るとは思えないし、何かあったんだよなきっと
>>1330
ユミルの子孫が王家と奴隷に別れただけかもよ
マーレでも地位が一番高いのも一番低いのもユミルの民なのと同じで
壁の中でさえユミルの民ではない貴族が実質支配していて操ってんだか大事に保存してたんだか知らんけど巨人を継ぐ王家は隠されていたんだから
エルディアの壁作ったときから奴隷状態で作っただけなのかも
読み返したら107話のジークの発言で巨大樹はパラディ島にしかないという発言あったわ
やっぱりあの巨大樹の中にハルキゲニアがいっぱいいるのかな…
>>1298
化け物のイメージが強いせいじゃないか
化け物の奴隷を解放して側室にしたと言ったら、周りからの評価が急降下するぞ。王は化け物の売女に骨抜きにされた、とか噂される。これはただの奴隷でも言われるだろうな
強い化け物を支配した王でいた方が断然いい。奴隷は奴隷とキッパリ線引きすることで自分の立場も守られ、王族は特別というプライドも守られる
ユミル巨人って100mぐらいないか
>>1331
マーレのタイバーとは事情が異なるからそこは比較対象にするのはどうだろね
王付近の貴族からしたらユミルの子孫=奴隷なんだから、そいつらが王家になります、って言ったって納得しないだろう
納得させる何かが起きたのか、飾りだけの王にしたてあげて甘い汁吸うつもりだったのか、王政編みたいにクーデターがあったのか、何でもいけそう、想像は尽きない
そんで、アッカーマンが武家として従ってたのは王家の権力がユミルの子孫に移ってから、ということになる。も少し大昔の話の掘り下げしてくれないかな
>>1298
巨人というものすごい力を持っているから
奴隷と言い聞かせて支配しておかないとまずかったのもあるんじゃないかな
つけあがらせてはいけない的な
知性巨人が、巨人なのにどうしてマーレに唯々諾々と従うのか疑問だったけど、
進撃以外は奴隷が刷り込まれているからなのかもな
>>1215
うわ、2期EDで地中から巨人がたくさん出てくるのあったね
>>1326
感極まったって言うか、グリシャと同じで恨みを思い出しての表情に似てる
>>1295
いやルフィは単純バカ(誉め言葉)なだけで短気じゃないぞ。それまで戦ってたやつにも「仲間になれよ!」って言える度量のデカイやつだぞ
>>1305
本の売り上げの話が出たから答えてくれた人に対して、それはないのでは
>>1335
そしたらロッドみたいに土下座するんかな
>>1263
たまに出てくるユニークな巨人は、ユミルが芸術性を爆発させた結果だったのか
>>1329
止めるやろ。氷の大地、砂の雪原めちゃくちゃになっちまうぞ
ユミルが一番作るの面倒くさいなーと思っているのは超大型です
なので同じ作戦内でも回数を経るごとにだんだん細く小さくなります
せんついも暴れてそのつど大きく増えるので面倒くさいようで作るのに回数制限がかかります
なかなか悠々自適な職人さんだったようです
>>1329
あと本人が独断でやったことなんだから、ケツを持つのは本人がやるべき。丸投げなんて無責任なことはしちゃダメよ。バカやるならちゃんとしっぺ返しがくる覚悟くらいしてからやらんと
>>1335
もしかしたらレイス家の「サイキョウノキョジン」は、あのユミル巨人のことだったのか?
この回でユミルも悲惨な過去を持った、立派なラスボスになったと言うことやな
>>1259
っつーことはとりあえずエレンの目的の為に来ただけで、ユミルの過去のことは関係なかったのか
>>1183
エルヴィンとエレンは全然違うだろ
志願兵が敵地戦って死ぬのと、裏切り者に殺されるとじゃ比較にもならん
>>1250
知性巨人が全員ユミルの過去見れるなら、ライナーやベルトルトも見れないとおかしいし。始祖の巨人持ってるか、ユミルに触らないと無理じゃないか
>>1341
だね
前にエレンが洞窟で天井崩れるの防いだ
あの時リバイがお前みたいな奴でもこれだけの建築物を一瞬で作り出すことができたわけだからどうなってるのかわからないけどすげえみたいなこと言ってたけどあの知識はどこから来たことになるのかなあ
建築家でもいたのかな過去の継承者…
豚が原因なら何で最初にそこから話さないんだよ
>>1323
何で?どうして?
家畜時代の仲良しさんだったってこと?
今、別なストーリーが頭をよぎったけど打ち消したわ
>>1354
豚が逃げるとこの絵付きの描写なんか要らんやろ
>>1340
何か最初の方でゾロに死ねとか言って
攻撃してなかったか?
しかも勘違いで
仮に始祖ユミルが槍に貫かれて死ぬのが数年遅かったら巨人化能力者の寿命もそれだけ伸びていたんだろうか
あとエレンの首から大地の悪魔?と思わしきものが出てたけどエレンは2000年前のユミルと同等の力を手に入れたりしちゃったのかな
>>1350
エレンの目的がまだ分からないから、エレンが裏切ったのかどうかはまだ分からないって話だよ。
目的によってはエレンは言うとおり裏切り者になるけど、目的によっては死んだ仲間の命は必要な犠牲になる。
リヴァイは無駄死には嫌いだけど、尊い犠牲は受け入れる。
それにエルヴィンなんか兵士ですらないストヘス区の市民すら犠牲にしてるからね。
大義のために人命を犠牲にできるという点では変わりないと思う。
ちなみに念のため言っとくけど、エルヴィンは普通に好きだよ。
>>1285
そうだよね。ユミルは生きることに絶望して生きる世界から死の世界に引きこもってしまったけど、三人の子供たちはそれぞれの人生を進みはじめているから孤独を感じただろうけど
奴隷のように体を作り発送し続けることに自分の価値を見出だしてしまったんかね
当初の、海からマーレの大軍が攻めてきて終わる最終回をみんな「ミストエンド」って言ってるけど、個人的にはデビルマンのラストの方が近い気がするんだが。
>>1326
知ってようが見えてようが
永いこと待ち続けた欲しかった言葉を直接かけてもらえばああもなろう
>>1276
敵対勢力ではないよ
マーレはエルディア人のタイバーが実質支配していたんだから
島のエルディア人と大陸のエルディア人がマーレに知性巨人を貸し出して使わせていたんだから
世界から見れば、エルディア人同士のゴタゴタ
>>1290
それ言うなら下半身も見えないんだけと
最終的に頭蓋骨も外れて謎虫の形になったら笑う
>>1356
豚ケツから始まる物語ってのも、なかなかユニークでいい気がするが。
>>1361
作者が「ミスト」って言葉出したからな
進撃の巨人8400万部へ!!目指せ9000万部
>>1361
多分だけど
その終わりの場合「島の外に調査に出る」のを「パラディ勢が島の外に出る=世界への侵攻」と捉えられて攻め込まれるって流れになったんだろう。
余計な行動したせいでバッドエンドって事でミストエンド。
>>1357
だから単純バカなんだって。それにワンピースの作者は勝ち負けを殺すことじゃなく、「心意気を砕くかどうか」って考えてるから、敵を殺すことに拘っちゃいない。だから敵キャラが死なずにスピンオフみたいに出てくるでしょ。今はワンピースから離れたからどうなってるかわからないけど。だからルフィも殺すことは目的としてない。エレンとは全く違う
>>1365
豚が逃げた後ろ姿を追う子供でも描いてあったら
害虫を駆除してやる!
シソユミル!! モップを出せい!
>>1368
作者は「最初に考えたラストに向かって順調に進んでる」って前にインタビューで言ってたが、つまり最後は似たような結果になるのか?
>>1194
そりゃユミルには大元となるあの原初生物が引っ付いてるからな
ジークは違うでしょ
種はあるかもしれんけど
>>1328
天皇とお武家さんは違うからな
そもそも天皇は身分高いから五位以上の人間はお目通りできないので必然的に庶民の娘が側室になることはない
女官になれるのはお公家さんの娘だから元々それなりに身分高い娘だし
武士は「腹は借り物」意識が強くて種さえお殿様のものなら母親の身分問わないからねえ
そこが天皇家と違うところだな。天皇の子供はある程度の身分の女でないと生めないルールになってた
殿様の側室になった庶民の娘は酷いどころか当時としては超ラッキーな玉の輿で子供うまれりゃそれなりの扱いうけるし子供が長男だったりすると跡継ぎの母ってことで城で一番偉くなれるんだからユミルとは大違いだな
その後は…ひどく落ち込む
フリーダ「…ブタが……ブタが…ブタが…」
血液検査でユミルの民かわかるのは、もしかして顕微鏡で覗いたらあの生物がうようよいる……?
>>1358
同等の力は持てないだろ。ユミル巨人=知性巨人9体分だから
ユミル巨人と エレン巨人(知性巨人3体分)じゃ、肉が足りてない
>>1361
主人公が悲観して回りの後始末しちゃったのに
そこにもう全て終わったよーって
世界が回収に来るのがミストエンドじゃない
>>1377
最後のページのエレンが異常にでかかったからひょっとしたら…と思ったけど確かにそうだな
>>1359
調査兵たちの死はどこに必要性あるってんだよ
もしエレン擁護できるとすればエレンがクーデター起こす前からジーク液散布されまくってて
ジークに協力しなきゃ兵士たちいっせいに巨人化される恐れがあるから
仕方なく従ってたとかくらいかな
もっとも、それならちゃんと説明しろってことになるな
エレンは頭脳戦疎いから、考えがいたらなかったとしたら気の毒にはなるが
しかし、ストヘス区の市民の死をまだエルヴィンのせいだと思ってる輩いたとはびっくりだ
あれは完全にアニのせいだろ
領土の中央に核爆弾もった敵が潜んでました
そいつに悟られないように逮捕しないと爆発させられて全員市民死にます
だから秘密裏に行動しなければいけません
もちろん市民に犠牲でないように最大限の努力します
エルヴィンがしたことはそういうことだぞ
犠牲にしたんじゃなく、アニに殺される市民を出さないよう努力したけど、それは無理で、結果的に最小限に抑えただけなんだよ
神様じゃないんだから、一人の死人も出さずに敵倒すなんてできなくてもしょうがないだろ
反対にいえば今後も国民殺されるのわかってるけど、今自分が逮捕作戦決行したらそれとは比較にならないくらい少なくても犠牲がだすのが嫌だからほったらかしにしましょう、ってエルヴィンが何もしなけりゃよかったってのか?
>>1376
なら悪魔と契約なんて言わず、虫に取りつかれた人種ってわかりそうなもんだと思うが
>>1375
あれは145代の思想で初代じゃないから
>>1380
ちゃんと「目的によっては」と言ってるじゃん
3人の子供の育児と巨人化の両立大変だったねユミル
たぶん、復活したエレン巨人はただの進撃の巨人じゃないよな
何かしらのパワー?というかユミルという後ろ盾?助力?を得たから多分強いよね?
始祖も持ってるし、ユミルが王家に反逆独立したことから王家の血筋ももう力の行使に関係ないだろうし、エレンが巨人操ろうと思えば操れそうね
>>1386
ますますラスボスにふさわしくなるな
エレンが直接始祖を使えるようになると最強の武力になるよな
かつて壁の王の前の代々の王様たちはそれを他の知性持ちを牽制して均衡を保ってたんでしょ
他の知性巨人に対しても強く出れるってことだよな
>>1380
なげーよ
>>1380
エレンが裏切り者なのかそうじゃないのか、調査兵たちの犠牲に必要性があったのかなかったのかは、まだ明かされてないエレンの目的によって変わるからまだ分からないって言ってるんだよ?
議論が同じところをぐるぐる回ってるんだが?
それに、誰が悪いとかじゃなくて、目的のために人命を犠牲にする選択を取れるって部分で類似性があるって言ってるんだよ。
その選択が善か悪かは結果論だ。
>>1279
うん、だからあの時のミカサはエレンのことヒーローじゃなくスッゲー怖かったんだろうな、ってのが自分の感じたこと
>>1388
エレンを止められるとしたらアッカーマンの2人と言うことだな
>>1380
周囲への説明不足は単にジークとイェレナを確実に騙すためでは
ジャンが「団長がもっと事情話せば犠牲少なかった」って言ったとき、
アルミンが「結果が出てからいうのは簡単」と庇ったのと同じじゃね
>>1392
ユミルが道を放棄したら巨人化もアッカーマン力も使えないかも…
ライナーの鎧にすべての重圧が…
>>1394
アッカーマンはユミルの命令元々効かないんだから、放棄しようが関係ないんじゃないか。
それに、もし1388みたいに他人の考えを押し潰して言うこと聞かせるようなことをしたら、エレンはフリッツ王と同レベルになるだけだぞ
>>1393
そのジャンアル話は女型捕獲戦だが、内部の敵がいたので事情違うな
エレンは誰にも何の説明もしてなさそうなので組織戦略になってない
困惑疑惑はもちろん、エレンが一人で目的完遂しないと誰もフォローできない
>>1395
まあユミルがいなくなった後に道自体がどうなるかによるかな
あと紛らわしくてごめん自分1388でない
>>1395
横だがアッカーマンは王家/始祖の記憶改組が効かないであって、かつ巨人の力の一部を引き出しているとの説明があったので、逆に巨人の力が使えなくなった状況ではアッカーマンも力を失うはず
エレンがユミルからどれだけ引き継いだが、今どんな力が使えるのかによるなあ
>>1396
結局「誰までなら話して支障ないか」が問題で話の構造は同じでは?
事情話した相手が反対して騒いだら感づかれる可能性高まるし、
ジーク騙すんで一緒に演技してって頼んでも完璧な演技なんてない
まあ要は事情話して不確実な演技してもらうより実際慌てさせて、
最悪ワインの犠牲になってくれってことだから冷酷は冷酷か
>>1396
なぜ組織戦略にしないといけないんだ
それこそ、エレンが一人で完遂するしかない目的かもしれないだろ
個人で動くか団体で動くかと目的の善悪はまったく関係ない
エレン首から撃ち抜かれたのに即座に復活できるのか・・・
パワーそのもの=有機生物的ななにかが継いでいるもの=道
それを巨人としてユミルの民に対して出現させる=ユミルことコネ子さん
だと思うんで巨人そもそもの力とアッカーマンは関係ないと思うなあ
逆に元からなんもしてなかったわけだしユミルさんはアッカーマンに
以前は兄貴倒すのは主人公で兵長は誓い果たせないと思ってたけど
なんかエレンとジークはぐうの音も出ないほど決着ついた感があるな
>>1402
自分もアッカーマンは何か別物な気がしてる……アッカーマンに関しては疑問点多すぎる。続報を待とう
>>1376
血液が巨人液に反応するとか
単純な検査なんじゃないのかな
精密な医学はまだなさそう
>>1397
あぁ、いやいや君が1388だと思って言ったわけではなく、1388みたいにエレンがしたら~、と言いたくて出しただけだから。こちらも紛らわしくてごめん
>>1401
あの虫のおかげだな
フリーダが柵から出ちゃダメだと怒ったのが
ブタが柵から逃げたせいだという考察があるが
そうなんだろうか~
それだとブタを逃がしたのは本当にユミルなんだね
無実の罪かと思っていた
ブタなんか逃げてなくても
何だかんだ理由つけて人狩りはやったのかもだけど
アッカーマンが他人種のように巨人やユミルの民と全く関係ないというのはまだ確定ではないと思うけどねぇ。一応ユミルの民を色々いじってできたのがアッカーマンだと言われてるし、人間体のままで巨人の力を引き出せる特殊な連中と一応解説されてるし。まぁエレンやジークからのこの説明が嘘じゃなかったらの話だけど。
>>1408
え、違うでしょ
柵=壁、壁の外の世界に出るなって言ってたんでしょあれは
豚逃がしたのもユミルじゃないよ
ユミルだったら普通に告発されただけじゃん
始祖が他の8つの知性巨人を牽制できるほどの力を持ってるというのは確かだから、イニシアチブをユミルでなくエレンが持ってるとしたら多分パラディ島のために働くんでないの
>>1409
どっちかというとユミルの民の方じゃなくて、有機生物の方と関係がありそう
>>1406
なるほど、いやまあ勝手に勘違いしたのこっちだから…
そういうことならこの漫画的には殺すと奴隷にするに線引きがあると思うな
パラディ島含めて言葉通り力で世界終わらせるなら当然みんなとめるだろうね
まあだとしたら物理で止まるものかは怪しいので方法は一捻りありそうだけど
>>1411
ユミルを解放するために、ユミルの力を借りて、ユミルを奴隷としてこき使ったエルディア人(パラディ民)のために働くというのも…なんか変な話ね。それでユミル解放されるのかしら
>>1414
んーユミルが王家は嫌ってても、何千年も後のエルディアの子孫の一般市民まで一人残らず恨んでるかと聞かれればうーんと疑問に思っちゃう。
呪縛や因果を断ち切りたいと願うのと、ユミルの民を一人残らず滅ぼしたいと思うのが同義だとは自分は思ってないからさ。展開次第ではそういう滅びるということもあるかもしれないけど。
不戦の契りを結ぶ前の始祖の巨人って相当強いんだろうね
>>1409
非ユミルの民を巨人化させようとしてできたんじゃなかったっけ?
