進撃128話
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進撃の巨人31巻、表紙が怖すぎるっｗｗ
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進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その１
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コメント一覧
はぁ
表紙ウホッ
作者の「サウナ好き」がここにきて炸裂！
マガト隊ちょ、元帥ー！あんたは話のわかる奴だと信じてたぞ！
んー、なんだかなぁ
３密ダメ、ゼッタイ
アルミンとコニー大丈夫かいな
フロックってジャンに突き飛ばされた時もキヨミに間接きめられた時も同じ顔してたけど、作者がこの顔好きなのかな
>>7
アルミンは大丈夫だろう巨人だし
着せ替えカバーでサウナメンズの全容確認！
エレンの右足はどうなってるの？ アルミンの手元も微妙で気になる
編集者が汗をかいたリヴァイが見られるのは別マガだけって言ってて草
エレンはどこを目指してるのかな？
始祖ユミルが力を手に入れた大木とか？
なんでこうなるかな…リヴァイが何とも言えない顔してるのもな
キヨミの「無料で死んでなるか！」ってやっぱり金に掛けてるのかな
>>13
かっこよかったけどやっぱ無料にかけてるのね
イェレナの「人から暴力を奪うことはできませんよ。ねぇ兵長」的なセリフ、もしかして兵長は既に回復して戦える伏線なんかな
リヴァイが寛げるはずのサウナでも背筋ピッとしてるのが、変なはずなんだけど彼らしいと言えば彼らしい
サムエルって新キャラだよな？
ダス生きてたのかよ
>>17
ダズ生きててよかった
死んだけど
>>14
うん。初見は「カッコいい！」って思ったんだけど、落ち着いてみたら「つまり金…」って思ったww
ダズ再登場で嬉しかったのに…
>>17
いや1巻から出てたよ。壁から落ちてサシャが助けたやつ
>>17
サムエルは一巻で壁から落ちるところを
サシャにアンカー刺されて助けられた104期
>>12
リヴァイはあいつらに直属の忠実な部下三十人を酷いやり方で殺されたから
できるなら自分の手でぶち殺してやりたい無念ってところだろうな
「お前達なら、敵国でも助けようとするんじゃないか」
ダズとサムエル、アルミン達のことちゃんとわかってんだなぁ…
本当辛い展開
島の中で話し合いもできないのに世界相手なら話し合いができるなんてことはありえないと気づくか
>>21
あいつ名前あったのか
つうか命の恩人が命捧げた調査兵団を虐殺しまくって自分の方が裏切られたとか脳みそわきすぎだ
ミカサ登場でうおおおってなってたのに後半で一気に気持ちが沈んだ…
>>24
アルミンとコニーは
「おまえらは何の罪もない同胞を巨人にしてぶち殺すような連中だと思ってたよ」
くらいのこと言えばよかったのに
やっぱり戦闘中のミカサはカッコいいな
>>25
いや別に話し合いでやろうとかじゃなく「エレンを止めたい」とか「世界を助けたい」だから。別に行動理由なんて変わらないよ
もういっそ最悪なバッドエンドにして欲しいと思えてきた
>>17
訓練兵時代に超大型が出てきたときに頭打ったやつが多分このサムエル
虐殺が成功しても島は安泰じゃない、っていう今回のキヨミの発言はその通りだよな。島内ですでに分裂が始まってるし、地ならしの撃ち漏らしが島外から襲ってくるかもしれんし…
けど世界が問答無用で島を根絶やしにしようとしてるから、生き残りをかけた現状での最善手であることは間違いない。
結局、進撃の巨人は一貫して世界の残酷さがテーマなんだね
ダズたちの言い分ってさ
浮気しまくって生活費いれずDVして家事も育児も全くせず自分の親の介護を嫁に押し付けるくそ亭主が離婚調停中に嫁に恋人できたら
裏切り者！慰謝料払え！ってわめくようなもんだな
キヨミ「世間が狭くなるだけのことです」
そうですよねー
>>28
ねー
>>33
いや、最善手じゃないだろ…
フロック安定のクソだったな
サムエルのコニーの態度って、コニーがライナー達が巨人だったって知った時と同じ感じだね。ベルトルトが出てきてたし。「僕達を見つけてくれ」の回収と、「敵も自分達も変わらない」って魅せる展開かな
>>38
「わかりましたか？」ってしつこいのがすげーウザかったw
キヨミ様が強いのかフロックが弱いのか、
キヨミのフロックに飛びかかる時の顔、ミカサの戦闘時の顔にそっくりだな。さすが親戚
諫山先生はお金持ちのはずなのに、
個人用のサウナ設備を造ってなかったのか。
>>41
どっちもでは。対人格闘の時サボってたんだろ
俺は最初からエレンとジーク汁の力で調子こいてるだけでろくな実戦経験もないイェーガー派なんか巨人の相手じゃないから驚異にならんと主張してたよ
雷槍あるから苦戦するって反論してきた人もいたが、無垢ならまだしも知性巨人の敵じゃないと
青二才だと思っていた
思っていたが、まさか完全武装しておいて丸腰の熟女に瞬殺されるくらい弱かったとはwww
よ、予想以上の弱さだったぜ
大笑いしたわ
>>45
正直イェーガー派って噛ませだよな
>>39
兵団の仲間に毒もっておいてぬけぬけと裏切られた被害者ヅラは厚かましいにも程がある
世話になった教官もリンチしたしよ
キヨミが女性キャラで一番好きかも
>>43
進撃完結したらサウナ作るのが夢って言ってたよ
個人用かスーパー銭湯的な施設かは分からん
三密だけど良いの？
>>42
それ思った
キヨミ若い頃美少女だったかもね
部下を手にかけたリヴァイの苦しみ思えばイェーガー派にはザマミロとしかいえん
見てて辛いって意見結構あったが、フロックがいつにもましてクズだったこともあって、ぶっちゃけ爽快だった
キツいなあ…今月も
同期同士で殺し合いはキツい…
結局ライナーとアニはただの人殺しだし
キヨミ様強い
ミカサの戦闘力はアッカーマンじゃなくアズマビトの血だったのか？
>>50
「行けないから絵で楽しんでね」って配慮？では。
でも、言いたい。描くなら女だろー‼︎
>>48
キヨミ様はまだまだ謎やしなあ。
パククネに似てるし。
アルミン達、あんなわかりやすい嘘バレないとでも思ってたの？
フロックは頭の悪いロベスピエール
もしくは
超能力のない鉄雄
>>41
それすごい思った
アジア系の商人のおばさんがヨーロッパ系の現役の若い男の兵士に関節技決めれるって
>>58
そこはあれだ、殺し合い展開にしたいからだ
アルミンとコニーは演技が下手。
>>49
じゃあ来年には出来るな。出来る…かな？
>>57
朴槿恵はキヨミより顔やパーツに丸みを帯びているし、頬骨もキヨミより高い。
そこまで似てないような。
確かに謎だよね。お金大好きおばさんなだけでそこ以外は善人な気もするけど、どうなんだろ。
ハンジの「私は観客になるつもりはないよ」が個人的にめちゃくちゃ好き
>>62
それはファルコへの歯磨きでわかってた
表紙、正直気持ち悪いと思ってしまった
ダズたちも兵団にジーク汁ばら撒いた裏切り者だからかわいそうとは思わんな
>>65
ハンジらはとっくに覚悟してるよね、当たり前だけど。まぁ彼らへの通過儀礼なのかなこれは
>>61
なるほど
キャラがストーリーを動かす作品
ストーリーがキャラを動かす作品
どちらもあるけど進撃は100%後者だよね
>>64
銭ゲバなのは間違いないだろうけど、イェーガー派についててもなんの得もないし
>>56
女キャラなら、
ミカサ、アニ、ピーク辺り？
追加でガビ、ヒストリアかなあ？
私女だけどちょっと見たい。
東洋人中年女性vs西洋人武装青年
とかいう圧倒的不利なのにすごいな
>>67
初見は確かに引いた。書店に並ぶ時大丈夫なのかなあれ…
>>25
別に話し合いで解決とか最初から言ってないし
あくまで地ならしでマーレ撃退しつつ軍拡して富国強兵してから外交だから、な
イェーガー派は一方的に裏切って攻撃してきた連中だから話し合い必要ない
鎧と女型のタッグはカッコよかったな
雷槍喰らうとマズイだろうけどイェーガー派の兵士ってそこまで強くなさそうだし大丈夫か
>>67
少なくとも金髪ゴリラのヌードなんか見たくなかった
コニーそろそろやばそう。。。
世界を救うためなら仲間も裏切るし、犠牲も厭わない。皮肉にもライナーたちと同じ道辿ってる。
>>76
強くないどころか、かつての飲んだくれ駐屯兵くらいのレベルだろ
>>79
おい、最初に裏切ったのは向こうだぞ
ライナーの「そう言うことか」ってつまり、エレンはみんなは敵であれ皆殺しなんてやろうとしないだろうから、変わりに自分がやろうと思ったってことなのか…。
いや、やるなや
>>78
家族の仇でジークと絡みがあるかなと思ってるんだけど、そっちはリヴァイが持ってくよなぁ
コニーがベルトルトたちに｢おっさんになるまで生きていつか皆で酒を飲もうって話し合ったのも嘘だったのか…？｣って言ってたのが、今度は逆にサムエルたちに同じようなこと言われてるのが諫山先生天才だなと思った。
あとライナーがアニの｢あんた達ならあの日…壁を壊すことを選ばなかっただろうね…私達と違って…｣ってセリフを聞いて、エレンの｢やっぱりオレはお前と同じだ｣っていう意味が分かったのもなんなのか気になるな。
アニは私達と違ってって言ってるのに、ライナーはエレンと同じなことに納得したもんな。先が楽しみだ
>>79
よりライナー達への理解が深まって仲良くなれるのでは
>>74
そうそれ
あっち側に媚びたのかウケ狙いのつもりなのかわからないけど、ちょっとやりすぎだと思う
>>28
おまえらは世話になった先生を集団リンチにするような連中、も追加
パニックになってて冷静な判断ができないのかな、コニーたちがエレン止めるメリットなんか何もないだろ、正義のヒーローごっこみてて気持ち悪いわ
>>84
つまり、アニ達が壁を壊してみんなを殺すことを選んだように、エレンも同じく全世界を殺すことを選んだってことでは。アルミン達だったらそんなことはしないけど
>>27
むしろ調子こいてた裏切り者共が血祭りになってスカッとジャパンだった
キースとかスルマも来月出てきそう
>>88
これからメリット出るだろ。地ならしにも「間違いを全て無に帰すのは間違ってる」と「世間が狭くなるだけです」とか冷静な指摘が出てきたことだし
>>55
キヨミ様はさすがになんらかの訓練を受けてる気がする
一応地位が高いみたいだから当然か
>>69
コニーたちは同期だから迷いあるけどハンジとリヴァイは調査兵の部下を虐殺された恨みあるしな
ライナーアニって昔から仕事するときはやたらコンビネーション良かったよな
握りつぶしたフリして切り刻んで脱出するフリするとか
実際信頼し合って出来ないことだし
>>84
コニーは、「おまえたちは酒じゃなくジーク汁もったけどな」って反撃すべきだった
エレン-ライナーは対比なのは分かりやすいけど
ミカサ-アニ、アルミン-ベルトルトも対の関係なんだね
あと3人の関係性も対比として描かれてる気がする
>>37
地ならししなかったら逆に島側が虐殺されるわけだから、最善手じゃね？
善悪の議論は置いといて
コニーはライナーとアニに命救われてるから怪しいんだわ
ただこっから先は無暗にキャラ殺さないと思うけどね少なくても104期組は
>>88
フロックが同盟国のヒイズルまで皆殺しにして丸腰の協力者まで虫けらのように殺そうとするのを見て気持ちいいのか、おまえ？
>>70
いや、諫山先生はこのキャラならこう言うだろうってことを喋らせてるって言ってたぞ。
エレンの意志で物語は進んでるし、100%前者だろ
話し合いで解決するんだって前の話がすげー皮肉に見えるな
ジャンこっち側についたのめっちゃ後悔してそう
>>25
武力に頼るのも考えるし、出来るなら話し合いって可能性も手段の一つとして考えるってだけ。問答無用で、しかも協力した国まで巻き込んだエレンのやり方を正当化することはないから
>>103
いや、自分達で「手を汚さずに、正しさをかたるなんて…」って言ったんだし
>>102
エレンを殺す可能性を考えなきゃいけないから、その前哨戦でしょ
アズマビトのおじさんたちなんか可愛い
アルミンとコニーのへっぽこ演技で草
オスカー俳優並みの役作りと演技力で騙してたライナーを見習えや
>>72
ハンジもだろ。
いつまで性別不詳続けるんだ？って思う
>>107
あの人達技術者なんだよね。そこらへんにいるサラリーマンかと思ったわ
キヨミの顔がミカサに似てて
ミカサの顔がリヴァイに似てて
血の繋がりを感じる
うん…そうねぇ…。話がきっちり終わらず未消化のままだからだよな。
>>98
いや、善悪の議論なんてしてない。全世界虐殺しなくてもいいだろ
>>101
エレンの意思じゃなく虫の意思だったりしてな
>>108
ライナーのは演技じゃなく精神疾患
このペースだとリヴァイずっと芋虫だけどいきなり元気になって再活躍するのか？
>>116
芋虫じゃないぞ前回も今回も。まぁいきなり元気になっても特には驚かない
>>112
例えば？
>>66
これはひどかったｗ
ライナーはまた負けるんだろうな としか思えない
>>76
雷槍も何本も打たないと無理だし、対策としてライナーとアニも背中合わせで戦ってるしな。味方になると心強い奴らだ
>>106
でも戦うなら先に代替案考えないと無意味だよな
説得案なら後から考えることもできるけど
虐殺するくらいなら自分達が滅ぶつもりじゃない限り
なんか前回まではライナー側が責められて曇らせてたけど
今回の話はこれからアルミン側が罪悪感で苦しんで曇る感じになりそう
>>120
どこがや
マガトですら改心したのにフロックのアホは
つうかダズとサムなんとかって、兵団にジーク汁飲ませたりキースをリンチしたり同盟者を理不尽に殺害しようとして熱狂してるイェーガー派のカルト的な基地外っぷりに疑問もたなかったのかよ
俺ならジーク汁配って国中巨人にする計画知った時点でかかわりたくないから逃げる
>>123
頑張って乗り越えてもらおう
>>116
芋虫てｗ
サムエル生きとったんかい！ワレィ！
という気持ちでいっぱい。
サシャが助け後ダメだったんだと思ってたわ。
ダズは死んだんじゃなかったですか？とか言われてなかったっけ？
マガトが腰曲げて頭下げて謝罪する姿はいかにも日本的
>>129
出身もしやヒィズルか？
>>128
っつーか、サムエルも「死亡」ってなってたファンブックで
>>31
そんな君には富野アニメをおすすめする
回想のサムダズ髪型と言い背丈と言い一瞬ライナーとベルトルトかと思った
>>122
また代替案の話か…。
時間が稼げるって言ったし、その間になにかするか、これから出てない情報でも出るんじゃない？あとマガトもだいぶこっちに歩みよってくれたし
これで飛行艇にアルミンが乗って、最後はエレンをしとめると思う
エレンが必要以上にでかいのも説明がつく
1巻表紙の逆の構図になって終わるんだろうな
>>133
ハンジが眼鏡外したって話じゃないとちょっと無理がある…
>>98
地ならししてもいいけど、あくまで侵略者国家限定でやるべきだろ
何の罪もない第三国どころか同盟国ヒィヅルまで皆殺ししたら、それは最善どころか単なる快楽殺人
>>101
先生自身がキャラクター(エレンだったかな？)物語の奴隷と発言してなかったっけ？違ったらごめん
個人的に作った結末に行くようにレールが敷いてあって、それに沿ってキャラクターが歩いてるように感じる
例えば、リヴァイやハンジが怪我して一時撤退するケースが多すぎるのも、軌道修正的なものに見えるし
受け取り側によって感じ方が違うから、これが正しい！とかじゃないよ
>>79
皮肉でもないが。マーレは別に悪ってわけじゃないしな
>>116
チビッコギャングは伏線
ガビファルコと令和リヴァイ班結成や
>>93
地位高い人はＳＰつくから本人が格闘身につけたりはしないぞ
例外プーチン
>>66
あれは演技下手じゃなく頭悪いだけ
この勢いやったらハンナも生きてるんかな？
>>135
おー！なるほど。そうなったらすごい！
>>139
いや、あいつらは帝国主義だから悪だろ
最近やっと一部改心してきたが
>>142
コニーはそうだけど、アルミンは頭良いよ。
>>88
コニー共はこれから先の未来に今みたいなマーレとパラディ島民との殺し合いが起きないように動いてる。
その為には武力で解決しようとするイェーガー派を止める必要がある。
争いは争いを生むだけだからね。君のように自分さえよければその先なんてどうでもいいみたいな短絡的な考え方をしてる訳じゃないよ？
表紙で真ん中にするのリヴァイなんだなぁ
バッドエンド確実やん！
最後のシーンは辛いけど。
あとピークちゃんの巨人から出る狼煙はバレないのだろうか笑
以前あったよね タイトル狼煙
俺の中での実写は
マカド松っちゃん
イェレナ高橋一生
フロック菅田将暉
だな。
想像してみて!!!
>>122
代替、代替って、最初から用意してた富国強兵策と地ならし実用化で十分じゃん
>>149
イレェナ女
>>123
あっちは同胞を巨人にして熱狂してる狂人だぞ
罪悪感なんか必要ない
>>145
快心したならいいんじゃないの。帝国主義って捉えて「悪」って言うのもどうかと思うし
イェレナが間接決められて喜んでるように見えたのは自分だけか…？
まだ調査兵団がイェーガー派の邪魔するの意味わからんとか争いを避けようとしてる癖にイェーガー派殲滅してるじゃんとかいうやつはたのむから国語勉強してくれ
>>149
リヴァイの部下の仇討ちなんだからむしろハッピーエンドの布石
キヨミ様がフロックのクズ殺してもよかったけど、あいつだけはリヴァイとハンジにボロ雑巾にされるイベントスルーされたくないからよかったよ
>>142
いや、他に例えに出せるもんがないし…
>>143
ハンナきっと生きてるよ！ あとリコも未だ役目があるから生きている
主要キャラが全滅した最後の最後にどこからか出てきて
「みんな死んだ甲斐があったな…」って言って全てもっていく役どころ
>>63
疫病が対処可能な次元まで下がらないうちはなんとも…
>>88
ベルばらで美化されてたフランス革命は実は一般市民からも嫌われてた恐怖政治だと知ってるか？
仲間側に裏切り者扱いされる苦しみを今度はアルミンやコニーが味わうんだね
コニーが可哀想すぎる
家族と村の知り合いを全て無垢巨人にされて誰も居なくなってしまってそれでも双子のようなサシャが居たのにそれも奪われて今度は同期を撃たなきゃならなかったとか
あんなに明るかったコニーがこんなふうに変わるとは思わなかった
コニーに演技とか出来るわけ無いんだよなあ嘘も付くのヘッタクソなのに
>>134
ん、代替案の話題まずいのか？
代替案が対峙の前か後かで選択肢が変わるのは当然じゃないのか
>>162
視点を入れ替えてよりライナー達に感情移入させやすくすると言うことか
>>164
いや、前からしつこいから
>>166
ああまあ散々語られてきたのかも知れんけど
まあ今マガトと調査兵団が揃ってエレン止めたとしても海の外は敵だと思ってる島の民とすでに一部が巨人に踏み潰されてるであろうマーレの民の互いの憎悪は消えないだろうね。w
これでエレン止めて互いに家族等が殺されてるにも関わらず泣きながら今まですまなかった！とかいって互いに手を取り合ってこれから先マーレとパラディ島の争いはなくなりました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
とかいうご都合全開の糞みたいなハッピーエンドなら俺は降りる
>>93
武家の妻女の当然の嗜みでは
幕末に来日してた商人だか公使だかも書き残してるぜ
ある武家屋敷でここから先は婦人の居住区だから入るなと言われたけど、
下半身の衝動に勝てずに侵入したら、身分卑しからぬ女性たちが整列して戦闘訓練の真っ最中だった
何アレ、うちの軍隊より統制とれた一糸乱れない動きしてて、ありえないんですけど、と
ようは薙刀の型のお稽古中を覗いたんだと思われる
>>168
なら降りたら？
>>163
でもコニーにはギリギリ希望あるよ。
戦争が終わったら誰かの知性巨人食べさせて母ちゃんを13年戻す位の功績はある。
>>4
ただ協力してほしいだけにも見える
なんかいきなり態度変えた感がすごい
本当に年内で終わるなら
5月イェーガー派制圧
6月エレンザウルス到着 32巻ラスト
7月最終巻1話目
8月最終巻2話目
9月最終巻3話目
10月最終巻4話目
11月
12月
マーレの広さって出てきてたっけ
エレンと会えた段階ですでにマーレは消滅してました
ってなったらマガト達はそれでも世界を守るのかな
>>23
リヴァイ班か…
>>15
リヴァイは教育に一番効くのは暴力だと思ってる人だから、イェレナはそういう言い方をしたんじゃないかな
>>167
正直代替案を特に今出なくてもいいかな、と自分は思ってるから。「出さないとダメだろ！」って思う人もいるのはわかるけど。
先になにか案を出すと失敗するフラグみたいだし。最初の地ならし案もジークの安楽死も出ても結局実現しなかった。まぁ後日モノローグで済ませてもいいかなぁ、くらいの気持ち
ライナーがエレンのお前と同じってのを理解しても、そのエレンの意思に同調するとは限らないんだよな
てか最後はエレンと違う決断をすると思う
>>171
その母ちゃんも13年で喰われて死ぬけどな…
>>161
まあギロチンショーには熱狂してたけど
娯楽少ないって怖いよね…
>>177
一応島側がエレンを殺すならって前提の話だが、
要はアルミンがエレンを食って後で考えればと？
いや多分そちらが言ってるのはメタ的な話っぽいか
サムエルとダズについて、ちょっとモヤッとした
かつての何も知らなかったアルミン達104期と今回の全てを知った上で自身が信じるものを選択したであろうサムエルとダズを対比させるの、ちょっと違わないか？
周り中、でっかいむっさい男どもに囲まれたリヴァイのスンッ顔…
ところでサウナって最初恐怖心すら持ってたんだけど、ハマるのはあっという間だよね
アルミン顎壊れたから大好きな話し合いしばらくできないね
>>13
相応の価値があるとみなせば、躊躇なく自分の命を叩き売りかねん
ミカサを守ることとか…
この話読んでこたつで1時間ほどうたた寝してたらゾンビに襲われる夢みて金縛りにあった
アルミン…絶対お前のせいだ(笑)
>>184
このことが後に大きな問題に発展するかもしれない
>>184
そのためにピンポイントに砕く展開を作ったんやろな
やっぱり普通に巨人化出来るしなんだかんだ鎧も元に戻るんだね。やっぱり虫を駆除しないとダメか？
>>140
クーデター時以上のカルガモ部隊やないかい
>>184
「話し合い」「話し合い」しつこいー
>>182
サムエルとダズって「全てを知って自身の信じるものを選択した」って思ってるんだ君は
つうかマガトが戦うならガビも戦っても良くね
巨人になったばかりのファルコはわかるけど
>>34
よくわからんがかなり違う気がする
>>181
いや、だから特に今後どうなるか自分も考えたりはしてないし、丁度いい時に案が出るかな、くらいだって…。
アルミンがエレンを食うとか、今後そんな展開になるかも自分に聞かれても知らないよ…。
今すぐはっきり答え出されないと気が済まないのかもしれないけど、みんながみんなそうじゃないから。しつこいほんとに…
フロックは物理にせよ説得にせよどのくらいの確率でハンジ達にエレンを止められると思ってんだろうかね
>>193
子供がいるとみんなハラハラして危ない
>>195
しつこいってそっちが返信したから返したんじゃん
167でああそうって感じで一旦止めてんだけど
ダズとサムエルってワインばら撒きの頃からのイェーガー派なの？地ならし後に合流した、その他大勢の兵士だと思ってたんだけど
ベルトルさん…
コニーが見つけてくれたよ…
そういや女型と鎧の共闘って初めてだな
巻頭カラーで敵の3人衆みたいだったのに今までなかったとは
なんか50年計画が代案でいいだろって言ってる人いるけど、ジークがでっち上げた絵空事じゃなかったか？
>>202
言い出しっぺがジークだから50年って数字自体怪しいってのもあるが
最初にハンジが指摘した問題が全然解決してないことの方がまずい
>>203
50年計画やちょっと威嚇地ならしは
・ヒストリア及びヒストリアの子供が犠牲になる
・始祖ユミルの奴隷が続く
・127話ジャンが指摘したような問題が出てくる
やもんね
まぁ、何かと犠牲は付き物だし、ジャンの指摘したことはもしかしたら杞憂に終わるかも知れんから、富国強兵政策もヒストリアの犠牲を前提にするならアリなんじゃなち
>>204
まあユミルの件とかエレンすら最近知ったことだから検討しようがないしな
ただ犠牲払ってもどうしようもないのは暗殺のリスクの方かな
4年後に始祖がオアエガア！とか言って暴走してたレベルに戻ると思うとね
>>172
拷問からの謝罪はまじでサイコパス
イェレナって本当にエレンの行き先に心当たりが突いてるんだろうか
やっぱ真っ先に潰すならマーレの首都とかか
>>176
イェレナのリサーチ力すげえなw
>>26
イェーガー派のみならずパラディ島民の大半もアルミン達を裏切り者だと思うだろうよ。
>>28
>>36
>>87
お前らどんだけイェーガー派嫌いなんだよ。
>>208
イェレナのリサーチ力は実際凄そう
エレンがあそこまで秘密裏に行動した理由の一つは間違いなくあいつだろうし
>>30
「エレンを止めたい」とか「世界を助けたい」から話し合いのできないイェーガー派を殺すと。
鬼畜だな、なんだかんだでこのままエレンも殺しそうw
>>75
あくまで地ならしでマーレ撃退しつつ軍拡して富国強兵してから外交とか、パラディ島民の大半はそんなこと望んでないけどなw
>>104
前者の結局ヒストリアを子供を産む機械にするやり方も正当化できません。
>>90
ヘイト溜まってんなお前
存在意義を否定される為にしか動けない頭AIな上級国民が作者だし世界を救うとか適当に言わせて殺し合わせとけばいいくらいにしか思ってないんじゃね
存在意義を否定される為だけにしか動けない世界なんて救いようがないし独りでＴＲＰＧやってるＧＭが妄想の中のＮＰＣに責任転嫁してるように見えるわ
>>132
誰が他のアニメを紹介しろと言った？
>>113
そういう倫理観を考える段階はとっくに過ぎ去ってる。
今は既に生存競争の段階。
コニーみたいな立ち位置のキャラすらこんなえげつない役割持たされるんだな
故郷のために仕方なく壁内人を虐殺したライナーたち以上に、覚悟決めるための時間もほぼなく元仲間殺さざるを得ない状況に追い込まれたのは酷すぎる
しかも壁内壁外どちらにも数年いて情があったライナーたちと違って、別になんの義理もない上自分たちを滅ぼそうとしてる世界の人類のためにさ…
正直無理やり感がすごいし納得できない
>>5
これにつきる
終わりに近いんだろう？まだこういう展開の連続でいくのか？
>>8
普通にしてると整ってるんだけど、崩したくなるんじゃないのかね
ひそかに奴も作者からライナーと似たような扱いされてるような気がする
>>220
無理矢理かはわからないが今までこういう葛藤はジャンのイメージがあった
最近コニーにもふられてきたのが怖い
>>210
言っても無駄
イェーガー派は悪としてしか見てない奴には何言っても無駄
>>100
他者を助けたいと考えることは、まず自分たちに余裕がある人がやることだろ
現に今島は殺すか殺されるかで追い詰められたから地ならしをした
なのにアルミン達は自分達に余裕がないのに、他者を助けたいと言って裏切った
>>90
お前みたいなのが正義面すんなよｗ
>>150
もう一回読み直してこい
>>59
むしろキレ者のほうじゃね？
>>62
あんなヘラヘラ遊びみたいやな島の滅亡に荷担されるなんてパラディ島の人も浮かばれんな
>>137
マーレ以外の国はエルディア人差別が更に酷いことをお忘れ？
恐らくヒィズル以外は侵略者国家ですよ。
つか世界情勢をスケールでかくやらなかった作者も悪いなこれ。
マーレだけが悪者みたいになってる。
イェレナは世界を救う快感に浸りたいらしいけど
それって乗る馬をジークからハンジ達に切り替えるんじゃだめなのか
>>94
殺されたから殺し返す
なにが虐殺は駄目だ！
ｗｗちゃんちゃらおかしい寝言だったわ
>>73
フロックはもともと戦闘力無いだろ
>>88
正義のヒーローごっこ
↑このもやもや感はこれだわ
虐殺は駄目と言いながら、アッカーマンと巨人化出来る戦力で島を守ろうとする一般雑魚兵士を蹴散らす
力を持っている者たちがよってたかって、持たざる者を殺してる
>>34
草
あんたが実はその嫁とか？
>>233
先頭になって車力と戦ってたしそれは無理がないか？
そもそもあの精神状態で4年間過ごしてきたんだから相当訓練してるはず
そうじゃなくても兵士だしキヨミ様がたぶんなにか身に着けてると思う
>>225
アルミンたちは
見ず知らずの世界の人>>>>生まれ育った島の住民の命
こういう思考だから読んでる方も微妙な感じになる
>>166
都合悪くなるとキレるのは敗者だぞ
>>47
教官リンチしたのは訓練兵な？
>>102
アルミンたちが絶対正義だと思ってる連中は、話し合いって言葉を盾に
結局なにも解決策を見つけられないままパラディ島滅亡に荷担してるということに気付いてない
>>221
今年中には終わらない気がする。
>>60
あの体格差ではちょっと無理があるよなw
>>157
あいつなりに生き残った指名で島守ろうとしてるんだと思うが
ダークヒーローとかいう概念通じなそう
すでに大虐殺始まってるっぽい状況で途中で止めるのってエルディア人的には一番最悪じゃない？
しばらく地ならしが抑止力になるかもって言ったって他国からしてみたらそれがまた次いつ発動するかもわからないわけだからなるべくあまり間を空けずに全力で潰しに来るだろ
かと言ってこのまま虐殺黙って見とくのも嫌だというキャラの気持ちもわかるし…
まさにそういう不毛さが描きたくてやってるんだろうけど
>>51
逆に言うとミカサは歳食うとキヨミみたいな顔になるのか
>>214
最後のパラディ島生存側の支柱だろうからなぁ
>>56
ほんと諌山って男ばっか脱がせるよな。
だからゲ.イのサディストって言われんだよ。
>>217
わかる
主人公たちが全員能力もちで何から何まで都合良くて展開し
お仲間はプロットバリアで守られてるのが鼻につく
その戦力と頭があってもっと最初から真剣に考えられてたらエレン暴走前に解決策見つけられたはずなのに
そもそもマーレが消滅する前に間に合うのか？
故郷壊滅しててもエレンと対峙すればマーレ勢の評価上がりそうだけど
>>244
全世界のヘイトがパラディ島に向かうし
説得や話し合いなんて無理だろうよ
人の怒りなんて他人がコントロールできるもんじゃないのに
キレイ事言って故郷を自ら滅ぼすことしてる
>>52
リヴァイの苦しみを思うならそれはジークに向けるべきだろ
>>58
アルミンはいつになったら仕事をするのか…
未だに無能としか思えない。
>>37
他に案があるの？
ハンジたちも見つけられないまま感情だけで動いてるアホ達だよね？
>>41
アッカーマンだからもあるだろ
>>232
そこ矛盾してるよなw
>>69
覚悟して元同僚たちを虐殺するのね？
でもアルミンやハンジが今更新案を思いついたらそれはそれでな
やっぱピークとイェレナが加わったことで思いつくようなものじゃないと、
今までおまえらなにしてたんだってなっちゃうのでそうであってほしい
>>67
こういう時こそフェミに騒いでもらいたい。
>>236
銃至近距離で撃っても外すような能力だよ
そもそも元から戦闘能力ない
生き残った使命感だけでここまで来た男だよ
>>86
諌山はゲ.イのサディストだからしょうがない
>>248
エレンが暴走しなけりゃ、世界を救おうサークルすらできんかった可能性
>>67
逆に女キャラでやって欲しかったわ、大きめのバスタオルならそんなエ.ロくならんだろうし。
この漫画読むごとに主人公たち(アルミンたち)に嫌悪感抱くようになってくる
言ってることはご立派だが子供みたいな感謝論のキレイ事だらけで解決方法もないくせに
暴力は駄目といいながら一般兵たちを圧倒的能力でねじ伏せていく最強軍団の主人公ｗ
なんだこれ
>>262
まず作者が描きたいのが男とか女じゃなくライナーだから仕方ない
そして今回と同じ法則で女キャラ選ぶと人数が少ないしな
ミカサ、ヒストリア、アニ、ハンジしかいない
>>68
お前ピクシス、ナイル、その他巨人化されたモブに思い入れでもあんの？
>>220
もうずっと違和感すごいよ
自分たちが育ってずっと守ってきた故郷を危険な方向へもっていこうとしてるんだから
虐殺とめた後どうするの？元知り合いのイェーガー派ですら説得出来てないくせに
世界を説得出来るとでも思ってるのかね？
そんな甘い世界だったっけこの漫画
>>261
そこがエレンが見切りつけた理由だと思う
ずっと島の運命を訴えてきたのにハンジ達も真剣に対策を出さなかった
結局真剣に島のこと考えてたのはエレンだけ(+フロック)だったという
>>264
ピーク、キヨミ様も追加で…
>>263
ミカサが嫌いになってきた
元々感情現すのは下手だったけど、ルイーゼの件で見方が180度変わってしまったわ
あんなにアニメもミカサの部分だけ見てたりしたのになー
>>268
まあ他にもガビとかいるけど
今回104期＋調査兵団旧幹部って組み合わせだったからさ
>>191
話し合いしつこいのはアルミン達だぞ
話し合いすれば何でも出来ると思ってる
>>259
お前がフロック嫌いなのは分かった。
>>270
あーなるほどね
>>121
2人はプリキュアみたいになってて面白かった
ミカサとアルミンの扱いひどくなったのはなんなんだろうな
出番だけはずっと多いけどマーレ編突入前までと比べて魅力激減してる
わざとなのか？
>>78
126話から言われてるけど全然死なねーよw
>>67
自分も大嫌い。
むしろ買いたくないから電子にしたわ。
あんなん本屋で買えないよ
>>81
？？？「知るかよ、どっちが先とか…」
>>145
進撃の物語をよくそんな勧善懲悪で読めるね
ハンジが勝手に死人の気持ち代弁してた時点でもうだめだ
死んでいった調査兵団メンバーが今生きてたとして意見割れたに決まってるのに
残酷な展開描くわりにこういう変なところでご都合主義すぎるから余計納得いかなくなるんだよなあ
>>82
ライナーは英雄になるために、
エレンは自由になるために、
如何なる犠牲も厭わない。
だから俺はお前と同じって意味じゃない？
>>275
マーレに入ってからほとんどのキャラクターが魅力激減したよ
もうキャラクターで読む漫画じゃない
その割に今月の表紙はあんなだったけど
>>96
つまんな
>>92
「間違いを全て無に帰すのは間違ってる」のどこが冷静な指摘なの？笑
>>282
キャラクターで読む漫画じゃないのはいいんだけど話進行させるための無能化がひどいなと思って
アルミンがダズに銃を向けられても何もしなかったのは、テンパって話し合おうとしていたのかな…と思ってる。口が悲惨な状態だけどね…それか、自分じゃダズを殺す勇気がないから、コニーに殺させたとか…？そんな危ない事しないかぁ…
>>147
武力で解決しようとするイェーガー派を止める必要がある。
その止める方法は結局武力でしたってのが今回の話。
ほんと争いは争いを生むだけだね笑
>>269
わかるルイーゼの件は本当に引いた
なんであんな描き方したんだ…
エレンから見たミカサと一緒って言うけど、エレンはミカサに対する情は間違いなくあったしミカサのルイーゼへの態度はあまりにも冷たすぎて人間扱いしてないレベル
>>280
エルヴィンなら島側になると思う
どれだけの犠牲を払ってきたか一番よく分かってる
そもそもエレン暴走させなかったかも知れない
>>238
166は生理なんだろ、察してやれw
>>215
結果判断だがヒストリア1人と世界何十億人の犠牲なら人数の多さと人類存続の危機なんだからヒスを犠牲者にするな
>>105
それ言ったのアルミンだから
>>118
for example？
>>125
お前の意見なんか知らんわ
>>152
は？
>>155
言論統制するような奴はこのサイトから消えてくれ
>>157
こいつコロナ感染すればいいのに
>>239
直接やってなくてもイェーガー派に属するんだからそのやり方が正しいとダズもサムエルも思ってると判断されるよね？
>>170
お前障がい者？
もう虐殺始まっちゃってるのにまだ世界と話し合いできると思ってるなんて頭お花畑すぎない？
解決の具体案もないまま仲間を殺すとかはっきり言って意味わからんわ
自分達が滅んででも世界は救うくらいの決意がなきゃやっちゃいけないでしょ
>>173
いやそのペースは無理だな絶対に。
>>184
草
>>251
毒ワインをせっせとリヴァイたちの荷物に仕込んでリヴァイ邪魔だと思ってるようなイェーガー派も同等だよ。何年も前線にたって戦って来たリヴァイを死んでくれーだもんな
>>266
作者が結婚して甘くなれば、進撃の世界も甘くなる。
>>292
王政編でリヴァイがアルミンにかけた言葉思い出した
>>250
エレン止めたあとパラディ島が滅ぶところまで描いてくれたら神漫画認定する。
軍人でもなく武装してすらいない女性のキヨミ様に組み伏せられる完全武装のフロックくん、くっっっっっそダッセェ
イェーガー派の司令官(笑)
>>288
いくらミカサにとって気持ち悪いとはいえ、死にゆくルイーゼに「返して」はねーわな。
>>232
矛盾してない
ハンジらはより多くの人類を救う為に戦ってる、それを邪魔する抵抗者を殺しただけ。話し合いのテーブルどころか勝手に地ならししたイェーガー派に虐殺するなと言う権利ないわ
>>285
キャラを無能化させ、地ならしもろくに描かない。
もはやアクションと伏線回収を読む漫画。
>>280
死人に口無しとはこのことだなw
>>307
なんか草
>>311
世界と話し合いをするんだ！って言っておきながら同じ島の人間とはころし合いか
調査兵団もいよいよ大義がなくなったな
目的を違えた相手をころすのはイェーガー派と同じやん
>>234
頭イェーガー派はいつも島の同胞を無垢巨人にした事を忘れて僅かな反乱者が反撃したら一般雑魚兵士が可哀想ってw 自分らは攻撃OKで反撃はNOとはおかしな奴らだ
>>291
たった1人の女の子を守る為に世界を敵に回すのが最高に少年漫画してるんですよ、エレンさん。
>>289
自分が暴走する未来を見て突如暴走する奴を事前に止めるのは無理じゃね
先にエレンが納得する案でも出せばそもそも未来を見ないかもしれんが
サシャが居てくれたらなぁって毎月思う
>>300
それやっちゃうと壁の王やジークと同じになっちゃうからちょっとな
>>298
判断材料それだけかよ
>>254
キヨミはアッカーマンじゃねーよ
個人的にあまり盛り上がらない回だったな。なんか壁巨人の恐ろしさがいまいち伝わってこない
動いてる迫力を感じられないまま、気がつけばもう海越えてるし……
>>300
？
仲間を殺す？
いつハンジ達が仲間を殺したんだ？
イェーガー派は世界を滅ぼそうとする「人類の敵」だぞ
>>303
ワインを仕込んだのはイェレナとジーク。イェーガー派は黙認しただけ。
>>295
事実やん
>>309
勝手に地ならししたのはエレン。
イェーガー派はパラディ島民を守る為に裏切り者であるハンジ達に対抗してるだけ。
そこまで悪く言われる筋合いはない。
>>314
兵士上層部を巨人化させたのはイェレナとジーク。
イェーガー派はパラディ島民を守る為に黙認しただけ。
今回の表紙どうした
まさかこんな容赦なく脱がすとは
何で女性陣にしなかったんだ
こんなむさ苦しい表紙なかなかないぞ
普通、主人公が真ん中だろう
主人公と裏主人公(？)の間に脇役持ってくるって、なかなかないぞ
作者の中でかなり特殊特別な位置づけなんかなリヴァイは？
19歳(20歳いる？)に囲まれる30代のちっこいおっさん。どういうシチュエーションなんだ
>>327
エレンの隣になったらライナーが気まずいだろうという兵長の配慮だ
>>324
マーレ人は狂人だが、レベリオのエルディア人は違うだろ。
>>294
意見を書く場所でそのレスはどうかと思う
>>314
イェーガー派が敵対したのはエレンを処分しようとした上層部の連中
だからアルミン達同期とは敵対するつもりはなかったし、むしろ仲間として受け入れてた
ハンジやリヴァイだったら314のようなこと言ってもいいけど、アルミン達はヒーローごっこだろ
>>143
ファンブックで死亡扱いされてたサムエルも生きてたし(死んだけど)他にも死亡と書かれてても生きてるキャラいそうだね
>>323
おまえ、もう一度読め
少なくともリヴァイの部下にジークワイン配布したのはイェーガー派だ
>>318
自分達(一個人)ってことでしょ
>>271
いや違う 話を聞かず勝手に行動しておいて反撃して来たアルミン側に「お前ら話し合いは？」と自分達がしてきた事を棚に上げる頭イェーガー派がしつこいんだよ
>>228
どこがだよwww
>>232
フロックたちは何の恨みもないどころか4年間仲間だった人たちの故郷を皆殺しにしようとしてるんだが
理不尽な攻撃してきた敵を倒すのと仲間すら虫けらのようにホロコーストするのとは次元が違う
>>322
そもそもエルディア人が人類の敵な訳でイェーガー派とて大差ねーわ。
イェーガー派はパラディ島を守ろうとしてる「パラディ島民の味方」だぞ。
>>317
サシャ生きてても大した意見言わなさそうだけど
>>255
イェーガー派は悪質な謀叛起こして兵団虐殺した大前提スルーするなよ
>>325
先に兵団裏切ったのはイェーガー派だろ
ハンジたちが今まで散々理不尽な目に合わされてきたの見ててよくそんなこと言えるな
何で自ら敵になった連中からみて裏切り者になるんだよ
特にリヴァイとハンジは殺されてたんだぞ
>>256
元同僚でもなんでもない
仲間にジーク汁飲ませて巨人にした裏切り者
>>264
いくらなんでも妊婦さんをヌードとかおぞましい考えやめれ
ミカサ、ハンジ、アニ、ビーク、ガビ、キヨミでいいだろ
>>224
というかなんか、お仕置き！制裁！スカッと！みたいなことばかり他人の話に求める人とは、
基本から会話が成立しない…
>>265
モブ云々おいといて、あいつらの裏切りで特に酷い目にあったキャラってリヴァイとハンジだから、それだけでもイェーガー派は嫌われ要素いっぱいだろ
キースやニャンコにした仕打ちも非道過ぎたしな
>>315
ずっと前にもそれ書いたらボロクソ言われたった
>>300
それ前に自分が言ったらボロクソに叩かれたけど、ついに賛同してくれる人が出てきたわ。よかった
>>313
世界と話し合いしたいなら世界の人を殺すことに賛同しちゃダメじゃね？島の人と無理だからって世界と出来ないってなんの根拠もないだろ。ケチつけたいだけか
>>279
世界中を侵略して小国を植民支配したり、資源欲しさに理不尽なホロコーストするような奴らはどう贔屓目にみてもヤバいだろ
>>263
これからエレンの株をどんどん下げていくのさ
>>343
いやいや
兵長の傷がない世界線ならヒストリアも非妊婦
>>246
中年叔母さんに負けるなんて脆い柱だな
>>327
ライナーは22歳
リヴァイはアラフォー
あとはみんな19歳
>>299
いや自分で「降りる」って言ったじゃん
>>243
フロックをダークヒーローって思ってるんだ
>>293
例えば？
>>292
アルミンが代表で言ったの。横で顔つき変わってたじゃん
>>198
あれで止めてたのか…
自分は「今は出なくてもいいと思うけど」って返して止めたつもりだったんだけど…
>>225
裏切ったのはイェーガー派の方だし
侵略者に地ならししつつ富国強兵ってプランちゃんとあったのに無関係な国まで皆殺しプランにする必要ないだろ
丸腰のニャンコやキヨミたちまで平然と殺そうとする様はイスラム国の基地外ども見てるみたいだった
>>328
いや違うな。最初に入室したのがコニー、アルミン、ジャン。一番乗りだったので一番後ろの高い位置を陣取った。恐らくコニーが高い場所に座ろうぜとか言って誘ったのだろう
その後来たのがエレン。落ち着きやすい壁際を選んだ。ライナーはエレンの隣に座ることに躊躇って、反対側の壁際に寄った
最後に来たリヴァイは座る場所が一ヶ所しかなかったため、そこに座るしかなかったのだと思われる
この後、時間交替で女性陣の順番が来る……はず
>>238
いや、「別に今出なくてもいいだろう」って結論にしかならないんだけど、ひたすら代替案代替案って何度も出す人いるからさぁ
>>286
アルミンはここぞと言う時には手を汚す覚悟はする方だよ
>>234
正義のヒーローごっこしてるのはイェーガー派の方だろ
島を守るも何も今まで実際に守ってきた人たちにジーク汁配って殺してそれを裏切りと気づいてすらない
挙げ句に牢屋にブチ込んだ同期に裏切られたとほざいて、おまえらクーデター起こした時に兵団の残存兵に反撃される覚悟なかったのかよと呆れるしかない
>>289
いやエルヴィンなら「世間が狭くなるだけだ」って地ならしの意味のなさがわかるだろ
>>257
今までも世界の人と資源を使って外交しようとかそんなことをしていたが
>>240
実際にパラディ人殺害しまくってるのはイェーガー派だろ
>>250
最終回でみんなで手を取り合って仲良くなりました、ってやったりして
ファルコが巨人化お披露目する機会は来るのだろうか
>>295
は？
おまえピクシスたちの悲劇忘れたのか？
>>315
エレンはミカサやアルミン、島のみんなを守る為に動いたのであって女1人の為じゃないんだけど？？？
>>329
マーレ関係ないのに何言ってんだ？
作者はミストからアベンジャーズみたいな雰囲気にするらしいし、最後はなんだかんだ色々解決するんだろうな、と思ってる
>>243
やってることは同胞を巨人虐殺したり、罪のない同盟者を片っぱしから処刑してるだけだがな
>>313
本当同じ事ばかり言うな頭イェーガー派は。
ハンジたちは武力行使しないと一度も言ってない
>>361
いやそれ絶対毎回同じ人じゃないでしょ
なのに前からしつこいってのは実際おかしい
もっと独特な話題ならわかるけれども
>>172
協力はして欲しいだろ決まってるじゃん。その時にみんなに頭を下げて、自分を改められたのがすごいんじゃん
>>339
清涼剤だ
>>297
世界中で１万人以上死んでるのに軽薄じゃ済まん
類は友を呼ぶっていうが暴走するカルト外道にはそういう読者がつくんだな
>>162
イェーガー派は仲間じゃないし
それどころか仲間を巨人にしてくれた敵
>>322
じゃあ人類はエルディアを虐殺しようとしている「パラディ島の敵」だからエレンやイェーガー派からしたら地ならししても仕方ないな
>>263
主人公や幼馴染キャラが嫌いなら進撃読むの辛くない？
作者が進撃は幼馴染の物語だという程度にはこれからずっと描かれるよ？
今のsage展開もこの3人をあげる為の沈みだと思うんだけどね
>>350
エレンの株はマーレ版以降下りまくりだろが
>>266
自分たちが育ってきた故郷より多くの人類を助けたい気持ちになったんだよ 違和感ないわ
>>382
漫画内では「エレン、イェーガー万歳！」のままだから、これから周りからもどんどん評価下げてくと言う
>>202
いやキヨミが50年くらいで富国強兵出来るって言ったから絵空事ってわけじゃない
>>202
キヨミ様公認だから実用化可能
>>203
いや、ハンジは50年で足りるだろうか？って疑問は持ってたよ
>>385
50年でどのレベルを想定してたんだろうな
あそこまで嫌われてると平均じゃだめだよな
少なくともマーレ以上にならないとダメか
>>204
世界中の嫌われ者マーレがちょっとロビー活動しただけで世論かわるくらいだから実際は十年もかからんだろ
軍事大国マーレとその手下だけ地ならし地ならしして植民地解放してサミットすればあんなの簡単にひっくり返る
エレンって今マーレの町を破壊しながら「あぁ、「あの景色」がやっと…！」って巨人の中でポワァつなってんだろな
>>326
見てただけで悪くない、を通用させようなんて小学生以下だな
>>328
隣に兵長がいても寛げないけどな
>>325
イェーガー派が毒ワインを利用して秘密裏に行動してたからエレンはジークと接触し地ならしになったんだろ 裏切り者はイェーガー派
>>388
少なくとも地ならしに頼らなくても島を守れるくらいの武力
>>296
言論統制じゃなくちゃんと読め、って言ってるのでは
>>323
見てただけで許されるかよ
それにワインで脅しかけて兵団掌握したクズがイェーガー派なんだがな
>>394
それって結構レベル高いよな
時間があれば味方してくれる国も作れるだろうけど
それでも大半が敵だから現実でいう中国くらいは必要か
頭お花畑が一人で発狂しながら全レスしてて草
>>241
次回イェーガー派倒して、その次は飛行艇整備とキヨミも交えて最終作戦会議みたいな回になりそう。飛行艇飛んで32巻完的な
>>319
十分だろ
1人1人がこうしたああしたと言ってたらキリがない
その組織にいて任務ついてるんだからアルミンらから見てダズサムエルは敵のイェーガー派そのものだ
>>353
ライナーは21歳
>>214
コニーあたりが犠牲になるかと思ったが
お嬢様育ちの民間人に手も足も出ないざまを見たら何かあっさり死ぬような気がしてきた
>>352
しかも完全武装したのに民間人の丸腰の熟女に秒殺
先に蹂躙されるマーレの人たちを書いてくれた方が、アルミンたちの行動に納得出来たかもしれない。
>>244
今のところは侵略してきたマーレやっつけてるだけだから問題ない
マーレ潰した後で無関係の国までやるのがヤバいだけ
>>404
これから描いてくれるね。よかったね
>>360
いや、最初にリヴァイが一人でサウナ楽しんでたらみんながドヤドヤ来ちゃって、「…お、お邪魔しま〜す」って隅に入った…
って想像はどうだろう
>>269
ルイーゼは調査兵団裏切っておいて、調査兵のミカサが不快になることに露ほど理解できんコミュ障だぞ
>>266
ゾンビ映画でも見たら？
>>397
味方になる国が出るのにそこまで時間が必要かな？
キヨミとかマガトがハンジ達が世界を救ったことを、話せばだいぶ味方になってくれる国があると思うけど
>>404
マーレは自業自得でしかないし、防衛行為にもなり得るけど、アルミン の行動を引き立たせるにはオニャンコポンの故郷はヒィズル国を潰した方がいいな
>>280
おまえ先月から死人に口無しとうるさいやつだろ
ハンジやリヴァイと強い絆で結ばれてた旧調査兵たちが仲間にジークワインもって虐殺するわけがない
それどころか、もし存命なら真っ先にイェーガー派に狙われるだろうな
>>289
エルヴィンは無抵抗の同胞や同盟者を虐殺しない
>>322
人類の敵以前に同胞に毒もって大虐殺した裏切り者
>>307
俺の予想をはるかに超える弱キャラっぷりだったwww
歴代の調査兵には到底およばんまでも一般的な兵士よりは強いと錯覚してたわ
>>410
そりゃ50年ですら少なく見積もったみたいだしな
単純な話ではないが100年の遅れを取り戻すわけだから
あと資源あるとはいえ国土が小さいのも不利じゃないか
>>275
扱いひどくなったとは思わないけど
>>209
島民たちはまだイェーガー派がハンジたち以外の兵士を巨人にして殺害したこと知らんからな
>>224
兵団やニャンコやキヨミに対する仕打ち見て善だと思うのか？
カリスマ性のないスターリンや毛沢東だろアレ
>>215
別にイェーガー派はヒストリアを犠牲にしたくなくて暴走してるわけじゃないしな
下手したら新エルディア帝国にレイスの血筋は立場ヤバいからピクシスたちみたいに殺されかねん
>>375
同じ人とは言ってないけど？話題がしつこいなぁってこと。自分は前回コメ読んでただけだけど、サラーって見てた時に何度も出てきてたから、自分にも来たよ…って思って
>>315
少年漫画はそんなことしない
やるとしたら少女漫画だ
>>230
マーレ関係国だろ
単一民族の小国にまでエルディア人いないだろ
>>239
脅して強制してたぜ
>>407
リヴァイは隅っこが好きなキャラ。サウナでもきっと隅っこにいく
>>351
作中ででかい腹披露した以上もうヒストリアは母親だから女キャラとして見れんよ
>>278
先祖がしたことはともかく本人たち自身の罪は見逃せんだろ
>>331
上層部じゃない一般兵士まで犠牲になってるからその言い訳は通用しない
上層部がエレン排除しようとしたのだってエレンがいきなり違法行為しだしたのが原因だぞ
>>199
ワインばら撒きしてた頃からの連中がイェーガー派だよ
>>266
イェーガー派が支配して島が平和になると思うのか？
フランス革命やロシア革命以上の恐怖政治になるぞ
イェーガー派の言いなりになったらピクシスたちみたいにリヴァイやハンジ、ニャンコやキヨミやキースも虐殺されるのに、そんなたちの悪い文化革命みたいな漫画みたいのか？
サウナ、ジャンが一番セクシージャン
>>425
隅っこ好きってどこでだ…。それに1人でサウナ入ってのんびりしたい時とか、真ん中に座ってたりするだろ。一番広々出来るし
>>428
地ならしはしようとしてたのに「エレンを代替わりさせようとしたから」で殺すんだもんな。どんなイチャモンつけて殺そうとするかわかったもんじゃないよな
>>210
君はどんだけイェーガー派が好きなんだよ
>>248
つまり、アルミン達が勝つってことだよ
>>422
は？何言ってんの
島民たちはイェーガー派を支持してるってのがフロック擁護者たちの言い分だけどさ
このままずっとあいつらが支持されるとガチで思ってるのだろうか？
悪いが全然思えない
地ならしでパラディ市民も大勢死人でて今の時点ですら反エレンの民衆まで出てる有様
イェーガー派のワインばらまきが公になったら兵士たちの家族の反発も凄まじいだろう
まして四年間兵団の超善政民主主義を謳歌してた連中が今さら旧王制みたいな恐怖政治を歓迎するとは思えない
チャウシェスクみたいなことになって民意なんか簡単に180度変わるぞ
>>437
加えて言うとハンジたちですら外の世界のことはちょっと外遊した程度だから一般市民は外の世界の連中はマーレ連合以外にもいろんな国があるってこと知らないしな
自分たちの味方してくれてる人もいると知ったらフロックみたいにそいつらも容赦なく地ならししろって全員思うか？
特にマリアの生き残りなんかその辛さ知ってるわけだろ
>>425
そんな話どこで聞いたんだよ
少なくても作中にそんな描写はないだろ
>>360
こんな展開だけど想像したらほっこりした、ありがとう
ガビ・・・ニコロの顔面殴打
ジーク・・・リヴァイの折檻
イェレナ・・・処刑引き回し未遂
嫌われ四天王が順調にイベントあるのにフロックだけがずっと無事で暴走してたがついにきたか
>>437
島の住民がアルミンたち許すわけない
そんな生易しい世界じゃなかったよね？
>>382
違う違うマーレ編およびレべリオ襲撃編ではむしろ株上がってた
下がってるのはその後のイェーガー編から
>>442
許すも何も今まで島守ってきたのはアルミンたちだろ
でもって今島民殺してるのはフロックたち
>>374
なら同じじゃんｗ
言ったことくらい守れよ
リンチする
毒盛る
拘束して監禁する
巨人にする
裁判もせず罪のない人々を処刑する
ここまで好き勝手やって被害者側が攻撃したら裏切者呼ばわり・・・おまえら反抗期の厨房かよ
>>407
ほっこりした笑
>>430
で？
島の住民さえ説得できない面子そろえて世界説得にいくんだよねｗ
笑えるｗ
清美はミカサのお母さんみたいに強かった
>>448
世界説得するなんて誰も言ってないｗｗ
外交は海外と対等に渡り合える文明もってからって最初から言ってただろうが
>>335
棚にあげてるのはアルミンハンジたちだろ
なーにが虐殺は駄目だだよｗ
なら正々堂々話し合えばいいだろ
そんなの無理だってわかってるのアルミンたちじゃねーか
>>379
アルミンたちは故郷すら捨てたよね？
そんなのは確かに仲間ではないね
裏切り者
>>433
すでにニャンコとキヨミはそのいちゃもんで殺されかけたしな
キースだって単なる訓練学校の教師で政治無関係なのに理由なきリンチだし
一般市民だってどんないちゃもんで殺されるかわかったもんじゃない
>>373
アルミンも大量に殺してるじゃないかｗ
>>452
ねつ造乙
アルミンたちは必死に島守ってきてるだろ
敵国じゃない国まで虐殺するのはＮＧってだけで故郷捨てたとか、イェーガー派支持するやつらはいちゃもんがすごいな
マーレキャラ除けばパラディ人圧倒的に殺しまくってるのはイェーガー派だぞ
表紙が表紙だけに自分で買えなかったのでダンナに買ってもらって密かににやけてる～
>>395
いやおかしいよ
島守るため会ったこともない世界の人虐殺はだめ
島の住民や元同僚殺すのはいい
>>152
熱狂はしてない
淡々と目的果たそうとしてる
エレンはミカサやアルミンより自分と同じライナーに理解者になってほしかった
>>366
このままエレンがいなきゃ島の住民は死ぬしかないんだが？
>>448
おまえサイコだな
攻撃してくる国に地ならしはいいよ。実際、調査兵団はちゃんとした軍事計画たててマーレに奇襲かけたしな
マーレ連合以外の国も無差別攻撃してホロコーストするのがＯＫとかイスラム国でもやらん
>>359
島の人たちからしたらアルミンたちが裏切り者だろ
エレンが悩んでる間に解決策も見つけられず、今度はエレン止めようとしてる
どうみても島はこのままだと滅ぶよね？
>>391
なんのために荷担してたと思う？
エレンとジーク会わすためだろうが
＝島を守るためなんだよ
>>457
兵団殺しにかかってきたのはイェーガー派なんだが何でそれをスルーするんだ？
あと会ったこともないけど島を攻撃してくる人たちにはハンジたちも戦ってるだろ
ヒズルやニャンコたちは島を殺すどころか協力してくれてるのに無差別攻撃して皆殺しだぞ
兵長の表情がなんとも、一コマだけでいろんな思いが伝わってくる、きっと誰よりもみんなを無駄死にさせたくないために先頭切って飛んで行きたいんだろうなって想像したら泣けてきた
197が言うように子供が兵長の傍にいるのは嫌な予感しかしない、最後までヒーローとして描くってどこかで見たから庇って・・・なんて事はないよねぇぇぇぇぇぇ💦
>>463
兵団もちゃんと実験にはエレンとジーク会わせるつもりでいた
つまり不必要のワインバラまき大虐殺したのがイェーガー派
>>428
今アルミンたちがやってる事がまさにそれなんですが？
>>467
イェーガー派は全員悪質な謀反に加担してるんだが何か？
>>363
実際守るために長いこと作戦練ってやってるんだからヒーローごっこでもなんでもない
ハンジたちは策もなく｢虐殺はだめだー()｣の感情だけで動いてる馬鹿たちだろ
>>272
お前だろ
一緒にするなよ
俺はフロックの使命感、背負った執念だけは認めてるから
コニーは兵士時代にアニとライナーに命を救われてるけど
今回も間接的にだけどライナーアニが巨人化したおかげで助かってるんだな
別マガの表紙ｗｗｗ
一番始めに思ったのがダズとサムエルって生きてたんだってことだったｗｗ
死んだけど
キヨミでさえ地ならししても無意味だって分かってるのにエレンは何を考えてるの？
これでアルミン達を守ってるつもり？
突っ走ったエレンのせいで尻拭いさせられてるようにしか見えなくてイライラするわ
つうか、あれだけアルミンたちに悪質な裏切り行為したらさ
アルミンたちが、どんな手段使ってでも反撃してくるって考えや覚悟なかったんかい
今回リヴァイは休憩してたが部下を30人もやられた上官が復讐にくるとか予想くらいしとけよ
>>309
話し合い()
島が滅亡するまで話し合いとか言ってそうだよな
頭お花畑で羨ましいわかってるのジャンプとか少女漫画とか読んでた方が良くない？
>>337
まず世界が島の住民弾圧してるんだからそれ相応の態度で臨まないとやられるだけ
戦えば勝てるそれだけ
>>469
策はあったけど、それを勝手に没にしたのがエレンとイェーガー派だろ
今も殺す必要ない人たちまでその場のノリで殺しまくってるイェーガー派こそ感情だけで暴走してるアホだが何か？
>>342
ならハンジたちは島の住民からしたら裏切り者だね
サムエルって全然思い出せない
確かにサシャが助けたシーンあったかもしれんが顔や名前なんかしらん
>>336
フロック一人懐柔できない参謀と団長の頭脳とはｗ
おまけに巨人能力者とアッカーマン束になってなにやってるのかねｗ
>>101
なるほど
ルイーゼに対する言葉はミカサのイメージなんだな
ひどいわ
>>478
一方的に裏切られて殺されまくってるのに、その裏切者たちに反撃して何が悪いんだよ
大人しく殺されなきゃ島の裏切者かい
それにすでに島の住人の中にも家族を地ならしで殺されてエレンアンチに回った人は大勢いるが彼らも裏切者か？
エレンとイェーガー派絶対、奴らにどんな目に合わされても大人しく殺されるまで従えってか？
>>396
なんでそれやったか考えろ
そもそも敵国のワインなんて普通怖くて飲まないだろうに
そんなもの飲んだ方が悪い
>>480
あんな裏切りもんのクズ懐柔する必要ないだろ
>>57
にてるなｗｗ
ハッとさせられた
>>483
レイ.プされる方が悪いという理論は話にならんぞ
>>483
ワインで脅す必要性なんてないし。
それ言うなら中年おばさんに馬鹿にされる程度の浅い考えと、負ける程度の実力しかないのにそんなことする方が悪い
>>212
最終的にそれしかないになるんだろうね
正義ぶって世界のためとエレン止めたが結局かき回しただけで島は救えず
世界からもエルディアの生き残りは殺せとかになったりして…
>>480
武装もしてないおばさんに負けるリーダーとかww。「島は安泰です安泰です」の考えしかないのに何やってるのかね
>>344
本当にな
作者の意図はそこじゃないだろうに
だからさも正義の主人公たちみたいな流れからコニーに元仲間殺させる展開描いてる訳だし
>>419
ハンジ達が地ならしまでに他の打開策を見つけられ無かったんだから仕方ないね
島の住民からしたらエレン以下イェーガー派は唯一世界のため抗ってくれる人たちだろうし
アルミンたちは裏切ったしね
>>490
スカッとジャパンじゃないけどこれからイェーガー派のお祭り騒ぎ精神をどんどん皮肉ってくるだろうな
>>491
いや、仕方ないじゃないよ。オニャンコポンたち関係ないし。地ならしはするつもりだったし、唯一って過剰
>>175
アニに殺されたよね？
ジークにも
誰にヘイト向けるのか
>>376
何か裏がありそうだな
信用ならないと思ってる
>>495
君が疑心暗鬼の塊ってことだな
>>446
元からイェーガー派は島存続のために動いてるからね
そこまでしないと守れないんだよ
きれい事じゃないからね
>>437
まず生き残らないとその先すらないじゃん
アルミンたちはまず島より世界救う、ここがいまいち分からんね
愛着はないのか？と問いたい
>>444
フロックも兵団に居たんだが？
唯一の打開策であった兵長突撃させるためにフロック自身特攻までしたんだが？
まさか読んでない？
>>497
「お気の毒に、そこまでしたって島は平穏になりません」ってキヨミにもうツッコまれちゃったけどね
マーレ捕虜は祖国のためにワインバラ撒きしたら結果マーレ地ならしという超誤算でさぞかし後悔してるだろうな
>>404
そこなー
状況もわからない世界のために動く動機が弱いよ
>>475
なんでそこまで話し合いを敵視するん？非暴力を掲げてるわけでもないのに
相手を席に着かせるにも戦いや脅しは必要だからもともと地ならしはする予定だったわけだし
攻撃してきた敵国と戦うのは当たり前だからマーレとかと争うのは仕方ないがその他参戦してない国を虐殺するのは違うと思うよ
>>398
何か森を抜け出そうって言ってる人と同じかね
世界と話し合えば～って、無理なの今回で示したようなもんだよ
>>353
フロックは20
>>497
きれいごとじゃないと分かるんなら反撃されるのも覚悟の上だろ 有無を言わさず巨人化させて命を奪っておいてよく「裏切り者」と言えるよな
>>275
一人だけおかしな方向へだけど魅力増したキャラがいるな
あの淡々とした徹底っぷりが今では一番好きだわ
>>404
マーレなんか自業自得だからどうでもいいよ
それよりバチカン市国みたいな無害かつ無関係な小国が効果抜群
話し合い無理なら殺すプランらしいけど、エレン殺したら壁巨人制御できなくなってエルディアも滅びそう
>>499
いつまでそれ持ち出すんだよ
リヴァイたちが何年も何度も命削ってるのに兵団を無意味に殺しまくってるやつの所業が過去一度の実戦で帳消しにされてたまるか
>>381
魅力感じなくなるまでは普通に応援もしてたし好きだったよ
ここ最近の展開でものすごい嫌悪感が増してきた
うまく言えないけど
>>496
これまでの進撃読んでそう感じるなんてピュアな子ねぇ
>>506
それな
自分たちのしたこと棚上げして、酷いじゃないかみたいなこと吠えるのは見苦しい
>>257
本当ならエレンが居なくなる前に何とかしなきゃ行けなかった
エレンの変化にも見て見ぬふりしてしまってもう取り戻せない段階になってるからな
犠牲はもう出てるし、これからどうするのかね
>>504
いや、世界のために仲間まで犠牲にして救って「話合いは無理でしたー」みたいにならないだろ
>>306
それちょっと楽しみ
>>512
あら、君進撃の巨人読んでたらみんなそんな思考になるって勘違いしてる人？
>>469
君だけじゃないけどなんで元々地ならしする予定だったって話はスルーするの？
>>430
君それ好きだねｗ
ずっと同じ事いってるけど
>>434
こうやって読者もイェーガー派とハンジ達派にわかれてレスバする展開こそ、作品に引き込まれてる証だよなぁ。
改めて凄い作品だと思うわ。
>>450
説得できないなら島がほろぶんですけど
なにがしたいの？
>>218
喧嘩腰ワロタ
>>461
それやると今度は世界中から更にエルディア人にヘイト向くんだぞ？
世界がどれだけ島を差別してるかもうすでに描かれたよね？
連合軍だけ始末して終わりな訳ねーだろｗ
>>131
本当だｗｗ
サムエル死んでたのに生き返ってまた死んでるやんｗｗｗ
>>184
今回のテーマは、結局話し合いより武力でねじ伏せたことだろうね
アルミン達は全員有能で特殊能力もち、イェーガー派は戦闘能力も低いただの人間
こういう対比も面白いわ
>>498
諌山先生は調査兵団はヒーローとして描いてるからな
イェーガー派は悪だよ
悪人なら何人殺そうが許されるよ
>>459
諫山ですらそんなライナー贔屓な考えないな
>>501
韓国は今だに気付いてないが英雄扱いしてる安が伊藤博文暗殺しなかったら朝鮮併合なかったんだよな
>>267
訴えてないし、ハンジたちは真剣に軍拡してきただろ
>>412
自分の夢の為に「人類の為」と建前並べて部下に死を命じてきたのはエルヴィンなんですが(^ ^;)
エルヴィン本人もその事実でPTSDに陥っていたのに…
>>439
作中で一応描かれてるぞ
なぜか隅っこに椅子置いて座ってる場面は確かにある
好きなのかは知らんがw
>>521
まずは対等の軍事力つけると努力してただろ
世界を説得なんてイェーガー派厨が捏造しただけで誰もそんな夢物語プラン発動してない
>>523
侵略者に攻撃したらヘイト向くとか何言ってんだ？
マーレ叩いて植民地解放すりゃむしろ世界中から感謝されるわ
あの島だけ救われてもなー。結局はフロック独裁政権下で生きるってことだろ？従わない者は処刑される。不自由なままだなー
>>514
見て見ぬふりなんかしてないだろ
一年前までエレンは普通だった
その2ヶ月後に行方不明になってやっと帰ってきたら人が変わってたんだぞ
イェーガー派もエレンを支持する島民も虐殺肯定の危険分子である事に変わりはない
だからこそイェーガー派は親族もろとも皆殺しにした方がいいよ
第二のイェーガー派を生まない為に徹底的に駆除すべきだね
>>474
追手仕掛けて始末できたと思ってるんじゃね？
まあそいつら戻ってきてないわけだから、普通変だなとか、失敗したんじゃ、とか思うはずなんだけど…
>>530
自分の夢イコール人類の為だったからそこはいいだろ
そのどちらかを選択しなきゃならん時にエルヴィンは仲間を選んだから問題ない
>>534
某北の国になってしまいますな
>>531
それ一回だけだろ
他はほぼセンターにいるぞ
>>458
ニャンコ処刑の過激な盛り上がりから目をそらすなよ
>>256
虐殺なんて丁寧なことしてる暇ないし、
無力化、制圧、飛行機奪取だべ
>>113
倫理的に地ならしがだめってのもわからんでもないけど、じゃあ打開策は？って話。少なくとも今漫画を読む限りだとない
島のリソース考えたら、脅威をなくす最もコスパの良い手段が地ならしだし
元々パラディ勢は島の中だけでやってたから、世界を消しても特に状況は変わらんしね、消して正解でしょ
>>451
正々堂々としてないのがイェーガー派だろ
真意も明かさず騙してレベリオ襲撃させ毒ワインつう姑息なやり方で兵団壊滅させてこれまで世話になったリヴァイに同胞30人を巨人化させて食わせようとする鬼畜やん
>>535
密かに気付いてる節はあったよ。31巻の最初見てみ。
>>538
人類より夢と言ったエルヴィンなら島以外虐殺に賛成するんじない？
でも最後は特攻したエルヴィンなので反対するのでは？と思う
たださ、あれリヴァイに言われて夢あきらめたんだからどっちに転ぶか(イェーガー派かハンジ側か)分からないよな
>>524
な。死ぬために生き返ってきたのかと思うとかわいそうを通り越して笑っちまうww
>>460
いや死なねえよ。別に島とエレンは一心同体じゃないし
なんかアルミンが無能になりすぎてて辛いんだが
やっぱベルトルト取り込んでそっちに引っ張られすぎてるのかな
エレンはイェーガー派もどうでも良いと思ってそうだよな
駒って感じか
>>550
ますますどうしようもないやつになってくな。さっさと食ったらいいよ
>>131
同名のキャラがいたんだなwww
>>454
アルミンは敵と裏切り者しか殺してない
イェーガー派はジークワインで兵団を巨人に変えたって意見あるけど
ジークワイン飲ませたのはエレンを消そうとしてた上層部だけじゃないか？
あとジークを自由にするためにリヴァイを消そうとリヴァイの部下にもか
それ以外の兵団員には協力するよう訴えてたよな
>>186
ダズのせいだよ
いい加減アルミンかハンジあたりに｢島外の人間が皆殺しにされるくらいなら自分達が全滅する方がいい｣｢より多くの命を救えるなら自分達が皆殺しにされても構わない｣くらいは明言させて欲しい
それが無いから読んでいてどうにも釈然としない
エレンすまん！ダズ達フロック一派殺したけど虐殺は止めてくれや
これでエレンが止まるわけないやろ
ダズもサムエルも最後まで自分の行動に躊躇いを持ってたのに「虐殺は駄目!話し合おう！」って連中が話し合えないとなると同期だろうと容赦なく殺すってクソ過ぎない？
虐殺はなんか気分的にダメに決まってるだろ！でもイェーガー勢力が結局邪魔するから仕方ねぇ！殺すべ！展開は皮肉効きまくりで草生えますよ
別マガは少年漫画雑誌ではないからバッドエンドもありえるんだよなぁ
ただこのままハンジたちの思惑通りになってしまうのが一番のむな糞
ある意味すごいよね、かつての同志が最後の敵として立ち塞がるわけだ
しかもそいつらの主義主張は感情論で自分たちの勢力の今後を一切考えていない
それどころか自分たちを守ってくれているエレンの恩を仇で返そうとしてるからね
かつての頭脳担当あるいは参謀枠が無能化してしまっているのが
事態の悪化をさらに拍車を掛けているんだよなぁ
アルミンとハンジ、お前らのことやぞ
虐殺の否定と対話の必要性はわかるんだけども
お前らがやらないといけないのは一刻も早くエレンのところに向かうことやろ
飛空艇を奪うまでの露払いはライナーとアニにやってもらえや
主義思想が違うとはいえ自国の仲間同士で殺し合いとか内ゲバやないか
虐殺は駄目だ！でも虐殺を止めるために邪魔なイェーガー派は対話せずに皆殺しだ！
マーレ人と愉快なお花畑集団がマジで意味分からねえ
解決策も無いくせに自分らが満足するために仲間まで殺すとかほんと救いようが無いな
島民から見たらテロ'リスト以外の何者でもないよ
エレンが始祖の力掌握した時まではカタルシス半端なくて神漫画だと思ってたのに
島の住民から見れば同胞殺しの裏切り者
島の外から見てもただの抹殺対象で話し合いの余地はない
この脳内お花畑の無能連中はいつ報いを受けるんだ？
何が｢世界を救いに｣だよ
俺たちは地ならしから世界を救ったんだ！
あーそうサンキュー、でもおまえらも死ね
島全滅でエンドじゃない？
>>20
懐かし過ぎて心躍ったは
虐殺を止めたいのはわかるが島の仲間と殺し合いを演じまで止めたいのか？という疑問が…
世界と話し合いをするんだ！って言っておきながら同じ島の人間とはころし合いか…
イェーガー派も兵団もどっちもどっちだわ
兵団はイェーガー派のやり方を批判したけどイェーガー派ところし合いしてる時点で結局やってることはイェーガー派と同じじゃん
結局武力でしか解決出来ないって悟るのかな？
今やってる事は話し合いか？違うよな？
イェーガー派とも話し合えない奴らがエレンと話し合う？
笑わせんなや
ライナーやアニやベルトルトがかつて味わった同期ごろしの罪を、今度はアルミンとコニーが存分に味わう展開か
戦いが終わった後のアルミンとコニーは今のライナーと同じくらい曇った顔してそう
コニーライナーみたいにメンヘラになってそう
>>570
エレンをキッパリ殺してくれるよ。よかったね
>>568
話し合いネタしつこいなー
俺たちは話し合っていない！そうだろ！？（仲間を殺しながら）
>>567
その決意を今回でしてくれたみたいだね。よかったよかった
>>561
巨人が暴れてどうにかなる問題か…？
>>575
だからもうライナー達を恨むのもやめるんじゃないの
>>564
報いを受けるのはイェーガー派だったみたいだね。残念！
虐殺はよくないといいつつマーレと組んで仲間殺してるのは矛盾もいいところだよな
イエーガー派の人達は自分達の島を守るために必死だっただけにムナクソ悪さが半端ない
結局マーレの都合のいい展開になってるだけじゃないのか?