>>1417
違うよ
アッカーマンの発生は「ユミルの民を弄り回した結果誕生した」としか今のところ言及されてない
>>1410
どうだろう、単に事実の密告でも話は通るよ
そこは最後まで別に明かされないだろうとは思うけど
>>1411
それで「敵全員殺す」ってされるのはちょっとなぁ…。とはなるでしょ。
今パラディ島には他国出身の人もいるし。せっかくパラディを発展させてくれた人達にあんまりな仕打ちじゃないか?
>>1416
さすがラスボス
>>1408
逃がしたと言うよりうっかり逃がしてしまった、みたいなのはありそうだね
>>1380
エルヴィンのときはあくまで敵を殲滅するための名誉の戦死だけど
今回のは敵に殺されたんじゃなく仲間の裏切りで無駄に死んだからモヤるのはわかる
ただエレンはハンジ拘束した時も安全保障すると宣言してたし
ジークが無垢化しようとしたとき止めようとした描写あったから
調査兵を裏切ったのはフロックたちの独断の可能性高い
エレンがフロックたちをリヴァイに引き渡して「焼くなり煮るなる好きにしてください」といえば丸く収まる・・・かも
>>1414
今までは今までとして、自分を奴隷としてでなく一人の人間として接するならば力は貸したいとかユミルも思ったりはするんじゃないの
エレンとの間に奴隷ではない新しい関係性が見出だされたのは事実だし
>>1423
さらに追加すれば泣きわめいてエレンに助け求めるフロックたちを尻目に
エレンがリヴァイにトゲトゲバットとか差し出して「どうぞ活用してください」とかなれば
フロックに一年近くヘイトためていた読者もすっきりするので一石二鳥
今のエレンはジークと同じで体が復活しても精神?はユミルと一緒に道にいるんじゃないかと思うんだが。その場合、状況どうなってるかわかんのかな。と言うか、その状態のエレンってどうなってんだ?
今エレンの体動かしてんの誰になるんだ?
>>1420
別にまだ全人類を皆殺しにするとは決まってないでしょ
「敵は」皆殺しにするだろうけど
先祖は性奴隷しかいない素人どーてい
子孫は避妊強要思想の永久どーてい
‥‥‥こんな気持ち悪い一族漫画史上類をみないだろ
初代エルディア民族の王は海賊だったんかな?
大陸の方でマーレとやりあってたけど、まだ征服途中の土地、孤島パラディ島に進出中だったとか。それか、元々パラディ島出身でそこを拠点に侵略中だったが、敵対するマーレも同じ土地にいたから争っていたか。後者だとエルディア人の祖先もマーレ人の祖先も、パラディ島が誕生の土地ってことになる。もしくは、マーレ人は元々大陸の者だったが、海を渡ってパラディ島を侵略しようと攻めてきていたのか
>>1420
今回はパラディを侵略してきたマーレ兵限定で皆殺しってところじゃね?
ただしライナーは作者の寵愛で逃げ切ることに成功し逃亡先が偶然ヒストリアとサスペンダーの愛の巣でしたというおまけつきになるだろうよ
海賊というかヴァイキングっぽいね
あの兜がもろにヴァイキングのあれ
>>1430
絶対死ぬより辛い目に合わせる気だよね
>>1428
気持ち悪いも何も
人類の歴史みんなそんなようなもんじゃん
ああ、言われてみれば確かに
被り物がヴァイキングのそれだな
でもどっちかというとマーレの方が名称からいうと海の民に近いのにな?
>>1433
性奴隷はともかく自国民に避妊強要思想なんてそうそうないぞ
>>1432
そういえば
相対的に弱体化した鎧だが超大型爆風の中で動ける長所が残ってる
やったなライナーおまえだけは最後まで生き残れるぞ!!
>>1433
王様なら性奴隷なんぞじゃなく、王妃や玉の輿大歓迎の側室がいるはずだ
日本の天皇に皇后以外にも貴族や豪族出身の側室からお手付き女官(位授与)までいたようにな
でも初代フリッツ王には性奴隷以外は影も形もねえ
>>1419
>>1422
だとしたら指差されたユミルの「え?」みたいな反応はなんだったんだ
ヨーロッパ(特に北欧あたり)は海賊上がりの貴族とか多いもんな
>>1437
いや、他に映ってた女の人達が正室側室でしょ
>>1427
そこで中途半端に潰す意味ある?と言うか、敵ってどこまでかエレン自身の考え次第なんだから、誰も安心できんだろ。どこまで潰すかはっきりわからないってことなんだから。「世界は残酷」と言うくらいなんだから、もうそれくらい吹っ切ってやったらいいんじゃないか。
全世界の用心招いた所でテロやったし。あそこにオニャンコと似た黒人とかいたし、少なくともオニャンコの故郷とか対象だろう。あと世界連合が相手なんだから、少なくともアメリカ、ヨーロッパ、ロシア、ドイツとか先進大国は潰すことになると思うんだよね。
アルミンが「まさか…」って思うほどの被害は出す気だろうし、これ以降3人が話す機会はないだろうし、アルミンの予想が唯一のエレンの目的の情報源になる。なら言葉通りで相違ない気がする
>>1438
え、じゃなく、あ、だったとか
>>1441
大方の国々が敵になるんだろうけど、だからって全人類皆殺しは無理でしょ
やろうとしたって超大型の隕石でも衝突でもしない限り無理だよ
それにヒィズル国も滅ぼすとまで思えないのよね
ヒィズル国がどういうスタンスかまだ分からないけど
とにかく今までの描写だけじゃ全人類、または海の向こうの人間人っ子一人残らず殺すとはまだ確定していない
>>1441
この人一昨日からずっとエレンは海の向こう側の人類皆殺すだろと頑なに主張してる人だよね
他の異論のレスにもウザったらしく絡んでて見苦しいわ
自分は鋭いことでもぬかしてるつもりなの?滑稽すぎるんだけど
>>1441
そんなこと私に言われても困るんだけど
ただ今の段階では全員皆殺しと決まったわけじゃないと自分は思っただけだし
>>1440
長年連れ添った妻妾なら王と釣り合う年齢だろうに
外見で判断するなといわれそうだけど王とユミルが親子ほど年齢違うようにみえるけど
あの女たちもユミルくらいの年齢にしかみえないから
ヒヒ爺が性奴隷かこってるようにみえんなぁ
>>1437
「国」とか「王」っていう存在自体が人類史においてまあまあ新しいよね
もっと昔は、それこそ最初のフリッツみたいに部族の長みたいな奴が権力者で、部族間の争いに勝利して捕虜(奴隷)と財産を奪ってた訳だし、
負けた方が命や貞操を凌辱されるのは、割りと普通のことだったと思う
>>1441
こいつ雑学スレにも張り付いてるやつだろ
>>1448
雑談だわ笑
>>1420
別にならんよ
敵ならそりゃ皆殺しにするでしょエレンなら
>>1442
んー、、、まあそう見ようと思えば見えるけど、豚逃がしたのがユミルならただの因果応報なんだよなあ
もちろん犯した罪に対して罰が重すぎるってのはその通りなんだけど、ユミルの身に起きた不条理の話ではなくなる
1420とか1441は昨日ユミル可哀想ばっか言ってないで他にも目を向けろと押しつけがましいこと言ってきた人と同一人物のような気がする。なんかズレてるところとかウザさがそっくり。あとただ反論すりゃいいと思ってるところも。本人は賢いつもりなんだろうけど。
>>1444
一昨日からじゃないよ、前回のスレとかにもずっといたと思う
>>1453
うんいたね
文体や文面が非常によく似てる
>>1378
たぶん単純に後味が悪い結末=ミストエンドなんだろうけど、
ミストって霧の向こうからの知らせによって、いままでやってきた取り返しのつかないことに意味がなかったことが分かるって終わり方だよね。
だったら、最後に神々の軍勢が攻めてきて終わるデビルマンのが近くね?って思ってさ。
細かいとこ考え始めると色々違うけど。
>>1443
あのさ、確定してないからなんなんだ…。と言うかずっと不思議なんだが、ヒィズルとか全員を殺さないなら、他を殺していいって思ってるのか?
中途半端に犠牲を出しても、結局敵を増やし続けるしかもう道はないぞ。あとは恐怖で支配するか。
それに、海の向こうのどこまで犠牲にするかわからないのが一番怖いだろ。全員は無理って言ったって、それで何が安心出来るんだ?どこまで殺すのか、全てはエレン一人の気分次第になってしまう。そんなのは危ないことだよ。
これからアルミン達は何もわからない状況で、エレンをどうするか選ばないといけない。「敵をみんな殺せば」ってのが唯一の情報源になるが、エレンが敵をどこまでとしてるか誰にもわからないまま。が、少なくとも勝手にテロまでやるほどなんだから並大抵の考えじゃないだろうし、しかも説明する気もないときた。被害がどこまで拡大するかボーッと見てることはないだろう。ミカサはともかくアルミンは「まさか…」って否定するほどなんだから
あー、、、浮いてる人いるなと思ってたの自分だけじゃなかったんだw
>>1446
いや、王様は髭のせいで年取ってるように見えるだけでは
>>1450
え、パラディの為に頑張った人達も敵になるんか?
>>1452
議論したいなら「自分は~の描写から、こういう解釈して、こういう展開になると思ってる」みたいな感じで言えばいいのに、何故か頑なに相手の主張を捻り潰そうとしてくるのマジで謎だよね
否定するにしても「エルヴィンは女だ!」「いや、ヒゲ生えてる時あったから男だよ」くらいの確実性がある主張なら確かにってなるけど、「~なのでは」「~だろう」「~としか思えない」みたいな根拠で自信満々で来るからなんやこいつってなる
別に浮いててもいっすよー。エレンも浮いてる奴だし。一緒一緒
>>1456
確定してないからなんなんだじゃなくてさ、もうその貴方の主張自体が意味不明なのよ
1420でそれで「敵全員殺す」ってされるのはちょっとなぁ…とあったから1427で「まあ敵は皆殺しだろうけどそれが全人類を皆殺しをするとまだ確定したわけじゃないんじゃない?」と返されただけだから
それをさらに分かりやすく解説したのが1443で言わんとする事はもうこれで完結してんの
ヒイズル国を殺さないなら他を殺していいと思ってるのか?と頓珍漢なこと聞かれてもこっちは、は?てなる
だって誰もそんな事言ってないし、そういう事は最初から論じてないから
通じるかなあ私の言ってること
>>1460
はぁ、でしたら。
自分はアルミンの「まさか…」って描写から、エレンは「敵をみんな殺す」と解釈してます。それもアルミンが思わず否定してしまう規模で、作者が「アルミンはエレンの仲のいい幼なじみで終わることはない」との発言から、その為にエレンと敵対すると言う展開になると思います。
これでいい?
>>1461
浮いてるだけじゃなくてうざいから
できれば消えて欲しいくらい
アスペなんかほっときなよ
話通じないんだから
こいつ中高生だろ。
ちょっと成績良いめで周りを馬鹿だと思ってる系の。
大学生はレポート書いたりディスカッションしたりするからこうはならん。
社会人も然り。
あれでしょ
逆張り厨ってやつよ
対論述べてる俺カッケーと自分に酔ってんでしょ
じゃなきゃただのかまってちゃん
>>1462
ああ、なるほどね。
「この世を終わらせる」ともエレン言ってたからさ、だから自分はもう「敵みんな」って言ったら「全人類」なんだろうなって思ってしまって。それでつい。
それに世界連合を相手だし。どこまで犠牲になるかわからないって言っても、「生態系失われる」くらいだし。なんと言うか、最悪な展開になるだろうとしか思えなくて
持論や感想ただただ垂れ流すだけなら誰も文句は言わないんだけどね
色んな人に明後日の方向で絡んでくるから多くの人が???となってる
>>1461
お前みたいなごみとエレンを一緒にしないでくれる?
>>1461
エレンは自分で口をつぐんでいるだけで、エレンと話したがってる人はたくさんいるからね。
一緒じゃないよね。
>>1471
いや、だってテロまでやったら誰でも目的は聞きたがるだろうし…。なのに話さんし、殴るしエレン
>>1460
ほんとそれ
しかも反論自体が論点ずれてるからいつもお前なに言ってんだ状態
実際「誰がそんなこと言ったよ」というレス返しばかりされてるw
雑談スレのうざい奴もコイツだろうな
もう荒らしじゃねーの
>>1463
そうだね。
最初と最後の行がなければごく普通の主張だね。
他の人は自然にみんなそれができてることに気付こうね。
>>1472
遠回しに君とは誰も話したがってないよって言ってるんだよ
>>1475
なるほど、こう言えばいいのね。ありがとう
>>1476
皮肉が通じないってきついよね。
わざとなのかマジもんのアスペなのか。
>>1475
ほんとそう思うのは自由なんだけど、この人の場合、まるで本編の決定事項のように人に絡んでくるから違和感覚える人多いのよね
他の人間もそう考えて当然だろみたいな態度で臨むから疎まれるんだわ
ただ言い負かされたくないだけのクソガキだろ。反論されたら負けと思い込んでるくらいの、幼稚園児思考なんだよきっと。
あぁ、ユミルの件でなんで話広げないんだよ!とファビョってた人か
またやらかしたのか
始祖って知性巨人の記憶は改竄できるのかな?
カール王が壁内人類の記憶を改竄したタイミングだと、壁内には始祖しかいないから、微妙なとこだよね。
個人的に、エレンがミカサとアルミンにきつく当たったのは、最終的に記憶の改竄を使うつもりだからかなと思って。
アッカーマンと知性巨人にはそれが通じないから遠ざけとくしかなかったのかなと。
ミカサとアルミンが辛い思いをしないように、危険な目にあわないようにって思いからなのか、単純に目的の邪魔になるからなのかは分からんが。
>>1477
他の人の考察とかレス読んで、自分と何が違うか考えてね。
普通の人は相手の話をむやみに否定しないし喧嘩も売らない。
主張を戦わせることは悪いことじゃないけど、みんな言い方を考えてる。
あと、もし現実世界でここと同じような話し方してるならマジで早急に改めたほうがいい。
始祖の力がどこまで他の知性に効くかまだ不明だからなー
なんか不戦の契り交わす前までは他の8つの知性を抑える
くらいのパワーはあったらしいけど
記憶操作とか体質操作はどうなんだろうね
巨人状態の時と人間状態の時とじゃまた違うかもしれないし
>>1457
同感
みんな気づいてたのか!と思ったw
>>1479
まったくそのとおりだ
海のシーンのエレンの台詞の含みが理解できないみたいだし
いろいろ可能性は残ってる前提に立てない人だよね
>>1451
他の人が逃がしたんだけど
フリーダはそのことを怒っているという可能性もあるし
まあいろいろな読み方ができる部分だよね
こういうのは作者が白黒つけないでおくのも文学的でよいかなと思う
>>1482
前にライナーが言った「完璧な座標」ってのが使えたら、知性巨人までは可能かもしれないけど、その場合ミカサがな…
>>1384
うばくらいつくだろ
>>1361
実は原作のミストはラジオで希望でたことを主人公が知ったところで終わりだから、もしかしたらそっち目指してたかもしれないぞ
>>1458
シワを無視するなよ
>>1393
団長が話してたらライベル通じてアニに作戦筒抜けだもんな
もちろんライベルがスパイとはわからないから、その後あらゆる被害でただろう
>>1165
巨人にされた兵士の家族たちが暴徒と化してデビルマンの美樹みたいな目に合うってのも捨てがたいぞ
リヴァイ、ハンジ、ジャンに泣きついて突き放されるがいいよ
>>1167
は?知人程度のヒストリアならともかくアルミンとミカサを昨日今日会ったユミルのために身捨てるわけないだろ
絵本の女の子がユミルなのは確定したけど13巻でヒストリアがクリスタは子供の頃読んでいた本の女の子だった、はずと言った時に同じ絵だった
カール王が壁内で記憶改竄した時にユミルをクリスタに変えて話の内容も綺麗なお話として伝えるようにしたのかな
もしそうなら、境遇が始祖ユミルに似ている104期の偽ユミルが自分を偽って生きる王家の末裔(ユミルの子孫)に自分の人生を生きろと諭したり、助けてくれって叫んだ偽ユミルを何があっても味方だ、と本当の名前を名乗ることを決めたヒストリアが言うのって、エレンの台詞じゃないけど導かれているなって思う
ヒストリアが父親を討ったとき、これは自分意思か?と疑問を抱いたのも伏線に思った
連載開始時、どこまで考えてたんだろう
進撃の存在が不思議になってきた、始祖と進撃以外の巨人は使役統制しやすそうな感じがする
実際エルデイアの兵器になってるし、でも進撃は何のために生み出されたんだろ
何故マーレやレイスから独立したような位置にいれたのか?奴隷とは真逆のベクトルにいるその
存在を考察したものがあったら教えて
>>1358
エレンが手にしたというよりは、エレンが触媒となって始祖ユミルの巨人を現代に復活させたのでは?と自分は思ってるけど
ラストのシーンでは巨人化する時にエレン姿はなく、首から出た寄生虫自体が独立して巨人化したように見えた
>>1491
シワは確かに見てなかった。けど、全員性奴隷はちょっと…言い過ぎでは。正室側室って言ったけど、見直したらもしかしたら、ただ着替え手伝ってる召し使いかもしれないとも思った
前回や前々回の感想所で、進撃はジョーカーかもという話が面白かった
始祖は進撃に対してあまりコントロールが効かないんじゃないかとか、進撃は独立した巨人なんじゃないかとか言ってる人がちらほらいた
実際、進撃の未来の継承者の記憶が見れる能力というのはずっと王族にも秘密にされてきたし、今の段階になっても進撃が何かしらの役割を果たすと思っている
エルディア帝国が崩壊するまでの進撃の秘密を今まで
継承保持してきた一族というのも色々と想像力が駆り立てられるねー
支配されるのが嫌だったみたいだから、部下ではあるけども自治権を
認められている第三者的な(または中立的な?)ポジションに
置かれてたとかなのかな
もしくは自由を求めるという精神性からある意味ユミルの意志や本当の
願望みたいのを引き継いでいたのが進撃だったとか
>>1486
それが含みとは思ってないね。作者が元にしたのが北欧神話だし、ラグナロクくるならこれかな、と思ってはいる
進撃が未来の継承者の記憶を見られるのを王家が知らなかったのは不戦の契りのせいで始祖の力を完全に使えなかったから
ユミルは道を使って少しずつあの場所に王家の血を持つもの以外の進撃継承者を導こうとして無意識下で干渉をしていたのだとしたら
カール王が今までの始祖持ち王家の役割を投げたのもその影響かもしれないと思った
ジークを再生したのもエレンに接触させるためなんだろうし
二千年かけてそんなことしてたのだと思うと気が遠くなる
>>1501
もうあなたはいちいち誰かに絡まない方がいいと思うよ。
どうしても吐き出したいなら自分の思ってることや持論をダァーっと
箇条書きにして、ぼんっとお触れのように発表するだけにしときな。
消えろとすら言われてんのに
消えないんだから立派な荒らしでしょ
嫌がらせでわざとやってんだよ
>>1502
あー、エレンというより進撃継承者を待っていたと思うとなんか感慨深い
それが進撃の役割というか、ユミルの希望だったのかなーって
>>1447
現実では紀元前数千年前から既に国の概念も結婚の概念もあったけど、
なんかエルディアは半端に辺境で、原始的な小競り合いしてた感がある
進撃の中の世界の人類史そのものがまだ短いというよりは
それがユミルの巨人の出現で急激に力を得て勢力を拡大しつつ、
子種おじさんが傑物で、
打ち倒したかつての先進国の概念を積極的に取り入れて、
それまで従えていたただの小集団から、大組織へのクラスチェンジを最短で成し遂げた印象
進撃はユミルの本音の部分か
面白い考えだね
ユミルと比べてみてもミカサってあんまり奴隷でもないよな
一緒に大切に育てられたんだし
外の国に今のうちに逃げてほしいだけかねエレンは
大きな力を持っていたから力が欲しい人にみつかっちゃって身柄引き渡しの上で使役させられてるという意味ではリヴァイのほうがわりとそのまんま奴隷
ケニーの最期に俺もそうだがお前も酔っぱらってるだけかもしれないぞというようなことを言われてよかったなケニー以外にそう示す人いなさそうだし
ミカサもリヴァイもケニーも結局最終的には自分で決めたことだってだけの話の気もするが
誰かを主として見るというか、この人と決めたら忠誠を尽くす気質ではあると思うけど、自分の考えで動かない、何でも言いなりになるという意味では奴隷ではないと思う。奴隷なら壁の初代王に異議を唱えるなんて事しないだろうし。
まあようはアッカーマンって基本的には尽くすタイプだよねってこと。
>>1479
そう考えて当然だろっていうか、そこに考えが至らないなんてお前ら頭悪いんじゃねえの、くらいの感じで来るからね。
その割に論拠に何一つ確定事項がない。
自分のブログ作って、そこでやったら?
>>1495
それ不思議だよね。
じゃあクリスタ・レンズって一体どこから出てきた名前?って。
本当の名前はクリスタ・レンズで、フリッツ王が側に召し上げる時に新しくユミルって名前を与えたとかなのかな。
それか、おそらく今後描かれるであろうカール王の記憶の中で、クリスタ・レンズという名前の女の子が出てくるのかもしれない。
>>1510
始祖の影響を受けず、自分が信じたもののために戦うって意味ではどっちかというと進撃の巨人に近い存在だよね。
>>1502
進撃の巨人はひぐらしのなく頃にだったのか…
>>1488
そうだね。
「完璧な座標」が、自由に巨人を操れるいわゆる始祖の力を指すのか、ユミルの民全体に力を及ぼせる状態を指すのかはまだ分からんね。
ただ、現状エレンとアルミン以外の知性巨人は全員敵だから、わざわざ記憶操らずに殺しちゃってもいい気もするんだ。
そしてもし最終的に記憶を改竄するとしたら、真実を知るのはミカサとアルミンの二人だけって形になりそうだから、恐らくリヴァイが死ぬ。
ジークが「俺は王家だぞ」って言ってたけどあんだけ酷いことされたユミルからすりゃ
あの場面だと逆効果だよな~
エレンが色々操作できるみたいだけどカルラを助ける方向には動かせなかったのかな?
>>234
逆じゃね?
ミトコンドリアが原始生命体に寄生した(原始生命体がミトコンドリアを取り込んだ)
同じように、謎の生命体がユミルに寄生した
つまり、謎の生命体=ミトコンドリア、ユミル=原始生命体
だと思ったんだがちがうかな
ユミルから娘たちへの継承を見てると、知性巨人の継承者が死ぬと赤子に力が移るの本当なのか疑問で仕方ないのだけど
もしそうなら、いつの時点から何だろう?
エルディア人は道で繋がってるのも、ユミルがあの虫的なものに接触したときから?
手が空いたらユミルかエレンに教えてもらいたいよ
>>1515
ひぐらしって、こんな感じの話なの?
なんか現代もののホラー?なのかと思ってたよ
>>1520
詳しく書くとネタバレになるけど古いゲームだから大丈夫かな?
同じ夏を永遠にループし続ける呪われた村で一人の少女だけが時間がループしてるのを知っていて外部の少年を村に呼び寄せ何とか呪いを立ちきってもらおうと頑張る話だったような
>>1521
ありがとう
永遠に同じ夏……虫と暑いの苦手だから耐えられない
しかも自分だけが秋も冬も来ないの知ってるなんて(泣)
>>1508
たった一年暮らしただけで娘呼ばわりするくらい大事にされてるもんな
>>1513
何処からか連れて来られてたし、その頃の名前がクリスタで奴隷名がユミルなら最後に名前を返してあげたいね
残酷な世界を終わらせる=
そもそも世界は残酷などではなかった、って気付く。
って夢オチエンドは無いよねー、ここまで来ると
結末に興味津々
>>1521
そんな話だったか…。生きたまま頭開くとかグロい印象強くて話が入ってこなかったなあれは…
>>1510
アッカーマンっていつ研究されたのか、本当はなんの為に生まれたのか、これから話されるのかな?エレンの話には嘘が混じってるっぽいし
ユミルは王家以外の人間がくるのずっと待ってたんだね
よかったねやっとエレンが来て
>>1525
読者と同じ世界に住むエレンの夢でした、ってオチ?
ずーっと奴隷だったユミルが覚醒して反逆って最高に燃えるね
よし、どんどん暴れちゃいなさい
進撃はユミルが自我に目覚めるための鍵だったんだよきっと
進撃にはユミルがわずかに抱いた自由を求める心がつまってた
だから進撃持ちのエレンに問いかけられて目覚めた
たぶん
>>1519
ユミルの子孫には全員にあの虫が継承されていて
普段は眠っているけど
寄生先の知性巨人が1体死ぬと
どこか別のところで虫が1つ活性化するということじゃないの?
活性化しているのがなぜ9体に限られるのかはわからないけど
進撃がユミルの本音の部分っていいね。進撃をエレンが受け継いでよかった。マーレの誰かだったら絶対無理だった。そういえばなぜ進撃だけはマーレに見つからずにいられたのかは判明済みだっけ?
ユミルがエレンを選んで地ならし発動させたならジークは役割が終りだろうし、包帯ぐるぐる巻きのリヴァイと闘って決着つけても良いんじゃないかと思ったけど
あんなひどい怪我で闘うならアニの時も出てこい!になるから無理だろうなあ
>>1510
ミカサは尽くす女で普通に納得いくが
ケニーのような、でかくてワルイージみたいな外見の男が尽くすタイプなのは何か笑えるw
ナイルとピクシスは壁巨人と仲良く散歩してしまうんだろうか…。海からザバー!っと出てきたピクシスが後の海坊主と呼ばれる…とか
>>1535
ケニーとウーリは尽くすと言うより本人達が言うように友人って感じがする。リヴァイとエルヴィンもしかり。ミカサとエレンは母子
お前は自由だと言われ強大な巨人の力を手にしてなお、エルディア部族の奴隷として働いたユミルは結局、何の「奴隷」だったんだ?
いや、なんだかんだいってケニーもリヴァイもそれぞれの相手に尽くしてるよ
ミカサも尽くしてるし
母子というより強いて言えば姉と弟じゃないか
エレンのあすなろ抱きが見れるとは思わなかった
アッカーマンは君主的存在に仕えることで力をよう発揮すると作者も言ってたしやはり尽くすタイプなんだろう。
エレンが主人?的なもんが失せたらアッカーマンの力も消えると解釈したらミカサを遠ざける意味もわかる
もともとお前は憲兵団に行けよと言っていたわけだし自分のために力を使ってくれとか欠片も思ってないんだろう
リヴァイは元々、意外性のあるキャラで描かれてきたから尽くすタイプでも別に違和感もないんだが
大男のケニーが尽くすタイプってのが自分のツボにハマりまくってもうダメだwww
>>1543
王家や国のためにというより、ウーリのために
働いてる所なんかめっちゃ尽くすタイプやな~と思ってた
そして何気にそれがかっこええな~って
>>1543
尽くすってのがかしずくんじゃなく、椅子に足乗っけてふんぞり返ってるのがらしいと言えばらしいよねぇ。自分は変えないままってのが
>>1543
兵長は尽くすっなったら色々してくれそうだよね。掃除もしてくれるし料理もしてくれるしボディーガードもするし、風邪引いたら部屋中消毒して付きっきりで看病しそう
>>1538
王の奴隷じゃないの?
今に至るまで王家は特別だった
>>1502
>不戦の契りのせいで始祖の力を完全に使えなかったから
不戦の契りがどんなもんか明確じゃないので、そのせいで始祖の力をフル活用できないってのも腑に落ちないんだな、まだ
>>1538
強いて言うなら奴隷であることの奴隷じゃない?
力を得ても他の生き方知らなくて奴隷のままでいたわけだから
エレンの奴隷であるエレンとちょっと似てる
>>1548
不戦の契りはよくわからんけど今月ラストのエレン巨人は、
フリーダやウーリの始祖とは違うモノっぽく見えるな
まあ契りや始祖の問題じゃなくユミルが本気だしただけかもだが
巨人の動力源が日光だったのは、つまりあの生物が光を必要としていたからか?
実は白じゃなくて緑色なのか
>>1529
それじゃ世界は残酷という認識は変わらないのでは
ずっと思ってたんだけど、壁巨人て海を越えられるのか?
泳ぐのは無理そうだし、海底を歩くにしても途中で日光が足りなくなって機能停止しそうだけど。
獣に操られたウトガルドの巨人みたいに、操作された巨人は日光要らんのだろうか。
>>1553
越えられないなら、地ならしなんて
全然脅威じゃない
これだけ脅しに使うこと前提なんだから
越えられるのは確定だと思うが
力を手にしてなお王の命令聞いてマーレ人殺しまくったんだろ?奴隷だから仕方なかったみたいなのはきついわ
>>1524
ヒストリアがユミルにあなたの名前はクリスタ・レンズだと告げ
本当の自分を生きるように言うんだろうか
104 期ユミルに言われたように
それには猿を受け継いで道に行かないといけないのかもだが…
>>1551
始祖ユミルちゃんが寝てる(休んでる)間は活動しないんじゃない?
いくら奴隷の始祖ユミルちゃんだって夜ぐらい休みたいでしょ
>>1538
あれだけの力があっても過去のことから自分は奴隷だと思って
ずっと奴隷として生きていたわけで強いて言うなら「過去」の奴隷?
>>1557
あの空間に昼夜あるんか?
ユミル肉体的に死んでるし精神疲労で休むなら昼夜関係なくね
>>1559
起きている間は働いて休むのは寝るときだけっていう奴隷としての習慣が染み着いてるんだろ
あの空間にいながら現実世界に合わせて夜に休んでくれるなんていい奴隷じゃん
>>1560
横ですが、まるで決定事項のように話しますね
>>1543
ケニーは本人自覚ないかもだけど尽くすタイプだと思う
大事な妹守る為アッカーマンパワーに覚醒し、大好きなおじいちゃん守る為憲兵を畑の肥やしにし、かわいい甥っ子守る為持てる殺しのテクニックを全て教え込み、自由を与えて何の見返りも求めず去って行く
サイコな愛を惜しげもなく捧げ尽くし最後は甥っ子に注射残してウーリの思い出に浸りながら安らかに逝こうと思ったら甥っ子が鈍すぎるもんで直接渡さなきゃならなくなって嬉し恥ずか死ぬ
>>1554
まあそうなんだけどさ、どういう越え方すんのかなって不思議じゃん
>>1563
2期edだと湖から上がってきたから、普通に底を歩いて渡るんじゃない?それかプカプカ浮いていく。軽いらしいし
>>1543
大男が尽くしたってええやん!
>>1552
進撃の世界よりはマシ
>>1526
進撃もどんなに感動的な最終回になっても一般的には巨人が生きたまま人食うグロい漫画だよねという印象なんだろうな…
>>1563
硬質化の能力で即席の橋を作る、とか
あの世の海は遠浅なんだよきっと
>>1560
じゃあウトガルド襲われた時は珍しく夜更かししてたのか
>>1570
どっかの髭面の王族が真夜中に命令してきたからね
性根まで奴隷の始祖ユミルちゃんは真夜中でも王の命令に従って休みなく働いてただけだと思うよ、何せ彼女は「王の奴隷」なんだから
巨人の顔や体型が歪んでてバランスが悪かったり気持ち悪かったのってユミルが手で作ってたからなんやね
>>1542
でもそれなら、エルヴィンを失ったリヴァイやウーリを失ったケニーは力を失ってるはずなんじゃ?
ケニーはともかくリヴァイのことはエレンも知ってるし、その解釈になるかしら。
>>1572
異様に足が短い奴とか、手足が貧弱な奴(コニーママ)とか、ユミルが途中でめんどくさくなっちゃったんだろうな。
>>1542
それは遠ざける為の嘘のはずだから、離れても力消えない気がするが
もしかしてエレンがダイナ巨人にペチンできたのも、ユミルがダイナ巨人を導いてたからなのか?
>>1576
ダイナは王家の巨人だから、ユミルが導いたというのはありそう。
でも「どんな姿になってもあなたを見つけ出す」という約束があるし、ダイナの意思でグリシャのところへ行ったとも取れる。
2人の意思が合わさったというのもアリか。
>>1576
あれはダイナの「あなたを見つけ出す」ってやつじゃないか?と言うか、ユミル自身は自主的に巨人を操ったりしてない感じがするが
>>1574
そばかすユミルの不細工巨人とライナーとエレンの巨人とか比べると始祖ユミルの造形への気合いが全然違うよね
>>1572
目玉デカずんぐりむっくり巨人はなかなか好きなデザインなので、ユミルに注文したらまた作ってくれるかなぁ
>>1578
ジークこねた時無知性操ってるから、無知性は全部操れるのかもしれん
今のエレンの一件支離滅裂にしか見えない行動も、全ての種明かしがされたらきっとストンと納得できるんだろうな。
今エレンに抱いてるような違和感、自分は女型のアニの時にも感じてた。
何か理由があって仕方なくやってることなんだろうけど、それにしては人を人とも思わない感じで楽しそうに殺すし、その割には呆然とごめんなさいしてたりするし、こいつ全然つじつま合ってねえなって。
けど、全部分かってから読み返すと、びっくりするくらいアニの考えや感情が全部腑に落ちたんだよね。
だからきっとエレンも、っていう、ものすごい信頼感がある。
そういや当時はなんでアニ泣いてんだよってのわからなかったな
>>1562
これ読んでたらケニーが好きになった
>>1579
モデル(元の人間)と比較的似た見た目のやつと原型をとどめないレベルで崩れたやつがいるのは、ユミルの好みの問題だった説あるな。
>>1563
平泳ぎじゃない?