世界救うとか言いながら仲間をぶっ殺すってやってることジーク並みに酷いな
>>580
作者がマーレ側が好きなんじゃない
エレンが一方的に悪いなんてことはない
エレンは確かに変化していたのにそこから目を背けていたミカサやアルミンの描写もあるわけで、理解し合うにはお互いの努力が必要
あと大きいのはハンジの人望と政治的手腕の無さ
調査兵団の多くが新体制に魅せられてしまったのは明らかに団長責任
エレンへの態度もふざけすぎていて威厳に欠ける
エレンの変調を誰よりも敏感に察知しなければいけないのに的はずれな対応ばかりしていた
スクールカーストみたいにミカサアルミンライナーヒストリアの決死の救出でエレンが改心、世界は平和になりました、チャンチャン、ってとこかな
>>556
不戦の契りに洗脳されたフリーダさんやジークの台詞の既読感
・・・・
ハンジ達は世界中から憎まれているエルディア人という経験はあまりないから
話し合えばわかってくれる人が世界に何人かいると思ってる
かつてエレンが兵団に捕らえられて人間か巨人かで裁判があった時
調査兵団が責任をもって引き抜いてくれた
ピクシスみたいなお偉いさんが世界にもいるかもしれないが
世界連合の内部まで描いてたら連載は今年で終わらないのでカットだろう
表紙で一番歳くってそうに見えるのはライナーだな
王道の理想論的結末へ流れ作っておいて今回みたいな話持ってくるからな作者
上げたら落とすみたいな
さんざんイエーガー派は裏切り者みたいに描いてきたのにアルミンのベルトルト回想挟みまくってアルミン達が今度はベルトルトみたく裏切り者呼ばわりされて言い訳も出来ないとか
>>582
そこまでみんなエレンに都合よく動けねぇわ
>>587
そこは「誰か僕らを見つけてくれ」の伏線回収では
実際
あの授与式の時のエレンの未来を見たが故の硬直
兵団もハンジさん個人もアルミン個人も問いただしはしたんだろうけど
エレンも「・・・」とうやむやに答えたんだろうし
そのまーんまなんとなく時が流れ
何も話し合いもしないまま
お互いできず先送りして
ハンジとアルミンまじでどうにかならんのかなぁ
やっぱどんな非常な決断と全て請け負う覚悟で屍を踏み越え調査兵団を率いてきたエルヴィンという存在の大きさを痛感するよなぁ
アルミンにはアルミンにしかできない役割はあるがエルヴィンの統率力は唯一無二だった
ダズとかサミュエル？だかが再登場しても何の感動も覚えなかったんだが
あ、メッシ登場はちょっとニヤけた
エレンが何も話さなかったのは罪を負わせないためでしょう。
現状で、踏みつぶし以外に選択肢が無いわけで、話し合って踏みつぶすと決めたら、
その責任を仲間に負わせることになる。
独断専行で、全責任を自分が持ったんだよ。
あとはジークとイェレナにガチ地ならしする事がバレる可能性もあるから。
アルミンとかは、もう間に合わないことを前提に、止める努力をした程で、
島内をとりまとめるんじゃないかな。エレンを悪者に仕立て上げて。
イエーガー派がいたら、島内がナチスみたいな感じになっちゃうので、全掃討が前提でしょう。
そのうえで、島内人類だけでまとめ上げるのが良い筋。
ここまで頭脳派が頭脳派に見えない作品も珍しい
しかし最後にはどんでん返しがあるんだろうな
そもそもハンジの素性も良く分かっていない
イェレナが意味あり気な謎の煽りをしていたし
まだ明かされていない事実があるのかも
>>592
サシャが命を助けた奴をコニーが殺すんだぜ
最高だろ？
ぶっちゃけ船奪還のいざこざはダルいので、ちゃちゃっと取り戻してさっさと大陸移動してエレン巨人に近づいてくれと思う
ダズの「お前らなら敵国でも、エレンの虐殺を止めると思った」って言葉が辛いな
イェーガー派のダズ目線でも、どう考えても虐殺であって、いけないとは心の底で感じていて、でも自分達が生きるために必要な行為だと正当化するしかない、ただアルミン達ならそこで本当に正しいと思う選択を取ると感じてたんだろうな
お互いの派閥の行為が本当に仕方ないの連続で心が痛い
>>596
あのエピソード、まだそんなに人物に思い入れがない頃の話だしな……
どうでもいいっていうかなんつうか……
王政に不信感を抱いてクーデターした調査兵団
兵政権に不信感を抱いてクーデターしたイェーガー派
人のやることは変わらんよね
イェーガー派から見たらハンジ達は狂ってるとしか思えないし
コニーより話わかってない奴だと
確かに話し合いは無理かもしれないね
いやあ一本とられたわｗ
イエーガー派って調査兵団の新兵中心だから上司だったハンジの責任は重いんだよな
部下統率出来てなくて背かれたらマーレと手を組んで部下ころすってハンジ………
>>591
毎月毎月、エルヴィンがいたらーと礼賛するのご苦労様だねえ
やっぱこの作品は残酷だな
クライマックス直前になってずっと好きで応援してきたメインキャラクター達を嫌いになりそうだ
感情移入出来ないよ
極端だけどフロックの方がマシだサムダズかわいそう
壁の中の人類はもうエレンがすべて終わらせるまでただ待つだけでいいんだよ自分ならそうするわ
エレン止めた後の策があるなら理解は出来るけど
なんで壁の中の人類コロさなきゃなんないの！
>>517
論点ズレまくりで草
>>399
それはない
虐殺した後始祖で記憶改竄したら島は安泰するとおもうんだが
>>418
巨人化させたのはジークだし討伐したのはアルミン達なんだけど。
>>434
売り言葉に買い言葉やめろや
>>493
地ならしの実験すらグズグズ先延ばしにしてたけどな
>>370
それお前エレンの大量虐殺を肯定するってこと？
>>420
別にそれでも良いんじゃない？
>>522
そのふざけた態度ワロエナイ
>>266
ワインばら撒いてむちゃくちゃにしたのはイェーガー派だろ
>>604
フロックは一環してるよな
ただの雑魚でもないし
>>423
そんな描写や説明どこにあったよ、あたかも確定みたいな言い方するな。
>>602
人望がないんだよね圧倒的に…
>>604
まったく私と正反対の意見で面白い
パラディに感情移入して読んで来たが主要キャラが世界の虐殺を反対す立場で本当に良かったと思ってるよ
姑息で卑怯な手法で兵団潰したイェーガー派がまともな政治すると思えないしさ
>>34
大丈夫？生理でイライラしてるのかな？
>>603
ハンジが本当にポンコツ過ぎてな
>>602
エルヴィンが生きていても同じ役割を作者は書いたろうね そうしないと作者の描く進撃の巨人ではなくなるからね
>>574
しつこいって言葉好きだね
黙らせたいのならちゃんと反論で黙らせてみなよ
>>400
アルミン達はそう思ってねえよ、お前だけだ。
>>424
確かに、なら主犯はフロックだな。
>>564
ここにも１人森から抜け出せみたいな宗教っぽいのがいるね
頭お花畑
>>559
いいよなこの展開
これでこそ進撃
>>546
少なくともエルヴィンはあんなミストのカルト宗教集団みたいな蛮行はしない
地ならしはマーレ連合限定で、同盟国および軍もないような小国ははずすだろうし、ちゃんとザックレーやピクシスにプレゼンするだろ
>>550
思ってるよ
だからフロックを選んだんだろう
使い捨て
>>333
そんな描写どこにあんだよ、何巻何話の何ページ目だ？
>>620
ハンジの悪口もエルヴィンファンなんだなーと思わせる書き込みばかりでw
ハンジは無能エルヴィンいたらと妄想するけどもし生存していても今と同じ状況にするから一緒なのにな
>>510
戦ってきた事実は事実だろ
命掛ける回数で決めるのか？
>>537
フロックは追手が二人を始末したと思ってジークに罪なすりつけたくらいバカ
>>396
ワインで脅したのはイェレナ。
兵団掌握したのはイェーガー派。
そこは別で考えろ
>>526
お子さまお帰り
>>539
さらに酷いポル・ポトになるかも
>>500
なら先に島滅びるべきと？
>>486
性犯罪と毒盛りを一緒くたにするな。
>>487
ワインで脅す必要ないって頭沸いてんのか？
>>554
訴えてないよ
最初からワイン飲ませてある日いきなり豹変して脅しにかかった
ピクシスのそばにいた中年兵士が息子が飲まされて仕方なくって言ってたから一般兵士も相当もられたんだろ
上層部はマーレ捕虜がもったが一般兵士はイェーガー派がやったんだろうな
>>506
フロックはきれい事言ってないだろ、反撃くるのも迎え撃つ準備してたし
アルミンやハンジたちは頭お花畑のきれい事の上での行動だからね
世界のため～からのでかつての仲間殺してそのお題目まで失ってて笑えるわ
てかマジでこの漫画の落とし所がわからん
>>484
お前の主観入りすぎでキモいよ
>>513
島の住民にとっては裏切り者には間違いない
>>489
今相手してるのは鎧と女型なんだが？頭沸いてんのか？
>>444
さもアルミン達だけが守ってきたみたいに言うなよ反吐が出る
死んでいった奴らの分まで島守り抜く決意なのが何が悪いのか
なりふりかまってられないだろ？存亡かかってるからな
>>556
なんだって極端なことしか認めないんだ？
兵団はもともと地ならしは肯定してただろ
無差別攻撃なんて支離滅裂なことが悪いのであって地ならし自体はいいんだよ
>>340
兵団巨人化させたのはジークだし、それをアルミン達は一緒に討伐してたよな？
>>515
なってるじゃんｗ
>>557
エレンがあいつらのこと大事に思ってると思うのか？
>>341
お前が何を言おうと、パラディ島民にとってイェーガーは英雄であり、ハンジ達は裏切り者なんだよ。
>>558
同胞を巨人にするような奴に何言ってんだ？
罪のない国まで攻撃するのと味方を虐殺した奴を成敗するのを一緒にすな
>>535
見て見ぬふりってミカサ自身言ってるんだわ
>>393
毒ワインを利用したのはイェレナだ、イェーガー派は兵団掌握しただけ。
そこ混同するな。
>>614
ジークたちだよ？
>>503
お前のその考えも今となっては手遅れ。悔しいのうww
>>529
呑気にしてたら部下ごっそり寝返ってた人望ない団長は黙って
>>563
解決策（用意してたプランを勝手に潰された）
仲間まで殺す（あいつらは十ヶ月前から裏切ってた。その時点で仲間じゃない）
テロ,リスト（ワインテロしたのはイェーガー派）
>>455
見捨てたんだよ
エレン止めれば島がどうなのるか
その後どうするのかさえ考え付いてないのに
フロックたちからすれば邪魔するなだよ
>>640
ん？
フロックがきれい事言ってると思ってないよ
あいつは本性剥き出しに行動してる
だから歯向かう者を粛正するのに躊躇なくやれる
地ならし後にパラディ内が平和になるわけない独裁者だ
>>553
どっかーん！！
覚えてないの
>>378
お前が口汚く叩いてるんだよ
口調と支離滅裂な罵りでわかるわ
バレてないとでもおもった？
同じ内容あちこち書いてるしな
>>625
同胞殺しの裏切り者はイェーガー派の別称だな
散々危害加えて殺しかけたけど仲間だから自分たちを攻撃しないと思ってたイェーガー派が脳内お花畑なんだよ
>>659
追加
506は497が「きれい事じゃない」と書いたので
それが分かるなら反撃されても覚悟の上だろってレスしたのだよ
>>568
いつ話し合いするとか言ったんだよ
富国強兵やってただけだろ
>>464
兵団はエレンから見切られたんだよ
島を守るための方法が間に合わなかったから
だからエレンが地ならしするしか無かった
計画のためにフロックが島の掌握するしかなくなった
そのための行動だからね
島を守るため一貫してるんだよな
>>665
仲間を守りたいって言ったり見限ったって言ったり支離滅裂だなエレンのやつは
>>658
エレンを止めたって地ならしはできるぞ
>>604
壁内人殺してるのはイェーガー派だろ
兵団から一般市民まで殺す必要ないのにやられてる
迫害されても策がなきゃ裏切り者どもに従えってか？
特にリヴァイとハンジは間違いなく処刑対象なのに
大人しくイェーガー派に殺されず抵抗する彼らを嫌いになりそうだと？
おまえは最初から嫌いだっただけなんだよ
>>16
そのうち我慢大会が始まって、参加しないくせに事実上優勝するのがお約束
または顔色ひとつ変えないことに驚嘆して覗き込んだ1人が「ね、寝てる…(気絶ではない)」と呟いて、大慌てで担ぎ出されるのも鉄板
>>627
ハンジも同じようにしてたしザックレーピクシスも反対してなかった でもエレンが単独行動してこうなったんだよ エルヴィンがいたらエレンは単独行動をしないってのは希望的観測に過ぎないしエルヴィンいても今のハンジと同じような団長になるじゃね？
>>654
そのワイン利用して好き勝手やったのイェーガー派だと何度も書いてあるのに都合の悪いレスは自動的に読まない理解しようとしないのか？頭イェーガー派は。
>>475
この手の設定の少女漫画は女子供がまず暴行されるのが定番だから、もっときついぞ
>>343
妊婦さんにサウナがまずやばいんじゃ…
>>562
反撃されたら突然、話し合いは？って言う頭イェーガー派はまじ変だわ ハンジらは戦いを放棄してないぞ
ちゃんと限定的な地ならしを考えマーレ連合だけを攻撃対象にしてたろ
ミカサやコニーたちに言いたいのは、もしかしたら殺さずに何とかなるかもしれない～、みたいな甘い考えと迷いを捨てろってことだな。覚悟曖昧なまま迷うなら初めからやめとけ、って思う。相手が殺しにかかってくるとわかってんだから、こっちもその気でいかないといらん犠牲を生むぞ。目的達成もままならなくなる
コメ欄が白熱しすぎてて草生える
お前ら諫山の手のひらで踊らされてるな
始祖ユミルの力で世界を蹂躙したら過去の繰り返しじゃん
今回はエルディア人なのにそれを止めようとする変わり種のハンジ達がいるから少しは希望があるのかも
>>675
最終的にエレンを殺す展開になるんだろうね
ベルトルトが仲間だけど殺すよって覚醒したように
アルミンも同じ道を辿るんだと思う
キース率いる訓練兵軍団はいつ出てくるんだろう
今が出番じゃないのか？まだ？
港までは出て来ないか？
フロックの活躍はここの乱闘で終わりなのかな。船取られて退散して島の中央で守りかためようとしたら、キースたちに乗っ取られてるとか？そして皆からスリッパで殴られる
>>678
アルミンは最終的にエレンに手を下しそうだけどミカサがわからない。二人一緒にエレンを殺すしかない、って結論に至るのか謎。一緒にエレンにとどめ指す？
アルミンとミカサで出した結論がそれぞれ異なれば、互いが邪魔な存在になるが…
>>495
裏というよりマーレ侵攻されてやっと自分たちの立場理解したんじゃね？
>>185
カッコイイじゃねえか
>>608
ワインテロしておいてそんな屁理屈通用せん
>>604
サムダズって中学生が習う英単語みたいだな
兵長の「グー」が相変わらずかわいい。なんだろう、このかわいさ
次は女連中のサウナ願う、是非
ミカサ、サシャ、ヒストリア、ハンジ、キヨミ、アニ、ピークで野郎側とは正反対で楽しそうに団らんしてる感じで！
妊婦妊婦言ってる人いるけど別に妊婦姿じゃなくてもいいじゃんね？もともとif なイラストなんだから
ミカサ、サシャ、ヒストリアは持ち込んだお菓子ついばんでて、アニとピークがそれを見つめてる。ハンジとキヨミは酒で乾杯しててもよい
野郎の全裸はもういらねえ
>>637
毒盛りは殺人 性犯罪は生きながら殺されたようなもので殺人に値する そう思わないのは性犯罪を軽く見る傾向があなたにあるって話
>>456
ダンナさんかわいそうww
男でも女でも買いづらい表紙だよねアレ
調査兵たちを仲間を殺したとか喚いてるイェーガー派厨は
あいつらが調査兵（兵団全体）を理不尽に迫害しまくって自分たちから仲間とっととやめた記憶抜けてるのか？
ジークの片棒担いでワイン飲ませたよ
特に理由ないけど兵団関係者はいちゃもんつけて痛めつけたよ
無害だけど協力してくれてたニャンコたちを惨殺しようとしたよ
ここまでやって「仲間だから俺たちを傷つけないと思っていたのに！」ってアホなこと思ってたんだから
一番、脳内お花畑なのはイェーガー派だろ
>>686
もう母親になって臨月シーンまでやってしまったキャラはお色気とは無縁だからやめれ
ふむ、では世界と分かり合う為に、ここは戦犯国であり一連の騒動の原因となったパラディ島が世界に向けて「謝罪」と「賠償金」を支払うというのはどうだろうか？
>>633
イェレナのワイン脅しを利用したのがイェーガー派だろ 分けて考える必要はない
それにリヴァイ倒す為にワイン仕込んでるのイェーガー派は知ってたし仕込んだのイェーガー派の新兵で描写もある 頭イェーガー派の為に何巻何ページか調べるの面倒くさいのでしないがなw
誰も話題に出さないから言うが、実は俺はフロックたちが巨人にした兵士はまだいると思ってる
あのごたごたで車力ですら最初は逃げたことばれなかったくらいだから
無垢が数人シガンシナから消えても誰も気づかないだろうと
奇行種って確か死ぬ直前に何か強い執着もってたらなるって説あっただろ？
ナイルとか家族のもとに戻りたい思ってたやつはシーナやローゼに向かってて今頃壁なくて捕食し放題になっていたりして
当然、イェーガー派の家族もやばくなる
今まで自分たちが主張通して「革命に少数の犠牲は当然」とかほざいたら冷血人間だし
「俺たちの家族が死ぬなんて嫌だ！」とかほざいたら、おまえらの招いた結果だとなるから
諌山だったらこのくらいやってくれると思うんだが
今回フロックが窓越しに映ってる絵があったけど、あの目立つ台風頭と比べると、やっぱり前回窓から覗いてたのはキースくらいかな。いつ出てきてくれるかな
>>691
戦犯はマーレだろ
マーレ連合以外の国を攻撃したらその国に対して賠償金はありだが
幸い今はマーレをやってるだけだからマーレ連合潰したら止めれば賠償責任は生じない
>>690
妊婦イメージで固まりきってるんだな。自分は普通に通常時のヒストリアの姿で楽しそうにサウナにいるの想像できるから全然オッケー
>>695
いがみ合っていては何も解決しない
ここはひとつ友好関係構築の為にパラディ島が被害を受けた国々に、精神的苦痛を受けた人々に、深い謝罪と賠償金を支払うべきではないだろうか
>>676
表紙とコミックスと留守番組のスレを別に立ててほしいな
コロナ疲れでマッタリ語りたい
>>146
アルミンは演技下手だから
>>660
敵だが何か？
マーレにノコノコ集まり始めてたらしい世界連合はもう消えたんだろうか
スクールカースト世界でも兄貴と面識ないんだな
>>656
信頼できる部下はワインテロで殺されたからな
32巻の裏表紙、イェーガー兄弟消えたら
>>654
調査兵たちがイェーガー派からワインもらったと証言してるのに、いつまで奴らの犯罪から目を背けてんだ
>>563
30巻くっっそ面白かったよな。
マーレ編以降で（進撃に次ぐ）一二を争うくらい引き込まれたわ。なお
>>607
地ならしでエルディア以外壊滅→残った人類の記憶改竄→九つの巨人を全てエレンに集約し、水晶化して巨人の力を半ば永遠に封じ込める。
個人的にはこれが一番好きな終わり方かなぁ…技術革新すればいずれ封印解かれそうとか、自由を求めるエレンがそんなの望むか？ってのは残るけども
>>645
味方を手酷く裏切って殺すことが島を守る決意とか笑わせるわ
もともと逆恨みしてエルヴィン殺そうとするくらい腐った奴だったしな
地ならし肯定してた兵団にワインばら撒いて大虐殺したりキースを半殺しにしたりキヨミやニャンコを殺害しようとしたことのどこが島を守るために必要な行為だ
>>498
無関係の国まで皆殺しにしないと島を守れないって思考がそもそも間違い
なんで同盟国まで皆殺しにする必要がある？
>>497
なんでパラディのために働いてきたニャンコやキヨミを処刑にしなきゃ守れないんだよ
納得のいく答え言えよ
>>560
ハンジやリヴァイ殺そうとしたが、どこが恩だ？
かつて処刑されかけたエレンを庇って何度も助けたのはリヴァイだったよな
こんな盛大な恩知らずみたことない
>>567
兵団の仲間を虐殺したフロックたちは無差別攻撃しなくても戦う運命だろ
特にリヴァイとハンジは殺されかけたからな
>>580
必死に同胞を殺傷しまくった連中なんかとっくに仲間じゃない
なんで頭イェーガー派はそんなことすら理解できないのか
>>607
エルディア人以外効かないんだけどそれ。エルディア人以外は自分達の故郷を滅ぼした挙句、そのことすら都合よく忘れる人達と暮らさせて、なにも思わないと思うの？なにが安泰？
>>582
調査兵は数十人規模の団体だぞ
内三十人は抹殺されたしジャンたちはハンジについた
まるで調査兵のほとんどがイェーガー派みたいに言うな
>>602
エルヴィンが生きていても同じ状況になってたと思うよ
>>592
分かる。今更感がすごい
>>598
ダズがガチでそこまで考えてるなら
フロックなんかに肩入れしたところで新体制は連日ギロチン恐怖政治になるから幸せにならないことまで気付いてくれよ
>>605
いや君が「進撃読んで」ってことを言い出したんじゃないの。
進撃読んでたなら必ず裏がある裏があるって思うんですかね。でも大体「裏がある」って予想当たらないよね。イェレナ、キヨミさん、ジーク
>>600
王政は恐怖政治で向こうから卑劣な手段で調査兵団に攻撃してきたから次元が違う
>>691
資源を無償で提供、とかどうだろう
>>704
あ、31巻だった
>>602
敵を上手く利用してゼロの状態から戦闘体制整えて、裏切り者どもを始末しなきゃならない上官の責任果たしてるじゃないか
>>604
そんな流れに任せた他人任せの人生がいいのか
>>630
ハンジ好きなキャラだけど、能力を全く活かせてないキャラだなと思う。能力はあるのに理想論と感情が先行しすぎて、その能力が霞んでいるから凄くもったいない。
エルヴィンはカリスマ性が光ってるけど、それは国という概念が無いとかの話であって、今生きてたとしてそのカリスマ性が活かせるかと言われたら微妙。
そしてエルヴィンファンではない。
むしろあんまり好きじゃない。
ハンジに対する意見を持つ人間が全てエルヴィンファンだと思われるのは心外。
>>615
無防備の叔母さんに負けて雑魚じゃない、と
サムエルとダスが久しぶりに出たけど全く感動しない。まだ、生きとったんかわれって感じになった。マーレ編で四年後の104期、ハンジさん兵長キース教官ヒッチは嬉しかったのに。
ダスって消息不明だと聞いたんだけど生きてるし。何で兵士になったんだろう。豆腐メンタルなのによく兵士になれたよな
>>714
正確にいえばエルディア人でもユミルの民じゃない奴には効かないんだよな
イェーガー派は解体されても義勇兵に人知れず暗殺されそうだな
記憶にない過去の罪で
イェーガー派とかいう自分達さえよければそれでいい自己中集団
真の絆で結ばれた調査兵団&マーレ連合に敵うわけない
そのまま殲滅されてどうぞ( ﾟдﾟ)ノ
>>549
以前から思ってたんだけど、アルミンの話し合おう精神にイラっとする人はいるの？いい子ちゃんぶってるというか、うまく言えなくて申し訳ないんだけど
>>727
だって思い入れないし
>>317
サシャは食べることだけ夢中になってるはず
>>622
地ならししたって何も意味ない、粋がるなって作中でも言われてるし、今話し合いしないからってこれからも使わないってことじゃない。それに、規模が狂ってる。アルミン達は例え暴力を手段として使ったとしても、フロックみたいに殺しが好きでやるようなことはしない
アニの父ちゃん死んだかなライナーの母ちゃんは死んでそうな気がする
>>727
まぁ、兵団は年中人手不足だから…、豆腐メンタルでも失格とかにしないんだろう
>>143
ハンナはもう死んでるよ。進撃のイベントで死亡扱いになってた。リコさんはどうしてるんだろうね
>>728
自衛させるよう記憶残したら？
>>128
死亡になってたよね。諫山さんが忘れてしまったとかかな？
>>718
今とりあえずフロックに殺されないよう、従う選択をしたんだろう…
>>38
ろくな死に方しないよね
>>731
それな
漫画的にも失敗だったんじゃないかなと感じる
初期から育ててきてて主要メンバーに近いキャラが相手だったら、ここでのアルミンやコニーの想いに共感してグッとくるとこだったのだろうが
死んだろうな程度の認識でその場限りのモブだったような奴を急に再登場させられても、思い入れ無さすぎて置いてけぼりにされてる感でポカーンなんだよな
>>727
ダズとかサムエルとか死のうが生きてようが正直どうでもいい
ただできるだけ周りに迷惑がかからない方法で死んで欲しかったわ
>>741
今まで兵団に所属しておきながらここまで一切出てこず、エレンの地鳴らしで勝ち確定した途端にイェーガー派として出てくる辺り、勝ち馬に乗ろうとするこいつらの小物っぷりがよく分かる
>>677
そうだな
いい具合にまとめて終らせようとする奴より、損をしてでも変えようとする奴じゃないと、何かを変えることは難しい
過去を繰り返さないために、今必要なのはそういう奴らだと思う
>>741
ヒッチとかと違って押入れの一番奥から引っ張り出してきました感がありありでなあ…ダズは好きだけど。
ライナーたちの裏切りがわかったときとか王政編とか、マーレ編に入ってからとか、要所要所でちょこちょこ出しておけばよかったのにと思った。物語に直接絡むんじゃなくて、情況に対するその他大勢の反応の一例、みたいな感じで。
>>720
王政は中央憲兵に調査兵団襲わせ
イェーガー派は卑劣な手段(同胞を巨人にする)で兵団壊滅し残った調査兵団団長と兵士長を殺そうとしたよな どちらも先に攻撃してるのはあちら側だよな
>>727
人一倍臆病で体力のないダズが訓練生になったのは色々気の毒な事情がありそうな気がする
ピクシスの演説で引き返して来たからダズにも命懸けで守りたい家族がいたんだろうな 死んだけど
ダズとサムエルってイェーガー派だけど調査兵団ではないぞ
他の兵団にもイェーガー派いたから駐屯兵団所属のイェーガー派ってことだろ
>>747
あの時ダズ引き返したっけ？
娘守るために引き返した名無しモブのおっさんしか記憶にないんだけど
ダズは巨人相手に死ぬくらいなら軍律違反して逃げるってわめいてた
>>746
王政もイェーガー派もやり方あくどいし調査兵団に対する迫害っぷりが酷かったなぁ
あくまで裏でこっそり手をまわして表面上は合法的に動いてた王政の方がまだイェーガー派よりはマシに思えるくらいフロックの暴走酷いが
>>635
そうかなー
フロックは
エルディアに従うなら殺さない
一貫してるし
恐怖政治化は目指してないと思う
エルディアは自己防衛してるだけ
今は戦闘中だから
逆らう奴は見せしめに殺すのは普通だ
逆に
アルミンハンジのほうが
思想のために殺す
方向へシフト中だろ
>>749
エアプかよ
よく戻って来たなって褒められてたじゃん
>>709
ヒィズルは今は同盟国じゃないよ
アズマビトは旧将軍家末裔の財閥にすぎず
ヒィズル本国政府からはいつでも切り捨てられる立場
旧エルディア帝国と懇意にしていた「家」だから
様子見に利用されてるだけ
かつてタイバーが言ってた
マーレの喉元までせまってた影は
ヒィズル本国政府のことだろう
と思う
>>748
どーでもいいよそんなの
そもそも興味ないし
イェーガー派に入った時点でダズもサムエルも「人類の敵」やからな
人類を滅ぼそうとする害虫がまた２匹死んでくれて気分がいいわ
この調子で確実に害虫共を駆除してくれ
>>685
本当に///
>>751
今まで尽くしてくれた恩義無視しておまえらの祖国皆殺しにするけど大人しく従わないなら殺すってただの殺人鬼だろ
リヴァイは何で寝てたのに起きたの？
荷馬車持っていくから退いてよって言われたとか？
荷馬車の中で体起こすのではなく、岩場に直に座ってるよな
フロックがガチで島のこと思って行動してると思うか？
いきなり訓練兵団にきて恩師をリンチしろって不要な血を流す奴だぞ
マルロみたいに調査兵団が風前の灯な時に信念もって協力してくれたわけじゃなく
美味しい汁目当てに入ってきた蝙蝠野郎だからな
ヒストリアがあまりにも登場しないのは実はもうとっくに死んでるんじゃね？
壁内の医療レベルだと流産の産褥死とかありそう
でもってあの妊婦ヒストリアは現実を受け入れられないモブ夫が作った精巧な人形なんだよ
だから話しかけても動かず返事せず笑顔でもない
ライナーまた頭吹っ飛ばないかな
>>761
貴様、ライナーのファンだな？
イェーガー派はミストの宗教ババアとそのカルト信者がモデルだろ
罪のない兵士を殺して熱狂
そのヤバさに逃げようとした主人公たちも殺されかけるんだよな
「もう少しの我慢だ。希望はその先に」
これは……原作に希望持ってもよいということ？
サウナ絵のストーリーに限った話？
それともサウナとコロナに掛けて言ってるのかな
イェーガー派がここまで暗躍するなら、いっそジャンかコニーのどっちかをイェーガー派に入れてしまえばよかったのに
んで今号アルミンと戦わせればよかったのに
ぶっちゃけ大昔のエレン班のモブメンバーが回想付きで登場しても
わー懐かしいなーくらいの感情しかない
正直一番見たくないのって
ミカサがキヨミに従ってパラディ棄ててヒィズル行っちゃうラストかも
今回キヨミを庇ったミカサ見て
飛行船のためとはいえ複雑な気持ちになった
キヨミ様ミカサにそっくりだったし
>>758
ハンジや部下に戦わせて自分だけゆっくりは嫌なんだろ。
岩場に座ってるのは回復してる証拠じゃね
来月フロック達が頑張ってくれれば顎ファルコみれるぞ、応援しろ
>>768
それもそうだなファルコの練習台だ
>>766
ミカサも親を失ってるし丁度いいかもね
キヨミにとっては暴れん坊将軍が助けに来たようなものだ
>>768
え、それはリヴァイいる待機場所にイェーガー派が来るってことでは
あかん、逃げてー
今のリヴァイがどれだけ動けるかの起動テストもできそう
人畜無害ＶＳフロック
いい勝負になりそうだな
フロックの立体機動装置を奪えば
リヴァイもある程度カタチにはなるか
正義の調査兵団が悪のイェーガー派に聖なる裁きの鉄槌を下す！！
>>527
いや贔屓とかじゃなくそういう風に描いてるでしょエレンにとってライナーは自分と同じだから
ミカサやアルミンにはあえて突き放す対応をしたのとは対照的だったのが地下室でのライナーとの対話
イェレナも一応マーレで兵士やってたわけだし戦えそう
いやガビ一人で余裕だな
イェレナも腕怪我しとるぞ
またピークにパックンされて逃げるのか、今度はリヴァイも追加で
ガビがピークの口の中から射撃すれば最強じゃね？
「鬼滅の刃」でも主人公が悪堕ちして、味方のはずの隠や柱やかまぼこ隊の人たちを攻撃するようになったけど、
まさか「進撃の巨人」の影響で、そんな展開になったわけではないよなあ。
長いこと読んできた話が、こんなふうに、以前は味方だった人同士で殺し合う話に変化してしまうと、読んでて辛い…。
そういや、コニーの中の人は、鬼滅でも、そういう辛い立場に立たされるキャラを演じることになるんだなあ。
>>773
殴り合いかな
いや、蹴り飛ぶ？
>「鬼滅の刃」でも主人公が悪堕ちして、味方のはずの隠や柱やかまぼこ隊の人たちを攻撃するようになったけど
なってねーし、進撃の影響なんかねーよ
悪墜ちした主人公の話を一番最初に描いたの進撃じゃねーからｗ
なんで進撃信者ってキモイんだろう
31巻出たんでちょっと振り返ったら
ジーク→エルディア人ってそもそもいらんかったやんけ、これ以上増えんように子供作れん体にしよう。、
エレン→世界のエルディアに対する憎しみが消えないならしゃーない、世界の方を潰して遺恨を消すで！すまんが兄さん、安楽死なんて不自由はいやや！
フロック→エレンが世界の遺恨消すなら俺は島の遺恨を消したるで。島の中におるやつは従わんなら殺す
であってるかな？理解力乏しいから自信ないけど
>>780
闇堕ちというか敵に無理やり力をたくされたって感じやろ？抵抗できるもんでもなかったし、力託されんかったら主人公死んどったし急に何かに影響を受けたような不自然な展開でもないと思うけどな。
主人公が敵サイドの力を駆使して戦うような漫画って結構あると思う。
>>783
だいたい合ってる
フロックは遺恨増やしてるようにしか見えんがｗ
>>704
そして誰もいなくなった…ってなりそう
2019年11月18日から2020年4月5日までのコミックシリーズ年間作品別
1位 34,808,963 鬼滅の刃
2位 *3,689,764 ワンピース
3位 *2,743,315 五等分の花嫁
4位 *2,707,194 僕のヒーローアカデミア
5位 *2,499,648 約束のネバーランド
6位 *2,490,056 キングダム
7位 *1,858,977 ハイキュー
8位 *1,621,677 地縛少年花子くん
9位 *1,225,366 Dr.STONE
10位 *1,162,615 SPY×FAMILY
11位 *1,112,500 進撃の巨人
>>783
こう見たらエルディアが滅べばいいと考えるジーク、エルディア以外が滅べばいいと考えるエレンって本当に真逆なんだな
>>766
ミカサを利用するつもりはないのかね？将軍家の末裔という設定のはず
>>780
あれは闇落ちじゃないよ、ラスボスに身体乗っ取られて操られてるだけだよ。せめて例えに出すならちゃんと読め
>>789
最初からミカサを口実に資源を貰おうって魂胆隠さずにきてるから、利用されるのはミカサも知ってる。ただ利用価値があるなら世話はちゃんとしてくれるだろう。ビジネスライクってやつだ
>>788
イェーガーの血筋って迷惑かけるやつしかいないのかな…
マーレ側都合良すぎだろ
フロック側のほうが人間味あって見ていて気持ちがいい
アルミンっていつからこんな無能になったんだっけ？
>>327
単に人気だからだろ
一番目立つとこで別マガ売り上げに貢献しないとヤバいから
サムエルって言うとき人はアヒル口にならざるを得ない
サシャが救おうとしたとき、逆さまに落下しながらふくらはぎにアンカー刺されてとても気の毒なやつだった。よく治ったな
痛そー
>>790
いや、乗っ取られてはいない
あなたももう一度ちゃんと読んでくれ
サッパーンてのがずっと笑える
ザッパーン以外に何があるだろうと考えてしまう
キヨミとフロックの会話良かったな。何かボディーガードはあっさり血まみれにされててフロックはすっかり悪魔ムーブ板についちゃって振り切ったな。それでもなんかしら救いがある展開来るんだろ
これは好みの問題になってきた
卑劣、外道、自分にとって良い人かどうか
>>456
旦那は勘違いされたと思うぞ
>>622
反論したって聞いてないくせにww
マーレ編からガビを見守る話をしてるんだから当然ガビと一緒に行動してる方がメインだからフロックは敵として絡んでくる役どころとしていてもいいけど引くところは引いてさっさと飛行機出そうか
キヨミさん裏があったのにマガトに協力するかな？
ジークのことも白状するのか
最初のアルミンは暴力をしたら降参したのと同じとか言ってたのになぁ
手を汚してまでやることが本当に正しいのか
エレンは止めるけど、パラディ島存続策は思い浮かばない–
エルヴィンは巨大樹の森で兵士を捨て壁の中の命を優先していたが、ハンジは大陸側の人もパラディもどっちも捨てられない−
今までのハンジなら考え無いような稚拙な理想論に、自己肯定して従う104期達…
考えることを放棄している、考えるのが怖い奴らに成り下がった
大量虐殺はダメに決まってる！みんなはそんなケチんぼじゃない！でも邪魔だから古き戦友は殺す！
もしかしてエレンの一人勝ちで終わる可能性大かな？
>>804
少年漫画だからエレンの目的は完遂されないと思うけどその場合どういう着地点にするんだって話よね
>>805
最終回の音の材料は今回出揃ったね
あとは、「お前は自由だ」のセリフだけだけど、そう考えると虐殺が虐殺として描かれない可能性もなくは無い
正直今回の内容ですでに少年漫画としてはアウトなラインだから、踏みならす部分だけは描かれずに3年後とか
もしエレンが負けるとしたら、ミカサに殺されるんだろうね
>>125
たぶんイエレナもフロックも作戦を知った時点で逃してくれないよ
仲間だった人を容赦なく撃ち殺してたの見たでしょ？
猫ぽんだって脅されてたって言ったやん
まぁ、仲間とか裏切り者とか言わせるならもっとイツメンも名有りモブと絡ませたり、チラチラ存在を匂わせた方がよかったとは思う
「嘘じゃない、ほんとに仲間だと思ってたよ。」
「でもだめなんだ、誰かがやらないと」
を今度はコニーがやらないといけなかったのね。
ダズもサムエルも立場が違うだけで間違ってるわけでも悪い訳でもないのがつらいわ
>>26
むしろ、新兵になってすぐに死にかけた自分をとっさに助けてくれたサシャが敵国に殺されたとなれば敵国へのヘイトがたまるでしょ。調査兵団みたいに外国の人と密に接してないから差別も強い。
コニーたちも仲間だし、サシャとより仲良かったわけだから自分たちと同じ気持ちだと思ってた。けど裏切られたって悲しみが彼らにはあるわけよ。
>>115
演技力がすごすぎて憑依した結果の分裂だから
>>549
なんかアルミンの無能はベルトルトの影響ってネタじゃなく言ってるの？
ベルトルトは「仲間だけど殺す」
アルミンは「話し合うんだよ」
でしょ
エレンにつかみかかったところで、暴力的になったのはベルトルトの影響って言うならわかるけどさ
だいたい未来視のエレンがアルミンが団長の代わりになれないとか話し合いに一番向かない巨人を持たされたせいで萎縮してるかもとかわからなかったはずないんだから、突き放したのもわざとでしょ
白夜の件も団長が居たら、なんて同期に言えないし、継承の人喰いをわかってくれるのなんてあとアニだけじゃん
自分で仕向けたなら、あとは罵るのに嫌いなやつの名前出すだけで済むし
アルミンのバリアが厚すぎて引くな、いっそ
>>751
フロックは従わないなら殺すんじゃん
それを恐怖政治と言うんやで
>>655
なんで敵視するのかを聞いてるのだが
手後れってことは有効な手だったことだよな？
それなら敵視しなくてもいいやん
アルミンのこれ作戦っていうか、上手くいってほしいというほぼ願望やな
今回久々に面白かった
仲間パワーでエレン止めてハッピーエンドかと萎えてたけど、単にアルミン一派がエルディアを裏切ってマーレ側についた感じなのね
ダズとサムエルを殺したとこに強く進撃の巨人を感じました
まあ誤算は多々あったがだいたい作戦成功した
起爆装置も一度ダズに解除させたから近づけたわけだし
読んでてしんどい。
調査兵団をミストの主人公たちみたいにするのはやめてー！
>>815
ミストENDをやめたと言うけどエレンが仲間に止められるのはあくまでエレンの行動の結果だと思ってたのね。イェーガー派を放置して犠牲が出たわけだし。でもこれじゃ種を蒔いてない方が刈取りをさせられている感じで逆に逃げたなと思ったよ
元々無茶ぶりだったからな
イェーガー派は殺して飛行艇を奪うつもりだったのを
サービスで作戦考えて助けようとしたってだけ
当初の目的が果たせれば及第点
>>817
ちょｗ818だけど同じミストの話になるとはｗ
＞調査兵団をミストの主人公たち
やっぱりそう思ったよね
疑って自滅を選んだのはイェーガー派
乗っていれば死ななくてすんだのに
ハンジの言うとおり虐殺はいかんけど生存権を賭けた戦争にそのルール？が適用されるのかというと、結局エレン以上の手段がないんだよね
エレンって巨人を全部攻撃に使っちゃってるから守りが全然だめだろ
現に島民も潰しまくってるし足元が見えてないっていうか
世界の攻撃に備えて引き戻したほうがいいと思うけど
>>779
臭さに耐えれん
>>823
まあ防御に使うことは誰でも思いつくし巨人が足りないってこともないはず
とすると全部攻撃に使ってるのは意図的なもので引き戻すことはないと思う
>>623
は？
あの場所で任務ついてるダズとサムエルがイェーガー派じゃないと言うのか？
頭イェーガー派は本当にバカと言うか理解したくない事認めたくない問題は頭の中で消去するんだな
未来を見たグリシャが止めろといってるからには
このタイミングで止めることに意味があるのでは
>>823
壁巨人が一方向に向かってるなら後ろから攻められたらパラディ島終わるよな
世界を潰すのにどれだけの時間がかかるかがわからないから何とも言えんが
1か月くらいかかるなら後ろから攻めてくる可能性もあるか？
1週間くらいなら無理かな
マーレに届くまでに1日かかったかかかってないかっぽいから思った以上に壁巨人たち速いし
逆にマーレが近いのか？
>>827
エレンの望みが叶って「恐ろしいこと」って言ってるんだから、叶った後じゃ無理じゃね
>>817
いや大丈夫だろ。ミストの主人公はイェーガー派だから
>>799
それは卑劣、外道が「好みか」では
>>822
島が今守られても結局島内で殺し合いがあるだけだよ
>>815
これからアルミン達がエレンを止めてハッピーエンドじゃね
>>786
子供が守られるだろうからファルコとガビは残ってそう
>>728
記憶にないって言っても殺したのイェーガー派だからな。しかも自分の都合よく記憶改竄して
>>829
望みを叶えるために止めるんだろう
グリシャはエレンに継承させているのだからエレンの邪魔をしたいわけじゃない
エレンを止めたほうが望みが叶う
>>793
マーレが都合良すぎなのは同意
気持ち悪い
しかしあれだけやりたい放題のくせに被害者サイドに裏切り者ぉ！とほざけるイェーガー派も気持ち悪い
マーレといい、中央憲兵といい、イェーガー派といい
なぜ調査兵の敵はいつも一方的に理不尽な危害くわえてくるくせに被害者根性の塊みたいなうっとおしい奴しかいないんだ
ディオやフリーザ様みたいに清々しいくらい魅力ある悪の帝王は描けないのか？
>>610
先延ばしじゃなくてエレンの意思の確認してたんだよ。エレンがダンマリだったりから時間かかっちまったの
>>609
同じ理屈で返しただけなのに
>>799
外道でも魅力あるキャラはいくらでもいるのにフロックは、、、
>>215
ヒス厨かよ
>>808
最初から裏切り者だったベルトと
仲間に裏切られて反撃したコニーじゃ
全然状況違うからなぁ
>>830
どう見てもイェーガー派は宗教ババァとその手下だろ
>>829
エレンの望みが叶うは壁巨人を動かすまでで、その先は止められるって事じゃないかな
>>629
113話「暴悪」6ページ1コマ目「調査兵の若いのが頑張って仕入れてくれて」ってやつ
>>633
別じゃないし、イェーガー派もワインをばら撒いてみんなの巨人化に加担した。そこから目をそらすな
>>644
あまりのショックに叔母さんに負けたことを直視したくないようで
>>653
イェーガー派も毒ワイン使ったよ
>>265
君は思い入れ無いの？
>>828
俺も先々月くらいに全巨人が世界中まわってる間にパラディ攻撃されたら終わり、向こうは飛行機とかもあるしと書き込んだ
けどあんまり相手にしてもらえなかった
銀英伝みてたからエレンの戦法は負け戦の戦術にしかみえない
>>281
いやそれ、アニ達のやり取りとなんも関係ないじゃん。
アニの「あんた達なら壁を壊そうなんてしなかっただろうね。私達と違って」って言うのを見て、「お前と同じだ」って思い出して「お前らは手出ししなくていい。でも邪魔するな」ってライナーはみんなに言ったんだし、ようはエレンの心境もそうだったんじゃない。だから一人でやったんだろ
>>800
そ、そんなことは・・・ない
>>168
つまり「俺は最後まで見る」宣言してるだけかよ。ツンデレか
>>416
いや、資源はこっちが提供するだけで技術は他から貰うだけだから国土の小ささ関係なくないか
>>850
そんな人いっぱいいるよ
私なんかエレンが飛行船の中でリヴァイに蹴られた時とエレンが脱獄した時と30人部下が巨人になった時と3回の場面でエレンと対立すると書いたけど相手されないのは別に良いとしても読解力の欠如だお前は何を読んでるやで散々だったわ
>>648
いや、まだエレンを止めてないだろ
>>442
地ならし止めても島が守られりゃ別に恨まないんじゃない
>>827
止めろというからには、どうなったかが見えない未来があって、その手前で進撃の巨人の能力は世界から消失してるんじゃないかと思ってる
>>636
島は世界中の人を虐殺しなくても滅びません。「これからは平穏だー」と浮かれてただ世間狭くした島内で殺し合いを続けたら、世界を滅ぼしたてもただの蛇足。それに気づかずにいるから馬鹿にされてんだよ
>>776
まぁ、自分もライナー達と同じで敵を皆殺しする道を選んだから
>>537
今回も飛行船を爆破しなかったりしたし、思い切り良くないって言うか、面倒な可能性は考えず、自分に都合よく考えちゃう傾向があるのかも
今さらだけどさ
マーレ連合だけならともかく全世界地ならしなんて何十年かかるんだよ
巨神兵みたいなエネルギー砲がありゃいいが壁巨人は徒歩しかできないんだろ？
>>751
キースだって「古い体制だから」ってだけで殺されそうになってるんだが
>>840
外道でも魅力あるといえばケニー思い出す
一族を襲う憲兵を200人殺すのも王様の要望に従って人殺しするのも厭わないケニーだったがなんかカッコ良かったよなぁ 多分強かったのと幼いリヴァイを死地から救ってくれたからカッコ良く見えたのかな
そらに比べてフロックは弱すぎる中年おばさんに倒されるなんて失笑もの
あとリヴァイを殺そうとするしで好きになれない
>>822
敵国相手ならいいがエレンはその他の国どころか、協力関係にあった国まで無差別だから
そこまでしたらナチスやスターリンだぞ
>>858
いや、断片的に地ならしが見えただけでは
>>862
今回で「時間の問題」って言われたけどね
>>855
自分は「エレンは地ならしで全世界を滅ぼす気だ」って書いたら「自分の破壊願望を話してるだけだろ」って言われた…
>>843
宗教ババアなのか？島内から見ればフロック側の方は「まとも」って言われるんじゃね？
>>836
いや違うよ。「叶うのはエレンの望みだ。でもそれが、こんな恐ろしいことになるとは」って言ってるんだから、エレンの望みが叶ったら恐ろしことになるからジークに止めてくれってことだろ
海をどうやって越えたのかだけは、はっきり描いてくれ。足が届く深さだったのか？波にさらわれないのか？
気になるじゃないか
>>799
フロックが身の程をわきまえろって言ってるのが面白かった
自分に言ってるのか？って
>>814
作戦としてはお粗末過ぎるよなぁ
付き合わされるコニーも気の毒というか
犠牲出したくないアルミンの気持ちは分かるけど
>>862
大体島から大陸の距離が400mとして、島の面積が587000m2として…。世界の総陸地面積は149000000m2くらい。一日で島と海を渡ったなら世界中回るのに253.83日くらい。1年くらいでは出来る。なお、計算間違いの可能性は大
エレン「俺はお前と同じ」、ライナー「お前らは戦わなくていい」
まぁ進撃の巨人ってのはこの2人の物語なんだろうな
そこに周りが巻き込まれてるっていうか
調査兵はあくまで無差別虐殺は駄目だからエレン止めるってスタンス
エレンの攻撃目標がマーレ連合だけなら別に止める必要なかった
マーレ助けてやる義理は微塵もないのになんでアニはあんなに偉そうなんだ？
先月で自分たちの立場も弁えず偉そうに悪態ついてたマガトですらやっと状況把握して低姿勢になったのに
やっぱりファルコ以外のマーレキャラは信用できんってことか
>>315
ヒストリア個人を救うためというより、もっと大局でエルディア以外は虐殺しかない、そして今しかその機会はないという最終判断に至ったんだと思う。
そりゃ自分やヒストリアの存在自体が重要なキーなのは間違いない。そうでなければ主体的に何かを考えることもないただのエルディア市民にすぎなかっただろうから。
>>876
切羽詰ってるのはアニ達の方だからだろ。君が言うようにマーレを助ける義理はアルミン達にはないはずだし。でも、自分達で地ならしを止めたいと言った、急がないといけない、でも、島の人達を犠牲にはしたくないって言うから…、なんと言うか、ちょっとキレかかってるんだと思う
>>739
つい先日までグルになって一緒にワインテロしてたイェレナをボロクソにして処刑したり
自分の団長＆兵士長殺害をジークになすりつけるような奴なんか明日、明後日にも簡単にいちゃもんつけて殺しにくると思わなかったのか？
実家あるんだから退役して帰省するのが一番安全だと思うがなあ
>>617
エルヴィン時代の何年も苦楽共にした仲間ならともかく
最近利権目当てで入団してきた新兵なんかあんなもんだ
>>837
フリーザとか自分がやりたいようにとか楽しむためにしかやってない感じだからな。「自分の為！」って突き抜けてるのがいいよな。そして主人公に負けるお約束も守ってるのもいい
>>872
絶対それ狙っての関節技だったよなww
>>543
善悪はさておき合理的判断だよね。
今やらなきゃ手持ちの優位性が失われる未来が見えてる状況下、やるか、やられるか、地均し抑止で先延ばしのリスクかの3択なら、イェーガー派の思想にふれるのは自然かもしれない。
>>169
このエピソード面白い
>>236
戦闘力はないと思う。
棚ぼた生還でヒーローになり、エルヴィンの件で「正しい」ことが証明され、イェーガー派のトップに担ぎ出されて現状に至る。
要領と運の良さはトップクラスだから、こういう人は軍の中枢に上るだろうけど。
>>89
なるほど
エレンのセリフの意味が腑に落ちる
それができてしまった人たちか
リヴァイはずっと暴力と戦場の真っただ中にいたけど、一歩引いて眺める事で何か見えたりしたのかな？
立場が違っただけで皆同じような事をぐるぐる繰り返してるのが分かったけど
ライナーとエレン、アルミンとベルトルトそれぞれ対で描かれてるからリヴァイはジーク？
でもリヴァイとジークは似てるようで水と油過ぎるから上手く考えられない
>>767
瀕死の目にあって２日くらいで起床ってすげえな
>>869
島から見ればって意見よくあるけど読者は島の人間違うし客観的に見てイェーガー派が宗教ババアに見えるってことだろ
>>789
キヨミ自身が末裔なんだから、わざわざミカサ連れていく必要あるか？
キヨミ自身が独身子無しでも親戚いるだろうから利用したいなら遠縁より近親者だろ
>>227
違うの？
地均しで時間稼ぎ＋富国強兵vsパラディ以外殲滅
端的に言うとこの構図になるかと思ってた
>>777
それならニャンコだって職業軍人なんだから、ビバリーヒルズコップのエディマーフィーやメンインブラックのウィル・スミスくらいの戦闘力あるはず
>>217
その略語ほとんどわかりません
>>266
先延ばしでしかないのは作中のキャラも読者も分かっていると思う。
虐殺するかされるかしかないにしろ、そこにはタイムラグがある。現実的にその間になんとかなる見込みなどなさそうだからイェーガー派が台頭するのは合理的。
けど微かな可能性を全否定しないことで、少なくとも今の虐殺を阻止しようとすふこも間違いとは言えない。
>>864
だってケニーは自分自身の力で戦ってるし、自身の器にあった言動しかしてないからな
>>869
島民たちはフロックたちがした所業知らないし
まだ被害受けてないから
>>878
つまりアニは精神的生理ってことだよな？
>>568
クーデターの時も兵団同士で殺し合いしてるじゃん。話し合いが通じないから実力行使なんじゃないの。
>>887
作者はリヴァイにジークを殺させて約束を果たさせることを良し、とは考えてなさそうだよな。普通なら弔い合戦の末に仇を討ったぞ、で良しとされる案件だけど
敵味方両方に事情があることを両者知るべきである、を念頭に描いてるぽいし、殺す以外で約束を昇華させるんじゃないかなとも思う
>>725
わからんよ。エルヴィンが生きていてもどうにもならなかったかもしれないし、そんなエルヴィンは描けないから殺したのかもしれない。
>>876
アニが偉そうなのはそういう雰囲気持った性格だから
現実にもいるだろ、本人に悪気はないのに偉そうに見られて損する奴
>>593
確かに、これでアルミンたちが過激派を抑えることでダイバー公ポジになって多少の発言権をもてる可能性がワンチャンある。
それでも世界の人口を半減ぐらいさせないと話すら聞いてくれないかもしれないけど。
雷槍持った兵士があんだけいたのに鎧と女型の2体だけで制圧できちゃうのかよ
イェーガー派ざっこ
今回はダズに共感したなあ。
自分もヘタレだからアルミンを撃てない。
でもエレンの虐殺を邪魔して欲しくない。
読者としてはアルミン達支持なんだけどね。
>>887
それはサネスのセリフを思い返した時にすでにわかってたことだろ
>>897
生理好きなの君？
>>899
殺し合うしかなさそうなリヴァイとジークに殺し以外の未来が
ずっと一緒にいたアルミンとエレンに殺し合うしかない未来が用意されてるのかな
リヴァイとアルミンにはそっちの方が困難だよなぁ
>>889
ふーん。でも今回のキヨミさんの話で作者の言ってた「アベンジャーみたいにする」って感じに近づいたと思ったけど
>>895
フロックはただのコウモリ野郎だもんな
>>787
この中だと五等分がそこまでかと言う感じ
>>787
鬼滅売れすぎだろww
>>797
いや、あれは鬼化って言うもんで、ラスボスが主人公を鬼にして、鬼になると人間を食うようになるから、自分の代わりに最強の鬼の王にしようとしたってことなんだけど。主人公が自分でなりたくてなったわけじゃないよ
>>904
そう。自分は全く共感しなかったけどな。君たち兵団がイェーガー派になにされたかわかって言ってんのかよ、って感じだった
>>909
それを言うなら虎の威を借る狐じゃないか？
兵団の相手がフロックだからみみっちい戦いに見えるんだよなぁ
フロックはもういいから早く対エレンのステージに進んで欲しいわ
>>901
オブラートに包まないって言うか、直接的にしか話せないって言うか、そんな性格なんだろうな。
って言うか、アルミンも4年間話聞かれてたこともあって気まずいのかな
>>904
人類殲滅を掲げるイェーガー派に入った以上、ダズもサムエルも人類の敵だよ
人類の敵にかける同情なんてない
この害虫共は徹底的に駆除するべき
>>827
世界全部地ならしして植物も全部燃えちゃって残ったパラディ人皆窒息死する未来が見えたとか
エレンだけは敵を駆逐出来て満足して死ぬ
>>865
協力関係ねえ
半世紀の独占貿易を条件に提示してくる国が友好国と言えるのかね
>>828
あのペースなら反撃前に主だった軍事施設を破壊できる気もする
散り散りに各国に向かうだろうしまだ飛行船くらいで戦闘機とかないし
収容区民の話に耳を傾ける国があれば多少反撃はできるかもしれんけど
>>903
まあかつてのボスキャラが鎧と女型だしなあ
でもアニ復活しても格闘術の見せ場ないの残念
兵士と超大型相手だと全然関係ないもんな
キヨミに銃つきつけていい気になってるフロックみて俺は思ったね
勝敗がついてないのに勝利に酔いしれた時
そいつはすでに敗北している、と
我ながら良い格言作ったもんだ
>>903
だって一般兵士の集まりだぜ
巨人一体やるのに３０人ってレベルの
相手が知性巨人ならいくら武器よくても勝負にならん
>>887
あんな全身から生ゴミと加齢臭漂いそうな変態どーていほーむれすのどこがリヴァイに似てんだよ
ハンジ派はスゲー極端なグローバリストって感じだな
命張るほど壁外人類が大事か？
絶滅戦争仕掛けられてんのわかってんのかな
民族間対立の問題は時間で解決するしかないけど時間が経つほどパラディ島が不利になるのはマーレ編の諸外国の発展ぶりを見れば明確だし
>>920
人間相手に巨人格闘技って出す必要もないからなぁ
>>923
やると決めたらやり過ぎなのでは？というくらいの暴力も厭わない
根本的には優しい
死は解放にもなるという思考
大事な人との約束を果たそうとする
意外と子供を気にかけたりする
基本的に人の為に動く所とか？
>>923
いやいや違う違う！誰もサネスがリヴァイと似てるなんて言ってない。なんか書き方悪かったのかもしれないけど
今回の戦いを見る以前から「自ら正義だと思ってても時代が変われば牢屋の中」ってのはすでにサネスの言葉を思い出して、リヴァイもハンジもそもそも実感してることだよな、って。この戦闘を気に改めて考えを変えるってことはないんじゃないか、と
>>926
ジークが根本が優しいなんて思ったことない
>>787
進撃落ちたねぇ…
>>924
大事とかそんな話じゃない
>>925
エレンが15m級の分身でも出してくれない限り使い道ないな
もしくはライナーに使うか
>>780
全然違うし影響なんかないよ。なんでいちいち進撃とからめてんの？気持ち悪い！
>>924
ハンジ達は民間人は民間人として壁内壁外で分けて考えてないんじゃないかなぁ
ぬくぬく壁の中にいれば楽なのに民間人守る為に危険でも外に飛び出して巨人と戦う
なにも変わってなくない？そんなに変かな
最終的にアルミンとミカサはエレンを殺してでも止める選択をするんじゃないか
エレンが2人と決別した会話見るとそういう選択をしてほしがってる
>>924
攻撃対象がマーレ連合だけなら動く必要ないがキヨミや義勇兵たちの祖国まで虐殺対象だからな
今まで助けてくれた人たちを簡単に裏切り見殺しにしたら少年漫画じゃない
>>863
あれ本当に理不尽で気分悪かった
とっくに兵士引退して教官してるだけで政治・軍事無関係だってのに
なんかラストエンペラーのラストで文化革命（だっけ？）で何の罪もないひとを学者や教師ってだけで引き回していじめてるシーン思い出した
>>878
あんな態度に出たら調査兵たちが手を引くかもってことすら考える余裕ないってことか？
>>937
マガトの態度は本人が謝った通りだけどアニは単にコミュ障なんじゃ
>>934
ミカサまでそっち行っちゃったらエレンの立場がないような
アニは一貫して父親と再会するためなら他人が犠牲になってもかまわないってだけ
早くしないと父親が殺されるし今さら仲間を殺すことを躊躇ってグダグダしてる事にイラついてる
>>891
色々問題点があって渋ってた策に頼るのは漫画的にもないんじゃないかな
普通に説得して4年間で代案を考える方向で島側は動いてると思う
要はマーレと手を組んだことで新たに出来ることはなにかだろうね
マガトがハンジ、ジャンと共闘してミカサたちを援護するシーンで調査兵団のジャケット着てたの熱かったけど、あれは誰のを借りたんだろう
マガトってなんであんなガビにこだわるんだろ
>>939
ミカサは一貫してエレンを守る立場だったけど
それはミカサの自由意志ではなくアッカーマンの呪縛によるものだったら
最終的にミカサがエレン断ちをするのが進撃の巨人のテーマ的にも合ってる
>>937
そりゃ切羽詰ってるのはアニ達でアルミン達じゃないからな。「嫌は嫌でいいけど、嫌なら作戦考えて」って言うだろそりゃ。
言い方がストレート過ぎるけど。なんて言うか、遠慮して言ってる場合でもないと言うか。「じゃあやめるー」ってアルミン達が言うならまぁその程度の気持ちで「世界を救いたい」って言ったってことだよ
イェーガー派がどうとか、ハンジたちがどうとか、議論が盛んだが、これこそ作者の思惑通りな感じがするわ。
>>939
エレンの立場ってそんな程度で揺らぐのか…
まあ極論アルミン達はできれば世界も救いたいってだけだからな
ミカサなんかは世界を救いたいよりエレンを止めたいが大きいかも知れん
>>944
でもそれもエレンの言った通りに行動してるだけな気がするが…
>>946
漫画の感想ブログだと大体似たことになるだろ
いちいち「作者の思惑通り」って言わないと気がすまんのか
>>887
リヴァイがジークを殺す展開はないと思う
本人は今もやる気満々のようだけど私には響かないしw そういう次元じゃないというか人類の絶滅の危機に個人の恨み晴らす的展開がもう面白くないよって意味でね
>>928
ひねくれる前の子供の頃のジークは優しかったしあれが根本だと思う
クサヴァーさん、巨人になっても時々思い出すからねとか泣けたし
あと独りよがりの思い込みだったけど弟救いたい気持ちは本物だったんじゃない？
残酷な事もするけどそれは約束の為だったし
>>942
忍び込んだ時に借りたんじゃないの
唯一エレンが本音を見せたのがライナーでアルミンやミカサには自分を理解してほしいのではなく自分から解放されて自由になってもらいたいという気持ちだけど
ライナーには自分を理解してほしい、今からやる事を分かってほしいと同時にどこが救ってほしいという気持ちも見える
>>945
でも力でどうにかなる相手じゃないから島の協力は大いんだよな
アニは殺せるの？って言ってたが説得が選択肢に入るの実はありがたい
いくらなんでもアニ達だけだと説得できる可能性はゼロだからな
>>951
でもエレンが「王家の力を利用してる」っつーならエレンを止めるためにジークを殺すって展開もあると思うけどな。個人の恨みを晴らすってんじゃなく世界を救うために
>>947
ただでさえ理解者少なそうな所業してるのにヒロインのミカサまで対立側に回ると厳しくない？
受け止めてあげるのがヒロインだと思うけど…と思ったけど
受け止めてあげるのもしかしてライナー…か？
>>949
エレンは別に自分を殺してでも止めてほしいと言ったわけじゃない
奴隷になるなと言ってるだけ
なんか
エルヴィンがいたら今の状況はない！
ハンジに人望ないのが悪い！
旧調査兵はイェーガー派よりになるのだっているのにハンジが死人に口なしにした！
ってうるさいのがいるが
調査兵団所属のイェーガー派はフロック以外新兵だろ
入団数か月の新兵なんかからしたら団長・兵士長は滅多に顔も見ない相手だろ。人望とか関係ないわ
たとえエルヴィンが団長だったとしても、あいつら裏切ってただろ
作中の描写からして調査兵歴は、リヴァイ・ハンジ＞エレミカアルジャンコニー＞フロック＞巨人にされた部下＞イェーガー派ってところか
巨大樹にいる調査兵の一人でも勧誘できたら（物資輸送係の含む）、わざわざハンジ拉致する手間かからんはずだったよな
だいたいザックレー暗殺なんて重大任務を新兵にやらせるくらいだろ
つまりフロックは新兵以外の兵士は上官とすでに信頼関係きずいてるから勧誘できなかったってことだ
旧調査兵が存命だったら、彼らはもっともっとリヴァイやハンジと強い関係性だから、当然勧誘対象外だっただろ
>>957
皆の団結も掌で転がしてそうな人に理解者なんていらないような
なんか今のエレンってエピローグみたいな感じがする
>>955
まぁ、だからコニーの叫びを聞いてアニは悲しそうになってるし、アルミン達はその可能性に賭けようと思える、そもそもこんな事をやる義理ないのにやろうとしてるお人好し達だから、アニもやるせない気持ちにはなってるんだろうね。
甘いように見えるけど、そんな人達だから自分達を助けようとするんだよな、って言うか
>>940
その親父が全然良い父親じゃないからアニがバカにしか見えない
>>956
世界を救う為にリヴァイがジークを殺す展開なら私も大歓迎
でも言いたかないけどジークを許す事で世界が結果的に救われるなら複雑だよな
>>943
ずっと隠している性癖と関係あるとか？
エレンはエレンで自分がこれからする事に躊躇いもあったし悩んでたんだよ
だからライナーに会いに行った
>>959
というよりハンジも何人もいる歴代調査兵のすべてが自分と同じ考えとまでは言ってないしな
フロックもフロックで自分なりにマルロ達の死に意味を与えようとしてるだけだし
>>950
思惑通りというか
読者に随所で議論させる漫画だな
大体
どっちが正義じゃ無くて
どっちも正義
正義という定義自体が
立ち位置が変われば正義が牙をむく
それだけ
ま、フロックもハンジアルミンもどっちも勝利しないであろう
・・・早くエレン出せや
来月マーレ上陸シーンからの～見せてくれないと怒っちゃうぞ！！待ちくたびれた！！
>>963
作中で世界が救われたとしてもだ、俺たち読者の怒りは救われないだろう！！
>>940
イラついてるのは確かだけど、同時にそんなアルミン達だから自分達を助けようとしてるってこともあるから、なんて言うか、やるせない気待ちもあると思う
>>966
マルロが生きてたらワインテロなんて絶対しないだろうに
ガチでフロックがそんなこと考えてたらあいつマルロのどこ見てたんだ？
と、いうかマルロは104期といっても別の訓練学校の生徒だったからフロックとはほとんど面識ないだろ
マルロだったら仮にエレンの世界虐殺に賛成したとしても、味方にちゃんとプレゼンするとかまっとうな手段で訴えてただろうな
>>954
他人に任せず自分で止まれやそれくらい
>>965
だからなんだ
アニもアルミンやコニーの立場を理解してトーンダウンしてるからね
>>952
消防になるくらいの年ごろだったら、だいたいあんなもんだよ
人間性が出てくるのは、もう数年年くってからだ
>>956
世界も救えて恨みも晴らせるとか気持ちいいだけで何の葛藤もないじゃん
選択とリヴァイって何か重要そうだったのに最後がそれだったらガッカリする
>>972
いやエレンは理解者なんていらないみたいなコメあったから
>>958
んー、だからそれがエレンに奴隷だって言われて気付いてやってるのがな。それじゃ結局エレンの思惑通りじゃん
ミカサ自身がエレンに疑問を持って反対してエレン断ち？みたいにするならわかるけど
>>970
マルロならどうするかとかそういう方向では考えてないと思う
意味を与えるってのはあいつなら......って考えだけではないだろう
リヴァイもエルヴィンなら......って感じではないし
ただハンジは彼らならこうしただろうって考えるタイプなんだろうね
ヒストリアがネグレクト親父にほだされたのは、あいつは仮にも実の親父だからわからんでもない
でもアニは私欲で鍛えてただけの赤の他人だから、別れ際にちょっと優しくされただけで執着とか全然理解できん
>>957
それでやっと一人の人間同士としてぶつかれるしいいと思うけどな。作者自身そんな受け止めてあげる？ヒロイン像って疑問みたいだし。ミカサはもう「私達を守るためだとしてもエレンを止めたい」って、エレンを受け止めるより、自分の気持ちに従うことを選んだと思うけど
>>978
マルロの死に意味を与えるなら意味なくワインばら撒きとかしなきゃいいのに
>>944
ミカサとアルミンどっちもエレン殺そうとするのはない気がするな
ミカサとアルミンもまた別の道に行く気がする
じゃないと何話か前のエレンがいないからアルミンを頼る、って構図とあまり変わらないし
フロックの糞がキースをリンチにしたとき、訓練兵たちに多勢に無勢手段使わせず
リチャード・ギアみたいに自分一人で凹りにいってたら、理不尽なりにあいつの信念にもそれなりに説得力あっただろうにと思っていたが
要するに弱すぎてできなかったんだな
>>979
別れ際にちょっと優しく、じゃなくマーレの旨みを貰うためだけだと思ってたら「本当は愛されてた」とわかったからでは
進撃オタはエレンミカサアルミンの3人コンビが好きが多いからね
エレンの理解者はアルミンとミカサで最後にエレンを救って傍にいてあげるのもこの2人って願望が多い
>>983
そこは身の程をわきまえてたんだな
>>967
飛行船を手に入れて飛ぶまで待ちなさい
>>981
すまん
どっちが悪いかみたいな話ならする気がないので忘れてくれ
>>982
いや、今はミカサ自身が「エレンを止めたい」って思ってやってることなんだし、アルミンと同じ選択したからってアルミンを頼るってことじゃないような
>>957
理解者はいるじゃんイェーガー派が
イェーガー派がエレンの本心を理解してる感じは全くしないが
>>975
気持ちいいならそれでいい
>>986
ｗｗｗｗｗ
>>963
別にジークを許さなくても世界は救われる
>>986
つうかまあ相手がキースなら正しいとしか言いようがないわ
あのハゲただのリヴァイだろ
エレンの本意がわからんどころか顔すら見せなくなったけど
進撃の予知能力って具体的にどこまで未来見えるんだ？
グリシャもクルーガーも十年後くらいまで見えてたが
ただし、遠い未来見えても情報小出し程度しか見えんみたいだが
だいたい未来みえてるんなら今の島のゴタゴタ回避できる計画でやれよ
余計な死傷者だしすぎだろ
ハンジ達はエレンに接近することを危険だとは認識してないのかな
いや今更ビビったりはないだろうが攻撃される可能性に関してはどう思ってるんだろうか
>>968
俺たち読者の怒りと言われても私は違うしなぁ困るわ。誤解しないでよ 別にジークの気持ちも分かると言ってんじゃないよ ジークは嫌いだし受け付けない奴だけど今更感があるって言えば良いのかな？もうお腹いっぱいなんだな
それよりリヴァイがジーク許す事で世界が救われる展開にする方がリヴァイにとっても困難な選択で話としては意表ついて面白いかなぁと思う。
ジークは２回もリヴァイにギタギタに半殺ししてどちらが強いかもよく分かったしね
>>996
結果のみ見えて過程は見えないって感じじゃないのか
今までの描写からすれば
>>994
うん ジーク関係なく世界が救われるならますますリヴァイの敵討ちなんて蛇足感はんばない
>>997
ハンジリヴァイマーレ組は殺されるかもって覚悟はあるんじゃない？
ハンジ達なんてもうイェーガー派に殺されかけてるし
104期は分からないなーエレンに攻撃されるとは思ってないかもね
>>991
本心は「世界の人間を駆逐して島を守ること」ならイェーガー派は十分理解している。キヨミさんに馬鹿にされたけどね
>>988
少なくともマルロの死に意味を与えたいとマルロを想ってやるなら、マルロに恥ずかしくないことをすればいい。ハンジが「仲間が見てる気がする」とか、ジャンの「骨の燃えカスが許してくれない」ってのもそう言う意味だろ
>>1003
フロックは死んだ仲間利用してるようにしかみえない理由がわかったよ
>>1001
マーレ組はまあ当然殺されると思ってるだろうな
ハンジ達は104期の認識そんなに違うかな？
まあ一度攻撃されてるから「104期はともかく私達はすでに
エレンに切られてるかも」って認識してるか
>>1005
ハンジとリヴァイは注射事件でエレンが恩がある相手でもあっさり切り捨てる冷酷な面があると知ってるからな
当時は104期はまだお子さんだったから、エレンはパニくってただけと思ってるだろうが
>>979
それでも親と認識できる人間は父親だけだから
赤子のときから他の親知らないんだから実の親と変わらんよ
>>991
だって捨て駒だし
新兵や他組織所属の連中ばっかりで唯一それなりに面識あるフロックですら本来犬猿の仲
あいつら2.26事件みたいに熱狂的なノリでイェーガー派に来ただけでエレンの人格とかに惹かれたわけじゃないからな
フロックはエレンの事対等な相棒みたいに思ってるようだけどエレンの方はどうなんだろ
>>912
安価あってる？？
自分はあなたが言っていることは判っているつもりだよ。
でもそれを「ラスボスに身体を乗っ取られた状態」とは言わないよね。
>>1006
恩と言ってもお互い利益のあるビジネス関係のようなもんだしなあ
関わりの少ないエルヴィンと親交のある2人じゃちょっと違うんじゃ
・・・とも思ったが今のエレンは4年前より冷酷にも見えてそうだからな
自分達はエレン目線からするとマーレについたように見えかねないし
>>998
リヴァイが例え許したって、マガトや去勢不妊にされかけたライナーやピークやジャンらが許すわけじゃないから、今殺してやるのがせめてもの慈悲だろ
>>1000
うん、ジークを殺して世界を救う為だよ
>>1011
確かに利益を考慮してけど、それでもエレンを庇うためにエルヴィンは精神的、肉体的に散々苦渋なめてくれたし片腕にまでなったんだから
普通の人間だったら相当感謝する案件だよ
>>917
なんかジークの安楽死計画の世界版みたいだな
でもジークって半年くらいでどうせ死ぬんだよな
しかも人生目標も完膚なきまでに打ち砕かれてる
殺しても盛り上がりにかけるのも確か
>>1016
残り寿命短いからってかたき討ち免除されてたまるかい！
昔ドラマで散々悪事働いた女が被害者に復讐されたら、その女の彼氏が「あいつは癌なんだからもう復讐なんて意味ないだろ」と勝手なことほざいたの思い出した
>>917
動物がかわいそう
>>1017
いや罪とかはどうでもよくて盛り上がり的に微妙だなって
なんかもっとこう上手い使い道がないかなあって話よ
ジークだけじゃなくリヴァイも含めてね
>>1009
「任せるなら」とフロックに任せたのは確かだし、きちんと自分の目的話してるからチームではあるだろう
>>996
サシャが死んで笑ってたから回避不可能って悟ったんじゃないの
>>1011
命捨ててるんだから、並大抵の覚悟で守ってない。ビジネスだと軽く見るのは子供の証拠だ
>>1017
ジーク運良く生きてるだけでリヴァイに2回殺されてるしさ 見飽きたわ
>>996
少なくともフロックに任せるなんて人選ミスだよな
>>1008
エレンに協力してくれてる人達をなんて「捨て駒」って考える読者がいるんだろう…
>>1014
あの時はエレンは人類の希望で守るべき存在だとエルヴィンは必死になってエレンのために腕を犠牲にしたんでしょ。でもエレンが普通の新兵ならエルヴィンは気にも留めない、がアルミンはエレンが普通の新兵でも必死になって行動してるだろ。だからエルヴィンにとってエレンとは利害でしか結ばれてない 損得無しにずっと友達でいてくれるアルミンを助けたいエレンの気持ちは納得だよ
>>1025
エレンが捨て駒みたいに扱ってるからじゃない？
イェーガー派がピークに喉切り裂かれても眉一つ動かさなかったし
>>1014
それでも天秤がアルミンだからなあ
あっさりじゃなく一瞬迷うのも個人的には不自然
ハンジ達にとってのエレンの内面判断材料としてはやっぱそこまでは大きくないと思うよ
どっちかっていうとザックレー爆破とかの方がずっと大きいんじゃないかな
>>1014
エレンが普通の人間ならエルヴィンは片腕なくすほど必死にエレンを助けないw
>>1016
エレンに理解者求めてたからあのまま死んだらかわいそう
イェレナもジークの事心配もしてないのがかなしー
>>1030
ジークを心配するどころか「最後まで見届けたくなりました」ってアルミン達に興味移ってるよな
>>1031
ジークの事もう忘れてそうで笑う
>>1027
でも、島の暴動を抑えようとエレンの至らない部分を補おうとしてくれてるし。ジークが逃れたのもイェーガー派の子達のお陰だし。捨て駒って言ってもその人達がいなければエレン何も出来なかったと思うんだけど。エレンって自分でなにもやらないのに、自分を助けてくれた人達にさえなんにも思わないような子になっちゃったのか
>>1030
あのまま死んだらかわいそうな死に方でリヴァイに討ち取られたら華々しい死に方(目立つ)になるのもあるから ここはひっそり死んでましたとナレ死も良いのではと思います
>>1033
おまえは注射事件で何も学ばなかったのか？
>>1024
フロックしかいなかったんだろ
エレン自身にカリスマ性あるわけじゃねーもん
>>1024
そうは言うがある程度でも指揮が取れて守りたい対象にも入ってない
なんて奴はそうそういないぞ
>>1026
アルミン選ぶのは当然だよ
全く共感できないのはエレンが全然苦悩しないこと
この掲示板にも最近よくでる鬼滅でも妹とつい最近会ったばかりの赤の他人どちらか助けなきゃいけないって案件あってな
主人公は妹見捨てられないから、そいつら助けにいけないんだよ
でも、このままでは見殺しになってしまうとめちゃくちゃ葛藤する
それが人間ってやつじゃないのか？
エレンみたいにアルミンさえ助かればエルヴィンはどうなろうが知ったことじゃないみたいな態度とる主人公なんか前代未聞だ
>>1037
以前フロックは本来マルロのポジションだって説みかけたけど
マルロだったらエレンはイェーガー派リーダーなんて使い捨て役職につけなかったと思う
>>495
あのあからさまな豹変っぷりは裏があるっていうか、もはや単に焦りで
元帥のプライドなんかドブに捨てて必死さが伺える場面だと思ったわ
>>1040
すでにマーレやられちゃったって報告はいったからねえ
マーレが壊滅したら残りの人生白紙どころの話じゃない
地位も権力も年金も全部パーどころか運が良くてサネスがいる収容所送り
>>1020
ジークと待ち合わせしてるの黙ってなかったっけ
>>13
掛けたんだろうけど
ちゃっかりポッコちゃんが
｢無料じゃくたばれねぇ...｣って先取りしてるな
>>1039
というか冷静に考えるとあのポジションはフロックが相応しい
指揮力が高いとか使い捨てやすいとかだけじゃ無理だと思う
一度死んでるような奴じゃないと
>>1042
黙ってるってどこで。ジークを迎えに行かせたのは確実に連れて来たかったからだと思うし、そんな大事な役目を任せたんだし
>>208
そういや前話で104期生の痛い所も突いてたしな
>>1036
「フロックしか」任せられるほどフロックになにか能力あったか…？
>>1044
みんな一度死んでるけど
>>1040
ガビをチラ見してたからなんらかの心境変化はあるとは思うけど
でも正直あそこでハンジに切られたらやれることがゼロに等しいしな
信用しきれないのもまた事実
>>1035
「人類を救うのはアルミンだ！」ってアルミンを庇うことと、自分でなにもせずに全部他人に任せて、なのにそいつらを捨て駒って見下すのは違う。そいつは身の程をわきまえないただのチープなやつ
>>1038
知ったことじゃないどころかエルヴィンを罵倒してまでアルミンをプレゼンだし
対照的にリヴァイとハンジはアルミン見捨てることに苦しんでだたからエレンの自己中が余計目立ってしまった
>>918
君は無償の精神以外信じないたちなのか？
>>1047
いざという時全ての罪を被せられるくらい勝手に暴走してくれるところ
>>1010
うん、それは自分も勘違いをしてた。なんか「無惨が自分の想いを託す」って言ってたから無惨に操られてるんかな、って思って。
でも闇落ちって主人公自身の考えが変わるってことだと思ってるから、炭次郎は望んでみんなを斬ってるわけじゃないし、闇落ちとは違うよな、って
>>932
まぁまぁ、多分その人の中で進撃が色んなとこに影響与えてる、って感じになってるんだよ。まるでテーマ違うけど
>>934
レストランの突き放しは追ってきて欲しくないからだと思った
二人はエレンが大好きなんだからどこまででも追って来るでしょ
それを予想して突き放したんじゃないかなぁ
>>939
ミカサはエレン一人では死なせないよ
瀕死のエレンが
「もうすぐ始祖は爆発する。逃げるんだ」
「ミカサ・イェーガーはあなたと共に死にます」
と、なる
>>890
いや末裔がミカサだよ。キヨミが「将軍家御子息の忘れ形見。我々が失った一国の主の末裔」って言ってるし。キヨミはアズマビト家って言っても傍系なんじゃないの
>>1028
いや右腕食われた時は「団長！」って動揺してたのに、一瞬すら迷わないのは「お前…」って思うわ個人的に
>>1053
じゃあ人選ミスって言うのも勿体ないわ、ただの間抜けだわ。そこでエレンが「自分で罪を背負う」ってくらいならかっこいいのに、身代わりを立てるってならそれで逃られると思うな甘ちゃんって感じ
>>1026
損得ありで命捨てた人達のことを「俺のせいで何人死んだ…」って気にするようなやつだったのになー。その頃から片鱗はあったのか
>>1026
確かに利害関係だし仕事だからだけどさ。例えば君が消防士とか警察とか自衛隊とが仕事で命落としてまで自分を助けてくれた時、「彼らは仕事でやっただけだし」ってなんとも思わないの？
命を張ってることに相手に損得ありとかなしとかで区別つけるのがそもそもおかしいよ
>>1051
話広げてない？
アルミンを助けたくてプレゼンした際に
「人類を救うのは俺でも団長でもないアルミンだ！」と言ったけどそれはエルヴィンを罵倒になるのか？
>>795
リヴァイがセンターの理由はその通りだろうけど、ライナーとジャンの位置を逆にしなきゃ
>>271
ハンジたちは話し合いで解決なん
>>271
ハンジたちは話し合いで解決なん
>>995
ただのリヴァイで草
でもよく考えたら突っ込むしか能がない団長とか罵られてたから前線で突っ込んでたんだろうけど（団長として守られてたとはいえ）生き残って帰ってきてたから実力はあるんだろうな
>>1062
何それ？
なんで私が何とも思わないのか？と責められなきゃ駄目なんだ？
なんとも思わない性格がエレンでアルミンを選ぶ過程が納得だと思ったと書いただけでアホらしい
現実世界の私に「例えば〜」なんたらと説教しないでね
>>984
ヤキ入れられて喜ぶような変態の愛を簡単に信用するなんてチョロすぎるぜ
>>1062
エレンの心情はこうだったのでは？書いたのを
「例えば君は〜」と説教ババアになんなよ
あとハート二つは自分の間違いだ
>>959
巨人にされた調査兵士はリヴァイ・ハンジ派だったんだよな
そこに新兵がいたかはわからんが求心力がなかったわけじゃなくてリヴァイ・ハンジ派は全部消して、残って迷ってる兵士は死ぬか従うかを選ばせた
キースに付いた兵士とかが脅されて仕方なくイェーガー派になってる兵士たちだな
あの子らはいつ出でくるんだろう
>>1060
エレンが身代わりにするんじゃなく、作品的にフロックが勝手に悪さしただけでエレンは酷くなかったんだ
と、いうことにしてミカサと駆け落ち逃亡くらいの救いあるラストにしようという諫山のミカサへの愛情なんだよ
もちろんライナーが孤独死するのも愛情だけどな
>>943
ガビはワシが育てた！
という感じかもしれん
>>1068
「エレンの気持ちに納得」って書いてるからだよ。それで納得する君の思考回路が疑問だから、エレンの状況を現実世界に生きてる君にわかりやすいように例えてんの
サムエルは結構躊躇なくアルミン撃ったけどダズは怯えもあるだろうけど躊躇してたからちょっとかわいそう
脅せば陥落しそうだったし
そんな暇ないけど
>>1068
アルミン選ぶことは誰も文句ないし理解してるよ
ただ、そこに至る過程に全く迷いなく罪悪感なくまるでごみ捨てるようにあっさり人一人の命を見殺しにできる人間性に共感できないんだよ
>>1057
ちゃっかりミカサがイェーガーになっとるｗｗ
>>1074
は？
余計に分かりにくい例えしないで欲しいわ
>>1072
いや、フロックのやったことはフロックのこと、エレンのやったことはエレンのやったこと。それぞれ別々。フロックがどれだけ酷く暴れたって「エレンは酷くなかったんだ」とはならないし、そんなことで読者を誤魔化せると思ってるなら作者こそ甘ちゃんだと思うわ
>>935
助けてくれた人たちの祖国まで虐殺するのを良しとしちゃうと人としてちょっとあれよな
パラディを攻撃しようとする国全てを殲滅するならまぁ…あーでも民間人…うーん
やっぱり悩むね
>>1075
かわいそうってほど思い入れる前に死んだって感じだったがな…。ほぼ死んだキヨミのSPくらいの意識だわ
>>1078
わかりにくいんかい、もう少し働く人を意識せいや。
エレンが全然苦悩しないことに「なんで？」って共感出来ない人がいるのはそう言うことだ
>>1018
ああ、そうだ、動植物もろともやん！
これ星ごと死なない？
>>1068
アルミンだってエレンを守るのは「エレンが人類の希望で守るべき存在だから」「利益があるから」だけどな。エレンを守ることで壁の外を見れるかもしれない、人類の役に立てるからってことがある。
確かに「友達だから」必死になって守るかもしれない。でも、例えばエレン以外の人が巨人の力を持った協力者だったら、そっちを優先的に守る。エルヴィンと変わらないよ。そんな私情を優先するようなやつじゃないからな
>>1032
実はこの掲示板みなきゃ忘れてた
>>1081
SPの人もかわいそうやん
それよりは少し話してちょっとした葛藤が見えた分もうちょっと同情が大きいくらい
>>1023
ライナーなんか３回もエレンに負けてまだ挑戦してんだが
エレンはマーレから狙うみたいだけど収容区はどうなんだろ
場合によっては到着した時にはライナー達の故郷駆逐されてるけど
>>1075
ぶっちゃけ名ありモブの分際でページ使うんじゃねえ！
さっさと退場しろくらいに思ったね
>>1088
復讐兼ねてたら一番に狙われそうだな
>>1082
「損得のなしにずっと友達でいてくれるアルミンを助けたいエレンの気持ちは納得」
と書いてある。どこにエルヴィンの死を悲しまないエレンの気持ちは納得できると書いてるんだ？
書いてもいない事でさも私が「君を助ける為に命を落とした警察自衛隊になんとも思わないのか？」と現実世界の例を出して説教されないと駄目なんだ？
>>1086
いや、「全くかわいそうじゃない」とまでは言わないんだけども、なんだろう…。ミカが死んだ時の「かわいそう」を10とするなら、今回は1か2？くらい…、みたいな？
慣れなのかな…。なんか心にドーン！とこないって言うか、「かわいそうって思えばいいんだよ…ね…？」って作者に伺いたててる気分で…
>>1087
俺は獣が弱いとは思わないがその2人の勝負勝負単純になりがちじゃね？
互いの得意距離がハッキリしすぎで片方攻めてる時反撃できない
>>1089
早さを重視しすぎだよぅ(´・ω・`)
もう少しゆっくりじっくり読んでもいいじゃんよー
>>1088
アルミンがレベリオの港を破壊したとき、爆風が届く程度の距離だから、海からそう離れてないし結構被害出てるかも（レベリオが北にある場合）
>>1092
映画とかでモブがやめてくれ殺さないでくれーと泣いて懇願したけど殺されてかわいそう、くらいなんだけど
>>1095
最優先の狙いがレベリオじゃなくても巻き込まれそうだな
そうなったらどんな顔するんだろ
>>1094
って言ってももう少しでアニメも始まるしな。そろそろ巻かないと色々と（来るかわからないけど）描いて欲しいシーンが入らない可能性もあるし
>>1085
確かにw。「イェレナ忘れてるかも？」って今見て気づいたww
>>1097
まぁすでに絶望顔はしてるから…
>>1062
1026のどこに命を落としたエルヴィンを何とも思わないエレンの気持ちがわかると書いてるんだ？友達を助けたい気持ちが分かると書いただけだよな
>>1075
人類にとって害悪でしかないイェーガー派の害虫をコニーが２匹仕留めた事をまずは喜ぼう
>>1074
友達を助けたいエレンの気持ちに納得したと書いたら
消防や警察が命を落として君を助けたのに何とも思わないのか？はどう繋がるんだ？
>>1096
うん、わかるんだよ。
君の「かわいそう」を否定はしないし、いいと思うんだ…。
ただ自分の場合はで、ダズを殺さなきゃいけないコニーも自分にとってはかわいそうでな…。かわいそうなんだけど、「こんなことの為に出てこないでくれよ…」って言う気持ちも混ざっちゃってごちゃごちゃしちゃってどうにも純粋にかわいそうって思えないって言うかなんてゆーか…
>>1099
イェレナが心酔してたのはジークじゃなく世界を救う甘美だからな
弟に完敗した半裸の髭男には用がないのかもしれん
というかなんであんな思考回路にたどり着いたんだろ
？？？「この悪の民族に情が移っちまったのか!?違うってんなら今ここで照明してみせろよ!」
>>1106
明るくしてどうすんだよ
>>1088
ぶっちゃけマーレキャラはそのくらいの罰くらっても仕方ないと思う
思うけど地ならし前にすでに暴動でマーレ兵士に粛清されてマーレエルディア人は全滅してたってオチがくるかと
>>1107
ガリッ
>>1069
そんなチョロい女を陥落できなかった腰っていったい、、、
>>1075
リコだったらコニーなんてことを！となったけど
ダズとサじゃ時間とらすなよとしか思わなかった
>>1110
ベルトルトは思いを伝えない臆病な腰抜けだった
アニがエレンに格闘術を教えている時も指を咥えて見ていた
戦わなければ勝てない
>>1075
サムエルは運動神経も成績も良さそうだからサシャに足ブッ刺されなかったら優秀な兵士として大活躍だったかもしれないと結構鬱屈した思いがあったのかも
>>767
兵長とイェレナとピークの位置を考えると兵長はピークの手の甲に座ってる様にも見えるけど、手乗り兵長ちょっとかわいいいかも、それともピークの顎の下の岩かな
>>985
そんなことはないよ、幹部組好きな進撃オタも多いはず、と思ってる
>>1101
えー、わかんないか。まぁ自分が1026の言葉からそう感じただけで、本人がそんなつもりないって言うならそうなんだろうけど。まぁ、確かに感情任せに書いて説教くさくてウザかったな。自分もこの違和感をどう伝えたらいいのかわからないんだけど…。
ただ、「命をかけたり腕を無くしたりすることに、公的か私的かなんて違いをつけるものじゃないし、それを間に挟んで違いをつけるのはおかしいだろう」ってことを言いたかった。
「アルミンが友達だから助けたい」だけならわかるんだよ。たとえ私情でも。でも、理由として出すのが「エルヴィンはエレンが人類の希望だから守ってるんだし」って出すのが、「いや、君それで他人を守ることに差をつけるの？」って思って。
そもそも「エレンが人類にとって価値があるから」とか、自明の理過ぎてアルミンとの違いとして出す程のものじゃない。それはアルミンも同じ。もしエレンがただの新兵だったらエレンのことはアルミンも守らない。アルミンの仕事は同僚を守る事じゃなく戦うことだ。ただ、アルミンの場合公的なものと私的なものが重なったってだけで、アルミンがエレンを守るのはいわば「ただの偶然」。エルヴィンの命をかけることはアルミンが命をかけるのと同等の価値がある。それに「エレンが役に立つからだよな」ってのを理由に出すのは、そしたらエレンはあんまりにも厚かましいと言うか、他人が「自分が巨人の力を持ってるからと守ること」がどれだけ特別で重要なことかわかってないのか、って感じだし、それは現実世界で、別に大切でもないし仕事だからだけど、それでも命や体を張って市民を守ってくれた人へありがたみを感じるのと同じだと思う。その人達に「まぁ仕事だからな」って冷めた感情なんて向けないでしょう
>>1113
サシャが足にぶっ刺してなかったら大歓迎以前に死んでるんだが…
>>1117
それは本人も分かってると思うよ
それでも同期の活躍を羨ましく思う事もあったんじゃないかな
給料安いし重労働で実際いいもんではないけど
>>1116
私がは？と思ったのは「友達を救いたいエレンの気持ち」と書いてるのに何故か私へ「社会に対する感謝の気持ちが君にはないのか？」と人格否定かよ具体例で消防士警察自衛隊まで出してくるからびっくりしたわ
イェレナは壮大ファンタジー好きのキモヲタとすると
ジークからエレンやアルミンに推し変するのもありえることなのであった
そして自分の生末よりストーリーの内容のほうが気になるのであった
>>1115
むしろ、ｴﾚﾐｶｱﾙ好きより多いぞ
>>1115
グッズだって幹部組の方が売れてる
>>1119
いや、だから、「アルミンが友達だから」って理由ならわかるんだって。
でも、「エレンが普通の新兵ならエルヴィンは気にも留めない」って書いてあるのがひっかかったの
>>1081
あのシーンはダズとサムエルが殺されて可哀想というより、コニーたちが裏切り側、まあ殺す側になって辛いって思うシーンやろ
ハンジとピークの会話が聞きたいんだが
どこか抜けた会話になりそうでいい
ピークはリヴァイやハンジのこと、どう感じてるんだろな。悪い印象はもってないとは思うんだけど
お座り兵長が無言でつまらんのお
>>218
ストレスを他のアニメで発散したらいいよ！って配慮でしょ
>>1125
ハンジさんは自分自身が理想を貫き通して結果死ぬってことならカッコいいけど、これ場合によっちゃパラディ島(故郷)を道連れに死ぬことになるので乗りきれないわ
>>1054
そっか。
自分は780とは別人だから多分そこで議論がおかしくなってるね。
２回目のあなたのレス以降は意見一致してるはず。
>>1123
ふーん
それならそう書けばいいのに何でわけの分からない例え話するの？今あなたが書いたので充分通じるよ。妙な具体例出して私が感謝しない恩知らずな人間と人を馬鹿にしたように「君は〜」と書いて説教くさいし今もしつこく言い訳するしで呆れる
>>1124
うん、正直「コニー辛いなぁ…」って気持ちの方が強かった
>>1129
いや、「そう言う見方するんだ…」、と思ったのは正直あるから…
サシャが死んだ時以来の絶望感。コニーの心中察すると辛すぎる。
諌山先生、勘弁してください
>>1041
サネスは兵団が寛大だから収容所だけで済んでるけど
イェーガー派は情け容赦ない基地外カルト集団だから、マーレ元帥なんけ市中引き回しで車裂きの刑くらいの目に合わされるぞ
>>253
本来のプラン一方的につぶしておいてなんて言い草だよ
>>1127
自分は、島だけ無事なら他は滅んでもいいむしろ滅んで万歳！なイェーガー派や心臓捧げよしてた島民見て、パラディ滅んでもいいんじゃね…って感じになってる
何も知らない島民は気の毒だから、島の片隅ででも生き残って滅んだ後にひっそり村作って暮らしていければいいな…
>>475
まだ、脳内捏造持ち出して調査兵叩くのかよ
話し合いなんて夢物語をいつ作戦にもりこんだ？
ハンジたちはあくまで地ならしで防衛しながら軍事力向上する方針だ
>>604
そうなん？
俺は今も昔もエレンもミカサもアルミンもジャンもコニーもリヴァイもハンジも好きだけどなぁ
>>810
君はサイコという映画知ってるかい？
>>1135
大陸のエルディア人は被害者！
全て島の悪魔が全て悪い！
島の悪魔を滅ぼせ！
って騒いでた自称エルディア人保護団体と同レベルだな
>>1120
イェレナ進撃読者説
マーレ「世界連合作ってパラディ島民絶滅させるわ」
マーレ民・各国「いいぞ！やれやれー」
↓
エレン「世界滅ぼすわ」
パラディ島民「いいぞ！やれやれー」
↓
ハンジ「虐殺は駄目だ！ マーレと協力してエレンを止める！」
↓
パラディ島民・イェーガー派「この裏切り者！」
コニー「母ちゃんに誇れるようなことがしたい」(同期射殺)
世界と話し合うって言ってたけど、その方法がこれか？と思った。
相手と本心から向き合うんじゃなく、嘘をついてごまかし、何とか騙されてくれ！そしたら血を流さなくて済む！ってスタンス。
他人を舐めてるとしか思えんかった。
で、嘘がばれたら巨人の力を使って殺戮。
アルミンが理想を叶えるためには、現実味のある代案か、それが無理でもお互いが納得出来る妥協点をだしてフロック達と話し合いをしなくてはならなかった。
それもせずに、騙して解決しようとして失敗したら殺すなんてのは裏切り者でしかない上に、理想を実現させる事は出来ないと自分で証明してしまった。
頭イェーガー派は〜とか言い出す人いるから敢えて言うけど、
森派の人はエレンとイェーガー派を大量殺人鬼とか快楽殺人鬼とか呼び散らかして「そんなに虐殺を肯定したいのか頭イエーガー派は！」と叫んでたけど、この展開になって自分の発言に対する整合性どうやって取ってるの？
正当防衛だから仕方ないとか言い出してない？
散々罵っといて流石にそりゃないでしょ。
>>1141
愚民を描くことは徹底してるね、人間なんてそんなもんだけど。
そう簡単に森から抜けれるわけがない。
外の世界への興味を抱えたキャラ造形だから外の世界を滅ぼしたくないのは分かる。
だが、エレンの戦う動機やその背景にあるパラディの絶望的な状況と比較した時に、アルミンの戦う動機はあまりにもフワフワしてて釣り合わない。
マガトと対話できたのは、侵攻軍を壊滅させてエレンが世界を逆攻撃し始めたからなのに、敵と話し合えた,分かり合えたと本気で考えてるかのような振舞い。
しかもエレンを止めた後にどうやって世界からパラディを守るのか具体論も出せない。
さらに虐殺を否定し対話路線を打ち出したまではいいが、マーレと組んだ挙句にエレンが守ろうとしたパラディの仲間達を対話を放棄して攻撃し始めた。
これじゃ世界を救う大義に酔って同胞を巻き込んだ壮大な自殺を図ってるようにしか見えない。
アルミンって頭ベルトルトと言われてるけど、ベルトルトは割り切ったら私情を挟まず行動できるからそういう意味じゃベルトルト以下。
エレンもアルミンはヤバい時ほど正解を導けるって言ってたわけだしもっともっとアルミンを追い詰めなくては…
アルミンもコニーもハンジも以前からこんなにバカで偽善的だったっけ？
虐殺に反対するのはまだわかるけど、制圧に失敗したからってかつての仲間を殺すのはどういう心理なんだ？
>>1148
偽善的というよりは独善的ってやつか
アルミン、コニー、ミカサ、ジャンは、もう壁内に戻れないよね・・・
というか、コニーの母は見せしめに殺されるよね。
あ、あの場のフロックたち皆殺しにすれば大丈夫か。
仮に、エレンの地ならしを阻止すれば「世界を救ったエルディア人」として、一応壁外には住めるかな。
>>1150
サシャの家族、キースと一部のキースを慕う訓練兵、マーレの捕虜ニコロとかイェーガー派に賛同してない者らもちらほらいるけど
今のところ勝ち確で民衆はお祭り状態だし、圧倒的にイェーガー派で埋まってるからな。
もし仮に止めれたしても期待から絶望に落とされたこいつらを鎮静させなきゃいかんし、かなり苦しい状態。
正直超大型巨人をアルミンが食った時は
「やった！悪魔のような頭脳持った奴が悪魔のような力を手に入れた！
これは歴代最強の巨人あるで！震えろマーレ共！」
なんて思ったもんだがここまでダメダメになるとはなぁ…
現状、他国民を助けるために自国民を危険に晒してんだよな
調査兵団が他国との戦争のための軍隊じゃなかったことが原因なのか
アルミン達のエレンを止めたいって理由はすごく分かるんだ…
仲間としてエレンたった1人に世界と人類の蹂躙という全ての業を背負わせるような真似をしたくないって気持ちはよく伝わる。(ダズも「お前らならエレンを止めるんじゃないか？」って言ってたし)
ただエレンを止める為にかつての仲間を殺してしまったこと。
パラディ島の安全よりも壁外人類を優先する理由の薄さが問題なのよね……(もちろん壁外人類にはトルコ帽子の少年達みたいに必死に生きてる善良な人間もいるけど)
代案に関しては出せないのは仕方ないと思ってる。
そもそも代案が見つかってればエレンも「教えて下さいよハンジさん！」って怒鳴ったりしないし、こんな虐殺もしなかっただろう。
結局のところ、「仲間としてエレンの虐殺を止めたいし、壁外世界も救いたいけど、島とそこに住む人達の安全を保証できる方法がない……けど何もしないのは嫌だ…」って理由で動いてるからモヤモヤするんだよな。
アルミン達が黙って指を咥えて見てる性格じゃないから「何もするな」とは言えないけど…
この先、みんなが納得する選択なんて見つかるのかな？
今はパラディ島をどう守るかを悠長に考えている暇はないし、今後の成り行きによっては最善の選択肢が新たに生まれる可能性もある。この先何が起こるかまだわからない
今はエレンを止めることが第一目標なのだから、そのことに集中しないとだめだろう。パラディ守るのは現メンバーの第一目標ではないからな。後回しだ。目標達成するために犠牲にしなきゃいけない事を前もって確認して殺す覚悟で挑まないとだめだ。今回のアルミンの作戦は同期や仲間を殺したくない、という甘さが見え隠れしてるように見えた
いい加減、腹をくくれ、と言いたくなった
ハンジ「虐殺はダメだ!!世界を救うぞ!!因みにもう4人殺したし今さら仲間殺すことに躊躇しないよ」
一応民間人と兵士っていう違いはあるけどさ、やっぱりいちゃもんにしか見えない。。
パラディ島を脅威から守るために、
軍事施設を潰そう。そこに兵力が集まっている。そこで働いている軍人たちには犠牲になってもらおう。だが果たしていつまで足止めできるかな？
さらに工業地帯を潰そう。そこで兵器を作っている。そこで働いている工員には犠牲になってもらおう。だが果たしていつまで足止めできるかな？
さらに知識の保管庫を潰そう。そこで兵器を設計している。貴重な知識を持つ科学者や技術者、そして紙媒体の無数の知識には犠牲になってもらおう。ここまでやれば、きっともう安心だろう。
軍事施設だけを狙おうと意味がない。
雑草を抜くなら根っこから、そして除草剤も使わなければ。そしてそこまでやれば、外の人類の文明はほとんど破壊されたようなものだ。いくら人が残ろうと、食わせられなきゃほとんど飢えて死ぬだろう。
だったら、全部平にするのと何の違いがある？
>>1156
俺は別に殺しに来た4人を殺し返すのは正当防衛でアリやと思うわ。
守るべき命(リヴァイ)もあって説得する余裕が無かっただけにね。
でも自分たちから対話を始める気もなく勝手に襲撃して、これ以上の仲間を殺すのは意味不明と思った。
最初に殺した奴と今から殺す奴を、同じ死者として同列に扱うのはなんかスゲー違和感。
あんま上手く言えんけど。
>>1156
あ、それ疑問だったんだ、忘れてた
ハンジ４人もいつ殺したんだ？
殺した追っ手は二人だったよな
個人的にはイェーガー派に話し合い持ちかけるも失敗からの強行手段ならここまで印象悪くならなかったんだよな。
和解できそうにない相手でも話し合って和解することを掲げてる人たちがどうしてまずは話し合って説得じゃなくていきなり騙したりするんだってとこまで考えたけど。
やっぱり他のキャラはまだしもアルミン自身はまだ自分の行動への覚悟が持ててないのかな？
>>1159
単に描写されてないだけじゃない？
>>1160
港でのイェーガー派との最初の接触が、話し合いじゃなくて騙し合いだからなぁ。そりゃ無いぜ
話し合った結果決裂して殺し合いならまだ仕方ないと思えた。別に無抵抗主義とは違うしな
>>1161
そうなのか
なんだ
キヨミ様支持してフロックのこと散々言ってる人いるね。
世界が狭くなるだけとか以前に、自分たち(パラディ島)が壁外世界に滅ぼされる瀬戸際だったことをまず理解してほしい。
新たな問題が〜とか、そういう話もできない所まで追い詰められて、やるかやられるかの生存競争だったんだよ。
少なくともこのままエレンを止めなかったら、世界に滅ぼされるという差し迫った問題は解決されてる。
それに、反エレン派はパラディ島からすれば自分達の安全を害するテロ'リストみたいなもんだから、排除されるのも当たり前だよ。
「話し合おう！」は大変結構なんだけど、話し合った結果、壁の外の壊滅を受け入れる選択肢がない限り茶番なんだよね。
自分の意見押し付ける以外に選択肢ないなら争う以外にない。現状はそんなもん。
>>1165
そもそも話し合いと和解は違うからなあ
アルミンたちには今回の件で話し合った後についての結末とどんな行動をするのかについても考えて欲しいね
>>1165
話し合おうにも具体的にどう提案しようか見えてこないし話し合おう自体が無策にしか見えないんだよな
まぁ具体的に考えても向こうがどう反応するのか解っちゃってるから出てこないんだろうけど
だから止めた後時間は稼げるはずその間にどうにかしよう(今はわかんねえ…)だからな…
ここのコメント欄も、イェーガー派vs104期+反エレン連合の対立構図に加えて、支持する比率も原作みたいになってるの面白い。
諌山先生の手のひらで踊らされてるんやなぁって.....
ハンジもアルミンも理想を掲げるのはいいんだけどさ、何の権限で島の普通の住民の安全すら危険に晒す権利があるの？
権利を行使する前にまずそれに値する義務を果たせよ。
>>1169
もっともその義務が一体どういうものなのか見当もつかんけどなw
虐殺を肯定できない→地ならしを止める→島民虐殺の肯定 だからね？
時間稼ぎが目的っていうてるけど時間稼ぎで有利なんは断然壁外の方だし。暗殺のリスクや技術の進歩やらでな。
しかもそれはヒストリアを犠牲にする選択っていうのは理解してるんだろうか？
ジークを利用するための計画とは言え上層部全滅にする流れ作ったイエーガー派は生存のためには正しいし時間がないのはわかるけど手段選ばなすぎだし潰すべきだとは思う。
だがノープランで虐殺否定するだけのアルミン達も支持出来る要素はないので共倒れコースがベターだと思う。
同期のサムエルやダズを説得できないのに覚悟ガンギマリのエレンを説得できるわけがない。
エレン一人を説得できないのにパラディ滅ぼす気満々の世界を説得できるわけがない。
だというのに自分達だけならいざ知らず島全体の存続を危うくして、あまつさえマーレと一緒になって昨日まで一緒に戦ってきた仲間を殺すとか狂ってる。
今できることを最大限実行するのは結構だけど、後になってから死ぬほど後悔しそうだなアルミン達。
>>1168
初期からの読者ならイェーガー派だろうけど、途中からきたニワカはマーレ側なんだろうね
自分は大量虐殺の道を進むから、大切なアルミンとミカサにはわざとひどいこと言って突き放して味方じゃなくすという意図なんだと思うけど。
それはそうと実際二人の抜きん出た知恵や戦闘力を仮に最大限活用できたとしてももうどうにかなる問題ではないから、
実際いらないしなんとかできるもんならなんとかしてみやがれくらいで見限ってるのではないかと思うのよね。
今のエレンに必要なのは個人レベルで賢いアルミンや強いミカサではなく、一緒に外の世界滅ぼす実行犯に誘ってかまわない進撃仲間になれるフロックや始祖ユミル（悪い子ヒストリアも？）
実際キレがなくなって魅力がなくなったアルミンやミカサより、
今は真の仲間フロックや真のヒロイン始祖ユミルとエレンとの尊い絡みのほうがもっと見たいです。
敵や自分の命を捨てることで残酷になれるアルミンにとって、実は話し合うって持ち味を封じられる手段なのでは？
味方が相手だと自分の命以外に犠牲にできないし、ミカサ達を犠牲にしようという発想もないだろうから。
エルヴィンはその逆で目的のために味方も犠牲にできるから、犠牲を最小限に抑えようという発想はしないしそもそも話し合いという手段も取りそうにない。
この辺にエルヴィンとアルミンの違いが出てるのが面白いな
今回のアルミン達の行動って、仲間を裏切り島を滅ぼしてエレンを止めた世界で自分達だけのうのうと生きることを望むのと同じ事だけど、その辺わかってやってるのかな。
フロックはあんなゴチャゴチャしてる状況でも冷静に考えられるんだな。
キヨミ様にやられたときは情けない顔したが、ミカサ登場→瞬時に窓を破って脱出→味方に誰が敵かをすぐに知らせる→地下へ逃げ込んだことに疑問を抱く→まさか巨人？
あの短時間でもちゃんと段階を踏んで考えてる。
エレン「104期や島の連中を守りたいし巻き込みたくないから俺だけで虐殺する」
104期達「お前を止めるために島の連中殺しちゃったわ」
エレン「」
虐殺肯定派が暴力的だの何だの言ってる方が凶暴性高いわ
今回のサムエルやダズが虐殺したがってるように見えるのか…
「死にたくない」って思いしか無いわ
仮にハンジ達が地ならしに代わる解決策を持ってエレン説得に臨むなら支持するだろうけど
それがないからエレンが支持されてるだけだぞ
>>683
ワインテロを仕込んだのもイェレナな？
イェーガー派が悪ってことで脳死してるのかお前？
>>838
それを先延ばしっていうんだよw
>>839
それを売り言葉に買い言葉って言うんだが？
別に口調は悪くないけどさ
>>841
は？何でもキャラ厨に当てはめてんじゃねーよ
>>1126
そういうの何て言うか知ってる？
余計なお世話ってやつだよ。
>>1134
本来のプランが不安要素てんこ盛りだから潰されたんだよ
>>826
コニーはダズサムエルのことちゃんと仲間だって言ってたのに。
何言ってんだか…笑
>>845
それあくまで調査兵団内に仕入れただけだろ？
元々仕込んだのはイェレナだし、巨大樹の森まで運んだのはリヴァイの部下達だ。
もっと物事を細分化して考えなよ。
>>1
はあー
>>687
は？
>>319
殺人、性犯罪
>>687
性犯罪は犯'された後も命は続いてるのに殺人と同'等？
性犯罪の被'がい'者は生きていても意味がない、自'殺'しても構わない、とでも言いたいのか？
殺人'事'件の被'がい'者と遺'族に対して失'礼すぎる。
そ.こでは確実に命が無くなっているのに…
>>687
強かん殺人はどうなる？
普通に殺'された被'がい'者より可'哀'想だと？
>>687
そう思うならお前は性犯罪に比べて殺人罪を軽く見る傾向があるって話。
お前なんか複数の男にレイ.プされてしまえばいいのに。
(お前が男なら失敬)
その上でまだ自分の命があることに感謝するんだな。
>>687
分かったか性犯罪至上主義者
>>692
イェーガー派は兵団掌握するのにワイン脅しを利用してない。
分けて考える必要がある。
ソース調べるの面倒なら反論してくるな。
他の読者を作中の名称に当てはめて侮辱するのもやめろ。
ただただ不快。
>>846
イェーガー派がワインをばら撒いた描写なんて無いのに、目を背けるなとは…いやはやw
>>847
次回あたりキヨミが死んだらなんて言い訳するのか楽しみだよ。
>>848
イェーガー派は毒ワインじゃなくて武力を使って兵団掌握してる、もう一度読み直せ。
>>813
話し合いを敵視
手遅れってことは有効な手だった
お前日本語変だよ？
自分の文章と理屈がおかしい事に気付いて。
>>672
最高やん
>>1136
その地ならしの実験さえグズグズして一向に進まなかったよなw
>>482
大人しくしてりゃ殺されないのに、抵抗するから殺されるんだよ。
お前は前提から間違ってる。
島民のエレンアンチはごく少数で、大多数エレン派に説得されてる。あれはそういう描写だよ。
>>277
編集がツイッターで自信満々なのがキモいよな
>>345
リヴァイとハンジは王政編で拷問やら殺人やらしてたツケが回ってきたんだよ、そこに善悪は関係ない。
>>849
ねーよ、お前はあんの？
>>470
俺はフロック好きなんで。
嫌いなのはお前だ、皮肉にしか見えねーよ。
>>427
お前も早く森から出るんだ…
>>1171
「島民虐殺の肯定」と決まったわけじゃない
それはまだ見ぬ未来で作者がどう描くかなんだから決めつけだな
あとヒストリア１人の犠牲と世界何十億人の犠牲ならヒス1人のが良いんじゃね？
>>139
ジャン達からしたら悪ってことだろ。
あとその〜がってのやめてくれない？
それ逆接の接続助詞だから、日本語は正しく使いましょうね。
>>851
よく分からない。
エレンとライナーの心境を詳しく説明してくれ。
>>466
その実験すらもたもたして一向に再会できそうになかったよな？
>>428
違法行為ってなに？笑
あの世界の法律知ってるの？
>>433
その地ならしの実験すらグズグズしてたのはどこのどいつだ？
>>1169
エレンとイェーガー派が自分らの目的の為に動く時、島民に開示したか？相手に権利を行使する前に義務と言うが、イェーガー派は兵団つぶす権利があったのか？
>>453
いちゃもんじゃねーよ、正当な理由があっただろ。
逆にハンジ達が地ならし止めたら問答無用で島民皆殺しだからな。
それこそたまったもんじゃない。
>>468
悪質な謀反ってなんだよ？言ってみろ
>>477
その場のノリで殺しまくってる
そんな描写どこにあった？
誇張して書き込んでじゃねーよ
>>518
その地ならしの実験すらグズグズしてたことについてはどう言い訳するの？
>>548
始祖なしでどうやって島を守るんだよ池'沼
>>1174
主要キャラのファンたちはキャラの今いる位置で応援して書いてるからニワカばかりが反イェーガー派なわけない
アルミンファンがアルミンのやる事を全否定してイェーガー派支持の書き込みするか？
リヴァイファンが毒ワイン盛ったイェーガー派に仕方ない事だよねーと言うか？
ハンジファンが…ミカサファンが…以下省略
>>361
黙れ生理女w
>>357
アルミンが代表で言っただけであの4人は一心同体になれるのか…すごいねw
>>356
For instance？
>>371
死ね
>>369
死ね
>>541
黙れ、死ねよお前
>>330
どうかってなんだ？はっきり言ってみろよ
>>1178
ハンジもフロックがここまで俊敏に動くなんて…と驚いてた
覚醒したフロックの活躍がまだ続きそうで良かった、しかし初期から比べるとお前は誰やねんてぐらいキャラ変わったなあフロック
>>666
104期とパラディ島民は守るけど、しっかり犠牲も受け入れる。
それがエレンのスタンス。
理解できないなら進撃読むのやめろ、この先読んでても絶対つまらないから。
>>1159
ハンジが2人を射殺したろ
その銃は追手の物と考える
4人殺したとセリフ読んで、不意打ちで1人の敵兵を背後から襲い銃を奪い近くにいたもう1人もその場で銃殺した と描写されてないけど脳内補完したよ
>>378
お前もその1万人の内に入ればいいって言ってんだよ。
>>700
お前もコロナ感染しろ、そして苦しめ。
>>355
お前コロナ感染して隔離されろ
>>667
できねーよ始祖ユミルはもう解放されたんだぞ？
>>354
俺は横からだ、同一人物扱いするな池'沼
>>853
どんな妄想だよ、糖質かお前？
>>184
草ァ！
>>1144
この展開とイェーガー派がやった事とこれからしようとする事を比べると些細なこと
壊滅された兵団側からみたらイェーガー派はもう仲間じゃなく敵だぜ
イェーガー派はまだ兵団があった時から裏切ってたくさせに都合がいいよなまったく
>>544
同胞30人巨人化させたのはジークだろ池'沼
>>525
お前障がい者だろ？
進撃読むのやめろ、もしくはコロナ感染しろ。
>>429
返答になってなくて草
>>435
は？アスペかな？
>>703
ざまあw
>>893
なら返信するな情弱
>>383
こういう読者がいることに違和感
>>409
余計なお世話
>>532
対等の軍事力つけるプランはもう再構築不可能だからw
>>533
あの島の悪魔が？一緒に滅びれば良かったのに…
こうなるに決まってる
>>671
イェーガー派は毒ワインじゃなくて武力を使って兵団掌握してるんだよなぁ
>>705
そのワインを巨大樹の森まで運んだのはリヴァイの部下達だけどな
>>1139
横
島だけ無事ならあとは全滅しろっての思想の方が怖いわ
>>405
やるだろ、どう考えても
>>365
その接続助詞で止めるのやめてくれない？ほんとキモい
>>535
お前障がい者だろ？
今すぐコロナ感染して隔離されろ
>>381
そういう変な気遣いを余計なお世話って言うんだよ？
>>417
けど、なに？
接続詞で止めるのほんとキモいよ。
>>348
逆に島の連中とは話し合い出来ないけど、世界とはできる根拠ってなんだ？
>>364
決めつけんなよ池'沼
>>413
お前もだ、障がい者。
コロナ感染しろ
>>414
黙れ頭お花畑派、いつまで経っても森から出れない奴だなw
>>856
そもそも止めれる保証がない。
>>406
は？何お前、コロナ感染しろよ
>>708
神風特攻させられたんだから当たり前だろ…そういう気持ちも分からないのかお前は？発達障がいか？
地ならし肯定してたって、今の地ならしとは規模が全然違うんですけど。
>>634
障がい者もお帰りください。
>>859
虐殺しないと、他の国も富国強兵で島が滅ぶんだよ。
>>506
ダズサムエルは104期なんだからしゃーない
>>710
世界は残酷だからだよ。
これで納得出来ないから進撃読むのやめろ、このサイトにも来るな。
>>659
独裁が平和じゃないなら何をもって平和とするんだお前は？
まさか民主制とでも言うのか？
>>473
生理か？終わるまで読むのやめろよ
>>474
その辺は作者の力量不足
>>537
いつものご都合ってやつですよ
>>639
それほぼお前の妄想じゃん、糖質は黙ってろよ。
>>651
646 649もお前のコメントだろ？
全部バレてるからな
>>649
尚更止まらんわな
>>1202
ジークは島民を大虐殺しまくった敵だぞ。慎重になって何が悪い？
どうせ兵団があっさり信用してジークウェルカムしてたら「脳内お花畑」と罵倒するタイプだろ、おまえ
まして出奔してたエレンが一切事情説明せずだんまりじゃ、肉親のジークに洗脳されてマーレに寝返ったのかもと疑うのは当然
>>729
しね
>>755
しね
>>759
しね
>>763
しね
>>1164
キヨミ様は四年間パラディに協力してやったのに祖国を皆殺しにされ自分たちも理不尽に殺される瀬戸際なんだけど
なんであんな恩をあだで返す連中に理解示さなきゃならないの？
>>916
しね
>>921
死ね
なんか兵団を裏切って虐殺しまくって、調査兵も迫害しまくってくれた裏切者たちを成敗しただけで
「世界と話し合いする」なんて言ってたくせに「仲間」殺すなんて酷いって言ってる奴いるけどさ
自己記憶改竄するにもほどがあるだろ
ハンジたちは最初から話し合いで島を守ろうなんてしてない
地ならしでマーレと戦いながら島の文明（特に軍事力を）徹底的に向上させる作戦だっただろ
話し合いで解決するなんて会議や計画にすら出てきてねえよ
原作にない話でっち上げて怒り狂うのはやめろ
脳内二次創作を持ち出してまで叩くとか今まで一番悪質なアンチだぞ
>>950
死ね
>>906
死ね
>>972
死ね
>>983
死ね
>>991
なんで接続助詞で止めてるの？キモいよ
>>1087
なんで接続助詞で止めてるの？
>>1153
自国民の一部の暴徒が兵団を壊滅し全権を掌握して他国民全てを殺す計画を実行したから今の有り様になったんだろ どっちが危険思想で原因の発端だよ
>>1239
死ね
>>1252
死ね
>>1291
死ね
>>1281
死ねよお前
>>1215
死ね
頭イェーガー派の何がすごいって自ら記憶改竄できることだな
イェーガー派は武力で兵団掌握した、ワイン脅しなんてしてない！
・・・いや、してただろ
イェーガー派は仲間なのに話し合いせず殺すなんて酷い！
・・・向こうから敵にまわってくれたんだろ
イェーガー派はワイン配ってない！
・・・イェレナとグルになってた、ジーク汁だと知ってた、調査兵団にばら撒いたのはイェーガー派だというシーンちゃんとある
原作改竄して叩くのは精神疾患でもなけりゃただの荒らしだ
>>1209
お前コロナ感染しろよ
>>1284
死ねよお前、コロナ感染して死ね。
>>1297
死ね
正直今回のシナリオいくらなんでも阿呆過ぎない？っていう…
いやマジでパラディ側のレジスタンスはイェーガー派を殺す理由が殆ど全く無いし…
邪魔する奴を殺すのがオッケーならエレンもオッケーでしょ？なにやってんの？
>>1178
物語進行の都合上、本来なら頭のきれる司令官にさせる役割を、手頃なメイン敵キャラが他にいないからフロックにさせてるんじゃないかね
頭いいんだかアホなんだか揺れまくりのキャラになってる
他キャラたちが物語進行上、アホな行動させられてるのと似てる感覚を覚えるな
エレンが虐殺するのを受け入れられなかった
止めに行こうとした
イェーガー派が邪魔だったので騙してやり過ごそうとした
失敗したので裏切り者認定された
草
キヨミの発言は典型的な詭弁だよ
すべてか無かで間を無視してる
今回のハンジ達「虐殺を肯定する奴らなんて皆殺しにしないと駄目だろ」
エレンを殺せば地ならしは止まる（かもしれない）けど世界と交渉する材料はなくなります
エレンを説得するにしてももう既にイェーガー派を殺しまくってます
詰んでる
個人的には今回の話見てワクワクしてる
マーレと手を組んで世界救うとか言ってた時はあれだけどうしようもないと前降っておいてご都合ハッピーエンドかよって気分もあったが
今はむな糞ほじられるような悪意的なお話を読める気がしてる
>>1307
結局人類は苦楽を共にしてきた仲間ですら分かりあえないで争うってのはテーマと一貫してるな
血を流さないで済ませようと考えるのがまず甘いんだよアルミンは
エレン止めるなら邪魔する奴は殺すしかないんだよ。エレンも殺さなきゃ止まらない可能性の方が高い
そこんとこ覚悟しろよアルミン、コニー。もうそれ気にしてうだうだ苦しむの見せられてもイラっとするだけだ
ハンジ達の本来の解決策って地ならしカードを盾に世界と交渉だったけど、
地ならしの存在は当然マーレ含め世界各国に知れ渡ってて、さらにマーレとも敵対してる国の技術発展はめざましい。
後々巨人が戦力としては通用しなくなるのも時間の問題。
おまけにマーレがヘイトスピーチにヘイトスピーチを重ねて島側(ユミルの民)を倒すために各国の団結を促してる。
正直エレンが開戦！しないままハンジ達のなぁなぁ路線が進めば島絶滅だった。
>>1179
エレンってこれで巻き込んでないつもりなの？
エレンが地獄行き強行した事で全員地獄に導かれてるように見えるんだけど
というか既にレベリオ襲撃で巻き込んでるような
>>1301
向こうが一方的に兵団虐殺してきてるのに殺す理由ないとか無いわ
虐殺である地ならしを止めたいってハンジやアルミンの気持ちもわかるんだよな。
特にアルミンはエレンの無二の親友なんだし、親友を大虐殺男にしたくはないだろう。そこは理解できる。
ただ前提として、島側はマーレのマッチポンプやヘイトスピーチで今にもすり潰されそうなのに、エレンの強行手段を否定しながらもハンジやアルミンが具体的かつ穏健派の意図にそぐう代替案を何一つ出せずここまで来ちゃったことだよ。
ここまできたら綺麗事なんて言ってられない。
エレンを止めたいという気持ちを優先しすぎて島民の大多数を敵に回す。
本末転倒、後の祭り。
>>1209
調査兵たちは何百人も犠牲になってるのに、今さらヒストリア一人の犠牲にこだわるなんて差別だよな
>>1311
頭悪いなお前、そういう読み方しか出来ないのか。
>>1312
お前の存在が1番無いわ
>>1313
作者のことだからハンジたちの矛盾は折り込み済みなんだろうけど
マジでどう落とすのか読めない。
>>1300
その返しは認めたと言ってるようなもんだからやめとけよ
>>1318
いや、死ねよ
>>1310
とりあえず現在進行形で侵略してるマーレ連合とは地ならしで全面戦争になるのは既定路線だろ
それで帝国主義の軍事大国の大半は潰せるし、広大な領土や技術が手に入る
その他の国とはサミットすればいいし、義勇兵たちの祖国も解放される
いい事づくめだろ
>>1284
それな
そしてなにかちゃんとした反論あるかと思いきやそれに対する返しが1299
ヤバイやつってのがわかる
今回で、皆殺しは良くない！外の人達とわかり合おう！
なんて言われてもバカバカしくなったな
同族とすら話し合いで解決出来ずに殺し合ってるじゃん
ただ生きたいだけだった何も悪い事してない普通の島民も巻き添えで全滅の危機に晒されてひたすら可哀想だわ
>>1311
そうだよね
エレンがレベリオに兵団呼ばないでジークと2人でやれば良かったんだよ
わざわざ決行時刻教えてさ リヴァイいなかったら顎に喰われてたよな
そのリヴァイを邪魔だと排除(殺す)予定に入れた鬼畜のエレンとイェーガー派と頭イェーガー派はどうしようもない
>>1177
んんん？アルミン達は安泰を捨てた方でしょ？
エレンに世界を滅ぼして貰って自分達だけ生き残りたいのはイェーガー派の方では？
自分達さえ良ければいい…それが島の総意だろうしそれが普通なんだろうけど
自分も島民ならエレン支持するし
>>1320
いや、お前が勝手にストーリー決めんなよw
>>1302
なんか切れ者の上官欲しかったね
いっそザックレーはイェーガー派とかにしといたら良かったかもしれん
>>1323
お前が1番どうしようもないわ
PCで見ると死ね死ねコロナ感染しろの連投ですごいね…
エレン応援派がこんな思考なんだ
いや諌山応援派？
コロナで先生の故郷の銅像除幕式も延期になっちゃったのにね
>>1321
匿名の掲示板で何かしらの反論が必ずあると思うなよ？
虐殺は駄目だけどパラディ島民は虐殺されてもいいよ
>>1313
じゃあ兵団は大人しく殺されてろってことか？
他に生き残るプランがないんじゃなく、勝手に現行案を破棄されただけなんだけど
>>1328
諌山先生本人かもよ？
延期になった腹いせで、昔ツイッターの裏アカで色々あった人だし。
>>1330
イェーガー派が虐殺してる島民は数に入れないんだな
一般市民も大量に死んでるのに
>>1175
どうにもフロックがエレンの真の仲間とは思えんのよね
お互いに利用できたから利用した、基本的に人としてはお互いどうでもいいって感じがして
今始祖の中でエレンとユミルとジークがどうなってんのかは知りたい
>>1331
けど、なに？
接続詞で文章止めるなよ
>>1330
どっちもダメでしょ
>>1328
出れなくてたまったストレスをここで発散してるのかもなー
はた迷惑な
>>1322
まあ、これでもう後戻りは完全にできなくなったし有耶無耶な決着も出来なくなってちょうどいいんじゃないか？
エレンを止められても止められなくても、反乱組はもう島とも完全に敵対した訳だし。
ちゃんと作中で阻止派のエゴが指摘されてるのが良かった。
これが正義として描かれてるならガッカリだけど虐殺阻止派が虐殺してどうすんのって矛盾がしっかり描写されてた。
だからこそエレンの事肯定してるようなもんだから止め様がないし結局マーレとも殺し合ってそして誰もいなくなったになりそうで怖い。
>>1319
お前弱いなぁ
何も悪い事して無いオニャンコポンの故郷も殺すか
何も悪い事して無いパラディ島が殺されるかの地獄のような二択
なおシンキングタイムは既に終わってしまいました
もうタイムリープするしか無いね
>>1330
兵団が4年間必死にやってきた計画おじゃんにして何言ってんだ？
>>1329
反論ないってことは1284にかかれてることに間違いないってことやん
『島の外を皆殺しにしても、今度は9つの巨人を奪い合う内戦になる』とか、今月の『ただ世間が狭くなり、同様の殺し合いを繰り返す』とか、エレン一派の方策も一時凌ぎでしかないことは何度も明示してるね。
まぁ、アルミン達にはその一時凌ぎの方策すらないんだけどｗ
これだけ繰り返し描写する以上、“人類は殺し合いを克服できない”に対するテーゼも用意してるんじゃないかな？作者は
じゃないと読後感は良くならないし。
立場が違うだけで人間なんて皆同じって先生は描きたいのかな？
なんでこうなる？？？って読者をうんざりさせる事で初代王やウーリの気持ちが分かるようになるのかも
インタビューによるとウーリが人類をどう思っていたかが重要らしいからそのうち回想入るんだろう
ハンジ達の話し合いによる理想論が徹底的に虚仮にされて
ある意味でスッキリする回ではあった
フロックとすら話し合いが出来ないくせに
パラディ根絶やしが宗教レベルで根付いた海外連中や
地ならしを発動しているエレンの説得など不可能だ
ハンジ達は催眠術の修行でもした方がまだ建設的だったわけだ
>>1346
ハンジ達の理想論が所詮は夢物語と示されたけど、同時にフロック達側の理屈もヤバいことが、実は示されてて面白い。
なにせエレンにとっては仲間が何よりも大切で、大事なものを害するものを滅ぼす。それがたとえたくさんの、邪悪でもなんでもない普通の人で、大事な人よりも遥かにたくさんの命であったとしても。
エレンに乗って外を滅ぼすことに乗ってるフロックたちはそれを支持してる。
しかし今、エレンの大事な仲間とフロック達が、原因はどうあれ島外と島内みたいに決定的な対立をして殺し会うしかなくなりつつある今、「自分達のためにエレンに皆殺しにしてもらおう」と主張してる側こそが、今度はエレンに皆殺しにされる側の天秤に乗ってる。
結構面白い構図だと思う。
>>1344
どう終わらせるのかわからんわー
このまま世界が消えて終わりなんてことはないだろうし
いろいろあってエレンが止められて俺たちの戦いはこれからだ！で終わらされてもなんだし
きれいに丸く収まる方法は思い浮かばないし（飽くまで俺がだけどもｗｗ）
メタ的に何かしらアルミンが思い付いてミカサがキーになったりするんだろうなとは思うけどその何かしらがわからん
>>1339
虐殺じゃないだろ
向こうが一方的に兵団を虐殺してきてるのに何で兵団側に反撃する権利さえ認めないんだ
兵団は最近から敵国とは地ならし込みで戦う気満々だった
敵国以外の国まで根絶やしするのを認めないのと、すでに自ら敵にまわった裏切り者を殺すのとは全然違うから何の矛盾もない
先に話し合いを放棄したのはサムエルで、アルミンは撃たれても反撃しなかった（対話の姿勢を崩さなかった）。
だからここの人達が言ってる「結局虐殺」云々は微妙に的はずれだったりする。
エレンがライナー達の巨人化を封印してないのはアルミン達の足掻きにも期待しているからかもしれない。
只、盲信できるわけではないから次善として地鳴らしはするが。
結局、作中の彼らが話し合いが可能かどうかを判断するのは彼ら（エレンとアルミン）自身であり、読者としては作者が十分な根拠を提示してくれることを期待するしかない。
ただ、暗闇の先に光が見えない。故にここまで煩悶させられるのだ。
>>1350
話し合いでもなんでもないでしょ
腹割ったわけでもなく嘘ついて騙そうとしただけだ
>>1351
あれハナからダズやフロックにわかってもらおうと思ってないよな、話し合いを放棄してる。
まあ時間ないししゃあないけど、仲間くらい説得できないとなぁ
仮にエレン止めて始祖抑止力にできて〜と万事うまくいったとして、国同士の話し合いでも同じことになりそう。
先に手出されたから、時間がなかったから仕方ないって
>>1341
ニャンコの故郷地ならしから外してもパラディには何の害ないのに
世界を救う的なハッピーエンドは難しいやろうが、
何とか主要キャラたちが報われるエンドは期待したいんやけどね。
全くその筋が見えへんなー
これはこれで好きな流れやからこのまま着地してもええんやけど、
この作者やからなんとかするかもって期待感はまだあるな。
>>1346
話し合い理想論って、いつ作戦に盛り込まれたんだよ
はなからハンジたちはマーレ連合とは地鳴らしで戦う軍事方針でそのために軍拡してたんだが
おまえが持ってる進撃の巨人は二次創作らしいな
>>1344
人から暴力奪えないよねぇって投げ掛けられたリヴァイの立ち位置が気になる
初代王はなぜ人類の存続を望まない！？てケニーに聞いたのもリヴァイだし
良い悪い置いといて変なポジション用意されてそうで不安
虐殺も勝てば正義だからね。
原爆落として20万人虐殺したアメリカが今は正義だろ？
勝ちさえすればそんなものは些事なんだよ。
>>1034
いや、あれだけボロカスにやられたら華々しくないがら、ぜひ変な擬音付きでベルト以上の情けない死に様晒してくれ
>>1355
お前1284と同一人物だろ？
>>1340
何が？笑
そもそも匿名で議論するメリットってなに？
>>1343
匿名の場で何言ってんの？w
ネットに毒されてんなお前
>>1108
「俺は巨人になっても人間の心は失わなかった
だが、おまえらは人間の姿のまま悪魔になったんだぞ！
これが俺が命がけで守ろうとしたマーレ人の正体か！
滅びろ悪魔ども！」
と、なる
>>1332
ツイッターで炎上した事ある噂は本当だったんだ
>>1362
「今の人間には守る価値がない
いや一人だけ守る価値のある人間がいる！
クリスタきみが生きてる限り俺は戦うぞ！」
と、ヒストリアの元に駆けつける
ヒストリア出産
「・・俺にはもう何もない」
楽しみだ
>>1341
オニャンコポンの故郷はマーレに蹂躙され、屈服させられ挙げ句協力したパラディから踏み潰されるとかかわいそすぎる
ここにいる頭イェーガー派や地ならし肯定派の連中はエレンやフロックが間違ってることを認めたらどうなんだ？
地ならしにも「間違いを全て無に帰すのは間違ってる」と「世間が狭くなるだけです」とか冷静な指摘が出てきたことだ、
マガトもしっかり反省した、そもそもフロックが同盟国のヒイズルまで皆殺しにして丸腰の協力者まで虫けらのように殺そうとするのを見て気持ちいいのか、おまえら？
エレンやフロックはただの快楽殺人者だろ
>>1366
もちろん平和に解決できるならそれが一番だと思ってるよ
でもそんな方法思いつかないし物語内のキャラも思いついてるように見えないから地ならしもしゃーないよなってなってるだけで
>>1366
あなた、またいつものひたすらアンチイェーガー派だろ
話し合いしろって作中に呼びかけてるのはいいけど、自分も何ヶ月も同じこと言ってないで返コメの冷静な意見見てみなよ
あなたが一番話し合いする気ないやん
>>1360
メリットもなにも意見だしあったりして楽しむ場所やん
議論したくないなら返信しなきゃいいだけやん
>>1252
誰もそんなこと言ってないのに
敵国だけ地ならしして島守るプランを駄目にされて殺されてるのに
何で裏切り者に忖度しなきゃ島全滅思想となるんだか
今まで島守ってきたのは誰だよ
>>1361
匿名だからなんなん？
>>1366
フロックが土地が狭くなるだけで争いは無くならないという主張を否定しないのは良かった
虐殺を脳死して否定するやつよりよっぽど現実を見てる
>>1346
ハンジはフロックと話し合いしようだなんて言ってたっけ？イェーガー派を殺す覚悟はできてるから、必要ならば殺す方針だろ。すでに４人殺したしと言ってるし
仲間を殺したくないから穏便に済ませたい心見せてるのは、アルミンやコニーの方だぞ
>>1366
エレンは別の方法を探していたしフロックはあの地獄を生き残って残酷な世界で島が生き残る方法を必死で模索してたから快楽殺人者とは全然違うだろ
むしろ先週のハンジ達の無計画さに腹が立ったし今週でそれが証明された
ロクな代案が無い癖にでしゃばるからエレン達が最終手段に出たんだろうが
始祖ユミルが奴隷止めてこねこねボイコットしたと思いきやまだ巨人化できてるしそこも謎だわ
まさかジークが代わりに奴隷化してんのかな
>>1151
地ならしとワインで家族失った民衆がイェーガー派支持してくれると思うか？
>>1366
虐殺するようなやつらは話し合う価値ないから殺すしかないよね
>>1165
話し合おうなんて誰も言ってないし
>>1366
ボロクソ言われてて草
>>1174
逆だろ
>>1366
快楽殺人者という意味を理解してきましょうね
正直今回の話でどっちもどっちは否定されたでしょ。
マーレ勢にはまだ故郷を救うという正義がある
イェーガー派にも当然パラディを救うという正義がある
パラディ裏切り勢に正義は全く無い
>>1382
単なるエゴだけだからな。自殺したいなら一人で死ねとしか言えんわ。
>>1366
マガトとかクソでしょ
何今更正義面してんの
>>1366
マガトが反省したとか、描写をそのまま受け止めてしまうピュア反イェーガー君に盛大な拍手を！w
>>1169
本来の策をイェーガー派が独断で潰す権利あるのかよ
何年もかけてやってきたことパーにされたのに敵国以外の国まで皆殺しなんて極端なことする基地外集団相手に何の義務があるんだよ
あるとすれば兵団生き残りとして反乱者は始末する義務だけだ
>>1366
まーた森さんかな？君さぁマガトとキヨミの主張はフロックとエレンのやってることの反論にすらなってないことに気付いてないのww？
マガトの「間違いをすべて無に返すのは間違ってる」とかさぁ自分達が生き残るために島をスケープゴートにして島の住民を皆殺しにして自分達の間違いを無に返そうとした奴が言えることでもないし、マーレが踏み潰されてる最中にアルミン達に謝って反省してるって言ってもそんなの反省してるわけないだろwww自分の大切な故郷が踏み潰されてるから、なりふりかまわず口から出任せを言ってるだけwww口ならなんとでも言えるからね。
こんな奴の言葉を信用してる君は最高に滑稽で惨めだねwww失笑が止まらないよwww
キヨミは「世間が狭くなるだけ」と言ってるけど、別にフロックは島を恒久的に平和にしたい訳じゃないぞ？フロックの目的はあくまでも島の存続だからな、島でまた殺し合いが始まるって指摘は的はずれでしかないんだよなぁwww君って本当に何も分かってないんだね？www
こんなアホなのを冷静な指摘とかバカすぎて……www
後、エレンとフロックが快楽殺人鬼って言ってるけどさぁ……
もう君が進撃の巨人を読んでいないって告白してて笑いが止まらないよwww辞書で快楽殺人鬼の意味を調べ直してきてね？調べたら君がどんだけ恥知らずなこと言ってるか分かるからさwww
>>1164
いや実際キヨミ様の発言は評価する声もあんま聞かなくね？
狭くなっただけもなにも現状が最悪だから狭くしたいんであって
今回の変な擬音はメッシだけかな？
救うための殺戮を否定しようと結集した人々が救うための殺戮を行ってしまったので割と詰んでると思うなあ。
>>1172
兵団プラン勝手に破棄しておいて今すぐ反乱者が納得できるプラン用意しなきゃ、どんなに理不尽な目に合されても反撃もするなってあんまりだろ
>>1177
仲間裏切り自分たちだけのうのうと生きようとしてるのはイェーガー派だが何か？
>>1369
返信することが必ず議論になるとでも思ってんの？
>>1156
俺もどっちかっていうとイェーガー派だけど追っ手殺したのは別に良くね？
エレンの意図も互いに知らない段階で個人的に狙われてたんだから仕方ない
>>1371
分からないならいいや。
お前下の1369だろ？
そのきしょいエセ関西弁やめろ
>>1390
怪物と戦う者は自らもまた怪物とならぬよう気を付けよ
汝深淵を覗くとき深淵もまた汝を覗いている
エレンは自らの意志で自覚的に怪物になる事を選んだ
アルミン達は怪物になってる事に気付かないまま正しいと信じて突き進んでる
>>1175
ミカサやアルミンはまとめ役には向かないしな
>>1375
始祖ユミルいなくたって巨人の肉体は作られるとわかってないか？だってユミル生きてた時に巨人の肉体作ってたの誰だよ、って話になるだろう。あの虫がいる限りは巨人は作られる
>>1393
なんのために返信してるの？
>>1352
何で自分たちを迫害する連中と話し合いしなきゃならないんだよ
>>1357
正義じゃないだろ
どっちも悪かったけどどちらも仕方なかった
だから同じことは繰り返さないって意味でオバマ大統領は広島慰霊し安倍総理はパールハーバー慰霊したんじゃないか
>>1356
リヴァイは作者的に正義の立ち位置なんじゃないかなと思ってるんだが。だから今は無言で状況を観察してる。リヴァイが動くときは空気がガラッと変わりそうな気がする
>>1368
話し合いしろって文句言ってるのは頭イェーガー派だぞ
>>1375
始祖ユミルちゃんが職務放棄してるはずやのに巨人化許されてる(できてる)時点で全部エレンの敷いたレールの上だよな
ついでに記憶もイジれるから誰も疑問に思わんのやろうけど
マーレの虐殺は「綺麗な虐殺」でイェーガー派の虐殺は「汚い虐殺」やからな
そらここのみんなは「綺麗な虐殺」を支持しますわw
>>1395
匿名の場なら何書いてもいいと思ってる方がネットに毒されてるよ
反論できないんだから1284の意見に間違いがないってことでしょ？
あとなんなん？は別に関西弁ってわけじゃないし勝手に決めつけた上に言葉を限定するなよ
>>1372
反論できないから丸腰のおばさんを銃で黙らせようとしてあっさり負けるって、、、男として果てしなく情けない
>>1309
エレンを殺したくないのは情や難易度の問題だけではないんじゃないか
始祖が使えなくなるっていうのと殺しても地ならしが止まるか怪しいってのもあると思う
>>1374
代案も何も実行してた案を勝手に潰して一方的に兵団虐殺してきたのは向こうだろ
>>1374
エレンが別の方法探してた
フロックは必死に模索してた
どこにそんなシーンあるの？
>>1402
正義かは知らんが兵長はエレンやハンジについて是非は語ってないな
ジークを殺したいとしか言ってない
>>1382
イェーガー派が汚い手段で兵団や一般市民殺害するのはスルーかよ
敵じゃない国まで地ならししなきゃならない理由ってなんだよ
ニャンコの故郷かわいそう
>>1370
1252は島以外全滅思想のイェーガー派が怖いと言ってるんだろ？
裏切り者(イェーガー派)に忖度して島全滅となるんだって何？イェーガー派に忖度するなら島以外全滅しろ！になるじゃん
>>1382
イェーガー派は島を占拠したいだけやろ、時鳴らしが終わったらクーデター起こってまた島内で争い起こるわ
>>1390
アルミン達は話し合いで済むならそれでいいけど、相手から仕掛けてきたから自己防衛しただけや
話し合いもせずに一方的に民間人もろとも虐殺とはまた違う
>>1404
あの景色を・・・の表情は明らかに結末まで見てる感じだったしな
地ならし開始しただけでするような表情じゃない
>>1374
エレンはダンマリで情報開示せずに自分だけが見えた未来なのに、それを知らないハンジにキレるっておかしいだろ
他の方法あったら教えて下さいよって言いながら自分は自分の方法を勝手に実行してるくせにな
ライナーフルボッコは伏線だ
来月はジャンの見せ場くるぞ
「へロックー！
きみが泣くまで殴るのを止めない！！」
>>1390
イェーガー派は不必要な殺戮までしてんだけど
味方の国まで皆殺しとか基地外にもほどがある
今の時点でも同胞や市民殺しまくりだし
イェーガー派が勝利したら旧王政もドン引きする恐怖政治の幕開けになるな
殺し合いを止めるために動いてるはずなのに殺し合いをしてしまった
ってのは読者が言い合うことでなくアルミンが今悩んでることだろう
エレンすまん！イェーガー派とダズとサミュエル？(名前忘れたw)を殺したけど虐殺は止めてくれや！
あ、あと俺達マーレと手を組んだから！
これでエレンも虐殺止めてくれるで！
ハッピーエンド間違いなしや！
ってか説得目的ならむしろマーレは邪魔だよな
アルミン達だけじゃエレンに接近できないかも知れんけど
マガトがだいぶ歩み寄ったし、なんだかんだ「話し合いの場」に至るまでは出来そう
マーレがここ何十年かで溜め込んだヘイトが無関係の島に集約させたから憎まれてるだけで、どの国も１００年以上前のことを我が事としてキレてるわけでもなかろうし
全部エレンを止められればの話になるし、すでにマーレの一部が踏み潰されはじめてるけど
マガトって家族とかいんのかな
>>341
王政編読んだ？
裏切る、裏切られたの関係は立場でいくらでも変わるからね
要するにあなたはハンジとかリヴァイに思い入れがあるってだけでしょ？漫画のキャラとして
>>1414
場合によってはこの後クーデター起こす必要すらもうないんじゃないのか
ピクシスはじめ邪魔な連中はみんな無垢巨人になってるし
ヒストリアがエレンの目的をどこまで把握してるかわからんけどそっちに話が通ってるならもうクーデター完了してしまっている可能性が…
>>1381
理由なき殺人するやつの事
>>1402
まだ正義とか言ってる事に驚くよ
無言で状況を観察してるって言うけどそんな冷静な顔してなくない？
女型に部下を殺されて怒ってたのに今は女型と組んで元部下殺してるんだよ
戦っても戦っても状況はクソになるばかりで意味わかんなくなってそう
>>1420
殺し合いじゃなく、マーレ連合以外の無関係の国まで一方的にホロコーストだろ
>>1423
マガトが歩み寄ったというよりもマーレ侵攻が既に始まってる事実から、なりふり構っていられなくなって使える物は何でも使う様になっただげじゃないか？
アニメでニャンコ虐待シーン放映されたら
フロックとエレンは黒人視聴者全員敵にまわすな
>>1423
交渉できそうな雰囲気出てきたよね
マガトハンジ協力体制でエレンを止めることが出来たらパロディも世界と共存出来るかもしれない
エレンとの話し合いは無理だろうからアルミンは選択を迫られると思うけど
自分の正しさを貫く為なら手汚すって言ったしな
アニってパラディ人なら絶対イェーガー派になってたな
アズマビト救出する、うまくいけばイェーガー派も死人だしたくないけど、いざとなったら武力行使って調査兵たちに
（地ならしマーレだけなら助ける義理ないのに）
マーレしか眼中にないからアズマビトもろともイェーガー派殺そうぜだもんな
読み直して気づいたけどマガトがガビを意味深に見てた
ネタとバカにしてたけどマガトロ,リコン説ガチかもな
>>494
アニはまだしもジークはバリバリに憎まれてるだろ
>>1434
ガビばっかり見てファルコは見ないから疑われるのも止む無しか
>>1433
まあそもそも島民の大半がそうだしな
ピークの心情はよくわからんな
>>1436
草
>>1138
なんかわからんけどお前うぜーな
ピークとイェレナってアルミン並の頭脳があるんだろうか
今までなんも思い浮かばなかったのに今更アルミンやハンジだけで
解決策思いつくのもアレだからこの2人は関わってくるはずだが
>>1306
いや止まらないでしょ
アルミン エレンを止めたい
コニー エレンを止めたい
ミカサ エレンを止めたい
ジャン 止めてどうする。また問題を先送りして時間を無駄にするだけだろ、でも止めるわ
ハンジ とりあえずこれで50年は手出しできないだろ。止めるわ
リヴァイ ジークを殺したい。始祖の力が使えなくなるとか知らん復習したい
リヴァイは口ではジークを殺したいって言ってるけどどうなんだろ
殺したいにしてもジークの違う一面を見てただの復讐や敵討ちとは違う感情が生まれてる気もする
>>1442
リヴァイの殺したいはイェーガー派の誰かに獣継承させてそれをさらにヒストリアに食わすのセットでしょ
そういえばアルミン達が進んでる道はヒストリア犠牲ルートだったな
エレンはヒストリアに惚れてるから止まるはずがない
>>1436
そういやそうだなｗｗ
ファルコはスルーされてんなｗｗｗ
>>1443
敵討ちや復讐でジークを殺す展開にしても面白くないと書くと一部のキャラファンが発狂してネチネチ怒るけどね。そうなる気が本当にするわ ここ数ヶ月の感想の書き込みもジーク倒さないのでは？が増えてるし今月のイェレナの言葉を険しい表情で聞いてるリヴァイが意味深だなぁと思った。あと余談だがそのコマのリヴァイイケメンだなーとも思った
>>1446
まあ元帥なら法律くらいはどうにでもなる
>>1443
ジークがラガコ村民に対して罪悪感ゼロだったり、汚い手段で自分と部下を殺し合わせたりしたから
以前にもまして大嫌いになってる要素しかないんですけど
>>1447
精神面だけじゃなく面白い戦闘を描けるかってのもあるしな
接近なら回転斬りで良いし逆に初戦のような投石は囮くらいしか対処法ないし
かといってエレンに捕まってるジークを殺して復讐を果たしたぜっていうのも
>>1449
っていうかそこが以前でそのさらに後の話かな
いやもちろん嫌いなのは変わりないだろうけど
エレンほどじゃないがリヴァイも多くを語らないから何とも言えんけど
>>1450
あれ以降の話って違う一面みるどころか、川流れしてるけど
>>1448
JGBTみたいにロ,リコンを合法化するために人生捧げてるってことか？
>>1451
覚悟を見誤ったってとろ
相手の信念もわかると視点を変えるかもなってだけだよ
いや覚悟の強さと殺したさは関係ないっちゃないけどね
>>1452
それだとマーレ版ザックレーに......
>>1443
立ち位置が変わる事でベルトルトとシンクロしたアルミンのように
リヴァイもジークの心情がわかるようになるのかなぁ
今月複雑そうな顔してたし
>>1426
横だけどすでにイェーガー派が実権握ってるから
地ならしの後でまた他の勢力がクーデター起こして争い勃発ってことじゃないの？
イェーガー派って恐怖政治の独裁政権だし兵団の民衆ファースト政治で人権に目覚めた民衆がずっと支持するわけがない
>>1454
ザックレーはピクシスに叱られたからちゃんとプライベートと政治はわけたから問題ないよ
>>1453
軍人なら死ぬ覚悟あって当然だからそんな些細なことに忖度して欲しくない
と、いうか
その後でちゃんとジーク殺戮宣言してるから迷いはないから安心してくれ
>>1455
ジークの方もリヴァイがどんだけ辛かったか分かってくれないとモヤモヤするなあ
グリシャに愛してると言われた後でも世界連合より不妊化を優先＆ユミルに俺は王様だぞと言う性格だし
>>1458
殺戮宣言したあとの今月号のイェレナのセリフをリヴァイはどう聞いたかなぁという話をしてるんじゃないのか？
>>1401
原爆投下は全然仕方なくなかったけど
日本が降伏の準備してたら街に原爆落としたらどうなるんだろうっていう人体実験出来なくなるから降伏される前に慌てて落としただけ
戦争終わった後日本人って文明人で話の通じない土人じゃなかったのか、とんでもない事してごめんとアメリカが反省した
昔未開の原住民を見せ物にする為村丸ごと遊園地に引っ越しさせて土人出産ショーとかしてた黒歴史もある、今はもちろん反省しているアメリカは良くも悪くもそんな国
>>1458
んん？
俺のはその殺戮宣言に裏があるんじゃないか的な話だよ
他の人としてた話と勘違いしてると思う
許して復讐の連鎖を止めても相手が再犯する可能性もあるんだよな。ピクシス巨人たちを104期に放ったのはジークなんじゃないか？森から出ろというなら再犯してまた多くの人が傷付く可能性の問題も逃げずに描かないと説得力が無いというか。だからリヴァイのジークを殺す発言には危険人物の扱いの責任を取るという思いも含まれてそうかな。過剰に責任を負うキャラと作者の説明もなかったっけ？
>>1461
日本人として原爆は許容できないが、実は京都に落とす案もあったけど
京都は軍事的に重要な拠点ではなく文化都市だから、重要な文化遺産を無闇に破壊することになるということで没になったので、一応最低限無差別ではなかったんだよな
日本どころか日本に占領されてるパラオ・台湾はじめ、日本軍が居留してるだけの東南アジアににも無差別に原爆落としまくって日本人以外の人間も皆殺しにしようっていってるのがイェーガー派なんだよな
マガト達にはアッカーマンの目的はジークだけですと言わないと
怖くて信じてもらえないよ
イェーガー派vsアルミン達での議論も悪くないけど、
同派閥でも行動に納得いくキャラとそうじゃないキャラがいるな
まだまだ全員の心情が細かく描写されたわけでもないから当然か
コロナでジャンプやゲームのアップデート延期だから進撃も覚悟したほうがいいよ
そういやパラディより科学力低い国はどうすんだろ？
倫理観で地ならしに反対するつもりはないがこれらは潰す意味ないよな
100年遅れてても未開の部族みたいなのがありそうだが
>>1424
いないんじゃないの。偉いわりにお迎えに来る家族いなかったもん
>>1464
重要な文化遺産を破壊するのはやめてって必死に止めてくれたアメリカの幹部は一人だけじゃなかったかな、初めは原爆で日本人1億人殺しましょうって予定だった
日本とアメリカじゃ力の差が有りすぎて日本なんか脅威でも何でもなかったがイェーガー派は世界を滅ぼさないとこっちが滅ぼされる立場だからアメリカのやってた事とはちょっと違うかな
>>1445
また来たエレヒス厨
>>1418
へロックって誰だ
>>1469
だとしたらマガトが案外一番焦ってなかったりしてな
純マーレ人だけど
>>1465
というかハンジ、又は読者もリヴァイがどこまでジークに拘ってるんだかよくわからん
一応神視点の読者目線だとリヴァイはエレンが人類皆殺しにすることについて
ハンジほどには強烈に止めなければいけない、とは別に思ってないのはわかる
>>1470
当時の日本に1億人もいない
>>1366
自分は兵団の地ならしプランだったら地ならし肯定してる
マーレ連合に地ならしする、、、そりゃそうだ。あいつらが招いた結果
マーレ連合以外も地ならしする、、、おい、正気か？
ヒズルやニャンコ故郷も地ならしする、、、ふざけるな基地外！
こんな感じ
>>1424
あの年齢なら親は死んでそう
ロ,リコン疑惑あるのは妻子がいなさそうだからかな
>>1459
自分のトラウマに民族まきこんで独りよがりのキモムリ心中するような変質者なんかにはリヴァイの気持ちは永遠にわからない
>>1447
鼻筋通ってるし
顔の形きれいだし
普通に整った顔してる
もしもリヴァイの女バージョン描かれたらとても可愛くなるに違いない
>>1468
自分は前からそういう小国は地ならしする必要ないと言ってきた
世の中には軍隊もない人工十万人レベルの小国だってあるし、内戦や飢餓で生きるのに精いっぱいで他国に攻める国力ない国だってあるし、中立国だってある
少なくとも協力してきたニャンコ故郷とかくらいは攻めるなと
けど、頭イェーガー派は世界がー世界がーやらなきゃパラディが全滅と、まともな反論してくれないんだよ
>>1426
イェーガー派の思い通りになったとして無垢巨人にされた300人の遺族や友人恋人はイェーガー体制に不満を燻らせる それが大きくならないようにイェーガー派は粛正する恐怖政治が始まりそうね
>>1463
あの時逃したから部下やピクシス殺されたわけだしな
仮にジークが心底反省したとしても再犯者はまたいつぐれるかもわからないので始末した方がいい
>>1476
あ、ごめんそういう意味じゃなかった
例えば同じ派閥でもハンジ、アルミン、ミカサ、ライナーetcと
それぞれのキャラごとに行動の納得度が違うとかそういう意味
>>1324
自分が島民ならマーレぶっ壊すまでは大賛成するが、ニャンコ故郷までやる、だから邪魔な兵団は殺す、市民も巻き添えにするの三拍子は絶対支持しない
まして、自分の身内に犠牲者だしたら、息子殺されてアンチエレンになってたおっさんと同じになるな
自国民殺したせいで民衆からの支持率も下がってきてるから今後も支持されるとは思わんな
>>1475
そういや1億もいなかったけどグローブスの原爆投下連続17発計画が実現してたら今頃日本人絶滅してたと思う
>>1345
ウーリって「あの時を奇跡を信じている」とか伏線になりそうなセリフあったもんな
>>1480
1468だけど反論っていうか考察するとすると
ヒィズルは前対戦で傷を負ったとはいえ大国っぽいかな
オニャ郷は...どうだろ？マーレよりずっと弱いのは間違いないが
あと強いて言うなら国選んで攻撃することは可能かどうかだね
あの世界の地理とかまだマーレとパラディしか出てないからな
>>1468
裸に近い部族も無論いるだろうな
何も知らずにある日突然、巨大な人間が行進してくるとか怖すぎる
>>1488
現実に照らし合わせるとやっぱそれはいるよな
敵国でなくとも島より科学力高ければわかるがそいつらはどうなんだ？
気にしてたら細かすぎるか
>>1480
4年前までずっと自分達が住んでる所が島だったことすら知らなかったのに小国とかどうとか分かるわけないだろ
本誌本屋で買った人いるー？
表紙って付録で隠してあったの？
>>1490
その4年間で小国がある事くらい知るだろ
実際にその小国に行かなくても世界地図や国の数民族の情報をヒイズルからリサーチ出来るよ
>>1480
エレン達は自分達より科学力の低い国とか存在じたい知らないから
>>1494
あるかもとか考えることは都合が悪い。
強引にハッピーエンドになる道が思いついた。
あの速さだとマーレに上陸してるだろう、というのは正しいとしても、実際に攻撃のシーンは出てない。
今回分をわきまえて技術を捨てて不安の種をつぶす、みたいな感じの台詞があった、それで壁内で技術ができそうになると憲兵が潰しにかかって止めていた、という話を思い出した。
そしてそこから連想したんだが、大陸の方で街で巨人が暴れるんじゃなく、飛行船とかだけは壊しまくって技術を捨ててもらうのはどうか。
で、それぞれの国境に巨人がいついたらさ、平和になるかもしれん。ベルリンの壁じゃないけど、あえて国と国の行き来を分かつと。
エレンの言う人の自由からは真逆の状態で、世界の人達をこの作品の初期状態に戻すのは皮肉にしかならんからこれはないんだろうけど
アニはエルディアの道で父親と再会しそう(両者死に間際ってことで)
大型巨人達の身長って何メートルなんだろ。海の底歩いたら頭でるのかな
>>1496
壁外人が自ら技術力を下げたりするよう仕向けられないかは思った
それこそマーレの収容区管理方法や中央憲兵弾圧を参考にして
こっちが上がるだけじゃ50年でも相手が下がってくれればな
>>1497
それはそれで美しいなあ
>>1498
大陸棚って水深130mぐらい？エレンも沈んじゃうかな
今海水浴したら温かくて気持ち良さそう
>>1459
まあ、アラサーの男が幼少期から積み重ねてきたものだから、容易に路線変更はできんよ
達成の為に、ガチで生きるか死ぬか、いやほぼ死ぬけどちょっとだけ生き残る可能性がある、って賭けにさえ出られたくらいなんだし
>>1471
あながち間違ってないでしょ
アルミンがベルトルトに侵食されてるみたいに妹を守りたいフリーダの意識がでてるかもしれない
>>1418
それで殴られるのはジークな気がする…
>>1490
わかるわけないって、半年くらいマーレにいたんだから世界情勢くらいいくらでも勉強できるだろ
パラディに何も悪さしてなく今後もする可能性低い人たちを「わかるわけないだろう」と自分の勉強不足理由に何億人も殺すとかあまりにも無責任・鬼畜すぎるぞ
>>1337
新婚は子作りせーよ、ってなるわなw
>>1491
買った
表紙は隠れてなかった
ビニールに着せ替えカバー入って、本の中に挟まってたよ
生首エレンが巨人化遂げた時の始祖の骨に、人の足みたいなのが飛び出てるの見えてたけど、あれはエレンの足だったのかな。それともジークか？
あれはまだ背骨から生えてる状態なのかな？
あれがエレンの足だったら、ミカサやアルミンはそれに向かって説得するのか？(シュール…)
あれがジークの足だったら、リヴァイは下半身だけ見えてるジークにぷすぷすブレード刺すのか
>>1503
ジークに対して全く守りたいなんて意識や愛情もたないエレンｗｗｗｗｗ
グリシャの意思が弱いのかエレンが前任者に影響されないのか
>>1424
チワワとか飼ってそう
>>1402
そおかも、兵長が立体機動付けると今までは凄くわくわくしてたけど最終話に近いとなるとハラハラでしかない
>>1503
前任者に乗っ取られてるってのは皆そうなるってことでなく、
顔見知りの敵国兵の記憶は悪影響って意味だと思うけどな
それ自体突き放すために言ったのかも知れんけど
>>1447
手負いの兵長は魅力的///
>>1505
横からすまん
前話でその辺知らんからイェレナに聞いたって言ってなかったっけ？
とすると情勢や地理に関する資料も簡単に入手できない可能性もある
いやあくまでどっちの可能性もあるかも、って話だが
>>1481
300人程度じゃないと思う
調査兵は数十人くらいでも駐屯兵団は数万規模だったんだから
イェーガー派は数自体は３桁いくか微妙なくらいなのにワイン脅迫だけで実権とれたんだから相当数ワインの犠牲になってるかと
直接飲んでなくてもピクシスに謝罪してた老兵みたいに家族に飲まされたって人もかなりいるだろうし
>>1504
あいつは無残に死ぬしか役割ないだろ
あいつがボコられても全然楽しくない
>>1488
難民ばかりの特別地域とかもそうなるな
>>1517
そういう地域は収容区民が騒いでることも知らないだろうからな
あの日人類は思い出した、の再来だ
>>1488
パラオみたいな国というより村の集合体みたいなところだって100％パラディに攻撃なんかしない（できない）のに
>>1519
マーレの中の難民集落とかはそこだけ避けるのは難しいけど、
一目見て軍事力低いと思える孤島とかなら話は違う気もする
蛇足かもしれんが世界地図とかでてこないかな
巨人の存在すら知らない秘境の部族
ってのはさすがにいないか
マーレって元々落ちてた国力を補うために資源が欲しかったんだよな
その状況ですでに超大型到着してるならエレン止めても手遅れなんじゃ
>>1491
近所の本屋で買った。
もう顔見知りなので問題ないと思うし思いたい。
前日に表紙知ったので覚悟もできた。
他の客が帰ったタイミングでカウンターに置いた。
てかハンジ達はエレンを止めるのは良いけどその後どうすんの？
なんの対応策も解決策も出してないけど
>>1524
その後のことはエレン止めてから決めるしかないな。止めると決めたんだから、まずは止めなきゃどうにもならん
もう飛行船に乗ってる間に決めるしか
今まで納得する策なかったんだからパラディとマーレの知恵を融合するしかない
エレンはどこにいるの
>>1521
現実を基準に考えるならいる
進撃の世界がそこまで広くなくて、ほんとにエルディアが制圧できてた時代があった程度なら、いない
>>548
えええ！今まで何読んでたの…島の資源目当てに攻めてくるんですけど…
外のエルディア人も島が悪魔なんです！ってもう世界の敵に仕立てあげられてるのに
ここまでやっちまった以上
もうアルミン達は理屈とか抜きにしてもエレンを止めるまで止まれないな
>>1525
止めるのにマーレと島が協力してるのがミソなんじゃないかね
意外に盛り上がっているんだなあ
今回あまり感想がない
フロックなどに紙幅を割かずにさくさくエレンに行ってほしかった
>>1453
余命半年の奴じゃ視点かえるような材料にならん
しかもリヴァイがヒストリアに食わせるつもりだったから
どうせ殺されるから一か八かやってやるーと追い詰められて根性だすのは凶悪犯罪者によくあること
>>1322
何の罪もない国をホロコーストするのと一緒にする方がおかしい
もともと兵団はマーレには地ならしするつもりだった
つまり襲ってくる敵には武力行使って方針なんだから卑劣な手段で兵団虐殺したイェーガー派なんか当然殺害対象
>>1532
まああのシーンはキヨミ様のセリフを出させることが目的だろうな
世界を滅ぼしても何も変わねーよってやつ
キヨミ様にやられたフロックをあんなに情けない表情で描くとは思わなかったけど
>>1373
言ってない
話し合いでパラディ守るなんてのも言ってない
頭イェーガー派が捏造しただけ
>>1019
糞髭がぬけぬけと生きてる方がよっぽど盛り下がるわ
>>1181
そのテロに加担したのがイェーガー派だろ？知ってたじゃんあいつら
しかも巨人化したピクシス達の討伐は自分らで出来ずアルミン達がやった
何でワインに関してイェーガー派は悪くないみたいに言えるのかわからん
>>1521
巨人の存在や歴史は知っていてもパラディを攻撃した事ない小国や部族はいるはずで、その中にはユミルの民やパラディ人の運命に同情してる者も少数は絶対いる。パラディで育ったアルミンたちでさえ島民から見て裏切り者と言われる考え方が出来るんだから世界にも異端な思考(エルディア人差別じゃない)の人間はいるんたよ それを全て一緒くたに滅ぼすのは共感性に乏しいな
対応策や解決策など、エレン止める方針でのパラディ島救出最善策は、止めた後の世界の様子や止めた始祖の状況によっても色々浮上してくるだろう
エレンを止められたとして、エレンの協力を取り戻しそのまま始祖の力を行使できる状況や、はたまたエレン止めてもエレンの協力は得られない状況も起こりうる。または命懸けでエレン止めたら始祖巨人や壁巨人が行使できなくなってたり、何らかの理由で消滅してしまうこともあるかもしれない
今の段階では止めることで何が起こるのか未定要素が多すぎるので、その後の策を予め具体的に練るのは無意味に近いかもしれない
予め、エレン止めたら最悪な状況だったパターンを想定しておくことはできる
エレンもいなくなり始祖巨人や壁巨人は停止したまま動かない、世界各国は早々にパラディ島駆逐に動き出す。イェーガー派に染まった島民を説得して地下に逃げて、何日もつかわからない攻防をするしかない。ぶっちゃけ上の最悪のパターンで世界各国から攻撃を仕掛けられたら、パラディ組が島を救うためにやれることはほとんどない。対応策や解決策以前に自分たちが生きるか死ぬか、マシな死に方を考えるくらいしかできないだろう
>>1535
フロックはいつかこんな扱いになるだろうと思ったけど、その役をキヨミが担うとは思わなかった。ジャンとかイェレナかなー、と思ってた
>>1522
別に国力落ちてないよ。ただ巨人軍事力が通じなくなったから兵器軍事力に移行するための資源と始祖掌握アピールのため
>>1498
壁巨人のこと？50mの壁から出てきたんだから50mじゃない？
>>1491
買わなくてもマガポケで見れる
>>1505
わかるかどうかよりエレンは他の小国とかに興味なさそう。敵のことなら知ろうとするだろうけど
>>1541
フロックが力の無さそうに見えた普通の中年おばさんにコロンと投げ倒されるのが痛快なんだよ。完全装備で強さを醸し出していた直後にコロンだもん あれが104期たち歴戦の兵士なら驚かないしね
>>1520
前にマーレだけ出たけどアフリカ大陸を反転した感じだった。だから世界地図も現実世界の反転版って世界だと思う
>>1546
あー、なるほど。その差がミソなのね
>>1508
人の足？ってどこ？
>>1499
それだと壁内と同じく反発するやつが出るだろうからなぁ
>>1467
ゲームなんかどうでもいいけど、ジャンプみたいに発売日延期は勘弁
>>1497
あの親子が再会しても感動しない
>>1521
現代でもガチ部族っているからww1レベルの文明ならかなり存在してるかと
>>1546
もともとフロックは戦闘力ないと思ってたけど仮にも兵士なんだから一般人よりはるかに強いはずなんだけどなwww
>>1549
手元に資料あるなら確認してみてください
30巻の本編最後の見開きページ、右にガビ、左に巨人化途中の始祖骨
上から肋骨３番目のところの背骨に、人の足２本らしきものが見える
>>1554
ヒストリアが父親投げ飛ばしたがあれは現役の兵士のヒストリアがボテボテの中年太りで運動不足なおっさんを不意打ちでやった結果だしまだ分かる。でもフロックはヘタレすぎ気を抜きすぎ弱すぎだな
>>1134
そもそも王政編でクーデター起こした兵団は、同じくクーデターで政権を乗っ取ったイエーガー派を責められるのか？
神視点(読者視点)で見たら王政編の時の兵団の行動も、一連のイエーガー派の行動もどちらも島のためのもの。
イエーガー派のしたことは残酷だけどね。
まあ時間がないし状況がひっ迫しているから仕方なかったってやつだ
>>1556
フロックは熟女好きなジェントルマンなんだよ、少女の顔面ぶん殴ったニコロより好感持てる
エレンの描写はたっぷりと情緒的に描くのに
アルミンハンジ達は何で間抜けな無能みたいに描かれるんだろ
バランスとれてない
>>1545
興味ないから知ろうともしないで踏み潰すの？
>>1559
そういう描き方されてるのわかるけどだからと言ってエレンに感情移入はできない
むしろどうにか足掻こうとしてる初期メンバーのハンジやアルミン達の方に気持ちは行くな
なんでこんな描き方したんかね
>>1559
圧倒的に情報量も力も持ってるのがエレン
ハンジ達はを知らないことが多すぎてどうしても後手後手になるんだよな
てか今回同胞撃った！話し合いなんかできないじゃん！て騒いでる奴いるけど、武器積んでんだしイェーガー派とは戦闘になると思ってた
むしろここで丸腰で行く方がヤバいわ
>>1562
同胞とのころし合いなら王政編からやってるんだよね。
今回出てきたのがアルミンやコニーの同期だからかなあ
ハンジやリヴァイにとったらイェーガー派は既に敵だから何もおかしくないんだけどね...
サシャが助けたサムエルをコニーが殺したのはエグい
>>1558
キヨミの両肩に手を置いたり「妙にスキンシップ多くない？」って思ったらまさかの熟女好き。
「殺せ！」って言ったけど本当は「ありがとうございます！」って気持ちを押し隠してたりして
>>1559
エレンが「情緒的に描かれてる」って思ったことない
>>1474
止まらないならころすだろリヴァイは
最初からエレンが暴走したら責任とる役目だったじゃん
世界中の人類が踏み潰されるのを許せるような奴じゃないよ
>>1558
マガトとは気が合わなそうだな
>>1559
エレンはどれだけページを多く描いても、「もがいてる」とか「足掻いてる」「頑張ってる」って印象が持てなくてどうにも応援する気になれない…。未来を先に見てるからかな…。「そりゃ上手くいくよな」って肩透かしで。この先どうなるかわからなくても、自分達の考えで動いてるアルミン達の方が応援したくなる
>>1561
今はアルミン達とエレンの力の差がありすぎるから、それがこれからエレンが負ける伏線かな。と思ってる。前のような「圧倒的力の差がある敵に立ち向かう」って感じで。
エレンだけが強くて情報持ってて、他は無能みたいな、一方だけ圧倒的に優遇されたような形では終わらないんじゃないか。そう言うの作者嫌いな気がする。
あくまで個人的意見だけど
>>1555
いや、これ骨の影だと思うよ
>>1552
人によるのでは
>>1560
そうだと思う
>>1551
みんなの命のためだ、仕方ない…
>>1570
ってかエレンは追い詰められたアルミンの案を聞く気なんじゃないかな
それがクオリティの高い案ならそれを実行するしダメなら皆殺し継続
未だ巨人になれるのも超大型を全部進撃させたのもそのためじゃないか
話を聞く気も無いならライナーの言う通りすでに無力化されてる気がする
>>1551
年齢的にないと思うが連載中の漫画家が感染して亡くなるよりマシ
しかもこの最終盤で
>>1557
調査兵団は皆殺し命令が下っていて
対人部隊の存在をナイルにも伏せてたのは次は他の兵団も狙うため
貴族のもうすぐ排便の仕方も忘れ発言から民の巨人化の予定があるようだったんですが
>>1575
巨人になれるのは結局虫を殺さないと巨人化の性質がなくならないからでは
>>1576
漫画家が在宅ワークで本当によかった
>>1576
手塚治虫先生や藤子不二雄先生は未完作品残したまま、、、（泣）
>>1559
片方だけ弁護士がいない裁判を見せられている気分
正直ズルイ
>>1578
もちろんそれもありえるけど
彼らが操られる気配もないし全ユミルの民に通知したのも、
アルミンが自分のとこに辿り付けるようにしてるように見えた
>>1558
おまえ、それ擁護してるつもりかwww
>>1564
ダズとサムエルの死を軽く考えてる人が結構いるけど、イェーガー派と話し合えるチャンスがこの二人の死で完全に潰れたよね
てかこの二人は話せば分かり合えそうだったし、騙し作戦なんかせずきちんと対話すれば良かったのに
アルミンを見たフロックの第一声も「アルミン？どうした？」と敵意ゼロだったし
>>1568
ジャンルは違えどカミングアウトできない辛さかかえる者同士共感するかもしれんけどな
>>1584
兵団を大虐殺した連中だぞ
>>1585
もっと違う形で出会えてれば友達に...
あれ？熟女好きはカミングアウトしても問題ないじゃねえか
>>1584
ここはマーレと組んだマイナス点じゃないかな
エレンに会いたい飛行船貸してで正面から説得できた可能性はある
ただその飛行船にマーレ勢を載せるとなるとかなり難易度が違う
>>1584
トロスト区で300人とリヴァイの部下30人を
巨人にした組織で任務ついてるだけで敵だしな
敵倒すのに芝居して近づくのを卑怯というなら毒ワインは卑怯じゃないのかよ
>>1584
敵意ゼロ？
んなわけないじゃん
キヨミ様のSPも撃ち頃してんだからアルミン達の反撃は予想してただろ
>>1584
そもそも「イェーガー派と話し合おう」とか作戦は考えてないから「チャンスが潰れた」って考えてないと思うけどね。
考えてたのはアズマビトの整備士になんとか近づいて飛行機を奪取。で、その間になるべくイェーガー派に死傷者を出さないように立ち回るってことで、イェーガー派を説得しようとかそんなこと考えてなかったでしょ
>>1587
いや、あそこまでの歳の差が好みなのか（正確な歳の差知らないけど）、と思うと共感が得られる可能性は低そう…。しかもほぼ初対面なのに…
>>1558
フロックは従わなかったら最後にはキヨミさんをどうするつもりだったんだろう…、と想像すると好感度駄々下がりになる案件だ…
>>1582
まー、そこは個人の想像の違いなのでなんとも…
>>1591
そうだと思う
皆そこまで甘くないことは分かってるわ
>>1592
>>1593
フロックは成長したジャンの代わりの一般人枠で登場した
当然異性の好みもジャンと似ていてもおかしくないということだ
>>1582
あれはアルミンの「エレンが始祖の巨人の力を掌握してるなら、巨人も全て制御出来るはず…」がヒントで、要は「全て掌握出来てない」ってことでは
>>1596
せめて歳の好みも同じにしてたらそう思えた
>>1567
自分もそう思った。世界中の人が殺されないよう考えるのが当然過ぎて、ハンジさんみたいに迷いとか葛藤がないと言うか。だから比較的淡々として見えてるのかな、って思う
>>1598
フロック「上等だがまだガキだな・・・俺の趣味じゃねえ」
ハンジ達は結局エレン止めれても何も打開策ないのが問題だよな
>>1584
あれは敵意ゼロなんじゃなくてまだ「アルミン達がイェーガー派に反対してる」って確信してなかったからでしょ
>>1600
せめてキヨミが還暦くらいの歳だったらな…
>>1584
以前出てた「話し合う」ってのは、世界の人達が「島の悪魔」と誤解してるから、話し合いをして「そんな人達じゃない」ってわかってもらおう、って事でしょ。
「争いの原因が誤解から来るなら、その誤解を解いたら争わずに済む」って話で。
今はイェーガー派の方針に反対してるのは紛れもない事実で、誤解があって争ってるわけじゃない。オニャンコへの対応で反対者は即粛正って態度はわかってるし時間もない。話し合うって考えはアルミン達にもないよ。時と状況によるもん
>>1601
今回でマガトとも少し近づけたし、そこに希望があるんじゃないか
ライナーは先月ジャンにフルボッコしてもらってあんなに話題になったのに今月空気すぎ
>>1605
というよりそこくらいしかないよな
マガト達なしで思いつく策なら今までなにしてたんだってなる
>>1607
今までは世界のことを知ろうとしたのと、自分達のことを知ってもらおうとしてた
>>1606
ライナーはみんなに愛されてるからな
>>1608
ちょっとわかりづらかったみたいだから言い換える
マガト達なしで思いつく策ならもっと前に思いついてそうだから無さそう
>>1586
ハンジ達も旧王政のやり方に不満を抱いて憲兵殺して政権奪ったろ、フロック達に見限られて同じことされただけだぞ
>>1611
旧王政は犯罪やらかす恐怖政治だぞ
調査兵団も散々虐げられた
それでも逆らわずにいたのを向こうから殺しにきたから仕方なく倒しただけだ
フロック達はそんな目に全くあってないの薄汚い手段で兵団虐殺した
全然違う
予想アルミンとミカサはエレンを殺す決断をする
ライナーはエレンを救おうとする
>>1610
わかりづらいって言うか、ごめん、「今まで何してた」ってのがなにを指すのかわからなくなった…。
エレンの狙いがやっと今わかって、朝にマガト達に会って「みんなで力を合わせよう」ってのを提案した←今ここ
「なにしてた」って突っ込むほどの時間も経ってないけど…
>>1503
そんな前任者に影響されて出来た理由で動いてたらアルミンのこと批判してたのますますわけわからん、って話になるわ
>>1571
悪いけど自分は骨の影には見えんわ。前後の肋骨接続部の箇所の影と比べても、明らかに線がはっきり描かれてるし何かおかしい。ズボンから出た足先みたいのも見える
影とするには変だと思う。独立して描かれてるように見えるから
>>587
挟まれまくったアルミンのベルトルト回想がどこのことだかわからないんだが…俺の記憶は改竄されてるのか？
>>582
だって人望があったまともな団長は要らないってエレンが言うから…
散々大人たち弾丸にして消費してきたツケなんだから自分で払えよ
今更尊重する気もないのに他人に頼るな
関係ないが、進撃って連載終わってから一気に読むより、今この諫山の手のひらで踊らされてる瞬間が一番楽しい漫画だと思う。もっと新規読者増えろ
気がついた
31巻からようやく人物紹介でリヴァイ・アッカーマンと書かれるようになった！
フロックもフルネームになってる
ピークはピークのままなんだな……なぜだ？
>>1619
最近進撃を離れた弟に久しぶりに最新刊見せたら「なにが起こってるのかわけがわからなかった」って言われた。
「説明が多すぎる」「みんながなんで戦ってるかもわからない」「エレンとグリシャが一緒にいたけど、あれってなに？なんでエレン怒ってるの？」「あの女の子誰？」「ユミルって誰だっけ？」と「？？？」の連続。
結論。「新規どころか離れた人さえ今入るのはきつい」。踊らされる以前に忘れたことも多く、そこまでのめり込めない
>>1620
アッカーマン表記を引っ張った割にはたいして掘り下げられなかったな
雑な扱いしてるのに雑誌表紙ではセンターだわ編集が名前出して宣伝するわで何がしたいんだろ？
>>1622
雑誌売るため
>>1620
ピークのファミリーネームが出たのが今巻だからじゃない？32巻ではフルネームの…はず？
>>1606
ライナーが痛めつけられないとみんな反応しないんだな
>>1621
1619だ。
俺は一年ほど前に兄に勧められて読み始め、そのまま夢中になり(113話辺りで)追い付いた読者だが、全然理解できるぞ。
最新刊をいきなり見せたから分からないんじゃないか？普通に見ていけば理解できる内容だぞ。
そういえば前までは単行本の裏のマーレ側にジークが描かれてたが、31巻ではいないな。死んだ奴は描かれなくなってるから死んだのか、あるいはエレンもエルディア側に描かれてないから、単純にジークもマーレ側じゃなくなったのか
>>1626
いや、さすがにいきなり最新刊だけ読ませたりしないよ。マーレ編あたりから読まなくなったからそこから読ませて、で最新刊を読んでその感想だったんだよ
>>1627
いやジークは27巻あたりからエルディア側に描かれてて、今回エレンと一緒に描かれなくなったから、単純に「どっちの味方でもないから」では？
>>1625
みんな変態みたいな言い方じゃないか
>>1614
何してたんだ！って叱責でなくて、今まではここ4年のこと
そちらの言う通りここ4年もやれることはすべてやってたはず
それでも進展しなかったとジャンが先月言うからじゃあ進展する
としたらマーレと組んだことによるものくらいかなって意味っす
>>1630
実際そうじゃないか？
>>1616
いや、深読みしすぎてそう見ようとしてるだけだから。目の錯覚
>>1631
なんて言うか…。争ってる国と協力出来たんなら当初の目的通り「分かり合えた」って感じだからな…。なにやってたって言うか、もとからやりたかったことって言うか、元鞘に戻ったって言うか…
>>1634
皆殺し宣言前はそれができなかったのも仕方ないしな
特にマガトはここまで追い詰めなきゃ無理だったろう
知恵を合わせるにしてもマガトいないんじゃ話にならないし
ハンジ達は結局解決策がないからイマイチ応援出来ないのよな
いつまでも理想論語ってる
>>1633
深読みとは違う。初見時に、ん？何だこれ、足…？と思ったわけだから。目視で何かを発見した人に深読みしてるなんて普通言わないだろう。勝手に深読みとか意味わからん決めつけするのはやめてほしいわ
錯覚だと思う人もいるのはわかってる。実際そうなのかもしれないしな。でも、自分のように足かなと思う人もいるだろうな
>>1628
流し読みなら分からんかもだがちゃんと読んで分からんなら、失礼だが読解力ないんじゃね。
>>1636
パラディ救ってほしい気持ちが強い人とかは、そう感じる人多いのかもな。何でパラディにとって不利なことするんだよ！みたいな
自分は、エレン放送で地ならし大量虐殺を知って祭り気分で盛り上がる市民見たら、パラディもマーレ大陸側も変わらないな、と感じて何だか虚しくなった。今まで頑張ってきた思い入れのあるキャラたちが、やりたいことやりきって満足のいく生き方できればそれでいいかな、って。パラディ救ってほしいって気持ちがあまりないんだろうな…
久しぶりに見たらアニが復活してて鼻がダンセー器みたいになってた顔こんなだったっけ
>>1639
わかる
民間人なんて勝手なもんだし、精神と命すり減らしてどんなに尽くしても時代が変わればお払い箱。もう十分人類の為に戦ったんだから、後は悔いが残らないようにやりたい事やって欲しいと思ったわ。とくにリヴァイとハンジ。あとエレンも。
>>1638
いや、自分より頭良いし、理解力あるやつだから、まぁ原因は流し読みだろうな…。兄弟に勧められて「仕方なく…」って言うか、興味が枯渇してる感じだったし…
>>1637
自分はそのコメは初めて見たけどな
>>1639
>>パラディもマーレも変わらないな
自分もそう思ってすごく虚しかったし、オニャンコの言葉が痛かったな…。パラディが無事とは言っても、それだけじゃもう喜べないって言うか…
ハンジやアルミン達が安泰を選んで地ならし完遂したとするじゃん
そしたらイェーガー派がアズマビトの飛行船で世界を見て回って楽しむんだよ
エルディア帝国バンザーイって
フロックは面白くて好きだけど何か考えただけで虫唾が走る
>>1148
あんな基地外暴徒を元仲間ってだけで殺すなと？
さんざん仲間殺され自分たちも殺されかけたのに
むしろ反逆者を倒すのは兵士としての使命だろ
>>1150
兵団や市民を大虐殺したフロック達が戻れるとでも？
>>1156
イェーガー派がいちゃもんつけて同胞を多数殺傷脅迫するのはいいのかよ
はっきり言ってザックレー暗殺した時点でイェーガー派は兵団の敵になってるんだぞ
>>1158
勝手に襲撃とか何言ってんだおまえ？
総統暗殺
団長はじめ調査兵を拉致監禁
兵団中に毒ワイン盛る
恩師を集団リンチにかける
上官を殺そうとする
協力者を理不尽に処刑しようとする
これでもかというほど暴走してるよな
ここまで悪質なことして襲撃されない方がおかしい
>>1160
それやったらやったで、散々虐待されてまだ話し合いとか脳内お花畑と叩いてただろ
>>1645
エルディア帝国じゃないな。フロック帝国だ。フロックが法であり物事は全てフロックの都合が良いように処理される
あいつは弱い立場の人間を思いやらない。平等とは程遠い、自分とその周辺だけが裕福で自由で楽な暮らしを満喫できるようにするんだろうな
パラディ組はエレンと一緒に一般市民虐殺に加担してる時点で
マーレ組に対して被害者面する立場じゃとっくになくなってるし
今さら世界を救うんだとか言ってもそらイェレナに皮肉言われるわな
マーレより他の国は迫害が酷いってあったけど
ああこれで辛い人生が終わると
踏みつぶされるの待ってる状態の
ユミルの民はおるんだろうか？
一般市民を虐殺してないけど
>>1557
王政編時の状況や兵団が受けた仕打ちを完全スルーして同じクーデターとよく言えたな
どこをどう解釈すれば暴徒イェーガー派を責めるなといえるのか
全然殺す必要ない兵団やニャンコにした仕打ちは通り魔の快楽殺人レベルの理不尽なものだったのに、よく仕方ないとかいえるもんだ
>>1654
一般市民が壁巨人に多数殺されてるだろうが
あの時死んだのが軍人だけとでも？戦士候補生の子供だって何の罪も無かったわけだが
>>1636
解決できない事態にしたのはイェーガー派なのに、何で迫害されまくった被害者があいつらの尻拭いする形で解決策提示しなきゃならないんだよ
>>1657
やったのエレンじゃん
僕がいないと困るよねーっと
でも他人の所為にすればいいよ。情けない主人公だな
>>1658
解決する必要がないからな
>>1656
で、大人しく外の奴らに皆殺しにされろってか？
ハンジは作中でそろそろはっきり言うべきだろ
ヒストリアには人柱になってもらうべきだと
島の人間にはしばらく恐怖で怯えてて欲しいと
その上で行動してるんだろうけど読者はわかってくれてないよ
>>1122
横からだけど、キャラの人気の話っていうより、幼馴染３人の絆が見られる展開を好む読者が多いって話だよね、これ
エレン、ミカサ、アルミンのキャラが好きなんじゃなくて、３人コンビ(この表現おかしいけど)が好きだよね、ってこと
直接殺したのはエレンだから悪くないは殺された側には通用しないわな
少なくてもガビに土下座までさせる道理はない
虐殺は駄目だ。話し合いすべきだ。
↓
虐殺もくろむ過去の仲間を殺す。
この矛盾よ。そもそも世界連合軍はパラディ島の焦土作戦実行しようとしてたんだからいわば外の人間もイェーガー派みたいなもんよ。なのに自分達虐殺しようと企んでた外の人間は守り、外の人間を虐殺する過去の仲間は殺す。
>>1639
マーレだけじゃなくて世界連合軍でパラディ島の焦土作戦たててたからね。いわば外の世界全体がパラディ島の人達を虐殺しようとしてたわけ。だからエレンが最終手段に出た。
そしてイェーガー派を止めるために殺すハンジ達。話し合いとかいいながら結局はハンジ達も殺しでしか解決できない。矛盾しまくってる。
>>1467
ゲームの新シナリオが配信遅くなってやきもきしたわ
林檎の審査待ちだったらしい
そうだよね！審査する人がコロナで動きづらかったら遅くなるよね、そういうこともあるよね！
って、ちょっと目から小型のウロコ…
少量虐殺で大量虐殺を防げるなら最高だろ
なにも矛盾はない
民族主義に洗脳されてる奴らは理解するレベルに達してないんだろうな
例えエレンが島を守ったとしても「大切な仲間」だったアルミン達はメンタルズタボロで救いなんかなさそうだな
サシャは氏んだし
島内も壁の崩壊で犠牲者が大勢出てしまった
政治の舵を取れそうなピクシス達はもういない
結局エレンが見た「あの景色」って何なんだろう
>>1543
壁巨人は地中に足埋まってるんだよ？
100は越さないだろうけど、50ではない
>>1496
既存の文明を完全に潰すためには、兵器とかの完成品を壊すだけじゃ意味がないんだよな…
完成品+設計図などの資料や書物の類い+工場などの生産設備+技術者・知識人を徹底的に排除しないと文明は後退しない
ちなみに現実世界でそれやったのが、カンボジアのポル・ポト政権のクメール・ルージュ
>>1599
リヴァイは過去の描写見ると割と人類愛の人だし、無駄死にを嫌うしね…
ただ敵には全く容赦しないから、壁外人類全てを敵と見なしているか否かによるかな
>>1398
自分は座標の時間の概念がバグっていて、もはや前後すらアベコベなんじゃないかと思っている。
生前のユミルの身体を作ったのも座標に囚われたユミルだし、今巨人化してる奴らを作ったのは覚醒前のユミル、みたいな。
>>1659
エレンの単独行動に巻き込まれたとは言えパラディ側も加担してるから、そこは言い訳できないとは思う。
でもエレンの行動がね...