もしくはモーゼのように海が二つに割れるとか
ウーリは読者にはケニー目線で紹介されてるからなにか別世界にいる真っ当な聖人みたいだが
外の情報を求める市民らを粛正している組織のトップなんだからむしろ当人はひどい奴ってこともあるだろよと思っていたんだが
なんとなく今号の話を読んで完全にユミルの民以外の奴らが仕切っていて王家はそことのせめぎ合いだったのならしょうがなかったのかもしれんと思った
そのほうが王家が直接パワーのあるケニーを雇用した理由もわかりやすい
>>1585
始祖ユミルってもしかしてそばかすユミルの事が嫌いだったんじゃ・・・
>>1581
王や王族が巨人を操ってたんじゃなくて道を通じて始祖ユミル(王の奴隷)に命令して始祖ユミルが巨人を操ってたんだよ
でも今月号で脱奴隷したから始祖ユミルはもう王族の命令には従わないだろうね
巨人化すらできないんじゃないかな
>>1587
ケニーを雇ったからとあっさりアッカーマンの迫害止めたのが違和感あったけど、迫害も王様直接の指示じゃなかったのかもしれないね
>>1581
あれはジークが王家だから助けるのはわかるだけどな。ご主人様だし
>>1585
もしかして受注してからの納期が違うのかも?
注射で調整ってのは巨人化するまでの時間差で、
ユミルに与えられた製作期間なら雑な巨人がいてもおかしくない
鬼滅に負けたクソ漫画
>>1592
200m級のロッド巨人とか作るの嫌だっただろうね
立てなくてもいいから形だけ作りました感がよく出てる
>>1594
せっかく作った顔半分削られるしな。
巨人の性質がすべて異空間のユミルの行動に起因するものだと言うなら、巨人が人を食う性質についてはどう解釈する?
>>1592
ジークは巨人を大量発注してくる上にすぐ使い潰すからユミルにめっちゃ嫌われてそうだな
>>1592
ユミル「同じ時間でこの顔の巨人を!?」
ユミル「できらぁ!」メダマトビダシー
カール・フリッツ「始祖ユミルさん、これまですいませんでした。反省してパラディ島に引きこもって楽園を作りますので壁用の超大型巨人を三千万体作ってください」
ユミル「」
>>1597
2ヶ月間巨人化し続けられるピークちゃんはコスパが良くてお気に入りかもしれない。
>>1599
この時が一番の修羅場だったろうな。
>>1596
巨人の性質がすべて異空間のユミルの行動に起因するものだと言うなら
→こんなことは特に誰も言ってなくないか?
個人的には、
①3人の娘たちがユミルを食って力を得たために、それが巨人の性質として発現した
②無垢巨人は本能的に知性巨人になりたがっているため、人間を手当たり次第に食って知性巨人を探している
のどっちかだと思ってる
ユミルがバルス的な呪文唱えたら巨人化能力消滅しそう。
にして、フリッツ王クソ過ぎ。
結局二千年の君へはユミルからエレンへのメッセージだったわけだけど、なぜ1話を二千年後の君へにしたのかは未だによくわからない。
エレンが木の下で無意識に泣いた理由がユミルの記憶を見ていたからなのか、グリシャが地下室の鍵をチラつかせる場面で未来エレンが何かしたのか。
ヒストリアの手にキスした時に見た記憶がユミルのものだとしたら90話が二千年後の君への方がわかりやすいけど、でもヒストリアを通して見た記憶はフリーダとグリシャのものっぽいしな。
いってらっしゃいの女の子がユミルだったらわかりやすいけどミカサと思われる容姿だからな。
1話に二千年後の君へに繋がる要素がまったくないからイマイチピンとこない、、
今更なんだが、エレンは今 始祖・進撃・戦鎚・鎧ブラウンの四巨人能力持ってるって事でええんだっけ?
>>1599
一休さんかな?
>>1576
そのせいでハンネスさん死んじゃったから、導かれたとしてもあまりうれしくない…
>>1599
これ、それまでの巨人大戦で生み出された巨人たちを引き連れて行ったんじゃないかって推理見て、なるほどなーと思った
>>1605
もう持ってる巨人とか全部関係なくなったよ
今まで命令されて巨人を作ってきたユミルが初めて自らの意志で作り上げるエレン巨人がどうなるかまったく予想出来ない
能力全盛り+飛行能力+命令能力、とかも有り得るし…
今再生してるエレン巨人は始祖ユミルがありえないくらい気合い入れて作ってるんだろうね
そういや耳の形は全然出てこないな、
あれもユミルの好みなんだろうか
>>1607
ハンネスさんどころかその前の導かれで母親死んでるから
>>1600
巨人を作ってもすぐ壊す奴もいればピークみたいに壊さず長く使ってる奴もいたからね
戦鎚とか武器つくるけどすぐ壊したり新しい武器発注してくるからユミルのスタミナがもたないんだろうね
他の漫画のスレで進撃は売れてるとか奥深いとか言ってる奴なんなの
進撃はオワコンだろ
盲目信者消えろよ
ユミル覚醒して怒って王家を処刑かもね
ジークは本人のお望みどおり去勢
ヒストリアはバストサイズを国民に公開
なおヒストリアは妊娠中のためバストはそこそこ大きいため女王様の威厳は保たれる模様
>>1614
ジー子になるんですね
>>1599
一体3日で作っても8万年以上かかるわ
パラディの正月にエレンイェーガーの連凧を売り出したらきっと子供たち大喜びでしょうね
ハンネスさん食われてるときエレンは巨人化したがって手噛みまくってたのに
ユミルはなんで注文受注拒否したのだろう
>>1616
一体1日で8万年だね。
一体3日だと24万年かかるよ。
>>1611
え、あれもユミルの導きって話になってるの?…もう仇じゃないのユミル
>>1618
ミカサとイチャイチャしてたのが気に食わなかった
>>1618
ダイナと接触させるため
>>1621
イチャイチャする前から応じてくれてなかったぞ
>>1622
別に巨人体でペチンしてもいいんじゃないか…
>>1621
あれ以降反省してるのか一切イチャイチャしなくなったもんな
>>1618
実はミカサが近くにいると巨人化できない?
>>1625
そんなことはないぞ!マント貸してくれたりとか本に手添えて一緒に開いたりとか、さりげなくイチャイチャしてた!
ダイナが来たのは単なる偶然で(それかグリシャの追っかけ)、エレンが巨人化出来なかったのは傷が修復しきってなかったからじゃないの?
>>1618
体の傷を再生中は巨人化できないと何度か言われてただろうが
>>1604
第1話のプロローグなんだから
それで十分だ
読者には隠されているが
物語の始まりはユミルにほかならない
ユミルは巨人になった後も舌は戻らなかったのか?
ユミルの体を食べてる一番右の子の表情が怒ってるように見えるから進撃継承者っぽい
この段階で進撃と始祖、違う子供にそれぞれ継承されてたらフリーダが進撃の能力を知らなかった事に辻褄が合う感じかな
獣・顎・車力は話せるからセットで、始祖・大型・女型、進撃・鎧・戦鎚がセット?
無知性巨人のうなじには、ハルキゲニアの形になったエルディア人がいるのだろうか
リヴァイの生死とかすっかりどうでもよくなっちゃったなぁって思ってたけど、ユミルの回想とエレンのジークの完全な決別で獣の巨人vsリヴァイの土俵は整ったわけで、しかも二人の戦いが王家vsアッカーマン(奴隷)っていうめちゃくちゃ熱い構図になってるじゃんか、気づくのに1週間もかかったよ
>>1533
君はもっと頭を使うんだ、未来見える言うてはりますやん、
一応説明
エレンが100勝ってマーレが100負ける未来見えるんだから放し飼いにしてほっといても自動的にエルディア側に付くようにできてるんですわ、マーレの戦士が持っても赤ちゃんガチャが起きてもエレンの記憶見る事で勝手にエルディアんとこ行く便利な巨人や
>>1630
そうなのかもしれないけど、122話のサブタイ見て1話も読み返したけど、何かユミルからの伏線らしきものないか探して見たけどさっぱりわからなくて。
二千年の君へは物語を通してのサブタイと考えた方がいいのかな?
>>1635
1行だけのプロローグでしょ
物語の幕開けだけ告げればいいんだよ
>>1635
1話に伏線があるというか、あの話とタイトル自体が伏線なんじゃないかな。
ユミルが1話でエレンに何かメッセージを送っていたというより、ユミルすらもまだ知らない、自分を解放してくれる誰か=エレンがあの時あの場に存在していた、ってことを示すタイトルなのかと。
あの時点ではエレンは進撃も持ってないし、ユミルが直接導いたとかはあんまりぴんと来ないな。
そう思うと、やっぱりユミルは進撃の巨人じゃなくてエレンという存在を待ってたんだと思う。
>>1567
最後はハッピーエンドにはなったけど、今までのグロさなんだったんだと言うくらい主人公側がうまく行きすぎてご都合感半端なく見えてしまったのが惜しい…。グロの宿命かな
>>1633
本当。やはりリヴァイvsジーク、エレンvsライナー構図は幾度も
最期まで描かれるのね先生……
ユミルが軍事だけでなく建設も担っていたことは王のセリフからわかる。するとその子孫もおそらくそうだった。これはグリシャが読めなかった古文書の挿絵と一致する。
マーレはローマのような国で、エルディアはガリアのような国だったことが服装から伺える。
マーレにとってユミルは悪魔に仕える奴隷だった。
エルディアにとっては女神だったが、王の奴隷だった。
悪魔とは結局は初代フリッツ王なのか。
ユミルは生まれながらの奴隷であり、自分の意思を持たなかった。主人に仕えるよう育てられていたため、それ以外の選択肢が頭になかった。だから結局は王の元に戻って仕え、巨大な力を王のためだけに使った。死後もずっとそうだった。
あの神経系のようなものは寄生生物で、それを摂取することで能力を獲得できるのは、結局は寄生されたということなのかもしれない。しかし寄生は所詮は寄生であり、宿主から力を奪う。だから13年で宿主が死んでしまうということなのかもしれない。
ユミルは自分の意思がなかったかもしれないが、感情を押し殺していたかもしれないが、でも感情は心の奥底でずっと表出するのを待っていた。
なぜ誰も自分をいたわってくれないのかと。
なぜ誰も自分を人として見てくれないのかと。
なぜ誰も自分を愛してくれないのかと。
そういうことだったのかなあとあれこれ考えながら読んだ。
特に身を呈して王の命を救ったにもかかわらず、王があまりにも冷淡だったあのシーンは、自分の奥底にしまわれていて、何も感じないはずのユミルの心でさえも、絶望を感じたかのような描写だった。
悲しい物語だ。
>>1639
たまには別の対決描いてくれてもいいんだけどなあ、と思う
>>1633
上位次元で王家VS奴隷ユミルが出た後だからな
ジーク格おちしてるし倒しても大した影響ないけど何かドラマ盛るかね
ハンジはどうなるんだろ
共にキヨミに拾われていてハンジは終戦か和平か何か頭脳面で立ち回るかもしれんね
子種にかけて紅白の柿の種でも売り出したら売れそう
>>1582
アニの時は横からミカサが嫉妬込みでアニ倒したけど今度はエレンに私情を挟まないでくれたらいいなと
>>1610
ユミルが中の人をお気に入りとか関心高めだとつい尖らせちゃう説を提唱してみる。
アニメシーズン3のEDでヒストリアが水中に沈むシーンの意図が解からなかったけど、こんな背景だったとは、122話で一番の驚きだわ。
車力は元々馬っぽい姿だったことが判明したけど、
巨人体でちゃんと喋れるのが、獣と車力のふたつだけなのが気になるな。
動物の形の方が上手く喋れるのは意味があるのか。
人間だと社会的なしがらみで言えないこともいっぱいあるけど動物は自由、みたいな。
なにはともあれエレンには早々に断髪してほしい。
>>1170
落ち着いて
特定キャラを愛しすぎて大変なことになってるから
>>541
はっきり言ってこれ作者すごいなって思った
力量というかひねくれ具合が(良い意味で)
超絶人気キャラと主人公を対立させようとは普通思わないだろ
人気キャラのペアになってるキャラの死ぬきっかけにもするし
ともすれば人気キャラのファンが主人公アンチになって主人公ばっかり出てくるのつまんないって売り上げ落ちる可能性あるのにわざとそれやるんだから
ライナーに関してもそうだけど作者は愛しかたがなんかおかしい
誉め言葉だよ
>>1648
ユミルちゃんからしたら豚が自由を得たおかげで自分は不自由になったからな
ハルキゲニアが他でも見つかれば捕獲して世界中にばらまける。差別をなくすための全民族巨人化計画の始まりであった。
ミトコンドリアきたー!って思ったんだけど。ミトコンドリアのこと言ってる人見てない。
>>1651
エレンに失望したと言ってるのがリヴァイファンだけってのも決めつけすぎるだろ
逆にリヴァイファンだって今のエレンがなにするんだか興味深々の奴も期待してる奴もいるだろし
>>1609
今もしかしたらあの空間でエレンとユミルの2人で「最強の巨人作ろうぜー」って試行錯誤しながら楽しそうに泥遊びしてるのかもな。和むな
>>1613
自分でハート押しまくってて草
1633
血統漫画へのアンチテーゼが見事に決まった後にまた王家vsアッカーマンって熱い…のかな?
ユミルが脱奴隷したからジークは多分巨人化もできないだろうし対決にもならなくない?
ジークがただ刺し殺される所しか浮かばない
血統漫画だよね、これ
>>1657
1613のコメが心に響いてて草
>>1648
戦鎚「ワスレナイデ…」
女型を男が継承したらどうなるのか非常に興味ある。
>>1662
大きな男の娘って一部の好事家にはタマラン代物
>>1656
ジークがそれをどういう心境・表情で体感何十日も眺め続けているのか想像すると笑える。
>>1659
血統だけど、アンチ血統漫画という感じ
最近の進撃こんな面白いのに周りの人もう誰も読んで無いんだよね 悲しい笑
>>1633
アッカーマン、結局何なんだろうね。
巨人科学の副産物、てことは、始祖ユミルの自由を求める気持ちが集結したのかが進撃の巨人なのに対し、始祖ユミルの奴隷の部分の気持ちが集結しちゃった人種とか?
エヴァじゃないけど始祖を人間の手で作ろうとしてできちゃった不完全体とかか
>>1615
サッカーうまそう
>>1631
獣・顎・車力セットってなんかしっくりくるね
体毛、強靭な顎、俊敏さがセットになると
ユミルさん因縁の自由を求めた豚=家畜化されていない豚=猪って感じ
王一族の血統による特殊能力と思われてたジークの「叫び」の正体がただの下請け(ユミル)脅しだったとか残酷すぎる血統(笑)だけどね
>>1669
女子チームになるのかな
あんな髭ズラ女子は嫌だが
>>1529
嘘予告エンドか
謎生物がもともとどんな生命活動してたのか気になる
適当な宿主を見つけては神経系に寄生して宿主に自己を複製させる代わりに傷の修復とかそういう手伝いをして細々と生きてた的な感じかな
そしてたまたま落ちてきたユミル(人間)にくっついたらなんかたまたますごい反応起こしたとか
ガビ山先生の手によって読者がころがされている
>>1674
自分もそれ興味ある。ハルキゲニア(仮)があの1体だけなのかどうかも。パラディで人と樹しか巨大化してない理由も。ユミルが逃げ込んだあの巨木との関連性も。あの巨木、地面から突き出した巨人の両手が樹木を包むようにかかげているように自分には見えてしょうがないんだけど、もしかしたらユミルよりも先に接触した古代人がいて巨人化の途中で樹木化したのか?とさえ思えてしまう。無垢の巨人が人間にしか興味がないのはハルキゲニア(仮)の性質から来ている気がするんだけど、日光がないと活動出来ないようには見えなかったから、無垢の植物っぽい性質は、ある一定の樹木と融合した名残なのかなとか。
進撃は、終わって10年くらい経った時、「あれは実は…」と誰も気づかなかった伏線のネタバレしてきそうw
今回の舞台はマーレ本土だよね?
エルディア人はパラディ島にいた海賊?
それが本土で巨人の力で勢力広げたでいいのかなー
そろそろ設定資料とかないとせめてちゃんとした地図とか!
「公開可能な情報」って今も単行本にあるの?
ずっとkindleでわかりません
>>1666読者層が年齢上がって勝手に読んでる気がする、十分売れてますよ。
>>1678
ebookで単行本買ってるけど現在公開可能な情報載ってるよ。紙本にも。(ちなみにマガポケにはない)。
今回の舞台はたぶんパラディ島だと思うよ。巨大樹の森はパラディ島にしかないとジークが言ってたから巨人化の素っぽいあの背骨生物が生息してたのもパラディなのでは?
あ、質問の意味取り違えたかも。最近は現在公開可能な情報自体載ることはなくなったよ。載ってたのは何巻くらいまでだったかなあ。
「生きる」ってことは「選ぶ」ってことなんだ
たとえ、わからないことだらけでもその瞬間は来る
たとえ、その結果がどうなろうと自ら選ぶということが生きるってことなんだ
めちゃくちゃ熱い
進撃のメッセージって最初から一貫してるよなあ
ありがとー
「情報」はマーレ以降ないような?
なんか発祥の地でパラディと思ってたから
巨大樹とあのウネウネいた樹は別なんだろうか?とか悩むね
>>1659
作者はどっかで血統主義を否定してた
その結果がエレンが選ばれたことだろうね
>785
「有機生物の起源」というのは、後世の人たちが作り上げた身勝手な説のひとつとして
話されたんだがwww
文脈というのが分からないのかな
ユミルの人生は、始祖か進撃を継いだ者しか見ることができないことを考えれば
後世の人たちが言ってたことは、どれも正しくなんかないことは自明だ
>>1682
旧エヴァの映画でミサトが似たような事言ってたな。「たとえこの先に、どんな未来が待っていたとしてもそれは貴方が選んだ事なの。決して無意味な事じゃ無い」だったかな。
>>1629
今は欠損してもすごい勢いで再生できて巨人化できるってこと?
脚生えてくるとこアニメで見たらキモそうだな
もしかして髪の毛も自在に伸ばせたりしてw
>>9
読解力無さすぎるバカがいる
>>1686
「なんにも意味がないから世界は素晴らしい」って言った作者とはソリが合わんだろうな
ミサトさんは
世界に意味があるんじゃなくて
選択することに意味があると言ったんだよー
>>1691
だからミサトさんとは作者はソリが合わんだろうなーって
生きることに意味や使命を求める必要はない
自由に生きていい
と
選択する自由
は両立すると思うけど
どんな選択したって望みや使命が全うされるかどうかなんてわかんねーんだし
>>1693
リヴァイ兵長のセリフやな
そ。
そばかすユミルの「何にも意味がないから」は
生きることに意味や使命を求めなくていい、特別な人間でなくていい
自分のためだけに生きていい
食べてクソして寝るだけの肉塊がうごめいているだけ
だよね
よーし今日からニートになるぞ(できねえ・・・)
人間はみな「少しだけ」何かの奴隷でいるのがちょうどいいんじゃないかな
少しだけ
飲み込まれちゃダメだ
>>1695
カルラさんの「えらい人間にならなくていい」と似たようなニュアンスのかね。だいぶ言葉があれだけど。ただ好きに生きるっても税金払うくらいは出来た方いいで。回り回って自分の生活に影響するから…
>>1697
大丈夫だ
俺は自分で自分の背中を押して地獄を見ているからな
住宅ローンという名の地獄だ
ジークとフリーダってもし出会えてたら安楽死実行出来てたんかな
それは大あり
>>1698
おつかれさんです…。まぁでもそれは自分の為の地獄で…。
自分が自由ってことはどこかで周りを不自由にするってことだからな。なのにただただ自分の自由を求めるのはどうかなぁ、とは思うんだよね。ユミルも結局最後には「女神様」になって他人の為に死んだりしたし
さっき思い付いた、関係ない話なんだけどさ、
エレンってあまり激しく感情を爆発させないよね。一瞬(# ゚Д゚)ゴルァってなるけど、基本的には静かに怒る。戦闘中もそう。
逆にリヴァイの方が激しく感情を爆発させるよね。キェェェ٩(゚∀゚)۶ェェェみたいな。戦闘中もそんな感じだし、特にアニメが顕著。
エレンがキェェェしていた時って、初期とスクールカーストのゾンビ編だけだよね。
初期の山小屋事件やゾンビ編は『夢』の話。特に初期の山小屋事件は、現実では、エレンは静かに駆逐していたらしいし。
初の巨人化を解いた後で気を失っていた時や、女型戦の時のイカれぶりは、今のエレンを見た上でもエレンらしくない。
フリーダのように、誰かに意識を支配されていたんじゃないのかと思うくらい。
つまり、道に飛ばされた意識リヴァイが、なんやかんやして、過去のエレンの意識に乗り移っていたのでは?
幼いエレンに山小屋の場所を教えたのも、武器を作り、刃を逆さにすると仕留めやすいことも、心臓ではなくて首元を狙うことも。
>>1699
その組み合わせだとそもそもジークが不要だよね。
出会って思想を伝えるって意味では必要かもしれんけど。
それかジークがフリーダを食って始祖を奪うか。
たしかに
世間一般ではエレンって熱血少年漫画の駆逐野郎みたいに
初期イメージしか知らない人なんかには特に
誤解されがちだけど
原作読みからすると
目の色は灰色に近い緑で
暗くて静かな、でも鋭い刃なイメージなんだよな
イカれモードは「進撃の巨人」に乗っ取られてる説もありますね
リヴァイそのものが乗り移ることができるのかどうかはわからんけど
「道」から何かきてるのかもね
子どもがあんな風にさっと判断して行動するのは不自然
特殊な軍事訓練それこそマスターキートンなら自然なんだけどね
>>1703
それ不戦の契り発動で意味ないだろ
>>1704
導いたのはユミルでしょうね
ふと二期ed見返してみたんだけど、最初のユミルが悪魔と契約している絵のところ。
悪魔のしっぽかと思ってた部分
今だと有機生物の起源が脊髄に入り込んでるっぽく見えない?
>>1705
不戦の契りはあくまで別民族と戦わないって思想であって、エルディア人の安楽死には関係ないやろ。
>>1702
なんとかリヴァイに価値つけたいんだな、が分かるだけの妄想だね
>>1709
意識を乗っ取ってるとは思わないけどw
今のエレンはリヴァイの真似してるようにも見えなくはないんだよなぁ
異常者役をやる、敵を殺し尽くすまで終わらないと言ったリヴァイと同じというか
まあ、あんだけ「選べ」教育されてきましたし
もともと、戦わなければ勝てない勝てば生きる、ですから
でもこれも「未来の自分」が言わせてるのかも
作品の時間はループしてないけど
道を通していろんな意識がループというか影響を与え合っている設定なのかも
しれませんね
「無知ほど自由からかけ離れたもんはねえ」ってユミルのことを言ってたのかな。
1.ミカサ
2.リヴァイ
3.アルミン
4.ファルコ
5.ガビ
6.ライナー
この中でヘーロスになりそうなのって、誰?
>>1710
リヴァイに言われたこと(選べ)をユミルに言ってるしね
リスペクトはしてるよね
>>1707
想像するとぎょう虫っぽくてヤダなそれ
話全然関係なくて申し訳ないんだけど、マーレ編読み返してたらミカサがシズちゃんに見えて仕方がない
>>1713
ミカサかなー
ひょっとしてだけどエレンやグリシャの見た未来がミカサに討伐されるエレンの最期だとしたらグリシャが止めようとするのもわかるし、エレンが誰にも言おうとしないのもわかるような気がする
ミカサがエレンを討伐するってことはミカサは生き残り確定するわけだからエレンにとってはそれも悪くないと思ってその道に進みそう
というか未来を見た時点で運命は変えられないというか
根拠ないけどね
>>1716
ネット止めて眼科行っとき
>>1713
表向きの英雄としてライナーが祭り上げられて、実際はリヴァイが本物の英雄みたいな
ライナーは作者に愛されすぎてて死なせてもらえず苦しむ説がもうネタになってるけど
そろそろさすがに退場近いかもしれない
レベリオで「またな」と悲しげな表情のエレンは
ライナーの死に場所を知っているような気がする
>>1719
前にここで知った作者のセリフ?インタビュー?で「壁内の勝利の鍵を握るのはリヴァイ」が本当ならリヴァイかな?
ただマーレや他国ではなく、壁内限定なら違うのかもしれないけど
だからリヴァイは死んでない、また登場するのは確実だと思うけど決してハッピーエンドではないのは確実だろうから、もうハンジと2人で世界が滅ぶまでゆっくり休んで紅茶でも飲んでてほしいかな
>>1717
それだとエレンはミカサの為にわざと負けてあげるって感じかな
>>1715
そうきたか
・・まあ寄生虫みたいなものか
エレンじゃないと正気保ててないかも
自分だったらとっくにしんでる
拒絶&放棄
これから巨人が踏み潰しに行くけど
まあ生き残るやつだけ生き残れや
くらいのアバウトさがないともう
元帥はピークが死守するのかも
アルミンは50mからアンカー外れて落下してもたぶん大丈夫だが
問題はミカサあとフロックもまだここでは役割的に死ねないはずだ
ファルコはまだ目覚めてない
この話のくせに自分は珍しく安心している
まだみんな役割があるだろ?!
最初の始祖ユミルに、エレンの進撃の巨人が未来を見せれるのでは?と思って。。
9個に分割された1つが進撃だから。。
今の自我に目覚めだユミルさんの姿を、2000年前のユミルが見ることで、
身代わりになろうとする時に、身代わりにならず、王が死んでたら。。
この今の巨人の世界はなくなると思う。
それをする為に、エレンはこの後、また、2000年前に旅に出ると思う。そして、みんな何も知らずに生きてる世界、、それが、全ての巨人を駆逐した事になるかと。。
始祖の巨人だけがいる世界線
いいねー
ただ一度始まっちゃった世界線が「なかったこと」になるのかどうかは
SF的にも結論が難しいのかどうか。
のび太がジャイ子と結婚しなかったことで
産まれていたかもしれないのび太とジャイ子の子どもの人権はどうなるのか?問題
>>1720
むしろ生きながらえるに一票
生きる方がライナーには地獄
13年縛りは解かれる代わりにもう巨人化できないとかかなあ
そういう、「すべてがなかったことになってハッピーエンド」な展開にはならない気がする。
ハッピーエンドかバッドエンドかはまだ分からんけど、ハッピーエンドになるにしても何もかもが上手くおさまり大団円て感じじゃなくて、それぞれがそれぞれの大きな犠牲を払った上で、辛うじて希望がある終わり、みたいな感じになりそう。
この世を終わらせるって、この次元を終わらせるって意味だったんかな。今まで散々もがいて何とか生き残ってきたのにそれを全てなかったことにするのかと思うと安楽死よりも後ろ向きのような気がしてきた。エレンはそれを選ぶ人間なのか?世界がもうそれしかないところまで来ているとしてもこの世界のままであってほしい。ここらへんと、ヒストリアの子供が他の誰でもない自分自身として生まれてくることは、個人的には絶対譲れない進撃の未来だなw
>>1729
?
巨人化出来ないなら13年縛りなんてなくなるのは当たり前では
>>1716
俺はおっさんなせいで、ファルコの名前が出るたびに北斗の拳が思い浮かんで脳内映像とのギャップに悶える。
ポルコってまさかイタリア語で豚って意味だけどそのままじゃないよね?
紅の豚じゃあるまいし
>>1710
それならリヴァイよりエルヴィンやピクシスらの真似してるの方が近いなw
まあ作者が作中によく仕込んでるメッセージだから
>>1721
・リヴァイは最後までヒーローとして描く
・リヴァイは四大要素の1つ
>「壁内の勝利の鍵を握るのはリヴァイ」
これソースが見当たらない、匿名のコメントがコピペ拡散されたらしい
ソース提示があるまで信用しない方がいい
>>1713
あの髪型に白シャツに赤マフラー
女性にしては高い身長にガタイの良さ…
あ、なんか俺までシズちゃんに見え来たわ
>>1735
「リヴァイは最後までヒーローとして描く」は作者がサイン会で言ってたで
やっと地鳴らしが見れると思うと嬉しいというか安堵した気持ち
ちゃんと終わりに近づいてるんだ
最後はヒストリアのお腹の子やこれから産まれてくるエルディア人だけじゃなく、他の国の子供たちにわずかでも救いや希望が見いだせる世界になってくれることを願ってる
>>1736
何か君、必死やね
>>1738
サシャ父発見
子ども達は森から出してやらんとね
役割終わったーと次回で無垢に食べられてないことを願う(作者を信用できない)
ガーディアンオブギャラクシーで
遺伝上の父と育ての父がいて
遺伝上は敵になり、育てが主人公を守る
まあスターウォーズぽくもあり、ありがちではあるが
これ使うかもってインタビューで言ってたな。
今のエレンにとって遺伝上の父はエレンの目的を止めて欲しい(敵というほどではないが)
育ては兵長が担っていると言ってもいいから
なんかあるかもしれないね
兵長は「こいつは化け物だ」と言ってたからエレンを倒す役になる説もあるけど
とにかく主人公と深く関わるのは間違いないと思う
>>1739
君は必死なミカサ萌野郎か?
何の為に絡むのかそっちのが不思議
どう思うかは個人の自由だし、別にミカサを叩いてる訳ではないのにな
なんかそんなに気に障ったならゴメンな
>>1742
横だけどミカチュー意識してる時点で、というかブスキャラとして定着してる人物引っ張ってきてる時点で叩いてる訳じゃないもん!とかw
何か月末で感想も語り尽くされるとこういう米増えるのも楽しい
>>1743
あのさ、個人的にミカサがシズちゃんに見えてしまってもそれはその人の自由であって強制的に止められるものでもない
シズちゃんと思う人はそう思えばいいし、違うと思う人はそう思っておけばいいのですよ
ミカサ萌からあれこれ強要される筋合いはないからそういうの辞めようね
>>1744
返信来た!夜更かししてるから嬉しい!
推しはヒスだよ!
1736の返信番号ミス、誤字、何か不自然な自分男ですよみたいな文面、
あれ?これ1716と同一人物のブス女が漫画キャラに嫉妬して一人二役演出してんの?アンチこめ打つの必死で返信先間違えてさらに誤字ったん?!とか思ったらめちゃ面白い!とか思って、全然根拠は無いんだけど!
深夜のテンションとほろ酔いでテンション高いのさぁ!ごめんね!返信ありがとう キャラをどう思うとか個人の勝手だよね本当その通りだと思うよ!
>>1729
今月号でそもそも「13年縛り」なんて存在しなかった事が明らかになったよ
ユミルが巨人の力を得てから死ぬまでの「13年」が寿命とされていたけど、実際はユミルがもう生きたくなかったから身体を再生せずにそのまま死んで、それを見た初代フリッツ王が巨人の寿命が13年しかない、「ユミルの呪い」だって言ってただけだった
>>1714
でも肝心のリヴァイはエレンが選ぶ道(選択)を茶番劇だと言ってて全く信用もしてないし尊重もしてないんだよね
>>1747 ??
そんなこと言ってたっけ?
エレンを兵団が犠牲を払って守り続けたけど結局
兵団がエレンを殺す決断したことが茶番劇
とは言ってたけど・・・
エレン個人の決断に対しては何も言ってない
エレンが独断して周りを見下しているように兵長には見えたので
それに失望して、エレンもショックを受けてはいる
のでは?
兵長はエレンの力を移す(=殺す)べきでない
進撃と始祖、戦槌はエレンが持っているべきだ
と判断している。
エレンに「戦う覚悟」がある、そういう意味ではエレンを認めてると思う
同様に続けてヒストリアに出産後「獣」と言ったのも
「戦う覚悟」があるのならできるだろ、って女王をやるのか選ばせたときの延長で
彼女のことも認めてると思う。
兵長、「(エレンが独断で攻撃してしまった以上、この先の選択肢として)マーレに攻撃を再び仕掛けることもできる」って言ってるんだから
エレンの路線を全否定はしてないんだよ。
ただあまりに軍事力の差があり勝ち目がなさ過ぎるのもわかってて
だから平和解決が第一目標だったし、第二が「地ならし50年維持」。ハンジもそれ以外思いつかなかった
で、エレンとの違い。
第一が「平和解決」・・・でもダメだった。時間がないのも知っている。
第二に「自分が始祖の完全な力を得る」だから道に行って「始祖ユミル、俺に力を貸してくれ」
「地ならし50年維持」は選択肢の外
地ならしを1人でできれば軍事力の差も埋められる、50年抑止力にもなる←今ココ
エレン、兵長に相談しなかったのが謎だな。一方的な手紙で伝わるだろって思ってんだろうか。
>>1746
13年縛りが解除になったかはまだ「確定」はしてないと思う
かもね
段階じゃないかな
次回ユミルちゃんがめっちゃ明るくなって
「目覚めちゃった私、2000年ぶんの鬱憤晴らしたるでえー13年?あ、それも思い込み!無し無し!」
とはやらないだろうけど・・・なにか答えは、あるんじゃないかなあ?