よく「兵団に見切りをつけた」って言われてるが見切ったのなら兵団に頼るなって思っちゃうんだよなあ
今までエレン1人で何かできたことあったっけ？
地ならしに行きつくまでもジャンやコニーが必死でエレンの援護してたよな？
>>1645
マーレ連合全滅はどっちかというばザマァだけど
ニャンコやキヨミが理不尽に殺されハンジやリヴァイも命狙われてるから、結局イェーガー派とは殺し合わないといけないし
バカな民衆が熱狂してる横でイェーガー派の犠牲になった兵士や市民の遺族が抗議、その遺族を容赦なく粛清するイェーガー派
数カ月後にまたクーデター起きギロチン台で泣きわめくフロック
こんなカオスな結末がいいのだろうか？
>>1661
大人しく殺されないための策あったのに、余計な死者だす非人道的なプラン発動したのがエレンとイェーガー派だろ
>>1657
別にあいつらはどうでもいいよ
侵略国家の兵士なのに罪ないわけない
>>1664
あいつらの侵略が全ての始まりだからだろ
>>1666
元からハンジ達は話し合いだけで解決できるとは言ってないし武力を手放すつもりもなかったんだが
でもなるべく無血で済ませたかったからアルミンはこういう作戦にした
結果失敗したけど今はアズマビトと飛行艇を守るのが最優先なんだから矛盾はないと思うけど？
>>1665
おまえまだそんな捏造ほざくのか
イェーガー派は、話し合いなんかするつもりなかった兵団を虐殺したんだぞ
原作にない話を掲示板に持ち込むな
>>1670
それ正直ひっぱりすぎだし、エレンの真意もわからないままだからなあ
後出しで色々設定出て来るから考察もあまり意味なくなった
今これだけ苦しんでるアルミンやコニー達を見てると悲しくなるよ
>>1611
不満を抱くも何もいきなり中央憲兵に襲撃されたじゃねえか
リヴァイに協力してたハンジ班は撃たれたしリヴァイも一人で十数人に攻撃くらった
これで反撃するなとは言えんわ
>>1664
土下座はどうかと思ったがガビ自らしたから何とも言えない
自分を囮にしてレベリオに兵団を呼び出す→アルミンに民間人含めた虐殺をさせる
止めないと世界踏み潰しちゃうよ？と兵団を呼び出す→仲間を虐殺しながらエレンにたどり着く
アルミンとミカサに自分を攻撃させて負けてあげる
エレンのおかげで世界とパラディ島は平和になりましたとさ
エレンは赤鬼説が有力だけど世界平和の為に兵団が利用されてるだけなのでは？と思ってしまう
というか赤鬼説じゃなくても兵団振り回されっぱなしだよなぁ
>>1669
個人の好みの問題だ
>>1685
「そいつが俺の自由を奪おうとするなら、俺はそいつの自由を奪う」
この考え方はレクイエム方向とそぐわない気がする…
>>1662
君がヒストリアを犠牲にしたいだけだろ
>>1685
赤鬼説有力だと思ってるのはyou
赤鬼説が有力だと自分は思ってるけど～、と言えばいいのよ
>>1670
地ならしでまっ平らになった敵地見て満足のうっとり顔してるだけじゃね？
>>1657
いやガビ以外の戦士候補生も普通に色々殺ってると思うよ
>>1690
サイアクじゃねーか......
それで次は島内でころしあいすんの？
あれだけ不穏な描写されててイェーガー派が実権握ったらもう滅茶苦茶だな
>>1689
なら君はどう考えてるか聞かせてくれ
>>1687
何か今のエレンてすごく不自由そうなんだがな
地鳴らし完遂したら自由になれるんか？
エレンの「自由」の提議がわからん
>>1662
なんでこんないきなりハート増えてるの？
>>1670
スクカー見るとエレンは無秩序な世界の恐ろしさと助けに来てくれた仲間に何か気付いた様子だから本誌のエレンも虐殺を目的にしてるわけではないと…思いたい
>>1688
日本語通じてんのんか？
>>1685
そうだよ進撃はエレンとライナーの戦いに世界中が巻き込まれてるだけ
>>1677
その大人しく殺されないためのプラントやらは100年睨み続けるクソみたい地ならし牽制策のことじゃないよなぁ？
それしたら地ならしより犠牲が少ないとでも言う気か？
>>1688
逆に聞きたいんだけど違うのか？
>>1677
ジャンに全否定されたアレのことっすかｗｗｗ？
>>1698
ライナーなの？
作者は幼馴染の物語って言ってたような気がするんだが
エレン:不明
アルミン組:外の世界を知ったので友人の虐殺を止めたい
マガト組:故郷の家族を守りたい
フロック:島を守るという名目で外の住人をしばく
民衆:大多数は地ならしに賛成派。エレンの地ならし巻き添えになった連中もいるが少数派なので強く言えない
こんなもんか各々の状況は
>>1701
ジャン全否定してたっけ？
>>1702
そのエレンミカサアルミン幼馴染の対となってるのがライナーアニベルトルトだけど
たぶんライナー達の事も指してると思うよ
>>1701
あの時のジャンは直前までセントラル一等地の生活を夢見てたから、それをどうにか肯定する為にハンジにああいう言い方したようにも見えたがな
全否定はしてないと思うが？
>>1704
地ならしによる脅威を見せつけるだけではビリーの演説以上に世界に恐怖を炊きつけるだけって言ってる
>>1705
確かにそうとも取れるね
ハンジって自分で理想論言ってきたせいだ〜ってぼやくあたり自覚はあるんだな理想論で動いてきたっていう
>>1706
都合のいい方取り方しすぎじゃね？
もし正当性があるならそもそも肯定しようとする必要がないだろ
>>1709
理想論で正しいと思うことをやってきたって自覚はある
だから今はマーレと手を組むなんて理想からは遠い行動してでもエレンを止めることにしたんだと思うけどな
>>1710
ならなんでジャンはエレンを止める方についたんだろうな
全否定ならハンジと行動わかれても良くないか？
>>1712
感情論
理屈とか正しくなくても止めなければという行動
自分たちが少しでも正しいと思ってるならあそこでハンジ噛み付く必要がないからな
>>1712
横だけど
ジャンどころかハンジも50年計画を実行するつもりはないと思うぞ
普通にエレンの寿命4年で新計画を練るつもりだと思うが
そもそも最初からハンジもあの計画は良くないって言ってたはず
>>1713
そうか、了解
>>1714
そうかなーって俺も思う
でもこういう意見のぶつけ合いは見てて楽しいな
読者が皆同じような感想持たないことがよくわかる
>>1709
ハンジもそう言うのに元案潰されたって主張出るのがピンとこないんだよな
>>1716
そうかなーってどっちにかわからないが皆同意見ならそれもつまらんからね
ただイェーガー派vsゾエ派の話題ってどっちの立ち位置で書き込んでも、
口汚いツッコミがちょいちょい入るから入り込みづらいところあるんだよな
>>1718
ちゃんと書かなくて悪かったわ
そうかなってのはあの計画はジャンもハンジもダメだろって思ってるんじゃないかってやつ
罵り合いみたいなのは避けたいよな
>>1692
良い悪いは別として、まあ、それだけ主人公が突き抜けてる奴って言うなら突き抜けてるでで別にいい
>>1719
いやこっちの読解力が無かったのかも知れん
そうかな、か、そうかな？、かがわからなかったんだ
大したこと書いてないのにいきなり喧嘩腰の人が多いからな
他の話題だとそうでもないんだが今一番熱い話題だからかな
>>1717
「理想論」っていうのは「自分たちのことを知ってもらって争いを回避しようとしたこと」
「潰された元案」ってのは「地ならしで牽制して50年で富国強兵する」のことでは。とりあえずどっちの可能性も考えてはいたし、全世界皆殺しなんて考えてもなかったんだし
>>1712
エレンのやり方で確実に島は守られるかもしれないが、そんんあやり方で壁内が守られてもマルコに顔向けできないからじゃない
>>1632
ライナーのファンも悪いが、酷い目に合わないと目立たないライナーの体質にも問題あると思う
>>1669
島内に関してはまず主義を語れるほど教育が行き渡ってない気がする
識字率とかどんなもんだっけ
>>1724
いや、体質って…。「ライナーのせい」みたいに言わんでも
>>1725
一問一答「子供達は寺子屋的なものに通ってます。識字率は意外と高いです」
>>1695
連打マンがいるからでしょう
>>1665
軍人同士の衝突で殺し合いになるのを虐殺っていうのはなんかね
最初から互いに殺し合いする約束をしてフィールドに来る人たちなのに(約束なのでルールはある)
ワイン盛っておきながらその巨人に対処する力もなく
巨人殺しの達人たちを檻に入れて出しゃばって死にまくるような
クソ邪魔な雑魚たちが死んだだけなんだから
これ島にとってもプラスなんだよね
喜ばしいことだ
>>1693
マガトとも話し合いの場にできそうだし、「停戦」で良いんじゃないの。壁巨人使ってこれだけ被害出したのにまた壁巨人に頼ることしたら本末転倒だろう
本当に邪魔な存在でしかなかったな
大して強くもないくせに偉そうな邪馬じゃば夫だよ
>>1662
そろそろって、今言ってももう意味ないよ
タイムマシンでも作るの？
>>1722
理想論と元案の内容は俺もそれだと思ってた
ハンジの中では最悪が50年計画でここ数年で最高を求めるばかりで、
その間の案を出さなかったからエレンが行動した(とハンジは考えてる)
と思ってたから一応最悪の案として念頭に置いてただけの50年計画が
あったじゃん？って流れが今もあるのがピンとこなかった
すまん、変なレスだったから忘れてくれ
レイス案 いずれ虐殺されるに任せる
ジーク案 子孫を残さないことで緩やかに滅亡
エレン案 パラディ以外殲滅
調査団案 とりあえず先延ばし
ジーク案が一番いいじゃん。少なくとも誰も苦しまないし、自ら手を下したり下されることはない。
「この世に生まれてきたからだ」で血塗られた歴史繰り返してきたわけだし。
>>1735
ジーク案ってそれを実行するのがジークだからアレだけど
もしマーレが実行するなら割とマシな計画だった気がする
ぶっちゃけエレンのやり方もジークの寿命がやばいのに
ヒストリアを犠牲にする覚悟がないから無理やりジーク使うクソ案
それでなるべく早く始末しようと壁の巨人全部つかって
ボディががら空きのプランだから家畜計画のがマシレベル
大事なものを捨てられなかったら痛い目みるだろ
>>1735
良いと思うか悪いと思うかは読者個人によるけど、作中でみんなジークのこと肯定しないだろうからもとより成功しないだろう。イェレナでさえもうジークのことに興味なさそうだし
>>1734
ライナーはエレンの俺おま理解とかアニとの共闘とかあったし今後も活躍してく感あるが、こういうスレは誰が正しいか間違ってるか論のが盛り上がるし、今まで正義側、被害者側として正当化されてたアルミン達が責められる側になった事に色々言いたい人が多いだけの事
>>1734
あと、「元案あっただろ」っていう人は、その50年計画を飛び越えて「全人類虐殺」まで飛んだのが納得出来ないと言うのもあるとは思う。「ハンジが「最悪」を実行しようとしなかったから、代わりにエレンが自分で実行した」程度ならわかる。でも、兵団としてはエレンがレベリオでテロをやった時点でもう「50年計画しかないだろう」と言う雰囲気はあったわけだから、そう言えば済む話ではあるわけだし。助けてくれた人の故郷まで無差別に巻き込もうとするのは「なぜだ」と思うしで
>>1739
全世界の人が死ぬって言うのにパラディないで酒盛りして、「こいつらマーレと変わらねぇな」って感じに描いたり、キヨミに「お気の毒に」って意見を言わせたり、「島を守る」ことをシラけさせる様子は描いてると思うけど
>>1735
自分が世界に虐殺されるエルディア人ならさくっと安楽死して欲しいかなぁ
子も持てず朽ち果てる為だけに生きるよりか全然いい
>>1741
俺はオニャンコポンは良かったがキヨミの意見は微妙に聞こえたな
2人とも立場は同じではあるんだが
>>1737
エレンもオレにはヒストリアを犠牲にする覚悟がないって言ってたもんね
だから世界の方を皆殺しにするってだけの話なんだよねぇ
手を汚してるけど大事なもの捨てられたか？っていうと捨ててないんだわ
じゃあアルミンは？ってなるわけで
>>1739
>>1740
一応実行する空気になってたからってのはあるか
なんかハンジ擁護でも50年計画は逆に邪魔ではと思ってしまってな
俺はヒストリアの犠牲とかよりハンジが最初に言ってた暗殺リスク
が気になってて他の人より50年計画への評価が低いのかも知れん
フロック達はお山の大将気取ってるから是非死んでほしいけど他の団員や国民って
「気は進まないが自分たちが滅ぼされるくらいなら滅ぼしてくれるエレンに賛成。それを妨害する理由がわからない…」ってのが今月のダズから読み取れるな
アルミン達も自分たちの行動が矛盾してるとわかった上で行動してるし…やっぱりみんなで殺し合いしかないのか
>>1730
アルミン達の心情を無視するなら
このままフロック達が死ぬか消えてエレンが島外虐殺こなしたら完璧だよな。島にとって
>>1693
そう返してくるってことは、進撃読者全員が自分と同じ意見だと思っていることと同じだぞ？もしくは、全ての読者が自分と同じ意見じゃないと気に食わないか。自分とはまったく異なる見解をしている人がいるってことに気づけ、そしてそれは当たり前なことだ、ってこともな
>>1744
アルミン達ももう故郷には帰れないよ
捨ててるだろ大切なもの
>>1749
エレンが捨てた大切なものって何？仲間との繋がりとか？
>>1750
同族の難民を見て泣いてたり、マーレ潜伏時に人種関係なく良い人達がいることを知ってるはずだから
その上で地ならしで切り捨てたんじゃないか？
同期達からも同意されると思ってないから隠してたんなら同期も捨てたようなもんだ
>>1751
それは大事な104期と島を守る為に切り捨てただけで
大事なもの捨てたとは言えないんじゃないの？
>>1751
それで、結局守りたいものは？
島内はあんな恐怖政治まっしぐら状
仲間は帰る場所もない
パラディ島って形態だけ守れれば良いわけじゃないとは思うがエレンの真意は本当にわからない
>>1752
これでアルミン達が死んだら皮肉にも大事なものを捨てたことになっちゃうな
>>1752
それも大事なものだと思うけどな
別に大事なものはひとつじゃないだろ？
>>1753
エレンを止めるって行動しなかったらジャンやフロックの言ってた通りみんな英雄で終わる。から同期が大切なら守れたことになる
もしかしてエレンは自分を止めに来ないとでも思ってたのかな
だとしたら使いもんにならねえ未来予知だな
今月の表紙どう思ったか職場で聞いたらリヴァイを絶賛してた奴いたよ
素晴らしい座り方だそうだ
そいつ電車通勤者だから目の付け所が違ったらしい
あの景色とやらにたどり着きたいみたいだけど
そこにアルミン達の姿はないんじゃ…サシャ死亡が予想外だったみたいだしどんな景色見たんだ
>>1750
いいや、エレンは仲間との繋がり捨ててない。頼ってたもんな
で、予想外に皆から冷たい扱い受けて、ハンジに逆切れしてた
>>1757
自分はだいぶ前に進撃離れた友人に見せたらリヴァイとライナー以外は
誰？
って言われたよ
>>1739
確かに新案を出すとしたらどんなのかって案外盛り上がらんよな
対立構造の話題と比べて
>>1756
英雄にはなれるけど家畜の安泰じゃん
エレンは104期にそんな生き方を望んだのかね
>>1758
誰もいない景色なんじゃ...
現状からパラディ側の仲間が普通に存在出来てるとは思えない
が、
そう考えるとあのラスト案の「お前は自由だ」には繋がらないんだよな
>>1763
パラディ組が死んでても生きてても「お前は自由だ」に無理なく繋がるけどな？
最後エレンは死んでエルディアの道たまっ過去に遡るんだろう。そしてエレンを抱っこするグリシャが締めの言葉であるお前は自由だを言って完。グリシャが始めた物語はこれで終わる
>>1764
エルディアの道に行って、に修正
>>1762
少なくとも巨人継承による仮初めの安寧こそ家畜として認識してると思うから
それよりはマシと判断したのかもな
実際に世界そのものと和解する以外は全て家畜の生き方と言っていいから
ハンジ達がエレン止めれてもその先の展開がまったく見えないよな
何も打開策ないし
>>1764
随分皮肉な「お前は自由だ」だなと思ったけど
他の「お前は自由だ」の場面考えるとエレンのも皮肉になるかもな
グロスがグライスを蹴り落としながら言った「お前は自由だ」
弓矢が刺さりながら逃げる始祖ユミルにフリッツが言った「お前は自由だ」
エレン止めて島守れても巨人通用しなくなったマーレがヤバくないか
エレンと会うのに協力得るにはマーレも存続する案じゃないといけないし
そこは資源とかでなんとかなるかな
>>1769
マーレとしてはタイバーの演説とテロの時点で世界の悪感情を逸らせたからそれで良いんじゃないの
>>1767
マガトが「君たちが過去の罪を背負うことはない」とか「この血塗られた誤った歴史を正しく伝えていく義務はある」と言ってるんなら、エレンを止めればもう解決したようなもんじゃないか？
>>1771
一国のトップの一存で解決するのは無理じゃないか
逆にそれで解決するならエレンを説得するのも簡単だから既に全部終わってるということになる
>>1767
エレンに止まってもらってマガト含め話してみたら良いじゃん
今までの仲間に何も話さず巻き込んだんだから話ぐらいは聞かなきゃダメだろ
>>1773
たぶんエレンは話なんざ聞かないだろうけど
アルミン達に引っこ抜かれて止められたあと椅子にくぐりつけられて話を無理矢理聞かされても仕方ないと思う
勝ったものが正義だわ
>>1772
エレンが話をしようとしなかったのがまず仲間のパラディ側にとっても問題なんじゃないのか
話しても意味がない未来が視えてたとかなら仕方ないけどさ
巨人の血の呪いから解放されることで自由になって終わるんだろうけど、あの虫はいなくなるってことなのかな
あの虫は最終的に死ぬのか、宿主の力が必要なくなって本来いるべき時の流れに還るのか、結局ユミルの民から離れずに眠りにつくのか、どうなるんだろう……？
>>1775
それはなんともいえん
俺が思ったのはマガト加入だけでは解決しないことだけ
言い忘れて申し訳ないが1767ではないので
>>1775
意味がない未来が視えたとして、それでも仲間を信用して話してたらまた違うルートもあったかもな
>>1772
トップと話をしたことすらないのに「トップの一存で解決するのは無理」って言うのも早計じゃないか？あとエレンの猪突猛進さと他人と比べるのもどうかと言うか
>>1776
あの虫の本体はエレンが今寄生主で、寄生主のエレンが死んだら死ぬんじゃない
寄生中は寄生主を操って他の寄生先を見つけたり寄生主が死なないよう努力するんだろうけど
水溜まりで生きてたから保存も効きそう
二度と要らないけど
>>1769
マガトはマーレはこれから巨人の力に頼らないことを国是とすると言ってたよ
>>1759
「予想外に」皆から冷たい扱い受けて」ってのはないんじゃないか？エレンはジークの安楽死計画に（内心反対してるとは言え）秘密裏に協力してる体だったんだから、みんなから非難されることも当然、くらいには思ってそうだが。と言うか、それくらい覚悟しててもらわないと困るが…
>>1780
これからエレンを殺そうとするみんなは寄生虫のこと知らないからな…。始祖の巨人含めた知性巨人を誰かに集めて、アニみたいに保存する、とか考えてそう
>>1779
マーレ自体が決して現在の立場が良くないからそう思った
無理、といってもゼロではなくて「もう解決したようなもん」
というには相当無理あるんじゃないか？程度の意見に思ってくれ
>>1783
寄生虫とは知らずに泣く泣くエレンを殺すのかな？
で寄生虫ネットワークから解放されて
ファルコも巨人化しなくなれば結晶も壊されることもないか
アニみたいに先に結晶化してたら出てこれなくなってた？
>>1776
虫って何？そんなの出てきた？？
>>1786
ご先祖様だぞ
エレンやジークが時空散歩できたのは、あの虫が元々そういう時空移動可能な異次元の力を持っていたからだと考える。虫視線で考えると、本来決まった姿形を持たない生命体だったが、元いた異次元世界からこちらの世界に迷い混んでしまい、とある時間の流れに捕らわれてしまった。その際、こちらの世界の生物の姿に形作られ(古生物ハルキゲニア)、弱りつつも何とか生き延びることに。ある日、この世界の生命体「人間」が急接近してきたので、運良く寄生し生き長らえることに成功。しかしその後９つに分断されてしまい、元々の力も分断されることになり、この世界からの脱出はさらに困難になった
と、ストーリー練ってみた
>>1786
始祖ユミルの話の時に出てきたよ
アルミン達がエレンを止めに来る=自由を奪おうとしたらエレンはどうするの？
そいつの自由を奪う？
>>1787
あれか
>>1661
エレンプランやるにしても兵団や市民犠牲にする必要全くなかったのにわざわざ殺しまくったってところがポイントだぜ
ワインクーデターなんかやらなくても地ならしできた
エレンほうそ
>>1661
エレンプランやるにしても兵団や市民犠牲にする必要全くなかったのにわざわざ殺しまくったってところがポイントだぜ
ワインクーデターなんかやらなくても地ならしできた
エレンほうそほうそ
>>1792
途中送信しちまった
エレン放送で壁から離れるように避難警告だせばすんでた
兵団も市民も無駄に殺されとる
>>1794
それは思ったけどどうせそこは補完される気がする
>>1657
帝国主義に加担したからしゃーない
あいつらの死の責任あるのはマーレ
自国民殺されたくなけりゃ人様の国にホロコーストするな
なんかエレンの目的って実はパラディ守るために世界滅ぼすことじゃない気がしてきた
パラディ守るというくせに余計な死者だしすぎ
地ならし実験まで従うふりすればよかったし地ならし警告すれば市民の犠牲もなかったのに、あえて死人だしてるとしか思えない
世界滅ぼした後でパラディも滅ぼすつもりだったりして
>>1760
荒木飛呂彦レベルで外見変化ないリヴァイはともかく、着実に年くったのにわかるライナーはある意味問題だ
>>1735
ジーク案なんか一番ヤバいだろ
マーレ連合が100年間（それ以上かもしれんが）自然に滅びるまで静観してくれるとでも思うのか？
>>1799
続き
まずパラディはホロコースト待ったなしだし
レベリオなんか巨人利用できるから生かされてるんだから、こどもできないとなったら用済みだぞ
>>1726
しかし作者が意図したか否かわからんがライナーはそういうキャラになってしまったから
２年前まではパワハラ体質だったのになあ
>>1801
アニはライナー1人に怪しまれただけなのになぜ泣いて従ったんだろ
指揮できるのはライナーだけと潜入中に痛感してて逆らえなかったか
それとも情が移ってる自覚がありすぎたのか？
>>1727
おお！
フロックに死んでもらいたい人は山ほどいるんだろうが、自分は生きててもらいたい
死んだらそこで終わりじゃん。生ぬるい
死んだ方がマシだと思うくらい精神攻撃を仕掛けたい。ぎゃふんと思わせたいんだ。くそ！と猛烈に悔しがらせたい
ジークも同様に。なんだよおおおくそおおおぉっ！と泣かすくらい精神にダメージ負わせたい
あっさり死なせるなんて逆に優しすぎると思うんだ
>>1804
その気持ちわかる
半分賛成
死んだ方がマシと思うくらいの目にあった後に助かって
やっぱり生きたいと思った直後に惨い死に方して欲しい
>>1805
とても素敵
>>1804
フロックは式典の前にエレン達に反論してた時はハッキリ意見言う奴だなと思ってた
エルヴィン担いで戻ったのにそりゃねえよって複雑な思いもあるだろうと
今はもう見てられん
同情心も消え去ったわ
>>1804
ジークとフロックには一瞬で白髪になるくらいの精神的ショック受けて欲しいわ
>>1807
おれもガビぶち落とすってところまでは奴を買ってたよ
エルヴィン逆恨みの時はショックでテンパってただけかと思っていたのに
まさか、こんな基地外低能ロベスピエールだったとは
>>1808
フロックを密室でキショイ虫シリーズ風呂(アリとかムカデとか毛虫とか盛りだくさんね)に放置して今月の情けない顔を一週間堪能させてくれたら、少しスッキリする自信ある
>>1804
ピクシスやナイルが好きだったからあのワインに加担してる時点で絶対許せん
リヴァイの部下30人も
ばらまいたのはフロックじゃないとか言い訳にもならんわ
レストランでのあの顔がもう許せん
>>1781
登場時からずっと言ってたな
ちゃんとマーレ人徴兵しろよって
>>1802
マーレで待ってる愛しのパパリンの身を案じてたんだろう
>>1811
ハンジにタメ口ぼざいたり
リヴァイの頭撃とうとした時は殺意芽生えたな
>>1809
ロベスピエールってそんなヤバイ人なのか
>>1815
やばいというか、極端というか、残念というか…
>>1815
ベルばらだと立派な革命家として描かれていたから世の少女は騙されていた
大人になってレディコミの令嬢テレジアみて実際は極端に偏った変人だと知りびっくり仰天になった
自称民主主義だが自分とちょっとでも意見違うと革命の敵だーと片っ端からギロチンにかける
友達も仲間もおかまいなし
恐怖政治の代名詞みたいな奴
>>1817
え？まんまフロックやん
こわ
>>1814
友達の彼女が、フロックが脈取らせろ言った回見て「汚い手でリヴァイに触るんじゃねえクソが！」と雑誌に向かって罵ってたと聞いた時はドン引きした。大人しい子だったはずなんだけどな…(汗)
>>1818
暴走してる様はまんまフロックだろうね
ただロベスピエールは革命熱でおかしくなったけど、元々は優等生で弁護士で生涯独身通し質素な生活する清貧な人間でだったんだよ
恐怖政治で仲間に愛想つかされて結局ギロチンにかけられるだけど、その仲間たちも最初はついてきてくれてたわけだから元々は人望はあったんだよな
だからロベスピエールから知性と経歴と人望をはぎ取ったのがフロックとみればいい
この物語では正しい事をしてる人も間違っている人もいないんだろうな、先の見えない世界で皆自分が正しいと思う事を必死に模索している
夜中に鏡に向かって独り言呟いてたエレンは何が見えてたんだろう
アルミンはエレンと袂を分かつのはほぼほぼ確定なんじゃないだろうか
アルミンは自分にとって正しい事と正しくない事を分けて考えてる
唯一エレンの考えを理解し共感してるライナー、エレンと一緒にいることを選ぶか関係を断つか不明なミカサが今後どうするかがキーじゃないかな
>>1802
ライナー１人じゃない。
あの時、パラディ内で仲間はたった三人だってのにベルトがもろライナーの腰ぎんちゃく状態でさ
壁破壊を決めた時だってアニに味方せずずっとライナーのイエスマンなわけで
実質アニは一対二の一人ぼっち
親父持ち出して証明しろとか脅しに近い状態だったし
>>1823
あの時のアニってライナーに依存してたしライナーもアニに依存してた
むしろベルトルトが2人と繋がれてない状態だったんだよ悲しいけど
>>1821
結果は誰にも分からないから悔いが残らない方を選べのリヴァイ思い出すよ
どこに着地するんだろうね
>>1822
ミカサは二人の間で揺れるらしい
>>1823
確かにアニはベルトルトの好意も知らないしな
落ちこぼれがリーダーシップと強靭な肉体を得て発言力上がり過ぎたのかとか色々考えちゃったわ
>>1821
この漫画正しいっぽい行動しても全て裏目に出ることもあるしな
>>1823
ベルトルトは2人の言い合いを黙って聞いてただけで別にライナーの味方をしてたわけじゃないな
やりたいかやりたくないかは別にしてアニはライナーの言ってる事に納得して動いてた
そもそもアニは始祖奪還より父親のところに早く帰りたい脳だったから一気に壁破壊しちゃおうと言ったり、調査兵になってからは敵に感情移入して壁壊すの辞めて帰ろうとしたり、ライナーにそれでいいのか？と問いかけられても言い返せないような提案をしてた
>>1829
今回もそうだけどアニの話す内容って結構アレだよな
ミカサとかとはまた違った方面で
エレンはパラディ島以外皆殺しだし
フロックは邪魔者は全てぶっ殺すだしこの二人に任せたら誰もいなくなるわw
>>1804
鬼畜島に放置してカオルくん一家のおもちゃにしてやりたい
フロックたちは巨人化して殺されたナイルや他兵士らの遺族になんて説明したんだろう？巨人化したことは伏せたのかな？だって、何で巨人になったんだ！？と追求されたら面倒だし。あ、イェレナたちがワインに毒仕込んでたんですよ～、で責任押し付けれるか。いや、最低だなそれ
>>1662
ヒストリアは自ら巨人継承承知したのに今さらだな
兵士にだけ命がけで戦わせる方がおかしい
>>1744
ヒストリアを犠牲にしたくなかったのは４年前のエレンだ
兵団や市民を大勢ぶっ殺した奴がヒストリアなんか気にすると思うか？
>>1833
隠蔽しようとするだろうな
すでにリヴァイとハンジを殺そうとしたことをジークに全部なすりつけてるし
ただしワインは証人多すぎるから口封じにさらに流血ともなう
嘘を嘘で固めるためにさらに罪犯す展開になるから隠しきれなくなって破綻するわな
フロック大嫌いだけど、その理由がそれなんだよ
基地外でも自分の信念に責任もつならまだいいが、あいつは他人に全部押し付けて保身に走る
男らしくない
>>1824
依存してねえよ
それどころか毛嫌いして近づくなゴルァ！状態
>>1621
うちの妹はコミックス派なんだけど
23、24、30はリヴァイ出てないから買ってないので間みてない彼女はついていけなくなっている
>>1815
今も爆煙上がりがちなフランスの有様を見ろ
大体あれを人間にした感じだ
>>1795
殺す必要ない人大勢殺して補完できるのか？
3年も尽くしてくれたニャンコも冷酷に処刑しようとしたし
>>1745
俺はとりあえず現在進行形で侵略してるマーレ連合だけは地ならしして国滅亡させる派
義勇兵の故郷は独立させて今度はパラディ連合作る
マーレがやったようにロビー活動やってマーレが悪いパラディは敵対しない国には何もしないとアピール
もちろんサミットもやる
>>1827
エレンも同じような事言ってるけどあれは信頼してる(してた)から出てくる言葉なんだよなぁ
てか依存=好意じゃないからねライナーアニはあの時命令する側、従う側、罵倒する側、される側で精神的に依存し合ってた
フロックもジークも他人の所為にしてるよな
それで信念と覚悟がある風＆やられた方は分かってやれよ同類だぞお前もって感じに描かれるからピンとこない
ぶっちゃけ諌山どうした？と思う
>>1841
ああ～最初の50年計画ともまた違うやつね
50年計画は抑止だがマーレだけは毛も残さなかった可能性も考えると今組んでるのって感慨深いよね
関係ないんだが各国首脳をパラディ人に置き換えて国力を下げる洗脳をし続けるとかはできないかな
>>1840
そこは展開待ち
俺が言ったのは放送のガレキ被害の部分
>>1835
そもそもエレンの考えるヒストリアの犠牲は途中から
巨人を受け継ぐこと→巨人を代々受け継ぐことに変わってるように見える
そこも人それぞれ食い違ってるように見える
>>1838
こりゃ編集も汗をかくリヴァイが見られるのは別マガだけ！と宣伝するわｗ
>>1501
津波はんぱなさそうだね
フロックとハンジどっちが正しいかなんて誰にもわからねえよ！
どっちにも理があるんだから！
的な中間派のキャラってあんまいないよなそういえば
>>1797
滅ぼすつもりかどうかはわからんけど
パラディ民のことはどうでもよさそうではある
>>1776
虫はまた水のなかに帰っていき
いつか復活も予感させるイヤーな終わり方とか
いいかもな
マガトはどっちが正しいかを語るのがそもそも間違いでエレンも自分たちの行いも愚かと言ってるんだよ
そこに気付いたライナーもお前らは戦わなくていいと、でもアルミンは自分たちが正しい側で正しい事をしてると思ってる
>>1852
アルミンはわかってると思うけどな
でも愚かかもしれないけど自分自身さえ「正しい」と思えずに行動するのはもっと愚かなんじゃないか？
矛盾があるのは承知してると思う
個人的にはそう感じた
正しいので人に罪をなすり着けますってええぇ…
>>1849
両極端すぎるよな
オニャンコの国は助けてもいいんじゃないか？という意見がイェーガー派にある方がリアル
コミックス裏表紙からして対立構図が好きなんだろ作者
>>1852
マガトとアルミンだと生きてきた年数も違うし、経験してきた事も違うからなあ
マガトのあの言葉や今回の自分達のことを経てアルミンたちはまたどう考えるかが気になるかな
>>1843
あいつらに限らず調査兵の敵は代々やることがえげつないくせに妙に自己憐憫というか保身野郎しかいない
マーレキャラ、王政キャラ、今回のイェーガー派といい自分たちから襲ってきておいて被害者ヅラばっか
実際に理不尽な目にあってたのに、それを言い訳にしない立派は悪役ってケニーだけだ
エレンは次いつ出て来るんだろう
エレン視点の回想はどこかで入るよな？
イェレナとの密談のシーンとか読みたい
>>1855
いたけど殺されてるかも
キースをボコり、文句言っただけの義勇兵をゴミのように殺すやつだから
>>1797
「オレがこの世を終わらせてやる」
って言葉通りなんかね
パラディ含め世界中全部終わらせる
フロックみたいな奴はさ、自分が人に罪をなすりつけるのは良くて、人から自分にされたら猛烈に批判するタイプだよな
>>1861
フロックってこんな奴だったっけ？
って読めば読むほど思ったな
特攻して生き残って、エルヴィン恨みながらもリヴァイのとこまで連れてった
だがそれも報われなかった
ここら辺まではそりゃ兵団に反抗心持つだろうとは思ったが、イェーガー派になってからは嫌悪感しかない
一度辛い思いをしたからって何しても良いわけじゃないだろうよ
>>1857
ケニーが何だかんだ人気あるのはそういうとこなんだろうなと思う
「俺は人の親にはなれねぇよ」って言葉が自分のやってきたことわかりすぎてて悲しい
>>1849
リヴァイくらいしかいないな
>>1836
嘘に嘘を重ねて自分でも何が本当なのかわからくなってたりするのかも
エレンから計画を聞いたってのも一部は聞いてたんだろうが全部知らされてるとは思えない
>>1864
リヴァイって中間派か...？
>>1860
大迷惑なんですが
世界には様々な国があってパラディやマーレの確執さえ知らない国も沢山あるんですよ
>>1866
内容によっては間違っていないとは言うな
ただ正しいかは勝った奴が決めるとも言う
王政編では敵にも信念があることを理解していた
んだがジークの覚悟は見抜けなかったとされてしまったなぁ…
逆王政編にしたい空気を感じるが、できたキャラをできなくするのは無理を感じる
>>1866
人の意見を尊重する性格だからどちらかに偏った見方はしなさそうではあるね
ジークのことも死ぬ覚悟があったんだ、と認識改めた感あるし、リヴァイがどう動くのか気になるな
>>1866
エレンについてどう思っているかを不自然なくらい伏せているから
他の人とは少々違うという事なのかも？
>>1862
フロックは一番執念深いんじゃないかと感じる。リヴァイやハンジに何の情も示さず殺そうとした辺りはずっと恨みもってたというか、ずっと根にもってたなコイツ、と思わせる。４年間、四苦八苦して働く上官見てればムカつく感情あったとしても仲間の意識は湧いてくるもんだ。これは多分フロックの方が二人に自分の行いを無下にされたことを根にもってて距離をとってたのだろうと思う。それだけ恨みは深くプライドも高いとみる
ジークの死ぬ覚悟ってガソ.リン被る凶悪犯と同じに見えたんですが
信念に死ぬ覚悟があるならなぜ自分が殺していると受け止められないの？
救ってやってる、部下を殺すなんて可哀想だろリヴァイなんて上から目線の責任転換して「覚悟があったんだ」？？？
>>1870
エレンが島を守ろうとしてるのはあの道からのメッセージでわかったかも知れないが、今のエレンやイェーガー派のやり方を肯定するかって考えたらそれはなさそうな気がするけど...
どうなんだろうね
>>1871
ミカサに斬られるところを助けたのもその二人なんだがな
二人にサネスのブーメランが返ってきた様を描くくせに良い行いは返ってこない漫画になってしまった
トロスト区の住民もどこ行った
>>1727
やっぱりモデルは鎖国時代の日本だな
>>1856
ジャンとかはアルミンと同じように自分たちが正しい事をしてると思ってるか微妙
良い悪いじゃなくアルミンは最後までこのままの可能性がある
アルミンは最後はエレンとは別々の道を行くキャラだし最後にエレンを追い詰めるのはアルミンだろう
>>1858
ヒストリアとの回想もあるのかなと思ったがこのままラストまで行くならヒストリアの子どもの父親はあのサスペンダー君なんだろうな
>>1846
いや、元から「巨人を代々受け継ぐこと」は2年前に話してるから、認識が変わってるわけじゃないのでは
>>1849
まあ、最後までやってみないと結果は誰にもわからないわけだからな
>>1797
元々視野狭窄気味のやつだからそこまで気を使ってないだろうなー、程度にしか思ってなかった
>>1876
アルミン達だって「正しい」とはっきり思ってやってるわけじゃないでしょ。ただ自分の納得できるまでやり切りたいだけで。それが正しいかどうかは最後までやてみないとわからん
リヴァイとハンジ、確かに今なんの打開策も出せずただ島を全滅に追いやってる無能と化してるが、リヴァイは10年、ハンジなんて10年以上も調査兵として戦ってきて共に拷問とか汚い仕事もしてきたのに、何もいい思いもできぬまま亡くなったりとかしたらあまりに報われなさすぎる。
バットエンドなのは理解してるがメインキャラに少しは救いが欲しいな。
ライナーは救われない方が救われると思うが。
>>1882
たった四年で外交問題が解決できるわけない
ハンジもリヴァイも無能ではないと思うよ
ハンジに色々指摘したジャンも「何もして来なかった」とは言ってないんだよ
ただエレンの寿命が残り少ないから可能性を探りながらも「これが解決策」って提示できないのがダメだったんだろうな
そこらへんがすれ違ったんだと個人的には思う
地ならし巨人案外殲滅されてるんじゃね？とか思う
>>1882
そもそもエレンが他の方法をと言い出したから外交に挑戦したりマーレに行ったのに
上官の頑張りはろくに描写せずエレンの勝手な行動やイェーガー派の誕生は当然、命を狙われても大人しく死なない方が悪いと読者に思わせるのはズルいな。キャラの描写格差が酷すぎる
フェアに同じ情報量にしてどっちに肩入れするか読者に任せればいいのに格差をつけないとハンジ側が応援されるのを作者も分かっているんだろうね
エレンもジャンも線路造ってただけのくせにエラそうに
ああその線路のおかげでフロックが来れたよ
>>1880
それはそれで大迷惑だな
一般市民巻き添え構わずに発砲するドーベルマン刑事だ
>>1864
リヴァイはさ、リヴァイを連れて逃亡しかけたハンジを前線に連れ戻したんだが
ハンジ派だろ
自分の目的のために仲間が苦悩しようが手を汚そうが
それでも進み続けるって性質もライナーと同じ
>>1877
偽装妊娠でなければ、サスペンダー以外ないだろ
ライナーが念力送信したせいで想像妊娠してるならともかく
>>1862
そもそもあの状況でエルヴィン逆恨みするのがおかしい
巨人に殺される覚悟で志願したんじゃないのかよと
>>1888
そういう見方もあったか
あの時逃げていいってハンジに言うこともできたんだよな（2人で暮らすどうこうは置いといて）
逃げることも考えてたハンジを前線に戻る背中押したんだなリヴァイは
>>1872
あるとしたら狂人の覚悟だな
強盗が警官に囲まれてヒス起こしてダイナマイト自爆するようなもん
>>1882
最後の一文wwwwww
>>1884
ミストやん
>>1885
いや、「悪いと読者に思わせるのはズルいな」って言うけど、作者が「悪い」と読者に思わせようとしてるの？今の時点で「良い」「悪い」と思うかは読者の自由だと思うけど。まだ明かしてない情報もあるだろうし、作者がどっちが良い悪いと示したいかは最後まで見るしかないだろう
>>1886
ジャンは先月の勢いで活躍すると思ってたのに
「ハンジさん、強いといってもやはりあんたは女。イェーガー派は弱いし俺が戦うぜ」
「無用。たかが二十歳前の小僧にいたわられるやわな人生は送っていない」
「さ、さすが三十歳」
とかなると思ってたのに
>>1887
ドーベルマン刑事？はわからないけど、そんな感じかなー、と。殺す敵しかみてないんじゃないかな、と言うか
>>1883
1882だが俺もそう思う。
無能とは書いたが打開策がないから今叩かれてるだけで、本人達自体はむしろ有能だと思う。
>>1895
ミストエンドはやめてくれ
>>1897
ハンジ今団長なのに訓練とかしてるんやろか。
まあ自主的にしてるかもしれんが…リヴァイ抱えれるくらいだし銃の扱いもできてたし
>>1889
でもライナーには国の為、何より母親のためってのがあったじゃん？
エレンは国も内部崩壊に導いてるし仲間も止めに来ていつ氏ぬかわかんない状態なんですが
>>1900
ミストってそんなヤバいんか
怖くて見られない
>>1883
むしろやれることは全部やってダメだったからジャンは最初エレン止めるのに反対したんだよな
打開策なんて難しいからこそ大半がフロックに付いたんであって決して何もしてこなかったわけではない
>>1901
ハリウッド映画の常在戦場おっさん主人公ばりのフィジカルやんけ…
>>1901
訓練してるんじゃないかな
エルヴィンも団長でも前線に出てたし、ハンジの射撃力とか見ても鍛えてると思うよ
>>1902
英雄願望は似てるのかもしれない
ライナー達は家族を失っても世界のためだけに戦えるのかな
今はハンジ達が歯食いしばって一方的に協力してるようで温度差がある
別マガ来月休刊なんだ・・・。
くそお、コロナめ!!
>>1797
エレンの目的は仲間(主に104期たち)を守ることだろ
安楽死計画の方がまだマシだし今までのエレンのセリフは嘘だったのか
>>1910
身体的に守るにしてもサシャはもういないし精神的には皆崩壊してもおかしくないくらいには追い詰められてるんだよな
本当にエレンが守りたいのって何だっんだろうね
>>1889
ライナーとエレンの似てる所ってこれだよね？
仲間を守る為に自分の手を汚す所ってよく見るから
それなら他のキャラもやってるじゃんって思ってたわ
>>1903
ミスト見るなら心が元気な時にした方が良いぞ
今は色々辛い人多いだろう
>>1912
要するに
自分のやりたいようにやる
ってことか
ならなんか納得できる
>>1910
エレンが主に104期を守りたしとしても、その「守りたい」104期が反対してるのが皮肉だよね
>>1909
紙という現物を動かす以上、人が集まらないと作業できないもんなあ(遠い目)
>>1916
マガポケじゃいかんのか…、と思ったけど電子でも人手がいるか
>>1906
疑問なんだけど、軍人の成人女性が片腕一本で成人男性の首掴んで支えられるものか？
ハンジ強すぎじゃね
>>1918
確かにそこらへんは誰か詳しい人に聞きたい
>>1910
エレンの守り方はありがた迷惑
>>1903
個人的には斬新な終わり方だと思うけどなあ
最後まであきらめるなって教訓だと思ってる
怖いかといえばそれは大したことない
同じキング原作のミザリーやシャイニングとかの方がよっぽど怖い
>>1897
ジャンなんか銃も下ろしてないからな
背中に抱えたまま
>>1921
ミザリーやシャイニングは大丈夫だった
今は時間あるしミスト見てみるわ
さんきゅ
復活してからのアルミンが無能すぎて辛い
>>1889
エレンには熱愛してくれるミカサがいるのにライナーは、、、
全然似てねえよ
不公平だ
>>1909
冗談だろ？
ふ、ふ、ふざけるな！
月刊少年マガジンのほうを延期すればいいだろ！
なんで読者数多い進撃のほうを切りやがる！！
>>1927
なんだったら、週刊マガジンを一ヶ月休刊して別マガのほうを動かせや！
>>1926
本当なんだ
辛いが今は仕方ない
>>1925
でもミカサの想いはエレンにとって救いにはなってない気がするんだよな
何となくだが
ライナーは...なんかこう色々愛されてるし自信持てや
>>1909
他のマガジン系作品を全部断つから進撃だけはマガポケでみせてくれ
>>1930
なんか虚しい擁護だな、、、マフラー一生まいてやるとか青春してたの見ちまったから
彼女持ちが彼女いない歴年齢野郎に、恋人なんていいもんじゃないぞ、おまえは皆から愛されてるじゃないか、とか言ったらコナンの世界だと殺人事件にまで発展するくらいの案件だぜ
>>1918
あの時はニックの足がまだ壁上についてたから
シュワちゃんみたいにモロ断崖絶壁から宙に浮くような体勢で利き腕じゃない方の腕で持ち上げてるわけじゃないし
>>1932
ごめんなさい...
雑誌の売り上げは週＞月＞別 なんじゃないの？
なんかアルミンとコニーを頭悪いだの演技下手だのクレームすごいけと、あの手の展開は失敗するのは漫画の定石だぜ
騙しの天才ジョセフ・ジョースターでさえナチス相手に女装作戦なんてお粗末なことして失敗したんだから
サウナ雑誌あれば躊躇いつつも買ってたろうが、今回、本屋も休みでコンビニにも置いてないんだよな。縁がなかったと諦めよう
来月は電子も無しか。もしかしたらその次の月もどうなるかわからんな…
>>1936
あの当時SNSあったら笑うどころか大荒れしてたかもね
まるで自分が直に迷惑をかけられたかのようにジョセフ叩くコメが大量に投稿されていそう
>>1934
ライナーの脳内ではライナーだけに特別優しいクリスタはスカート包帯まきまきしてくれた後結婚の約束までした事になってるから大丈夫だ
現実に直面したらまた精神崩壊しそうだけど
この漫画はミカサのエレンに対するヒロイン的な一途な想いが実はアッカーマンの呪縛によるものっていうのが面白い
エレンがライナーならミカサのポジションはアニなんだけど壁内3人組とマーレ組3人組の関係性も対比として描かれてるんだろうな
>>1889
ライナーがっかりしてた
>>1940
それエレン一人がいってるだけだし
>>1804
フロックはジャンと一緒にマーレのエルディア人収容区で土下座するとこから学んだらいいよ
作者はミカサの成長はエレンと袂を分かつこと、ミカサはエレンとずっと一緒にいるのは可哀想、でもその方が幸せかも
と言ってるからアッカーマンの呪縛とやらは公式設定なんだろ
>>1936
アルミンが女装でダズたちをメロメロにさせて隙をつくり
背後からコニーが千本通しで急所ぶっさす仕事人的行動でやれば
誰にも気づかれずに事は済んだのに
リヴァイとジークも対比を意識して描かれてるのかな？
>>1933
壁上に足がついてたとしてもだ。ニックは後ろに全体重傾けてる。相当な握力と腕力と、もってかれないくらいの体重がないと厳しい。掴んでられないはずだ。それに人の皮膚は思いの外、滑る。ハンジが怪力女だとして、それでも指が食い込むほど強く掴まなければいけなかったはずだ
ハンジもすごいが、それに耐えたニックもすごい
首めっちゃ痛いよ(←ちょっとやってみた)
>>1944
でも呪縛とは別に普通に恋心も抱いてるっての
スクカーでもそうだし
ただ
エレンの方は「大事な家族」としか思ってないと思う
マフラー何度でも
にしても、普通なら恋愛の告白だが
疎かったエレンの場合
「困ってる女の子を助けるのは当然だ、誰にでもそうするしこれからもそうする」
そういう博愛精神の可能性大
>>1947
試したのか
偉いなお前
>>1948
某炭治郎がコインが表面でるまで何度でもやるつもりだった
んときマフラー思い出したよ
こっちは本人に自覚無いけど恋愛感情あるよーーーな気がするが
>>1944
その呪縛ってのが矛盾だらけだしな
普通にガキの頃から好きな男子だろ
>>1946
リヴァイにはこんな状況でも一緒に暮らそうと言ってくれる女いるけど
ジークなんか信者にすら存在忘れられてんぞ
>>1922
、、、地味に情けない
>>1939
む、虚しすぎる
>>1948
ミカサ以外の女に言ったか？と考えると、ミカサじゃなかったら言わないと思う
あのまま泣いて終わってたかと
家族愛か恋愛云々かはまだわからんがミカサが唯一特別な女の子なのは間違いないだろうな
兵士ライナーのクリスタへの好意はギャグとして描写されてたけどなんか意味あるんだろうか
クリスタがエレン救ったようにライナーも救うとか
>>1952
何かせつないな……その対比……
昨日某バラエティでコロンビアの麻薬王やってたけど
とんでもない悪党だけど地元では貧しい人に家や学校建てたりして英雄視されてて本人も自称救世主
自分を逮捕してアメリカに引き渡そうとしてた大統領候補を暗殺するために、その人が乗る飛行機に爆弾仕掛け無関係の人間数百人殺害とかぶっ飛んだことした
ゲストのタレントが言ってたけど
「自分を救世主呼ばわりしてたけど、後ろめたい事してる奴ほど大きく正義を口にしますよね」
と。
フロックがまんまその状態
ライナー、ガビ、サネス、ロッドもそうだった
>>1956
モブ夫が暴走するイェーガー派からヒストリア守るために死亡
発狂して産褥死するヒストリア
のこされた子供を我が子として育てるというのはどうよ？
>>1943
なんでジャンまで？
>>1849
そもそもハンジたちが中間派
それは映画とかでもあったけどほとんどの部外者からみたらマイノリティに屑って言うのは簡単だけど、同じ土壌に立たせてあげようと手を貸すわけでもないしね
>>1958
今の状態だとエレンこそそれだと思うけど
>>1958
ライナー今月オレおま同じと言われたこと思い出してよりやる気なくしてる
>>1958
ライナーはエレンに俺は英雄になりたかったんだって言ったんだから、それと同じって返すってことは、オレも英雄になりたいんだぜってことにならないか？
ライナーがやったこと肯定してるし
>>1963
エレンのやり方には賛同できないが一つだけ上記の連中と違うのは、エレンは自分を正義と威張ってない
>>1966
上のタレントの発言の前後は知らんけどアメリカ代表面で言ったならブーメランで恥ずかしいことになると思う
>>1966
エレンは涙を流してるシーンはあったよね。心を痛めてるんだね。可哀想に
>>1966
今では一番声を大に威張り腐ってたのがエレンなのに
フロックにも言われたじゃん
>>1966
エレンも巨人は悪で海の向こうにいるのは悪と決めつけてた
壁内の人間の事を知らずにいたライナーと全く同じ
エレンは海の向こう側の人間も同じ人間と知ったうえで自由になりたいって自分の都合で地ならしを発動したが
ライナーも壁の中の人間が同じであることを知りながらも壁を壊しつづけた
大義や正義のためとかではなくただ英雄になりたいって自分の都合で
>>1965
誰かにやらされてとか誰かのためにとかで仕方なくやったんじゃなくて、
自分の意思においてやったってことちゃうの？
>>1921
シャイニングのさらに元ネタのホラー小説もきっつい
映画はただのビックリハウスになってたけど…
>>1955
家族だからじゃね？
俺はエレンからミカサへの恋愛感情はないと思う
>>1951
ミカサはガキの頃からずっとエレンを好きだった
エレンは家族としての愛情はあるが恋愛的な感情はない
こんな感じかなと思ってたがどうなんだろうな
>>1968
兵士としてマーレに来たのに黙って抜け出してトルコ難民見て泣いてても
可哀想に
とは思えないんだよな
エレンに人の心が無いとか言いたいわけではないが、やってることが自分勝手すぎると思うよ
>>1957
ジークもガキの頃は素直で可愛かったし今もヒゲ剃って眼鏡変えてたらかなりイケメンだと思う
父親がグリシャじゃなくてその後に理解者になるのがクサヴァーさんじゃなければまた違った思想を持ったかもしれない
こう書くとジークなんか色々詰んでたんだなあ
>>1975
未来が視えてたから、ってのはあると思うがなんかエレンにモヤるのはそういうところなんだよ
マーレに視察に来ることが出来たのもハンジやオニャンコが色々努力してきたからだろ
>>1976
いつまでも親のせいにするんじゃない！
リヴァイの半生見ろ！
親なし地下街育ちであんなに立派な男になった
本人の資質の問題だ
>>1967
？？？
アメリカ？日本のバラエティだぞ
>>1970
少なくともマーレは悪だな
その悪のために無関係の国までまとめて地ならしが非道
>>1978
そうだな
どこかで自分で自分の生き方を考えてたらジークもまた違っただろう
髭剃って髪型変えて眼鏡も変えたらイケメンなのはわかる
>>1946
親からは「個」として見てもらえず、「死こそ救済」みたいな思想になってしまったジークと、ボロボロになって恐らくもう人類最強ではなくなったけど「2人で暮らそうか」って存在を全肯定?されたリヴァイ
改めて思うけどジークなんか可哀想だな
>>1981
イケメンでモテてたら不妊化の考えを改めると思うし
グリシャに愛してると言われてもユミルに王様は俺だと言うあたり
それが本性だと思うわ
>>1946
エレンもリヴァイも母親から愛されてたけどジークは母からの愛が薄い気がする
そこが根本的な違いなのかな
>>1982
死こそ救済までは行かなくてもエルヴィンをあのまま逝かせたリヴァイもその思考がないわけではないと思うな
地獄を生き抜いて一度死んだ人を自分達の都合で生き返らせるのと
島民騙して安楽死では色々違うかもしれないけどさ
>>1984
でもリヴァイとジークの人生取り替えてみても、お互い同じように育つ気はしないんだが…
>>1986
さすがに人生ごと取り替えたら変わらないのは身長くらいで無意味な仮定だろ
今のリヴァイでもジークでもないライナー系になる可能性もある
リヴァイとジークを対比にするならラガコ村から接点ほしかったわ
正直急にって感じ
主人公の兄で物語の鍵キャラだからリヴァイが負けなきゃいけないし迷惑
裸で抱き付くイラストも気持ち悪い。今月のセンターもジークでどうぞ。イケメンでモテるんでしょ？
>>1987
身長が一番変わるんじゃないの？
>>1988
ミケがあっさり殺られるなんて強力な知性巨人が現れたに違いねえ
的なセリフがあったらまた印象違ったかもな
サウナにジークも入れたら濃厚接触されるから危ないね
>>1988
髭剃ったらイケメンかもねって話だろ
モテるかどうかは知らんわ
あの作者さんは以前から表紙イラストで遊ぶ人だから気持ち悪いとまでは思わないけどな
裸を描くのが好きなわりには腕とか足とか変
>>1986
エレンも生まれた時からこうなんだって言ってるしね
環境だけではないってのも描かれてる
エレンとライナーだけは誰と入れ替えても今と大差ない人生を送りそう
戦士長と兵士長で対比だったんだろうけどリヴァイ率いるリヴァイ班とジーク班がガチでぶつかったわけじゃないからなぁ…今の留守番組が新生リヴァイ班？すごくポリコレ意識した感じがｗ
ジークがリヴァイの人生歩んだら誰から一番影響受けるかと言ったら、ケニーだよな。ケニー譲りの口汚さで飄々とのらりくらり生きるジークの出来上がりか？リヴァイと違ってジークは無駄にお喋りするから、そこがちょい違うのか
リヴァイがジークの人生歩んだら、やっぱり両親を敵に売る方向に行っちゃうのかな。うーん…？
>>1997
我らが主人公エレンがオレは生まれた時からこうなんだって言ってるじゃん
ジークで失敗したからエレンは愛情たっぷり自由に育てたのにああなったし
環境のせいじゃなく生まれ持ったものがあるって進撃では描かれてると思うけどな
リヴァイが育てた新リヴァイ班はすっかりハンジと行動してるし30人の部下はジークのものにされてしまったな。育てては放出また育てるを繰り返すキャラならジークよりキースやマガトの方に近いような
>>1999
俺はキースはマガトともリヴァイとも共通点感じる
けどリヴァイとマガトにはあまり共通点を感じないななぜか
愛情たっぷり自由に育てすぎたから
自己中なワガママ脳に洗脳されたんだな
エルヴィンを殺したリヴァイならジークの言い分もある程度わかるだろうな
今度はジークを殺してあげるんだろう
そうすればエレンを止める願いも叶うから
ジークも疲れただろ
もう休ませてやらねぇと
>>1984
なーに甘いこと言ってんだよ
ジークが生まれた時泣いて喜んで貧しいのにたくさんおもちゃ与え、ちょっと成長したら記念写真
あんな出来損ないでも、あの子は頑張ったとのび太ママやあさりママと比較にならんくらい甘い母親だぜ
対してリヴァイはどうだ？
クシェルは愛情あったが、あんな場所で母親が娼婦ってだけで子供にとっては最悪な劣悪環境
おまけに幼子残し早世
ケニーは短期間チンピラの生き方教えただけで消えたし
あんな幼子が極貧、犯罪、不衛生と三拍子そろったところで一人で生きるのがどれだけ凄まじいことか
ジークが飢えたことあったか？
ジークが着るものにも事欠いたことあったか?
凶悪犯罪者相手に血を流したことあったか？
両親がいなくなっても優しい祖父母に何不自由なく大事に育ててもらったよなあ
リヴァイより1億倍恵まれた環境で育ってるわ
ケニーはネグレクト
まあ自由は自由だな
>>1958
その麻薬王ってアル・カポネに憧れて、映画ゴッドファーザーのファンなんだよな
とてつもなく悪い方向に影響受けやすい性質だ
ジークとガビが同じ種類
力があるなら弱肉強食の世界はむしろ都合がいい
リヴァイが苦しいのは覚醒前だな
>>2001
「生まれてきただけで偉い」って確かに良い言葉だしその通りではあるんだけどな
ポジティブに受け取りすぎるとバケモノになる
はいはいジーク可哀想
ジークの気持ちが分からない温室育ちのリヴァイ酷い！
>>1993
それは否定できない
>>2007
作者は一人で生きていくのがやっとだったのに力を人のために使ったと言っている
ジークとリヴァイなんて対比できんわ
単純にジーク嫌いだな
ずっと敵キャラとしか見てない
生い立ちやら長々やられても可哀想とは思えなかった
エレンの地ならしは皆を守る為に仕方なくというより
自由を奪われるのは我慢ならないって側面が強そうでな
エレンは反骨精神の化け者というか…奪われる！となると変なスイッチがONになるんだよ
島の防衛にもなってた壁巨人を攻撃に全振りしてるのがその証拠
>>1952
その男の価値が本当にわかる時ってどん底になった時だな
権力とか地位、名誉あれば女なんかいくらでもよってくる
ボロ雑巾になってもそばに残ってくれる人間がいるかいないかは天と地ほど違う
>>1982
リヴァイがそういう生き方してきた結果
よって猿に同情の余地なし
>>2007
地下街の人間を皆殺しにしたら自分も人生終了なんですが
あっなんか今のエレン＆フロックと対比じゃない？優しくしないと自分も生きられない
リヴァイはマーレでも少年に優しくしてピエ.ロにも怒らなかった。ここぶんなぐっちゃったらダメだったの
>>2013
島を守る壁はもうないんだよな
地鳴らし中に他の国に反撃されたらどうすんだ
それとも反撃とかされない未来が見えてたのか
？？？
>>2008
それが我らが主人公エレンなんだよな
最初からリヴァイに巨人とか関係なく化物って言われとる
リヴァイってジークが自爆するの程度すら想定出来なかった無能だよな
俺の中であそこで一気にリヴァイの評価下がったわ
>>2004
でも巨人化される寸前まで息子の事頭になくてあなたあなたってダイナは母親というよりただの女な気がする
ジークは母というものを知らないんじゃないかな
>>1251
運んだから運んだやつが悪いって言ってんのかこの人w
そう仕向けた奴が悪いしそれを知ってて黙認してるのも同罪だよ
>>2017
未来視についてはどこまで視えたのかハッキリ描かれてないから何とも言えない
まあ普通に考えたら世界中踏みつぶしてる間に反撃されるんじゃねとは思うんだけどな
>>2019
お前の評価が無くても表紙でセンター獲って編集から宣伝に名前出されているんだなあ
>>2023
？？？
なにこの典型的リヴァイまーんみたいな返し
誰も人気がどうとか言ってないんだが・・・
反論出来ませんって言ってるようなもんじゃん
対比ならこれからリヴァイの過去を同じ尺使って描けばいいって話なんだよね。それで後は読者に任せる
>>2019
自分の部下を30人も殺さなきゃならなかった直後に冷静な判断なんかできるかよ
リヴァイも人間だ
>>2025
ここまで来て今更過去回想とかもう良いわ・・・
作者も言ってるけどリヴァイは女人気を意識して作られたキャラ
だから表紙にもなるし、グッズも多いし
つまり金ヅルキャラなんだよなぁ
>>2024
反論ねえ
物語の都合で女型戦で怪我させられた前科があるから正解はあるのか
過去スレでその辺は議論されてるからそっち見てみたら？
４年前は口も塞いでたのに今度は塞いでなくてやっぱり都合に見えるし
自爆を予想できなくても足を切るだけでいいなら雷槍はいらないよね。でも付けた、何故か？自爆する覚悟を見抜けなかったからは理由になっていないよ正直。足を切ればよかったんだから。面倒臭いなら体力消耗という理由になる
>>2029
結局リヴァイが無能ってだけだな
それもリヴァイがどんな思いでジークを運んだかを描けばよかっただけ
でも描かないから2019みたいに思われる
>>2030
無能ならここまで生き残ってねえだろ
そんなにリヴァイ嫌いなんか？
せっかくリヴァイを無能にしてエレンのサラッサラな美しい髪アピールした表紙を連発したのに売り上げ下がって編集から怒られる作者が可哀想。みんな女エレン抱きたいと言ってたのにね
>>2030
代案は？
>>2019
20年以上ジークを見てきたマガトでさえジークが分からないって言ってたのに
あんな短時間で見抜けたらリヴァイがエスパーになってしまうような
始祖ユミル登場というミラクルがなければ死んでたような行動だし
案の定リヴァイまーんが発狂して連投しまくってるの草生える
わかりやすすぎるやろ
反論出来ないの？→結局話を聞かない
>>2028
そのキャラで商業的に成功してるんだから作者すごいじゃん
リヴァイが無能だからが理由なら
エレンががっつり部下30人巨人化に関わっているのは確定だな
罪を軽くしたいんだろ諌山も
>>2039
関わってるだろ？
少なくとも知ってるとは思ってるんだが
「待て」ってジークを止めようとしたんだから知ってたんじゃね
>>2040
「待て」ってのはファルコの時な
あれ知ってたんだからリヴァイの部下は知りませんでしたはさすがにないだろ
>>2028
意識して作ったんじゃなくで出来上がったら人気が出ると確信した
ロールシャッハに七人の侍のおっさんもモデルだし
でも本当ににリヴァイの雑処理に愛想尽かした読者が離れたから
バック「リヴァイが見られるのは別マガだけ！」に見えるな
キャラを叩くのもいたが作者と編集もどうした？という感想も多かった
>>2041
イェーガー派が加担してたんだからエレンは知りませんでしたはないんじゃ？
リヴァイ信者のまんさん発狂しててワロタ
ワイン関連明かすならフロックがゲロするのかな？
ついでにヒストリア関連も明かしてくれると嬉しい
>>2040
既に飲んでいただろうピクシスと違って部下30人はジークが来てからだからね
待ち合わせをどうするかの話でリヴァイ周辺に飲ませようという話に承諾した疑惑がある
エレンははっきりした描写がなくとも状況証拠からリヴァイを排除(殺)したかったんだなと思う。
ハンジについては「ハンジさんは大丈夫」と発言してたのでわざわざ守りはしないが排除するつもりもなかった。でもハンジが偶然リヴァイを助けた事によりイェーガー派から殺害対象になったんだろ
ジークが叫ぼうとした時に「待って」と言いかけてたけどあれは近くに104期がいるのを知っていたからでリヴァイについては巨人化攻撃を容認してたと考えるのが普通だよね
リヴァイは育った環境のせいで言動は荒いけど、性根が優しいのは多分クシャルの無条件の愛情かあったからだと思う。エレンにもカルラがいた。
一方ジークは誕生したときのグリシャのセリフが「きっとこの子は私達を勝利に導いてくれる」きっとダイナも同じ気持ちだったのだと思う。つまり生まれた時から親の道具。
無条件の愛情と親の道具の違いは大きいと思う。
リヴァイもエレンも仲間をすごく大切にするけど、ジークにはあまりそれを感じない。ベルトルトをあっさり諦めちゃうあたりとか。この辺りに幼少期の愛情が反映されているのでは。
いくら食べ物や教育があってもジークの心は満たされていなかったのだと思う。
>>2046
リヴァイの部下へのワインをエレンが容認または作戦指示の描写があって欲しいわ
散々助けてもらった上司にも自分の自由の為には毒盛るのが当然とばかりなエレンがみたいわ
数ページも要らん3コマで十分わかる描き方してもらえればいいしな
>>2020
７歳まで一般的家庭で育って母を知らないっていくらなんでもそれはないでしょ
少なくともリヴァイとは比較にならないくらいの母子生活だよ
グリシャのことは恨んでたけどダイナは母さんと普通に呼んでたし
>>1988
イケメンっていってるのは一部だから
>>2050
全部フロック達が勝手にやりましたじゃつまらないんだよな
>>2050
いや兵長本人はあれくらいで死なないと思ったかも知れんけど、
部下30人に関しては普通に容認してる書き方だったような
文字ではっきり書かなくても流れでわかるから充分じゃね
>>2054
エレンは「兵長はあれくらいで死なないと思ったのでは」という感想が嫌なんだ
あなたにそのつもりがなくてもエレンを遠回しに擁護してるかの書き込みがあるたびに漫画内で
はっきりと描いて欲しいと強く思う
フロックがジークが勝手にやった事、少しやりすぎたがパラディの為に仕方ない事とエレンも泣いていたと少しでも罪を軽くしようとエレンファンはしてるのかと思うんだよな
どっちが正しいかの話じゃなくエレンはリヴァイを排除する意志があったとはっきりと書けよって思うんだよ 2コマでも1コマでもセリフ一つで出来るんだから物語の進行に支障ないでしょ
>>2051
7歳まで育ててジークが戦士に全く向いてない事に気付かない、失望したグリシャに寄り添い一番傷付いたであろう息子を慰めもしない
息子への共感性が欠落した母親だからジークは愛着障害起こしたのでは
>>2056
失望したグリシャに反論してジーク擁護したの間違いだろ
>>1997
無いな
リヴァイとジークじゃ持って生まれた人間性が違いすぎる
奴なら俺は娼婦の母親の被害者とクシェルを恨み
おれを捨てたとケニーを恨み
兵団に連れ込んだとエルヴィンを恨み、、、あ、あんな落ちこぼれならエルヴィンはスカウトしないか
>>2002
は？
エルヴィン殺したのはジークだろ
>>2012
ぶっちゃけあの程度の過去じゃかわいそうどころか
てめぇ、こんなくっだらない事情でグレて今まであんなことしてやがったのか
と、心底呆れたな
>>2019
あんな性的変質者の行動や思考を正確に把握できるわけないだろ
羊たちの沈黙の博士みたいなブレインがついてないと
>>2057
あの子は優しいから戦士に向いてないのよ、もうあの子を苦しめるのはやめてって庇ったかな
グリシャの怒りを宥めるのに必死でジークは置いてきぼりだったような
>>2049
エレンが仲間大事にしてるか？
少なくとも今のエレンは仲間苦しめてる
リヴァイは何年も調査兵団にいるから苦楽共にした仲間はそりゃあ大事だろ
ベルトは戦士の後輩ってだけで別に何年も一緒にいたわけじゃないからジークにとっちゃ顔見知り程度だろ
いつのまにかリヴァイスレになってね？今はワインとかジークとか128話全然関係ないのでは。
まあ話せる内容話尽くしたからこうなるもんか？
>>2049
道具じゃなくて期待してただけだろ
息子生まれてさ、おまえは跡継ぎだぞ立派になるんだぞみたいな感覚だろ
そんな親なんか山ほどいる
かののび太ですら生まれた時は成績優秀、スポーツ万能、末は博士か大臣かとほざかれてる
爺さん婆さんにだって愛情たっぷりもらってるしな
>>2055
ごめんそこは誰擁護でもなく普通にそう見てた
不快なレスだったっぽいので忘れてくれ
>>2048
武装した暴徒にハンジ拉致りにいかせて排除するつもりなかった、偶然だったなんて言い訳通用しないけどな
>>2035
ロ,リコンとどーてーしんじゅう野郎だからな
わかり合えるわけない
>>2064
ダズとサムエルについて色々考えてみてるんだけど出尽くしたっぽいんだよな
何かコニーにああいう役目をやらせる為に引っ張り出されたように見えてしまう
>>2064
元は幼馴染とライベルアニが対比に見えるという今月の内容から
ジークとリヴァイも対比なのか？どこが？という流れになった
ワインもフロックから解答はありそうなので次回予想にはなるかな
まぁ別の話題がよければ振るべし
>>2066
こちらこそキツイ書き方になってごめんね
「あれくらいで死なない」としてエレンはリヴァイに巨人になった部下を討伐させる事に躊躇なかったんかい！と思うしそもそもジークと待ち合わせ可能にする為にリヴァイの拘束をどうするつもりだったんだ？となるよね
イェーガー派は戦闘員で地ならしで死ぬのは非戦闘員も含まれる。だから"虐殺に異議を唱えつつ、イェーガー派を殺す"という部分に矛盾は感じない。
しかし、女型の巨人捕獲作戦でウォールシーナの住人＝非戦闘員を巻き込み、結果大量に死なせた過去が調査兵団にはあるんだよね。
もう虐殺してるじゃん。しかも自国民を。
自分たちはいいの？素晴らしい平和主義ですね。
と思ってしまう。
この件に関して彼らはどう思ってるんだろう。
あと「島だけ平和になればいいと思ってるちんけな仲間はいない」的なこと言ってるけど、女型の巨人捕獲作戦で虫のように殺された調査兵たちが、果たしてこの意見に賛同するだろうか。
中には作戦内容を知らされず、捕獲するためだけに利用され殺された兵士もいる。
そんな利用され虫のように殺された兵士達の中で彼女の意見に賛成しない人たちがいたとして、そんな彼らを彼女は「ちんけな仲間」と称するのだろうか。
>>2072
言いたいことはわかるが、セリフはちんけではなく「ケチな仲間」な
>>1995
ライナーは毒母とセットでなきゃライナーじゃない
ヒストリアはいつ出て来るんかね
俺は女キャラではヒストリア好きだから待ってるんだが
地ならしのことどう思ってんのかとか色々話してほしいんだがな
>>2072
市民巻き添えにしないためにはアニ見逃すしかないだろ
後でもっと市民殺されるけど、そうなったらなったで捕獲しなかったからだと調査兵団責めるんだろ
悪いのはあくまでアニだ
>>2071
拘束については最初は俺もそう思ったんだんだが、
ジークが逃げるのには兵長と巨大樹で戦うという苦行が必要
だけどエレンからだと戦鎚で地下潜って触れば...と考えてな
まあ兵長の性格を知ってるエレンなら自分が死ぬより部下を
殺すの兵長的に辛いのわかるはずだし擁護意図はなかったよ
曖昧な描写は明確化して欲しい気持ちわからないわけじゃな
いしどっかで描写してくれたらありがたいよね
>>2065
というか子どもを産むこと自体がそもそも親のエゴ
ジークの場合は戦士になるのを強要された事もあるけど
>>2073
あ、やっちまった笑
添削ありがとう。
2072を読む人たちは"ちんけ→ケチ"と、脳内添削よろしく。
>>2076
悪いとは思わない。
その辺どう思ってるのか気になっただけ。
「その作戦じゃシーナの住人が…」的なモノローグやエルヴィンに意見するシーンも無かったし。
ただその言い分だと、イェーガー派や地ならし賛成派を肯定することにもなると、個人的に思うんだよね。
パラディに住む悪魔の末裔を根絶やしに、と言ってるのは島外の人間で、何もしなかったら虐殺される。賛成派からしたら「悪いのはあくまで島外の連中」という言い分だろうから。
>>2014
全てを無くしても離れずにそばにいてくれる人こそ、自分にとっての真の財産だ、じいちゃんがよく言ってた
>>2072
街中で女型捕獲作戦して自国民死なせたのはエルヴィンが無能だったとしか言いようがないわ
巨大樹で失敗したのは仕方ない。でもそのすぐ後が駄目ダメだ
全軍撤退命令しリヴァイにはガスを補充させエレンの元へ行かせた。訝るハンジにドヤ顔で女型がまた復活する可能性を話す有能な団長と勘違いした読者もいたが何でだ？女型が復活する予測出来たならミケら精鋭部隊をリヴァイの応援に行くよう支持しろ
だからアメリカの話題をまとめた番組で日本人コメンテーターが発言したんでしょ？
当たり障りない深くもない発言してるってこと
>>2083
1979へのレス
>>2064
コミックスのスレが立たなくなったから
31巻の内容から発生する話題もいいんじゃないかな
なんか生存戦略の本も出たらしいんだけど話題に出ないね
>>2082
たしかに女型の中身が出てくると予想したなら精鋭部隊とリヴァイを向かわせるべきだと当時から思ってたし、女型の件のみならずエルヴィンは過大評価されすぎだとも思うけど、今話してるのそこじゃない。
ほんと、全文同意する。この話題じゃなかったら是非女型の巨人捕獲作戦前後の意見交換をしたいくらい笑
でもそこじゃないんだ、話してること。
微妙にズレてる。
あと、ハンジらを非難してるわけではないよ。勘非戦闘員への戦闘行為は現実でもこの世界でも国際法違反だしね。
>>2053
このバカなら本当に独断で暴走してもおかしくないってくらいフロックがイカれてるから
ガチでエレンがフロック制御できてなかっただけって可能性もありそう
>>2014
人類最強廃業して肉体欠損までしてお荷物状態なのに命がけで守ってもらえるリヴァイ
無敵の巨人様時代は、おおジーク！と崇められてたのにエレンが始祖になったらあっさり改宗されたジーク
>>2088
イェレナのは本当にただの宗教に近いんだよな
意外と語られないがこいつの経歴は本当に気持ち悪い
エレンがザックレー死亡に無反応だったのが個人的に許せない&ショック&失望
>>2089
あいつ、結局何がしたいんだ？
ただのイカれたやつにしかみえない
>>2090
自分が所属する組織のトップのエルヴィンが死んでも何も感じんような奴だぞ
>>2091
他キャラだと賛否両論沸くがクレイジーすぎて語りようがないのかね
諌山の次の作品は微生物が世界人類と戦う
進撃のコロナ
フロック「作戦の邪魔になりそうな奴にはワインを飲ませる。兵団上層部のように」
エレン「ああ。言うこときかせられるならそれでいい。ジークが叫ばなければいい話だからな」
フロック「リヴァイ兵長はどうする？ジークの監視につかれたら手を出せないぞ」
エレン「兵長は……大丈夫だ」
フロック「ワインを飲ませてもかまわない、ということか？」
エレン「アッカーマンは巨人になることはない……。他の兵士が巨人化すればジークが逃げる隙も生まれるだろう」
フロック「ジークの監視につく兵士はやむを得ないということか。わかった、それでいく」
シガンシナでトラブル乱戦中にジーク登場
エレン「！(やべっ！この状況だとジークは叫んで無垢巨人をつくっちまう。ファルコやみんながーー)」
こんな感じだったんかな、エレン
>>2092
あー、あの時のは特にショック受けなかった。アルミンが助かった気持ちが強すぎて他に気を回す余裕も隙もなかっただろうし自分的には全然許せる範囲
ザックレーの時のは何かひどいショック受けた、不思議なくらい
>>2095
俺もそんなところだと思うわ
ジークくるとしても先にマーレは片付けるつもりだったんじゃないか
>>2062
必死にジークフォローしてただけにしか見えなかったが
>>1982
リヴァイは自分の力を仲間守るために使ってきた
ジークは巨人の力で面白半分に殺人してきた
ジークのどこがかわいそうなのか理解不能
>>2065
両親と同居の祖父母で毎日真逆のことを言われ続けたら、並みの子供なら頭ぐちゃぐちゃになって癇癪起こして泣き叫んでるわ
>>2100
祖父母は同居じゃないぞ
たまに預けてただけ
ジーク案ってパラディ＆マーレ以外からしたら実際神なんだよな
それをジークがやるのがどうなのってだけで
>>2045
男だってリヴァイが好きなんだが。
>>2012
リヴァイがあんな描かれ方して読者が離れたってコメントみたけど、こんなキモいキャラとかガビやフロックみたいなのばかり延々と読ませられたらそら読者も離れるわよなあ
>>2052
おそらく一人
あんな際どい変態目つきが髭そってイケメンになるかよ
>>2003
行き地獄みせてからな
>>2103
少年漫画じゃ強いってだけでも人気要素だもんな
>>2086
リヴァイは怪我して戦線離脱してただろ
ここってエレン&イェーガー派アンチ多いね。あにまんchとは大違い。
頭イェーガー派にとっては肩身狭いよ…
このサイトが衰退した原因もそれかな？
>>809
ピクシスたちに毒盛ったりキースリンチしたりハンジやリヴァイ殺そうとしたりコニーたちを牢屋にぶち込んだ言い訳にならないな
そこまでして何で自分たちがコニーたちを裏切った自覚すらないんだ
発達障害かよ
>>1188
イェーガー派がジークワイン承知で仕入れたのを何無罪みたいに言ってんだ
イェレナと共犯だから有罪に決まってんだろ
>>1203
抵抗する前から殺傷しまくってるだろ
>>2109
1人か2人全レスする人がいるから多く見えるんじゃね
もし代案でたらフロックって全ての罪をエレンにきせるな
>>2109
イェーガー派が暴徒すぎるから嫌われるのはしょうがないだろ
パラディの味方の故郷まで皆殺しする言って文句言っただけで平然と頭撃ち抜くとか気分悪い
>>2095
どっちにしてもクズじゃないか
普通に兵団に従順なふりして実験で接触すればいいだけだったのに
>>2116
従順なふりすればよかったって指摘たまにあるけど
その場合はいつやったのか？が描かれてない以上無意味だ
クズであることを主張したいなら他の指摘点があるはず
>>2113
ここでフロック擁護してる奴もおなじ奴だよな
エレンに至っては擁護する声すらない。
あにまんとやらは知らんが、ここ以外も進撃関連はすべて衰退しとるし
>>2109
あっちはあっちで偏りすぎだよ
コニー記事とかひどすぎだろアレ
>>2118
いや全レスはこっちのことだ
あっちはそもそも一応idがあるから
つっても話題ごとに記事が分かれてるあにまんと
話数で分かれてるこっちじゃ単純比較なんて無理か
IDない時点でどっち派が多いとか少ないとか語るの無駄すぎるぞ
どう見ても連投しまくりのやばいやついるし
今アルミンハンジコニーのアンチスレみたいになってるじゃんあっち
初期は弱いながらも頑張るエレン応援してたけど、マーレ編からはどうしても好きになれなくなった
どこか逃げ道がある描写が嫌なんだ
今のハンジ達はカッコ良くはないかもしれんが、嫌いになんかなれないしむしろ好きだわ
>>2122
スマホならIDなんて毎回変更可能だからな
あてにならん
ロベスピエールについて何冊か読んでみたわ。
革命後の恐怖政治はまんまフロックだな
つかこの人弁護士時代は死刑反対派だったんだ...