大人ユミルに姿が戻る、かも
>>1746
いやクルーガーが13年前に継承して鼻血出してる描写あったんだから、13年体はもたないようにはなってんじゃない?継承して普通の寿命まで生きられるならみんなそうしてるだろ
>>1751
いや違うだろう。「あまりに軍事力の差があり勝ち目がなさ過ぎる」から平和的解決を考えてたんじゃなくて、「地ならし」で敵対関係になるより話し合って分かり合えないかって考えてたんだろ。世界に対抗するには「地ならし」に頼るしかないのは4年前の時点から話には登ってたんだから。一方的な手紙にはテロのことだけでエレンの目的はそもそも書いてないんじゃない。じゃなきゃ「何がしたいの?」なんて質問したりしないし。「地ならし50年維持は選択肢の外」ともまだ言ってないよ
>>1749
あれはエレンを認めてるからとか戦う覚悟があるからじゃなく、エレンを殺すことでエレンを守ってきたみんなの死が無駄になるのを避けたかったっからだと思う
>>1750
ハンジは地鳴らしを伝聞として懐疑的だった
具体策がなくても他の方法を模索していたじゃん
>>1749
選ぶも何もヒストリアには選択肢はもともと無かったよ
エルヴィンが女王にするって決めたのならリヴァイは手段を選ばず王にしただろうさ
嫌だと拒否を選んでも探しだすって壁のなかにしか生きられない人間に言ってるんだから
>>1758
あれはヒストリアが選んだでしょ。父親について行ったのに背負い投げして「自分で道を見つけた」って本人が納得して女王になったんだし。最初はエルヴィンの計画だったからリヴァイもああしたけど、ボツネームではあるけどヒストリアに殴られたとき「めっそうもございません。ヒストリア女王陛下」って敬礼するはずだったし、きちんと敬意を持ってるよ
>>1755
イェレナから陸軍だけで100万(対して壁内は300万に満たない人口らしいし)
と聞いてるし(軍事力の差)
ヒィズルが地ならし(可能なのかわからないが可能ならすごい軍事力)を条約に入れてる、とか
兵長はちゃんと島の軍事的実力のことまで考えてると思うよ
職業軍人だもん。
その上で、話し合いですむなら、と希望も抱いた。
あの手紙の内容公開あるのかわからんけど、エレンが一方的過ぎるんだよとにかく
>>1759
それは突き付けられたもの、逃れられないものへの見方を選んだだけでしょ
他に選択肢がないんだから
そうまでした人間に敬意を払うのは当然なんじゃない?
自分達で持ち上げたんだから
それで礼儀すら欠いてたらどうしようもないと思うけど
>>1757
で、模索したけど結局見つからなかった!!おまけに
タイバーに先手を打たれた(島が悪役となるシナリオを描かれてしまった)
エレンは「ハンジが思いつかなかった襲撃案」を兵団に言わずに強行・・・
ん?
キヨミに「マーレ襲撃成功おめでとうございます」と言われてるし
兵団は襲撃前に「襲撃を認めてる」=エレンは強行したわけじゃない。
(1人でもやるつもり、強行するつもりだったけど)
エレンに兵団は逆らえなかったという言い訳をし
兵団がコントロールできる人に力を移そうとし
成功の果実だけを得ようとしていた。
エレンから見たら「汚い大人」の塊だな、兵団
>>1761
いやエレンだって「ヒストリアが女王を選んだのはこのため(孤児院経営など)だ」って言ってたし、「選択肢がないから」って嫌々な選択でもなく結構前向きな気持ちからだと思うが。最初はアレだったけど最後にはヒストリア自身が納得して言うこと聞いたならいいんじゃない。他に選択肢って言うなら父親の言う通り巨人になる道もあったし。でもそれ拒否して本人が選んだんだし。エルヴィンに「自分が巨人を倒したことにして欲しい」とか言ったり、リヴァイに反論したり殴りつけたりなかなかアグレッシブ&積極的だったはずでは
あと「敬意を払うのが当然」て話ではなく「リヴァイがヒストリアを認めてるか」と言う話から「敬意」って言ったんだが。ヒストリア自身は敬意払ってもらって当然なんて考えでもないし
>>1762
いや見つける前にエレンが単独でマーレに行っちゃったんで出来なくなったんだと思うが…。あと襲撃認めたわけじゃなく「エレンはみんなが来なくても一人でもやるつもり」だったんだからみんなエレンを回収する以外出来るわけないじゃん。それを強行と言わずなんて言うんだ。
表向きはマーレに襲撃をかけることを出さなきゃいけないんだから民衆にもそう説明してるし、キヨミにも「仲間が勝手に先行しました」なんて言うわけないだろ。ちゃんと漫画読みなさい
>>1741
レベリオ襲撃以降これからの展開の為にエレンとリヴァイ双方に対する考えを作者は濁してると思う。飛行船で「まさかお前が」と言って悲しげな表情を見せてはいるけど、完全に見切ったという感じではないし、エレンはリヴァイが見張ってるはずのジークが現れた時あの表情だったし。
味方に付くのか敵対するのかはまだ分からないね。ドキドキする。
>>1763
ごめん、書き方が悪かったと思うけどヒストリアが敬意を払っても当然と考えてるとは思ってはないけど
内心認めてようが認めてなかろうが自分達で王にした者に当然のことというのは個人の意見だよ
それと選択肢がないなかで物の見方を変えることは後ろ向きではなく、むしろ前向きだと自分は思っているしそうしたヒストリアを尊敬する
王をやるしかないなら、そのなかで自分は何が出来るだろうって考えて孤児院を思い付いて、王として立つためにエルヴィンやリヴァイに意見を言うまでになれたんだと思う
その彼女の姿をリヴァイは認めているとは思う
思うけど、あの嫌なら逃げろ辺りを選択させた、というなら世の中のパワハラはほとんど選択肢があった、になるし、周りで見ていた同期もあんな顔はしないと思う
それに個人的には罪悪感をもってほしいわけではなく、リヴァイにあれを選択をさせたと思うような人であってほしくはない
後悔はしてないけど本心では選択させたとは思っていない、が良いなとは思っている
あくまで個人的には、ね
>>1766
あー、リヴァイが選ばせた
>>1767
ごめん、飛んだ…。
「選ばせた」ってのがひっかかったのか。自分横スレたからどんな意味でかわからないけど、あの時のは強制だと思うし、リヴァイ本人もそのつもりでやったと自分は思ってるよ。
「すぐに「いいですよ」と言える奴なんていないよな」とか言ってたし。「よく着いてきてくれた」って気持ちでリヴァイは「ありがとうな」って言ったらしいから、みんなに大変なことさせてると思ってたんじゃないかな。でもまぁ、最後にはヒストリア自身が女王をやろうと思ってやれてよかったなぁと個人的には思ってる
地ならし発動はいいけどさ
もう少しだけパラディ側の4年間を読みたかったよ
サシャとニコロと付き合っていたとして、悪魔の末裔とか言われてる巨人になる人種の女の子を好きになったことへのニコロの戸惑いとか全然ないし、同僚もそりゃ毒づくよ……大っぴらにのぼせるって何だかなぁ
ヒストリアがサスペンと恋仲でも良いけど、ある時、真面目な青年に何処かであった気がとか思うヒストリアとか
アルミンがこっそりアニのとこへ行ってるのに見て見ぬふりする複雑な同期やコニーのお母さんのこと
ギスギスしたエレンは射撃訓練で描写されていたけど、そのエレンに不安を感じるミカサやヒィズル国のことをキヨミから聞く場面
ハンジにしたってもっと色々考えていたろうし
静かに着々と新兵や幹部を手駒にしていくイェレナの様子とか
マーレ編の頃
きっとマーレと同じくらいパラディのことも次に書いてくれるよ、ってコメントあって
そうだよね、っと励みにしてきたらほぼダイジェストのような回想だから気持ちが追いつかない
マーレ以降の兵長は情緒が不安定な感じ
ジークとドライブやキャンプ、エレンがワケわかんないから心労が溜まってるのかなぁ
愚痴でごめんなさい
巨人関連と関係無いって言われればそれまでなんだけどね
ジークってどうなると思いますか?
ユミルちゃんが王家に従わないんなら無垢巨人たちももうジークの命令聞かないってこと?
現実世界では体が半分ぐちゃってるけどもう修復されないってことかな?
そしたら放っておいても死ぬよね?
それ以前にエレンの頭キャッチしてるからコルトみたいになっちゃうんじゃ?
でもそれで死んだらジークって一体…って感じだし
このまま生きてそうな気もしないでもない。グリシャの「エレンを止めてくれ」ってのが結局なんの意味なのかわからんままだし。「重要人物」って出されるくらいだから最後までなんやかんや生きて何かしそうな気もする
>>1760
いざとなったら100万人以上の兵士を徴集、投入できる国と戦争して総人口が200万人しかいない、陸軍どころか空海軍もないパラディ島に一体何ができるの?
「地ならし」で50年の時間稼ぎができればマーレに匹敵する軍隊がつくれるの?技術力が追いつけるの?追いつくまでマーレは技術の発展を待っててくれるの?
巨人の力>科学技術、の力関係はいずれ逆転するのは間違いないなら巨人の力が優勢な今マーレを叩かなきゃいけないとエレンは考えてるんじゃない?
>>1772
漫画読んでる?
だからヒィズルに50年かけて技術提供してもらうって話じゃなかったか?50年で足りないなら追い付くまで続けりゃいいだろう。
地ならしを防げる兵器は今後も現れないって言われてるのに何が「優勢な今」だ
進撃の巨人と始祖の巨人って違いが分からない
女型は男性が継承しても女型なんだろうけど
もともと知性巨人にさした違いはなくて、エレンが硬質を後から獲得したように
他の生物の特徴を取り入れたり色々実験して個性が出てきたってことなんだろうか?
その過程でアッカーマンが誕生したとか?
まさかユミルちゃんの気まぐれではないだろうし
>>1752
解除もなにも「13年縛り」なんてそもそも無かったんだよ
槍を刺された程度ではユミルは死なないのに死んだからきっと寿命(13年)でユミルは死んでしまったと初代フリッツが勘違いしただけ
本当の死因はもう生きたくなかった、死にたかったから体を再生せずにそのまま死んだ
>>1737
それの公式レポートでも提示できたら信頼できるソースで扱える
1737自体は匿名コメントであるのでコメント内容を信頼できない
>>1775
横だが「ユミル本人の死に様」と「知性巨人継承者を縛るユミルの呪い13年」は別モノだぞ。
ユミル本人の遺言が(今の所)ないので、「13年縛り」や「ランダム赤子継承」がなぜ判明したかといえば、経験から導かれたと推測するのが妥当。
つまり歴代の知性巨人継承者を傍からみていたら、最長13年で亡くなってしまうし、その後にどこかの新生児に受け継がれていたのに気付く、の繰り返しがあったんだろう。
クルーガーの最期の様子から「13年縛り」は有効といえる。
>>1775
「ユミルの呪い」とか「ユミルの死ぬまでの年月」って言ったのはフクロウだよ。フリッツ王じゃないよ
>>1764
いやエレンは単独で行ってない。
アルミンが言ってたでしょ「僕らがマーレに潜伏してる間に全てが決まってたみたいだ」って
(義勇兵の拘束のこと)
「手紙」はどこへ送った?アルミン達のマーレでの潜伏場所ですよね?
つまりエレンはアルミンハンジ兵長その他結構な人数と一緒に
潜伏しに行って(情報収集と平和を訴える活動をしようとしていたんでしょう)
そこからエレン1人で消えて傷痍軍人に扮してたんですよ
兵団としては
もしエレンと無関係を貫きエレンが強行したということにしたければ
できたんですよ。エレン1人でやらせればいいんです。
でも武器、追加装備をフロック達(はおそらく最初から同行してません)に島から
運ばせてるはずです、「平和目的の」拠点作りに必要な資材じゃないでしょ
攻撃のための道具なんだから・・・
その時点で上層部、ザックレーとかに攻撃することになりましたって許可
もらってないわけがないでしょう
兵団は、拠点のハンジたちは、襲撃に参加しない、エレンを見捨てる選択肢があった。
だからエレンは「よかった、みんな来てくれたんだな」と言ってたんだし。
襲撃に参加した時点でエレンの単独強行にななりません。
>>1755
「地ならしの50年維持」は兵団にとって、「非人道的すぎるし危険(王家に責任が集中し暗殺の危機)だし、できるだけ採用したくない選択肢」でも無言。
対しエレンは
「到底受け入れられない。それに危険。他を探すべきではないでしょうか」と発言。
これは兵団ではなく彼個人の意見として「採用外の選択肢」ということでしょう。
「そうですね結論は急ぐべきではないでしょう。他を探しましょう」
兵団もエレンも他を探し結果
兵団というかハンジは「拠点」活動を見いだし
エレンは「襲撃と始祖ユミルへの接触」を見いだした
>>1764
一応念のために書いとくけど(わかってたらごめんなさい)
ピクシスの言ってた「エレンの単独行動が増えた」はマーレ行きじゃないですよ
島での単独行動です。これも謎ですね。全然何してたか、まだ描かれてない
諫山先生、ぶっちゃけ・・・・わかりにくいです(苦笑)
>>1772
その通りです。ハンジさんの言うとおりで「マーレ様」なんです。あまりに差があり
50年待ってくれる保証もない。だからヒィズルの介入(後ろ盾、技術提供といえば聞こえはいいが資源の利権込みで乗り込んでくるのは必至)が不可欠とあったし、
介入してもらうために
ほんとにできるのか怪しい、地ならしとやらを早くデモンストレーションして、できると証明してはじめて、ヒィズルと条約が結べて、諸外国に抑止力を誇示できる。
「地ならしのデモ」はジークとやればいいけどその後の維持には王家の家畜的犠牲が必要で。
あそこの会話、怖くて惨憺すぎてヤバいですよ
それに50年の間に科学はどんどん進んで巨人の力がダメになるのも見えている。
50年で国力向上もできるけど、周りもどんどん進んでく。
ただし
フルパワーの地ならしだけは、実行した場合、我々の核兵器並みに禁じ手。最後の手段(それこそ北朝鮮の暴発ですよ)としてしか使えない。下手すると現代の我々の兵器でも大変なレベルなんですよいきなり。
普通の知性巨人の力と違ってね。正直使えない抑止力。
普通の知性巨人の力が通用する今のうちに行動始めないと「危険」が増える一方だ
エレンが「地ならしの維持に委ねるのは危険」と言った意味ここまであるかもしれません
>>1773
ヒィズル国を信頼し過ぎでしょ
ヒィズル国の技術提供の見返りが地下資源の独占貿易である以上、このままいくと50年間もいいようにヒィズル国に地下資源を搾り取られ続けられる事になるぞ
てか地下資源の埋蔵量も分からないのに半世紀先の契約を結ぶとか馬鹿だろ
で、次回、エレンはフルパワー地ならしやっちゃうのか
シガンシナのだけなのか(マーレに集合中の世界連合を潰す攻撃で、50年分の抑止力=時間を稼ぐ)
さてはてアルミンにもわかりませんので待ちましょー
>>1780
地ならしをするためには始祖の巨人が必要で、それ以外の有力な防衛手段は島にはありません。エレンを見捨てることはパラディを危険にさらすことです。なのに「選択肢があった」と?
それ以外の選択がないのをわかってて、エレンは自分を人質にした強行策を取りました。
エレンを回収する以外にどんな選択肢がありますか?実際エレンを見捨てたらどうなったと思いますか?教えてください
>>1784
信頼し過ぎとかは議論してもしょうがないだろう。そんなのエレンの理由じゃないし、そこまで考えてるわけがない。エレンが反応見せたのはフリーダが話してる時やグリシャが殺せないって言った時だし、行動の一番の理由はそれだろう。
搾り取られるだのなんだのまで考えてねーよ
>>1781
エレンは特に何も探してないよ
>>1784
ですよね 信頼しすぎちゃダメ
>>1788
始祖ユミル俺に力を貸してくれ
ですよ彼が探し当てたのは。1人で地ならしできるようになる。そして今そうなったでしょう
>>1787
1773さんがヒィズルを信頼し過ぎだってこと。エレンはうん、そこまで考えてないたぶん
>>1787
だから兵団もあなたも「馬鹿」なんですよ
ヒィズル国にまんまと利用されてる事にも気づかない、何の疑問も抱かない
ま、エレンが「地ならし」を発動できるようになったからヒィズル国をどうするかはエレン次第になったけどね
>>1790
もうエレン単体で地ならしが発動できるようになったからヒストリアは犠牲にならなくて済むし世界連合も簡単には手が出せなくなった
ついでにヒィズル国の言いなりにならなくてもいい
>>1779
は?みんなでマーレで潜伏してそこからエレンが勝手に一人で行動したら立派な単独行動だろうが。大事な始祖持ってんのに勝手にいなくなるんだから。エレンが一人でテロやるんだから、みんなは助けないわけにはいかない。だからザックレーに許可は取るよ戦闘するんだから。ただ理由も何もわからないままで納得出来ないままだから、エレンに話聞いたり「ジークに操られてるのか?」って疑ってたんだろうに。
エレンを無関係だのなんだのは出来ない。フロックが「地ならしがなければそうでしょうね(生存権が脅かされるでしょうね)」と言ったように、エレンを見捨てたらもう島は守る手段もないし、エレン一人でやっても軍港を破壊出来ないから島に報復攻撃が来る。ならアルミンも参加するしかない。ずっと議論されてるけど、エレンはテロをやって島のみんなも参加するのを強行した以上の話はないだろう。そんな批難も覚悟してやったんじゃないのかあれは。
>>1792
利用されるだのなんだのはエレンの理由じゃないだろって言ってんの。エレンは未来で見た「景色?」ってもんに向かって進んでるだけだろう。ヒィズルの思惑あろうがなかろうが、エレンの行動にはなんも関係ないし、実際そんな話出ないだろ
>>1790
いやそれ探したんじゃなくて記憶でただ流れてきただけだよね
>>1776
でもリヴァイが活躍するのはいいじゃん。立体起動での戦闘ないと味気ないし
>>1786
全ての元凶はエレンだからレベリオ襲撃に参戦してマーレを攻撃した調査兵団や兵団は何も悪くないとでも思ってるの?
例えエレンが元凶で悪くても参戦して銃を撃ったのはその道を選んだ調査兵団であり兵団が決めた事なんじゃないの?
>>1795
漫画読んでる?
ヒストリアがヒィズル国に家畜にされて利用される事に待った、をかけたのはエレンだけだったけどね
あの時点でエレンはヒィズル国とジークの提案に否定的だったし、結局受け入れられないからエレン自身が兵団に背いてでも動くようになったのを忘れたの?
>>1798
兵団に選択肢があるかないかの話をしてたのではないのですか?
何も悪くないのか、と聞いていますが、その悪いことに無理矢理参加させるのが良いことと思ってるんですか?
自分達で考えて納得して選んだことと、追い詰められて選ばざるを得ないことが同等と思っているのですか?
もう一度聞きますが兵団にどんな選択肢がありましたか?エレンを見捨てたら、島はどうなってたと思いますか。それを兵団が選ぶとなぜ思うのですか?
あなたは選択肢がない人にあなたが選んだことでしょう、と責めるのですか?
>>1799
漫画見てる?
だから兵団もヒィズルに任せてたらラチがあかないって話してただろ。ジーク案とヒィズルに任せておけないって思ってたのはみんな一緒だよ。むしろエレンの提案に賛成してたし、それに向かおうとしてただろ。
兵団に背いたのがそれが原因だなんて話はどこにもないし、なんでそうしたかなんてそもそもまだ出てないよ。勝手に話作るなよ
>>1777
横だが、歴代の知性巨人継承者を傍からみていたら、最長13年で亡くなってしまうし、その後にどこかの新生児に受け継がれていたのに気付く、の繰り返しがあったんだろう。
ってのもあなたの妄想ですよねw
>>1786
考えながら、まとまらないまま、こっちも手探りで書いている
すまない
「見捨てる」は書きすぎた。ないね。
でも「みんな来てくれたんだな」って言ってたのは事実で
来てくれなかったら
もっと小規模なテロを島の政府と無関係に実行し
(タイバーと要人の暗殺ができる程度か。戦槌奪えず軍港破壊もなく一般人死傷もずっと少ないはず)ジークをなんとか(「拠点」へ)連れ帰る覚悟でいたのだろうってこと
で言いたいのは
兵団の戦う覚悟。襲撃に参加した以上、それは兵団が許可したと同義であるということ。
エレンの襲撃が島を世界の敵に決定づけた、も言ってはいけないだろう。
そもそも島は世界連合による殲滅というシナリオの上に乗せられてたんだし。
>>1800
えーと
自分は1779と1780と1803を書いた者です。1798は私が書いた文ではないのだ。
>>1803
いや、許可してはいないしそれが同義とは言えないでしょう…
そもそもエレンの行動の理由もはっきりわからないままなのに許可するもなにもない。「ジークに操られてるのか?」と疑った状態を許可したと言えますか。だからエレンに話を聞いたりしたし、代替わりを考えたわけで。
襲撃に参加したなら島はもう戦争をするしかないよ。でも、それでエレンを許容するかは別の問題。あのテロはエレン自身が考えた行動なのか、それともジークに先導されて行動したのか、誰にも何もわからないままだった。そもそもジークに頼らないって話をしていたし。
あれが島の為になるか、どうしてこうなったのか確信が持てないままの攻撃だった。兵団が許可するとかそんな話が出来る段階を飛ばしてやってしまったのが問題だし、なのに兵団が何も悪くないのかとか、覚悟とか言われても…って感じ
>>1804
なら同じ質問をしますが、あなたは選択肢のない人達に、あなたが決めたことでしょう、と責めるのですか。
そもそもエレンが「元凶」とあなた自身が書いてるではないですか。ならそう言うことです
>>1745
キモオタ君、ハイテンションなのは結構だけど周りはドン引きしてるよ
勝手な妄想したあげく自分が見えてないってとっても痛いね…お大事に
あとてめーの推キャラはどーでもいいです
>>1802
1775の「初代フリッツ王が勘違いしただけ」ってのは間違いなく妄想ですよねww
>>1745
1807だけど、ごめん肝心なこと書き忘れた!誰も聞いてないのにヒスファンアピるのはいいんだけどさ、ミカサとヒス好きな男はこんなのばっかと思われたら気の毒だから、2人のファンにはちゃんと謝っておけよ?
>>1798
その道を決めたのが兵団なら、誰に大事な始祖の巨人を持たせるかも兵団が決めたらいいんじゃないの。だからエレンから他の人に移そうとしたんだけど
1804の続きです
もし見捨ててたら、
無条件降伏、始祖の引き渡し、島の資源と引き替えに島民の命を守るが関の山
かな?
確かにエレンは自分を人質にして島のみんなに襲撃を強制した
でも1798の言うとおり、兵団も結局襲撃を「選んだ」んだ
選ばなかったら1803。最悪エレンが捕らえられ「始祖」が敵に渡ってしまったかもしれない
だから襲撃までしなくても兵団は、エレンの回収だけはがんばってやろうとしたはずだ。ジークの入手は無理かな
兵団は今更
ジークに操られてるのか?と疑うくらいだったら
義勇兵が来た時点でもっと色々動くべきだった。義勇兵から技術提供受けるんだったら
「獣の巨人だぞ信頼できるか」とか言わずに
ジーク個人が島に密航するように交渉するとかして、さっさとエレンと接触させて地ならしができるかどうか程度は早めに確かめるべきだったし
ヒィズルが来た時点で技官とかを勉強させに行かせて情報も集めさせるとか色々・・・・・・
よちよち歩きの赤ん坊時すでに遅し
1811の続きです
選択肢のない兵団
じゃなくて
他にも色々やれることあったのに気づけなかった、いや、気づこうとしなかったから
選択肢のないところまでいつのまにか追い詰められていることにやっと気づいた兵団
なんだよ
時間がない、がエレンの口癖のようになってて
でもエレン自身も手探りだろーし
我々が現代人で歴史を知り神の視点にいるからわかることなんだけど
>>1812
色々やれるってそれ…?
地ならしが出来るかどうか確かめたりとかジークを密航させる交渉なんて考えるわけないだろ。「地ならし」に頼らない方法を考えてたんだから。確かめたら次はヒストリアを巨人にすることになるだろ。
それを避けて他に色々出来るって例えばなんだ?
1803については1805で返事したからそっち見てくれ。と言うか飛ぶの面倒だから出来ればまとめてくれ
エレンの望み通り戦争を兵団が選んだんだから、エレンに事情聞いたり代替わりとか色々ちゃんと考えてたでしょう
>>1723
ごめん…。
しっぽ→つまりケツから出入りしてる→ぎょうち…
って連想してしまって…
リヴァイ道に来るんじゃね
パパ方(多分ユミルの民)の血使って
>>1765
ほんとリヴァイに関してはわざと濁して、読者のどきがむねむね(死語?)
誘ってるよねえ
人気承知で
>>1816
リヴァイ兵長早く出てきて欲しい
1813へ
そもそも自分も1813さんの言うとおり強制だと思ってたよ。でも違うんじゃないかと仮説を出してるんだ。「エレンが元凶」とは私は言ってないよ。言ってるのは1813さんご自身です
「戦う覚悟」への認識が違うんだろうね。
兵団(特に上層部)はこの4年何を考え行動しましたか?
技術提供を受けワインを飲み一方でジークも兵団も信用できない派が幅をきかせただけでしょう。戦う覚悟・・・
エレンは「自分のできることをして」「(エレン個人は)兵団に強制してない」ついてくるならついてきてくれ、それがあの「手紙」
タイバーに演説される(世界連合軍結成が決定)という時間切れが来たら「自動的に」兵団の選択肢はない「状況に陥る」。エレンが強制したからってだけじゃないんだ
あと
アルミンの言う「地ならしに全く頼らない」案は兵団考えてないと思う。アルミン個人のみ。
ハンジと兵長だって「地ならしに頼りたくないが他案がなければ頼らざるを得ない」派。
1813へその2
色々やれるってそれ?って確かに私なんかの「妄想」ですから中身はどうでもいいんだ
ジークとの芝居だって交渉していれば、4年間中東連合と戦争してるんだから
レベリオじゃなくどこかの戦場で芝居打って「ジークさん行方不明」にできることだってできたかもしれない。
かわいいヒストリアに涙だがらに「巨人化薬があるのがいけないんです!」と演説させることだってできたかもしれない(テレビが欲しいなw)
なんでもいい、何か兵団は島のために行動しましたか。案すら出してない。
疑心暗鬼になってエレンを義勇兵に、その先にいるジークに会わせることすら、ずるずる延ばして
何もしなかったのに今更無理矢理巻き込まれた被害者面だけしないで欲しいとエレンは思ってるんじゃないかと
感じます。
その3
中東連合と始祖の力を条件に何か交渉を図る
これはグリシャがやろうとしてましたね
これだって兵団はやろうと思えばできたんじゃない?
ぶっちゃけこれ私期待してたんだよな。
鹵獲した船、とやらがいっぱいあるんだからどんどん自分からもっと早く
世界に出て行くことだってできたんじゃないのかって
ハンジが言うよりもっと早く
なんか、、、すごい熱いね、みんな
連載から10年経とうとしている漫画でこれほど熱い気持ちを失わない人たちがいることに感動だよ
これは次の巻も安泰だね
>>1819
だからジークに頼らない考えてしてたんだから、ジークさん行方不明なんて芝居しないって。ヒストリアに演説させるならマーレに潜入とかやったって。別の案ないのか本当に…。
被害者ズラとか他が悪いみたいにばっかりなんで言ってんの。みんなを守る為に黙ってたってのがアルミンの予想じゃないの?違うの?結局みんなに不満があったからやったの?
地ならしに頼らずに済むように他国と話し合うとかやってたでしょ。エレンだって行動したの10ヶ月前にイェレナと話してからじゃん。その間エレンが何かしてた?
単独行動したんだからジークにそのまま会わせる前に、なんでそうしたのかとか、ジークと何話したとかイェレナと何話したとか調査するなんて普通にすることだろ。地ならしだけじゃなく記憶を書き換えたりも出来る危険なものなんだから、島民の命預かってるんだからきちんと説明してもらうのも普通にするだろ。なんでそこまで頑なになってんの君のエレン。説明もせずにやったんだからそんな誤解起こるくらい考えて欲しいよ。
>>1820
はい添削
始祖の巨人の力を条件にってヒストリアを犠牲にするってことですけど、ならジーク案と同じだし、ヒィズルとの話蹴らなければ良かったって話じゃないですかね。エレンの提案蹴ってヒィズルに乗れば良かったって話ですか?
「始祖の力を使わず頼らずジークも使わず」出来る案でよろしくお願いします。
なのでその1からで。
>>1821
決まった人が話てるだけで人数増えてるわけじゃないから売上増えるわけじゃないと思うよ
ピークちゃんは壁巨人に食べられそう
んで人間に戻った壁巨人が巨人対戦とか145代目フリッツ王とかの解説してくれれば一気に謎や伏線を回収できる
>>1824
まあ、増えなくても大幅に減らないだけでも凄いことだと思うよ
全盛期から減ったといってもワンピの次に長年いられるんだから
>>1826
減ってきてるからワンピースや鬼滅やキングダムより下になったんだけどね
アルミンがエレンの行動に疑いを持って、そこにまだ希望抱いてる内は、まだ二人は仲良し幼馴染みのままだから、今後決定的に仲違いする展開でも来るのかな
この壁だった超大型巨人は、どの勢力か狙って動くのか、もしくは、無差別に踏みしめ、食べて行くのだろうか。多分、無差別に踏みしめながら、時に食べながら行くのなら、、ここは、休戦してミカサとピークちゃん、共闘して欲しいなー。
反対に超大型巨人を足場にしながらミカサが戦えるなら、、ピークさん、もう絶対勝てないだろな。。
>>1828
だと思う。いよいよ決定的にお互いの進む道が分かれるのか一緒になるのか決めると思う。
この地ならしの規模によるけど
アニメスタッフも3期の前期のOPは「子ども時代は二度と帰らない日々」とか言ってたし
作者の「ずっとただの仲良しではいられない」という発言が
現状だけなのか、現状は始まりに過ぎず敵対すらありうるのか
もうすぐ決まる。
>>1822
こんばんは
私の言ってる内容はほんと内容そのものはどーでもいいんですよ
尋ねられたので、適当に「IFのレベル低い妄想」恥ずかしいのに書いてみたんだから・・・。
兵団がぶっちゃけ無能だったこと(これも仕方ないんですけど)。
エレンだって島から出たことのない若者です、それが、兵団に軟禁されてるような立場で悩んで(未来視とやらも不完全だし)
ヒィズル本国はNOと言い、イェレナに会って「強大すぎる敵がもうすぐ戦う覚悟を決めて、殲滅戦を仕掛けてくる、時間がない」と焦ってたこと。
キャラがストーリーの問題解決できないから面白いのです。できたら終わっちゃう。
頑な。そうですね。彼はループタイ授与式の時から「兵団への不信感」育ててたように見えませんか?前回始祖ユミルとの接触が成功し「世界と戦える力」得られてOKなのでしょうけど
これからまた作者に「超いじめられる」と思ってます。
紅蓮の歌の、とめどない殺意にその身を「侵されながら」くるんじゃないかな?と妄想
このお話、ダークヒーローが頑張る悲劇なんです。悪い方へ進んでいくんだよ。
最後に全滅すら考えてた作者。それよりいくらかマシになるらしいですけど。
平時の常識が通用しない極限状態で、選択ばかり迫られて
キャラの皆さん全員可哀想です。でもそれを読んでこっちも色々悩むのが楽しいでしょ
(ってグロス曹長・・・)
で、逆にこっちが聞きたい。じゃあ1822さんの考える
(私に、ではありません)「エレンに」
「どうすればよかったのか他の方法があったら教えて」ください
もし、良ければ。
>>1829
壁巨人て人食うのかな…って前どっかにコメントしたんだけど、冷静に考えたら食いたくても食えないよな。
ベルトルトの時も、腕が長すぎて動きが緩慢で標的を捕らえられてなかったし、無知性の状態であの巨大な手で繊細に人間をつまめるとも思えない。
あるとしたら、壁の上の人間を直接口で食うしかないけど、そもそも壁が崩壊してる状態だからこれも無理だ。
壁巨人はただただウォーキングするのがお仕事なんだ。
壁の超大型の皆さんの材料となった人間(道から送られてくる巨人の力を受け取った肉体)
「数千万の犠牲者がいた」んだって他のところで気づかされて
これもガクブル。なぜ気づかなかったんだ?