教えてくれた人ありがとう。
>>2117
すでに実験の用意してキヨミにみせるからと正体してただろ
>>1972
ミストなんて原作は希望みえてきて終わりだからかなり改変なのに作者絶賛だもんな
諫山が参考にしたのは原作かも
ちなみにバトルランナーはシュワちゃんがバッタバッタと悪党倒す爽快アクションだったのに原作読んだら救いなさすぎて気分悪くなったから映画の内容に納得してる人は見ない方がいい
映画ミストよりはるかに救いない
>>1969
それはワインテロの前の話だろ
>>2086
あの時はアルミンが立てた作戦が成功することが前提だったから、調査兵団は最初から市民を巻き添えにすることを良しとはしてなかったんじゃないかな？
でも失敗したらアニを捕獲することに全力をかけるしかない
結局作戦は失敗して犠牲者沢山出てしまったけど
アルミンの作戦も成功率低すぎだろとは思うがね
元々調査兵団て「平和主義」ではないと思うよ
>>2130
続き
俺はアルミンやハンジ好きだからdisってるわけではない
あと、調査兵団に入るってことは虫けらのように死ぬことも覚悟してるんじゃないかなってのもある
ただ覚悟してても実際死ぬ寸前は後悔したりするのは人間として普通だと思う
キース団長の頃から生き抜いて来たハンジは色々な人を見て来ただろうし、ハンジ自身作戦内容によっては切り捨てられる立場になったこともあるだろうなと
なんかうまく説明できなくてすまん
>>2098
あんなドア開け放して子供に聞こえる様に言い争うのは普通に児童虐待案件だよ
成人したジークが露出狂の変態になったのは両親にもっと自分を見て欲しいという潜在的な欲求の現れだろう
子育てって難しいな
>>2122
コロナで遊びに行けなくてストレス溜まった人がいるんだろう、何時まで続くんだろこれ
>>2126
ロペスさんは知らんけどフロックがやってる事は大覚アキラ様と鉄雄を担ぎ上げネオ東京で帝国造り上げようとしてる隊長だ思う、あの人どんな死に方したっけ
>>2004
激しく同意
>>2019
勝手に下がれば
>>2019
お前はもっと前にしんでる
>>2106
イキ地獄？…ｺﾞｸﾘ(|| ゜Д゜)
>>2134
俺もずっと前からフロックの暴走の仕方って鉄雄に似てると思ってた
調子に乗りすぎてさ
だから最後は自分がやばくなってさんざんコケにしてきた調査兵団にすがって喚くような気がする
>>2139
鉄雄はカッコいいだろ、配役は
大覚アキラ＝ユミル様
鉄雄＝エレン
ミヤコ様＝キヨミ様
リーゼント隊長＝フロック
だと思ってる、映画と原作はキャラの性格違ってミヤコ様がめちゃいい人
>>2127
マーレ侵入してきてたから兵団の望むタイミングじゃダメと言われればそれまで
キヨミ招待したことでわかるのは進めてはいるってことだけでタイミングまではわからん
おいおいハンネスさんの回想あったらどうすんだよ
>>2133
1〜2年？らしい
「外に出ての仕事をしない」こと自体がストレスなんで、かなわんよ
>>2141
地ならし見せるために正体した国賓格のキヨミを待たせるわけないから数日以内にやるつもりだっただろ
>>2106
グリフィスくらいの目にあってもらわんと俺のモヤモヤは晴れん
>>1904
おい、大半がフロックについたわけじゃないだろ
イェーガー派はあくまで少数
だからワインテロで脅した
数万規模の兵団の大半が奴についたら港に数千人はいるはずだろ
>>2132
おい！
断っておくが世の中の親とうまくいかなかった人はそれが理由で変態道歩まんからな
変態は持って生まれた性癖だ
>>2142
2期で声優代わってる
>>2144
その数日の具体的なところがわからんからだよ
エレン達の待ち合わせもマーレの襲撃もすぐだったんだから
兵団を騙して接触した方が良かった可能性を否定するわけじゃなく、
よほど詳細な時系列がわからないどっちとも言い切れないって意味
>>2147
環境や気質そのものだけでなく相性が大きいと思う
環境とその人の持って生まれた気質との化学反応的な
極論いえばジークと兵長の生まれを入れ替えたら両方エレンになるかも知れん
>>2146
全員港にいるわけではないし地ならし後の話なのでワインテロの時点はそりゃもっと少なかったはず
というか民衆も含めての話よ
>>2149
横だが待ち合わせとライナー登場は一ヶ月後
エレンが訴えれば実験できた可能性は充分ある
でもしなかった。リヴァイ周辺にワイン浸透一ヶ月待ち説
>>2147
子供の頃のジークは変態じゃなかったし兵長がサディストになったのも育ちに関係ありそうだけどな
ザックレーレベルになると持って生まれた性癖かもしれん、何気に同性愛者なんだよなあの人
>>2152
可能性があり得るのはわかるよ
俺が否定したのは最初の「そうすればよかっただけ」ってとこ
ttps://www.youtube.com/watch?v=_FPX_wYJsFs
ハリウッド版だとイェーガー派襲撃シーンはこんな感じになるだろな
ぜひぜひ派手にやってくれ
>>2155
当然、リヴァイの怪我はなかったことにされリヴァイが連中をぼろぼろにする
>>2153
ジークの変質者っぷりも十分生まれつきだろ
あんなキモい思考や人格が育った環境で誕生すっかよ
>>2085
それ買った。中学生向けだったけどまあまあ良かったよ
進撃は、復讐とか相手にされたことをずっと責め続けてたら戦争や悲劇は終わらないよ、繰り返すよ、と訴えているよな。相手を許し理解し可能なら和解？するのが理想みたいな描かれ方してる
でも、フロックたちイェーガー派がリヴァイの部下30人に毒盛って間接的に殺したことは、ちょっと許せる範疇越えてるよな
ジークにしても、事情があったとはいえ作中で人殺す時に罪悪感もないように描かれてて、こういう点は相手の過ちを許すという話とは違うような気がするよな…？
二人とも
2159続き
二人ともこの罪は償わなきゃダメな案件だよな
因果応報はあまり期待できないんじゃないだろうか
ほとんどのキャラが志半ばで死ぬだろうから
>>2159
諌山は復讐やめろいう前に、少年漫画の世界にはやらなきゃいけないけじめとしてのかたき討ちという美徳があることを知るべきだよな
>>2159
ラガコ村の住人を巨人にしたのは敵のマーレが侵入し作戦を決行しただけで相手は最初から敵だったしなと諦めもつく。もちろん何も知らず巨人にされた村人は可哀想で哀しい話だと思うよ。でもリヴァイの部下は侵入した敵ではなく同じ島民で共に助け合う筈の兵士が仲間の振りして騙して毒ワイン仕掛けたのが許せないよな
>>2140
映画しかみたことないから臆病者のくせにたまたま超能力目覚めただけで調子こいて友達まで惨殺しまくってたのに最後は自分の超能力すらコントロールできず金田にひたすら助けもとめるクソガキってイメージしかねえ
>>2161
因果応報は望んでないが……なんて言えばいいのか。ガビやマガトのように過ちを認めて客観性を持てるようになって、罪を償えるような行動にチェンジできたらいいなと思うんだが
フロックは絶対自分は正しいと思ってるだろうから、機会あったってワインの件を謝ることなんてないだろ？相手が自分は一切悪くないと思ってて、もう一方はその相手を許す、ってのは何か違うなと感じたというか
相手が本気でごめんなさい俺はお前らにひどいことをした……！と心の底から言ってきて、それを許すならわかるんだけど
まだジークの方が少しは可能性あるかもと睨んでる。でもフロックはないだろうな…
>>2160
諫山は荒木飛呂彦に教えこうべきだな
あまりにも一方的に被害うけて仕方なく反撃してるだけで喧嘩両成敗、許すべきとかモヤモヤしか残らん
元々絶滅エンドぽかったし、ほとんどのキャラが最期は死ぬかもってのは仕方ないかもしれない。
でも描き方に差がありすぎるんだよ。
エレンは主人公だからまだわかる（わかるが納得はできない）イェーガー派やジーク、ガビにはページ使うのにハンジやリヴァイ、アルミン達の描写がさあ...
物語を支えて来たメンバーなんだからこんな差をつけなくても良いだろって。
元から俺が調査兵団好きだってのはあるがね...
>>2159
復讐やめろってのはわかるけど、それは相手が心底反省してすでに罪滅ぼししてた場合だな
この漫画は贖罪どころか相手が現在進行形で殺しに来てるのに森から出ろ出ろと被害者側にだけ我慢や寛大要求するから納得できない
>>2167
ページさかれてもマーレキャラやイェーガー派好きになれんから、あいつらに感情移入させたくてやってるなら無駄だよな
逆に掘り下げされた分余計に嫌いになった
特にジーク
鼻糞より小さい男だ。個人的なトラウマに民族巻き込みやがって
あんなふざけた私情のためにエルヴィンやナナバやミケやマルロたちが惨殺されてきたかと思うと不愉快千万
激しく同意の流れで嬉しいわ
やられた方が悪いならサウナ表紙をイェーガー派で描いてろ
>>2169
エルヴィンやナナバやミケやマルロ、本当に良いキャラだったよ
ジークの過去を見てもそれはそれだろ、だから？って感じだな
兵団員を殺したことやリヴァイの部下やピクシス達にしたことを許せって言われても無理すぎる
だいたいなんでいきなり始祖ユミルとか出て来てジークだけ無事に復活してんだ
俺がモヤモヤしたのは127話でジャンがエレンを全面的に庇うセリフ言ったことかな
ジャンは好きなキャラだから文句言いたいと言うよりなんか違うだろと思った
うまく表現できないのだが
リヴァイが怪我した理由もジークを理解してあげないからにされちゃってさ
許して理解するだけでも大変なのに、そうしないなら罰を食らえってオカシイよ
負の連鎖どころか復讐する前にもう一発「負」が来ちゃってるじゃん
これでジークとエレン・フロックがお咎め無しじゃ連鎖が描けてないよセンセ。イェレナも偉そうにもの申せる立場なわけ？
>>2173
イェレナはなんであんなに偉そうなんだ
「人から暴力は奪えないよ、ねぇ兵長？」
なんなんだコイツは
お前が言うか？
>>2172
ジャンはエレンの理解者ってのを強調したかったんじゃね？
その前にもエレンの事をカッコ良いと思ってたみたいなこと言ってたしな
違和感はわかる
ジャンがハンジにイェレナがリヴァイに
ありがた～いお言葉を下さったと合わせて描いてきたわけですか
直前まで殺されそうになってて必死に切り抜けたハンジとリヴァイに
エレンは悪くないよ、気づかなかった周りと大人が悪いんだよ、って流れにしてる感じだよな。フロックやジークにしてもそう。こうなるのは仕方なかったという流れで、本人たちに非はない感じにされてるような。なるべくしてなった、仕方がなかったことなので彼らが犯した罪は無効です、と言われてるような感覚に陥ることがある
>>2174
偉そうな顔には見えなかった
イェレナも色々あったのかなぁと思ったよ
それよりちゃっかり兵長呼びしてるのがジワジワ来る
>>2175
ジャンかミカサのどちらかはエレン側に行くと思ってたので意外だったな 主要キャラをバランスよく配置するかと予想してたのでね
書いてて気がついた、現実の裁判と似てるのかこれ。未成年加害者によって殺された遺族が戦う闇みたいな
まだ子供だから極端に走ってしまったんだ～とか、校正が見込めるからどうたらこうたら～とか。なぜか加害者側は守られて遺族側は泣き寝入りするしかない、あの感じと一緒
どんな理由があれ、罪は罪。償わなきゃいかんよな
もう15歳のガキの時とは違うんだから周りが察しろってのもね...
話そうとしてもいきなりブチ切れて教えてくださいよ！じゃ話もできない
その前後のハンジの対応が悪いって意見もあるが、どんだけエレンに気遣いしなきゃならないんだよ...
>>2178
色々あったとは思うよ。
マーレ人ながらマーレを憎み、ジークを王子様にして妄想してたんだから。
今さらイェレナの回想とかはいらんけど、想像してたよりわけわからんキャラだったな。
とうとう自宅待機になってしまった
普通に仕事できるって幸せだったんだな
時間あるから久しぶりに1巻から今月号まで一気読みしたが
どうしてこうなっちまったんだろう....?
レベリオで久しぶりに調査兵団出て来た時は嬉しかったんだけどな
結局あれも茶番だったんだよな
最後まで見届けたいから別マガも買うが休刊かあ
>>2181
あの世界の大人基準て何歳くらいからなんだろうな？
少なくとも19歳のジャン達は酒飲んでんだから成人基準に達してるってことだよな
>>2184
酒を飲めるかどうかが大人基準かどうかはわからんが
兵士としてのエレンの行動は普通に駄目だろう
許されてるというか兵団側が従わなきゃならなかったのはエレンが武器でもあるからだろうな
ミカサやアズマビトを追って来たイェーガー派が三人撃たれたけど
撃ったのマガトとハンジだけなん？
自分はジャンも撃ったと思ってた
確かに三人のヒキからデカイいコマになった時ジャンの手元は描かれてないけどさ
>>2186
あ、結構ジャンは撃ってないよって感想見たからどうなんだろうと思ってな
>>2186
背中に銃背負ったままだから撃ってないよ
多分ジャンは殺したくないんじゃないか
イェレナ、オニャンコポン、ガビ、ファルコ、ピーク、リヴァイ
このお留守番メンバーだと口論は特に起きなそう。それに何気に男女バランスとれてるんだな
特大１名、大１名、小２名、極小２名
>>2188
あー...そうなのか
撃ってたら手元描くよな
ありがと
>>2190
もともとジャンは出来るなら殺したくない奴だからな
そうは言っても王政編で既に手を汚してるしレベリオ襲撃でも市民巻き添えにしてるんだけど
相手をはっきり「敵」と認識できないとだめなんかね
>>2189
ここにイェーガー派引き連れたフロックが来たらどうなるんだろうな・・・
ハンジとピークってどっちが年上なんだろうか
ピークはライナー達と同じぐらいだろ
ハンジが上に決まってるじゃん
>>2192
ガビちゃん、許す
そいつらは撃っていい
>>2168
世界だって親の借金取り立てたら子供がキレてきただし
借金した王族が悪いのでは
島側も恨むならフリッツを恨めって話だ
自分に罪がないからって
借金の取り立てヤクザを恨んだってしょうがないよな
ハンジが普通に「マガト」呼びしてたのが良かったな
ハンジらしいしマガトも普通にハンジと会話してるの見るとなんか普通に話せば話せるんだなと
勿論そんな相手ばかりじゃないしハンジとマガトもこういう状況をだから話せたってのもあるだろうけどね
逆にハンジとマガトだからこそ話せたのかなとも思う
>>2183
レベリオ襲撃でエレンが巨人になって民間人も殺した時、フロックのイキリなセリフはどうかと思ったが845年の事を考えればマーレや世界連合は敵でそこに住んでる民間人が犠牲になるのは戦争ではよくある事可哀想だが仕方ないと読んでた。パラディは100年以上他国を攻めてない、祖先の罪を今生きてる子孫にいつまで文句を言うつもりかよって腹をたていたわ。
でも話数が進むごとにエレンの独断でしかも兵団を壊滅させる陰謀にも関わりイェーガー派を組織だてていた。エレンに疑問感じながらも真意がわかるまではと擁護してたけどリヴァイの部下が巨人になって目が覚めたわ。
>>2199
エレンの独断だと知った時はショックだったな
ハンジ達と言い合って主張が合わなかったんじゃないかと考えてた
何も意見せず黙って姿を消したってオイ
それでレベリオ襲撃するから来たけりゃ来いやってのはさすがにないよなあ
>>2184
15で社会人なんだからリアルな年齢はあてはまらないよな
ガビだって今は大人しくなってるけど大人よりひどい有様だったのに子供だから子供だからと
子供なら何やっても許されるのかよ、と
>>2192
リヴァイやピークの目線だけでヘタれこみそうだけどなフロック
進撃がよく分からない最終回を迎える夢見た
こわかった
ハンジやアルミンがシガンシナ決戦後どんだけ苦悩したか描いてくれても良いと思うけどね
9人しか残らなかった調査兵団をレベリオ襲撃成功できるくらいには立て直したハンジや死ぬ覚悟で超大型巨人と対峙したのに生き残ったアルミンのこと流しすぎだろ
>>2202
いやあいつなら｢へえwwリヴァイ兵長生きてたんですかwwwでもそんなボロボロじゃ何もできないですねwww｣くらいは言いそう
>>2203
小学生の感想みたいでなんかかわいい
>>2205
それくらいはやって欲しいなフロック
つか奴はいつまで被害者意識のままでいるんだ？
自分がやったこと考えてみろや
アルミンとハンジが無能すぎる件
やっぱエルヴィンなんだよなあ・・・
>>2208
死んでからの出来事でエルヴィンならの妄想ではなく生きてる時の話で具体的にどの場面で有能だったの？
>>2208
こうやってハンジやアルミンも作中で言われて来たんだろうな
>>2208
アルミンはベルトルトに引っ張られて無能になった印象
ハンジは無能というか団長には向いてないと思う
>>2171
近所の中古本屋、大して広くないのに30巻がたくさん置いてあった
マーレ以降なんとかついてきた読者もあれで見切ったんだろうな
>>2170
わたしもめちゃくちゃ同意
>>2166
マーレ以降諫山はグイグイ読ませるための努力をしなくなったよな
ついてこれる奴だけついて来い、と。
結果、読者は激減したが
>>2208
注射の選択をリヴァイに任せたのも次期団長にハンジを選んだのもエルヴィンだからな？
>>2214
もう既に一生遊んで暮らせるレベルまで稼いだからなあ
自分のやりたいようにやるのが一番楽しんだろう
フロックは自分が捨て駒にされたと憤ってたが元々兵士は使い捨てだったよな。エルヴィンの長距離索敵陣形は中央以外の前後左右の兵士の犠牲を承知で巨人のいない方向へ逃げながら進む 戦わず進行出来ると評価する裏で巨人に出くわした兵士は逃げきれず戦い喰われる 遠くの兵士たちが犠牲になる捨て駒作戦じゃん
それが悪いと批判するつもりはない 誰かが犠牲にならないと目的が達成できないからね。
でもフロックたちが参加したシガンシナ決戦は何あれ？
無垢巨人くらい突撃させるかと思えば新兵には荷が重すぎるだと？トロスト区で訓練兵を「お前たちも立派な兵士だ」と突撃させた兵団なのに、このエルヴィンは馬番させる甘々な指示してベテラン兵士にその新兵守らせる無能。
それまでは女型の巨大樹への誘導でも兵士たちを捨て駒のように扱ってたのに何で急に何で全員が帰る為の馬の心配をするんだ？
死人がたくさん出たら馬も余るだろw
>>2217
そこら辺は確かにそうなんだよ。
だいたい次期団長のハンジを前線に出して、もし氏んだらどうすんだ...
次の団長誰がやるんだよ？
モブリットのファインプレーで生き残ったけど片目失ったしな。
あの作戦は一体何だったんやとは思う。
ハンジが片目を失明したのって立体機動使うにしても対人戦にしてもかなり痛手なんだけどな
そこら辺も触れてないのが不思議だ
>>2196
マーレの目的は資源強奪と自分たちへのヘイトの矛先をパラディに向けることだから関係ない
つうか親の借金じゃなくひいひいひいじいさんくらいの借金なんかしるか
しかもマーレのひいひいひいじいさんは当時しっかり借金取り立てやっとるわ
過払い金払えと要求したら誰でも切れる
>>2212
ぶっちゃけ今は調査兵団という遺産だけでやってるようなもんだし
>>2170
エレン、フロック、ジーク、ダズ、サムなんとか、、1人足りないからルイージでいいや
誰得だよ、、、
>>2172
エレン庇うというか、大元凶のマーレが自称正義マンで偉そうな態度したから我慢ならなかったんだろ
エレン庇ったというよりマーレを全否定したかっただけかと
相手がニャンコだったら言えなかったと思う
>>2217
ワンチャン最初っから獣近づくのどうしよう…って考えてて、突撃させて囮にするしかないよなあ。とりあえず無垢はリヴァイたちベテランに任せるか、3m級でリヴァイたち倒れんやろ。でもなあ…突撃するなら俺もしないといけないよな…地下室行きてえ…とか考えてたかもしれん。
>>2205
フロックはリヴァイがジークと巨人軍団に圧勝したのを見てんだぞ
ロッドを超える速度で逃げるわ
>>2194
ピークはジーク世代だろ
>>2219
だからレベリオ区襲撃戦は飛行船に乗ってたり戦線から遠ざかってたんだろ、まあ団長だからってのもあるかもしれんが。
まあその割には片目であの銃さばき(?)だったりと結構片目でも大丈夫そうなくらい強いけどな。
>>2204
くっだらないマーレ編やジーク過去より、よっぽどやって欲しいわ
>>2227
リヴァイが
俺は二度と調査兵団団長を死なせないって最前線断固拒否してそうだな
>>2223
いやハンジにも言っただろ？
人を騙し思い通りに動かすのが有能だというならば亡き団長は有能だろうが
マーレ編以降は敵味方隠し事無しに腹割って分かり合わなきゃ！って感じだから、ハンジみたいな裏表なく誠実に相手と向き合おうとするトップじゃないとここはダメなんじゃないかなあと思った
>>2227
一応装備は付けてたけどオニャンコポンと飛行船にいたもんな
それにしてもあの銃さばきはすげえわ
>>2230
あの時はテンパってたのもあるんじゃないかね
言ってることは間違ってないかもしれんが言い方がね・・・
あの状況じゃ仕方ないのか
>>2228
くだらなくはないだろ、あれがあるから我々神視点では相手にも相手なりの正義があるとかわかるようになってんだろ。
>>2189
リヴァイはどこに入るの？ww
なんかポリコレを意識しているように見えちゃったな
リヴァイは障害を負っちゃったし…
人種違いのオニャンコ男装イェレナ女性に失礼ですよ！のピークで
>>2231
でも諫山さん、そういうの嘲笑わせそうなんだよな…
基本的にこの漫画は嘘をついて相手を騙すキャラはあんまいない気がする
ライナー達でさえ身分を偽ってはいたけどエレン達にかけてた言葉に嘘はなかったと思う
だから相手が敵なら平気で嘘を付けるアルミンはゲスミンとして確立できてる
>>2234
今まであんな逆恨みや八つ当たりで攻撃しかけてたのかと呆れた
逆にみんな善かれ悪かれ騙すということをしてるなと思ったな
巨人であるユミルの民の特徴なのかと
>>2193
実年齢は不明だけど外見年齢ならピーク
ピークが老け顔ってのもあるけど、ハンジは年とらなすぎ
リヴァイと波紋法でもやってんのか？
>>2238
いや普通に巨人が世界にとって脅威っていうのと、マーレは巨人の力がないとあかんやんってことであって逆恨みで攻撃してるわけやないやろ。
ユミルの民以外もだいたいのキャラがどこかしらで嘘ついてるんじゃないか？
ユミルの民の特徴と言うより人間てそういうもんだと思うが
ユミル以外のメインはマガト・オニャンコ・キヨミ・イェレナぐらいしかいないからなぁ。そのイェレナはジークの作戦だし。嘘っていうか本当の自分は違うってイベントをやってるのはユミルの民
騙し騙されってのは時代はいつであろうと社会で生きてくのには普通なことだと思うよ
どっちの立場になることもある
命のやりとりをするような戦場にいるアルミンが敵とみなした奴を騙そうとするのは戦法のひとつだと思うけどな
ユミルの民とか関係なくないか？
>>2243
本当の自分は違うってわけじゃなくて、自分達は巨人になることができる人種だけど同じ人間には変わらないってわかって貰おうとしてるんだと思うよ。
すごく難しいし困難なことだけどさ。
わりとリヴァイは本音で向き合うな
だからこそ揉めるし最終的には和解できてる
エレンの本質やグリシャの地下室トリックに気づいたのは
アッカーマン2人で意図して描かれているとは思った
>>2245
まあ難しいよね
でもどこかでそういう行動する人がいなきゃずっとこのままだ
アルミンやハンジ達の時代では解決なんて無理だけどそれを未来に繋げようとしてたんじゃないかね
>>2244
アルミンは超大型戦で急に世界の人々を騙すと言い出したからどうだろう？
今のエレンと世界にもやりそうだし
確かにリヴァイやミカサは本音で行動することが多いかもしれない
今も結局ユミルの民同士の争いを見せられているからおかしな奴らに見えてしまうわ
今のところエレンやイェーガー派はパラディ島以外は滅ぼしてユミルの民を守る（ただしパラディ島以外のユミルの民は地鳴らしでころす）
アルミン達は元からの調査兵団の信念の通り
「人類を守る（壁内壁外関係ない）」
なんか考えてたらわけわからなくなって来た
やっぱりエレンの真意は何か別にあるのか？
記憶改竄して真実を隠す（民を騙す）初代王に逆らったアッカーマンとやっぱり分けて描いてきてるかも。そして揉めて迫害されてケニーの代で和解
>>582
エレンに健気に尽くした大人たちはみんな死んだからな
エレンが守るのは同期のお気に入りだけ
少なからず恩があるはずのイアンもピクシスも旧リヴァイ班もエルヴィンもザックレーも犠牲にしてる
ハンジもリヴァイも自力で逃げられなきゃどっちでもよかったみたいだし
>>2241
レベリオ限定だと逆恨みで
マーレ全体だと自分たちの帝国主義のツケを無関係な他国に払わせようとするスケープゴート＆資源強奪だな
>>2198
マガトはハンジの話や行動見てハンジが嘘偽りなく虐殺を止めたいと考えてるのを確信したみたいだからパラディ人に頭を下げる事が出来た。これは皆を安心させてあげたいっていう理由で巨人と戦って来たハンジしか出来なかった事だと思う
エルヴィンはここまで予想してハンジを団長に選んだのだろうか
>>2251
アルミン達は
正確にいえば敵国は防衛で殺すけど絶滅はやりすぎ、降伏させるまで
まして無関係の国は襲わないよってところだ
>>2252
和解というかウーリとは和解したけどレイス自体には最後までケニーは敵対してたよな
>>2230
ハンジに対して言ったのはエレン擁護とは別物だから
>>2256
あー、そうだね
スッキリしたわ
なんか自分でもうまく整理できなくてな
感謝する
エレン視点の回想やモノローグが無いからなあ...
後からいくらでも「この時はこうでした」って出来るだろうけど島を守るために悪役になるなら徹して欲しいな
他のキャラをここまで追い詰めてるんだからさ
>>2211
まあ団長らしくはないよな
コンコンやっほー迎えに来たよって友達誘いに来たんじゃあるまいし
ジャンもプハー美味いですハンジさんじゃないだろ飯はお前が作って団長に次いで差し上げろ
>>2261
いや迎えに来たよってあの時ハンジはリヴァイをマガト達に任せて命がけで1人で来たんだろうよ・・
ジャンはなんかヤケクソになってねえ？
今更エレンの真意や本当に仲間を大切に思ってたみたいなモノローグやられてもなあ
遅いよ
そうだったのか！とは思えない
>>2263
エレンの仲間思いは本当でしたって回想より予想の上をいく悪魔でしたの方がめっちゃ面白いやんと思う。
>>2257
レイスと敵対してたっけ？ロッドが大嫌いなのは伝わってきたけど
>>2262
もうちょっと威厳持たないと部下にもマーレにも舐められちゃうだろ
幹部が全滅した今仮にも国家の最高責任者なんだし
>>2165
ジーク巨人がまだ残ってて襲われてジャンあたりに助け求めて
「うるせー！てめぇ調査兵団にしたこと忘れたのか！
てめぇを助けてやる義理はねえ、勝手に死んでろ！」
と正論吐かれたら愉快だろうなあ
今になって仲間思いとかなあ...
ならサシャはなんで死んだんや？
必要な犠牲だったんか？
>>2261
やっほー迎えに来たよってハンジが嫌いだからって話を改竄したら駄目だろ
>>2269
ハンジは嫌いじゃないよ
兵団の規律が組織として機能してないって言いたい、ここはミカサが迎えに行がないとハンジがうろうろしたら駄目だろ
>>2249
リヴァイなんか本音で語るから慕ってくれる部下ができるし、たとえ敵でも信用してくれる
隠し事してばっかじゃ不審感湧かせるどころか、そのうちみんな離れていくよ
>>2270
横だが、あれはトップ自ら意思確認に来たから意味があるんじゃないか。兵団も潰れ規律もクソもない状況なのに上下関係気にしてる場合じゃなくね？兵団壊滅したってのにまだ団長面して部下使って指示出しに来たのかよ、と。そんなやり方より、肩書き関係なく自分から話に来てくれた方が好感もてるし、本音で語り合う機会もうけに来てくれたんだと感じられて、自分なら逆に尊敬してありがたいと思う
>>2272
なるほど、いつも人と真正面から向き合うハンジだから直接迎えに行きたいというハンジの気持ちは分かる
ただモブリット生きてたら敵地で歩き回らないで下さい、ハンジさんはここにいて下さいって止めただろうし
ハンジの声掛け無視して森の人になったジャンはあまりハンジに対する尊敬が感じられなくて悲しい
>>2268
サシャのことはエレンがどこまで未来を知ってたかで変わると思うよ
ただ俺も今さら出されてもなってのはある
サシャが死んだことは事実だからな
>>2273
ジャンも尊敬はしてると思うけどな...
モブリットが生きてたらハンジももっと違うやり方できたとは思うよ
>>2270
ミカサも形の上でイェーガー派の根城にいるのジャンを迎えに行くとは？ハンジがミカサ説得してからジャンを迎えに行かせるの時間の無駄
2人はハンジもリヴァイもジークに殺されたとフロックに聞かされた状態なところにその張本人のハンジが来たって話でしょ リヴァイは重傷で無理でまさかマガトとピークが来るわけないし信用しないだろ
>>2265
レイスの娘のフリーザにもいい感情持ってなかったし
妾は心底軽蔑してたし
ヒストリアも哀れなバカくらいに思ってた
基本的に王政嫌いなんだろうな
ウーリ個人は謝罪したから迫害中止と引き換えに和解してやったけど
ウーリ死んだら自分がレイスに取って代わるつもりだったから一族の忘れてたわけじゃないんだろう
>>2277
レイスの娘最強生物か
ジャンは何となくまだ迷いがあるように感じるんだが最終的には何を選ぶのかな
エレンと話せたとしてもエレンが納得しなかった時どうすんだろ
>>2274
サシャは敵国相手の戦死だから不可抗力だとしても
その後のエレンの自己中クーデターで殺傷された人たちには言い訳できんよな
世話になったリヴァイやハンジやキースまで殺しかけて
フロックの独断だとしても責任はある
>>2279
ジャンは腹括ってると思うんだがなあ
俺がそう思いたいだけかな
無能ハンジ厨が発狂してて草
ハンジアンチが発狂してて草
俺のフロックに対する怒りと嫌悪感はコロナの感染者数増加グラフのごとくとどまるところを知らない
諌山よ、「み、みんな、助けてぇぇーー！！」くらいじゃ、この気持ちは到底晴れないぞ
素晴らしい結末用意してて、そのために読者のヘイトをためてるんだと期待するしかないのか？
ところで来月の別マガって延期だよな？
休刊じゃないんだから出ることはでるんだよな？
来月中旬くらいには出てくれるのだろうか？
誰か情報くれ
講談社のホームページみても延期ってだけで埒が明かん
フロックはさあ、初期は何となく気持ちもわかる気がしたんだ。
いつのまにあんなオカシイ奴になったんだ？
やることエグいわりになんか抜けてるし...
許せないのは同意。
>>2285
５月まるまる休みで6/9発売になるのかと思った
リヴァイが起きたら雑誌が寝た
>>2285
編集が6/9発売の7月号をお楽しみにって言ってたぞ
>>2289
やべえ厚さになってたらどうしよう
まあ、電子版の方買ってるからいいんだけど
>>2289
それ、延期じゃなくて休刊じゃん
講談社の大嘘つきーー！！
呪ってやるっっ！！！！！
>>2286
もし今ワースト投票したらジークかこいつがくるな
>>2286
普通の人間なのに生き残ったことに責任感じて
必死にエルヴィンの代わりになろうとしてるだけだからな
個人的にある意味被害者だと思うから嫌いじゃない
やってることはクズだが
>>2293
エレンもそうだがすがすがしいくらい自分の正義を貫いてるよな。
しかもこいつはシガンシナ決戦で辛い目に遭っても、むしろ自分が悪魔になろうっていう前向き精神だからな。
やり方は汚いがこれも島のための行動だし、むしろ好きだな
>>2293
＞ある意味被害者
凶悪犯もこの言い分使うしなぁ
自分の思い通りにいかなかったので被害者、相手が悪い、そいつは死んで当たり前、僕はいい事をしてるのっと
本当に島のため？？
>>2294
正義ならジークに罪着せんなや
一番の無能はダントツでハンジ
次点でアルミン
じゃあフロックがエレン食って地ならしすればいいじゃん
放火がね…
なんかフロックとジークの被害にメインの幼馴染＋ジャンは遭わないし
一体どのポジションの人達で何を訴えたいの？という思いが
今月もコニーの試練になっちゃって。ジークにも家族を巨人にされてるのに
>>2298
癇癪起こしたフロックが自分の首あたりに巨人化薬をプスっとさして、変異しながらエレンに襲いかかるとか？
フロックは自分の意思で自分の正義を貫いてるつもりだろうけど
利用されてる使い捨ての駒感があるから可哀想なキャラに見える
>>2295
被害者っつってもなあ
被害者なら何をしても良い訳ではないし調査兵に志願したのはフロック自身なんだからエルヴィンやリヴァイ恨むのも違うと思うよね
今やってることも島のためとは思えない
エレンがガチでやったら読者に嫌悪感持たれそうなことをフロックがやってる感じかな
とは言え俺は既にエレンから気持ちは離れた
他の奴らがどう頑張るか見守るわ
エレンを止めたい奴らも充分頑張ってるしつらい思いしすぎだろ・・・
つかまたコニーかよ？
母親のことであれだけ苦しんでたのに
>>2305
ジークに母ちゃんを巨人化される
エレンの選択でサシャが死ぬ
手を汚すと言いながらユルユルな作戦を立てたアルミンのせいで仲間を撃ち殺す
ナンダコレ
>>2293
生き残ったことに責任感じてるとか
エルヴィンの代わりになろうとしてるとか
どこにそんなシーンあるんだよ
今後の仮設ならまだしも、存在しないエピを既存の話みたいに語らないでくれ
>>2306
おれも正直偏りすぎだと思うわ
守られてるのはジャンかな
ジャン好きだけどかっこ良い役割が多いよなあ
>>2294
たった一度の実戦で人間としてのタガがはずれていいのなら
何百回も辛い最前線味わったハンジとリヴァイは凶悪犯罪者になってもおかしくないだろ
単なる人間性の問題だ
>>2306
アルミンも何かうまく描いてもらえてないなとは思うがコニーがひどすぎる
>>2302
敵なら冷酷に殺しても仕方ないけど
なんの罪もない同胞や同盟者をゴミのように殺しまくる奴なんか全然かわいそうじゃない
エレンの地ならしが成功したとしても今度は巨人にした兵団の遺族とかを粛清するだろ
>>2304
俺もエレンは4番目に好きなキャラだったのに注射でなんかモヤリだして、今回のクーデターで嫌いになりそうになっている
諫山がエレンの本心明かしてないから保留状態
>>2188
司令官のハンジよりジャンが積極的にやらなくてどうするよ
こういうの見るとさ、旧調査兵ならこんなことしないだろうに、なんか上官を同僚と勘違いしてないか？と気になる
団長をいつまでもさん付けで呼んでるし
社会人からみると、そういう細かいところが気になるんだよなあ
フロック対ジャンで良かったんじゃねと思う
>>2314
昔、嫌な奴ＶＳ今、嫌な奴
なんじゃ、それ
>>2315
良いじゃんおもしろいわ
それくらいはやって欲しいよ
>>2310
ひどいというか普通につらすぎだ
態々ダズサムとか昔の同期出す必要あったんか？
イヤあったから出したのはわかってんだけど
>>2314
フロック3秒くらいで負けるだろうな...
フロックに異常に憎しみ持ってるやつほんと草生える
>>2304
エレンはパラディの為仲間の為にやっていてのお涙頂戴もので読者のヘイトが高まるものは全てフロックが独断でやってましたな展開だけはやめてほしいわ
まぁフロックが勝手にやってたとしてもエレンを庇う気持ちは自分にはないがね
フロックって何か擁護できる部分あるのか？
>>2321
好きではないけど脳内お花畑の兵団組に比べたらマシという印象かなあ
>>2321
エレンに捨て駒扱いされてるのはかわいそうかなと思う
エレンやフロック達は地ならし成功したら自分達でパラディをおさめてく覚悟したから兵団壊滅させたんだよな
できるんか？
ザックレーやピクシスはいないし実質ハンジやリヴァイもいないようなもんだぞ
104期さえ生き残ればどうにかなると思ってる？
>>2321
いいえ、ありません
誰かに強制されたわけでもない
自分で決めたことを実行しているだけ
この先、自分にとって不幸なことが起こっても、それは自分の行動でもたらされた結果に過ぎない
自分の行動の責任は自分にある
>>2318
ジャンが無駄に甘い面あるから
そこをつけばあるいは、、、
>>2321
非道でも人気あるキャラは世の中に星の数ほどいる
有名どころだとベジータ、ラオウあたり
何がフロックに足らないか一目瞭然だ
つまり圧倒的な強さ必須なんだよ、悪人でも人気ある奴は強くないと
>>2324
エレンに政治は無理だよなあ
寿命もあるし
ましてフロックなんかワインももうないから脅しネタなしで恐怖政治やってすぐに内戦勃発されても対処できんだろ
>>2313
エルヴィンと違ってハンジはキースと同じ戦闘力の高い団長って事じゃない
>>2328
ワインで被害にあった遺族は1000人は軽く超えるし記憶改竄をエレンにしてもらわないと大変ねw 記憶改竄というウルトラな方法でパラディは幸せになりましたで終わる漫画だと神視点で読んでた読者の1人としてガッカリ感あるなー
>>2313
なんかわかる
距離が近すぎたのかもしれないし、今はそんな状況じゃないかもしれんが
シガンシナの時ジャンは身を張ってハンジをピークから守ってたのにな
>>2324
そういうの考えるとホントなに考えてんだ？
と思うわ
地ならしして島を守るのは良いよ、でもこれだけ犠牲者出して恐怖政治まがいのことやったら結局はまた殺し合いだろ
>>2331
ジャンの仲間は撃ちたくないってのがね...
ハンジの「イェーガー派ならもう4人殺したし ね」って言葉にどれだけつらい思いがあるかはジャンはその現場見てないから知らないんだよなあ
>>2333
重傷のリヴァイを担いで必死に逃げてたんだしな しかもリヴァイ重いしw
執拗に追いかけてくる4人は武器を持たないハンジから見れば恐怖だったろ 描かれてないけどその4人の1人の武器を奪って残りを銃殺したんかな？
エレンはダークナイトのジョーカーのような自由意志で動いてるから
やってる事は自分勝手な虐殺行為だしホント糞だけど、どこか肯定的にカッコよく描かれてる
最後ジョーカーが負けたようにエレンも負けるんだろうな
7月号で129,130話同時公開とかしてくれないかなあ、続きを早く読みたい。
128話関係なくて申し訳ないけど、本当ならエレンを食べた髭じいさん巨人が人間に戻って進撃を継承しなきゃ変だよね？
エレンだったから特別なんだろうけど、みんなは都合上気にしないのかな。
>>2325
責任とりたくないから団長と兵長殺しの罪をジークに押し付けたのさ
>>2334
1人は首切られてたな
何にしてもあの時のハンジの恐怖やそれでもリヴァイ守ってかつての仲間を頃してマガトに交渉してって凄いんだけどな
なんか軽く捉えられてるよな・・・
ハンジ、リヴァイあたり煽ると信者が顔真っ赤にしてシュバってくるのほんと草生える
>>2337
脊髄液が関係してるみたいだからそこを噛みくだきゃなかったからダメだったのかもしれない
詳しい人いたら頼む
>>2340
いや話がしたいなら煽らないで普通に話せば良いだろ
>>2337
その辺のご都合はしょうがないんじゃないかな、女型の捕獲作戦だって整合性が〜とか言われてるし。
>>2337
休刊でも外出できないから書き溜めてあるとは思うがどうだろ
ライナーばっか描いてて1話分しか用意してないかも知れん
漫画だからご都合展開は仕方ないけど時間旅行や始祖ユミルは本当になんだかなーだったなあ
漫画は漫画だからそのなかで物語やキャラをどれだけ面白く魅せるかってのはあると思うよ。
主人公だけじゃなくてサブキャラも大切だしね...
ただ偏りがあると何か違和感あるなとは思う。
ラストまでどうなるか、まだ期待は捨てたくないけどね。
>>2342
察してやれ
そいつは単なるアンチであってまともな議論する気ははなからないんだよ
荒らしたいだけなのさ
今さらだけどイェーガー派があんまり身勝手で暴走すぎるから
ハンジが弱音吐いたときさ、もうパラディ人も104期も見捨ててリヴァイ連れてどこか田舎でこっそりくらしなよと思ったぞ
どうぜ地ならしした後であいつらじゃまともな政治できず治安や行政悪くなるだろうけど、それもこれもあいつら選んだ民衆の責任だからさ、と
あのさ・・・もしかして来月号って延期じゃなくて出ないの？
進撃だけでも（進撃しか見てないけど）マガポケででやってくれないかな
>>2314
ジャンがフロックを殺さなかった理由は
「フロックは皆を地獄に導く糞野郎だ、そんなクソ野郎を…俺は…妬んだ、かっこよかったから…
死ぬほどムカツクことだが俺はまだ奴に死んでほしくねぇ」って事だろう、人間やめたエレンよりフロックの方がライバルになり得るだろうし、つまりはそういう事だ
>>2345
あれは失敗だったと思う
今まで築いてきたものも滅茶苦茶になったし。
結局キャラクターが生きるもしぬも都合でしかないんだなとハッキリ露呈してしまった
もう物語に入りこめことが出来なくなった
>>2303
別にやってることが正しいとは言ってない
悪魔を生き返らせるために生き残ったはずなのに、それが無駄になったから代わりの人類を救う悪魔(エレン)のためにこういうクズキャラになるのも仕方ないかもなぁと思っただけ
>>2352
横
フロックはたまたま偶然に運良く生き残っただけで悪魔を生き返らせる為にジークの石を避けながら馬で駆け抜けたわけではない
捨て駒扱いされて死んでいった兵士は五万といるのにフロックだけが助かった有り難みを感じずに逆恨みしてるよな
>>2353
要は調査兵団に入団するような品性の持ち主じゃなかったってことだフロックは
実力がありゃ腐敗と怠惰の憲兵あたりが一番お似合いだった
>>2335
突き抜けた悪役ならかっこいいけど汚れ役はフロックだしエレンは中途半端に見える
フロックアンチ怒涛の連投で草
>>2354
普通の人間がもし調査兵団になって生き残ったらっていうのを描写したキャラだよな
仲間達が捨て駒にされてもエルヴィンについていけるハンジ達がすごい
>>2349
自分はそのつもりだったけどな
ていうか、作者も仕事休めてよかったなあ思ってた。違うんか？だってアシスタントさんとか来たら三密になりそうだし
>>2357
普通の人間がもし調査兵団になって生き残ったらって、それジャンサシャコニーやん
あいつらは調査兵として成長していく方向にいったけど
>>2341
2337です。
納得しました、確かに丸飲みされてた。
スッキリした。ありがとうございます。
>>2343
2337です。
女型の時も口に含まれてただけでしたもんね。
ありがとうございます。
次に死ぬとしたらマガトかピークだと俺は睨んでる
フロックが1番好きなんだけどなぜか嫌われてるよな、エルヴィンクラスの暗躍活躍してるだろ
こいついないと話が作れないレベル
>>2363
このサイトはIDないことを良いことにやたら連投してるやつがいるから真に受けないほうが良いよ
>>2363
なぜって
これだけ汚いことしてる上に強さやカリスマ性とは無縁って人気でる要素ないんだから
ぶっちゃけ嫌われるキャラ作りしてるだろ諫山は
諫山の思惑通りなんだから喜べ
>>2363
話作れなくはないと思うがな
エレンがやれば良いだけ
主人公にそこまで汚れ役をやらせられないのかもしれんが逆にそれでエレンが魅力ないキャラになって来てると個人的に感じる
>>2363
フロックが動く事で話が進んでいるし位置付けもキャラとして成り立ってるから存在感あると思うよ。
でもそれと「なぜか嫌われてる」は別問題かと思う。
>>2365
ガビだって嫌われてた時は目立ってた
ヘイト行動とらなくなったら空気になった
>>2362
もし詳しい考察あれば是非！
>>2368
まあ騒がれるキャラってそう言うもんだよね
>>2363
嫌われやすいキャラ造形だからしょうがない。それが好みの人もいるかもしれないが
>>2358
アシスタントって十人もいるわけじゃないだろうし、せいぜい3〜5人くらいだから3密にはあたらないかと
>>2372
３〜５人でも部屋の広さによって３密になると思うし、そもそも今は通勤も避けた方がいいと思うけどな…
>>2363
これが作者の本音の代弁とかなら「うわー…」ってひくとこだけど、
どんな形であれ凋落が待ってるのを匂わせるしょっぱい行動ぶりなんで、嫌いとも思わん
ガビが苦手なのは、全員が普通にその行動を受け入れてるからだなー
世界が受け入れてるというか
作者の戦史の知識と理解度大丈夫か？って、そっちにいく
何度か言われているけどホントにバランスが悪いの一言に尽きる
>>2373
な、通勤がまず危険なんだよな。ひとりでも感染してたら一緒に働くアシさんみんな濃厚接触者になっちまうし
>>2363
いないと話がつくれないレベルなら表紙に描かれるべきなんだがなぁ
好き嫌いはそれぞれだが、フロックごときが物語を動かしてる時点で、今の進撃がいかにつまらないかなんだよな
キャラクターに魅力なさすぎて
主人公はだんまりで悪い役はフロックスに押しつける中途半端さだし
フロックが嫌いなのはわかるが、フロックアンチはまずフロックがどういう人物でどういう立場で今に至るようになったのか考えてみたらどうだ？
世界にとって何が良いかとかより、まず個々がどういう人物でどういう立場で何故こうなったかを思考停止せず考えるべき、進撃はそれぞれの視点からの正義がある話なんだからそれが分からないで読んでたら進撃の面白さがいつまでたっても分からないよ。
まあ普通に読んでればフロックがどういうわけでああなったのかはなんとなく分かるけどな、分からん奴は主人公側か自分視点に偏りすぎてんのちゃうか。
>>2379
考えてみたらどうだ？
と人に意見聞く前に貴方はどう考えてるのか書いてみてはいかがでしょうか
>>2374
一応ガビは本人の精神面では凋落したと言っていいんでは
逆にフロックは島さえ助かれば本人を酷い目に合わせても勝手に満足して死にそうっていう復讐鬼を困らせるタイプに見える
>>2380
まさに他人の所為にしてるフロックそっくりだよね
>>2381
いや、ガビが主体的にどうかじゃなくて、周囲の対応ね
戦場で軍人がやったらいかんことのオンパレードなのに、
敵からも味方からも問題にされてなくて、どうなってんだこれ？ってずっと据わりが悪いのよ
そんなにルール無用な行動が普通のままなら、こんなに世界が広がって文明発達できてるはずがないと思うし
フロックはあからさまにあかんやろ臭を立ち上らせて描かれてるので、その辺は穏やかに読んでられる
>>2379
「最初は同情してた」「この場面までは嫌いじゃなかったよ」って意見も結構あるぞ
俺個人は今の進撃が正義と正義のぶつかり合いをちゃんと描いてるとは思えないけどな
普通に読んでればって君は言うが普通に読んでるだろみんな
立場や視点を変えて読んでも好きなキャラも嫌いなキャラもいるのも普通だと思うが
>>2379
進撃の面白さがいつまでたってもわからないよってのは違うんじゃ...
少なくとも自分はアニメ化される前からずっと読んでるし今も毎月読んでるよ。
でも面白さは減ったなと感じる。
フロックはキャラとしては良いのかもしれないがやっぱり好きにはなれないな...
>>2378
かつてあんなに輝いてたアルミンやミカサハンジはパッとしないしリヴァイは理不尽な怪我で動けないし
今の進撃っていいキャラがいない
だから解説書を読んでるみたいって言われるんだな
>>2355
そのフロックもリヴァイとハンジ殺しをジークになすりつけてるし
>>2379
結局何言いたいわけ？
フロックを理解して嫌うなとでも？
事情あるから何しても許されるわけじゃないし人に強制するなよ
フロックはやりすぎた
キースをリンチしたりニャンコを処刑しようとしたり瀕死のリヴァイ殺そうとしたり
はっきり言って生理的にもう受け付けんわ
>>2379
で、アルミンやハンジをボロクソに叩くのはいいのか？
>>2388
そうそう、やりすぎなんだよね。
それが本来は味方のはずの相手に。
フロックがどうしてこうなったのかわからなくないけど、やりすぎの一言。
偏り過ぎなのは作者の描写
偏りすぎてエレンジークガビに話の重点を置いてもつまらないんだよ
正義なんかないよ、皆同じだよって描き方にも見えないしエレンの描写もなんか違うし
未来が見えるってのは進撃の能力としてかなり前から出てたが、あれ必要だったんか...？
>>2392
グリシャとかクルーガーの扱いを大きくしたりエレンが単独行動する理由づけとしては必要だったんじゃないかな
フロックが好きなら好きで良いじゃん
他のキャラを無能扱いするのとセットで語られたりするから余計嫌われるのもあると思うよ
フロックが有能に見えるのは多少なりともエレンの計画を知ってるからじゃね？
何も知らないハンジ達と比べるのがおかしいわ
でもフロックが本当に島の為を思って全てやってるとは思えないけど
キースリンチとか本当に必要か？
>>2395
必要ない
フロックが演説してキース拘束で良いだろ
キャラの好き嫌いは人それぞれだろうけど
こういう読み方しなきゃ進撃の本当の面白さは分からない
って言われると何だかなあと思うかな
>>2395
散々パラディに尽くしたのに裏切られた上に故郷や家族踏みにじられる義勇兵に対する扱いも極悪非道だ
人間やめたとしか言えない所業
マーレで民間人に放火したのは心情的に理解できるし、あいつら侵略敵だから何してもいいけどさ
一緒に戦ってきた仲間によくあんな非道なことできるもんだ
>>2396
そもそもキースは単なる教師にすぎないから拘束も必要ないくらいだしな
自分はフロックに嫌悪感はあまり感じない。普通に興味のないキャラの一人だ
初期のガビに強い嫌悪感抱いてたのが懐かしいよ
いまムカつくのはエレン。なんスか、あのスカした態度は？なんか上から目線な感じじゃないっスか？なんか気に食わない
ミカサにもイラっとさせられる。アニのごもっともな意見に対して喧嘩腰は呆れた
アルミンには特に何も感じてない。こいつは追い詰められてから光るタイプなんだろう。何をすべきか一生懸命頑張って考えてるのわかるから、応援しとく
キースをリンチにした理由って学生時代厳しかった教師に対するお礼参りという逆恨み私怨以外思いつかんな
つうかさあ。エレンって何したいわけ？
島守るとかいってるけど自分の行動のせいで内戦やら恐怖政治やら起きてるじゃんか
どうしても世界地ならししたいならおとなしーく兵団に従順なフリして実験でジークに接触すればこっちのもんなんだからクーデターなんか起こす必要なかったし
わざわざエレン放送して無差別攻撃するなんて宣言する必要なかっただろ
せめてマーレ連合だけをぶっ潰すと言ってればマーレキャラどもは焦って止めにくるとしてもだな、調査兵たちまで動かなかったわけだろ
無差別攻撃は内緒にしてればよかったわけだろ
仲間の性格わかってるんだから、世界中皆殺しとか言い出したら何起きるかわかるだろ
しかも進撃の能力で予知できるんだからなおさら
エレンは想像力がない
自分の言動が人にどう影響を与えるか考えてない。想像力がないから考えない
想像力のある人は緻密に計算して行動に移れるし、先を読む力があるから用心深く慎重になる
想像力がない人は目に見えることしか信じない。想像力がないから夢や理想より現実的な可能性を信じるので堅実的になる
アルミンと対称的
このスレって明らかにエレンアンチとフロックアンチが連投しまくってるのが笑える
ID出る掲示板やまとめサイトのコメ欄やSNSだとイェーガー派を支持してるのが多いしな
後ハンジとかアルミンあたりが煽られるとすぐ発狂するし
ふつうに読んでたらイェーガー派になるでしょ
勝てる確証もないのに欲かいて今更みんなを助けたいとか意味わからない
エレンクルーガーグリシャジークエレンガビ
どこ切り取ってもエレンイェーガーが出てくる金太郎飴
>>2405
少年漫画で主人公が敵皆殺しにするために仲間の国まで裏切って巻き添えで皆殺しとか普通にありえんだろ
タンジロウがたまよたちまで皆殺しするようなもんだ
>>2404
生きてる世界が違うんだろうな
SNSでイェーガー派を支持してるのなんてみたことないわ
まとめサイトも見ないし
あと少なくとも自分は連投してない
なんで連投ってわかるんだよIDでないのに笑
>>2404
でもワインの件になると
エレンは巨人化させる気は無かったイェーガー派が勝手にやったと
仲間割れするよねイェーガー応援団
>>2408
さすがにまとめサイトは無理があるだろ
数日前に分かれてるって話題になったのに
どっちか片方しかいないまとめサイトなんか見たことないわ
マガトの意見が一番納得するってか大人だな
誰が悪いだの正しいだの言ってる奴にもう一回読み直せって言いたいわ
>>2404
idは一瞬で変えられるからそれもあてにならないと思うけどね...
なんで連投って決めつけるんだろ
地ならしって絶対成功するの？
世界中の人類一人残らず踏みつぶすなんて無理な気がするんだが
成功した未来がエレンには視えたんかな
>>2405
エレン側に主要キャラが1人もいないのを理由にイェーガー派にならない読者もいるんじゃない
頭イェーガー派の中には自分がパラディ人ならイェーガー派になるって書く人いるけどあなたパラディ人ちゃうしって思うw
>>2404
そこ
エレンの本音が明らかになったらフロック叩きしそうｗ
フロックもエレンが帰ってきたらどうするつもりなんだか
>>2413
絶対成功するのかはわからない
島がガラ空きな今反撃してくる国はあるんじゃないかなとは思うけどどうなんだろう
エレンの見た未来が伏せられてるからまだ不明なことも多いけど
成功すると思ってるからイェーガー派や民衆はエレンを支持してるんだろうね
エレンはあの道から脳内放送する時壁が崩れるから逃げろってまず言わなかったのかな？ってのはあるかなあ
３つの壁を全部壊したのはユミルの意図だとしても壁の巨人を解放するなら１つは崩れるんだから避難勧告第一やろ
>>2405
普通に読んだらって何様？
イェーガー派はやり方が汚すぎるから小中学生とかそっぽ向くし、リヴァイとか人気キャラのファンも敵に回してるけど
>>2404
ハンジアンチなんか同じ文章連投してるのにそれは無視すんだな
結局昨日話題に出てたキースボコる必要性の答えはないんやな
なんかあるのかと思っとった
>>2420
あの後キースが活躍するシーンあったし物語上は必要だったんじゃないか
あまりにもひどいと思ったがね
>>2417
そこはエレン３原則が理由だろうな
気が回らない
他の人のことより自分の欲求が大事
一直線に突っ走りがち
>>2422
マーレ編の前まではそこら辺もうまく使って主人公してたんだけどね
他人の気持ちを考えることが難しいキャラなのかな？
とは思ってたが
なんかこう共感しづらいと言うか悪いとこが目立つキャラになっちゃたね
>>2421
昔から小さな組織を纏めるのにああいうやり方することはあった
だがほぼ失敗するよ
これから国を纏めようとしてる奴がやることではない
エレンやフロックがやらなかったらパラディ島はどうなるのって言う人いるけど、このままじゃ結局パラディ島も人類も滅んでおしまいでしょ？
始祖ユミルのパワーでなんとかするのかもしれないけどさ。
チート能力を持たずに足掻いてるハンジやアルミンの方が気持がわかるわ。
>>2424
ハンジやリヴァイを殺そうとした事を隠蔽しジークのせいにしたのも信用ならんわ
本当に自分たちが正しいと信じて行動してるなら堂々と言えば良いんだよ「2人がいるとパラディの為にならない」とさ
ところでフロックは2人の生死をどう予想してんだろ？
コニーがサムダズ殺したからフロックはアルミンが殺す展開だろう
この2人は因縁もあるしな
>>2427
ジークワインで巨人になった奴に喰われそうになって
皆助けてー！
を期待してんだけど
>>2426
しんでるだろ多分
か、
生きてても逃げてんだろ
くらいかな
ハンジやリヴァイがどういう人間か、どんな経験をして来たかとかフロックは考えてないんじゃね（考えたくなかったのかもしれない）
>>2427
ジャンでも良いと思うよ
>>2430
自分も今までジャンが思い切らなかったのはフロックと対峙させる為かなと思ってたけど、ジャンとアルミンとかでもいいや
>>2404から案の定コメント爆伸びで草生える
>>2428
そういやフロックやイェーガー派って巨人討伐できたことあったっけ？
サムダズはイェーガー派が正しいと信じつつもアルミンたちならエレンの虐殺を止めるのではと思ってたんだよね
って事はイェーガー派にいながらも自分たちがこれからやる世界の全てを虐殺するような非道をしても良いのかって迷いがあるって事になる？
世界へ攻撃するのが正当性があると思ってんなら「虐殺」という言葉を自ら使わなくない？
ガビってガブリエルなんだっけ？
キリストのリヴァイと揃った
オカルト考察的にどうなるんだ
>>2434
まあ、ジャンもひたすら耳を塞いでやり過ごそうとしてたしな。サムエル達も「正しい」と思ってる言うよりは、エレンを止める術もないし、一応自分たちには何も損がないからそのまま流されてる状態のような気がする。マーレとか世界連合になら「正当」と主張はできるかもしれないけど、急に世界規模まで拡大するのは受け入れ難いだろうし、キヨミさんからも結局島内で争いが続くだけだと言われたしな
>>2379
別にフロックが好き嫌いかどうかで「進撃の面白さ」が変わるわけないじゃん。フロックが嫌いでも物語は面白いと思ってる人だっているよ
イェーガー派もゾエ派も全く迷ってない奴はあんまいないと思う
誰もが歯車がどこかひとつ狂えば逆の派閥に行ってたかも知れん
誰しもザックレー総統みたいに・・・強くないんだ
留守番組が動きそうなところで休刊になっちゃった
>>2438
ザックレー総統のような強さは欲しくない…。いや、根性があるのはいいけど…
>>2433
巨人含めた戦闘には出てるけど、討伐はどうなんだろ
知性巨人は無理だけど無垢くらいなら倒せるのかね
新兵のスルマ達は全然だったが
>>2429
百戦錬磨のリヴァイとハンジを甘く見すぎだよな
特にリヴァイの巨人百人切りばっちし目撃してさ
よくそんな甘い考えできるもんだ
俺がフロックの立場なら2人を追いかけた兵士が戻らない時点でガクブルだ
>>2434
それがわかってるならフロックにマーレ連合以外の国、特にヒズルやニャンコ故郷を地ならしするのはおかしいと一言進言して欲しかったぜ
もしマルロが生きててイェーガー派にいたらきっとそこを抗議してくれただろうな
ただしフロックに始末される可能性大
>>2443
>>ただしフロックに始末される可能性大
まぁそんな空気もあり考えを出しにくいんだろう。疑問を出しただけで「ズドンッ」ってやられるかもしれないんだしさ。正直頭を一部マヒさせないとやってられないところはあると思う
ハンジさんって巨人の研究してた頃は生き生きしてたのに
トップになってから荷が重そう。
アルミンも参謀タイプだから将来はともかく今はリーダーの器じゃないし。
だからこれは、ただの…私の願望なんだが、
キースが戻って調査兵団団長やってくれないかな？
>>2445
怒らずに聞いて欲しいんだけど...キースは...
団長として一度失敗してるから団長に向かない人の気持ちがよく理解できる
...とマルコ方式で考えればジャンが団長として違和感のない年齢になるまで
ハンジや兵長に団長背負わせない目的でやれば今度は上手くやれてたかも
ジャンも将来性はあるけど、今！欲しいのよー団長の器の人。
今のキースなら「死にたくなければ、私について来い！」とか言って
ハンジさんが惚れ直す？ 展開ありそう。
>>2428
よりによってこういうのに限って、自嘲してるみたいに、へっ！て笑ったり、
すげえ安心した顔で食われそうなのが進撃…
>>2423
みんながクリスタを天使、女神、いい子と呼ぶ中、
取り繕ってて気持ち悪いと思ってて、
素を出した後のヒストリアにそのことも言っちゃったとことかね
今の方が無理してなさそうでいいね、くらいならともかく
キースって何歳くらいなんだろう
今のキースはめちゃくちゃカッコ良いけど
団長はどうかなあ
というかこれからどう展開するのかわからないけど今は「調査兵団」は無いようなもんだから（矜持は皆持ってるけど）今すぐ団長いなくても良いと思うよ
ハンジが団長に向いてなかったのはわかる
無理してたよな...
調査兵団が巨人とだけ闘ってた時とは違って、今は他国との外交も戦闘もしなきゃならないから...
誰がやっても難しいと思う。
ハンジ本人も自分を団長に指名したのがエルヴィン唯一の失策って言うくらい向いてなかったのはわかるんだけどね。
イェレナが兵長に、人から暴力は奪えないって言ったのが、ひとつのテーマだとしたら、兵長の指なくなったのは、そこにつなげるためかなと思った。
指なくても兵長は強いだろうけど、今までのようには戦えないとかそういうの。
コニーはお母さんを捨てて、ジャンは内地での安泰を捨てて、マガトもみんな何かを捨てながら選択をしてる流れで、兵長やハンジさん、アルミンとミカサの今後の選択が気になって仕方ない。
>>2452
リヴァイがジーク殺さないで終わる個人的予想が当たる可能性が増したなぁと思った
>>2452
ジークを倒さない可能性が出て来たのはわかる
わかるが、俺は倒して欲しいかな
>>2452
リヴァイもハンジもアルミンも大切なもの捨てて来てると思うんだが
ミカサはエレンにどう対峙するのかね
ジークは今どういう状態なんだろうな
イェーガー派倒して飛行機乗ってマーレ大陸で始祖エレン止めても、パラディ島民はそのことを知るすべがないよな。始祖エレン止まったことも知らずにお祭り気分のまま能天気に暮らすのか
>>2452
「あの兵士達に意味を与える」っていうのがどんな形になるのか、どんな選択をするのか気になるよなぁ
対比したいわけではないんだが、安楽死を計画していたジークとハンジに「一緒に暮らそう」と未来を提示されたリヴァイはどんな決着になるんだろうか
>>2458
ジークを倒さないことを選ぶならせめて二人とも生きてて欲しいかな
エレン止める為にジークが必要ならリヴァイはジークを倒さないかもしれないとは思うんだが
>>2456
エレン放送の時道で倒れてた
かなり小さく描かれてたな
逆に指を無くしちゃったから上手にジークをエレンから引き剥がすことが出来なくなったわけで、殺すしかなくなった様にも見えてこれがリヴァイを襲う待ち合わせ計画を練っていたジークとエレンへのブーメランになるのかなと思った。騙されて襲われて部下を殺して体の一部を失わされたのにまだ何かを捨てて決意しなきゃいけないくて、やった側はただ得しただけってオカシイよ…もう一人のアッカーマンは男に嫌いだって言われただけで済んでるのに
今月またまたまたコニーが辛くて
ミカサ・アルミン・ジャンには優しい世界に見えてしまったな
作者にとってはエレンと戦う事がもの凄く辛いことなんだろうが
エレンは主人公だからまあそうなるのかなって展開ではあるけど
作者はエレンが他人の立場になって考えられない奴ってことは徹底して描いてるか気がする
>>2444
でも今の時点では一緒になって盛り上がってるだけじゃね
ニャンコ処刑の時とか狂気のカルト集団にしか見えなかった
>>2445
キースは１兵士としては優秀だったけど団長としてはダメだから引退したんだが
>>2447
キースについていったら死亡率上がっただけという時代を忘れてるぞ君
エレン→リヴァイが自分を殺せない身体になったので得
フロック→リヴァイが港を制圧できない身体になったので得
ジーク→リヴァイが暴力反対になってくれたので殺されず得
これがリヴァイをハメた連中が得た結果という…
少年法を盾に先生の体罰を誘って引退に追い込むやったもん勝ちの生徒の動画を観せられてる気分
>>2460
あれファルコかと思った
>>2468
ファルコなんかあれ
なら勘違いわすまん
理解し合うのも許すのも大事だけどさ
バランスがおかしいとスッキリしないよ
安楽死無しで巨人問題解決してエルディア人がそれなりに人権認められて生きていける社会が実現したとして、リヴァイが家族作って幸せそうな様子をジークに見せたら、ジークにとって最大級の嫌がらせになると思うんだが
>>2450
ふつーに定年退職くらいの老人かと思ってた
65前後かなぁ、と
ハンジを無能とか団長に向いてないとか叩かれ放題だけど、それ以前に肝心なことに誰も気づいてないのか？
調査兵団って壊滅状態までいったから１から立て直すのも大変だぞ
シガンシナ決戦の1年後はまだ団員２０人くらいだったし
また組織再興するだけでもきついのに沿岸警備、軍拡、外交、潜入捜査と調査兵団ばっか負担でかすぎだ
他の組織は会議しかしてないみたいだし憲兵にいたっては暴飲暴食とかよ
社会人になったからわかるけど団長になると計画書、報告書、決算書etsとデスクワークも半端ないんだよ
体がいくつあっても足りやしないぞ
せめて軍拡は駐屯兵団、外交や潜入捜査は憲兵がやれよ
こんな状態でフロックのカウンセラーしなかったと文句いってる読者もいる
俺ならこんなブラックな役職放り出してヤンウェンリーよろしく年金生活選ぶね
>>2472
グリシャやカルラ、ハンネスさんとの関係を見るに、彼らとそんなに年は違わないんじゃないか？今６５だとするとグリシャが壁内に来た時点で40過ぎ、その年で「特別」とか言われてその気になっちゃうのは悲しすぎる。あの頃はまだ若かったんだと思うよ。
>>2471
ほんこれ
全く同じこと思ったわ
>>2473
無能とは全く思わないし向いてないかどうかは世界が壁内だけの時と壁外も出て来た時じゃ違いすぎると思うよ
本当に無能ならここまでやって来られなかっただろうし...
むしろ責任負いすぎて折れそうだったから心配だったかな
>>2473
そういう苦労は全く描かれてないからなあ
想像できると思うけどね
サネスの呪いはもう返って来たのにどんどん追い詰められてくのが読んでてつらかったわ
>>2477
想像できない奴が無能無能言ったりしてるんだろうとは思うけど
なんか悲しくなるわな
毒ワインお咎め無しなら
発売した生存戦略の本に邪魔者には毒を盛ろう！と書いてないとね
一番うまくいって楽で無傷で代償も払わない方法なんじゃ読者にオススメしたいでしょうよ
シャーディス団長は団長歴10年以上で自らも突撃する武闘派団長だが頭脳派ではなかった
スミス団長は頭脳派だが戦闘力なかった
ゾエ団長は2人の団長の良いところをとった優秀な団長だと思うよ。頭脳に関しては確かに今冴えてないけど地頭は良い。いま駄目なのは話の都合上で仕方ない。
エルヴィンが生きていても今の原作にする為には作者から無能にさせられるしな
>>2480
片腕でエレンを鎧やベルトから取り戻した奴が戦闘力ないわけないだろ
>>2479
出版元は民名書房だな
>>2481
横から突然出て来た巨人に腕を喰われていたでしょ 戦闘力低い印象あるわ
同じような場面でサシャは初めての壁外で初陣なのに突然出て来た巨人を避けてたよ
色々指摘されてるがやっぱり調査兵団の仕事多すぎだよ
立場的にハンジリヴァイの次が104期なのかな
あとは駐屯兵団から来たロボフさんみたいな人が多いのか？（ロボフさん良い人だったのにすぐ退場してしまった）
外交も軍事もって無理がありすぎる
ハンジがリヴァイ連れて川飛び込んだ時はもうそのまま逃げていいよ俺なら逃げるわと思った
>>2480
エルヴィンは作戦を立てる方面で賢く、ハンジは作戦立案より、単純に持ってる知識量の面で賢いんじゃないか。
だからエルヴィンは団長に向いててハンジは参謀とか研究者的な仕事のが向いてるみたいな。
>>2481
>>2483
いやエルヴィンの腕前は一問一答で書いてたはず
もちろんベテランだから死に際はそれなりだったと思うけど
>>2486
自分が見た一問一答はエルヴィンは立体起動装置と扱いが下手ってやつ
>>2458
ん？安楽死計画をしていたジークとハンジに｢一緒に暮らそう｣と未来を提示された？
まてまて、ハンジは安楽死計画してないし、ジークは一緒に暮らそうなんて言ってないぞ
>>2473
わかるけど団長に向いてないはそもそも叩きじゃなくね？
年齢順に指揮官になる構造と人材不足に問題があるだけで
まあ叩きに使ってる人もいるのは確かだけど
>>2487
それ
10位以内には入ってるけど立体起動は不得意だったはず
要は104期で言えばマルコに近いステータスなんじゃないか
まあ腕は上がってるだろうけど
>>2489
少なくとも今の流れ的には叩きではないだろうなと思う
確かに叩きに使う人もいるから気になるのはわかるよ
>>2484
まあだからこそ、弱音(暮らそうか)からの励まし(蚊帳の外云々)なんだろ。
少なくともハンジは10年頑張ってきてここまできたのに、荷が重すぎるからって放棄はできない性分なんだろうな。
しかしリヴァイの原動力は結局獣なのかどうか分からん…。てかリヴァイって今後どう動くんだろうな、あっさり治るのか？でも動けても指ないから獣討伐はもう厳しそうだが。でも獣討伐以外の役割もなさそうだしな…ハンジ残してﾀﾋぬのも考えにくいしな
>>2467
敵認定で殺そうとしたならそんなの当たり前じゃね？
始祖化したエレンからすればどの道敵じゃないんだろうがフロックからすればむしろ取り逃したって感じでは
>>2492
ブレード逆手持ちだから指はどうにかなるとしても前みたいに戦うのは無理なんじゃないかとは思う
でもまだ生きてるってことは見せ場はあるだろうな
それが戦闘シーンなのかどうかはわからないけど
>>2492
治るのはエレンがなにか能力を隠し持ってない限り無理じゃないかな
ただジークの方を獣にはなれるかわからんから討伐の可能性はある
>>2492
この2人はどっちも死ぬか、どっちも生きるかじゃね
沢山の兵士を看取ってきたから一緒に死にそうでもある
>>2471
その前にエレンがすでに熱愛してくれる彼女持ちだと知るだけで事足りるぜ
彼女いない歴実年齢野郎にとって年の離れた弟に先越されるほどの屈辱はない
>>2471
「毎年毎年新しい子供の顔見せに来るのやめてー？！あと奥さん労ってやれよ！」
と墓石から子安の声で叫び声が聞こえる絵が容易に浮かんだ
>>2492
原動力は案外ハンジかもしれん
いや恋愛的意味じゃなく前の相棒に夢諦めさせたから
もう一人の相棒には最後まで付き合ってやるか、的な
それが正しいか間違ってるかはエレンと話してから決めようと
>>2484
あんま言いたかないが、ザックレー曰くハンジはあちこち飛び回ってたみたいだけど
それでなにか問題が解決したり事態が好転したりしてない上に市民から不満が出て来たりしてる辺り、忙しそうにしてても結局何の役にも立ってないって事だよね
思うにハンジは団長としての立場だったり責任から逃げてたんじゃないかな
ま、逃げたい気持ちは分かるけどね
まあ団員がもう少し多ければ適材適所で皆活躍できるんだろうけど
>>2489
年功序列でエルヴィンがハンジ選んだなんて描写ないぞ
ハンジを指名した当時はまだ他に幹部いただろ。ハンジよりうんと年上の奴らも
>>2493
何も捨てないで得てるじゃんそいつら
そんでやられた方はまだ捨てろ、まだ順番が回ってくるのを描いてて何を訴えたいんだこの漫画は？と思うわ。作者のお気に入りになれ！って感じ？
>>2474
階級にもよるけど自衛官の定年が55歳だったはずだから、
本編の現在時でもそれくらいか、もう少し若そう
>>2490
訓練生時代のままレベルアップしないのかよ
むしろ調査兵団は壁外調査で鍛えられる連中だぞ
弱い奴は死ぬから自動的に精鋭しか生き残らないシステムだろ
>>2435
キリスト教史では、もっと教義が確立されてなかった頃から女性の天使とされてたせいで、後々色々イヤなネタをくっつけられたイメージ…
女だからやる不品行をした、とかいう設定を後付けされて、天使の位階を落とされたりな
>>2493
始祖化したエレンにはどの道敵じゃないとかフロックは取り逃がしたとか何かダサくないか...？
>>2500
市民からでた不満の窓口がハンジってのもおかしい話だ
あれ憲兵の仕事なのになんでハンジのもとに押しかけるんだ？
たけし軍団に襲撃された講談社の作品でやられた方がガマンやり返す奴には罰をってメッセージを発信されたら自分達に都合がいいからに見えてしまうなｗ週刊誌で人の人生を壊し続けるのはいいんだもんね
>>2505
腕は上がってるだろうが横から来た巨人にパクリと腕食われたじゃん
新兵でも避けたのにさ
>>2505
最後に腕は上がってるだろうがって付けてたよ
そして調査兵団全員上がってくから差は埋まらないんでは
>>2507
ザコ敵のセリフやなそういうの
>>2500
逃げなかったから悲惨な目にあってんじゃないか
立場や責任から逃げてたのはナイルたち憲兵だろ
責任ははたさんけど憲兵特権は使いまくりだからタチ悪い
>>2507
実際は殺したかったのに怪我で終わったからダサい？のかも知れんが話の流れにカッコ良さは全然関係なかったからなんと答えて良いのか
>>2493
ルイーゼがブーメラン食らってんのに
主犯の男共が見逃してもらえるって情けない
>>2510
エルヴィン余所見多いよな
大事な局面で物思いにふけってて周囲見てなかったり
>>2467
「兵長、お休みの所申し訳ありませんがあなたに逮捕状が出ています」
リヴァイ「イェーガー派か、何の容疑だ、クーデターか？」
「いえ、未成年者に対する拘束、暴行、虐待容疑です」
リヴァイ「裁判の時か？ありゃ八百長だエレンも納得してる」
「あとマリア奪還前夜にも無抵抗の未成年者に対して嘔吐する程の暴行を行ってますね、フロックも証人になるので言い逃れは出来ませんよ最終回まで留置所に入ってて下さい」
リヴァイ「面倒臭えなオィ！！」
>>2494
ブレード逆手持ちってオプションつけたのは、指失くすまで当初から決めてたとしたらすごいよね。
リヴァイの逆手持ち、大好き！
カッコいい！また見たいよー。
フロックは、あのクソ髭獣の残忍な投石を目の当たりにして、クソ髭に怒りが向かないのか！？
エルヴィンが新兵たちを死に導いてしまった結果にはなったけど、元はといえばあのクソ髭の投石のせいじゃないか！
>>2510
状況にもよるだろ
単体と群れは違う
>>2519
え？
フロックは獣を騙して利用するエレンの作戦に乗っただけでクソ髭を許したように見えないぞ
>>2504
何の成果もえられませんでしたー！の時点で定年間際として十年くらいたってるから
65くらいでやっぱいいんじゃね？
外見もぴったし
>>2520
状況によるとは思うよ でも訓練兵時代の成績が立体機動が下手で横から来た巨人に不注意で食われたのは本当じゃん
サシャは単体の巨人とはいえ初めての壁外だろ？経験値のある30代後半のエルヴィンと15歳の新兵が避けたと書いたらエルヴィンの時は群れだったと言われても、じゃあ仕方ないねにならんわ
それに同じ回で新兵のジャンは群れの巨人を掻い潜って避けてたぞ
ハンジが無能っていうか世界中の首脳陣が無能だからハンジが無能になってると思うわ。マーレの人形のタイバーの演説信じてんなよ。マーレの軍事力低下のタイミングとかぶってんのおかしいと思えよ。発動出来るかわかんないけど世界を破壊できる力を持ってるだから話し合いに行けよ。そこら辺を何でハンジが尻拭いさせられてんだ。
>>2523
すげー基本的なこと忘れてるようだが
調査兵団で戦闘力ない奴は一年以内に死ぬぞ
六年以上も生き残って団長になったやつが弱いわけねえだろ
>>2501
ハンジやリヴァイと信頼関係にあった幹部陣が全滅して団長を逆恨みする新兵が生き残るとか最悪だな
>>2524
思い出したけど、そういやマーレってガキンチョ四人だけにパラディ攻略させるようなアホな大人しかいないんだった
ジークが「王族にしかできない巨人能力」を持っていたのに、王族と気づかず偶然そんな能力もってた奇跡の子だと思ってたくらいだしな
（同じように思ってたファルコの兄貴も当然ガチアホ）
世界の軍事レベルが上がってるのに何もしなくていきなり後数年でヤバくなるから始祖と資源と言い出してガキにパラディ襲わせるし、おい！
巨人に頼ってただけとはいえお粗末にも程があるぞ
そんなマーレに何の疑いもなくついていくレべリオのエルディア人はもっとアホや
パラディが宣戦布告したとかいう嘘信じて十年以上全然何の攻撃もしてこないのに一切疑いもたないとか考えることをやめたとしか思えん
世界に憎まれてるエルディアの罪滅ぼしはマーレの言いなりになって世界を蹂躙することとか、つける薬がなさすぎる
>>2525
このスレ2480はキースが頭脳派ではないが戦闘力の団長、エルヴィンが戦闘力はないが頭脳派の団長、ハンジがその両方だねって話をしてただかなのに何で「戦闘力がない」を異常に気にするの？ そりゃ団長になるくらいだし何年も生き残ってたんだからエルヴィンの戦闘力がゼロだなんて誰も思ってないよ いや確かに「ない」と書いてはいるけどさ 「筋肉ない」と言う女子と一緒で筋肉なかったら歩けないんだから「筋肉はある」よねw そういう意味で戦闘力がないと書いただけ。
エルヴィンの批判は一切許さないのは十分に伝わったわw
>>2517
やべえ、普通に懲罰房ルートだったwww
このサイト相変わらず不自然にコメント多すぎるよな
どんだけ同じやつがコメントしてんだろ
>>2528
横だけどあんたが異常なほどエルヴィンを戦闘力ないってことにしないと気が済まないようにしか見えないよ
調査兵団は精鋭にならなきゃ生き残れないって公式設定なのに何で異常なほどエルヴィンを弱いことにしたいわけ？
>>2517
面白くない
>>2522
団長の地位からは割りと早めに勇退した形だと思う
その後も教官職についてるし
うちの父が教官やってたらしいけど、当時30歳過ぎかそこらだったんじゃないかな
老人の仕事ではない
>>2533
太陽にほえろの老刑事が早期引退して警察学校の教官やってたぜ
殉職じゃない卒業はレアだったらしい
>>2530
俺はここにきたら2、3コメくらいして様子見て去る程度だが、帰ってきたら結構コメあってびっくりすることあるよな。
でも10人きて1コメするだけでも結構進むし、不自然ってほどでもないんじゃないか？6月号休みだし、俺みたいなTwitterやってない勢からしたらここくらいしか進撃のこと話すとこないし。
>>2499
エルヴィンってリヴァイの相棒ポジだったか？リヴァイが意見しても結局お前の判断を信じようで抑え込まれてて、あんまり対等には見えなかったんだが。
エルヴィンより王政編でも行動を共にしてたハンジのが前々から相棒感というか対等にみえる。
>>2502
そもそもリヴァイのが年上だしな
>>2535
2535だが前言撤回。見てったらエルヴィン関連の腐女がいるような感じするわ。
>>2538
頭脳派なエルヴィン団長と褒めてるのに必死に戦闘力もあるって反論してくるエルヴィンファンかー
もうなんでも欲しがるよな
>>2536
同意
ハンジはまさに相棒という言葉がぴったりだと思ってる
一蓮托生の二人だ
>>2540
一蓮托生めっちゃ分かる
現在のこの2人、比翼の鳥みたいなとこもあると個人的には思った
エルヴィンが超大型継承しても頭ベルトル脳になってたよ
>>2528
さすがに筋肉ないってたとえは全然違いすぎ
>>2511
全員は上がらないさ
なぜなら、、、脱落するから
あの世に
>>2484
俺も逃げるわ
ただしフロックに復讐だけはしとく
とりあえずネットにワインテロ暴露して兵団遺族煽っておく
>>2530
ばれちゃったか、8割俺が一人でコメントして遊んでる
頭イェーガー派とか言ってる奴は俺じゃないけど
>>2400
俺はアニにイラッとした
助けてもらう立場なのに上から目線で偉そうだ
助けてもらえる義理ないくせによ
>>2498
毎年生まれるんかい
>>2534
調査兵団並みの死亡率かよ
>>2546
2500コメの8割とかキチ、ガイすぎて草
来月休刊だから無駄な雑談するしかない
>>2537
団長は分隊長から選ばれ分隊長になるには訓練兵団を卒業しなくてはならない決まり。リヴァイは訓練兵団に入っていないので団長にはなれない。マリア奪還で出てきた古株は班長。よってミケ死後の分隊長はハンジしかいなかった
>>2552
そのルールはどこに記載されてた？
ミケが生きてたらミケが次期団長なんてみたことないけど、あんたいつも公式設定で言ってるけど一門一答であったのか？
>>2552
リヴァイは動かすから団長にできないという作者の都合のコメントもあったな
>>2552
そんなルール設定あった？
そりゃ軍隊なんだからルールはあると思うけどね。
ハンジ批判にそのハンジを選んだのはエルヴィンだって反論が嫌なの？
調査兵団は強くならないと死ぬって原作設定あるのに団長やるくらいの古株が弱いわけないって反論が何で腐女子の妄想になるんだ？
原作無視してる方がただのアンチだろ
ミケが次期団長なんじゃなくてハンジが指名された時にはハンジしか分隊長が残っていなかったって事じゃないの？補充されるなら後から班長しか出てこないのも不自然だし。まあ作者がリヴァイの都合でハンジを団長にしたならそれが全てだろうね
コメント多いのって最近は外出控えたりテレワークだったりシフト制に変わったりした人も多いからこういうとこで進撃の話したい人増えたんじゃないのか？
てかコメント多くてなんか不都合あるんかい
兵士長は序列に入らないという回答あったからルールも合ってるかと
昔出た二冊くらいのファンブックは？
内容のスレが感想所一つしかなかったらそりゃ集中するから伸びるよ
ライナースレなら立ててくれるんだろうけどｗ
エルヴィンに次期団長って指名された時ハンジは驚いたような表情してたから年功序列とか関係ないと思ってたわ
まあやっぱり作者都合なんだろうな
>>2552
そんなルールあるなら何で団長指名された時に驚いてたんだ？
本人予想してなかったみたいだが
あとエルヴィンの失策発言も矛盾する
気になるから説明してくれ
ハンジが指名された時はまだモブリットや他のベテラン兵士もいたし、シガンシナであれだけいなくなるとはエルヴィンも予想してなかったんじゃないかな。
せめてモブリットと数人生き残っててくれたらハンジやリヴァイの苦労も減ったと思う。
でもモブリットが庇ったからハンジは生きてるんだよなあ...
わざわざ兵士長の役職が用意されるあたり通常ではリヴァイを上の立場にできないルールがあるんだろう
えっでも分隊長から選ばれないとおかしくない？
ルールが無いという人は班長の方がハンジより選ばれる可能性もあったと？
その方がハンジをバカにしてるかと
もうハンジすげーでいいよ
年上の男が部下でご満悦
結局は作者都合だろうし誰が団長やっててもマーレ編からはハンジと同じ描き方されたと思うわ
>>2566
ハンジ無能エルヴィンならと妄想(叩く)→いやハンジ選んだのエルヴィンだから(反論)→年功序列だ！(反論)→の流れでしょ？
だれもハンジがすげーを認めろと言って無い
>>2565
そうでなく無能と叩いてるハンジをえらんだのはエルヴィンと叩かれたくなくて必死な人がいるんだよ
マーレ編以降はエレンやライナーメインに描かれてるしなあ
あとガビとかジーク？
そっちを活躍させる為に調査兵団側はあえてあんな感じの描き方したのかなとは思う...
それがうまく行ってるのかは正直わからんけど
>>2557
班長かどうかも明記してなかったがエルヴィンやリヴァイを呼び捨てにしてタメ口きける奴が班長止まりなのか？
ネス班長と同等とは思えんが
>>2564
いや普通にリヴァイは指揮官よりサッカーでいうところのリベロの役割が向いてるから特別に自由な兵士長にしてるって言ってたぞ、ソースは忘れたが。
リヴァイはスポーツでいうところの優秀なプレイヤーだから監督的な立場より動き回ってくれた方が兵団として都合がいいんだろ。
>>2572
続き、あと兵士長は階級に属さないぞ
ソースhttps://mobile.twitter.com/isym_hzm_bot/status/1217690029809717249
>>2531
俺も横だが「戦闘力無い」って曖昧な言葉を2481が極端に捉えただけかと
最初の2480と2481の「戦闘力無い」がズレてるのは最初の時点でわかる
他キャラで例えるなら「兵長に(始祖の巨人を仕留める)戦闘力が無い」って言ったのを前後を無視して「兵長は戦闘力高いぞ」って返してるようなもんじゃね？
まあさっきのレス単体で見れば2528は実際口汚いけど
>>2565
調査兵団に年功序列で役職決めるなんてルールあったらハンジが分隊長なのもおかしいし
下手したらエルヴィンが団長になるわけない
どう考えても調査兵団は実力主義だろ
>>2542
グリシャの影響受けるどころか、グリシャの方がエレンに操作されてたから、やっぱエレンってある意味すげーな
究極の自己中ともいえるが
>>2576
なんかのインタビューでエレンは究極のエゴイストって作者言ってなかったか？
>>2542
あれエレンが勝手に言ってるだけだと思う
>>2576
エレンが影響受けないのは食った奴との相性と単に精神力からだと思ってたらまさか洗脳してる側とはな
どうせエレンが洗脳されてなくてジークが改心でもするんだろと気軽に読んでたから面食らったわ
俺はマーレ編期待しながら読んでたが途中で飽きたなあ
単純につまらなかった
マーレ編ってどこからどこまでなんだろ
エレンはとっくに洗脳されてるだろ
髪を伸ばしてる時点でフリーダのメンヘラの影響がでている
だから戦士を放置して自殺しようとしてる
そもそもロッドに言いくるめられて俺を食ってくれ後は頼んだ
とかヒストリアに言ってたしメンタルキャラのくせにメンタルも雑魚やぞ
百合の影響がでているからだ
オレは特別じゃなかった
って言ってた頃のエレン応援できたんだけどな...