で、1829の言うように食べる機能もあるか!なんか今までの作中の絵だと歩くイメージしかなかったけど、うげー
巨人だから人に引き寄せられるので
人口密集地を特に好んで突き進む大海嘯になると予想してはいたんだけど
よくもまあこれだけ考えつくなあ諫山さんすごいや
エレンは15歳の時は「黙って俺に投資しろ!」
だったのが今は「1人でも戦います。そうしないといけない状況。一緒に戦うかどうか、選んでください」と
手紙書いたわけだ。成長したんだ
「拠点側」も返事書ければね
収容区内への手紙も多分、検閲とやらがあったろう
イェレナとの密談もまだ何かわからない
>>1833
風の谷のナウシカの巨人兵を思い出したよ。火の七日間戦争のように世界は滅ぶのか…
>>419
ユミルがユミルの民全員を座標に世界に招き入れてそこで繁栄するエンド。
外の世界の人間はユミルの民の脅威にさらされなくて済む。
ミカサはユミルの民じゃないから座標の世界に行けない。「いってらっしゃいエレン」
厳しいか…。
>>1831
「兵団への不信感を育ててたと思いませんか」
「いや全く」
「他にどんな方法があったと思いますか」
「マーレが来るって状況に駆られてならしょうがないし、戦うしかないとは思うます。ただこっちは説明受けてないし、理由を聞いたら怒るし。君と一緒に地ならしに頼らずにいる道を探っていて元々戦うつもりなんてありませんでした。やりたいことあったなら事前に相談してくれた方が対応出来ました。でもイェレナに脅されて仕方なくらしいですしね。なら兵団にもエレンにもどうしようもありませんので、怒られても困ります」
君が他にも色々出来るって言うから、どんなアイディアがあるかと思って聞いたんだけど。
エレンが「ジークの案には乗れません」って言ってたのにジーク行方不明とかジーク連れてきて実験とか。その方が「俺の話聞いてくれなかった」ってエレンが不信になるだろ。
「ヒストリアを犠牲にせずかつジーク案にも乗らない」って言ったらハンジさん達がやったようなのくらいしか出来ることないだろ。エレンと一緒にそれやってたのに、なんで不信になるわけ?他にいい方法があると思ってたから、ヒィズルの提案拒否したんじゃないの?自分だってアイディア考えて出したらいいだろ。全部人任せだったじゃん。なのに兵団へ不信になるの?アホじゃん。
アルミンの予想じゃイェレナに脅されて仕方なくって話じゃなかったか?それも10ヶ月前にだろ。それから焦るなんてエレンも一緒。3年エレンは何してたよ。
なんでずっと兵団への不信に拘るの君。
>>1818
状況に陥ってやったなら兵団責めてもしょうがないじゃん。自分だって3年間全部兵団任せで何もしてなかったんだから。
「戦う」ってなったらヒストリアを犠牲にしないといけないんだよ。それを避ける方法を一緒になって探してたけど、状況がそうたなったからその方法とるしかなくなったってなら、しょうがない。戦うしかないよ。ならそう説明すりゃいいし、自分を人質になんて強制的な方法で「選ばせた」なんておこがまし言い方が出来るか普通。状況が変わってそうしなきゃいけないならさっさとそう言って一緒にやりゃいいんだよ。君が言うならハンジさんは「他に他案がないなら地ならしに頼らざるを得ない派」なんだろ?
みんなが不信に思うのは、こそこそイェレナと密会なんてするからだし、ジークといつの間にか話したことに何も説明がないことだし、なのにあっけらかんってしてることだし。「島の為にやった」ってなら一言そう言ったならエレンを信じるよ。当たり前だし、アルミンが推測した時、すぐにみんな信じてエレンを助けてくれただろ。そうしてずっとエレンを助ける為にみんな死んでいった。それをわかって利用するなんてのは、今まで死んで行った人達を軽んじてるし、侮辱したようなもんだ。少なくとも、みんなの死に責任を感じてたエレンなら、やらない。みんなそんなエレンを信じてた。その方法とるのはみんなの不信に繋がるのに十分だ。それがわからずただこっちについてくるなら来てくれ、選ばせてやるってなら、的外れもいいとこだし浅まし過ぎる
>>1839
続き
つまりピクシスが前にやったように、「選択肢がないのに相手に自分で選択したと思わせて納得させる」ってことがしたかったのかもしれないけど、それ思惑がバレてうまくいかないと反発と不信が大きくなるだけだから。やり方があからさま過ぎんの。そんなのみんなを軽んじてるし、人を操作しようとしてんの見え見えの人誰も信じなくなるよ
1831っす返信ありがとう
なるほどいろいろ思索の出発点が違うのか・・・
「不信感育ててない」と。
兵団はヒストリアをどうする?「壁内人類の生存(地ならし)のために無垢の巨人にしかねない」だからエレンは義勇兵が来るまで黙ってて=不信
その後はジーク案が結局女王とその子ども達を犠牲にするってんで大反対。
兵団も非人道的だからやりたくないけど
でも他案がなければやらざるをえないと考え。ここですここ。
エレンはここで「決定的に兵団とは考えが違う」って決意したように見えますが。私には。
で色々あって1人で地ならしできるようになりました。
「始祖の力を俺1人で使えるようになりに行きます」なんて兵団に相談したら
もめたり疑われたりして時間もないのに拘束される可能性すらあったわけで
1人でジークに会いに行ったんでしょう、と思う。
まあそろそろ次が出る。
自分も情報不足で苦しんでいるので
待とう
>>1841
んー、まぁ次が出てきてはっきりするならいいけど…。
ただヒストリアのことで不信ってのもよくわかんない。ハンジさんは「ヒストリアのことはどうでも良かったのかい?」って言ったように、兵団にとっては、もしくはハンジさんや近しい人にとってはエレンの行動こそがヒストリアを危険にさらす行為に映ってるんだよ。それに今さらヒストリアを危険にさらすのを「不信」って言ったら、それこそ今までみんなを犠牲にしてきたのはなんだと思ってたんだ、と言うか。
ヒストリアを犠牲にする「覚悟がない」のがエレンであって、やらなきゃいけないならしょうがないのは同じ考えのはずでは。そもそも未来でジークなしに地ならし出来るのわかってるなら、兵団にそれ話して進めればいい。一人で何も言わず勝手にマーレに行くのはもちろん反対するけど、ヒストリアを犠牲にせずに済み、かつ王族とか関係なくなるならみんなもそっちの方がいいんじゃないか、と自分は思う。
まぁ、また次が出たら
壁の巨人が人を食べるか心配してたけど、よく考えたらエレンとユミルがタッグ組んだということはエレンは始祖の力を完全に手に入れたことになる
ダイナとの接触以上に力が出せるから無知性巨人にジャンたちやサシャの家族を食べないように命令も出来るし、もしかしてライナーやピーク、ファルコ、ジークも操れる?
エルディア側はマーレ兵士だけ気を付ければ良くなったのだとしたら生存確率は上がると思うけどなー
どうだろう……
1842の言うようにハンジさんに「エレンの行動こそがヒストリアを危険にさらす行為に映って」たのは確かだ。彼女が言いたいのは
「これで確実に島は世界の敵となり攻撃されることが決定し、和睦の道は絶たれ、地ならしをジーク死後もずっとやらなくてはいけなくなった。だから女王の血筋はレイス家のようにずっと犠牲に・・」
(本当はエレンが行動しなくても島は攻撃される予定だったんですが)
でもエレンからすると「俺がこれから座標に行って、地ならしの力を手にする、女王は犠牲にならないし島も俺1人で守る」ってことかな?
ハンジさんとは会話する気がないビキビキ状態になってましたので多分、ですけど。
元々エレンって「俺1人の命くらいいくらでも捨ててやるのに」野郎
>>1843
ほんと次回読まないとわからないことがまだまだ多過ぎですね
サシャの家族は「南方マーレの訛り?!」が解決するまでは絶対死なない「役割」がある
だから生き残ると勝手にお守りのように思ってます。
いや解決後も生き残って欲しいです
>>1845
サシャ家族は生き残ってほしいよね
民間人なのに最前線に来ちゃって可哀想すぎる
娘の仇であっても未来を考えてあげられるパパとママにはこれからも身寄りの無い子供たちに寄り添ってほしい
そう、訛り!
ガビが気がついたのは回収されると思うけど、どうなんだろうね
マガポケで無料だから「刹那」読み返して気づいたんだけど
エレン、赤ん坊の自分と父グリシャと母カルラが幸せそうなの見て
辛そうにしてた
自分は最長4年で戦って死ぬとか殺されるとか思ってるから
我が子を抱く喜びも無縁なんだと思ってるのかな
19歳なのに
あの世界15歳の初陣でバタバタ死んで
いやそれ以前に戦場で赤ん坊だってバタバタ死んで
104期に「長生きして欲しい」って言ったのは本音だと思う
世界を終わらせると言ってたけど
何もかも死滅した世界を目指してるわけじゃない
そう信じたい
>>1844
えーと、ですから。
ヒストリアを兵団が犠牲にするつもりなのがエレンの不信に繋がったって言ってたけど、エレンは一人で地ならし出来る手段がわかってるなら、それ話せば兵団がそっちに乗ったよね。和睦の道は絶たれても、地ならしにヒストリアを犠牲にする必要がないなら、そっちの方がいいのでは。別に兵団は「絶対ヒストリアを犠牲にしなきゃいけない!」なんて思ってないし、ただ「始祖の巨人の力を使うには王家の巨人と王家じゃない始祖の巨人が必要」しか情報がないから、始祖の巨人の力を使うなら、ヒストリアの犠牲が必要だって思ってただけで。
それ以外に使える方法があるなら、しかも犠牲が少ないなら普通にそっちにするでしょ。ならそれ話せば良かったし、それなら女王の血筋がずっと犠牲に…なんてならずに済むし、みんな喜んでその方法取ると思うんだけど。地ならしを使うのに兵士一人の犠牲で済むなら兵団も万々歳では。なんでそこまでエレンは兵団に不信なの。ヒストリアは大切な仲間じゃん。その子が犠牲にならないなら、兵団もハンジさん達もそっちの方がいいだろ
エレンの目標はヒィズルからの回答がダメだった時点から
始祖ユミルとの接触のための、ジークとの接触
(平和訴え云々は時間がない。「もう少し時間があればな・・・」)
たぶん真意
ヒストリアには伝えて(泣いてたときに)なぜ
104期、兵団には伝えないのか
今のところ「絶対成功させるために」自分の計画を知る者を極限にまで絞ったんだろうと思う。104期は義勇兵と親しいのでイェレナにバレるのを恐れた
兵団は・・・上層部とだけ話すにしろ、人数多すぎて管理不能
兵長・・・ここ、不明
としか、今の所推測できません
なんか理由あるんだよ。エレン的に
つまり104期のことを信じてはいるけど
人間って何か情報持ってるとそれが態度になんとなく出たりする。どうしても
敵を欺くにはまず味方から
って奴
>>1847
アルスラーンが享年19歳もショックだった
エレンの単独行動って言ってもシナリオはジーク&イェレナなんだろうし
話を持ちかけたときはエレンはもう積極的に協力姿勢をみせて信頼を勝ち取るしかない状況だったんじゃないかなあ
他の人に相談っていっても誰が裏切っているのか分からない状況でもし接触したのがバレたらイェレナたちはエレンを従わせるために強行策にでる可能性があった
実際、フロックにどのくらい仲間がいるか訊いていたからエレンは細かいことは教えてもらってないと思う
エレンを見張っていた看守さえ仲間だった
島が悪戯に混乱するだけで相手の懐にも入れず、主導権を握る機会を失うよりもイェレナたちと行動した方が良いと判断したんじゃないかなあ
あくまで推測だけど、エレンかイェレナ、もしくはヒストリア辺りが何か話してからでもエレンを責めるのは遅くはないと思うんだよ
>>1851
漫画で精悍な顔つきになってきたというのに残念
最終巻の賛否両論は知っていたから最後どうなるかは分かっていたけど19歳か、今のエレンたちの年で死んじゃうんだね
サシャは残念だったけど他の同期には長生きしてもらいたい
>>1850
そう思う
あとエレン自身が犠牲になるつもりがあるのかも
止めてくれるなよという
>>1852
そう思う
それに未来、あまりわかってないよエレン
だって義勇兵来て初めて「ジークが女王の代わりに接触すればいい、すでに巨人の力持つ王家」
って気がついた位だし
1人で地ならしする計画を考えたのはヒィズルの諸外国との橋渡しの返答待ちしてたあたりだと予想する。
島は今、世界情勢どのくらいわかってるのか
壁内の教育は「自分達以外人類はいません」だったが
例えばせめて、ヒィズルでどんな世界史教えてるのか、キヨミさんに持ってきてもらうとか
してんのかな。グリシャ手記だけじゃ心もとない。20年前の情報だし
>>1847
新しい世界の秩序、ユミルの民が迫害されない世界に作り替えたいってことだろうね
そして
現実の歴史を鑑みるにそれが可能なのは
戦争して勝ったほうが新しい秩序を作んだ
第二次巨人大戦のスタートかな。それがラグナロク的になって生き残った人たちが世界を再生して進撃の巨人完なんだろーなー
ヒストリアは協力とかしてないだろ。エレンは、一人で地ならしする方法知ってたわけでしょ。なら3年前のあの時「ジークと接触すれば俺は一人で使えるようになります」って言えば良かったのに、王家の巨人が必要って言ったわけでしょ。それだとヒストリアが危険になるのに。例えば途中で思い出したとしてもとりあえず兵団に伝えればヒストリアが危険にさらされることは避けられるんじゃないか。なんでそうしなかったの?ヒストリアが事情知ったらなんか「それって私は囮…?」って感じじゃないか?ヒストリアも何も知らず巻き込まれただけなんじゃない
>>1852
ヒストリアが協力してるなんて言ってないけど誤解している人がいたら念のため
潜入前に多くを語らなくても「あいつらのこと頼む」的なことを言うだけでも
エレンは鉄道の頃と何も変わってないし、みんなに相談しなくても裏切っていた訳じゃないことが分かるだけで救いになると思ったんだけど
イェレナなら何をエレンに伝えたか正確だけど、あの人ただの人間だからどうなことか……
一番いいのはエレンが話すことだけど暫くは地ならしで手一杯そうだね
>>1858
1858は1852です
>>1857さん エレンは何もかも最初からわかってたわけじゃないんだよ
まあ見てなって
もうすぐすとんと理解できるから
みんなでそれを待ってる
わざとわかりにくく書いてるんだよ
早く地ならししたいから(作者が)」
>>1769
ほんと色々わざと描いてない
多分怒濤の回収するよ(願望)
キャラが毎日何回トイレに行ってたか知りたいわけじゃないが
描くべき描かないと行けないことまでわざとすっ飛ばしてると思う
例
ミカサが今ショートヘアなのはなぜですか?鉄道工事の時ほとんどポニーテールだったのに
答え
不慮の事故で切りました(作者談サイン会?ソース忘れ)
戦いに行くから切った、んならサシャ、ハンジだって切ったかも、から聞かれたわけです
ま、そろそろ嘘情報も流れる頃ですね各自スルーせよw
>>1860
いや色々わかってきたから疑問がと言うか、実はこうだったのかな、と言う予想というか。4年目から未来を見てたのかー。ん?ならあれって今までこう思ってたけど実はこうだったのか?みたいな
いや4年前授与式で未来見たんだけど、すっげー断片的って事
なんでもわかる便利なドラえもん道具じゃない
自分の前の継承者の過去見るのだって
自分の意志ではなく見たいときに見れるもんでもなく
彼の見た未来(予想)
将来地ならしするってことだけわかって「自分1人でやれた」かはわからない
>>1856
戦わなければ勝てない勝てば生きる
これ
国レベルで考えると「戦争して勝つ」ってことにもとれる
そういうことかもしれないな
続き
国防のためにというより攻めの姿勢で戦争する
現実に即して考えると
もしその思考なら独裁国家作んないとなかなか
総統 fuhrer 英語版でもそうだし あー
・・いいんだな?
ハリウッド・・・ユダヤ資本・・・
OK出したんか
アルミン勝利で終了するならいいんだな?
荒木監督が言ってた
「アルミンがヒトラーのように民衆に絶対的に支持される指導者になっていく過程」には
エレンという人類の敵が必要
これが正しいとなると
アルミンと兵長のどっちかがエレンの敵になると思ってたのですが
兵長は味方になるか
でも今ならまだ「話し合って」エレン(徹底抗戦)とアルミン(グローバル思考)の考えを合わせられるから
目標は「ユミルの民の人権獲得」ってのは一致してるんだから
話し合ってくれ!
正直ここでエレンがマーレに倒されていたら世界平和で終わってた
元帥でもライナーでもガビでも誰でもいいからそれが新へーロスで
島の一般住民の命も保証されただろう
連載時のライナーの台詞は「どうせ13年の命、わずかな寿命なのになぜ足掻く?」みたいな感じだった
エレンは今からでも自分=始祖をマーレに自ら引き渡し、どうせ4年の命、自己犠牲で降伏すれば島は助かる
でもそんなことエレンは絶対選ばない
単行本でのライナーの台詞は「もう終わりにしたい俺とお前のどこが同じなんだ」みたいな感じだった
この改変がヒントだろうな
>>115
初めからこう言う奴だろ
>>1869
進撃の巨人のテーマって一貫して「世界は残酷」なんだけど。抽象的に物事を思考できない奴って自分が恥晒してることにすら気付かないんだよな。
すべてのユミルの民へ告ぐ
オレの名はエレン・イェーガー
始祖の巨人の力を介し
すべてのユミルの民へ話しかけている
パラディ島にあるすべての壁の硬質化が解かれ
その中に埋められていた
すべての巨人は歩み始めた
オレの目的は
オレが生まれ育った
パラディ島の人々を
守ることにある
しかし世界はパラディ島の人々が
死滅することを望み
永い時間をかけ膨れ上がった憎悪は
この島のみならず
すべてのユミルの民が殺され尽くすまで止まらないだろう
オレはその
望みを拒む
壁の巨人はこの島の外にある
全ての地表を踏み鳴らす
そこにある命を
この世から
駆逐するまで
それはキヨミも含むかな
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