今はどこにも良い部分が見当たらない
残念だよ
このサイトってなんでID出さないの？
同じ龍が連投しまくってるから？
ハンジ無能って事実指摘すると鬼のように発狂するのいるよね
他のまとめサイトやSNSじゃ普通に言われまくってるのに
俺はイェーガー派寄りだけど言い方の問題じゃねえの？
団長向いてないならともかく無能扱いならそりゃ反論はくるでしょ
エレンが無能すぎる事実をねじまける頭イェーガー派を修正してるだけだろ？
地鳴らしで世界殺す気→戦士放置する馬鹿
地鳴らしはフェイクで殺される気→メンヘラのアホ
倒されて話し合う気→最初から話し合っとけ無能
話し合わないから雑魚のイェーガー派は死んでしまいましたｗ
イェーガー派なんてフロックに煽られてるかわいそうな馬鹿なのに
それを見捨てるなんてエレン酷い
>>2587
>>2588
>>2589
>>2590
この怒涛の連投ほんと草
せめてもうちょっと時間置けよｗ
>>2591
IDなしなのに決めつけてる時点で
被害妄想かわいそうｗｗ
結局エレンの無能さにはなんも反論できてなくてうけるわ
イェーガー派は裏切り者と決めつけることでしか正当性を主張できない捏造魔だからな
おまえらに手に負えない戦士達を島から出してくれるのに
無駄なことして死ぬんだからご苦労様すぎる
どっちが島の裏切り者なんだ？
「一緒に土地を増やして肉を食おうって言ったのによぉ」
いやでも四年前にとっくに土地増えてるだろ？まだ一緒に食ってなかったのかよ
一緒に食う時間も土地もあったのに食ってないってことは友達じゃないんじゃね？
そーいうことになっちゃいますよ
人命がかかってるのに肉とか言ってる場合じゃねえだろ笑うわ
サシャに助けられてサシャの影を追うだけの哀れな男
ここにお前が求める友達なんていない現にこうして撃たれとるがな
フロックが求める復権派のエレンもただの幻想だよな
あいつ自分と親しい奴のことしか考えてねーから
もう肉ガーとか島ガーとか言ってるレベルじゃないんだよ
小さい夢が大きな夢に飲み込まれるだけ
雑魚キャラはどす黒く燃える太陽に焼かれて死ぬ
>>2595
土地増やすって言っても手に余るほどの土地を持っててもしゃーないしな
>>2592
数時間コメントつかないこともあるのにこの４分に別人がコメントしてると思える脳内お花畑かｗ
>>2600
その理屈ならお前が自演の一部な
お前が犯人だったか
イェーガー派の墓穴じゃん
本当はイェーガー派自身がアホなことを自覚していたんだなw
フロックも自分みたいなクズよりマルロが生き残るべきだったって理解してんだろ
マルロヘアーみてえだし
連投キチ、ガチ発狂してて草
なんでこんなバレバレの連投してるん？
暇人なの？ｗ
どっちかが多いとかそれは自演だとかいう以前にさ
ここフロックやハンジの話題多すぎじゃね
馬鹿なイェーガー派さんの自白だったか
懺悔の心はあるんだね
>>2608
バレバレ連投マン君連投おせーぞｗ
まあぶっちゃけ捨て駒で死んでる時点で
どんなに頑張ってもあいつらアホ確定なんだけどねw
>>2605
同じやつが同じ話題してるんだから当然だろ
>>2607
発狂しすぎて草
全部お前のコメじゃんこれ
イェーガー派ざまぁｗｗ
イェーガー派が殺されて不快に感じてる奴は負け組ｗ
>>2609
まあそれもそうなんだが
もう今やり合ってる奴なんかそのレスだけ見たらどっちがどっち派かすらわからん
>>2605
まあマーレからパラディに戻ってからもこの手の話題で争ってはいたがな。チラホラそれ以外の話題もあるかもしれないが、そっちは乗る人が少ないだろうしな
>>2612
それは思うが、正直日数がたつと来る人も少なくなるだろうから、同じ話題をする人達しか集まらなくなるよな
取りあえずエレンは目的達成しようがしまいが死ぬ
>>2613
>>2614
まあ対立トークは話しやすいのかもね
フロックやハンジの普通の話題も対立に持ってかれるし
>>2616
2613
>>まあ対立トークは話しやすいのかもね
話しやすいのはあるよね。正直大まかなこの２派は今後どうなるかは不透明だし、今だけ言いたい放題に言える期間ではある
>>2617
確かに2転3転し始めたらどっちも好き勝手言えなくなるからな
どっちにとっても糞なエンドになるかも知れんわけだし
>>2618
今の状況じゃいつ最終回描けるかわからなくなったしな…
確かに連投って言われても仕方ないくらい分刻みのコメントあるな。なんや下のコメント埋めたいんか
>>2619
この漫画は作者が若いからマシだけどね
>>2546
現実逃避して遊んでる場合じゃないだろ、ちゃんとハロワ行って就職して母ちゃんを安心させたれ
つーか今ハロワも自粛中で開いてないのか
>>2574
その解釈が極端だろ
普通に、戦闘力ない＝弱い、だろ
否定文だぞ
日本語大丈夫か？
>>2581
エレンとメンへライナーが再会するまでと俺は思ってる
その次はレベリオ襲撃編
気持ち悪いぃ……
>>2625
すみません、誤爆しました！
ガストで写真だけで決めてファミリーセットテイクアウトしたら、思ったより量多すぎたんや…
>>2623
前後の文脈含めればって話なのにそんな当たり前のこと言われても
「その前後が～なんだからそれ含めても～だろ」って形の反論ならわかるけど
まあ互いの日本語力がわかったようだから降りるよ
>>2623
なんでそこまでエルヴィンの「戦闘力がない」に腹を立てる？
団長になれたんだし長年兵団にいたのだから戦闘力ゼロなわけないじゃん
弱い印象なのは華麗に戦ってる場面がないからだし片腕でエレン助けたのは凄いけどその前に「進めーー！」と叫んだ直後に腕食われるって弱って思うわな
フロックは仮に法的に無罪放免になっても巨人にされた兵士の遺族集団から追いかけられて
建物に逃げ込んだところを火炎瓶めちゃくちゃ投げ込まれて
生きたまま焼き殺される未来しかない
と、某ホラー映画見てたらそんな気がしてきた
>>2628
弱いと調査兵続けられないって原作で明記してるから弱いわけないだろってことだろ
弱くないだろって反論されたら新兵のサシャだって云々だから弱いんだって反論しまくってるよ君
で、「戦闘力ゼロじゃない」って、要するに、弱いってことじゃないか？
だから、それは原作と違うだろってことなのに何が言いたいんだ？
アルミン的なのも実力で生き残ると言えるんじゃねえの？
つうか結局最初の2人の言う強い・弱いのラインってどこなんだよ
自分は具体的にこのラインで言ってた！ってのを互いに示し合えばすぐ終わる話なんじゃないのか
なあ、ハンジってリヴァイが年上だってこと、ちゃんと認識してるんかな？
話スルーしてたこともあったよな
もしかして年下だと思ってる可能性もあるのか？
いや、そもそもリヴァイは自分の年齢ちゃんと把握してるのか？孤児だとはっきりしない人は珍しくないよな
なんかいきなりスレ延びたとおもったら
コロナストレスか？
>>2632
孤児っつっても物心ついた時にはストリートチルドレンってわけじゃないから
リヴァイの場合そこそこ大きくなるまで母ちゃんいたし年齢くらいわかるだろうよ
>>2634
あと年齢はリヴァイのが上でも入団時に同期とかなんじゃね？
（参考になるかわからんが外伝だとリヴァイ入団した頃ハンジ新兵ぽかった）
エレンたちだってライナーは年上だけど学年一緒だから対等感覚だしさ
母が教えなくてもケニーも妊娠時期わかってたしどっかで知るのが自然かな
身長は知らないかも知れん
>>2632
母親を経験した人なら分かるが普通1歳すぎれば言葉おしえながら会話するよ
お名前は？何歳ですか？とね クシェルは名字は教えてないけどその他は普通のお母さんだろ
お名前は？「いばぁい」何歳ですか？「にたい」くらいあったろ
>>2629
遺族にそんなアグレッシブさがあるなら、今の時点で自発的にどこかの兵団に入ってる気がする
同じ日を繰り返すことに耐性がある人は誰かが音頭取らないと、自分からは新しいことしない
>>2638
まあ国守るために軍に就職するのと
家族殺されて発狂するのとは
次元違うから
>>2637
か、かわいいぃぃぃ
>>2634
地下で一年経ったか判断するの難しそうだな。生きることに必死でそれどころじゃないだろうし
冷えてきて上から来たであろう人間が厚着っぽかったら、ああ一年経ったのかな？と気づくとかかね
>>2635
いや、リヴァイとハンジは互いの年齢把握してるのか気になっただけだ。同期がどうたらとかではなく
ハンジはあの性格のせいもあるが、リヴァイを年下と思ってる可能性もあるのかなと
自分、仕事の同僚にわざわざ年齢聞かんし(趣味で一緒にドライブ行く仲だが)、いつも何となくで判断してる。で、飲み会で年上だと知って超気まずくなったことあるんでな
リヴァイって何歳くらいまでケニーと一緒にいたんだろう
詳しいこと描かかれてたっけ
>>2643
何歳までいたかは分からんけど4歳くらいから一緒にいたんじゃなかったっけか
11とか12くらいまでかなって勝手に予想してる
>>2644
俺もだいたいそんなものかと思ってた
その歳で一人で生きてくの大変だっただろうなあ
>>2595
土地あっても畜産しなきゃ意味ないしな
>>2642
十年も一緒にいるんだからお互いの年齢くらい知ってるだろうよ
>>2644
一年くらいで消えたと思ってたぜ
>>2641
無人島みたいな隔離社会と違って一応文明社会だから
リヴァイが仲間を凄く大切にする人間になったのは短いとはいえクシェルの愛情が大きかったからだろうし、
ケニーもなんだかんだ妹の息子であるリヴァイを大事に思う気持ちはあったんじゃないかな。
>>2644
アニメではチビリヴァイ４歳と神谷が指示されたけど
リヴァイ30代前半設定に当てはめるとここ10歳以上にしないとならないとか
ウーリがもう継承してたからフリーダも生まれてなきゃいけない関係で
地ならし始まったけど地下街の人らはどうなってんやろ
流石に分隊を率いてない人がそれ以上の人数を率いる団長になれるなんて無理じゃない？ハンジが実力で分隊長になってそこから選ばれるルールじゃアカンの？ハンジ＞リヴァイなのを譲れないんだろうけど正直リヴァイの方が指揮とってるよね
>>2651
リヴァイの三十代前半は初期のころに正式決定せずに諌山がイメージで言ってたことだから
あれから色々あって設定変わってたとしても不思議ないからいいんじゃね？
確かインタビューで適当に言っただけで原作で公式設定として描写したことないからいくらでも変更可だしよ
地下街出身だから階級に属さない兵士長で団長にもなれないし
エレンとイェーガー派に舐められると辻褄が合ってきたように見える
映画でも大卒エリート新兵の方が現場叩き上げより上の階級になるし
>>2653
何が言いたいのかよくわからんのだが
>>2656
分隊長から団長を選ぶのはおかしい
ハンジは実力でエルヴィンから選ばれ年上のリヴァイより上の立場になった
という議論の話
ナンバー１もナンバー２も出世させてもらえないんじゃ
そりゃみんな憲兵団に行くわ
>>2657
ありがと
そういう話か
階級があるなら序列あるじゃん
班長分隊長すっとばして団長になれる組織なの？
リヴァイを団長にするのは、攻撃の主力であるキャラを後ろに引っ込めることと同等だ。これやったらアホな人選だろ。他に代用の利く人員がいれば別だろうが、実際はいなかった。ミカサでもリヴァイの代用には到底使えないということだ
だから、リヴァイはもともと団長になる序列システム？からは除外されてるんだろう
>>2655
パラディ島の兵士のカリキュラムがオンリーワン過ぎて何とも言えんな
士官教育と一兵卒の境目が無くて
>>2655
でもエレンたちってどう見ても士官学校とか防衛大学じゃなく、兵卒の訓練校じゃね？
受験なしで誰でも入学なんてよ
>>2657
個人的には、分隊長から団長選ぶのが通常だが、他に推薦があり総統の了解も得られる場合はその限りではない、みたいな感じなんじゃないかなと思ってる
リヴァイを階級に属さない兵士長にする時点で
みんなと同じにできない規則はあるだろうよ
でないと班長にでもすればいいだけ
組織がちゃんと描かれてないのに崩壊を見せられても盛り上がらんな
>>2664
調査兵団は完全実力主義だと思っとった
リヴァイが団長にならないのは向いてない＋リヴァイレベルの兵士がいない
元々兵士長ってリヴァイの為に作られた役職やろ？
>>2663
簡単に入学は出来てもあの訓練兵時代にバンバン脱落してくからな...
>>2655
エレンとイェーガー派がそういう理由でリヴァイを舐めるってのは無い気がするが...
>>2667
リヴァイが団長じゃない理由はその全部じゃないかな
通常の階級に属せないから専用役職で固定、団長不向き、前線に必須
しかもリヴァイを団長にした場合のモデルケースみたいな奴がいるし
>>2667
エルヴィンはハンジが駄目なら次、次も駄目ならその次と言ってるからなあ
向いてないという理由でリヴァイを外してんなら「次」の人達は向いてんのか？っていう
エレンたち新兵＞リヴァイの扱いなら自分なら脱退するｗ
>>2655
良くも悪くも舐めてないから一発ぶち込もうとしたんじゃ
というかそういう理由で舐める人は組織に興味がある人で組織自体瓦解させたりしないと思う
>>2671
まあそれ言った時はまだベテランがある程度残ってたからな
そもそも兵長はなんとなく団長自体嫌がりそうな気もする
>>2671
リヴァイが団長候補から外されてたのは
まずあの圧倒的戦力じゃないか？
あの力を活かすには団長は無理だと思う
自由に動けるポジションじゃないと
そのための兵士長だろ
王政編ではハンジが居るのにリヴァイが指揮とって
マリア奪還でもベテラン兵が居るのにリヴァイがマリア側の指揮とって
リーブスとマガトとも交渉して団長に向いてない、やってない奴の方が向いてるってえぇ…
>>2675
エルヴィンはリヴァイを次期団長に指名すべきだったってこと？
ジークの俺は王様だぞ発言が出たしリヴァイの地下街出身も今の状態に関係ありそうだが
>>2675
指揮といっても団長はまた違うってのは実際あるかも
シャーディス教官も団長になる前は自信満々だったし
いや作者やハンジの思う団長に向いてる要素ってなんなんか知らんけど
>>2677
何か
俺は王様だぞ
って笑ってしまったスマン
>>2676
次期団長やその次の候補よりリヴァイが仕切ってるのは何故なんだろう？
>>2680
そりゃあいつらリヴァイ班だからだろ。ハンジはハンジで別のことやってたやん。
団長云々言ってる奴、馬鹿多すぎだろw2661の言う通りで終わりやん。
>>2681
ハンジは編み物してようと言っててその後ハンジ班を残して離脱しちゃったじゃん
>>2668
訓練兵は脱落してないぞ
駐屯兵は万単位でたくさんいるからな
調査兵と間違えてないか？
調査兵になった奴はバンバンに脱落（殉死ともいうが、退団も相当あったろう）してる。9割くらい
少数精鋭といえば聞こえいいけどレベルアップできない奴はふるい落とされるシステム
要はパラディの虎の穴だ
>>2682
ですな
>>2675
リヴァイがマリア側で指揮とってた？それってジークがいる方だよな？あっちはエルヴィンが指揮とってたやん、ベテラン兵がﾀﾋんでどうしよーってなってるときにエルヴィンにちょっと意見しただけやん。あと全員死ぬなとかは指揮してるとも言い難いやろ。
んでマリアの中はハンジが指揮とってたやん、雷槍の合図とかもう一回打ち込めとかベルトルト来たから下がれとか。
あくまで個人的イメージだがリヴァイが規格外に超別格として
他の兵士は
調査兵のベテラン＞＞＞調査兵の中堅＞＞＞調査兵その他、駐屯兵精鋭＞一般駐屯兵、憲兵
だな
もうハンジすげーでいいよ
リヴァイは立場で年下の女に負け、強さも怪我で年下の女に負けて惨めだね
ハンジ無能煽りはどうなの？って思ったけど
ハンジファンもエルヴィン・リヴァイ下げするからなぁ
>>2684
訓練兵時代にも脱落してるだろ
体力が無い奴とか返されてたじゃん
>>2689
なんで、そういうことになるんだ？
単に、エルヴィンが自己判断でハンジ選んだんじゃなく調査兵団には年功序列で次期団長選ぶルールがあるからハンジになっただけで本来はミケだったとか主張してる奴がいるのが言いだしっぺだろ
（かなり前からミケが生きてれば次期団長って言ってる奴いるがもちろん原作にはそういう描写ないから当然反対意見もその都度でてた）
だから、「そんなルール原作に出てないが」「調査兵団は年功序列じゃなく能力で出世していくシステムだろ？」「ルールあるならハンジが指名されて驚いたりするのはおかしくないか？」ってことになっただけだ
エルヴィンやリヴァイがハンジより劣ってるとか思わんし、リヴァイが支えてこそハンジは団長職全うできると思うが
>>2690
そりゃいたけどバンバンに脱落してるってレベルじゃなかったからな
これは自衛隊や警察や海上保安官も同じだけど幹部候補になるのがめちゃくちゃ狭き門なんだよ
下っ端の人たちはそういう学び舎に入るのも簡単だし高校の延長みたいなものだから脱落者もそれほど多くない代わりにある程度までしか出世できない
エレンたちはどう見ても歩兵専門学校っぽいからなあ
>>2692
横だけど脱落数は不明では
教官の闇討ちはそれなりに死亡率高そうな言い回しじゃなかった？
昨日の荒れ方はなんだったんだ
ビビりながら今日見にきたら普通に戻ってて安心した
やっぱり最後は始祖の巨人に取り込まれそうになったエレンを引き上げてハッピーエンドかな
フリーザがエレンにすがりついて「おまえは巨人の王になれる！私の思いを引き継いでくれ！」みたいに喚きまくるんだろう
>>2688
ハンジもリヴァイもここまで失態続きな上に見通しが甘くて見てて、大丈夫なのか？って不安になるけど、ここの人達はハンジやリヴァイは「頑張ってる」だの「苦労してる」だのばっかりなんだよね
>>2674
圧倒的な戦力があってもここまでリヴァイは何も守れてないんだよね
全盛期(五体満足)でも散々な結果だったのにこれからのリヴァイなんてさらに悲惨になると思うよ
>>2696
君はどう思うの？
話してみてほしい
>>2691
ハンジ「おーい車！」
からのニンジン購入
これこそ調査兵団団長の風格だよね
エルヴィンやリヴァイじゃあ真似できないわ
>>2698
ハンジすげーでいいと思うよ
ついでにリヴァイもすげーで
>>2695
今になってまだフリーダ出てくるかな...
>>2696
それができてるキャラいるか？
>>2702
成功続きのキャラはいないけどしっかりとした意思と考えがあって行動してるキャラは生死問わず結構いるよ
フリーダは綺麗だししっかりしてたし好きだった
ただ継承後は辛そうだったな
>>2696
同じ土俵でやってるわけじゃないからな
常に相手の方が膨大な情報やら巨人どーぴんぐで手に入れた人外能力もってて超有利すぎ
不公平極まりない背水の陣から必死にやってりゃ応援したくもなる
>>2703
それを教えてほしいのさ
>>2706
多分名前言ったら荒れるから言えないんだと思う
わかってやれ
>>2697
何回エレン守りぬいたと思ってんだ
あだで返されたけどよ
でもハンジのことは守ってくれるだろ
>>2704
少しエレンに似てたよね
まあ内容の是非に関わらず荒れるだろうな
聞くのは野暮ってもんかと
>>2706
まあハンジ、リヴァイの考えも見通し
も甘いという事をマーレ空挺師団の強襲で証明してくれたライナーとかが分かりやすいかな
てかこんな事も教えられなきゃ分かんないの？
君もハンジ同様なんにも考えてないんだね
>>2707
リヴァイとハンジを落として荒れるようなマネする奴が
荒れることを気にして言えないだと？
矛盾だらけだぜ
>>2711
ライナーがしっかりした意思と考えがあって行動してるだぁぁぁー？？？
>>2713
まさかのライナー
>>2692
指揮官を育てられない教育なんだよね…
>>2711
確認したいがギャグ受け狙ってるのか？
>>2715
マルロも嘆いてたけど憲兵はどんなに仕事しなくても年功序列で出世システムだしなぁ
その結果エレン奪還作戦で調査兵団に派遣された憲兵ほぼ全滅ｗｗ
>>2709
親戚かと思ったわ
まあ、めちゃくちゃ遠い親戚ではあったけど
正しいかは置いといて
ザックレーとか脇役で来ると思ったからライナーはまさかだった
>>2711
なんだハンジアンチか
>>2719
フロック「このまま無為に時間を消費する余裕はない、レベリオ強襲が無駄になる」
ハンジ「うん、かもしれないね」
リヴァイ「ヒストリア出産までの数ヶ月待つ、ここが勝負どころ」ｷﾘｯ
直後にライナー提案によるマーレ空軍の強襲だからね
それでもここの人達からしたらハンジ、リヴァイは有能で「頑張ってる」んだよね
アルミンにも言えるがハンジやリヴァイはエレンの行動が読めないようにライナーの行動も読めないのは意味があると思う
>>2721
マーレ空軍の強襲が来たら何故頑張ってなかった事になるの？
明らかにこのコメ欄のコメの付き方異常で草
なんで数時間つかないこともザラなのに分単位でやたらと増えるときがあるんやろなあ
>>2721
兵団のトップをハンジやリヴァイだと勘違いしてないか？
エレンやフロックの見通しが甘かったから下手なちょっかいだしてパラディ侵略早くなったのに
>>2725
フロックたちは正しい、とは言えないけどイェーガー派が動いてなかったら今頃ライナーの後押しでシガンシナを強襲してきたマーレ軍に対空兵器がない兵団は完敗してただろ
てかこのままだとパラディ侵略は確定してるから行動した結果エレンが地ならしという圧倒的な力を手に入れて世界に攻め混めてるのに何言ってるの？
>>2724
キーワード「リヴァイ」「ハンジ」
>>2711
ライナーが進言した結果またも敗戦どころかマーレ本土壊滅寸前だけどそれは見通し甘くないのかよ
ライナーの目的が不幸ならしっかりした意思と考えとやらは大成功だけどなwww
>>2726
横
レベリオを何故襲った？わざわざ世界中に島の悪魔の存在を見せたからマーレは敵の裏をかき急いでパラディに来たんだろ
ジークの亡命は秘密裏でやろうと思えば出来たのにあんな大々的な猿芝居して世界中に噂通りの恐ろしいパラディ人と自己紹介しなくてもいいのにな
>>2725
ん？後者はちょい違わないか
結局いつかはジークを奪う襲撃が必要でその一か月後にマーレがくるのも多分同じ
マーレが来る時期を読めなかった責任は襲撃タイミングを決めたエレンが一番では？ということが言いたいならその通り
>>2722
即決断からの即行動が出来てるか出来てないかやろ
なんか、あにまんあたりにいるイェーガー派がこっちに流れてきたか?
あっちは大喜利ネタサイトだけど、こっちはマジレスするガチファンばっかだからなぁ
自分もたまにのぞくけど、キャラ叩きしすぎて逆にまわりから袋叩きにされてたイェーガー派がいたけど
あっちも数人でまわしてるだけだし。
>>2729
俺も横でライナー関係なく襲撃の話だけ一点
戦士長ってレベリオ区から自由に出れなくない？
だから飛行船で島に行くしかないと思った
飛行船無しで秘密裡になんて実際可能か？
古い話持ち出して悪いが
ライナーって壁破壊後ことごとく失敗して
最後はユミルがお情けで戦利品になってくれたから
戦士解雇（継承者に捕食）されずに済んだ
ラッキーマンだろ
>>2734
もっとも生き残らせたのは諌山とファンのお楽しみの
虐待という名の溺愛ショー披露するためだから
同情はしてるぜ
>>2728
それはライナーの進撃と関係なくないかあの時点でエレンの意思は決まってたし
てかライナーが奇襲せずマーレに残ってたらあのまま地ならしでピークやマガトと一緒に死んでたんだろうか
マーレの襲撃が遅かったら同盟もなかったのかな
なんか皮肉な話ではあるけど
ライナー襲撃はエレンも大誤算だぞ
>>2734
ライナー達が作戦失敗したのは計画を見破られて追い詰められたってより
罪悪感で精神的に辛くなって戦士になりそこねてくれたからだろう
あの時アニがアルミンを殺してたら、ライナーが罪悪感で病まなかったら正体はバレずにエレンを奪われてたかもしれない
何も知らない子供たちに始祖奪還作戦を託したマーレが無能って事になるんだろうが
だからエレンがダンマリしなかったら良かったって話だね
ジークに不妊化を実行されたら今度は警戒しない兵団が悪いと言うんだろ？
>>2739
かもとか言い出したらキリないけどな
スパイあぶりだすためにエルヴィンが班ごとに嘘のエレン情報伝達して
それにひっかかったライナーがアルミン相手にちょんぼしたから疑惑でて
ハンジが調査した結果黒じゃね？となったのは大きい
ここ数話だけ見るとマーレ側のキャラのが大人な思考で先に進んるような感じだが
パラディ側は今まで被害者ぶってたツケが回ってき感がある
>>2741
ライナーがアルミンに引っかかった部分てどこだ
そもそもアルミンはライナーがアニと同郷って知るまでは一切ライナーを疑ってなかったし
アルミンが助かったのはアニが見逃してくれたからだろうしな
大人かはともかくマーレは今上げて落とす段階だと思う
敵が「皆殺しは勘弁してもらうよう大将に掛け合ってみるよ」
って歯食いしばって一方的に手を差し伸べてくれたのが今
マーレ大陸に到着したあたりで絶対なんかありそう
ライナーやベルトルト等104期生がアニと隔離されて疑われた時
ここに巨人は1人もいなかったってあの時結論出したけど
あのコマの中に巨人が3人もいたの笑う
そりゃマーレ側は自国を守るの一択しかないから楽だろう
通過儀礼はいつもパラディ側
>>2744
結局のところその判断をする覚悟が出来ていなく
ライナーもアニもマガトもみんな揃ってこんな選択をする必要はない、むしろ手を出すな、目を瞑ってくれと似たような事を言っててパラディ勢の世界を救いたいけど仲間に手を出したくないという
どうしようもない状況にも理解を示してる
>>2736
エレンと再会した時にさっさと始末しなかったライナーの見通しの甘さはスルーですか
>>2742
どうみてもパラディ側が理性的にしてるだけだろ
マーレ側は加害者のくせに上から目線すぎる
>>2748
あの時ファルコや民衆を人質にされてた状況見れば
あそこでエレンを殺すことも出来たなんて発想生まれないぞ
>>2743
おい文章よく見ろ
エルヴィンに引っかかったってことだろ
>>2746
だから次はマーレ側の通過儀礼があるのかなって
彼らの守りたい者が既にエレンの足の裏にこびり付いてたとして、それでも世界を救うために戦うよってなって初めて対等な同盟じゃね？
>>2750
まあ人質以前に1対1じゃさすがにちょっとな
あの密閉空間で同時に巨人化すれば一応相打ちに持ってけるのか？
またライナーの悪口言ってる！！
ライナーが右翼側の情報知らせたから正体がバレたんじゃなく
アニがマルコの立体起動装置を提出してアルミンが何故かそれを覚えてたことが原因だろ
しかもアニがあの時アルミンを殺してたら結局分からず終いだったかもしれない
>>2734
ユミルはお情けのつもりでもライナーは一度、今なら帰れる、逃げるなら今だって言ってんだからユミルの意志だってポルコも言ってたよ
パラディ万歳イェーガー派ってネラーみたい
>>2717
滅ぶ気満々で、わざとすっげー適当に組織図作ったって感じなのかな
よく作れたな、黄昏の楽園
王は結構頻繁に能力発動して、たくさん記憶をツギハギでもしてたんだろうか
>>2752
マーレ勢の大事なものって何？
せいぜいガビの両親しか思い付かない
ピークの父は病気
ライナー両親はかす
マガトは独身
アニの父？あんまり共感しない
タイバーの遺産が一番欲しい
>>2746
海見てご褒美貰ったくせに欲出すなってことだよ
>>2759
共感できなくても本人にとっては大事なんだろうよ
あとマガトが独身かどうかはまだ未確定だぜ
そして1人だけ忘れられたファルコの両親……
>>2754
おまえ新入りか？
ライナーの悪口は愛なんだぞ
>>2761
ファルコにしてみればのすでにパラディで兄コルトを失ってるから、流れで両親もってなってもなんかもう受け入れそう
>>2759
ｒｏｒｉｋｏｎだからって独身決定にされてるマガト草
世間体のために偽装結婚してるかもしれないじゃないか
>>2759
ライナー両親はカスだけどライナーにとっちゃ大事な大事な毒母だぜ
あいつが死ぬとかライナーに幸せが訪れて本末転倒
ライナー以外はもう家族死んでるかもな
>>2764
家族は迎えに来てないからいないし
一人で繁華街歩いてたって戦士隊が言ってた
もし世界救ったらユミルの民とマーレ人の交配も許されるんだろうか
ライナーの親父が今日から父子だな！って擦り寄ってきたらうぜえな
マーレ人がパラディの犠牲者以上に踏み潰されてたら笑うんだわ
調査兵団はマーレは見たけどレベリオ内は見てない
知らないで虐殺とか呆れる
エレンは記憶で知ってたぽいけどどうかな
ライナーのパパステイサムに似てる
>>2745
ミケたちはいないと判断してたけどハンジはライナーとベルト疑ってたから
エレンのダンマリは一番罪深いな
これさえなければ色々違ったはずや
飛行機は、マガトがご所望したイェレナと操縦士のおニャンこぽんは乗れます
巨人チームとエレン女のガビも乗れます
ハンジと兵長もどうやら乗れそうです
ミカッサも一応エレンに会いたいみたいだから乗れるでしょう
あとは無理かも
>>2773
でも良く考えたら寝たきりの兵長を飛行機に乗せるのは辛そうだからやめた方がいいかも
>>2765
ライナーはジークやアニのように最後母親から承認される展開になりそうだけど
そうなると母親が死ぬ間際になりそうからハッピーエンドにはならない
このままではパラディ島は渡り鳥の強襲にあってふん爆撃を受けるよ
>>2773
アルミンも乗せてあげてー
>>2777
心配するな。巨人だろ？アルミン
>>2766
あーなるほどライナーのパパママだけ生きてたってなるんですね？
それはのたうち回りたくなるわ
>>2777
>>2778
なぜコニーだけ省くんだ
死臭が強すぎるからか
>>2746
始祖が一番強いから楽じゃないよ
パラディ島で一巻が始まる前にマーレ側の子達は通過儀礼終わってたんだからいいじゃん。だから面構えが違ったんだぞ
>>2769
正直、一人一人追い立てられつまみ上げられ絶叫しながら食い殺されるよりは、
バカでかい足の裏にぷちっと踏まれた方が優しい死の瞬間な気がする
休刊したから時空が歪んでライナーの寿命が延びた気がする
でもアニメが心配
小さい画面の上に心の相談窓口てテロップ出てる状態でライナーが…あんなことに…
>>2775
俺たちはライナーにそんなハッピーエンドを求めてない
>>2768
ネグレクト親父が家族ヅラってヒストリアがやったから二番煎じになる
>>2718
仰天ニュースでよく似た赤の他人同士のDNA調べたら十代前くらいに共通の先祖がいたから、めちゃくちゃ遠い親戚でも昔の先祖ににてたら似る可能性あるんだろうな
>>2774
先々月は寝たきりだけど先月は起きてたから次号は歩きだすよ
コロナのせいで、なんか海外のアニメファンの間でエヴァの「甘き死よ、来たれ」にコメント殺到してるらしいが
これ、まんま今のエレンに歌詞ぴったり当てはまるじゃねえか
アニメで地ならしシーンにぜひ流してくれや
>>2637
お名前は？「いばぁい」何歳ですか？「にたい」
やばい、可愛すぎるぅぅぅぅぅぅ
>>2696
じゃあお前が失態しないような見通しのいい案を提示してくれ
正直ライナー云々よりアルミンのが色んな意味で心配なんだよなぁ
ライナーにはガビファルコっていう絶対的な味方がいて、エレンとも共感し合えてる上にアニとの関係も互いを尊重合える関係になりつつあって絶望の中でも希望があるが
アルミンはエレンは勿論ミカサとも分かり合えていない状態で
今後精神的に追い詰められてゲスミン化が増していきそうに見える
>>2697
お前バカか？リヴァイが多くの巨人を倒せばその分助かる兵士や民がいるんだよ、ただそれは漫画的に描写されてないだけだ、エレンもミカサも助けられてる、守れてないって言うなら誰もが誰も守れてねえよ
>>2711
はぁ～？ライナー？死にたいとか言ってたあのライナーか？
会話する気もなれんただのアンチじゃねぇか
リヴァイは正直都合のいいキャラなんだな～物語上エレンを奪われるわけにはいかないから
進撃の世界に無理やりドラゴンボールのキャラ入れたみたいな
今回怪我で参加できないのもアルミン達に試練を与えるためみたいな
>>2695
フリーザ
>>2732
ヘンなコメントいきなり増えたな
なにこれ
>>2788
進撃の主題歌、だいたい日本語で良かったよね…
「心臓を捧げよ！」とか、言葉通じてたらコメントがさぞや鬱陶しいことになったろう
そもそも公式の動画が無いと言う話はさておき
>>2770
ステイサムかっこよかった
ワイスピで
>>2788
ほんとに身の危険感じてるときは勘に触る曲だけどライナーの鬱ってた時にぴったり
最終的にはアルミンとミカサでエレン討つんじゃないか
仲良しだった昔の三人には戻れないしエレンは二人を罵倒までしたのに（どんな意図があろうと言ってはダメな言葉だあれは）これ以上アルミンやミカサがあの言葉は彼の真意ではないとかエレンはもっと違う奴だと思い込もうとしてるのが見ててつらいわ
エレン自身はもう仲間のとこ戻るつもりはないだろ多分
>>2732
やめてほしいな
その居心地良いまとめサイトにいれば良いのに
なんでわざわざこっちきて雰囲気悪くする必要があるんだよ
最後はエレンvs.アルミンだと思ってたけど最終的にはミカサはどうなるんだろ
どんな感じになるのかはわかららないけど
「いってらっしゃいエレン」に繋がるようなことはあるのだろうか
>>2755
女型がライナー襲った直後に方向転換したからライナーはグルって疑惑でたから
エレンやフロックは地ならし後のヴィジョンをちゃんと持ってるってよく見るけど、どんな政策？
具体的に教えて欲しい
よくわからなくなってきたからよろしく頼む
>>2791
むしろゲスミン化がアルミンの武器だから早くゲスミンになって欲しい
>>2780
ジャンも省かれてる
コニーとジャン・・・
私としては生き残って欲しいけど・・・
世界滅亡したらパラディ島民は始祖の力で記憶を操作して嫌な記憶は忘れて暮らすんだろ
奴隷嫌いが奴隷を作るのは皮肉だな
読んだあと後味の悪い辛い展開の度に、読者離脱しようと思って早数年。
けど結局読み続けて、ここに書き込むくらい熱心なファンのまま。
おかげで自分がドＭだと気付かされたわー。
もうこれ以上、誰も死なないでくれ、頼む。
注※フロックとマーレ側はその限りではない。
>>2804
恐怖政治だろ
ただしその結果どうなるかは考えてない
>>2807
記憶操作できない人間もいっぱいいる
貴族、アッカーマン、東洋人、義勇兵、マーレ捕虜
貴族なんか今まで口割らなかったのはレイス王に特権もらっていただけだから、エレンたちにはそれがないから記憶操作で隠蔽するのは無理
>>2810
だからエレンは記憶改竄出来ないリヴァイに死んで欲しかったと毒ワインか
>>2811
ミカサも殺さなきゃならないぞ
エレンとフロックだけが地鳴らし後の未来のパラディのことを考えてるってそういうことか......
記憶を書き換えて奴隷作るのか
奴隷が大っ嫌いでも自分が奴隷にならなきゃいいってわけかい
>>2813
いや勝手に結論出して納得されても
>>2803
あの時はグルなんて全く気付いてなかったろ
>>2814
そう思われても仕方ないことしてるのも事実
>>2750
それが甘いってことなんだろ
>>2815
後だろうが気づかれてるじゃん
壁の崩壊で息子亡くしたおっさんとかその息子のことさえ忘れちゃうんだとしたら悲しいな
亡くした時点で悲しいなんてもんじゃねえけど
すまん今更126から128まで読んだんだが、ハンジってリヴァイのこと好きなんか？
ここでミストを見る勇気をくれた人ありがとう
精神的にかなり参るって噂でなかなか見れなかったが勇気を出して見てみたら面白かった
見終わった後は少し凹んだが
進撃のキャラにあてはめるなら誰が誰かなーなどと考えてしまったよ
>>2819
死んだのが親だったら、どう記憶の辻褄合わせるんだろ
橋の下に捨てられてたとか？
島民個人個人に合わせて新しい設定をカスタムしてくれるのかなw
>>2820
好きです愛してます恋ですラブです狭い意味で、と、言ったことはない。
まあ、異性に向かって「2人で」暮らそうかなんて、恋愛感情無かったらまず言わないけど。
>>2823
頬赤らめたり「全てを捨てて忘れて」とか言ってたからもしかしてと思ってたんだ
ありがとう
ああパラディ3人組は仲良いようで実は全く理解しあえてなかった関係か
特にアルミンミカサは自分の理想のエレンを想い描いてただけ
同じ夢を見てると思ってたのにアルミンが差し出した貝殻を全く見ようとせず海の向こうの敵を消すとか言い始めるエレン
>>2825
本当にガキの頃はそれで良かったし誰も無理してなかったんだろうなと思う
大人になるにつれ意見が合わないことは沢山出てくるしましてあいつら仕事もプライベートも一緒だしな...
アルミンが差し出した貝殻をエレンが見なかったのはなんかすごく泣きたくなったわ
>>2815
それは関係性がバレてから思い出してみればあの時そうだったってだけで
あれが原因でバレたとは言えない
>>2822
なんか色々考えたけどやっぱ記憶操作されるのやだ
何も知らない国に暮らしててある日突然踏み潰されるのもやだ
全部嫌すぎる
>>2773
イェレナはマガトがついて留守番でいいし
ガビなんかいらんだろ
>>2799
歌詞は鬱だけどメロディは柔らかくて素敵だからムキムキには合わん
幼馴染の仲間にも本当の事は言えずフロックとも本心で理解し合える相手ではなくて孤立してたエレンは
駆逐すると言っていた海の向こうの敵であるライナーやファルコに共感を得るという
エレンとリヴァイが好きな人の心境ってどんなだろ？と思う事があるんだが、変な思考回路の軍団が大挙して来そうで書かないようにしてたがやっぱり気になる。普通のキャラファン限定(強調)で知りたいわ
私はどっちも好きだったがエレンのやってる事は理解できないので自然とリヴァイ可哀想だなぁハンジ側にエール送ってしまう どっちも好きだったがエレン側が正しいに決まってんじゃんという人はここに来ないよねー
>>2826
あの貝は切なかったよな
せっかく海を見ることができたのに三人で心から喜び会えない...
>>2804
フロックがエルヴィンを模倣してるとしたら世界を滅ぼしパラディを救った後自分が生き残る事は考えてないかもしれない
>>2820
それは不明だが104期も島も地位も何もかも捨てて逃げようとしても足手まといになりかねない状態のリヴァイだけは連れてくくらいだから一番大事な人間ではあるだろ
>>2821
原作読んだら元気でるかもよ
原作は希望が見えてきたエンドだから
>>2836
読んでみるわ！
ありがとう！
>>2835
恋愛感情は不明だがあのセリフは誤解を招く
個人的には別にどっちでも良いが2人は相棒って感じだよね あの状態のリヴァイを連れて逃げたのは凄いと思う ケニーと同じリヴァイの命の恩人にハンジはなったよ
>>2838
本誌の反応で誤解を招いたのかどうかわかるはずだが、コミックで台詞も頬赤らめも修正してない。作者的には、どのような意図で描いたのか不明だが、間違った印象を与えても構わない、誤解を招いてたとしても別に構わない案件だということだろうな
リヴァイが「オニャンコポン」と真顔で声に出して呼ぶのを楽しみに待ってる
あと一回で良いから立体機動使ったリヴァイのバトルが見たいんや
指がーとか身体がーとか問題はあるが見たいもんは見たいんやー！！ うう...無理なんかな
...でも戦うのやめてひっそりくらしてくれててもいいかな...とも思うわ...苦労しすぎやろ
俺みたいなおっさんなりに考えてしまう
>>2834
そんな奴が団長＆兵士長殺しを猿になすりつけるのかよ
エルヴィンは自ら矢面にたって処刑寸前の生贄になってまでハンジやリヴァイを泳がせてた
>>2841
うう…とか言う辺り女がおっさんの演技してるように見えてしまうのは俺だけか？こんな書き方するおっさん中々いないぞ。
面白いなあと思うのは、人間から奪えないものを暴力としてるとこなんだよね
大抵、闘争とか戦争とか戦いとか言うところを
暴力と暴力はぶつけ合うこともできるけど、闘争と違って一方的に施せるものでもある
相手がやり返さなくても、暴力は振るえる
そっちが人間だって言ってるように読める
>>2843
ならこれから使わんようにをつけるわ
俺はおっさんや！
>>2844
イェレナはどういうつもりであの言葉を言ったのかなとか、それを受けてリヴァイはどう考えたんだろうなと思った。
表情はキツかったけど色々な感情がまざってそう。
まあ今はイェーガー派と戦闘してるハンジやジャン達が気がかりでしようがないだろうけどね
>>2846
今までならこういう現場はリヴァイが1番頼りになってたからなあ
どんな気持ちだったんだろう
今日、ブックオフで31巻手に入れてきたから読んでる
ﾏｶﾞﾎﾟｹだと画が小さかったからわかりづらかったが、イェレナ処刑の時に熱狂しまくってたイェーガー派のモブ面々の顔面偏差値すごすぎるだろ
モブだからって手抜きしすぎだぜ諌山ｗｗ
前歯なんかギザギザでワニの歯かよ、これｗｗｗ
でもってニャンコの罪状宣言したときはイェレナの時と違ってイェーガー派何も絶叫しなかったけどさ
このスレに駐在してる頭イェーガー派ですら散々ニャンコ故郷も地ならし上等、反対するハンジたちは脳内お花畑と主張してたけど、イェーガー派ですらニャンコ故郷まで潰すのは不当だってわかってんじゃないのか？
ニャンコの「エルディアの為に尽くしてきた結果、排斥主義者のバカだけが残った。無差別攻撃される辛さを一番わかってるくせに！」って、これに反論できる奴っていないんだな
>>2848
オニャンコポンが言ってることは間違ってないからね。
>>2848
ダズとサムエルがアルミンたちならイェーガー派がやる虐殺を止めに来るのでは？と思ってたくらいだしな。
体制に歯向かう事も出来ず流れに任せるパラディの民衆も結構いるんじやないかな
目と耳を塞いでればイェーガー派とエレンさまが世界を根絶やしにしてくれる自分たちは知らない知らなかったんだと世界中の子どもたちが踏み潰されてる現実なんか知りたくもない、どうか記憶消してくれ！なんじゃないの
嘘予告でザックレーが生き生きしてた
つうか何でユミルの民じゃないニャンコまでカルト信者になってんだよｗｗ
>>2842
団長と兵長は結局死んでないし生きてる事もフロックは分かってたかもしれないから新世界は二人に託すつもりかもしれない
王政偏のエルヴィンはエルヴィンを信じて付いてきてる二人がザックレーが反乱起こさなかったら処刑されてもまあしょうがないかってスタンスだった
結構非情だよあの人も
>>2832
そういうのはTwitterの方がよくわかるんじゃないか？まあ大体女の意見になるが…男で男キャラのキャラ厨とか少ないやろうしTwitterの方がええやろ
>>2852
お前がエルヴィンの何を知ってんだよ
他人の気持ちを理解した気になってんじゃねーぞハゲ
>>2850
イェーガー派もエレンを支持する島民達も皆殺しにすべきだね
こんな奴らがいるからいつまでたっても争いが無くならないんだよ
こういう危険思想な奴は徹底的に駆除して晒し首にすべきだね
>>2854
落ち着けハゲ
調査兵団は元々人類存続の為に心臓を捧げ続けてきた組織だから兵士も団長の命も使い捨てだった。旧王政が有事の際民衆を守ってくれるなら大人しく処刑されてもいいだろうというエルヴィンの判断は間違ってなかった
ただザックレーと話して自分がただの地下室厨だと自覚してからのエルヴィンは人類存続より自分の夢を叶えたい気持ちが大きくなり団長ではなく人間エルヴィンとして行動していたと思う、父親や同期が犠牲になっても仮説の執着から逃れられず阿鼻叫喚の新兵達や命を捨てようとするリヴァイを見て罪悪感に耐えられずリヴァイに懺悔する事で業から救われ団長として死ぬ事が出来たというのがワイのエルヴィン感や、他の人の考察も聞きたいんだがなあ
>>2847
王政編のリヴァイとか神がかってたね！
ほんとどんな気持ちなんだろう。
クソな状況だな・・・とか？
>>2845
私もおっさんと同じ気持ちだよ。
>>2852
団長と兵長は結局死んでないし生きてる事もフロックは分かってたかもしれないから新世界は二人に託すつもりかもしれない＞＞
自信を持って言うぞ
無い無い無い無い無い！！それは絶対に無いっ！！！！！
>>2848
まあやらなきゃ自分達が殺されるから仕方ない
そりゃオニャンコポンから見たら排外主義に見えるかもしれんけど
>>2860
自分たちを殺そうとするマーレ連合を皆殺しにするのは仕方ないが
仮にも仲間のおニャンコ裏切るのは全然仕方なくない
まさに排外主義
>>2794
初登場から今まで何も守れてないってのが致命的だけどな
>>2852
殺そうとしといて、もし生きてたら二人に新世界託すとか調子良すぎ
逆になんで託すつもりなら殺そうとするんだよ
イミフメイ
矛盾ハンジ4ね
>>2860
故郷や家族を踏みにじる連中には従えないって至極当然の主張しただけで問答無用で処刑するようなカルト集団のどこが排外主義じゃないんだよ
>>2865
はっきり言ってフロックなんか団長殺害未遂自白した時点で処刑しておくべきだった
うやむやになったのをいい事にリヴァイたちを非難してたが（ただし本人には言わず堂々と非難したのは同期のエレンたちだけってのがいやらしい）何の処罰も受けずそのまま調査兵に残ってたのがそもそもおかしかったんだ
>>2862
？？
何も守れてないとは？
>>2864
怖い怖いw
最近よく来てるのな
ハンジが嫌いでエレンやフロックが好きみたいだから、その二人について語れば良いだろう
汚い言葉を使ったりしなければだいたい皆コメント返してくれるぞ
しかしハンジ厨はダントツで凶暴だよな
こいつらやばすぎる
そりゃ好きなキャラを無脳だのなんだの言われたら不愉快だから言い返したりするさ
君はなんでそこまで煽りに来るの？
君が気に入ってるまとめサイトなら気持ち良くいられたんでしょ？
ハンジ視点で読めばべつにおかしくないけど
ハンジにキレてるヤツはなんで？
エレンに協力しないから？
地ならし止める為にマーレと手を組んだから？
他の人類よりパラディ島だろって考えだから？
一部の読者から見たらマーレと利害が一致するとは言え手を組んだハンジ達は裏切り者なんだろう
島側から見たら仕方ない
でも俺はハンジやジャン達がすきだわ
嫌いだったマガトも好きになった
>>2863
フロックがジークやイェレナを裏切ってたのは誰も見抜けなかったんだから全くあり得ない考察でもないだろ
まあ最終的にエレンには裏切られそうだけど
フロックは結構頑張ってると思うぞ、理想の熟女を手に入れても目的達成の障害になると思えば瞬時に切り捨てる冷静さもある
>>2872
ハンジのあら探しをして何かと理由つけてはネチネチと叩く人もいる。そういう種の人らは最後は、～がいれば～に繋げることが多いので、自分は何となく悟って気にしないことにしている
>>2875
すごく分かる。
今の状況になるようにキャラを動かしたのが作者なので誰がやってもこうなるんだよね
ハンジに限らずアルミンもさ
>>2873
島からしたら裏切り者ってのは間違ってないからね...
俺もジャンがかなり好きになった
ハンジは普通に好きだったがリヴァイ抱えて川へ逃げて追っ手倒して手当からのマガトピークと交渉ですよ...
大好きになりましたわ
やっと128話読んだけど、コニー？またコニーがつらい役割するんかい！
お母さんのとこで通過儀礼は終わったと思ってた
てかコニーをここまで痛めつける必要ある？
今回エレンを止めるってのがダメなんかもしれないけど、納得いかん......
エレンが記憶を操作するなら、地ならし後のイェーガー派対反イェーガーの争いもなくなる？
それとも一人一人の記憶までは無理なんだろうか
全てをガラッと書き換えて英雄エレンイェーガーを作り出すのかな。
それでまた小さい島で同じこと繰り返すの？
あの虫、本当に死ぬのかどうかわからないよね。
エレンは始祖の力を完全に使いこなせてるのか？
実はうまく言うことを聞かせられずに苦戦しているのか？(アルミンが抱いた疑問は何かのフラグなのか？)
使いこなせてるが島民を助ける気遣いをするつもりは露ほども無かっただけなのか？
ユミル全快の始祖が暴走してる方が個人的には面白いと思う
>>2880
始祖ユミルはユミルという自我を持った1人の人間であったわけだから、解放された今エレンの頼み通りに動いてるのもなんだかおかしいんだよな
始祖ユミルからしたらエルディア人で敵じゃないんか？違ったっけ？
>>2881
あ、悪い訂正
始祖ユミルからしたら
エルディア人て敵なんじゃないんか？
だわ
他のメンバーと違い、リヴァイはエレンをどうしたいのか自分の意思をあらわにしていないのが気になる
ハンジ→エレン止めよう(恐らく殺すことも視野に入れてる)
ジャン、コニー→エレン止めよう(殺さなきゃだめ…なのか？みたいな葛藤)
アルミン、ミカサ→エレン止めよう(死なせたくない、殺す選択肢は今のところ無い)
リヴァイ→エレン止め…？…どうしたいん？
リヴァイは交渉のためにジーク殺したいんだよと手の内明かしてたが、それが叶えばどうでもいいという風にも見えない
エレンをどうしたいのか、どうするのが一番よいのか、じっと黙ったまま考えているように見える
エレンに対してどう動くか、本人の中で結論が出たら、ハンジらから離れて独自に動くこともありうるか
>>2883
俺が今まで読んできたリヴァイは「人類を生かす」てのが当たり前だったから、敵でもなく何も知らない国まで地ならしして人を殺す行為を認めるとは思えんのだが
まして彼は壁外も知っている
ハンジと違う考えかたを持つなら作戦前に既に伝えてると思うがな
話はできそうだし
>>2883
リヴァイはジークを殺したい気持ちはあるがエレンを止める為には殺しては駄目という展開になれば迷わず殺さないと思う
エレンについてはめっちゃ怒ってんだろな
場合によれば殺すと思う
>>2873
ハンジより先にマーレと組んだアルミンやコニーよりハンジを叩くのは何で？
ハンジって唯一リヴァイに近い女だから腐がここぞとばかりに叩いてるようにしか見えん
裏切ったから叩いたんじゃなく
叩くためのあら探ししてんじゃね？
>>2883
今のリヴァイのスタンスってのがこの状況だと思うんだが
人類滅亡させるエレンにつくことはないんじゃないかね？
エレンと話せるかどうかでまた変わってくるとは思うが人を生かすことが当たり前なリヴァイが理不尽な地ならしを良しとするとは思えない
>>2853
それこそ変な思考回路の軍団が…
まあもう軍団って感じ物量はなさそうだけど
でもエレンも未来を視たり現状を見たりして覚悟決めたんじゃないのかね
これしか方法がなかったから悩んだんじゃないのか？
周りに話せない理由はイマイチわからんけど
>>2866
フロックがそれをペロッと言えちゃう時点で、パラディの兵組織(軍とは言わんよー)が全体的に緩いっちゅーか
そんな緩いとこで、フロック程度の発言じゃ死刑はかえって無理がある
>>2889
エレンは未来を見たからそのまま進むって考えなら奴隷と一緒じゃんね
>>2889
エレンが本当に何を考えているのかわからないから、他のキャラが翻弄されてるんだよね
かなり悲惨な状態におかれてる
フロックも微妙
もういっそ人類絶滅したかったんです！のほうがスッキリするわ
エレンの真意を伸ばしすぎたせいで同期思いとか余計になってきてるもの
現実で生きてる必死なメンバーが好きだよ
>>2889
「これしか方法がなかったから」と思えるほどのエレン他の方法を模索した頑張りや掘り下げが一切ないから、「悩んだ」と説明されても微妙だわ…。正直、他の関係ない国まで巻き込むほどの「他の方法がない」と思えるほどのものがない
>>2883
エレンのことは「どうしたい？」と疑問に思うほどの思い入れがないような…。基本世界への虐殺を止めることが目的だろう。ハンジとも長年付き合いが長いんだからいちいち「どうしたい？」とはっきりさせなくても気持ちがほぼ一緒なんじゃないか？世界を救うためにエレンとジークを倒す。正直エレンをどうしたいかどうかは「世界への虐殺を止める」と言う目的でほぼ答えが出てるように思う
>>2874
フロックの「理想の熟女」って別に公式じゃないんだが…
>>2882
ユミルは奴隷だったから、エルディア人がユミルのとは別族で、ユミル達を奴隷にしてたならエルディア人は敵…？か…？でもそうならユミルって何人？
>>2787
>>「今回エレンを止めるってのがダメなんかもしれないけど」
いや、これは作者おなじみコニーへの「通過儀礼」の扱いなんじゃないか？正直お母さんのとこで終わってなかったのか…。って思ったけど。今までも大なり小なり何かやろうとするたびに人殺しは乗り越えなきゃいけなかったんだし
このサイト明らかリヴァイハンジ厨が連投してるの丸わかりでほんと草生えるわ
こいつらが批判されると不自然なくらいいきなりコメントがつきだすし
>>2874
フロックにそこまでの役割はないだろ
>>2898
あなたはエレンが好きでリヴァイとハンジの決断に反対する考えの持ち主かしら？
それなら意見聞かせてよ 最近エレンを擁護する人が見当たらなくてさ
前は結構いたんだよ でもエレンの真意が明らかになるたびに減ってきてるんだわ 擁護しきれないんだと思う
>>2900
ほら出てきた
別にどのキャラが好きとかねーわ
お前このサイトでずっとエレンガ―エレンガ―って連投してるキチ、ガイだろ
丸わかりだぞ
>>2900
反応するな、と言うのはきついかもしれないが…。正直厨がどうとか言って挑発して楽しんでる輩だと思うぞ…
>>2898
お前がどう思ってるのかは知らんが、俺的に意見の対立を見るのは面白いし、気に食わないなら喧嘩売らずに反論すれば？
>>2893
方法探す場面とか入れるなら、まずエレンの能力が判明しなきゃいけないじゃん。
まさか急に判明させて、エレンは未来を見れる、そして未来はこうで(今なってる状況)、そのために彼はこうして考えてるのだっていう描写を前から入れとけと？そんな判明の仕方なんか面白くねー。
まさか122話以降で描写入れた方が良かったとか言うんじゃないだろうな。いきなり回想始まんの？あの盛り上がった描写のとこで急にゆっくり回想入れんの？つまんねー。
そもそもエレンがヒストリアを犠牲にさせたくない描写から色々考えてるのなんて分かるだろ、馬鹿か？
>>2898
サイトの分析でもしてるの？
自分が思うようなコメントで埋まらないから切れてるのかな...
毎日同じ言葉で煽るよりあなたの好きなキャラを語れば良いじゃない。
エレンが大好きみたいに感じるけどねー。
もっと調査兵団が頑張ってる描写入れとけば良かっただとか、エレンが悩んでる描写入れとけば良かっただとか言う奴いるが、そんなのハンジが｢疲れた｣って言ってる様子とか、エレンがヒストリアを犠牲にしないよう言ってる様子から分かるだろ。
>>2904
>>方法探す場面とか入れるなら、まずエレンの能力が判明しなきゃいけないじゃん。
能力が判明してから（121話）も第三者視点から見た限りでは「色々模索してる」と感じられる場面がない。そもそもその能力が判明しなくても「何を目的としてるかわからないけど、色々模索してるな」と思える描写は入れても問題ないはず。自分の言う「色々模索してる」って感じられるものは、心象描写のみ、と言う事じゃなく「どんな行動をしたか」ではあるが、その基準で言うなら「他の方法をエレンが模索した」と思えるものはない。他の人は考えを一応出してそれに至るまでの準備や行動はするけど、エレン自身がそれに対して「こうしよう」と意見を出したりアイディアは出してない。エレンは他人のそれに乗っかってる程度で「自分はこうしよう」と言うような積極性は特に感じられない
>>そもそもエレンがヒストリアを犠牲にさせたくない描写から色々考えてるのなんて分かるだろ、馬鹿か？
そもそも「色々考えてる」止まりなら「何もしてない」と同義。色々考えて「どんな行動したか」までがないと正直「色々模索してる」と感じられないし、「エレンがヒストリアを犠牲にさせたくない描写」があったからといって「色々考えてる」と言う事に繋げられるか、と言うと微妙。「ヒストリアを犠牲にしたくない」と言うのはわかるが、なら、具体的にその間にエレンが何をしたか、色々模索していたかと思えるものはなかったし、「ヒストリアを犠牲にしたくない」からと「色々模索してた」のはむしろエレン以外の周りの方だった
>>2907
いや！能力が判定してから考える描写入れんの！？能力が判定した上で読み返すと考えてるのが分かるんだろうが。
｢ヒストリアを犠牲にしたくないからと色々模索してたのは周りの方｣なんか言うが、確かに周りも考えてただろうし、現にハンジが(今自分達が助かるためなら、また何世代にも渡って継承させてこの問題を放置して良いのか…？いや、こんなこといいわけない)と考えてだが、それはエレンも同じでエレンも犠牲にさせないために声に出して｢ヒストリアが家畜みたいに生まされ続けるのは反対、残された時間の限り地ならし以外で考えよう｣と提案した。でも考えれなかった、だからレベリオ区襲撃戦とかしたんだろ。あのまま考えてるだけだったらエレンは戦鎚もないし、ジークも来ないから鎧+顎+戦鎚とかが攻めてきて始祖の力も使えず終わり。
模索してるだけで行動に移せてなかったら攻められて終わり。模索して頑張ったから良いって話じゃないんだよ。
>>2908
横レス
ヒストリアの犠牲については絶対駄目だと思いながら読んでたけど、エレンの目的が世界人類絶滅と判明してからはヒス犠牲でいいよって思うようになった私は鬼畜だろなw
>>2908
判定ちゃうわ、判明や。ミス
>>2898
マジレスするが、
こういうレスよく見るけどやってる君は楽しいんか？進撃好きだからここに来てるんだよな？
ハンジやリヴァイの話が気に入らないなら他の話題を振れば良いだろう。
>>2908
いやだから、「考えてる」止まりだから微妙って言ってるじゃん。分かるだろ！ってなんだ？押し付けがましいよ。正直能力が判明してから改めて見ても、「未来を知ってる」って見方が出来てもそれに対して「これしか方法がないんだな」って思えるほどのものがない。
「エレンがどんな行動したか」ってとこがない。エレンの他の方法を探そうって自主性がなにもないじゃん。それで「他に方法がなから今の行動になった」って言われても納得感がなにもないよ。それまで1年は時間あっだろ？エレンはなにかやろうとしたか？ハンジ達だってキヨミに頼らず他の所を探そう、くらいは言ったし、その通りに行動にしたけど、エレンはそれに対していいとも悪いとも言わない、グリシャの記憶があるならハンジ達よりも一応世界のことは記憶にあるのになにか協力しようとかもない。なのに、いきなり関係ない他国を巻き込んで殺す？他に方法がないから？とてもそうは思えない
>>2909
気にするな。一人の犠牲を防ぐために他何十人を犠牲にするのがいい、って思う人も同じく鬼畜だから
>>2906
エレンはヒストリア犠牲に反対から一転してヒストリアどころかパラディ島そのものを危険にさらしてるんですが(^^;)
しかも島民まで犠牲にしてるし…
調査兵団が頑張ってるのは前から何度も描かれてるでしょ
だからこそ調査兵団を支持する読者が多いんでしょ
あなたが見てないか、あなたの目が腐ってるかのどっちかだと思いますよ
>>2914
危険にさらしてるって一方的に因縁つけられて宣戦布告された時点で戦うしか道はないんだけど、はい論破
>>2915
いや、それは後からのことで「ヒストリアが犠牲者にしないように」と言うのとはまた別では。正直、他の国を犠牲にするまでの理由にはなってない
>>2915
マーレ上層部はパラディ放置派だったのに
パラディ殲滅作戦を進言したのはジークなんだよね
イェーガー家のマッチポンプじゃないのかね？
>>2906
少なくともエレンは「わかるだろ」くらいに思えるほど悩んでる描写になってないんだよな…。ハンジとかなら「わかるだろ」って言われたら「わかる」とは言えるけど…
>>2918
ハンジ「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？」
エレンの思惑がわからないとはいえ地雷を踏み抜き過ぎてて笑えないよ
>>2909
もともと調査兵だってさんざん犠牲になってるのにヒストリアの犠牲だけかわいそう扱いするのは贔屓だと俺は感じてたよ
エレン「やってくれましたね皆さん。よくも主役の私を差し置いて何か月もの間勝手に話を進めてくれましたね。この話の展開は意外でしたよ。困りますよ自分たちの立場を理解してくれなくては。この漫画の主人公は私なんですから」
「俺が側に要るとミカサを傷つけるだけだ...だから...何もしない方が良い...」
「ミカサが怖かったんだね...」
「自分が人から愛されるとか信じられない...俺にそんな資格はない...」
「ただ逃げてるだけなんだ、自分が傷つく前に世界を駆逐している...」
「その報いがこの有り様か、すまなかったな...ミカサ...」
>>2921
まぁ、作者が「主人公が正しいとは限らないですよね」って言ってたしな
>>2921
>>2922
きもすぎて草
どんな顔してそのコメ打ってんの？ｗ
>>2919
え？だってエレンが手紙で「ジーク案に乗りましょう」って言ったんじゃん。そりゃみんなそう言いたくなるだろ
>>2872
正直「壁外の人間を助ける義理ないだろ」ってマジで思ってる人はいる
>>2919
2925
あとそれは「レベリオ襲撃後」の話で。レベリオ襲撃前に特に「わかるだろ？」って言えるほどの描写はない
家族を大切にしない奴は本物の男じゃない
>>2928
誰の事や
>>2926
ニャンコの故郷を助ける義理はあるだろ
>>2929
エレン
エレンが地ならしを決心したのはライナーと対話してヴィリーの演説を聞いた時で
それ以前はジークの提案に乗るかどうかで躊躇してた
>>2931
まぁエレンは家族を大事にしてないしな
>>2933
ミカサ泣かせたからな
母ちゃんもあの世で泣いてるぜ
>>2932
躊躇してたから何？
>>2925
>>2927
ヒストリアもパラディ島も仲間もどうなっても良くないから進み続けるしかない状況なのにハンジさんは空気読めてない上に外の情勢に目を背けてるなとも思ったよ
それこそ他のやり方があったら教えてくれよ…
>>2936
そのパラディ市民を無意味に殺しまくってるじゃん
>>2935
何って何？
>>2937
それってジーク汁入りワインの話？
>>2939
ジークワインと地ならしで
>>2940
エレンがワインの件を知ったのはワインが普及された後なのか、それとも前なのかで話が大きく変わってくるよ
「普及前」ならエレンは市民と兵団の犠牲を厭わなくなってるけど、「普及後」なら市民と兵団を人質に取られてる事になる
もうその時点で島の犠牲覚悟で地ならしするしか選択肢がないからね・・・
イェレナとの密会でどこまで話しているのか明言されてないし、描写もされていないからまだ分からないし、エレンの行動が正しいとは言わないけど、はっきりと描写されていない所まで確定事項のように非難するのはちょっと違うと思う
>>2938
暗躍って何やってたっけ
黙って兵団からいなくなって負傷兵役やってたこととか？
>>2922
エレンはミカサに恋愛感情ないだろ
>>2943
実はあったってフラグは山ほどあるから最後までわからんぞ
断定はしない方がいい
>>2941
普及後だとしてもフロックどもが嬉々としてワインばら撒きに協力した上にクーデターに利用してるからなぁ
地ならしは避難警告すれば済んだのにやらなかったから言い訳できんだろ
さらにフロックどもが理不尽に殺傷しまくってるのもエレンの責任だろ
>>2938
「躊躇してた」とか今更言われてもエレンに対してなんにも思えないし言い訳がましい。躊躇して結局選択した結果、みんなに反対されてるし
>>2936
空気読めてないってなんだっけ？そもそもみんなはエレンはジーク案に反対してると信じてたのにいきなりの単独行動で勝手にテロしてジークを連れてきた。みんなだっていきなりの事でジークを信じられるわけでもなく、エレンがジークに騙されてる、利用されてるという可能性もあり、しかもヒストリアが犠牲になるかもしれない、と言う状況になった。正直それでパラディ島の安全が保証されたと言う確信には至らない。
「進み続けるしかない」と言われてもエレン本人がどこに進みたいのかも周りの人は教えてもらってない、わからないのにどの空気を読めばいいのか。正直エレン一人だけ盛り上がってる感
>>2936
他にもやり方は色々出来た。そもそもみんなに内緒にしてコソコソしなくてもいいレベル。関係ない他国なんて巻き込む必要もない。勝手に規模を拡大し、パラディ島にも多数被害が出て。そこまでいいやり方か？
>>2941
正直ワインの件がなくても地ならし発動で市民の犠牲者が出てるし、もう「犠牲を厭わない奴」と思われても仕方ないと思うけどね
>>2941
ワインのことになると逃げ腰だよね。
>>2942
躊躇と暗躍を思い込みで読んでズレたレスしてたすまん
今頃許して
エレンがだんまりを続けた結果の弊害がすごいんだけど、ここまで周りの人を傷つけて犠牲者も沢山出して、未来の為だから仕方なかったじゃ済まないよ、というかホントに良い未来来るのか？
ミカサに言った言葉なんか本人の存在意義を否定するようなもんだからね。
あれは本心じゃないって後から言われても一生もんのトラウマになるけど、それでもミカサはエレンを許すのかな。
エレンガ―エレンガ―って一人で言ってるやつ怖すぎる
こいつ一人で何コメしてんだろ
最初はエレンに合うのはヒストリアだろ思ってたけど終盤にきてマフラーがかなり重要扱いされてたりしてやっぱりエレンはミカサなのかなと
単純なハッピーエンドにはならないだろうけどさ
>>2953
また頭イェーガー派が一人で騒いでる
さっさと成仏しろよ
>>2954
エレンにはミカサか？とは思うが、ここまで仲間の気持ちを省みず、自分の意思で虐殺したエレンが普通の生活は無理だな
俺はミカサはジャンとの方がうまくいくと思う
ただの個人的願望だが
>>2948
その他のやり方とやらを教えてよ
>>2947
世界「パラディ島の悪魔共は皆殺しだ！」
ジーク「エルディア人全員去勢して安楽死」
パラディ島「ヒストリアに子供産ませて子々孫々と食わせ続ける」
ヒィズル「同上、あと地下資源は50年間ヒィズル国と独占貿易ね」
ハンジ「ほかのやり方はまだ見つかってなかったけどまさか君がヒストリアを犠牲にするなんて思わなかったよ、ヒストリアはどうでもよくなったのかい？」
この状況で動かず対話で平和的解決を目指すべき、エレンが動いたせいで島が危険になった！とか言うのは無理があると思うのはそんなに異端か？
>>2945
別にエレンの責任うんぬんの話なんてしてないけど…
はっきりと描写されていない所まで確定事項のように非難するのは違うんじゃないかって言ってるだけだよ
エレンはハンジが何も案を出せなかったから動いた、他にやり方があれば教えろと激昂してたけどエレンも自分のやり方(これからやろうとする内容)を一切言わなかったよね。
ダンマリで行動しておいて何それ？と思うしジークとの待ち合わせなんてパラディ到着後にさっさとトラップ仕組むあたりなんて用意周到すぎてハンジやリヴァイを裏切る気満々じゃん
>>2938
遅レス(2935)
躊躇してたから何？の何は2946さんが私の代わりにレスしたかのような書いてますね。2946さん同意見ですありがとう。
>>2954
ヒストリアのどこがエレンに合うんだ？
同じメンヘラぶりっ子毒親持ちとしてライナーだろ
と、思ったがモブ夫とくっついた
どんな理由があったとしても情報開示は兵士の義務だからなあ
普通の仕事でもひとりで抱え込まれたら何かあった時周りが大変な思いするんだよ
何も伝えずにいきなりキレて
『つまりハンジさん』
『あなたに何が出来るって言うんですか？』
ってのはありえないだろ
ハンジにしたら意味がわからないよ
>>2960
地ならしするにしてもパラディ人を傷つけずいくらでもできたから
ハンジが案だせなかったからなんてアンチの責任転嫁だな
>>2964
なんつーか、奴らの言い分は痴漢に合うのは痴情湧かない服装しなかった被害者が悪いってくらいの屁理屈
>>2959
イェーガー派がワインにあれだけ関与しまくってるのに頭のエレンだけ無罪だと思えって無理だろ
つーかさ、巨人だの座標だの王家の血だの不戦の誓いだのがある世界観なんだから、エレンが見た未来を話しても問題なくない？
だれが疑うか信じるかはわからんけど。
話したらダメな理由がイェレナやジークにバレるかもしれないって理由でフロックを選んだなら結局は仲間を信頼してないんだよ。
エレンやフロック、イェーガー派はパラディ島の為に戦ってるってのはわかりやすいよな
じゃあ何故今までパラディの為に命かけてたハンジ達がエレンを止める行動に出たかを考えたら良いと思う、ちゃんと描いてあるんだからさ
>>2968
フロックはパラディの為って言うより万能感が気持ち良くてやってる感。エレンは駆逐病、って感じ
ゲームで言えば、エレンはもうハッピーエンドには行きつかないルートを選んじゃったんじゃないかなと思う
ゲーム詳しくないからわからないけどかなり前に選択を間違えてるように思う
このストーリーでハッピーってのもないけど、トゥルーエンドにも遠い気がするなあ
>>2957
みんなにこっそり話してジークとタッチするまでみんなで騙されてるフリすればいい。そうすれば被害も特に出ず、混乱せずスムーズ。またはテロする前にジークをみんなで連れてきてさっさと地ならし発動すればいい
>>2958
島が危険にはなったし、ジークを連れてきて島が守られるなんてのも信じられないよ。「エレンがヒストリアを犠牲にする選択をするはずない」って信頼が裏切られた形になったんだからね。「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」ってのはまんまエレンへの不信への表れ。
それもわからず「空気よめてない」とか言われても、みんなにとっちゃ「いや、君がヒストリアを犠牲にする選択したんじゃん…」って言いたいわ
進撃はゲームじゃないけど、この時こっちを選んでおけば！ってシーンは多いよな
こんな終盤まできてどうなるかはわからないが自分は最初からずっと好きなリヴァイハンジアルミンミカサジャンコニーを見守っている
今月でフロックとの決着つくと思ってたのにダメでしたな
まさかのキヨミ様
フロックと決着つけるのはハンジさんかジャンな気がするんだが
まさかのマガトとかあるんかな
エレンはさ、一年前は従来案で仕方ないくらいだったのにいきなり明後日に方向転換しすぎだろ
始祖は闇落ちしやすい副作用あって進撃能力でミカサ死ぬ予知でもみて未来変えるために過激な手段にしたとかな
もちろん、実はその過激な手段こそがミカサの死因だったというオチだ
カッコいいなあダース・ベイダー
>>2975
マガトに出しゃばられても面白くない
あいつは児童相談所通報で
121話読み返して思ったんだけどさ、グリシャにレイス家惨殺させるんじゃなくて地鳴らし起こさせることって出来ないの？ ヒストリアも守れるし島民の犠牲も一番少なくないか？
>>2978
そういうifはあなたが二次創作でもするしかない
作者が描きたいのはひどい展開だったんだから
そうやってファンがもしこうじゃなかったらって幸せifを想定してたら、
そんなに甘くないで、とルート分岐後の世界はより悲惨だったことを書いてしまう作者もいるけどね
結局エレンの真意がわからない
わかったからってしんだサシャや壁の犠牲者は甦えらない
エレンはどんな未来を視たの？
>>2966
＞エレンだけ無罪だと思えって
誰もそんな事書き込んでないけど…
書き込むサイト間違えてませんか？
>>2971
こうして見るとリヴァイがジーク取り逃がしたのがめちゃくちゃ影響出てるな
あの時油断せず捕まえていればな・・・
>>2978
あそこで地ならししたら壁なくなって無知性巨人がシーナまでくるやんけ
>>2983
ウォールマリアだけでそこそこ潰せないかな。口減らしで死ぬ数よりも少ないんじゃないかと思ってしまう。ハンネスさんも生き残るだろうし人数だけならいいかなと。
2879のいうとおりファンの妄想なんだけどね。
>>2980
それは諫山さんに訊いてくれ
俺以外のみんなが幸せそうで何かムカついた…とかなら、いっそ腹抱えて笑う
エレンに感情移入して読んでる読者ってどれくらいいるんだろうな
自分はできないからそういう読み方してる人に聞いてみたい
>>2986
で、でたーwエレンに感情移入しない俺カッケー奴wwww
>>2986
時々書き込んでるエレン好きなんだろなって人は、例えば毒酒の話だとエレンが直接関与した描写がないやヘイト集めてる事柄は全てフロックのせいって来るから話が合わない
どうせならエレンが自分自身の自由を得る目的の為に兵長は死んでもらう兵団壊滅させる世界は滅ぼす！ってはっきりした方がと今は思う
>>2986
注射事件まではエレンは3番目に好きなキャラだったから頭にくると同時に辛い
全部フロックが独断暴走＆始祖のせいで精神疾患になってたになりゃ救いはある
>>2987
横
聞いてみたいって質問に何で笑ってるんだよ？
何も答えないならレスする意味ないだろ
>>2963
パラディの兵団、訓練の意味あった？って聞きたくなるほど、規律ゆるっゆるでみんな自由意志に従って行動しまくるからねえ…
>>2987
感情移入出来ない人は出来ないと言うだけで、カッコよさを示すことに使うわけないじゃん。映画の好みとか漫画の好みとか人それぞれ違うのと同じだろ
>>2989
なんの救いにもならない。実際今エレンはフロックよりも大量に人殺ししてるぞ。なんで全部フロックのせいにしてエレン逃げるんだ
自分リヴァイハンジ好きだけど、この二人に感情移入はあまりできない。ハンジは突き抜けた衝動性が自分とはかけ離れてるし、リヴァイは何考えてるかわかりにくい。好きなキャラと感情移入しやすいキャラって別になることあるよな？自分だけか？
ちなみに感情移入しやすいキャラはミカサとガビとコニー
>>2994
どうだろうなー。自分は好き＝感情移入だけど。自分もハンジは好きだけど、ハンジのように好きなことを追求する情熱とかはっちゃけた気持ちはない。でも好きだからハンジが苦しんでる時は自分も苦しいし、やりたいことがあってもうまく回らなくて苦しい、例え自分を殺そうとしてる人でも同期を殺すのは苦しい。
感情は同じ「人間」だから、自分とかけ離れた、とか特に気にしない
>>2980
地ならしの未来では
>>2978
そしたら自分が駆逐出来ないじゃん
>>2981
横
要約しただけでしょ。
「エレンがワインの事知ってたか知らないかはっきり書かれてないのに、非難するのはおかしいんじゃない？」って君は言うけど、ワインの被害はひどいものには変わりない。そして彼らはエレンの考えに共感して動いた。エレンの為に働いたんだよ。なら彼らのやったことは同じくエレンも背負うものと当然思うよ
>>2998
間違って送信した…。
続き
だから、「エレンがワインの詳細を知ってる知ってない」はそもそももう関係ない。例えイェーガー派の勇み足だったとしても、イェーガー派を巻き込んだのはエレンなんだから、当然エレンは彼らのやったことを自分も背負う義務があるよ。ワインの件も同じ。エレンが知ろうが知るまいが、「フロック達が勝手にやったことでエレンがやったわけじゃない」そんな身勝手な理屈なんて通らないし、エレンだけ無関係なんて誰も思わない
>>2982
ジークとはそもそも協力してもらう気はみんなにはなかった。ただ、エレンがジークを連れてきたいと言ってみんなを巻き込んだのに下手なやり方しかしなかっただけ
>>2994
俺はコニーとハンジかな
だから今月つらかったわ
好きなキャラはリヴァイジャンハンジだから
感情移入とはまた違うのかもしれないけど
やっぱりコニーやハンジがつらい思いしてると自分も悲しくなるんだよなあ
>>2994
私の場合は、シガンシナ戦でリヴァイがジークを取り逃がした時、ジーク撤退はリヴァイの功績！それにまだ次のチャンスがあるって思ってたけど
話が進めば進むほどあの時ジークを取り逃がしたのは痛かったなって思うようになって
今では、何でジークを取り逃がしたんだよ！って苛立ちすら感じるようになってしまった(-_-;)
>>2993
エレンは好きだったから何か事情欲しい
フロックはどうでもいいから
>>3002
リヴァイが主人公でもないのに人気あるのは人類最強と言われ実際すごく強いが、あともう一歩のとこで惜しい！って言う展開があるかなと個人的に思ってる アンチは勝ち切れなかった事を叩きの材料にするけどファンとしては悔しいと同時に頑張れーと応援したくなるんだよな
あとジークに限らないけどリヴァイがエレンを差し置いて解決しては駄目だろ 脇役なんだからさ
>>2968
パラディ島の為なら人類を虐殺していいわけないだろ
エレンの行動は島と世界とで平和的解決を目指してきたハンジ達からしたら到底受け入れられない蛮行だよ
島だけ自由になればいい、なんてケチな事言う仲間(調査兵団)はいないよ
>>3002
作者の都合と、もしあそこでリヴァイがジークを殺したら獣が行方不明になり、地ならしするにはヒストリアを巨人にまっしぐら、となり、殺したら殺したで「なんで殺したんだよ！」って状況になったと思うぞ
>>3004
エレンは「解決」と言うより「問題」の方が目立ってきたしな…
>>3003
事情がもちろんあるとは思うが、だからと言って「始祖の精神疾患」ってもし言われても「病気で逃げるな」って気分になるわ
>>3002
あのときジークを捕まえていたら、リスク覚悟で注射液半分にしてベルといっしょにアルミン＆エルヴィンに喰わせていたか、あるいは注射はどちらか１人に使って喰われるのも１人になってたとしても、残りの１人はその場で殺してたんじゃないかな。調査兵団も壊滅状態だったから捕虜として壁内に連行する余力もない。王家の巨人と接触して始祖の力を使える、ってこともジークが王家だってことも、あの時点では知られてなかったし。
あそこでジークが死んでいたら、ジークやイェレナ達の介入もなくヒィズルとの伝手も得られず、4年経っても軍事とか情報の面では遅れてて、地ならしという切り札があることがわかったとしてもヒストリアを犠牲にするしかない、という状態に陥っていたわけで、今の状況とはまた違った意味で追い込まれていたんじゃなかろうか。
>>3008
精神疾患って脳の病気だからなぁ
本人でも制御できないから微妙なんだよ
実は今のエレンは双子の兄貴で本物のエレンはどこかに幽閉されとる
と、ジャンプならそうなるんだけどなぁ
>>3011
なんで「エレンは悪くない」ってアイディアを出したがるのか…
>>3010
でもその「精神疾患」になることを選んだの自分だろ。親父を脅して
>>3011
デュマやんけ
>>2965
スカート穿いてたら、そんな手を突っ込みたくなる服着てるのが悪い
ズボン穿いたら、脚の形を出すのが悪い
何なら、男のいるところにいるのが悪い
家にこもったら、みんな仕事に出て周辺に人気の無い昼の日中になんて家にいたから、襲われることになったんだ
>>3015
言ってる人をモラハラ？パワハラ？で訴えていいレベルだな…
>>3013
精神疾患になったエレンがやったってことになるから
ドラえもんのタイムパラドックスと同じでわけわからんけど
二次創作だと戦後エレンは巨人持ちの危険人物として幽閉されてるってパターン多いんだが
（牢屋だったり壁の中だったり。ミカサはエレンと運命ともにしたりしてる）
原作も運が良くてそうなりそうだ。最悪、処刑
サネスたちが収容所止まりで済んでるとはいえ、エレンは国際的にやらかしてしまってるから
ただ今の時点では侵略者マーレに折檻してるだけにすぎんのでそれはいい
でもマーレ連合以外の国に手出ししたら情状酌量できんから
マーレ侵攻中に止めて欲しいもんだ
>>2980
エレンの見た未来がパラディが世界に侵略され土地も家も奪われてエレンの仲間やハンジや兵長達皆殺されてゴミの様に捨てられてた光景だったらエレンのやってる事も分からないでもないんだが…まだ侵略されてないのに復讐するのもなんだかなあ
話し合いで解決という選択肢はエレンにないみたいだし
>>3018
実際の被害の規模に関わらず、世界をぶち殺そうなんてそんな思考する奴に、情状酌量の余地なんて残したらその方が危険だと思うけどな
>>3017
それで「自分で選んだ地獄は進み続けないと分からない」とかキメテたやつが、実は精神疾患の主人公でした、と言うオチを見て読者は何を感じればいいんだ？
「戦え！戦え！」って言わせてた作者が表現したいことって結局なんだったんだ？ただ頭イカレた主人公の迷惑に付き合わされた物語だった、とだけ感じればいいのか？
>>3019
いや、海で「海の向こうの敵みんな殺せば俺たち自由になれるのか？」って言ってたんだから地ならししてる未来見たんじゃないのか？
例えば、その最悪の未来を見て、それを防ぐ為にやってる、となったら「叶うのはエレンの望みだ。それが、こんな恐ろしいことになるとは。エレンを止めてくれ」って言ったグリシャのセリフが、訳わからなくなるだろ
>>2991
規則って訓練で培うものじゃなく最初から守るものとして常識と言うか、規模の大小はあっても個人個人の義務として元々あるものだと思うんだが…
>>3023
規則じゃなく規律
3年かけて育てた新兵が獣の巨人への突撃前に随分勝手に泣いたりしゃがみ込んだりしてたけどさ、あの時点でおかしいよ
>>2883
リヴァイ→エレンねー。
エレンの本質を見抜いているリヴァイ。
エレンをどうにかすることは不可能だと思ってる。
俺にはわからない・・・ずっとそうだ～のくだり。
今までエレンを人類の希望だと信じていたから、不本意ながらもどんな犠牲を払ってでも守って救ってきた。
しかし、その結果がこの茶番。
リヴァイならエレンを責めるのではなく、その選択をした自分自身に苛立ってそう。
今はエレンを守る理由も救う理由もわからない。
リヴァイはリヴァイの意思でジークを倒すことだけが目的なのでは？
生かしておく理由がなくなったというか。
>>3019
それで自分自身でリヴァイやハンジや仲間を結果的に傷つけてるって
そりゃブラックエンジェルズの神父やんけ！
予知能力で大震災で大勢死ぬこと知り神自身に人間裁く大罪おかさせるわけにはいかないから自分がやると殺し屋の大組織つくっておいて
やっぱり人殺しはよくないからと、自分が作った殺し屋組織を倒すためにブラックエンジェルズ作って戦い挑むとかわけわからんことしてた
>>3026
ちなみにブラックエンジェルズのリーダーとして戦っている最中も、その殺し屋組織のリーダーやってた
ずっと正体かくされてた敵の首領の正体が神父だった衝撃は今でもジャンプ読者の語り草だぜ
>>3024
戦争とかでもそうだと思うけど、「死にたくない」って言う本能的な感情は規則とか規律とか関係なくどうにもならないので、規則、規律の問題には当て嵌められないし、それを出したからと「勝手」とか「おかしい」って言われたら真人間やめなきゃいけないレベルだと思うけどな…
あと、あの子達は巨人と戦ったこともないしひよっこだから、規律規則の前に巨人と戦うことがどんなものか実感が伴ってなかったからでは。
一応言っておくけど、2963の話を自分は全く否定してるわけじゃないよ？あれだけの事をしてエレンから何も説明ないのは周りが迷惑こうむるだけで、しかもキレられたらハンジは意味がわからないと思う
ワインはひどすぎたよね。
卑劣極まりない。
広範囲に一気に大量にキャラを１番望まれない巨人化という形退場させることができるからといって、遺恨残しすぎたね、我々読者に。
最近ジークが姿見せないから存在薄くなってるけどアニメ３期のマリア奪還観たら憎しみ再燃だよ。
リヴァイ、ジークをめっちゃくちゃのぐっちゃぐちゃにスパッと倒してくれ！
>>3018
二次創作は、どうやって見ることができるんですか？
>>2986
感情移入はないけど「ど、ど、どうしたエレン！？」みたいな。
あと裸に黒いパーカがカッコいい。
長髪エレンカッコいいから好き、という感じ。
物語を最初から読めば読むほど記憶が開く前のエレンとのギャップに戸惑うけど、主人公っぽいエレンが未だに印象強くて、エレンの真意に期待してしまう。
エレンは仲間守りたいとか大義名分あったとしても
人類虐殺してる時点で一切の擁護は出来ない所業してるし仲間からしても有難迷惑なので
ジョーカーのような世界に逆らってて自由でカッコいいみたいな中二病的な感情移入なら分かるけど
仲間のために頑張ってるエレン優しい可哀想ってのはズレてるし無いかな
>>3032
守りたい仲間がエレン側にいないのがね
あとやっぱワインだな イェレナにワインで脅されての出来事かと思えばそれを利用して兵団壊滅させるわ、リヴァイを嵌めるわで呆れたな
>>3030
コミケや通販で買う
無料で読みたいならpixivや同人サイトを閲覧
>>3032
俺はダース・ベイダーは好きなんだがエレンには感情移入できない
エレンは好きなキャラなんだが今やってることには反感しかない
ダース・ベイダーの時は同情できたんだが
この違いはなんだろ？
始祖エレンはエネルギー切れを起こさないんだろうか
ジーク、養分吸いとられてシワシワになってたらどうしよう
>>3036
別にジークの血を吸ってるわけじゃなくてタッチしてるだけだから。エネルギーは「道」からきてるんだろ
>>3031
エレンの真意は地ならしで世界皆殺しじゃん。主人公っぽいエレンって言うかもとから「害虫駆逐してやる」主人公エレンだったはずでは
>>2900
そうだね。レベリオ襲撃時なんて「エレン！」で盛り上がってる人いっぱいいて怖いくらいだった…
>>3035
なんも作中で説明されとらんからや
もう後世の歴史家視点ででも描いてくれと言いたくなるほど
でも大体の作品はその辺親切丁寧に書く中で、なーんもそういうのを入れないこういう作品があってもいいな、と昨日突如思った
エレン好きだったから、なんとかうまく解釈しようとしてなたあ。
でもなんか話が進むにつれてもう無理やん・・・ってなった。
自分勝手な行動、レベリオの飛行船内での兵長の言葉への態度、ハンジへの逆ギレ、アルミンとミカサに叩き付けた酷すぎる言葉で俺の中ではもうダメダメになってしまった。
遂にこの世を終らせるとか言い出して仲間を苦しめて一体何がしたいんや・・・
エレンは兵団辞めて孤軍奮闘してるならまだ頑張れって思えたかもしれない
でも結局デカいことやる時は兵団頼りだからなあ
そんなんで「俺は進み続ける」とかキメられても困るわ
>>3042
レベリオ戦でエレンはうなじをカブリとされたが、リヴァイの咄嗟の判断で顎巨人の口角を切ったから助かったんだよな
ガビに頭吹っ飛ばされて絶命のとこ助かったのは野球好きジークのダイビングキャッチがあったからだよな
要所要所で誰かに助けられてなきゃ何回死んでんだよ
>>3043
ロッドレイス戦の時ジャンがエレンに言ってたな
何だ？悲劇の英雄気分か？
てめぇ一回だって自分の力ひとつで何とかできたことあったかよ？
今も変わってねえなエレン
エレンビジュアルは進化したじゃん...
>>3044
今はもっと酷くて評判の悪いことはフロックが勝手にやったのでは？とあくまで自分が前面に出ないやり方 そんなもの描写されてなくても読者の多くは騙されんわ
>>3045
ビジュアルだけじゃん...
中身は15歳の時のままだよ
>>3042
エレンにムカつく理由がわかった
ずっーーと兵団に助けてもらった恩あるのに、クーデターやると決めたのに裏切るつもりの兵団当てにした他力本願して偉そうにしてたからだな
リヴァイやハンジ好きだから心底頭にきたしミカサ泣かしたことも許せん
好きなキャラだったから裏切られたって気持ちもある
フロックのアホは別に好きじゃなかったから何も複雑な気持ちはない
単純に大嫌いだ
>>3045
その代わり中二病になった
>>3046
フロックが独断でやってることもかなりあるだろうが
エレンの代行って旗かかげてる以上責任はあるんだよな
>>2978
まずレイス家の１人捕まえて巨人にしないとなーと考えたけどジークとは触っただけで地ならし発動したのにヒストリアとは何回握手しても何も起こらない、レイスに触れて起こる事は記憶操作だけ、あれ？レイス家って王家じゃない？？
>>3045
「子供がイキって金髪にしてきたわ」
みたいな感覚
>>3051
違う。「地ならし」が発動するのは「王家の巨人」に触れた時だけ。ヒストリアは王家だけど巨人能力がないだろ。ヒストリアに触れたとしても「地ならし」やら「記憶操作」はエレンは使えない。
だから今現在「王家の巨人」であるジークが必要なんじゃん。本に描いてるよ
>>3045
急にハート増えてら
>>3050
「エレンは無関係」そんな都合の良い見方なんて誰もしないよな
>>3032
ジョーカーも「世界に逆らってて自由でカッコいい」と言うより、母親やら女のことやら病気のことやらでプッツンきて捨て鉢になったって印象だけど…。あ、ちなみに最近の「ジョーカー」しか見てません
>>3002
取り逃さない展開になったらシガンシナでジークを殺してるだろうけど、そうなったらそうなったで結局面倒なことになってただろ
>>3045
見た目「だけ」良くなって中身が伴ってないから余計に残念と言うか薄っぺらな奴に見える
エルヴィンのクーデターみてたから、あんな感じに穏便にやると思ってた
まさかフロックがあそこまで下劣なやり方するなんて計算外だった
とかだったら、それはそれで間抜けになる
>>3059
いや、そもそも本来はエルヴィンの役割はフロックじゃなくエレンでは。エレンがフロックを自分の作戦に誘った頭なんだから。なのに何も作戦考えず全部部下に丸投げするな、と言う感じ。どっちにしろ残念な奴
>>3059
っつーか、フロック達が自主的に動がなかったらエレンはどうやってジークに会うつもりだったんだろうな。まさかあれだけキレてダンマリ決め込んでみんながジークに会わせると思ってたんだろうか。すげー無計画じゃね？そりゃフロック達も頑張って考えるわ、リーダーが何も作戦考えないんだもん
皆を守るために徹底して一人で責任もって行動していればカッコいい悪役になれたのにな
仲間を危険に晒すことを承知で強制的に巻き込み、逆ギレし、自分がこうなったのはお前らのせいだと言わんばかりにダンマリを決め込み、仲間が巻き添えで死ぬことも気に止めず、俺は進み続ける？
イキってますね～
今のコイツ、カッコいいか？
やってることカッコ悪いぞ？
地ならしの何が悪いんだ？
やらなきゃやられるんだぞ？
って意見も確かにわかるんだが、攻撃してきてない国が沢山あるだろ
そういう国まで全滅させて良いのか？
仕方なかった で済ますのか？
俺の場合、何も知らずある日突然踏み潰されるキャラになって想像してしまうんだ
来月は休刊になってしまったが世の中がこんなに大変じゃ仕方ないよな
次はどこから始まるんだろ
まだ港でフロック達とバトってんのか？
それともゲットして飛行艇内か？
飛行艇全員乗れるのかな
>>3064
飛行艇全員は乗れなさそう
ガビとか乗って行っても何するんやろか頭悪いから全く思いつかん
>>3065
俺も思いつかん
誰か乗るメンバー予想してくれ
>>3063
あーわかる
なぜか俺も想像する時はそこらへんのモブキャラになりきってしまう
は？なんなんコレ
家族どうなった？
とか混乱しとる間に終わってんやろな
>>3066
ミカサ、アルミン、ジャン、コニー、ハンジ、リヴァイ、マガト
ただし飛行艇に乗るまでに生き残れてたらに限る
これは自分の願望なんだけどさ
>>3063
だからマーレとそれに追従する国限定だったら文句なかったんだよな
それだけならハンジたちも内戦覚悟で止めようとはしないだろうし
ニャンコの故郷なんかパラディに何も悪さしてないどころかパラディと同じ被害者国家だから同じ被害者をなんで虐めるんだよとなる
ニャンコが良い奴だけら余計に許されない
>>3068
マガトいらね
>>3068
マガトとエレンは一度話をして欲しいとは思うが、今のエレンは無理だろうな
ミカサとアルミンは乗ると思うけど、他のキャラはどうなるかわからないよね...
>>3070
マガトとピークは留守番かな
>>3068
ジャンは指揮官だから戦闘能力的にはこの化け物じみたメンバーの中ではヤムチャ並みに普通なんだよな
飛行機には乗らない方がいいと思われ
>>3073
まさかのフロックが乗ってるかもしれん
>>3074
次回いきなり和解するのか、急展開すぎる
>>3073
ここまでジャンの見せ場が続いたのは最終的にはエレンと話すことができないからかもしれんな・・・
地鳴らしでパラディ以外を絶滅させるなんてハッタリだよな
デモンストレーションするだけだよな
と信じてたから壁内にあれだけ死傷者が出てるの読んでエレン何やっとんねんて怒りがこみ上げてきたわ
たかが漫画なのにな
>>3074
降りてください
>>3073
立体機動のセンスはずば抜けてるんだけどね
直接戦闘だとチームかバディでアシストするのが向いてるんだろうな
>>3014
三銃士も最後はバラバラで仲間の1人はラスボス化、
生き残って大出世したダルタニアンも、まさに頂点に立ったという瞬間に凶弾に斃れる諸行無常の物語だったね…
オニャンコポンは操縦士として乗るよな
でも無事に帰って来るのは難しいことはわかってると思うんだよ...
>>3081
まぁなにもしないならしないで、故郷が潰されるだけだからな
>>3063
本当になー。えぇ！？俺らなにやったっけ！？
って国いっぱいいるだろうな
>>3078
上空で離してやるなら乗せてやりたい
>>3081
ニャンコは生き延びて欲しいな
>>3063
わかりみ、自分も朝起きて進撃の世界に転生してたら普通に東洋人だろうから「巨人にたい焼きプレスは嫌やハンジさん兵長頑張ってクレメンス😭」ってなるだろうしもしパラディ人だったら 「パラディを救えるのはエレンだけなんですが？イェーガー派の邪魔するとか頭おかしいんですけど？てか家が潰れちゃったんですけど保証はしてくれるんですかイェーガー！！」ってパニクってそう
ハンジ、それが調査兵団だろ？とか仲間が見ている所とか明らかにエルヴィンに被せてきてるからなんかもう一周回って死なないんじゃないかと思い始めてる、というか死ぬな
>>3087
調査兵は死にすぎたから、せめてハンジとリヴァイには生き残って欲しいもんだ
>>3077
ほんと、それ。
私も私も！たかが漫画なのにって自嘲。
すごいな、進撃。
飛行挺？は見た目でかいし全員乗れるんじゃね？てか、アルミン巨人化して乗り物として使えるじゃん。壁巨人が海渡れたんならアルミンもいけるだろう
ただ、主要キャラが全員マーレ大陸行くと、パラディ島側はヒストリア一人になり、ますます描かれる機会を失いそう
>>3055
「秘書がやりました」
>>3058
まあ、鈍感ハーレム主人公並みに性的な方面が未発達だったのが(と言っても、9歳の頃自分の顔が可愛いのわかってたフシもあったけど)、
ファルコの様子で好きな女の子を守りたがってるに勘付くようにはなってた
>>3080
うわぁ・・・
むなくそ悪い作品て、けっこうあるもんだね。
>>3092
あれは記憶の影響を受けてることを表してるらしいので、エレン自身が成長してファルコの気持ちがわかるようになったわけじゃないんだよな
>>3091
ならそいつを起用した社長の責任
>>3087
自分もハンジかっこいいなぁ、と思う半分不安半分があったけど、コニーがファルコさらった時も「注射事件再びだ」とか予想してる人が結構いたけど、そうならなかったし。普通に考えりゃ作者も同じネタの繰り返しなんてやる訳ないよな。飽きるし
>>3094
そうなの！？
見たものと合致してるか確認しただけ！？
>>3097
いや、「見たもの」ってなに？
つまりはグリシャの記憶に人格が影響受けてるって言うかそんなとこでは
>>3056
ジョーカー何やったんだ？
バットマンシリーズはダークナイトしかみたことないから
すぐ他人裏切るDQNな悪党ってことしか知らない
>>3080
え？
消防時代に子供向けのやつしか読んだことないけど敵の枢機卿が降参して出世したところでハッピーエンドじゃなかったのか
壁巨人はどうやって海渡ったんだよ
海溝とかないの？
浮くのか？泳いだんか？
マンガにそこまで求めるなってのはわかるんだけどさ
>>3095
でも政治家それで逃げ切ってるぜ
類語に
記憶にございません
が、ある
>>3102
そんな風に逃げる政治家見て君はどう思う？「カッコいいぜ、さすが主人公！」とか思う？
>>3101
考えるな、感じろ、と言うことでは
>>3099
何をやったと言うか…。「悪の権化というのは不満を持つ人々が祭り上げるものだ」って感じだったなあ…。本人にカリスマ性とかなく、ただ自分の狂気を偽らず出した結果、その姿がゴッサム・シティの「自分たちの怒りを体現するヒーロー」に見えて結果的に盛り上がった、と言う感じ。ネタバレ書きたいけど、「貧困層に住む普通の病気持ちの青年が、徐々にタガが外れていく様子」が要所要所で重要な要素がいっぱいあって書くと長くなるから、ネタバレ見た方が早い。
見た感想としては「彼は社会の被害者かもしれない。狂っていかざるを得なかったのかもしれない。でも彼を庇う気にはなれない…」と言うなんとも重苦しい気持ちになった
>>3103
確かにwww
でも今のエレンもカッコ悪いから
まあいいや
>>3101
カバみたく海底歩いたんじゃね？
>>3099
諌山が影響受けた町山智浩のダークナイト評聞いたらどうだ
今のエレンと通じるものがあるから
>>3107
確かに浮いたり泳ぐよりは海底歩く方が絵になるな
オニャンコポン好きな人多くて嬉しい
彼には明るい未来で生きていて欲しいな
>>3108
彼の犯罪の動機は、「人間というものは心の底には悪意がある」ということを証明するため
ってやつか？
今騒がれてる五月地震がマジだったら6月発売もあやしい
>>3112
マジか
なんか俺らにできることはないのか
ないよな
でも進撃の続き読めないのはつらすぎる
>>3105
つまり環境で悪人になったと？
あんまり頭いかれてるから生まれつき快楽犯罪者かと思ってた
どうでもいいが、亡き兄の七光で役者やってると思ってたホアキンがオスカーなんて感慨深いもんがあるな
いつの間にそんな立派になってたんや
板チョコアイス買ってきた
皆が生き生きしてて泣きそうになった
なんで原作こんなことになっちゃったんだよ
>>3114
環境もあるのかなぁ…。冒頭で「君は施設に入れられてたけど、どうしてかわかる？」って言われてたから（理由は説明されてないけど）、本人にもなにかしらあった気もするけど。
ただ、本来ならただの「貧困層の青年」だったはずなのに、母親に裏切られて、好きだった女性にも相手にされない（付き合ってたことがあったはずが、ただの自分の妄想だった）。「僕にはもう守るものも失うものもないんだ」ってセリフが彼の全てなんじゃないかな、と思う。今までなんとか耐えていた色んな不満、憎しみ。それを抑えいた全ての理由がなくなってしまった人間の結果なのかな、と
>>3115
みんな死んだ目しかしてないからなぁ…
>>3113
とにかく作者さんや雑誌に関わる人等に健康でいてもらうように無理だけはして欲しくないよな
自分らは出来ることをやるしかねえ
>>3116
みたことないけど母親に裏切られたってのは気の毒だけど、妄想で付き合ってたことあったとか・・ただの危ない奴じゃん
ってか、それ、ただのライナーじゃん！！！！！
>>3115
だいたいエレンのせい
マーレキャラはいつでもどこでも死亡フラグあるからおいといて
パラディサイドで一番死にそうなのってコニーだよな
一巻登場人物だしジャンはコニーが死ぬまでは無事のような気がする
死亡フラグでいったら今後死にそうなキャラ1位ってエレンだと思う
>>3114
横からだけど、それ最近の映画「ジョーカー」だけの話だと思う
アメコミのキャラ生誕理由って媒体やシーズンでころころ変わるもん
私はティムバートン版の丸っころいジョーカーが好き
ナチュラルボーン悪、狂っても悪、足掻くこともなく悪
>>3122
死ぬとしてもエレンはラストだろ
>>3100
その続きに、「復讐鬼」、「鉄仮面」てのがあってね
「鉄仮面」でダルタニャンと三銃士たちの物語は終わる
>>3124
エレンは最終話前に死んでる可能性ある
エレンを止めた後の世界も描かないとダメだし
>>3121
コニーだろうとは思うけど、母親があんな目にあって双子みたいなもんだったサシャは目の前て撃たれてしんで、同期をころしてってなんか理不尽すぎじゃん...
わかるんだけどね、ジャンよりコニーが先に逝きそうなことは
>>3122
同期達が死んでったら結局エレンは何がしたかったんや？って思う
>>3101
パラディからマーレまでそこまで遠くなさそうだから海溝とかないんじゃないか
>>3128
同期同期きもちわりーな
おべーらも同級生とかどうでもいいだろ
特別扱いする必要ないわ
>>3130
でもさあエレンが護りたいの104期じゃねえの？
パラディ島民は犠牲出まくりだしハンジリヴァイは切り捨て対象だろ
結局エレンは何がしたくてこういうことしてるのか説明してや
>>3130
少なくとも彼らだけ牢屋に入れたこととかミカサやアルミンに怒ったこととか、「みんなの安全のため」だとか「自分から別れさせて成長させるため」とかって予想してエレンを庇ってた読者いたからね。
まぁ別に同期のためじゃなくていいけど、そしたらエレンはいきなり今まで守ってくれてた幼なじみにキレだしたり、特に守りたいものもなく人類を虐殺するって言う、ますますアレな奴になるだけだよね
>>3123
いや、だから一応「ちなみに最近のジョーカーしか見てません」って断ってあるよ
>>3131
アルミンとミカサが特別なのは誰も異論ないだろう
でも単なる同級生レベルで調査兵入りした後も空気で絆深めるイベント皆無だったジャンサシャコニー（ヒス含め）をまとめて大事な104同期いわれても全然ピンとこないんだよな
普通の少年漫画だと共闘してるうちに信頼関係芽生えてくるもんだけど、この漫画はバトル関連で役割果たしてるのは幹部組なので
>>3131
ハンジとリヴァイは切り捨て対象というのもさ、幹部だからイェーガー派からはなから警戒対象であって、104期はエレンが配慮したから守られていたわけじゃなく単に処分されるほど眼中になかったからに過ぎん扱いじゃん
見張りもろくにつけずに牢屋にほったらかし状態だったし、もしエレンが何がなんでも104期は特別扱いしてたら緊急事態になったらすぐに避難させるようにイェーガー派に厳命してただろ
ハンジに危害加えないと言ってた舌の根も乾かないうちに殺害未遂といい、エレンは何も考えずイェーガー派まかせにして地ならしだけに集中してるような気がする
>>3134
少なくとも命かけてエレンを守ろうとしたり、シガンシナ前にケンカしたり軽口叩きあったり、空気じゃなくきちんとエレンとの関わりを書いてるし、エレン本人が「お前らが大事だ」って言ってたはずなんだけどね
エレンの思惑がまだ完全に分からないのに、とやかく言うのはなんかなあ……と思う
>>3137
エレンの思惑ははっきり出てないがエレンの行動で皆苦悩してるのは確かなんだよ
ハンジもリヴァイも一歩間違えれば死んでたしワインや壁崩壊で島民の犠牲者はもう多数出てしまってる
>>3137
思惑がわからないから、とやかく言っては駄目という理屈だと感想を自由に書いては駄目もしくはエレンに気を使って書けと言われてるみたい
読者が分かる情報の範囲内でエレンについて書いてる内容はエレンファンから見れば気に入らないとは思うがエレンの思惑(真意)が分かるまでとやかく言うなはちょっと嫌だわ
>>3136
エレンが大事と言って読者が納得できる描写や演出がないってことだろ
>>3128
そもそもサシャ死んでるし
エレンの行動は同期を死なせたくないからってのは既に崩壊してる
>>3137
仲間を守りたいから、島を守りたいからってのは既に理由にならないんだよな。
ならエレンの真の目的ってなんだろうね。
>>3134
主人公パーティじゃなく
大人世代中心って
ある意味斬新
>>3133
いや、>>3114はその一文見逃して、ジョーカー全部そうだと思いそうな感じだったから
>>3137
エレンの思惑がわかったらそれなりに感想変わる可能性もない訳でもないよ？
でも、今出てる感想が的外れじゃないかもしれないでしょ。なんでわからないからって何も言っちゃダメなんだ？
大体、エレンが暴れた時だってまだなにも出てないうちから、みんながヒストリアを犠牲にしようとしたからエレンが怒ったんだ、だのなんだのみんな色々言ってたぞ。感想なんてそんなもんだよ
>>3142
「既に理由にならない」ってなぜだ？
真の目的が世界中の虐殺じゃないの？ただ、守りない対象のみんなにはそんなのノーサンキュー、と言うだけでは
>>3140
エレンに限らず各キャラが納得出来るほどそこまでお互い大事だ、と思えるほどの描写あるか？辛うじてミカサはわかるが、ジャンからのマルコへの描写なんて少ししかないし、ミカサへの気持ちなんて「綺麗な黒髪だ」くらいだし
>>3144
そうなの？自分は映画のジョーカーの話に終始してるかとばかり。でもその悪役ジョーカーが元は結構普通だったかも、と言う解釈も組み込むのは面白いんじゃないかと思うし、ジョーカーの全部じゃないけどジョーカーの一部じゃないかなぁ、と思えば問題ない気もするが
>>3145
ヒストリア云々はバカなエレヒス厨の妄想だから
・ヒストリアが妊娠したから（エレンの子だから）エレンは出奔した！・・・逆算しても全然あわねーだろ
・ヒストリアを犠牲にしようとしたから兵団を信頼しなくなったんだ！・・・ヒストリアだけが犠牲になってるわけじゃねえし、一年前のエレンは普通だったのに突然三年前に出た計画で今さら切れるかよ
・ヒストリアのためならエレンは島を犠牲にする！・・・頭わいてるのか？
と、99パーセントの読者はしらけてたよ
>>3146
それならそれで良いと思う
エレンが仲間を大切に思うような鉄道場面とかあるから
仲間を守るため
島を守るため
って感想も出るんだろう
>>3137
読者の感想って毎号出るたびに変わっていくよ
レベリオ襲撃がエレンの単独と分かった時にエレンを批判する人に兵団が何もしないからだとエレン擁護する人が多数だった。
その後エレンが拘束されハンジに暴言吐いたのを見て読者の感想も二つに分かれた、4年間何をしていたんだorダンマリのエレンが悪いってね
私はリヴァイが毒酒トラップかけられたの見てエレンを見限った派ね でもエレン信じたい気持ちも強かったからワイン知らなかったのかなぁといろいろ探って擁護もしてたわ そのくせ真逆の批判もし矛盾してるけどそれくらいエレン信じたかったんだよ
でもその次の号と進むたびに擁護しなくなったし、ここの感想もエレン擁護減ったよね
>>3149
ヒストリア1人の為に全世界を滅ぼすって話を好む人は恋愛したこともなくリアルで片思いさえもした事ない夢見る夢子ちゃんの小学生か幼い中学生くらいじゃないの
>>3150
いや、一応「この恩恵を受けるのは俺達だ」とジャンが言ったように、世界中の人間を殺すことで「仲間を守る、島を守る」ってことには矛盾してないとは思うんだよ。本人も言ったし。だから別に島や仲間を守るため、って感想も的外れではないとは思うんだが
ただ、104期はそんなこと望んでない、と言う噛み合わなさ、キヨミが言うように島の完全なる平和なんて成り立たない、一時凌ぎでしかない、と言う半端さがあるのが、エレンの行いの押し付けがましさがある所じゃないかなぁ、と思う
>>3149
3145
いや、確かに他にも色々言ってたとは思ったけどぼんやりしてて、今思い出せたのがそれだけだった…
>>3152
小中学生の女の子は、基本漫画に対する恋愛欲求はシンプルかつ素直だから
王道カッポーのミカサ押すよ
ヒストリア押してる連中はごくごく一部のキワモノだな
（特に消防って単純に悪役は悪い奴だから嫌い！って純粋な時期だからねえ。悪者でも魅力ありゃ好きって厨房くらいからだから）
実際同人系とかでもエレヒス厨は超マイノリティで数も少なく、エレミカの一割くらいしかいない
でもって匿名掲示板でだけ声が大きい。つまり少数だけで暴走してるんだよ
そういうアホなマネする奴って二十代くらいからだろ？
>>3147
昔のネタで悪いがリヴァイがヒストリアをしばいた時の周囲の反応は
ハンジ班の面々（リヴァイを完全に信頼しきってる冷静な表情）
幼馴染（覚悟を決めた決意の表情）
ジャンサシャコニ（「うわぁ・・兵長ってこわっ！俺ついてけねぇ・・」）
と、たった一コマずつできんと描写してて
ニファたちは描写こそ少なかったけどあのコマだけでリヴァイに全幅の信頼寄せており
その後でニファたち殺されたリヴァイがかなりショック受け激怒するシーンも自然な流れだったから
諌山に描写する能力が無いわけないんだけどなぁ
なんで104期に限ってそれができなかったのか？
>>3156
だからシガンシナ前に喧嘩してみんなで微笑ましく見たりとか、ロッド巨人に食われそうになってエレンが弱気になってみんなで𠮟咤して奮起するなんて王道の展開だとか、「土地を増やして肉食おう」って約束したりとか、ちゃんと書いてるだろ。
ちゃんと描いてるよ。なんで「描いてない」って思うんだ？もしかしたら君にとっては「十分じゃない」って思うかもしれないが、もう個人の好みだろそれは
>>3157
主人公特権で費やされるページが膨大にかかわらず印象に残らないレベルだから
スラムダンクでいうところの桜木とヤスくらいの関係にしか見えねのに大事と言われても
せめてメガネ君くらいの描写してくれよ
>>3137
3137です。
別に何か言うのが駄目っていう訳じゃないが、まだ完全に思惑が分からないのにエレンの行いにとやかく言ってる人ってエレンの思惑がなんでもケチつけそうだなあって思うだけ。
ブロック側に肩入れしすぎてヤバい人の逆に見える。
とか書こうと思ったけど途中で話題変わっとるやんこのコメ伸びすぎやろ。
>>3159
そりゃあね。エレンの思惑がそれがいいものか悪いものかも今はわからないんだし。
君は「思惑がなんでもケチつけそうだなぁ」とは言うけど、それは君がエレンの思惑が「いいもののはずだ」と思ってるからでは？でも、もうエレンの思惑に期待してない人もいるし、漫画内でも肯定しないかもしれない。
逆に、エレンの思惑がわかったらエレンを肯定する読者も増える可能性もあるはずでは？今までだってエレンを肯定否定入れ替わりが激しかったんだしさ。「なんでもケチつけそうだなぁ」って今から決めつけることないだろ
>>3158
それはもう個人の好みだろ
>>3159
エレンの行いを毎号毎号出るたびに感想書いてただけでケチつけてないやろ
ケチつけてるように見えるのはどんな書き込み？
>>3159
もう「進撃の巨人」の内容でエレンの思惑含めてエレンが大きなウェイトを占めてるんだから、エレンのことをあーだこーだと言う人が多くなるのはしょうがないだろ。
思惑がどうであれ、ひどい状況になってるのは間違いないんだし。でも別にエレンにケチつけてるとは思わんぞ。
あと君が言って欲しいことしか言えない、と言うルールもない
>>3002
ジーク助けたピークなんか家族ぺしゃんこで皮肉な話だ
>>3148
うーん、アメコミにそういう元は普通だったのに、ていうヴィランも飽和してるからなあ…
今更ジョーカーまでそこに入れる必要はないというか
やっぱりジョーカーと、あとレックス・ルーサーには個人的にDCのヴィラン2大巨頭でいて欲しい。もっとパワーのある敵とは別の次元で
エレンの思惑だか真意だかはもう明かされてるんじゃねえの？みんなを救うためには地ならしで世界潰すしかないんだ、と思い込んで勝手に突っ走ってるのが真相だったってことじゃねえの？他に何があるってんだ？
実は他に、～～がしたい、とか思ってるとかか？
コロナみてれば日本人の危機感の無さわかるだろ、エレンが共感されるわけがない
ここまでこじれて諌山がどうハッピーエンドにもっていくのか漫画家としての手腕がある意味楽しみだぜ
ミカサ「一生かけて好きだといわせてみせる」エレン「今わの際に言ってやる」となるのか
エレンが坂を駆け上りながら「まだ登り始めたばかりだからな。この果てしなく遠い駆逐坂を」といきなり打ち切り路線となるのか
巨人の王になりかけたエレンに人間に戻る薬うって皆でエレンを正気に戻すのも良し
全て終了してエレンの葬式やってたら、ミカサつれたエレンが登場して「海に落ちて漁船に救助されておめえに看病されたことも、その後教会で式あげたもの知らねえみたいだな。てめえ、ちゃんと電報おくったんだろうなぁ！」と明るく終了して、その後、エレンとミカサの孫主人公にした続編でたりとか
エレンがミカサにマフラー渡した直後に「・・・燃え尽きたよ。真っ白にな」と唐突に終了するかもしれん
実は全人類滅ぼそうとしてる黒幕はアルミンでエレンだけは助けようとして、その理由がエレンに恋愛感情いだいてて「それは僕が雌雄同体だから」とか
「天才ですから」と、第一部完となってコミックスでは第一部完が消えたり
最後の決戦がいきなり中断されて、その後なぜかつまんねえ学園ものを数回やった後、作者が逃げるのだけはやめてくれよ
>>3166
自分も真意がそれだと思ってる派だけど、それだと主人公としてアレだし庇いきれなくなるから、深読みしたがる人がいるんじゃないの
>>3166
多分ワインの件とかのことだと思う
>>3166
パラディ生き残りの為に世界を滅ぼそうとする主人公でもう良いよと思ってる でも私はそれを正しいと支持してるわけではない
>>3165
いや、なので最近の「ジョーカー」はそんな表現だったなぁ、と言うだけで…。
元が普通だったからと言って「ヴィラン」らしさが無くなったとは自分は思わんよ？ただの自分の感想だけど。身近な人間である為に余計に恐ろしいって言うのか…。いつ、自分もうっかり「ヴィラン側」になるかわからない怖さがあるな、と言うか…
>>3171
そうだね。「まぁ、そんな主人公もいいんじゃない？」って感じで考えてる。で、最後にはボコボコにされろよ。と思っている
>>3170
リヴァイ部下へのワインは衝撃的だよな
部下思いの上司に巨人になった部下を殺す選択をさせたんだからな
描写も決定的証拠もないがエレン知ってたろ？いや率先してやったろ？となるわな
リヴァイは小顔だから女性用マスクだな
ジャンは長いからマスク伸ばさなきゃな
くだらないことを想像しながら今日も貴重なマスクを洗う日々
>>3168
作者もともとハッピー着地狙ってないから
バッド狙いだったのが
ビターーーーーの中にかすかに希望がエンドだっつうの
その象徴が自由だ赤子のはず
誰かが他で言ってたけど
正義とは何かとか森から出るんだがテーマじゃないんだよなーコレ
そんなもん立ち位置で変わるだけ
巨人の謎とかしっかりこの世界観を生かした展開してくれないと
つまんね
はやく始祖エレンのターン来ないかなあ
>>3177
いや、「森から出るとかはテーマじゃない」とまではいかなくないか？そりゃ巨人の謎とか世界観はきちんと描くだろうけど、作者の伝えたいことの一部ではあるだろ
>>3168
想像力すげえ。少しでも希望があればいいよな
>>3167
君はエレンに共感してるの？
>>3167
現実と漫画を混同するのはやめとけよ
>>3177
立ち位置で正義が変わると言われても、マーレが帝国主義で一方的に世界侵略しまくってるだけに
全然、見方逆転できないんだよな
突如浮かんだんだけど、今後のリヴァイの覚醒イベントとしてリヴァイを庇ってハンジさんが退場ってのはありそう？
リヴァイが戦うなら、誰の立体機動使うんだろうとか、どのタイミングで装備するんだろう、とか色々考えてしまう。
立体機動はミカサたちが、荷馬車で積んでるかもしれないけど。
>>3177
アニメの主題歌かエンディングの歌でも、立ち位置が変われば～
正義が牙を剥く～
みたいな歌詞あった！
>>3183
じょ、冗談じゃない！
リヴァイとハンジは生き残って田舎で静かに暮らすんだよ！！
>>3167
アニメになったら外人のリアクション動画見てみな
向こうの人間は間違いなく100％イェーガー派絶許になるぞ
>>3177
マーレ側が主役だったらパラディ正義逆転するけど、その前に打ち切りになってただらうなあ
>>3183
冗談でもやめてくれよお
ずっと見てきたハンジがそんなん見たくねえし残されたリヴァイはどうなるんだよ
>>3175
ほっこり
>>3182
エレンがマーレだけ攻めれば良いのに罪もない国も少数民族も虐殺しようと壁巨人を行進させてるから正義逆転してると思うけどな
>>3182
と言っても今エレンがやってることも肯定的にも見れないんだけどな
>>3183
リヴァイを庇って
なぜいきなりリヴァイが狙われる展開になるんだ
>>3190
マーレ単体なら逆転しないってことだろうな
つうかエレンを刺激して地ならしされたアホ国家になる
>>3193
元々みんなにはマーレを滅ぼす気もなかったし、ただの牽制として使うつもりしかなかったから、マーレ単体でも逆転になると思うけどな
>>3184
だから今、エレンに「正義の牙」が剥かれてるんだろうなぁ
>>3183
ハンジまでいなくなったらさすがのリヴァイもグレるぞ
こいつどれだけ仲間の死を目の前で見てきたか想像もつかん
地ならし始まったらさすがに各国で連絡取り合って反撃してくるんじゃないか？
連絡手段がどこまで発達してるかわからないけどただやられるのを待つだけってのはないだろ
何も知らない小さな国とかは何が起こったかさえ知らないだろうけどさ...
>>3183
後に悔いていた弱音とは言え一緒に暮らそうとまで言ったんだからリヴァイを残して逝くのはマジでやめてくれ
多分誰よりも別れを経験してるリヴァイを置いて逝かないで欲しい(願望)
>>3192
3183だけど、なぜと聞かれても自分でもわかんない。
リヴァイの復活の仕方とか漠然と考えてたら突如浮かんだだけ。
自分もそうなって欲しくはないから怖くなって書き込んだ。
ただ、リヴァイは失う人の印象があるのと、部下やられた時みたいな怒りで覚醒ならハンジ絡みになるのかな、って漠然と。
>>3190
悪い、言葉が足りなかった
あくまでパラディＶＳマーレおよびマーレが世界相手にやってきた侵略行為についてってことな
エレンがマーレ連合以外の国を攻めるのは悪だと思ってる
だからハンジたちも止めようとしてるわけだしな
ニャンコ故郷から見たらエレンは完全悪といっていい
マーレなんかの巻き添えになったわけだからマーレはどの角度から見ても悪にしか見えん
>>3194
滅ぼす気はなかったってのは甘すぎるぞ
マーレは一方的にホロコーストしてくるんだから対抗手段は地ならししかないってのはハンジたちも許容範囲だったわけで
脅しだけで実際に地ならししてマーレを傷つけてるつもりはなかったなんていくらなんでもないだろ
マーレがまた攻めてきたらその時は地ならしするつもりで実験もするつもりだったしな
マーレが無条件降伏してきたら停戦してたかもしれんし、マーレがパラディにしたようなホロコーストまでは考えてなくても、マーレという国家は解体して事実上マーレを滅ぼしていたかもしれん
自分は何となく、こんな展開を思い描いた↓
リヴァイが死に間際のジークを見届ける際、危うく巨人の肉塊にのまれそうになるが、後ろからハンジに抱き締められ危機を脱する。それを見たジークが「なんだよ……モテてるんじゃん……」と呟いて死んでいく、みたいな
なんていうか、ジークとのモテない話には何かオチが用意されてそうな気がして
>>3197
マーレでジークが電話みたいなの使ってなかったか？
うろ覚だからちがったらすまん
>>3184
あの人は昔っからそういうスタンスの曲書く…
ピタッと寄り添うけど、本質的に観測者
>>3202
ジークのが先に死にそうだからジークを命懸けでイェレナが庇って「なんだ、てめえもモテてるじゃねえか」とリヴァイが呟くのもありそう
>>3197
ラジオで全世界生放送はやりそう
「我々の命もどうなるか……ますます近づいてまいりました。いよいよ最期です！ 右手をマーレ港にかけました。
もの凄い力です。いよいよ最期、さようなら皆さん、さようなら…………」
>>3199
いや、もう復活してるんだしハンジの死とかわざわざ入れんでもいいだろう
>>3201
だってキヨミと話したのは「地ならしの威力を見せつける」ってだけだろ。
「いくらなんでもない」って、レベリオの演説聞いても市民への被害を最小限に抑えろ！ってフロックに怒ってたじゃん。
元々相手を完膚なきまでに叩きのめすなんて、そんな趣味彼らにはないし
マーレ国レべリオ区童,貞Ｇさんの
なんだかモヤモヤすること
彼女いない歴実年齢の私が、民族不妊をもちかけ賛成してくれた年の離れた弟に熱愛してくれる彼女がいて、「本当は兄さんに嘘ついてたんだよね」と言われたこと
>>3208
地ならしで戦うってのは既定路線だぞ
マーレがまた侵略してきたら地ならしでやるってことで軍拡もしてただろ
フロックは時間がないのに余計なことしてるから叱られたんだよ
軍事関連以外のことに火薬や時間ついやしてる暇なかっただろ
飛行船に乗るタイミングだってギリギリだったってのに
アルミンが作戦で港破壊して付近の民間人巻き込んだことは誰も文句言ってないだろ
>>3209
熱愛してるなんて話はないし、断ったのはそれが理由じゃないだろ
>>3210
時間がねぇからじゃねぇよ。ファルコを殺しかけた時だってジャンは躊躇ってたし、「外したのか？」って自問自答してただろ。ガビがサシャを殺した時だって「子供を放り投げれば、この戦いは終わるのかよ…？」って反対しただろ？
アルミンが軍港破壊したらことだって文句はあるよ。正確にはそれをさせたエレンに。ジャンが「アルミンを利用して民間人を殺すよう仕向けるなんて、前のエレンはそんなことさせる奴じゃなかった」って言ってたじゃん。
マーレが来たら対抗はするかもしれないが、あくまでも「富国強兵のための時間稼ぎ」で、マーレを倒すことなんてみんな興味ないよ
>>3187
いや、そもそもそうなったら最終的に「マーレ正義」のままで逆転にならないだろ…
>>3213
マーレはニャンコ故郷をはじめあらゆる小国を植民地化して搾取してたから
マーレのせいで大人しくしてた国を怒らせて、マーレと無関係の国まで襲わせたバカ国家ってことになるじゃん
知性巨人がワンパンで沈む世界になってるのにほんとうにエレンの思惑通りに進むのか疑問
>>3214
マーレからの視点で始まったらマーレをバカ国家とは言わんだろ。マーレが別に「他の国を襲わせた」わけじゃねぇし、必要ないのに無関係の国を巻き込むことを選択したのはエレンだろ
>>3215
「知性巨人がワンパンで沈む世界」
アッカーマンならともかく普通の人ではワンパンじゃ倒せないのになぜそんな理解になってるのか
「エレンの思惑通りに進むのか」
知性巨人がワンパンで沈むってこととエレンの思惑になんの関係が？
>>3216
世界中の国たきつけて一緒にパラディ滅ぼそうとロビー活動したからマーレが襲わせる理由つくったんだけどな
もちろん、だからといってマーレと国交なかったりするような国まで襲うエレンも悪いが
まあマーレｖｓパラディ限定ならマーレ10パラディ0
世界規模ならマーレ5エレン5の割合で悪いな
>>3209
マーレ国レベリオ区どうてじーくさんの
言わなきゃよかったと思った瞬間
彼女いない歴実年齢の私が喧嘩相手に「モテたことないんだろ！」と悪態ついた直後に、その喧嘩相手が女の人に「二人で暮らそう」と逆プロポーズされてた時
>>3179
名作の中でも語り草になった最終回の数々を上手いことパロってるね
>>3218
いや、だってアルミンだって攻撃するのは世界連合って言う兵器でマーレと連合組んだ国相手でもないし、世界相手なんて考えてねぇし。「理由作った」ってなんだよ。あくまで富国強兵出来りゃよくて、敵を殺すのなんて目的じゃないんだから
>>3205
イェレナが庇うか？
自分を救世主にしてくれるならジークでもエレンでもかまわんってやつだぞ
ジーク個人を大事に思ってるわけじゃねえしよ
サシャの死ってガビの考え方が変わることに必要なのはわかるけどさ、、、
ずっと一緒にいたコニー達も悲しすぎるだろうけど、幹部ゆえに泣くこともできないハンジやリヴァイはつらすぎたんじゃね？
とか考えてしまうんだよな
つかやっぱりエレン何がしたいんだよ
>>3223
ミカサとアルミンが泣きながら死んだサシャに何か言ってるコママジで泣いたわ
ハンジさん、誰よりも大切に思ってるリヴァイが死んだらどんな反応するんだろ泣いたりするんかな
>>3207
入れて欲しくはないんだけど、怖いんだよー
リヴァイの今の状態からジークを倒すくらいの復活となると、それなりに何か強烈なきっかけが要るんじゃないかと思ったから。
日が経って普通に動けるようになるならそれが１番だけど。
もう怖くて怖くて。
>>3221
横だけど収容区視点で始まってもマーレ自体はバカに描かれてるかと
エレンと富国強兵を比べる以前に島に手出さなきゃ後者すら不要だし
まあ壁の王が一番悪いんだけど
>>3223
幹部と部下とは言えサシャはハンジもリヴァイも思い入れがあるだろうからな
泣きたくても泣けないんだよあの二人は
>>3206
ゴジラ一作めとかいうメジャーだけど見た人あまりいなさそうなネタを…w
>>3223
悲しいには違いないけどリヴァイやハンジにとって泣けるほどの相手じゃないし
それよりエルヴィンが死んだ時に泣けずにいたシーンが悲しかった
そんでひとの気持ちも考えずに喜んでる104期に内心むかついた
>>3175
トロスト区攻防戦後に、衛生兵みたいなのが頭の後ろで結ぶマスクしてたね
今、転売屋が諦めて溜め込んだマスク吐き出し始めてるけど、
医療用ならともかく、一般流通品なんて手作りともそう差はなかろうよ
あほらしくて買う気が起こらない
>>3209
パラディ共和国シガンシナ駆逐さんの
後から考えたら怖いこと
「彼女は俺に特別優しい」と恋人との惚気話をしていた友人が、実はその彼女と付き合ってない事実を知った時
>>3229
サシャはリヴァイ班だったしハンジも
「サシャにはかなわないなあ」
とか言ってたし思い入れはあるだろ
クーデターやシガンシナ生き抜いて来たんだぜ
エルヴィンの時は俺は泣いたよ
>>3232
ワインで巨人にされた部下30人にだってリヴァイは深く悲しんでると思うよ
しかも自分の手で殺さなければと選択した事は想像するに可哀想を超えてる
突然出てきた30人のモブキャラなので交流は描かれてないけれど辛い別れ方に変わりないね
>>3233
だな
泣きたくても泣けないんだよあの人たち
エルヴィンの時もそうだろ
>>3232
その程度の部下はリヴァイとハンジは山のようにいたからなぁ
思い入れは大してないだろ
６年以上苦楽共にしたミケやナナバたちの時だって冷静にしてたくらいだからサシャはかわいそうだなぁくらいじゃね
>>3205
女性ファン皆無どころか生理的にキモいと嫌われてるジークにそんなもんいらん
いや男のファンもいねえけど
>>3235
その程度とか本気で言ってんの？
>>3237
１０４期が特別だと思ってんのか？
リヴァイとハンジにとっては大勢いたごくふつーの部下の一人だよ
ネス班長とかイゼルとか名ありモブと同じ
誤解しないように言っておくが同じ調査兵ってだけで大事には思ってる
けど思い入れあるとか調査兵の中で特別な存在ではないってことな
>>3238
エルヴィン、ハンジは別格として
６年以上苦楽共にしたベテラン兵
以上は思い入れ強いだろ
旧リヴァイ班や旧ハンジ班みたいに何年もいて自分を慕ってる部下もそりゃかわいいだろ
その他の一緒に頑張ってる大勢の部下←サシャや三十人の部下はこのくらい
新兵であまり面識ない部下←マルロとか
こんな感じだろ
>>3238
なんでそこまでリヴァイとハンジがサシャの死を大勢いたごくふつーの部下だと断言したいの？
私は3232なんだけどあなたは必死になって2人はエルヴィンの死だけが一番こたえたんだと言いたいのかと邪推してしまう
多分それは違うと反論するでしょうが何かねー。
調査兵たくさん死んで悲しいねって話でいいのに特別ではないと言いたがるのが不思議だわ
>>3240
間違えた
私は3232ではなく3233です
ごめんなさい
>>3240
こっちから見ると
何でサシャを他の兵士と別格にしたいんだ？としか思えん
サシャの死は特別じゃないだろ
その他大勢の部下と同様であってサシャ個人に思い入れあるわけじゃないからモブ調査兵もサシャも平等なだけだ
>>3242
エルヴィンは一番わかりやすいから例にあげたが、旧リヴァイ班や旧ハンジ班やベテラン兵が死んだ時のリヴァイの様子はサシャの時と明らかに違ったしな
逆にいえばリヴァイやハンジが死んだと聞いた時のジャンの態度見ればわかるだろ
ジャンやミカサもそれなりに二人を信頼尊敬してるだろ。だから心配してた
してたけど何もアクション起こさん、あれがオルオやモブリットならフロックはただじゃすまんかっただろうな
ジャンなんか一度はフロックの軍門にくだりかけたし
だからリヴァイ、ハンジと104期の関係は普通なんだよ、たくさんいる部下たちであって、昔戦死した忠実な部下たちのような特別ではないってだけな
はいはいエルヴィンはすごいね
>>3242
誰もサシャは別格なんて言ってねえよ
よく読めや
>>3244
サシャの死を悲しいねってだけの話なのに何で比較したがるのかね たとえると
「Aさんが亡くなってBさんも辛いね」
→BさんはCさん亡くなった時の方が悲しいかったよ
「？ Aさんとは会社も一緒でプロジェクトも一緒で」
→いいえ！BさんはCさんとは会社立ち上げから一緒なんだから比べるのはおかしい！Aさんは他の多数いる社員と同じだ！
何でそんなに拘るんだCさんに？
ただ最近亡くなったAさんを悼んでるだけなのにとなるわ
>>3245
つまりサシャはその他大勢の調査兵同様の部下だと認めるんだな？
だったらサシャに思い入れあるとか主張したり
モブ調査兵と同じって見解に反論するなよ
ややこしい
>>3246
その人にとってはCさんだけが全部で、
他人もそうであるべきと定義してるから
他人と話しているようで、実は全て独り言という狂化がかかってる
>>3247
横からだが
サシャ嫌いなんか？
そんなムキになる話じゃないと思うが
サシャが死んだ時、ハンジもリヴァイも悲しかっただろうにこの二人は立場上泣くことも出来ずつらかっただろうねって話だろ？
何でモブだの何だのの話になってんだろな
つらいに決まってんだろ
>>3250
まぁ、サシャに限らず部下が死ぬのは何度も経験しても辛いと思う。しかもエレンがジークの案に無理やり巻き込んだ形で。
エルヴィンが死んだ時、ミケが死んだ時、サシャが死んだ時、30人の部下が死んだ時、全部等しく辛いんだろうな、と思う。
でも、悲しみに飲まれてもどうにもならないから、表には出さないと言うか、何度も経験してきて、気持ちを出さないのが染みついちゃったんだろうなぁあの2人…
>>3225
いや、だから、リヴァイは復活してるだろうって。だから復活イベなんていらんだろうって。なんで「復活するには」と拘ってるのか知らないが、元からジークを倒すことに一度も気力萎えたりしとらんだろう
>>3226
いや、もしマーレ視点から描かれたら、と言う話で。一度島をほっとこうとしたのにまた手出しすることを提言したのはジークだろう。元凶と言えばイェーガー兄弟だし、今パラディの為に世界が滅ぼされてもしょうがない、とか一部の感想があるように、マーレ視点から始まったら絶対「悪魔の民を倒せ！」とか「世界を本当に滅ぼすなんてなんで奴らだ！」とか、言う感想になったと思うぞ。
でもそれじゃずっと「立ち位置がわかれば正義が牙を向く」が表現出来ないし、だからパラディ視点にしたんだろう
>>3251
その辛さを次の糧にしてくれてればいいんだけどね・・・
サシャの死後に任務中の部下の飲酒を咎めないどころか許すなんて
シガンシナの悲劇後、２度と任務中に飲酒しなくなったハンネス未満やで兵長…
サシャの死が悲しいけどそれをグッと堪えなきゃいけないリヴァイ兵長とハンジ団長の立場がどれだけ辛いのか分かんないの？
サシャが可哀想なんじゃなくて、サシャの死を涙を堪えて平然と装わなければならないリヴァイとハンジが可哀想なんだよ
自分が前から予想してるパラディ島は沈む説は当たるのだろうか…かするのだろうか…。知性巨人含む巨人物質は全て消えてなくなると踏んでるんだが、島にある巨人由来の資源は消滅しないんかな？
仮に巨人由来のもの全て消えるとしたら、アッカーマンはどうなっちまうんだろう……。徐々に通常の人体に戻っていく……とか？
>>3254
飲酒ってマーレ潜入の時のか？
怒られただろ当然
描いてないと想像もできないのか
>>3257
続き
ああいう任務は交代制だからオフの時は酒飲むわ
戦争映画とか見てみ
どんだけリヴァイ嫌いなんやお前さん
>>3256
普通あれだけの巨人が海に入ったらパラディは沈むよな
>>3249
はたから見たらどっちもどっちに見えるよ
サシャが死んで悲しいとは思うけど
泣くのを無理に我慢してるほどには見えない
>>3254
前回敵だったマガトの前でもみんな酒飲んでたのにそれは咎めないの？なんでリヴァイだけ？
>>3260
どっちもどっち、という事にしないと気がすまないのかい！呆
元は3229のレスが始まりじゃん
ただサシャ死んでリヴァイもハンジも辛いねって話をしてただけなのに3229が
「泣けるほどの相手じゃないしそれよりエルヴィン死んだ時ー」
と比較したのが発端で、しかも104期たちがアルミン助かったことを喜んでたのがムカついてたと書いてるし104期は嫌いだからサシャの死を悲しむハンジリヴァイは否定したい思いから始まった書き込みじゃんか
>>3254
1巻で「飲んだくれでも駐屯兵団部隊長だからね」って言われてたから「2度と任務中に飲酒しなくなった」って話は特にないけどどこ情報？
>>3258
いや休日とか仕事帰り、仕事終了後に酒飲むのなら別に問題ないと思うけど、
作戦行動中の休憩、交代時に酒飲むのはイカンでしょ…
>>3261
うーん、普通に読んでたらあの時と今では状況が全く違うって事は分かると思うんだけどね
>>3263
ここまで読んでてハンネスの勤務態度がシガンシナ陥落前と後とで全然違うってのが分からないとかアスペか？
>>3262
ちゃうちゃう104期が嫌いやからサシャの死を最大限利用して、リヴァイとハンジがいかに部下想いの聖人君子なのかをこの機会に皆に知ってもらいたいだけや
>>3264
あなたは3254？
ハンネス任務中に飲酒絶ったはどこソース？
3年前に入ってきたワインが毒酒と疑うことが
あの時点で出来たか？
毒ワインと判明し敵と交戦した翌日に一緒に酒を飲んでるのは無視？
明日イェーガー派と戦う決戦前つまり任務中の休憩時の飲酒になるがそれはどう思うの？
以上5点答えてください
現時点で世界を救おうと奮闘してるメンバーの中に有能が１人もいないって凄くない？
>>3266
ハンネスの勤務態度が昔と比べて良くはなったと思うが任務の間の交代時間に飲酒してないと言い切るソースはどこだって聞いてるんだろ
30人部下も任務の間の交代時や食事中だ
水が綺麗と思えない時代や場所ではワインのが安全なんだよ それくらい分かるよね？
人をアスペ扱いするくらいなんだからさ
>>3267
結局リヴァイとハンジが嫌いなんだな
良くわかったよ
>>3271
分かってくれたんならええんやで
次からは気を付けろよ
>>3269
なら今生き残ってる奴で誰が有能？
まさかエレンやフロックとか言わないよな
フロックは叙勲式の時まではホント好きだったんだよ
本音はこういう奴も結構いただろうなって思った
今はあの時の恨みを八つ当たりしてるように見えるなあ
誰のせいでもなく自分で調査兵団にきたの忘れてないか？
>>3274
長距離索敵陣形で最初に巨人と遭遇する陣に配属されたら話が違うって怒りまくるんだろかw
あの中央だけが守られながら進む長距離捨て駒作戦がある兵団に所属して寝言は寝て言えだな
>>3254
バカじゃね
>>3269
お前も有能じゃねーよ
ここはハンジ派が多い
あっちはエレン派が多い
どっちつかずの人間なので、どっちも肩身が狭く発言しにくい
>>3278
そっかな？
荒れる原因はいつもエルヴィン関連な気がする
104期がアルミン復活で喜んでたのまだ根に持ってるしハンジ罵倒の裏にはエルヴィンがいたら云々が隠れてるしで困ったさんだなぁと思う
>>3278
あっちってどこ？
いや進撃の話ができるとこあるなら知りたい
俺はハンジ好きだけどな
>>3278
あっちってどこですか？
ハンジもエレンも好きなんで教えてください
>>3279
その推測でほぼ当たりだと思います
>>3277
己が絶賛する故人に話をもっていきたいだけなのかもしれん
>>3280
>>3281
あにまんのことじゃないかね
あっちはイェーガー派が多い気がする
>>3275
作者がその辺ちゃんと覚えてるといいね…
>>3270
その辺の衛生面の知識が作者にあるといいね
…お酒が産業の一部みたいな土地出身だから普通にある気がする
>>3279
あーエルヴィンか
確かにそうかも
死んだ人間がもし生きてたらなんて仮定の話しても結論出ないのに、なんでずっとこの話題で盛り上がるのか謎
ハンジに対して否定的な考えを持つのは個人の自由だし、個人的にもうーんと思うところはあるけど(賛同できる部分もある)、罵倒は駄目だよね
>>3284
そう、あにまん
分かりにくくてごめん
>>3265
普通に読んだら状況が違うのはわかるが、だからと言ってなぜ「リヴァイ達の飲酒はダメで、ジャン達の飲酒は咎めないの？」と言う答えは得ていないんだが？
ジークを見張ることと、これから世界救わなきゃってのはどっちも緊張感が必要な事だと思うんだけど、むしろ世界を救うってことの方がよっぽどプレッシャーのあることだと思うんだけど。その時にまだ完全に信用できない人達の前で飲酒してたジャン達は咎めないの？なんでリヴァイ達はダメなの？君の基準を教えてよ
>>3278
それ以外のネタ出したら？
>>3266
なんだよただの妄想じゃねーか
すげえな、休んでる人多いから3291コメも溜まったんだな。この調子なら126話感想スレのコメ数越せそうだな
>>3288
ググッたら出てきた
教えてくれてありがとうございます。
>>3292
だって進撃の話したいし...
スレが伸びてて嬉しいよ
皆で次の話の展開が予想とかしようよ
リヴァイを抑え込むのはエレン・ジーク・フロックにとって必須事項なわけで
これが本人がワインを持っていくか次第に任せるのはおかしすぎるよね
こうやってリヴァイが悪いと読者に言わせる為、ハメた３人は悪くない怪我も本人の自爆だから悪くないと責任転換する為なら作者にガッカリ。ワイン策が駄目だったらどうするつもりだったの？
>>3295
なんかそれ悲しいよな
リヴァイの責任です
みたいな
違うだろ...
もう鬼滅どころかキングダムにも負けた漫画なんで
>>3294
予想しようにも「最終回の音」でみんながとりあえずエレンに追いつくのはもうわかりきってるし、あとは誰が死ぬか死なないかくらいで、でもそんな予想しても気分暗くなるだけだしな…
>>3295
「リヴァイが悪いと読者に思わせる」
正直あれはワインが渡った経緯を説明するためのもので、「リヴァイが悪いと読者に思わせるため」って意図はまったくないと思うんだけどな。一部リヴァイ嫌いの読者がそう騒いでるのかもしれないけど、注射事件でやたらと「作者はリヴァイが悪いって思わせたいんだから厨は黙れ！」ってやたら騒いでたのと同じを感じる
待ち合わせをしておいてリヴァイ対策をしていない or
毒ワイン用意したけど本人が持って行くかもしれないし行かないかもしれない
フワッと策で戦え戦えはありえない
でも代案が用意されていないと結局リヴァイ頼みの策になるから雑
>>3299
現最高司令官(ピクシス)の命令無視してジークをヒストリアに喰わせる事を勝手に決めちゃった時点で「リヴァイが悪いと思わせる」どころか「リヴァイが悪い」だろうに
リヴァイだってエレンの事何も言えないやん
生き証人であるジークが行方不明でリヴァイしか生き残ってないから、皆その事を知らずに有耶無耶になってるけど
リヴァイ辛い…
ハンジ辛い…
でも別にええんやけどさ、エレンを止めた後は結局どうすんの？
>>3302
止めた後に結果出るって。焦んな
>>3301
なんでヒストリアを食わせることを決めただけで「リヴァイが悪い」って話になるの？そんな考えヒス厨くらいだよ
>>3302
マガトに「君達に先祖の罪を背負わせるいわれはない」って言わせてる時点で、どうするのと言うか「エレンを止めた後どうなるのか」って大体の答えは出てる気がするが
エルヴィンがもし生きていたなら壁外虐殺肯定してそう
あいつはどっちかというとエレン寄りやろ
>>3301
3304
あと別にプロセスが違うだけでピクシス達だってエレンを他の誰かに食わせた後、ジークをヒストリアに食わせるってことに変わりないんだが。なぜにリヴァイが悪いとなるんだ？ヒストリアを食わせること考えてたのはみんな同じだろ？
それにリヴァイ本人は知らなかったがジークワインのことを考えたら、ジークを先に始末した方が島にとってはよかったと思うし、有耶無耶って言うか、そのことをみんなが知ったところでどこにリヴァイを責めるところがあるんだ？
>>3306
「これで島が安泰になったと思うならお気の毒に。世間が狭くなっただけのことです」って冷笑されるような選択するかよ。
エルヴィンは「人類が1人以下まで減れば、争いは不可能になります」って考えの人だ。やった労力と結果が伴わない無駄な行動をするわけない
外から巨人が送り込まれてて、調査兵団はその巨人に殺されまくってきたけどみんな同じ人間だから虐殺は駄目！
調査兵団(死んだ仲間)でそんなケチな事言う奴はいない！
うーんさすが天才ハンジやね
是非とも調査兵団兵士の遺族の目の前で言ってほしいわ
>>3308
エルヴィンって理想の上司に見えて全部個人的志向で動かしてるってシガンシナ戦でこれでもかと描かれてんのに、まーだエルヴィンの天才的な詐欺に引っ掛かった、いや引っ掛かり続けてるアホがおるんやなあ
>>3309
巨人を送り込んできたのはマーレだけでそれ以外の国は無関係なんだが、そいつらを巻き込んで殺すことをダメって言うことになんで遺族が反対すると思うんだ？エレンのせいで「遺族」になった人も島内に多数いるだろうに
>>3310
エルヴィンが個人志向だと思うから、エレンの駆逐病に付き合う気はないだろう、ってことを言ってるんだが
>>3285
長距離索敵に限らず死亡率の高さはトラスト区戦後にきちんと説明してただろうに、そのこと忘れて入ってたならフロックが間抜けだろう
>>3306
私もエルヴィンはエレン側につくと思う
ハンジは違うと思ってるようだけど彼女の知るエルヴィンと読者の知るエルヴィンは違うもんね
エルヴィンはピクシスとの会話でも分かるように
人類が1人になれば争いが終わるという思考なんだし
めっちゃエレンやん！と思う
でもハンジはそんな会話知らないしまたエルヴィンがリヴァイにこのまま地下室に行きたいと弱音吐いた個人主義なことも知らないもんな
>>3314
いや、あれはただの皮肉だろ…。
その言葉通りならパラディ以外の人間殺すなんてぬるいよ。文字通りパラディ島の人も含めて世界中で一人以外みんな殺す方を選ぶぞ
>>3314
その「エルヴィンを知ってる」リヴァイもエレンに反対してるんだが
>>3316
意味がわからない
エルヴィンを知ってたら何？
エレンに反対する側にリヴァイは自分の意志でいるんだろ それにピクシスとエルヴィンの会話はリヴァイ知らないぞ
>>3317
いや、「リヴァイはエルヴィンが個人主義なことを知ってるけど」って書いてあったから。そしてリヴァイは「お前らの死に意味を与えることが出来る」って気持ちから戦ってるんだろ？ハンジ達に付いてるのはリヴァイの意思だが、その根底にはエレンの邪魔をする事は死んでいったエルヴィン達の為ってこともあるはずだが。
あとエルヴィンの目的が「島の外を知りたい」って個人的欲求なのはハンジ含めてみんな知ってるぞ。あと、ピクシスに言ったのは「争いがなくなるのはいつじゃ？」って言葉に対して、「人類がいる限り争いがなるなることなんてないですよ」って皮肉でエレンと同じ思考ってことじゃない。大体エルヴィンは「敵を駆逐してやる！」なんて変態じゃないし。
>>3318
なるほどね
ピクシスに言ったのあれは皮肉なのか？
あの時点では地ならしなんて発想はないから比べられないとは思うけど、今は始祖の力で地ならし可能になったわけで生きてたら利用したいと思うかなぁと予想してみたんだけどね
>>3319
だってあの当時だって「敵を駆逐したい」なんて考えでエルヴィンは動いてないんだから。ただ父の死の結果に答えを得たかっただけ。あと「地ならしを知らないから」と言うが、地ならしを知ったところで世界中の人間を殺そう、なんて考えになぜなるんだ？エルヴィンは人殺しをする為にやって来たわけじゃないだろ
もし生きてたら利用したいだろうが、だからと言って世界中の人間を殺すなんて考えになぜなる？世界中の人間殺したってパラディ内でまた争うだけ。しかもせっかくみんなを犠牲にしてやって来たのに、また「島」と言う限られた中で、限られた人類で争うって、記憶改竄された昔の状況に戻るだけだろう。なんでそんな無駄なことしなきゃならんの
極端な人ばかり
>>3302
じゃあ世界滅ぼした後パラディ島内どうすんの？
今でさえあれだけ荒れてるのに
結局エルディア人同士で争って文字通り人類滅亡？
俺はエルヴィン好きだったけど徹頭徹尾自分の夢の為に動いてた奴が最期にリヴァイに本音言って特攻の先頭に立ったからだ
そんなエルヴィンが世界滅亡とか望むとは思えないな
>>3321
いや極端なのはごく一部だけでは
>>3311
ほんならマーレ市民は虐殺してもいいわけ？
ハンジは「虐殺は駄目だ！これを肯定する意見があってたまるか！」って言ってたけど？
>>3323
ずーっと自分の為に動いてたけど最後に自分以外の為に行動したら、今までの事が全部ひっくり返るなんて随分と都合のいい頭してんのね
>>3326
エルヴィンは自分では夢あきらめる決断が出来ずにリヴァイが背中押した(押して欲しかった)から特攻したと中の人同士が撮影秘話を喋ってよね
団長の中の人はそれとそれ以前の決戦前夜の収録が自分の思ってるエルヴィン像じゃない演技指導されたとも言ってたな エゴイストな部分があって迷ってる決断できない芝居をリクエストされてリヴァイ役は迷ってるエルヴィンを軌道修正させる今は夢を諦めさせる背中を押す役目だった、でそのリヴァイの背中を押す言葉をエルヴィンも欲しかった という内容で面白かったわ
>>3326
人の印象なんてそんなもんだと思うが？君はそうじゃないかも知れないが、他は考え方違うんだから
>>3325
いや、マーレ市民も別に虐殺なんてするつもりはハンジ達にはなかったけど。ただ牽制として地ならし使いたかっただけで
>>3328
リヴァイが地下室行っていいぞと言えば喜び勇んで行く可能性もあったりしてなw
>>3330
地下室に行くことはエルヴィンの望みとは違うから、リヴァイはそんなことは言わない。あと、地下室への気持ちなんてリヴァイにはないからそもそもそんな事言わない
>>3331
分かってるわ！
エルヴィンがそれくらいに自分で決断出来なかったんじゃねーのという話だ
>>3332
なるほど。すまんすまん
>>3329
その「牽制」に納得出来なかったからエレンは行動したんでしょ
その「牽制」には人柱(家畜)が必要なのもう忘れたの？
>>3311
横からだが、あなたの言い方だとマーレ国だけなら地ならし(虐殺)してもいいって言う風にしか見えないよ
で、出た～(^_^;)
やっぱりここで荒れるキーワードは「エルヴィン」って事が見事に証明されましたね
>>3334
なんで「マーレ市民は虐殺してもいいわけ？」って問いに対して「いや、ハンジ達はマーレ市民を虐殺するつもりなかったけど」って返したのに、次は「その牽制にエレンは納得出来なかった」って話に切り替わるんだ？
そもそも、牽制案すらハンジ達はするつもりもなかったし、人柱にもするつもりもハンジ達はなかったんだが、なのにエレンはなんで不満だったんだ？
>>3335
え？そもそもマーレ市民虐殺なんて予定になかったから、「巻き込んで殺すのダメだろ」とは確かに言ったが、それでなんで「マーレ市民を虐殺するのはいいの？」と言う話になるんだ？元々そんな予定なかっただろう
>>3337
＞牽制案すらハンジ達はするつもりもなかったし、人柱にもするつもりもハンジ達はなかった
じゃあどうやってハンジ達は島を守るつもりやったん？
お前ハンジアンチだろ
お前は世界がパラディ島への侵攻が目前に迫ってる中、ハンジ達は何も考えてない何もする気がないとでも言いてえのか？あ？
>>3339
横
文末の「言いてえのか？あ？」が何故か受けて笑った真剣に怒ってるのに緊張感なくてスマン
>>3339
はぁーーー？君横からか？同じやつならなにが言いたいんだよ。
「虐殺するつもりか」って答えには「虐殺じゃなく牽制だけど」って返したら、次は「牽制に不満がらあったし人柱するつもりだった」って話になり？人柱にするつもりもなかったけどって言ったら「ハンジ達が何も考えてないと？」って話になり？ハンジ達に虐殺して欲しかったのか？それとも人柱にしようとしてたら満足か？話をどれかにしろよ。
ハンジ達が牽制案をやるつもりなかったからって「なにも考えてない」って話を誰がしたよ？可能性としては人柱もあったが、それ以外の方法探してただろうが。
で、エレンがいきなりテロをしたために「島を危機に追い込んだ」「ヒストリアはどうでもよかったのか？」って言ってただろ。正直「牽制案」しか出来なくなったもの「人柱」にせざるを得なくなったのもエレンが決定打を出したからだぞ？なのになんで「人柱が必要だって忘れたの？」って言われるのか意味わかんねぇよ
エルヴィンは魅力あるキャラだからね
リヴァイとの「夢を諦めて死んでくれ」とか名場面だろ
死んだキャラの話より生きてるキャラの未来を考察したり語りたい
エレンとミカサにロマンスは生まれると思いますか？最後の最後でエレンは死ぬかもだが、二人の間に何か芽生えてくれるだろうか。何もないまま終わる……ってのはさすがにないよな
少し、期待してるんだが、どうかなあ
エレンからの恋愛の→が少しでもあればいいなあ
別マガの人気投票でエルヴィンが1位でハンジとリヴァイが2位3位だっけ
このサイトとか見ても人気投票送るようなコアなオタ層が付いてるキャラなんだろうなぁ
>>3344
あれは恥ずかしくない？
あの人気投票可笑しいと馬鹿にされてんじゃん
>>3345
やった当人達にとっては恥ずかしくないだろうし、周りの話はどこ吹く風なんでは
>>3344
リヴァイは純粋なリヴァイファン、夢厨、腐豚層が投票してるだろうが、エルヴィンは可哀想なことにほぼ腐豚人気だろうなあ…腐豚がついてから明らか爆上がりしてるし、勿論純粋なエルヴィンファンもいるにはいるだろうが。
ハンジは第一回が8位、第二回が5位、第三回が3位と活躍に比例して人気が出てるからまあ普通じゃないか？それでも3位はちょっと高い気もするが、まあ王政編とか幹部ばっか活躍してたし…。
>>3339
3341
あとさぁ、「牽制案も人柱もするつもりなかった」ってのは「エレンが単独行動をしたとき」の話だぞ？エレンが単独行動を決めた時、ハンジ達は世界の様子を見に来て、人柱以外の方法を探し始めたばかりだろ？あの時「牽制案」「人柱」もハンジ達は考えてなかっただろ？それ以降、エレンは単独でマーレをうろついてただろ？
エレンが「牽制案と人柱に不満持つ」タイミングなんてどこにあるんだよ。その前に一人で勝手にどっか行ったじゃん。で、「ジーク案に乗る」って手紙をみんなに出して、自分のこと人質にしてみんなをおびき寄せて、マーレが宣戦布告した時にテロして…、でこんな状況で「パラディへの侵攻が目前に迫ってる…」ってみんな思えねぇよ。御膳立て整い過ぎて不気味だわ。
ハンジ達からしたら、いきなりエレンは単独行動するわジーク案に乗るって言うわ、テロして無理やりジーク案に巻き込まれるわで。なのにエレンは「牽制案しようとしてしかも人柱にしようとしただろ」って周りに文句言うのか？どんだけバカなんだよ
>>3330
リヴァイ「だったら今すぐちょっと行って覗いてから戻って来いやぁ！」
エルヴィン「え、ちょ、えええ…」
味方の足によって地下室に蹴り込まれ、突撃しようにも馬に乗れないほど傷を負わされるエルヴィン
まあ壁内エルディア人、首いわした上に足折れてても馬くらい乗りこなしかねないけど
>>3343
マフラーが重要アイテムみたいになってるからあるんじゃないかな
>>3344
エレン1位はなんでや？って思ったわ
>>3351
すまん間違えた
エルヴィン1位 や
>>3342
ラガコ村の住人が巨人になったと報告受けたとき被害者のコニーの前で笑う思いやりの無さも個人の夢を優先する表れなのかもと今は思う。
当時は黒幕なのか？とワクワクしたがただの夢おじさんだったな でも最期に「夢を諦めて死んでくれ」「ありがとう」の流れは秀逸で作者は綺麗にまとめたと思う。数多い死者の中で一番感動的で印象深い良い最期じゃんね
>>3343
アニに止められなかったら殺せるの？と言われ激昂したけど本当にそうなったらどうするのかな？
あとそのシーンのミカサの怒り方が図星(殺せない)で慌てて打ち消したい気持ちから一触触発になった感じに見えて良かったな
>>3354
ミカサはエレン殺したくないよね
でも止めるにはそこまでしないとダメそうな感じ
てか今のエレンて本当にエレン？
ってくらい変わっちゃったなあ
>>3344
少し前まで嫌なら読むなの作者＆ストーリー主義の人が幅を利かせてたんだけど、無料企画で脱落者も戻ってきてほしいというメッセージが出されちゃったからね…
>>3352
シガンシナ戦で活躍したからな
>>3355
ミカサ本人に「エレンは最初からなにも変わっていない」って言われたけどな
結局エレンが何も仲間に相談せず独断で行動したのは何で？
反対されるからとかじゃないよな？
まだ明かされてない未来の何かがあるんか
エレンとミカサの関係の進展も気になるが、リヴァイとハンジも気になる。でもあの二人はもう完成された形だから、変わりようもないか…
一応、男女ペアになってるのはエレンとミカサ、リヴァイとハンジ、ガビとファルコか
人を愛せ、もキーワードみたいだかし、作者も意図的に男女ペア作ってるように感じるんだけど、気のせいなんかな……
>>3359
いや、「反対されるから」ってのも理由のひとつだと思う
>>3357
1位キャラは別マガ表紙になる特典もあったからだよ あれ募集の際1位キャラ単独表紙予定だったかまでは覚えてないけど確か表紙にしよう！と頑張った努力の賜物とお悔やみ投票も影響したと思う
>>3361
全く不明の時は兵団の対応を批判してた層も状況が明かされる号ごとにエレンへの批判が読者の間にも広がってきたなぁという感じ
エレン側に主要キャラが1人でもいたらいいのにね
>>3363
一応フロックがいるで
>>3363
状況がまったく不明だったのはエレン側も兵団側も同じだったはずなんだけどね…。あの熱に浮かされてる雰囲気すげー怖かったな…
>>3364
フロックがオニャンコポンに
「一緒に新しい世界を作ろう マーレに弾圧されていた世界中の民族に呼びかけてくれ」
とかジャンに
「今の状況変える為にはリヴァイ兵長には死んでもらうしかないんだ信じてくれ俺は私情で行動してない」
と力説してたらまだ理解できたんだがあいつらやってる事が酷すぎてな 擁護しきれないわ
>>3360
ボロボロになってもう人類最強でもなんでもなくなったただのリヴァイと一緒にいようとしたのがハンジだからな...めっちゃ驚いたわ
今後どうなるのか分からんが、幼い頃から明日生きてるかも分からんような生き方しか知らないリヴァイにとって126話のあのセリフは結構な威力を持ってるんじゃないか
そういや進撃って男2人女1人の構図も多い気がする
>>3366
主要キャラがいればな、と言う話だったと思うんだが、擁護出来ないとかなにか関係あるのか？
>>3368
関係あると思ったから書いた なぜ君の納得いく意見を気を使って書かねばならん？
>>3369
いや、別にフロックが擁護出来なかろうが、エレンの仲間なことには変わりないし。エレンだって擁護出来ないことしてんだから仲間としてはお似合いだろう、と思ったから、なんでそんなこと言い出すんだろう、って思って
>>3369
追記
エレン側にいるフロックの行いが酷くてバランスが取れない擁護が全くできない
だから1期からいるメンバーの誰かがいたらエレン擁護もできてバランスが取れるのにと私が3363にエレン側に主要キャラが1人でもいたらいいのにと書いたんだが、ここまで説明しないと駄目なんだな
>>3370
うん仲間としてはお似合いだそれは分かる
>>3371
バランスの問題じゃなく、擁護出来ないから「主要キャラがエレン側にいない」ことになってるのでは。説明もなにも自分はエレンを擁護する気になれないし、104期だってそうだからエレン側にいないんだろ。エレンに同意するのなんてフロックくらいだろ
>>3353
まさにエルヴィン・スミスこそ
至高の存在、と言う訳ですね(^^)
>>3373
そうフロックしかいないよな
だからバランスが悪いと私は思うが
あなたは違うって事だろ
意見の相違でもう別にいいよね
>>3375
まぁ自分はバランス取る必要なんてまったくないと思ってる派だからね。君もエレンにつくならフロックしかいない、と思ってるんだろ？今の「バランス悪い」って状況にならざるを得ないだろ。
あともしジャンなりコニーなりがエレンについたとしたら、フロックと同じ役回りさせられるだけで結局同じく「擁護出来ない」って話にしかならないと思うぞ
>>3358
そうだった...
忘れてたわ
でもさ、エレンて以前は他人の気持ちも考えてたような気がするんだけどな
今のエレンに回想やモノローグがないから余計わからんだけなんかな
>>3376
私もエレンを擁護したいと思ってるわけじゃないんだ
一気にハンジ側についたのも年内に終わりたい作者の意向なんだと思うけどもう一捻り欲しかったんだな私は、書いていてそう思ったわ
ジャンあたりがフロックに懐柔されかけた時読んでいてめっちゃ熱かったのもある
でも結局あなたが言うように「フロックと同じ役回りさせられ擁護できない」になるならただの回り道だね さっさと進展させた作者は才覚あるんだね
>>3360
自分で選択して決めろ（ただし結果がどうなるかは分からない）
立場が変われば見方も変わる
人を愛せ
はテーマにあるんじゃないか
森の子論は後から出てきたから何とも言えない
>>3372
本当に仲間なのかなあエレンとフロック
つかいつ仲間になったんかね
仲悪そうだったのに
>>3378
そうねぇ…。一捻りするにしてもエレンにつく104期って正直言って想像出来ないし。「もしジャンが〜」って書いておいてなんだが。サムエルが「お前らなら、敵でも助けようとするんじゃないか」の言葉通り。ハンジ側に速攻でついたのも必然と言うのか。3359の話に戻るが、エレンがなにも相談しなかったのも104期は協力しないだろうってハナからわかってたからじゃねぇの
>>3379
立ち位置が変われば見方も変わる
人を愛せ
はアルミン達で達成してるような気もする
>>3377
どうなんだろうなぁ。もしかしたら今でも他人の気持ちも一応考えてるのかもしれないが、それでも我を通したい、と言うこともあるのかもしれんし
>>3379
後から出て来たものが一番伝えたいこと、と言うこともあるのでは
>>3380
「10ヶ月前にエレンから計画を聞いた」ってフロックが言ってたが。とりあえず計画に参加させたなら仲間扱いするぞ読者としては
>>3363
兵団の対応を批判してたのは「全く不明」で自分達の好き勝手に想像出来たからってだけなんだけどね。蓋を開けてみればこんなもんだったってことでは
>>3379>>3384
クルーガーは「壁の中で」人を愛せ、と言ったんだよね。その対象は「妻でも子供でも街の人でもいい」だから、必ずしも男女の愛や血縁に限らない。壁の中の人と絆を持て、ということだったんだろう。
そして「それができなければ同じ歴史同じあやまちを繰り返す」と続けている。この辺りは、森を抜ける話に繋がるんじゃないか。森から抜けられない、というのは「同じ歴史同じあやまちを繰り返す」とほぼイコールだと思うし。
まあ、人を愛せも後半になって前面に押し出されたテーマといえばそうだけど。
愛、といえばユミルちゃん回想回で男女がキッスしてた場面あったよな。
>>3388
初キッスなのにまっっったく印象に残ってなかったけどな…
>>3360
う～ん、私はリヴァイとハンジは戦友としか感じたことがなくて、二人で暮らそうも恋愛的な感想はまったく出てこなかったんだけど、ここにはけっこう恋愛的な感想があって初めて、そういう見方を知った。
エレンとミカサは・・・私はくっついて欲しいけど、想像できない色々と。
同じ過ちを繰り返すだけだ
クルーガーのこれさ 同時に言ってるのは
立て戦え去勢されたか
民を守らず戦わないのは王ではない
始祖を臆した王から奪還しろ
ミカサアルミンみんな(島の皆だろう)を救いたければ
ここの過ちって何だ？
臆すこと滅びを受け入れること
戦わないこと
じゃないのか？
愛することで戦う力を得て
「エレン」も生まれる
過ち＝憎しみと殺し合いの連鎖って
変換したくなるのもわかるけど
決して
憎しみを忘れ敵を許すことじゃないだろう
ガビが、同じ過ち繰り返してると言ってたのは
憎しみの連鎖の意味だけど
3391で言いたいのは
実はこのクルーガー
どこからどこまでが「未来からの始祖エレンイェーガー」になってしまってるのか
わかんないってことです
読み手が、自分の理解したい意味で
自分の理想で解釈するのは危険かもしれない
>>3392
それも結局「自分の理解したい意味で解釈するのは危険」ってことでしかないと思うのでなんとも
あと別に「憎しみを忘れた」ってのはないと思うけど、「森から出る」みたいなセリフは「殺し合いから抜ける、敵でさえ許す」ってことじゃないかと思うがな
>>3392
意味わからん。自分で解釈せずにどうやって解釈しろって言うねん。他の人の解釈に同調すれば良いってことか？
>>3392
>読み手が自分の理解したい〜自分の理想で解釈するのは危険かもしれない
の部分は分かるかなぁ クルーガーの話から逸れてしまって申し訳ない。
私結構今までの展開を当ててるのw
嫌味な感じで悪い
でもそこに行き着くまでは読み手の私が理解したい理想で解釈してるのは間違いないわ
だから別の考えの人と言い合う事もある
感想を書き合う場所なので意見交換は楽しいし節度を守ってれば良いと思うよ
原作でのネタばらしだけじゃなく最近だと進撃の巨人展のネームやアニメ声優さんの収録秘話聞いたりして自分の解釈が合ってたんだぁと分かると嬉しくてたまんない気分ね。ほらねって感じでさw
でも逆に当たらなかった人の感想が「危険」とは思わないよ
自分の理想で解釈してなにが悪いの？と思う
嫌だなぁと思うのは理想とする展開じゃなかったからと原作アンチになって原作やキャラの悪口を書く人たちでとても「危険」だね
>>3395
はぁ、「当たった」って例えば？で、君が当たったら他の人も君と同じ考えでいればいいの？それで満足？
あと「理想とする展開じゃなかったからと言って原作アンチになるのは危険」って言うのが、他の人をいきなり勝手に頭ごなしに解釈して危険人物扱いするなんて、身勝手極まりない
なにかここで喧嘩でも起きてるならまだしも、なにか荒れてることでもあったか？「節度を守ってればいいと思うよ」とか言うなら一応の節度はあるとは思うが？にも関わらずいきなりなんなの
>>3396
予想が当たったら嬉しくない？
単純に嬉しいわ
>>3392
結局なにがいいたいのかよくわからんのだが…
別に「始祖エレンイェーガー」が「憎しみを忘れて敵を許すことじゃねぇぞ」みたいな意味で言ったかもしれないからと言って、そんな考えには104期は同意しないのだし、そんな考えで世界中の人間殺すって言うならますます危険人物扱いするだけだわ
>>3397
予想当てるかと言うことより自分の考えを普通に喋りたいわ
>>3397
3399
あと「予想当たった」って例えばー？
>>3400
証拠を出せといわれても困るか結構ある
でもみんなもああだこうだと予想してるじゃんか
それが当たった人なんていっぱいでしょ
そんなに驚く事でもないような？
具体的に書くと細かくなるわ
どの時点で何故そう思ったまで書かないと当てたにならんし長くなる
>>3401
うん、長くなってもいいから
>>3402
ここの掲示板だけでなくいろんな場所にある過去ログを読んだらどう？私のもあるわ
過去ログを読み返す時面白いよ
>>3403
君がなに書いたか書けばいいだけじゃん
何の話してるのか流れがわからんけど、構わず疑問を語るぞ
ユミルの民がとある感染症にかからなくなった……というクサバさんの話あったよな。あれはどうやって叶えたんだろう？道のユミルちゃんが何かしたということだよな。ユミルちゃんは寄生虫と道でコンタクトとれるんだろうか？そういえば、ユミルちゃんは道の中で時間移動できるんだろうか？ジークから子供作る能力無くせと命令された時、何をしようとしていたんだろう？道の真ん中に魔方陣でもあって、そこで寄生虫にお願いしようとしてたのか？それとも自身が時間移動して何かしようとしていた？
ユミルちゃんが自分で行動して王家の無茶な命令に応えてきていたとしたら、聞いて瞬時に何をすべきか即座に行動できるユミルちゃんはめっちゃ頭の回転早いな！？
>>3405
病気の抗体作りゃいいんでは
>>3388
エルディアの族民同士の結婚式だよね
ユミルも望んだ、普通の女性の幸せの象徴なのかなと思うけど、
手酷く人に扱われことの方が普通な少女にそれを夢見れるほどの知識があるかな、とも思う
なんかひらひら着て口くっつけて何やってんだろ？くらいしか考えてなかったのかも
でも成長する間に狩りごっこの獲物にされたり兵器兼重機にされたり、挙句が産む機械にされたりで、
漠然と、何だこれ…、と思う頭に、幸せそうに愛し愛されてる新郎新婦の光景が過ったりしてたのかも
>>3390
二人で暮らそう発言だけだと弱音と思うが、その後の赤面や127話のセリフ、諫山先生は読者の反応を見てるはずなのに単行本での修正なしといい、恋愛的だと受け取っていい理由が結構あるからやろ。
>>3403
今までの展開を当ててる
なら
エレンとミカサはどうなるのか
フロックはどんな最期になるのか
これだけでも予想聞かせてくれ
始祖ユミルってこの物語に必要だったんかね
可哀想な子だと思うが
いきなり出て来てジーク復活させたり
なんか何でもアリやん...と思ってしまった
あのあすなろ抱きのエレンも唐突すぎたように思うんだよな
2000年前の君への答えがこれ？
>>3410
出てきたと思ったらまったく出なくなったしな
>>3404
1.リヴァイが足を折るぞの時
エルヴィンにフラグ立ったなぁとか
でもこれってみんな話てたじゃん
2.注射を誰に預けるかザックレーらと話た時
注射を巡って争うなぁとか
これもみんな言ってた
3.ラガコ村の件でエルヴィンが笑った時
人類の為に戦ってる事に違いはないが、それとは別に他の目的がありそう怪しい
これはのちにエルヴィン本人が告白したように俺だけが自分の為に戦ってるに繋がったなぁと思う
4.特攻すると決めた時
瀕死で助かるがアルミンと注射で争う そしてアルミンに打つ アルミンはエレンと会話してたのをリヴァイが隠れて聞いてた時にフラグ立ってると書いてた
1,2,3,4ともエルヴィン関連なのは当時さんざん反論が来たのと私だけが書いたのではなく多くの人が感想の中で、こうなるんじゃない？ああだよきっとという感じで普通に話してたもので預言者のように語ったわけじゃないわ。
その予想が合わないからと反論されたのは別に考え方の違いで構わないし思い出みたいなもの
当たると嬉しいほら言った通りじゃん！って軽い感じでね でも外した人にほれ見ろ！謝罪しろなんて言うわけないでしょ
昨日は眠いから過去ログで探してねと言ったけど書きました。
>>3412
続き
あとエレンの単独行動と分かった時
ハンジ側に104期がミカサ以外来ると思った
ミカサはエレンの側を離れないと思ったので意外だった。
ナイルがレストランで飲酒した時
リヴァイのジーク監視地で毒酒が撒かれると思った 巨人化され攻撃受けるけどリヴァイなら勝てると思った
でも雷装で被害受けたのは予想外で驚いた
次号が出るまではクルリっと回転して着地すると思ってたので外したわ
瀕死の顔見て死んでないと思った
これは死んだと思う人の方が少なかったよね
>>3406
だから、どうやって？
ユミルはその道の専門家じゃないはずだ。抗体の知識が一般人にもある時代なのかも疑問だ。それに不妊研究家でもないはずだ。命じられて自分自身でどうすればいいかわかる天才だったなら、思案もせず即座に行動に移れたのは納得できるが、普通は無理だw普通の人は考えてから動く
やはり何でも屋の寄生虫に頼みに行った、という見方が正解ぽいかな。だとしたら寄生虫には自我があり、話せるかテレパシーできる可能性があるってことになるな
>>3409
あの赤子はエレンで抱いてる父親はグリシャ
エレンは進撃の奴隷で自由を求める奴隷
解放は死ぬしかない
死ぬ時にお前は自由だと言われた赤子時代の記憶を何故か思い出す形でエンドかなぁと思う
ミカサはエレンに殉じて死ぬかなぁ
いってらっしゃいエレンが何かは難しくて予想がまとまらない 来世かなぁと少し思う
フロックは本当に分からない
>>3414
いや、もともと人間にはどんな病気でも抗体を作れる機能が一応あるから（作るのに2、3年かかるけど）、専門家とか関係なく「病気治したいなぁ」とか例えば考えれば勝手に病気に強く出来るんじゃないの。ほほ巨人の体なんて病気とかしなそうだし
>>3413
当たったって言うほどのもんでもないね
>>3417
そうだよ みんなも言ってたよね
だから単純に嬉しいと書いたじゃないか
>>3416
あととりあえず思いついたのは、エルディア人に1人でも抗体持ってる人とかいれば、その人のを他のエルディア人に道を通して渡してやればとりあえずは出来そう。
でも書いててなんだけど作者そこまで詳しく考えてないと思う
>>3418
いや、「私けっこう当たるんだわw」って言ってたからどんなもんかと思ったから…
>>3420
けっこう当ててる人たくさんいるし思いっきり外していく人もたくさんいるよね
だから昨日3401でみんなもああだこうだと予想してるじゃん、みんなも結構当ててるし驚くほどの事でもないと書いた。私は単純に嬉しいだけと返事したのに書け書けというから書いたんだよ。
勝手にどんなものかと期待したと責められても知らんがな
>>3421
いや、だって「私けっこう当たるんだわw」って特にいらん前置きしてバーーーッといきなり長文でわけわからん持論流されたら「どんなもんなんだ」と思うわ
「勝手に期待して」って言われても自分でハードル上げること書いておいて
>>3422
持論の話とは3395の後半？
3396で当たったって例えば何が？と最初にあるじやないか それに対して昨日は単純に嬉しいだけでみんなも言ってる話だからと書いてもしつこく聞くから過去ログの旅にでもいけばって書いて寝た。
でも書け書けとあるし書いたんだよ
あなたが一番聞きたかった事が後半ならはっきり言ってよ 察してちゃんは困る
今日の私へのレスも後半の部分についてを聞きたいんだよっていえばいいのに
当たったほどのものではない、どんなものかと思えばとレスするだけじゃ分かんないだろ
自分も考察で当ててるぞ。得意気に話すぜ！
ミカサはどこかの国の偉い人の血筋
↑これ当たったときは小躍りしたw
ライナーは自殺を図る
↑冗談のつもりだったのに
ジークは立体機動装置使えない
↑当時、使って逃げたという意見の奴がいて、アホかと思った
>>3416
それだとジークの望みはユミルが願っても叶うことは絶対なかった、ということになるな
なぜなら、病気にかからなくする、は生命の存続に必要だからだ。不妊になる、は生命の存続に逆行してるからジークの望みは所詮、不可能だったわけだ
>>3423
誰も「後半の部分についてを聞きたいんだよ」って話してねぇよ…。そのまんまだよ「私結構当たるんだわw」って書いてるからどんなもんなんだろうって思って聞いたらそんなもんだったのか、って言いたいことそのまんまだよ
>>3425
いや、とりあえず出来るんだろ。上記のは自分の思いつきなので実際そんな原理でやるのかはなんとも…。自分は「昔エルディア人の体を作り替えて病気をなくした」ってのは「ジークがエルディア人の生殖能力もなくしたい」って話に動かすための付け焼き刃的な情報だと思ってるから、「へー、そうなんだ」くらいの受け止め方でいいような気がする
>>3224
自分は
・エレンはパラディ島以外の全人類を殺すつもりだ
↑これめっちゃ叩かれた。本人が海でそう言ってたのになんで…
・アルミン達104期はエレンに反対して戦う道を選ぶだろうな
↑これも叩かれたと言うか「そんなのやる意味ないし馬鹿じゃね」って言われた
・フロックを殺すのってキヨミかな
↑実際には殺してないし冗談で言ったんだけど、関節技決めた時はちょっと「あ、当たった…？」と思った
ハンジは普段淑やかさのしの字も無いのに、稀に控えめな反応見せたり突然しっとりした雰囲気漂わせたりするところがいいな
>>3429
しっとりした表情もいいと言えばいいんだけど、状況が落ち着いたら好きな研究に没頭する元気なハンジさんも見せてもらいないな…
>>3429
他人から素直に褒められると照れて赤面する所とか超好き
>>3425
あと「ジークの望みはユミルが願っても叶うことは絶対なかった。生命の存続に逆行してるから無理」と言うのは、生命は動物であれ自殺することもあるから、「存続」と言うのものが「生命」にとって絶対的な選択と言うわけでもない。「病気を治す」こと自体は確かに生命を存続させるために必要で、実際に備わっている能力だが、だからと言って「生命が消滅」を選ぶことは出来ないか、と言うと微妙なところ。例えば「せいし、卵子が出来ないようにする」と言うことを、体を操作することで出来るようになるならばジークの案は可能では。今出来ている機能をただ停止させるだけなのだし
「主人公が正しいと限らない」って小t馬を考えるなら大体の最後って予想できるようなもんだよな…
ごちゃんスレなんで潰されてんだろう
みんなが語ってるの見れないのは辛い
ここなんかキャラ厨っぽい書き込み多いし
>>3434
ここでの目立った厨ってエルヴィンくらいでは
>>3434
行ったことないけど荒れたからとか？
>>3415
そうか
答えてくれてありがと
>>3426
なんだ君はただの荒しか(呆
答えを強要し書いたら書いたで期待通りでないと
「そんなものか」と鼻で笑いたいだけの荒らしね
>>3434
そのうちここに流れてくるだろ、もしくはスレ立て直してるかもな。
俺もキャラ厨いるなって思ってた、ハンジ厨とかエルヴィン厨とか。男は5chにいって、女の書き込みが目立ってるのか。
>>3438
君にしか突っ込んでないのに「荒らし」認定されてもな…。君限定の「荒らし」って言いたいってことなのか？
>>3439
いや、ヒス厨って（おそらく）男もいるから油断出来んぜ
5chのスレ潰せば誰が得するか考えればわかるだろ、ゲームのwikiも攻略サイト作ってる奴に荒らさるとかよくあったからな昔は
>>3433
エレン！こんな理由があったんだね！俺たち僕たちわたしたち、エレンを誤解してた、ごめん！
という展開にはまずならんなw
>>3431
意外と女っぽいとこあるのが意外
編み物するのも意外だった
最初に植え付けられたハンジのイメージと実は真逆だったことに驚かされる
>>3442
とりあえずこのブログの主ではないなw
>>3444
3431だけどめっちゃ分かる
一応性別不明って公言されてるにも関わらず作中で結構女性性が押し出されてるキャラだと思う
>>3443
どんな理由出されてもシラけそうだもんな…
エレンてどこ目指して進んでるん？マガトがイェレナに聞いてたよな。闇雲に暴れて進んでるわけではない？目指す土地があるってこと？巨人発祥の地とか？
巨人発祥の地はパラディ島だと思ってたんだけど、実はマーレ大陸の方だった？確かにエルディア対大国マーレで争うなら陸続きの方が自然だが
巨人発祥の地がマーレ大陸だとしたら、パラディ島の巨人由来の資源は何だ？ってなるよなあ…。やっぱり発祥の地はパラディ？じゃ、別にエレンは巨人発祥の地に向かってるわけではない？
真っ先に潰したい地域でもあるのか？
記憶で見た土地に向かってる？
>>3448
例えば発祥の地がマーレにあったとしたら、ジークにも会えたんだし、わざわざパラディに戻らずにそのままマーレであれこれ実行すりゃ済む話だからそれはないんでは。
あと発祥って言うか「発症」の原因は虫なんだから、どこか土地を目指すってのはどうにもしっくりこない
別マガ、来月のは合併号だってよ
ガチで2話連続なんかな
>>3450
すげー分厚くなるな…
>>3450
超朗報
>>3449
どこを目指して進んでるのか、意見を色々聞きたい。どこも目指してないという意見も理由含め、他の人らの考えも聞いてみたい
気が向いたらプリーズ
>>3453
何かとにかくマーレ大陸目指してる気がするんだ
理由はもう世界絶滅させること決めてるみたいだから最初一番憎いマーレに向かったのかと
でもマガトがあれだけどこへ向かってるかに拘ってるってことはやっぱり目的地があるんかね...
たいした考察できなくてスマン
誰かプリーズ
>>3441
ヒス厨って若い女子だけだと思ってたが
男もいるんか
>>3453
マーレに一番被害が与えられるところとか？
首相官邸とかもしくは核施設とかダム決壊みたいなやばいところがあればそこかな
エレンの行き先、もしかして巨人研究所か？
今のリヴァイはエルヴィンとの約束の奴隷なんかな
>>3454
「拘ってる」って言っても「あらかじめ進路を想定している」程度の予想だから、方角さえ教えてくれりゃいいような気もする
>>3455
いや、ごめんわからん…。ただしきりに「ヒストリアかわいそうかわいそう」って同情的な人がいるから男かな…？と勝手に思ってた
>>3457
壊してなんか意味ある？
>>3458
ミカサはエレンの奴隷、アルミンはベルトルトの奴隷、エレンは自由の奴隷…。まぁ奴隷ばっかりですよ
>>3433
本人に悪気はないのかもしれないが、なんでちょくちょく重要なことネタバレするかな…
>>3424
自分は
・エレンは島の人たち以外の人間を殺す気だ
↑「そんな訳ないだろ」ってめっちゃ言われたけど、本人が海で言ってたのになんで…
・アルミン達はエレンと袂を分つ
↑性格考えればそうなるかな、と思ったけどこれも同様の反応だった、なんで…
・フロックを殺すのはキヨミ
↑実際には殺してないし冗談だったけど、関節技決めた時は「惜しい！」とちょっと悔しかった
>>3458
奴隷だの家畜だのエレンが言ってるだけだからなあ...
ケニーも言ってたっけ
>>3457
巨人研究所ってホントにあるんかい
めっちゃ胡散臭い
>>3458
でもその約束がどうなるかこだわってるのエルヴィンファンだけだしな
>>3465
ケニーのセリフは良かったな
今の一番の奴隷は未来に囚われたエレンだろ
>>3468
あのセリフはカッコ良かったよな
>>3460
まあどんなキャラにも性別問わず厨はいるからな
気にするな
>>3461
さあね、知らん
>>3472
知らんのかい
>>3469
見た通りにただ動くってまさに囚われてるよな
>>3457
たとえ自分達以外の敵がいなくなっても、巨人化問題には向き合っていかないといけないし、巨人のこれまでの研究記録、ランダムで市民が知性巨人にならないよう、知性巨人は兵団で管理、と出来るように、残しておいた方が後の為のような気がする。まぁ、エレンやフロック達がそこまで考えてなかったら、そのままうっかり壊してそうだけど
てか何で世界中滅ぼすんだっけ？
理由がイマイチ思い浮かばない
とりあえずマーレだけじゃダメだったんか
もっとわからないのは世界中にいるエルディア人も地均しの対象なこと
エレン本当に何したいんだよ
>>3476
言った通りじゃないの？島を守るためにそれ以外を全員殺す。一応、仲間に巨人を継がせるつもりない、とも言ったしな
>>3477
ダメじゃねーか
リヴァイがジークに言った
「当の人命に興味ねえ」と同じことやってねえ？いまのエレン
>>3478
まぁ本人が「ダメ」って思ってなけりゃ止まらねぇだろうからなぁ…
映画や他漫画で、自分のやり方に絶対の自信があってそれで必ず皆を助けることができると思ってるキャラって、今はまだ言えないが俺を信じろ！とか必死に訴えるよな。言えない場合も謝ったり、何かしら誠意を示したりする。それで仲間はああ、何かわからんけどコイツは俺たちを助けるために必死に何かをやり遂げようとしてるのか、って察する
エレンはそういうの無いよな……。逆ギレしたり暴言吐いたり冷ややかに静観したりしてる。これで皆を救うためとか言われても、ちょっとなあ…
>>3480
そこがエレンの一方的過ぎるところよな。周りが悪いとばかりに当たり散らして。フロックもそうだけどさ、自信過剰で周り見えてなさすぎだろあいつら
エレンのやってる事ってゲームとか映画に出てくる悪役のソレ
世界の環境を整えるために人類抹殺ってアベンジャーズのサノスとかと同じ
悪役は主人公に倒される側だからこそ感情移入できる部分があるがエレンは主人公だしジョーカーのような救いようの無い人生だったわけでもないし、葛藤して悩みまくって決断してるんだろうけどその感情的なとこをもっと見せないととこっちも感情移入なんかできないわ
エレンが感情を見せないって言うより、その他の感情を見せてるためにエレンに興味が薄れてるのもああると思う。レベリオ襲撃からもう2年近く経ってる、ずっとエレンばかりに集中した気持ちなんて保たん。そりゃ、最初はなにがあるかなって興味楽しみはあったけどさ。
その間にエレン以外の周りの人間の悲しみ被害を出されるとねぇ。今はアルミン、マーレ、イェーガー派、それから世界の被害に遭う人間、いろんな人が振り回されてる。今でもエレンに他の真意がってのを期待してる人もたまにいるみたいだけど、正直そんなどんでん返しをするなら、もっと早くやると思うんだよなぁ…。じゃないと流石に読者の熱が下がるだろ
エレンに過大な期待抱いてる人はアレだろ、皆のために自己犠牲精神で辛い道を突き進んでる悲劇の主人公だと思ってるんだろ。(自分は皆のために、を利用してやりたいことやってる風にしか見えんが)
後でエレンが正しかったんだ、疑ってごめんよエレン！とアルミンたちから労われるのを想像してるんかな。ミカサからも、あの時私にあんなこと言ったのは、全部私のためだったのね！エレン！(涙キラキラ)とか期待してるんだろうな。(自分はそんな展開はねえなと思ってる。ミカサへのあの暴言はやっちゃいけないことだ)
で、ヒストリアを特別に思ってるからヒストリアのために子供作ってサスペンダーに父親役任せたぜ！と男らしく頼んだと予想してる人たちもいると
見る人によってエレン像がすげえ変わるの面白いな
>>3484
まぁ、「なにも明かされてない」って思うと自分の自由に想像出来るからなぁ
こっからアルミンミカサと和解して仲良しENDを期待してる人はさすがに殆どいないと思うしエレンは高確率で最終話かその前に死ぬと思ってるがエレンの行動ってあんま否定的に描かれてないし、むしろ何もせず代案を出せない他キャラの愚かさが目立つから取りあえずエレンを止めよう勢にもイマイチ共感しにくかったりする。作者もそういう風に描いてると思うけど
>>3486
「作者もそういう風に描いてると思うけど」
それは全く根拠にならないので。作者がどう扱いたいかは最後まで見ないとわからんよ
今は結局「自分はこう感じる」「自分はこう思う」以上のことは言えないのさどれだけ作者の威を借りようとしても
最後のオチじゃなく今現在どういう風に見せてるかって話ね
今まで無策で何もできなかったアルミン達が極悪外道な行為をしてるエレンを止めるのを読者から共感させて描いてるようには見えない
>>3488
だから今現在の話を自分もしてるが。
それは君の感じ方と言うだけでは。君が今アルミン達に共感出来ないからと言って、作者が今「共感させないように描いてない」かは別でしょ。今現在アルミン達に共感、もしくは応援する人だっているんだし
で、作者がそれぞれどう描いたかったかは最後まで見ないと結局はっきり言えない。もしくはファンブックのインタビューを見て「あ、自分が感じたのと全く違うこと考えてたんだな」と思うことだってあるだろうしな
>>3489
そらいるだろ誰も共感しないなんて言ってないし
世界を救う側が決して応援される側、共感される側として描いてないって事
>>3467
ファンじゃなくて腐豚だろ。
>>3490
横
私がアルミン側に共感して読んでるのは応援される側、共感される側として描かれてるからだよ。だからいくら君がそう描かれてないと言われても知らんがなって感じ
>>3490
「エレン.イェーガーのやり方は許せない」とか「世界が狭くなるだけです」って登場人物にめっちゃ否定されてるのに「エレンの行動は否定的に描かれてない」ってどうやったら思えるの？
>>3493
エレンの意見がハッキリしてるから周りはそこまで重要じゃないやろ
>>3494
違くて、エレンの作戦が作中で否定されてるのに、「エレンの行動が否定的に描かれてない」ってどうして思えるの？
あと「周りは重要じゃない」ってなんで勝手に決めんだよ
ミカサとアルミンはエレンの所に行くまではともかく、ここから誰が死んで誰が生き残るのか本当に分からない
皆が皆死亡フラグ立ってるけどコニーとかそろそろガチでやばそう
>>3496
コニーは151話からずーっと「ガチでヤバそう」「そろそろ死ぬ」「もう役割なない」って言われてきてもう死なない気がしてきたわ…
前に作者がリヴァイについて、「劇中では幼少期から、いきなりおっさんになっていますけど、その間に入るエピソードもあると思うんですよね。今後の展開で「なぜ、このキャラクターはこういう選択をするようになったか？」という人生経験みたいなものを、一貫して描いていければいいなと思っています」と話していたが、これはもう諦めた方がいいんかな
リヴァイのピチピチ15歳くらいのエピソードや覚醒のエピソードを密かに期待してたんだが。もう描く隙も無さげだもんな……残念や。いや無念
>>3485
自由に想像して妄想の世界に入り込めるのはちょい羨ましい
恋愛カプの可能性に最初は心踊らせるが、その後冷静に戻って吟味し否定的な結論に至ってしまうから妄想まで到達できない
>>3498
連載終わったらスピンオフとして描かれたりするだろうけどな
もう読者のほとんどが忘れてると思うけど
作者がリヴァイはヒーローとして描いてる的な事を言ってたけど、もう１つリヴァイに対して言及してて、リヴァイは「破滅を呼ぶ男」とも称してたんだよ
>>3500
本編で巨人の脅威とか、戦争とか、人類殲滅とか、デカイ話をやった後に20代後半まで地下街で窃盗団やってたスピンオフとかなんか笑える
>>3455
エレヒス厨ってキャラ厨ではなく、あくまで考察の結果
というのも多いからな
自分はアニメの歌の絵で確信に至ったクチだ
暁の鎮魂歌で
花（人々の命）を散らして走るヒストリア
憧憬の道で
血の池を踏む兵士の足とそれを追う足
エレンとヒストリアが同じ決意して地ならしを選択した
そんなイメージに感じたんで
>>3501
20代後半？？？
>>3501
「破滅」はエレンか？
リヴァイが「破滅」を呼ぶ男、ってことは
故団長は「破滅」を呼ぶ男を連れてきた男で
ハンジは「破滅」を呼ぶ男を救った女か
ジークは「破滅」を呼ぶ男と敵対する男か
もう「破滅」は呼び終えてるから、今度は「隆盛」や「存立」や「再生」を呼んでくれ
リヴァイの年齢はおかしくなってるって言うよな
>>3501
金を呼ぶ男
アニメの幼少リヴァイ４歳設定じゃ駄目な理由が分からない
急に４歳なんて適当に決めて演技指導するもんなの？
チビッコギャングも30半ばじゃ正直苦しいよ
作者がキャラの年齢を超えたくないとかあるのかな
>>3505
まあ作者がそう呼んでたって話だからね、真意は分からんよ
ここまでのリヴァイの戦績を見たら部下も約束も人類も守れてないからあながち間違いでもないんじゃない？
ジークに固執してる今、これからさらなる「破滅」をもたらすかも知れないけど
>>3508
今後の流れ考えて、やっぱりも少し若い方が都合がいいな、とか思ったとか。長編文庫で主人公の年齢修正した作品をいくつか読んだよ。だからそういう例もあるかもしれない
>>3509
マリア奪還は敵が強くなるからリヴァイをいれなきゃいけないと作者が判断したわけなんですが、何か嫌な言い方だね
>>3511
事実を並べただけでそんなカリカリしないでよ
てかそんなに嫌なら、ぼくのかんがえたさいきょうのリヴァイ、でも思い浮かべて現実逃避でもしてなよ
>>3511
リヴァイって何か守れたっけ？
部下、約束、友(仲間)、人類、何も守れてないやん
全盛期でこの結果なのに五体満足不満足になった今、果たして何を守れるんだろうか
約束を入れるあたりエルヴィン婆さんか
誰も約束を守れないなんて！なんて思ってないよ
女型戦のケガって敵を倒しちゃうからじゃなかったっけ？
作者はアルミンとリヴァイを悪く描いてるって人
奥さん？
我こそは作者の理解者イサヤマー派
勢いも減ってきたなあ…。とりあえず諌山のその凄さを信じて待つことにするで、エレン関連の展開が楽しみや。周りがなんといおうが諌山は読者の斜め上展開を繰り広げてきたんやから、最後とんでん返しをしてくれることを信じてる。
これ読者全員を納得させる終わり方はできひんやろうけど、大半の読者を納得させる終わらせ方したらガチで天才やなあ。
>>3514
約束にこだわるのはエルヴィンファンだよな
リヴァイとの誓いは今の物語の展開から重要で無くなってるわ
リヴァイがジークを憎い殺したい相手と認識はしていてもエレンの作戦に乗るしかないとハンジ団長が判断したら猿芝居して生け獲った その後ジークがやはり裏切ってたと知れば始末しようとエルヴィンや死んだ仲間の事を思い出す場面もあったけど実行してない頭で考えてただけ、なのにアンチはやたらとリヴァイが勝手な行動したから叫ばれたとわざと捏造変換して広めてたよな 誓いにこだわってるとかさw
来月以降にハンジの判断でジークと協力してエレンを止めるとなればリヴァイはハンジの判断に従うよ
ネットサーフィンしててショックを受けた…。犬夜叉と殺生丸の娘がメインのアニメやるって…おいマジか。頭殴られたようなショック。え、嘘だろ、いや酷い拒絶感だ、えええ…
進撃もそういうのやられたら酷いショック受けそうだ。アニメED の見知らぬ少年少女が誰かの娘や息子だったりするのか？うわ、考えたらすげー嫌だ
>>3501
それってどこソースですか？
>>3502
でも出たら読むだろ？
>>3516
そんなこと勝手に書く奥さんは離婚した方がいい
>>3518
そうそう。始祖の巨人であるエレンがあっさりボコボコにされて倒される、とかそんな斜め上な展開を
>>3517
いやキモいって…
>>3503
どこが考察やねん
ヒストリアも覚悟して地ならししてようが、同じ選択したなら同じく104期みんなに否定されるだけだろ。イェーガー派だけでもお腹いっぱいなのに今更わざわざもう一人増やしてどうするねん
>>3520
自分は犬夜叉にはまったことないんで、「あー、よくある売れたやつのスピンオフ商法ね」としか思わなかったけど、ショック受けるほどの人もいるのね
>>3515
そうね。「このままじゃ普通に倒しちゃうな」って思って怪我させたのよね。結構行き当たりばったりだよな作者…
>>3508
あれはITのオマージュだろ。作者たまにそう言うの入れたがるから
>>3503
でも、あのエンディングでヒストリアが向かう先ってフリーダだろ？エレンがすげー睨んでた。「エレンとヒストリアは覚悟して地ならしを選択した」としたいなら、わざわざエレンが反感するやつに向かってる描写いれるかね？
>>3513
作者の都合だからしょうがないだろう。別にそれで作者はリヴァイを悪くかいてるわけじゃないだろ、物語を進めるためにそうさせてるだけなんだから
>>3509
…もしかして、ぶろりーと間違えてない…？
>>3512
事実って言うかどこで言ってたの？
>>3520
殺生丸ってメスだったの？
>>3534
いや違うよ…。犬夜叉とかごめの娘と殺生丸の子供ってことでしょ。
…って言うか3520の「すげー嫌だ」ってまさかそう言う意味？んなわけないだろ。落ち着いて考えろ
>>3513
リヴァイが全部解決したら主人公の役目ないだろ
>>3524
それは斜め下、つまんね
>>3537
読者としてはすげー爽快だね
>>3537
作者は「主人公が正しいと限らないですよね」って言ってましたけどね
>>1185
でもそうでもしないとストレス溜まる一方だよ？
>>1188
脊髄液仕込んでたからワイン渡しただろ。フロックが「調査兵団は全員巨人化したんですよね」って言ってたの見てないの？
>>1211
つまり、ライナー達のように自分は敵を大量虐殺出来るけど（それが「お前らと同じだ」）、みんなはそれをやるようなやつらじゃないから代わりにやる、ってことだ。だから、そんなエレンの気持ちを察したライナーが「お前らはやらなくていい」と言った、ってこと
>>1219
だから別にクーデターなんてやる必要なんてなかったんだよ
>>1220
始祖は他の奴がもってりゃいいだろ
>>1223
そりゃそうだ
>>1224
例えば？
>>1230
エレンのスタンスを理解はしても肯定はしないし、エレンのを肯定しないからと言って読んでてつまらない、とはならないよ
>>1235
出来ねーよってどこに書いたんだよ
>>3510
いつも思うが、「少し若い方がいい」ってのがどこで生かされるのかな。別に30代でもかっこいいし全然いいんだけどな
>>3528
それってネームサラサラーって書いてる途中で「あ、やばい。このままじゃ倒しちゃう…」って焦ったってこと…？
サシャの「あれ？死んじゃった？」といい…
>>3520
すまん！
めっちゃ大喜びで母ちゃんに伝えてた。
親子で犬夜叉大好き。
私はめぞん一刻も好き。美人なこととめんどくささが切り離せない要素になってる響子さんのキャラ造形が特に好き。
>>3520
NARUTOがBORUTOになるみたいなもんだ
>>3530
フリーダは元々
先祖の亡霊なんかに負けないから
不戦の契りに侵されたくない派
自死の道のみ、に苦しんでいた
エレンが睨んでるのは
滅びの思想
104期ユミルが
エレンが始祖を持ってるなら
壁内人類に希望があると信じたのも
最後のどんでん返しにつながると思っている
>>3499
うらやましいかなぁ…。原作から外れすぎてるのに垂れ流されたりすると困惑する時あるわ…
>>3538 >>3539
爽快がどうかなんかどうでもいいだろ。面白かったらそれでいい、そう来たか！っていう展開を期待してるだけ。
主人公が正しいも何も、俺一回もエレンが正しいなんか言ってないが？
そんなつまらん展開は萎えるって思っただけだが？
>>3555
いや、「エレン関連の展開が楽しみ」って書いてあったし。「そう来たか！」って地ならし以外にどう言うの期待してるの？
エレンの真意が（まだあったとして）明かされても他のキャラの苦労見ちゃったしなあ
何よりエレンの周りに対しての言動は今更印象かわらねえな
特にミカサへの暴言は人としてダメ過ぎだ
>>3501
飛行石みたいなもんかな強すぎる力は破滅を呼ぶ、リヴァイは地上に出る気なかったのにリヴァイがいれば地上に出れる、贅沢三昧出来る、と思って死んでしまったイザファー
リヴァイがいればなんとか地下室見れるだろうと利用したがリヴァイがけなげ過ぎて心が折れたエルヴィン
兵長がいればジーク持って帰れると世界滅亡を選んだエレン
リヴァイの力を利用しようと考えたら破滅するのでリヴァイは大人しく紅茶屋さんするのが一番平和かも
何となくだけどフロックは今回が最後の見せ場かもしれないと思った
どこかのコマのスミでしんでるかも
......それはないか
>>3558
いや、誰もリヴァイを利用しようと思ってないよ…。エレンは知らんけど…
>>3559
まぐれが続かず今度こそ投石で死んだりしてな
>>3560
利用するつもりじゃなくてもリヴァイの力を目の当たりにすると皆夢が叶うんじゃないかと思ってしまうんじゃないかな
リヴァイ自身は特に何の欲もないから人の夢を叶える為に全力でバックアップしてたら何故か皆死んでしまうという
>>3562
いや、利用するうんぬんはもういいよ。そもそも「破滅を呼ぶ男」なんて発言作者から出たことないから…
129話でフロック死にそう。
これ以外で死ぬタイミングあるか？
>>3564
2号合併だからな。まぁ129か130話どちらかか？
>>3557
人類殲滅という人類史上最悪の大虐殺を現在進行形で行ってる悪党に「暴言は人としてダメ」とかギャグかよ
>>3522
地下街で盗みを働くリヴァイをそんなに見たいかね
憲兵だけでなく地元民(地下住民)からも煙たがられてるリヴァイの過去なんて見たくないよ
このまま仲間割れしてたらミストみたいに何もしなければ助かってましたエンドになっちゃうよ
>>3568
仲間割れっつーか...どうしろと？
なるべくしてこうなっちまったから戻れるならどこに戻ればミストみたいにならないんだ？
>>3568
ミストは仲間割れしたからああいう終わり方した訳じゃないだろ
>>3564
劇的に逝くか地味にどこかに描かれてるか
どっちかな
もしくは最後まで生き残っちゃってたりしてな
仲間割れさせるような事してるのはエレンだけどね
お前らを守りたいからと行動したらサシャが死んで、島内の仲間同士で殺し合いする羽目になった
誰も得してないね
>>3572
大半のパラディ人がイェーガー派で世界全滅を望んでいる設定と言われてもエレンを応援したいと思えないのがな
>>3568
ミストは敵に抗った挙句に仲間と息子両方を自分で殺す、って最後じゃなかったか？今と状況全く違うんだけど
>>3571
生き残っても「生きててもしょうがない…」って自殺しそうだけどな
>>3566
横
「その悪行の裏に他の真意があったとしても印象が変わらない。ミカサへの暴言は庇いきれない」って言ってるんだろ。きちんと話を読みなさい
>>3573
「心臓を捧げよ！」とか乾乾杯とか「あ、こいつらどっちもどっちだな」って見てて冷めたわ…。パラディだけが助かっても何も嬉しく感じない
>>3568
でもエレンが未来を見て選択した結果こうなってるんだから、アルミン達がエレンに逆らうこともあらかじめ知っていたはずでは。で、「なにもしなければ助かったのに」って結果になったのなら、エレンがそんな未来を望んだ結果なのでは
>>3556
想像のつかない展開に決まってるやん、想像のつかないからそう来たか！ってなるんやアホか
>>3579
なにに怒ってるんだか知らないが、エレンがボコボコになる展開だってなかなか想像出来るものではないんでは。
全ての巨人を操れるチート巨人だよ？どうやってやるか想像つかないけど、なんらかのそう来たか！みたいな方法でエレンを倒す、と言う展開も十分面白いんでは
あと、想像もつかない具体的なイメージもないのに他の人の意見にアホやんって犬が噛みつくみたいに言われても
>>3579
主人公がメインのキャラクターたちにボコボコに倒されるってのは斜め上の予想だと思うぞ
それを爽快に思う読者もいるし、そう来たか！と感想になる奴もいる 自分がならないからとアホ呼ばわりはないわ
鉄道場面まではエレンは仲間に長生きして欲しがってたし大切にしてたのはわかる
わかるんだが
なんでこうなった
>>3582
仲間に長生きして欲しいと「仲間だけ」長生きして欲しいは似てるようで違うんだよな
なんでそんな極端な思考に陥ってしまったのかな
>>3583
そうなんだよな
その仲間もどこまでなのか
あの時いたサシャはもういないしな
エレンは行動するべきでは無かった
そもそもジークなんて必要無かったのに、わざわざエレンは危険と犠牲を払ってジークを連れて来たのが間違い、無垢巨人の薬だけでよかった
まずヒストリアを無垢の巨人にしてアルミンを喰わせヒストリアを知性巨人にする
次にヒストリアとエレン(始祖の巨人)を接触させて地ならしを部分的(シガンシナのみ)に発動する
少数の超大型巨人達でマーレの軍事基地のみを限定的に攻撃しパラディ島の力を見せ世界と講和を進めていき、地下資源をヒィズル国との独占貿易のみで50年かけて富国強兵を行っていく
その間、ヒストリアには寿命13年間で可能な限り子供を生ませ続け、任期終了前に最初の子供にヒストリア(母親)を喰わせる
以下の子供も同じようにして引き継がせ続ける
そしてエレン巨人の継承者を選別して、優秀な兵士にエレンの持つ巨人を引き継がせ続ける
最有力候補は実戦経験豊富な104期が適任と思われる
これによってパラディ島も世界も平和になるのになんでエレンは動いたのか・・・
正直私にはエレンは破壊を望む悪魔にしか見えないよ
>>3567
は？煙たがれてるってどこの話？アニメ（漫画の方だっけ？）じゃ足の悪い仲間の治療の為にエルヴィンを殺す依頼を受けたり色々やってたんだし、普通に暮らしてただけでは
>>3584
サシャの死は予想外だったんだろ
>>3585
そんな話読みたくねー
現代のリアルな価値観をこの漫画に当てはめて読むのは違うわな 女王になったなら本人の意思関係なく世継ぎ作りは第一優先事項なんだよな たった1人のレイス家の生き残りで貴重だし可哀想言ってられん
>>3588
それで解決するならいいのでは
>>3589
さんざっぱら現代的な思考で動いてたキャラ達が、いきなり退行するのか
でもどこに退行するのやら
現代でないリアルな価値観なら、ヒストリアは既に庶子として貴族の女子教育を受けてたよ(現代人から見たらろくでもないやつ)
現代だから、愛人や婚外子が恥で、あの境遇スタートだったんだから
>>3587
予想外だろうがサシャが死ぬほど危険なことに巻き込んだのは事実だよね。っつーか、「予想外」とか言ってる場合？予想と言うか考えるだろそれくらい。どれだけ頭動かないのエレンって
>>3591
現代的思考ってどこでだ？
「心臓を捧げよ！」なんて思考、現代に当てはめたらパワハラとか言われてもしょうがない事案だが
>>3593
え、今でも兵団みたいなとこは極論するとそうだけど
自分個人はあそこ突っ込んだら死ぬな、ってわかる場所に、全体の作戦を成立させるため部品のように突っ込む人を育ててるんだよ？
いつでも適当に命捨てろってわけじゃないから、可能なら極力救出を図ったりもするけどね(そういう交信記録もあるんだ、一応)
>>3594
どれだけ言葉は同じでも結局「いつ巨人が壁をやぶってくるか」って恐怖を感じてるわけでもなく、明日死ぬかもしれない、人類の為に「心臓を捧げよ！」って言ってるわけじゃないんだろ？いや、今の自衛隊の人のこと侮辱してるわけじゃないし、彼らなりに国の為にやってるのはわかるんだけどさ。
舞台だって第二次世界大戦頃の設定だろうし
>>3590
これ
必要最小限の被害と犠牲で世界は平和になる
>>3591
現代の考えが一番ってわけでもないんだから、現代と見方が違うだけで「退行」って言うのは違うんじゃないか。
あと「愛人や婚外子が恥」なのは「現代」だからじゃなく「王家の恥だ」って言う、宗教的って言うか潔癖性みたいなものだろ
>>3597
いや、かつては認められてたもの、当然だったものが否定されたなら、そこには然るべき経緯がある
否定されてたものが認められた時も
その流れが全員の頭の中で不自然にぶった切れてツギハギされたらおかしいよ
あとレイス家は表向きは一貴族
>>3588
別にお前が読みたいかどうかなんて聞いてねーよ
嫌なら読まなきゃいいだろ
進撃の巨人はお前の都合で連載してんじゃねーんだよ
>>3578
それもありだなと読んでたけど考えてみると、未来視能力者が未来を正しく見るとは限らないんだよな
「「悲惨な未来」を回避したくて破滅したのに、実は主人公の早とちりでした」的なSFとかどっかにありそう
>>3575
1人孤独に生き残る方が地獄だよな
でもフロックに自分で自分の命を絶つ勇気あるんかな
今のフロックならあるのか？
>>3591
いきなり退行するとは何を指してるの？
正室に5人も子がいたから愛人の子のヒスは要らない子だった でも1人になったから唯一の大事な命となり女王となった 本人の意思関係なく可哀想とか人権とかもないわ
王室を守るとはそういう事だからさっさと結婚して今19歳ならすでに1人は産んでてもいいくらい
>>3598
然るべき経緯とかじゃねぇよ。戦争時じゃないからだよ。状況が違うしだからと言って昔が劣ってるってわけじゃない。
それにヒストリア母娘が殺されそうになったのは「王家の恥」だからだよ。漫画内で言ってる。そもそも殺そうとしたのはレイス家が王家だって知ってる中央の奴らなんだから、「表向きは一貴族」って関係ねぇよ。
あと、たった一人しか残ってない王家だし、それで国が守れる、しかも自分で「やります」って言ったんだろう。なら出来るだけ子供を残すのは義務だと考えるのが、現代的感覚でも普通だと思うぞ
>>3601
あるか？と聞かれると無さそうだな。「誇りに死ぬことはない」って考えだし。プライドとか誇りの為より死ぬ方が嫌かもな
アッカーマンも子供増やせばいいのにな
てか、作ろうとは考えなかったのかなマーレは？戦争に有利な兵器生み出す研究をやってないわけがないと思うんだけどな
産まれて間もないユミルの民の赤子に１滴にも満たない極少量の脊髄液を投与する実験とか、やってないんかな？何千体も実験繰り返せば数％の割合でアッカーマン誕生するとか、ないんかな？
>>3599
今の進撃の展開に不満を抱いて、
こうだったら上手くいくのに、ボクちゃまアテクシ頭いー、な妄想書き連ねといて何言ってんだ？？
>>3605
「副産物」って言うくらいだから偶然出来ただけでうまくいかなかったのか、出来ても増やす気がなかったのか。戦争に有利になると言っても下手に強い奴が生まれて、そいつが反乱でも起こしたら面倒じゃない？マーレからしたら同じユミルの民なんだし、強い奴がいないほうがいいだろう
>>3606
横
いやいや、3585は「なんでエレンはこんなことしたのか」って疑問であって、展開への不満じゃないだろう。そこに「そんな話読みたくねー」って横槍のコメントがあったからでしょ。きちんと話の主旨読みなよ
>>3608
こうだったら上手くいったって思い込んで書いてんじゃん
>>3609
思い込みかどうかの話もしてねぇし。
「最小限の犠牲で島も世界も守れるはず、なのになんでエレンはこんなことしたんだ」って話だろ？
ヒストリアを家畜化して富国強兵しろって言ってる奴は単にエレンと価値観が合わんだけやな。
エレンは家畜化してまで生き延びないといけないのは嫌で、皆で家畜化以外の方法をギリギリまで考えてたけど結局方法は出ず、ヒストリアを家畜化するしか無かった。だけどエレンはそれだけは嫌だから単独行動に出た。
要は結局ギリギリまで何の案も出せず、ヒストリアを家畜化するしかないとこまで追い詰められた兵団に見切りをつけたんだろ。
このスレ住人は家畜化してでも生き長らえるならいいって考えだけど、エレンは家畜化だけは断固拒否って考えだから合わんのやろ。
この漫画を文句なしに楽しめるのはエレンの思想についていける奴だけや。まあ殆どはついていけてるけど、納得いかんならもう…仕方ないな。
>>3611
エレンの世界を滅ぼす宣言聞くまではヒスの家畜化は反対だったよ
パラディと戦った事もない国も民族もいるのに何で全てを殺す？そうしないとパラディが絶滅させられると反論が返って来るけどマーレや連合国などの軍事国家を滅ぼすだけで他のパラディを攻撃した事ない国は襲って来ないよ 何で世界中を全滅させたいのか疑問
>>3611
世界もパラディの市民も巻き込むエレンとは考え方が合わん
でも俺はジャン好きやしリヴァイ達も復活したから楽しんでるが
なんでいきなりもう仕方ないとか言われなきゃならないんや
>>3611
今現在エレンの思想なんて出てないのに「文句なしに楽しめる」人ってどうやって楽しんでるの？ただの妄想で？
あと「仕方ない」ってなんだ？別にエレンの思想についていかなくても楽しんでますけど。なんで楽しみ方をわざわざ限定するかね
>>3611
何も案出さないって言うけど、エレンがみんなから離れたのって「ユミルの民保護団体」とか言うものの視察に行った時だよね。で、その団体の話聞いてさっさと単独行動したわけだけど、あの時点で「もう案がない」って兵団に見切りつけたわけ？たった一つ案が失敗しただけで諦めたわけエレンって。堪え性のないやつ
>>3611
「家畜化してでも生き延びればいい」って誰か言ってたか？
>>3588
いきなりハート増えた
>>3611
進撃って最初から絶望的な未来が提示されてて、読者も「この主人公たちがどう絶滅するか」を期待しながら読んでるものなんでは
プロットをひねってる分「どんな悪人も必ず「正当な」動機があって善人でもある」という非常にシンプルな勧善懲悪が堅持されてて、その意味では安心して読める
>>3618
「どう絶滅するか」って期待しながら読んでたのか君…
>>3618
「どんな悪人も必ず「正当な」動機があって善人でもある」
ってどこで思ったんだ？
>>3602
いや２百年前はともかく百年くらい前の世界線でそれは古いだろ とっとと共和制に移行すれば良い
そもそも人間には優れた血筋などないし、良き支配など存在しないからな
まず人間には「馬鹿な方が可愛い」という面白い習性があって、逆に自分より優れた子や伴侶を全力で潰すから古今悲劇が絶えない
さらに権力を握った血筋には弱肉強食も適者生存も働かないし近親交配で劣性遺伝の塊と化すから弱体化する
そんな身も心も弱めの気の毒な一族に一国の命運を背負わせるから、重圧で善人も悪人と化すし悪人は極悪人と化す
昔はそんな悲惨な王族皇族の現実を宗教的権威でごまかせたが、シェイクスピアあたりから段々メディアが発達して広く知られ、現実でも19世紀末には完全に通じなくなった
そしてそもそも良き支配者など存在しない
権力者の権力が強いほど「下」は忖度や保身をして「上」に正しい情報を出さないし
もし始祖継承者なみに全知全能に近い王や皇帝でも責任は下々に丸投げ可能だ
正しい情報も責任分掌もない、となると権力者は一般的に、正しい判断ができない
つまり王や皇帝は一般的に悪政しか敷けない
そんな悪政の矛盾を下が尻拭いし、最終的には始祖ユミルや旧クリスタ的な底辺の少女やら市井のオカンに社会問題を丸投げして人類は続いてきたのさ
人間は王や皇帝になるべきではないし、続くにしても象徴的地位に収まって民主制に移行すりゃいいだろ
最初は衆愚政治っぽくても21世紀の世界のように「ああ、民主的な国はうまく行ってるのに、絶対的で家父長制的な権力者のいる国って支配者のお気持ち優先で失策してばっかだな」って納得するさ
>>3620
とはいえ「理由もなく下らない理由で極悪非道に走る悪人」って基本出てこないよな進撃
グロスが一応それに近いが彼なりの思想と正義があったり
>>3622
例えにグロス出す…？
>>3619
百日ワニが流行るくらいだし基本的な読み方の一種かもしれん
>>3621
長い。
あと共和制に移行するかどうかとか民主制に移行すればいいとか進撃に関係ないだろ。それに移行したってヒストリアの血筋は必要なんだから、王様にならなくても血筋は残してもらわないといけないよ
>>3621
民主制になってもうまくいかないところはいかないし、権力者が支配してもうまくいくところはいくぞ
>>3622
グロスは自分がペラペラ言ったことすら実行出来ない小さいやつで悪人ってすら思うほどのやつでもない…
>>3624
でもミスト路線やめたらしいし
>>3623
まぁ、何も殺さず何も傷つけない絶対的な正義は人間には達成不可だから、誰もが何かを守りつつ何かを見捨てているよな
グロスの場合はエルディア人をバッサリ切り捨てて、自分や息子たちの心が壊れないように常に慣れさせている
もしあの立場であの世界に生まれたらああいう適応をせずにいられる自信は正直ない
>>3629
あの世界に産まれたら自分の子供に犬で人を襲わせるような教育なんてするつもりなのか君…。しかも「心が壊れないように」って自分の心すら守れてもないし無駄骨だろ
嫌 な ら 読 む な
，
たまに思うんだけど、コメントに無駄に空き作ってるのってなにか意味あるの？
>>3628
最後のオチは当初から変わってないって言ってる
オチまでの持っていき方がミストからガーディアンズ・オブ・ギャラクシーだから
今のかつての仲間がみんなで救いに来てくれる展開は作者のファンサービスなんだろう
>>3631
？
エレンのやってること納得出来ないし批判もするがめっちゃ面白い漫画だと思ってるぞ
エレン大絶賛してる人だけが読む漫画ではない
>>3633
じゃあどっちにしろ「持っていき方」しかわからずオチがどうなるかは言ってないんだから、「どう絶滅するか」って話になるかもわからんのでは
>>3631
なにか勘違いしてるかもしてないが、エレンに色々言ってるだけで「進撃の巨人」のこと悪く言ってるわけじゃないんだから。落ち着きなさいって
>>3610
エレンが厨二病だからだろ
>>3631
共感性羞恥ってやつかな
主人公が失敗したり馬鹿な行動して皆から責められたりすると自分まで恥ずかしくなって耐えられなくなるアレ、若いのう
>>3637
まぁ、だからそんな主旨のことを話してた訳だよな。別にどんな話が見たい、とかそんな話ではなく
>>3631
キャラについて感想述べたりするのはどんな作品でも普通だよ
キツい意見もそりゃあるわ
エレンが批判されるのは理由があるからだよ
つかハンジやアルミン達も批判されてるだろ
嫌なら読むなで片付けてたら感想や意見なんて言えなくなるぞ
>>3611
エレンの行動原理がヒストリアの為だけみたいなになってるがそれは違うんやない？
あと兵団に見切りつけたなら辞めろや
姿くらまして手紙で協力要請したりするからわけわかんなくなるんやで
とことん兵団を利用してやるって考え方ならそれはそれで良いがそういう描かれ方はしてない気がするわ
>>3641
なんか色々中途半端なんだよなー。
「守りたい」って割にはみんなの気持ち無視してことを進めてるし、「兵団に文句（これははっきり作中で言ってるわけじゃないけど）」？の割に助け求めてるしで
話し合えば全て解決できるわけではないが、エレンに足りないのはやっぱり言葉じゃないのかね
少なくとも仲間に対しては話すことは必要だった
仲間の定義がどこまで当てはまるかはエレン次第だが
>>3643
「仲間」って定義の括りにこだわらず、現場で危険にさらされる人には最低限伝えなきゃいけないと思うぞ。エレンの好き嫌いで選ぶものじゃないだろう
>>3644
確かにそうだな...
伝えなきゃだめだ
普通は死んだらもう終わり、モブキャラも仲間もそこは変わらないね
>>3645
それもあるし、結局エレンがどんな考えを持ってようとそれを実行するには、周り人の働きが不可欠だろ？だから、最低限現場で動く人に伝えないとダメだ。その人達がうまく回らないと、自分のしたいことが結局出来ない。エレン一人じゃなにも出来ないんだから。その中には、エレンにとってなんとも思わない人もいるかもしれない。が、その人達を動かすことがひいてはエレンのやりたいことに繋がるはずだ。なのに、そんな大事なことにまで「仲間の定義」に拘ってたら非効率極まりないだろ。戦いの素人か、って感じ
決められた運命に従うより抗う主人公の方がより魅力的だと思うんだな 今抗ってるのは主人公サイドから離れた仲間の104期と脇キャラではあるが人気者のリヴァイと兵団トップのハンジで、こちら側の方が個々に個性があって感情も入れやすいし面白いんだよな
>>3647
こうして見ると作者って、エレンのが嫌われても別にいいや、と思ってるのかもな
そもそも感情を表に出さずに何考えてるかよく分からないまま
人類虐殺始めたエレンは読者に感情移入させるような描き方はしてないけど
かといって止める側も島内で仲間殺し始めてるし正しい側として描いてない
今まで加害者扱いされてたマーレ勢がパラディ組よりしっかりしてるような描写なのも意図的だろう
>>3649
今まで島内で散々殺し合いしてきたのに、今更「仲間殺し始めてる」って言うか？それで正しい側と描かれてない？じゃあ同じく仲間殺してるエレン達はどうなんだって話し。
決めつけて言うなってーの
>>3585
これ皮肉言ってるだけだろ長文で
>>3651
その皮肉に同意する人もいればしない人もいる、と言うだけでは
>>3650
いままで散々殺し合いしてきたから今さら仲間殺すのに抵抗ないってこと？
>>3653
なぜ今更「正しい側と描いてない」と君が思うのか、ってこと
>>3654
正義論については最新話でマガトが説明してくれてんじゃん
＞軽々しくも正義を語ったことをだ…この期に及んでまだ…自らを正当化しようと醜くも足掻いた
＞卑劣なマーレそのものでもある自分自身を直視することを恐れたからだ
＞エレンは全て消し去るつもりだ…愚かな行いから 目を逸らし続ける限り地獄は終わらない
＞我々の愚かな行いに…今だけ目を瞑ってくれ
エレンが悪で自分達が正しい側とは言ってない、どっちも自分勝手な愚かな行いと言っている
>>3653
横
イェーガー派は仲間じゃない
コニーたちはエレン止めるのに必要な飛行艇を奪う為に相手に近づいたがバレて戦闘になっただけだ
何故そうなったかをあなたも分かってるのにわざと理解してない振りして「仲間を殺すのに抵抗ないってこと？」と言うの？
>>3655
マガトははっきりエレンのことを「許せない」と言ってるよ。その愚かな行為をただ消し去るってことを間違いと言ってる。
あとそのことじゃなくてー。
君は「止める側も島内で仲間殺し始めてる」のを「正しい側と描いてない」と思ってるわけだろ？でも仲間殺しをしてるのはアルミン達もエレン達も同じだろ。なのになぜ「止める側」だけ「正しい側と描いてない」と思うんだ？と聞いてるの
>>3655
あと「だがこの愚かな歴史を忘れることなく後世に伝える責任はある」って言葉を外すな。大事なのはそこでしょうが。だからエレンと相容れないってことを描いてるんでしょうが
>>3656
裏切ったからもう仲間じゃない
だから殺すのも問題ないってこと？
>>3659
裏切ったとかもう関係ないだろ 決別してる
アルミンハンジ側から見てイェーガー派は敵
それは分かるよね？
前回マルコの話し合ってないじゃないかってのが重要なワードになったけど
アルミンやコニーは最初からサムダズを騙す気満々で話し合おうって姿勢が一切なかったのが皮肉やな
むしろサムやダズのが話し合いの姿勢を見せてたような
>>3657
止める側だけ正しい側では無いなんて言ってないだろ
エレンが正しいフロックが正しいとかそんな話してないよ
>>3660
いや裏切って敵になったから殺すのも抵抗ないし正当化されるってことなの？
>>3663
わざとか？
お互いに敵だから殺すというシンプルな話をしてるのに「裏切ったから」「正当化するのか？」としつこく言うの？
>>3661
サムとダズのどこに話し合いの姿勢があると思ってるんだ？
あとさ、ハンジ達も最初から話し合う姿勢はないよ「傍観者になるつもりはない。もう4人殺したしね」って言ってたじゃん。話し合いの可能性はほぼ捨ててあの作戦考えてるし、それが皮肉とは思わんぞ
>>3662
はぁ？じゃあどんな意味で「正しい側として描いてない」って発言したんだよ
>>3661
「話し合い」って言葉を一度出したら全ての問題を話し合いで解決させないと気が済まないやつがいるんだな
話し合いもせず仲間を裏切り殺そうとするアルミン側は酷いと持って行きたい奴らがいるな
イェーガー派は敵だと何度言っても理解しない、したくないんだな
ハンジ団長に刺客を放ち兵士長の留めを刺そうとした連中が敵じゃないわけないだろ
そのハンジ側にアルミンたちがついたからイェーガー派と決別した、どちらが正しい間違ってるではなくお互いに敵なんだよ
明らかな敵になる前に兵団騙して壊滅させた行いは知らぬ振りしてアルミンたちは仲間を殺したと騒ぐなよな
>>3662
3666
つまり、なにが言いたいのかと言うと「仲間殺しをして（作者が）正しい側として描いてない」って意味で書いてると自分は思ったんだが、作者は散々それぞれの目的の為に仲間同士や、同じ壁内人類同士で殺したり争ったりしてる話を今までも描いてきたわけだろ？
今だって目的が別々で、アルミンもエレンも仲間を殺してるわけだ。「エレンに感情移入させるようには描いてない」のはわかるんだが、今まで散々やってきた仲間同士、同族同士の殺し合いを「正しい側と描いてない」と君が感じたのかが疑問なんだわ。じゃあ今まで描かれてきた殺し合いは気にならなかったの？「こいつら間違ったことしてんなー」ってずっと思って見てきたの？
>>3668
勝手に裏切って仲間のフリして近づいてきて騙してる事がバレて
裏切り者扱いされたから仕方なく殺したのが今回のアルミン達なんだけど
裏切った時点で敵同士だから仲間殺したわけじゃないってことなのかｗ
>>3669
今まで散々仲間同士で殺し合いをしてきたっていうけどいつの話なんだろ
どっちが正しいとか間違ってるとかではないと言いながら
アルミン達が正しい側ではないってのに何でそんなツッコみたくなるのかもよく分からん
>>3670
「勝手に裏切った」って意味がわからねーんだけど
イェーガー派が兵団裏切ったのは無視？
ザックレー暗殺や毒ワインばらまきに加担したりアルミン達の目の前で団長のハンジ拘束しておいて何で仲間でいられると思ってたんだ？
>>3670
イェーガー派が兵団裏切った時点で仲間じゃないよ
自ら敵になっておいて反撃されたら裏切られたって何言ってるんだ
>>3671
今までって今までだよ？トロスト区でもそうだし、女型戦もそうだし、シガンシナでもそうだし、エレン達も兵団のみんな殺したし、アルミン達も殺した。
今までの殺し合いは無視なのか？なんでアルミン達だけの殺しだけ取り上げて騒ぐんだ？あと「どっちが正しいとか間違ってるとかではない」って発言したの自分じゃないからわからん
話し合えば全て解決できるなんて誰一人言ってないのになあ
話し合いは必要だけど武力も必要ってのがアルミンやハンジ達の考え方なんじゃね？
今回の話の時点でもうイェーガー派は敵になってただろ
イェーガー派が何してきたか読み返してみなよ
滅ぼすか滅ぼされるかってとこまできてんのに
兵団裏切ったから敵とか何言ってんだって感じ
そんな小さな話じゃないだろうに
進撃の禁断症状かな… ついに夢に出てきたよ… 壊滅した都市を上から眺めてる夢だった。なぜかBGM はラピュタの君をのせて。妙に内容と合っててうわ～ってなった(汗)
>>3676
じぁ仲間を殺しただの皮肉だのなんだの騒ぐなや
>>3677
そう言えば、デカすぎる力を持つと自分の身を滅ぼすってのは長年描かれてきたことなんやねぇ
>>3676
その「小さな話」を取り上げていちいちアルミン達を責めてるくせに
>>3676
そこまで極端にもってったのがエレンだろ
今は滅ぼす側だよパラディは
兵団がどうこうは関係ない小さいこと言うなってんなら皆で敵に向かおう位にはうまく動かしとけば良かったのに何でやらなかったんだ
次回アルミンどうするのかな。顔デロンのまま作戦続行するのかな。一応、飛行船確保したからその場で飛行船守る役目？
ハンジらは地下で上のごたごた済むまで待機。上の処理はアニとライナーにかかってるが、まさかイェーガー派に苦戦はしないよな？雷槍は要注意だけど
129話はアニ＆ライナーVS イェーガー派に決着ついて飛行船まわりの準備、130話はエレン側に視点移るとか？
フロックは死なずに生き延びて飛行船にこっそり近寄ってまた邪魔してくるとかアリそう。死にそうな気がしないというか……
>>3678
騒いだのはお前らの方だろ
話の流れを見ればエレン達もハンジ達もどっちも正義としては描かれてないってコメに
ハンジアルミン派が過剰に突っかかってる
守るものを明確に決めてそれ以外を切り捨てる決断をしたイェーガー派と
とにかく虐殺はだめだ、でエレンを止めようとしてるハンジ派とは思想が異なる
虐殺はだめだと言いながらかつての仲間を殺す、その矛盾は当然指摘されて然るべきものだと思う
作者も狙って描いてるだろう
ムキになって擁護する意味がわからない
>>3683
全世界の人間虐殺と仲間を殺すのを同等に考えて、矛盾って？それこそ矛盾だろうが。今は滅ぼすか滅ぼされるかの瀬戸際なんだろ？フロック達は「島」が滅ぼされるかどうかで、アルミン達は「世界」が滅ぼさるかの瀬戸際で戦ってるんだよ。フロック達の兵団殺しは「小さな話」でスルーするのに、アルミン達が世界を助けようとしてイェーガー派を殺すのはダメだといちいち騒ぎたてるのが意味わかんねぇんだよ
>>3682
フロックはもうまぐれ生存は効かなそう
>>3682
アルミンは知性巨人の力があるから怪我は治そうと思えば治せるんじゃないか？
フロックは...どうだろうな
なんかフロックって本当に最前線で敵と戦ったみたいななことないから出来るなら身体はってハンジやジャン達と向かい合って欲しいね
>>3664
銀英伝や提督の決断の話してるのに、
コナンやポートピアの話でつっかかられて困惑する感ある
>>3687
もう少しわかりやすい例えしてくれ
>>3682
フロックは一応リーダーだから捕まえてイェーガー派を投降させるのに役立てたりするかね。懸念はそこまで慕われてるリーダーかなのかどうかだが
話し合うって考えは確かに過去言ってたけどさ、だからって別に「二度と殺しはしません」とか「殺す作戦なんて使いません」って話してるわけじゃないんだよな。っつーか、世界人類虐殺に反対する手段に、殺しって使ったらいけないのか？そんな条件いつ出たんだ？アルミン達はもう世界を救うために「手を汚す」って覚悟を話のなかでしてるわけじゃん。
「虐殺に反対してるのに仲間殺してる」ってなににそんなにツッコんでるんだろ、その人達。頭の中で「虐殺を止めるなら殺しはしちゃいけませんよー」って勝手に自分達で条件作って「矛盾」って言いだして。ただの妄想だろそれ
>>3690
勝手に頭の中で条件作る現象、前に作者が、どんな理由あれ殺人はいけない……的なこと言った後の、一部の読者の反応と似てるような気がする
あれも、殺人は絶対許されないことだからやった奴は因果応報で死ななきゃいけないもしくは死ぬ、と勝手に設定作ってたよな
>>3691
あったなそんな話も。
「キャラクターのターニングポイントは、良い方向への変化ばかりではなく、決して忘れられない重荷を背負ってしまって「もう以前の自分には戻れない」と言う悪い側面もあると思うんです」
って話で。許されないことをしたために、彼らは変わらざるを得ない、ってそんな意味合いだったはずで。だからって「因果応報」とか「死ななきゃいけない」って一言も言ってないんだけどな
進撃アニメ、とりあえず延期の話はないけど宣伝も何もないなぁ…。本当にやるのか…？
>>3693
見たいけど正直4期の話って難しいと思うんだよな...色んな意味で
予定は秋だっけ？
アニメ詳しくないけど他の秋アニメはもう宣伝とかしてるのかな
>>3694
全てじゃないけど、CMとか出してるものはあるにはあるかな…。HP見ても絵が変わったりしてないからさ、どーしてんのかなぁと少し心配…
>>3695
そうなんだ
教えてくれてありがとう
確かに進撃のアニメ関係は何もわからねえな
フロックらは人を殺すことに関して「憲兵がでくの坊になるだけ」とか、人を殺すことに重みを感じてなさそうなのが付いていけねぇ…、って感じになるんだよなー。アルミン達は人を殺すことを躊躇ってる分、決意した気持ちが重く感じて応援したくなる。個人的な感想だけど
>>3697
フロックはエルヴィンに自分たちの命を特攻という愚策で粗末に扱われたと憤ってるとこからスタートしてんのが問題
元々壁外出たらほとんどが死んで生きて帰れば一人前の世界で、馬は乗せて帰る兵士が沢山死ぬからいつも馬が余ってた筈なのに何故かウォールマリア奪還作戦のエルヴィンは全員帰る事に執着して馬を守らせたのが謎
そして敗戦が濃くなってからやっと全員で帰れないと悟り特攻指示 突然の方針転換(元に戻っただけ)だがフロックらは死ぬ覚悟が足りんまま特攻
そりゃ馬守って逃げるだけでその自分らを上官たちが巨人の恐怖から守ってるというアホな作戦だったし死ねってと言われるとは思わなかったんだろな
>>3647
エレンは未来から抗っていて、ハンジ達はエレンの決断に抗っている
>>3698
>>馬を守らせたのが謎
馬がなくなると消耗戦に持ち込まれて実質積みだから
>>敗戦が濃くなってからやっと全員で帰れないと悟り特攻指示
そもそも「全員帰ることに執着」なんて話はしてない
>>3699
エレンのどこに「未来から抗っていて」って感じられるところがあるんですかね
>>3698
>>フロックらは死ぬ覚悟が足りんまま特攻
そもそも最初から死ぬ覚悟をしておけ、と言う話
>>3698
>>馬を守らせたのが謎
ライナー達も馬を狙ってエレン達の消耗戦を狙ってたので、相手の考えを読んで馬を守った結果では。そもそも森も木も近くにない壁しかない状況で、馬というのは巨人に近づけて戦いにも使える手段。馬がなくなったら実質壁によじ登ってるしかない、しかもガスが切れる心配もあるし、そんな状況で都合よく壁にライナー達がやられる為に近づいてくれるわけもないから、馬がやられたら攻撃もできない撤退もできない、実質みんな死ぬよ。
ここまで出してもまだ「馬を守らせたのが謎」？そもそも「全員帰る事に執着」なんて話はしてないよ
>>3698
でたー。また「頭の中で勝手に話作ってる」系
>>3703
少なくともフロックらは馬引っ張って右往左往してその上をリヴァイら先輩が馬と新兵守れの命令通り巨人と戦ってくれるから守ってもらえる存在だと勘違いしたんじゃね？
>>3704
でたー。ってw
またちょっとエルヴィンの作戦を批判されたら必死にレス返してる方も大概だな
>>3704
エルヴィン批判っていうか、それでフロックの今の行動に理解出来んのか？って感じで。しかも内容に描いてもいない自分の作り話で批判するのはおかしいでしょ
>>3672
イェーガー派の行動が間違ってると意思表示し続けてたならともかく黙って見てただしなぁ
>>3705
ジャンが説明した通りマルロ達新兵は守る存在じゃ無くてあくまで「後衛」で、前衛で戦うのが先輩ってだけなはずでは。しかも「馬を守れ」と言ったけど「新兵を守れ」なんて命令はしてないし、巨人を狩った馬を守る彼らを援護してただけなんだけどね。彼らだってあわよくば戦ってもらわないといけないし、そんなの説明するまでも無く戦うつもりでいてもらわないといけないんだけど。本当にだらけてたんだなあいつらは
>>3708
フロックの勝手な行動はキチンんと非難して牢屋にも入れてたし、だからエレンも怪しいって代替わりさせようとしたんだけど、それを聞いてテロ爆破でワインを利用したりしてたのがイェーガー派なんだけどな
>>3710
非難して敵対したからじゃなくイェーガー派に協力しないから一時的に拘束されてただけだと思うが
その後フロックと一緒にイェネファーやオニャンコ処刑の場に立ち会ったり最後まで仲間を装えてたのは
アルミン達が行動せず対立関係にならなかったからでしょ
イェネファーってウィッチャーじゃねぇか、、イェレナだわ
>>3711
じゃあ、「イェーガー派の行動が間違ってると意思表示し続けてたならともかく」って話しなきゃいいんじゃないの。そもそもイェーガー派の本心を知ったのはつい最近なんだから、「間違ってると意思表示する」のなんて今しか出来ないでしょ。「黙って見てた」ってどこから数えて言ってるのさ
>>3706
3707
あとさ、エルヴィン批判に反応するからってエルヴィンファンってわけじゃないから。自分イェーガー派とフロックが受け付けないだけ。大体フロック擁護？ってエルヴィンが使われるから反応することになるんだけどさ
>>3713
間違ってると意思表示してないんだよなぁアルミン達って
話し合いの結果決裂するならともかく
仲間を装って騙してたから裏切り者扱いされたわけで
>>3715
そう。わざわざフロック達に間違ってると意思表示しないと君は気がすまないと。世界人類虐殺されるかもしれない、と言うこと時に。ずいぶんとのんびりさんだね
>>3715
3716
なんでそんな「フロック達に意思表示」にこだわってるのか知らないけど、「間違ってるよ！」ってそのまま反発したらそのままフロック達と殺し合いになるだけでしょ？
今回うまくいかなったけど、フロック達を騙してキヨミ達を助けてそのまま撤退すれば、フロック達と戦わなくて済むしフロック達を殺さなくても済むんだよ。騙すことになってなにが悪いんだよ。「間違ってる！」ってドーン！って言って殺し合いになった方がいいのか？
これ言ったら絶対叩かれると思うけど
フロックの評価すべきところは注射騒動で揉めたエレン達をじっくり値踏みした後にエレンに全てを投資できるところだと思う
あの時の事(注射騒動)を八つ当たりしたり、責任を求めるのが目的じゃなくて、個人的な感情を捨てて本当にちゃんと値踏みしてた。
しかも１度殺されかけた上にマルロ達(仲間)を目の前で惨殺したジークと組むというエレンの作戦に全力でついていくのは正直すごいと思う
あとあそこまでハッキリとエレンを支持できるのも凄いよ
>>3718
ツッコミどころはフロックが「じっくり値踏みした」って描いてるとこほ、ってところと「個人的感情を捨てた」って描いてるところがどこなのかってとこかな
エレンもそうだけど、フロックも全然経緯とか気持ちとか描かれてないはずなんだけどね
んで、結局エレンを止めた後はどうするの？
>>3720
マガトが「君達に先祖の罪を被せるのは間違ってる」って言ってくれてるし、世界を助けたらマーレも協力して島を攻撃しないようにしてくれるんじゃないの
>>3721
マガト個人はともかく地下資源欲しさにパラディ島殲滅を掲げてたマーレがそんなあっさり手を引くかね…
地下資源もヒィズル国と50年間独占貿易する事になってるから、地下資源を武器にグローバル化もできない
さらにヒィズル国はマーレ国と敵対してる
ヴィリーの演説とエレンの宣言からの地ならしによってパラディへの憎悪は今だかつてない程に高まってると思うんだが
>>3722
不安な予想ばかり言ってもしょうがないだろ。そこらへんは最後まで見ないとわかんねぇし
>>3722
あとなんだ、「資源欲しさに」とは言うが、資源を狙ってるって出たのは一応マーレとキヨミくらいで世界は狙ってるかなんてわかんねぇし。マーレに先導されて今はパラディ絶許！みたいになってるけど。その地ならしを自分達で止めたのならそれをなんとか皮切りに話し合いでもしたらいいのでは。
あと「ヒィズルはマーレと敵対してる」ってのは出てない。マーレの式典にキヨミ呼ばれてたし
>>3724
だが若き日の復権グリシャが「東のマーレ敵対国」と通じようとしてたくだり
ヒィズルの可能性は捨てきれない
中東連合のどっかかもしれんけど
アズマビト家が「家」として個人的に親交があってタイバー家と仲良くしてるだけで
国家としてはどうだか
だって「レベリオ襲撃成功を褒め称えてる」んだし
マガトが「生き残りたいならついてこい」とキヨミに言うあたり
敵性国家の人間だけど今は一時休戦だなって流れにのってるように見える
ヴィリーとマガトが馬車で対談してた「敵」ってどこのことだ？窓から見えた黒服は？
パラディじゃないような文脈じゃないか？
エレン止めてどうするの？ってのはずっと言われてるけどまず地ならし始めちゃったから止めなきゃ話にならないしマガトと組んだのもデカいんじゃないの
エレンが止まるかどうかもわからないし止まったとしてマガトやキヨミがどうするかもわからない
アルミン達がエレンに対してどう行動するかも詳しくはわからない
最後まで読まなきゃわかんないことだらけなんだけどな
今の時点で完璧なプラン持ってエレン止めに行く方がおかしいどころか失敗フラグだと思うが
>>3725
敵ってどこのことだって知らねぇよ…。自分に聞いてわかるかよ
でもあの当時は式典の準備の最中でどの国も呼んでないんだし、「東洋」が入り込んでるって考えるのはおかしくないか？それに「パラディじゃないような文脈じゃないか？」ってのはなぜだ？実際にパラディのみんなだってマーレに来てたしパラディの奴らを指しててもおかしくないと思うが？
あと黒服？も東洋だと思ってるのか？なんで東洋があそこに来てると思うんだ？
>>3727
あとあくまでも「当時」敵対国でレベリオ襲撃を称えてたとしても、自国まで地ならしに巻き込まれるって事態になっても「マーレと敵対」って状態になれるか？
あの時称えてたのはあくまでも地ならしが牽制で、ヒィズルがパラディの資源を独占出来る、自国に被害は受けない、と言う状態だったからだろ。でもマーレとアルミン達が協力して地ならしを止めてくれれば東洋も滅びずに済むわけだし
今は状況がいくらでも流動的に変化してるんだから、過去の状況と今現在の状況の変化を見比べながらの方がいいと思うが
エレン止めてから考えるって回答したら発狂されそうだけど世界人類絶滅をとりあえず止めなきゃならないだしな
話はそれからだし小規模地ならしで脅してから世界と対話しても良かったのにエレンは何で全て滅ぼす宣言したのか疑問
>>3728
東洋が滅びずに済んだからってヒィズルが独占貿易を取り下げてくれるとも思えないけどね
良いことしたんだから見返りがあるのは当然、と期待されてもね(^_^;)
仮に地ならしやめて平和的な解決を目指したとしても、マーレもヒィズルもエレンが始祖の巨人を行使できる4年間は友好的に接してくれるかもしれないけど、そこから先(エレンが寿命で死んだ後)はどうすんの？
>>3723
不安な予想？
全部事実だろ
漫画読みなおしてこいよ
>>3726
まぁ、エレンが人類虐殺とか今出たばっかりで寝耳に水状態だからな。それですぐにプランが出るわけないよな
>>3729
エレンを止めるにしてもパラディ殲滅を掲げてたマーレと手を組んだのは悪手だと思うわ
＞小規模地ならしで～
その選択の未来に納得出来なかったからエレンは地ならしを起こしたんだろ
始祖の力を使えるエレンが未来永劫生き続けられるなら話は別だけど
>>3731
事実か？確かに不安要素として出たが、それで結果「エレンを止めたらどうなるか」までわからんだろう。今は状況が色々変化してるんだから、不安要素として出たからってそれがそのままエレンを止めた後の結果に繋がるのか？最終回のネタバレってことか？
>>3730
エレンが4年間寿命が尽きたら他のやつに代替わりしてまた使えるようにすりゃいいだろ。そもそも今「エレンを殺さなきゃいけないか？」って可能性まで出てるのに、なんてエレン限定の話になるんだよ
>>3733
マーレとくまにゃ戦力的にも不安だろうになにが悪手と思うんだ。マーレに向かったならマーレに詳しい奴に協力してもらった方がいいだろ
あとなんて「始祖を使えるエレンが未来永劫生き続けるなら」って話になるんだ？別にエレンに頼らなくてもいいだろ
>>3733
エレンて未来の全てを見通して行動してるわけじゃないんじゃね
レベリオ襲撃後のマーレ即反撃にも予想外みたいな反応してたじゃん
サシャのこともそうだろ
なんか世界地ならし自体始祖ユミルと出会ったことでいきなり始めたように見えるが本当に成功すんの？
>>3737
いや、世界地ならしは海でも「海の向こうの敵全員殺せば」って言ってたから、世界地ならし事態は4年前から知ってたか考えてたんじゃないの？ただ道に来たときユミルのこと全く知らなかったみたいだから、ユミルと話したのは予想外って感じがする。
まぁでも未来について半端なことしかわからないだろうってのは同意
>>3738
すまん海での場面忘れてたわ
読み返してみる
さんきゅ
未来のことは誰にもわからない、だから好きな方を選べってリヴァイの言葉がかなり印象的だからなあ...
エレンの選択とアルミンハンジ達の選択は違った、そういうことなんじゃないかね
>>3733
悪手じゃない。ハンジは手負いのリヴァイを抱えマガトと組むしか選択肢がないほど追い詰められたんだよ
たった2人になった兵団だけど世界人類を滅ぼすのは駄目だと決意してリヴァイは戦えない無防備な姿を晒して交渉し、ハンジはマーレと手を組んだ事をジャンに打ち明けた上で協力を依頼した、団長の命令ではなく104期は自分の意思でやってきた
こちら側に主人公がいないけど私はすごく盛り上がってるな面白いなぁと読んでる。
>>3741
まぁな。地ならししたエレンに協力したイェーガー派がほぼ島を仕切ってるし、地ならしを止めたいと思ったら、一か八かでマーレと104期に協力を申し出るくらいしか出来ないんだよな…。
リヴァイが敢えて戦えない弱った姿を晒してマガトに協力を申し出たのはすごくかっこよかったわ
いきなり世界中虐殺するってのを周りが止めないわけないだろ
少なくとも仲間を信じてるなら色々覚悟の上で未来がどうなるか話しとけば良かった
そこからまた違う案も出て来たかもしれない
今のところエレンがフロック以外に絶対に話せない理由が出て来てなくないか
結局は「いつだって自分が正しいと思ってる」からじゃねえの
このセリフ言ったのも皮肉なことにフロックだな
>>3733
その「選択の未来に納得出来なかった」ってなんだ？未来で見たのは海で言ったように「海の向こうの敵みんな殺せば」じゃないのか？納得出来なかったって言うならなんで見た未来の通りにしたんだよ
戦線布告された時点で怒りを受け入れて死ぬか返り討ちにするかの二択しかないのにまだグダグダ言ってんのか
危機感ゼロの頭お花畑のハンジとかもエルディアが全滅されないと自分たちの置かれてる立場がわからないだろちうな
>>3745
なぜそれで世界人類虐殺までしないといけないのか、ってところが問題なんでしょうが
>>3745
まだグダグタっていきなりなんのこと指してるんだ
>>3745
ハンジ達を頭お花畑で片付けるのって何をどう読んでるんだよ...
>>3745
死ぬか返り討ちにするかの二択しかないなんて話にはなってなかったし、そもそもエレンがフロックに今回の計画を話したのは、宣戦布告される10カ月も前、マーレにも行ってない時だ。
その後ジークの進言でパラディ襲撃に切り替わったし、イェーガー兄弟の自作自演なんじゃないのって感じもするわ
>>3745
宣戦布告された時はまだ「受け入れて死ぬか返り討ちにするか」までは行ってなかったよね。せいぜい相手は世界連合軍くらいで。
でもエレンが世界人類虐殺までやったから極端な話になったのに、勝手に極論にした挙句にその本人から「二択しかないんだからグダグタ言うな」って言われたら引くわ
エレン止めてどうすんの？って言ってる人らからは、ハンジたちへの不満をぷんぷん感じる。責める姿勢が強いようだから
エレンやフロック、心臓を捧げよしてた民たちの視点で読んでるから不満感じるのかな。余計なことしやがって、みたいな
それか、死んだキャラへの愛が強くて生存してるキャラたちに恨み感じてるとか
素朴な好奇心
>>3751
その「死んだキャラ」って…。
そのキャラより自分の友達を「生き返らせろ！」って言ってたエレンよりハンジ達に不満感じてるもんなのか…？よくわからん心理やな…
>>3751
止めてどうするの？
に対してはそんなもの作者じゃないし知るかよ！かな。無責任と言われても自分はパラディ人でもないしなw
世界人類滅ぼす勢力に立ち向かうアルミンたちの方が応援したくなるキャラが集結してるのと、そもそもマーレと世界連合だけと戦えば良いのに関係ない国々や少数民族まで殺すんだ？アホかと言いたい
>>3742
マガトと交渉するリヴァイの目がすがる様な半泣きの様な見たことない表情なんだよな
もう本当に後がありません、レベリオで一目見た時からアホのジークの上司とは思えない程常識的な方とお見受けしました何卒ご協力下さいと目で訴えたのか
マガトおじいちゃんとチーム組んだら安心しきってグーグー寝てるけど指揮してくれる人が欲しかったのかなリヴァイ
>>3754
は？すがる様にも半泣きな様にも全く見えないわ。指揮してくれる人欲しかったのかなリヴァイって、そんな遠回しに死んだキャラいなくなって駄目になったリヴァイでいて欲しいんかい？
マーレ組は故郷と家族を守りたい気持ちで一致してるけど
パラディ島メンバーはそれぞれ思想がバラバラだよね
>>3756
イェーガー派もそこまで気持ちが一緒なのかね
怪しそうなのはミカサくらいだろ
気持ちが完全一致なんてそもそも人間無理だし。「エレンを止めたい」ってのが一致してりゃいいんじゃないの
>>3756
故郷が踏み潰されるマーレ組とパラディ島メンバーを比べてもしょうがないだろうに
104はエレン殺す覚悟なさそうに見えたけどコニーの狂いっぷりを見るとヤッちゃいそうな気もしてきた
イェーガー派の虐殺は汚い虐殺で、パラディ殲滅を掲げてたマーレの虐殺は綺麗な虐殺だからな
そりゃみんな綺麗な虐殺を支持するよね
>>3753
ハンジさんの立場で止めた後を答えられないのは不味いでしょ…
>>3760
わざと極論にもってくのはやめとけよ
虐殺を汚いとか綺麗で話してる奴なんていないと思うが
>>3761
ハンジの立場？
知るかよハンジじゃないし作者でもないわ
無責任と言われてもって書いてるだろ
>>3755
駄目ではないと思うよ、ハンジを守りたいと人類最強のプライドを捨てたのはカッコいいと思う
人になつかない野良猫が初めて人間を頼りにした感じ
>>3764
>指揮してくれる人が欲しかった
は何を意味してんの？
>>3765
ハンジ愚痴ってたし負担をかけたくなかったとか、実際イェーガー派襲撃時はハンジもマガトを頼りにしてる感じ(射撃の腕とか)
>>3766
はいはい妄想妄想
>>3760
話題がないなら無理して出す必要ねぇぞ
>>3764
俺は人類最強だ！と言ってたならプライド捨てたでも良いけどそんなものないぞ
自分の力を信じてそれを頼りにしてたが負傷して一時的に戦えなくなった その姿を敵に晒してまで交渉したのは覚悟のほどを見せる為で相手の懐にグイッと響いたから協力関係を築けたんだろ
気概を魅せた良いシーンだと思うしリヴァイカッコイイなって印象だけど、
指揮して欲しかったのかな？の言葉の後ろに「死んだキャラ」が見え隠れしていて指揮者がいないと駄目なリヴァイでいて欲しいんかい！と思ってしまう
>>3761
白黒はっきり主張がある方が何か安心するのかもしれないけど、それでうまく出来てるわけでもないんだから。確実に敵は殺せても「お気の毒に」とか言われるような選択してるんだから、あいつらも後先考えてないじゃん
マーレがパラディ殲滅を掲げたり実際に侵攻してきた時はここまで荒れなかったのにね
エレンが地ならし始めると人道的理由で猛反発してんのはなんで？
やっぱりエルディア人(ユミルの民)が巨人に変身できる化物だからなの？
>>3771
いや荒れてたよ
>>3735
＞エレンが4年間寿命が尽きたら他のやつに代替わりしてまた使えるようにすりゃいい
そこだよね、エレンが１番受け入れられないのは
しかもその「他のやつ」に104期が名乗り出てるから余計に無理だよ
ヒストリアの時でさえあれだけ反発した上にアルミンを蘇生させる為にリヴァイにさえ反抗したエレンがここで、はい分かりました、って応じるわけないよね
>>3772
王一族の共食いとかエレン巨人の後継の為の共食い候補選出とか
こういった非人道的な物には反応しないの？
虐殺は駄目だけど一部の犠牲(共食い)はOKってこと？
>>3773
それはエレンだけの都合。みんなはそれをもともと覚悟してた。みんなの覚悟をエレンは「受け入れられない」からとみんながより嫌がることをして、実際仲間が死ぬような目に合わせておいてそれで満足なのか？本末転倒だろうが
>>3774
いちいち誰も話してもいない極論じゃないと話ができないのか。妄想したいなら1人でブログでもかけや
>>3774
エレンを止めたあとどうるるかはまだはっきり出てはいない。今後エレンや王一族に「共食いさせる」かも特に決まってるわけじゃない。もうそれは過去の話。非人道的と言うならみんな非人道的なことばかりやってる。君は「反応しないの？」と聞くが、他の非人道的行為には反応しないの？「非人道的」って言葉を使って他者が悪いように言うのが好きなだけか
>>3777
＞今後エレンや王一族に「共食いさせる」かも特に決まってるわけじゃない
そりゃ決まってはいないけどそれ以外に方法なんてないだろ
あるならとっくに兵団やハンジ達、エレンが見つけて実行してるよ
まあ、進撃の巨人キャラは無能ぞろいだからまだ見つかっていない画期的な素晴らしい方法があるかもねww
>>3774
子供かよ。「虐殺はダメだけど一部の犠牲（共食い）はOK」そんなこといつ言ったよ。
虐殺も共食いもどっちもひどいだろうよ。でも、「尊重できる命には限りがある」「未来はどうなるか分からないけど選ぶしかない」って作中でも言われてきただろ。何かを守る為に何かを切り捨てる。でも、それは切り捨てた方が「軽い」ってことじゃないんだよ。どっちも同じ重さだ。だからアルミン達も虐殺を止めたいけど仲間を殺すべきかどうかって悩んでるんじゃないか。全員にとって良い選択なんてないんだよ。エレンもアルミンも守ろうとするものや、選択が違う、だからぶつかってるだけだろ。どっちかがダメでどっちかがOKなんて簡単な話じゃないだろ
>>3778
「それ以外に方法がない」なんていつ出たよ。また思い込みかよ
>>3771
少なくとも反発してる理由は「人道的理由」ってことじゃない。コメントちゃんと読んで書けば？
>>3771
なんで？
って
作中のキャラの反応や行動読んでないのか
いやわざとやってんの？？？
人道云々より「ひどいな」って感じる感情ってのは、「その人らの死になんかしらの理不尽さがあって初めて湧く」ってもんだからねー。理不尽さで言えばパラディも世界人類虐殺もどっちもどっちだし、例えエレンが死んでも「まあそうだよね」くらいにしか思わないし、ヒストリア？に関してはもう出て来なさすぎて理不尽と感じるほどの情報と言うのか、興味が湧かないので何も思えない
>>3773
その結果行ったエレンの選択に「自分たちを守るためでもエレンを止めたい」って言って否定されるという皮肉。大人しくみんなの覚悟を受け入れてりゃ良かったんでは
船手に入れたらまずはマーレ行ってライナーやアニの家族救う展開かな
先にエレン探して説得なんてしてたらマーレ無くなってるしね
ジャンはハンジに言い包められたけど本心は壁外人類の全滅を願ってるから土壇場でやらかしそう
>>3786
もう妄想はいいから
>>3775
選んだ結果なんて誰にも分からないないからせいぜい悔いのない方を選んだんだろ
たとえそれが悲惨な結果になろうとエレンは進み続けるよ
地獄の先のさらなる地獄の先にある景色を目指してね
>>3752
恐らく、昔はエレンとミカサに腹立ててたが、今はポジション奪ったハンジが攻撃対象になってるんじゃないか。生存キャラをディスってほら見たか私の愛するキャラを死なせたからこうなるんだよ、と言いたい心理なんじゃないか。だから生存キャラがいかに無能かを熱弁したり棘のある言葉で攻撃的に返したりする。執拗に何度も責め立ててる人の中にはこういう人が含まれているのだろう。異様に執着して批判し続けている人がいるように感じるんだよな
仲間としてエレンの地ならしを止めたい←分かる
無関係な国への地ならしは駄目だ←分かる
オニャンコポンを救出する←分かる
虐殺は駄目だ←状況によるとしか言えない
パラディ殲滅を掲げて侵攻してきたマーレと手を組む←は？
>>3790
また性懲りもなく解らない振りをするw
>>3788
いや、それで地獄の先に仲間が死んでたら目指す意味あんの？
先にマーレで救出活動したらマーレ勢がエレン止める手助けする必要がなくなるな
>>3793
もーちょい面白い話題ないですか
2000年以上奴隷として巨人を作り続けてきた始祖ユミルちゃんが喉から手が出るほど欲しくて欲しくてたまらなかった自由をエレンがくれるって言ったからチカラ(地ならし)を貸してくれてるのに…
やっぱりこれからも奴隷でいてね
なんて今更言えないだろ
んなことやったら今度こそ完全にへそ曲げて２度と巨人を作ってくれなくなるぞ
巨人の力無くしてパラディ島存続は無理でしょ
>>3795
いやヘソ曲げてもらって巨人を作らせなくする、いい案じゃん。それでいこう
>>3796
巨人の力を失ったパラディ島(人口200万)は100万の軍隊を投入できるマーレに占領されて植民地になるな
これでリヴァイとハンジ達、そしてその子供達子孫もめでたくマーレ人の為に生きて働く奴隷確定やね
リヴァイにはマーレ人の為の公共施設での清掃員の仕事が待ってるぞ
あー、そっか五体不満足で働けないか(笑)
>>3759
その辺の切り替え方は4年前、ライナーとベルトルトを本気でトりにいった時に体得してると思う
あの展開はエグかったな
革命で巨人を倒すんじゃなくて人間を殺す覚悟を得て、
その次に元仲間を殺す段階に進むんだから
>>3797
冗談で返したのに本気と取られてしまった…
>>3792
それでも進み続けるんだよ
屍を踏み越えてな
エルヴィンが進み続けたみたいに
それ以上に進み続けるんだよ
エルヴィンが進み続けてる時に、仲間を犠牲にしてまで進む意味あんの？
なんて誰も聞かなかっただろ
>>3784
それこそ結果は誰にも分からないだろ
それでも進み続けるしかないんだよ
今は地獄でもその先は少しはマシになってるかもしれないし、さらなる地獄が待ってるかもしれない
でも進み続けなきゃ分からない、進み続けた者にしか分からない
だから進むしかない
その進む意思を嗤うのは豚だよ
紅蓮の弓矢の歌詞にもあるだろ
>>3800
エルヴィンとエレンを比べてもなぁ…。エルヴィンに言わなかったからってエレンには言うし…。
あとなんか歌でも歌ってんの君…。こっちの質問に全く答えてないんだが…。
「104期が代替わりするのが耐えられない」って書いてるじゃん。でもその104期が自分のせいで死んだらやった意味あるの？って。エレンのせいで死んだら意味あるの？って聞いてるんだが。エルヴィンは島内人類の為だったが、エレンは「104期が」なんだろ？その104期を結果的に殺して「それでも進み続ける」ってなにがしないの？
>>3801
いや、だからその選択が「嫌」ってみんな言ってるじゃん。104期がその必要ないって言ってるじゃん。本人達が嫌がってるのにまだやるの？
>>3797
どんだけハンジやリヴァイが憎いんや...
>>3801
進み続けた者にしか分からないって格好良いセリフなんだろうけど今のエレンは進んでるってよりは視えた未来や自分が考える自由に固執して進むどころか後退してるように見えるわ
周りの意思を尊重せず暴走してるだけだ
>>3805
「進み続ける」「進み続ける」ってなんかカッコつけて色々誤魔化してるみたいに見えるよな…
>>3801
しかも「結果は誰にもわからない」じゃねぇんだよ。少なくともエレンがもたらす人類虐殺って結果が嫌だから104期は嫌がってるのになにが「結果は誰にもわからないだろ」だよ。人類虐殺した先になんて104期みんな行きたくないんだよ。「なのになんでやるのか」って聞いてるのに、なんでこんな厨二病みたいな返事してくるんだか。答えになってねぇっての
「エレン止めてどうする？」
いや取り敢えず止めないと人類絶滅してしまうだろ。
「止める為に仲間を裏切り虐殺するのか？」
いや仲間じゃない敵だ 飛行艇を奪う目的の戦闘行為でイェーガー派を殺すのであって虐殺ではない
「パラディを襲ってきたマーレと手を結ぶのは裏切りじやないのか？」
いやマーレとその連合国と戦うのを反対したことはない イェーガー派エレンが世界人類絶滅させる宣言するから苦渋の選択で一時的な判断でこの後の事はわからない。
「わからないとは無責任だ」
いや取り敢えず止めないと人類絶滅してしまうだろ
「話し合いはどうした？」
話し合い出来ない状態にしたのはイェーガー派だ 反撃したら話し合いは？と言うのは都合良すぎだ それに話をしようと言ったこともあったろうが1度も戦う事を放棄した事はない。
「パラディが滅んでも良いのか？」
だれも滅んで良いなど言ってない
>>3808
ハンジは最初はイェーガー派と争うつもりはなかったんだよね・・・
112話で言ってる
「我々は君達と争うつもりはないって
兵団からの申し出は届いていないのかい？」
これに対してフロックは
「その申し出は断りました
我々は兵団と交渉しません」
そんでハンジは拘束アルミン達も牢屋に入れられる
こういう経緯があるのにイェーガー派にまだ話し合いしようって真正面から挑む方が無茶だろ
>>3809
その後もキースをボコったりリヴァイに銃を向けたり飛び込んだ川に発砲されたりしてるしなあ
ジャンの目の前で義勇兵撃ったのも
あとジークワインもあるな
これだけあったからフロック達とは戦闘すると思ってた
なんで今更騒いでんだ？
＞イェーガー派は仲間じゃない敵であり戦闘行為だから殺すのも仕方ない
いや仲間だったけど勝手に裏切っバレたから殺したんだろ
なに正当化してんだよｗ
>>3811
あなたは頭が悪いの？
>>3812
都合のいい解釈してる馬鹿に言われたくねーわ
>>3813
都合のいい解釈ってどういうことだろう
詳しく説明してくれ
>>3813
>裏切っバレたから殺した
敵の飛行艇奪う目的で偽装して近づいたが偽装が見破られたので戦闘になったんだよ、それは理解出来てる？
それと「仲間だった」といつまで言うの？
仲間じゃない敵だろ
>>3814
いやお前の主張が意味不から説明してくれよ
書いてる事が間違ってると思ったからツッコんできたんだよね
で都合いい解釈してるって返しに都合いい解釈って何?ってただの荒らしかよｗ
>>3816
3814はどこのどれが都合のいい解釈ですか？と聞いてんだから教えてあげなよ
>>3815
＞敵の飛行艇奪う目的で偽装して近づいたが偽装が見破られたので戦闘になったんだよ
要は裏切った事がバレて攻撃されたから殺しましたって事だね
しかも一方的に裏切って仲間じゃない敵だよ
は通じないでしょ
>>3818
あなたは本当に頭が悪いかわざとかのどちらかだね
>>3817
え～とわざわざ頭悪いねとか批判してきたって事は真逆の事を思ってるって事だよね
言葉足らずな中傷的なアホっぽい批判から言いたいことを汲み取って都合いい解釈してるってのを>>3816で説明したけどそれも理解できないんか
>>3819
あの～作中で裏切り者扱いされてるし
なんならタイトルからして裏切り者なんだけど
>>3818
>一方的に裏切って仲間じゃない敵だよは通じない
は？反撃されてから「裏切って」などとよく言えるなw
兵団壊滅させたのは一方的に裏切ってたんだろ？
>>3821
アルミンが口聞けたらか、コニーの頭の回転が良ければ
「裏切り者はお前らだっ！」と言えたのにな
>>3820
答えになってない
>>3822
＞仲間じゃないのかよ
既に敵同士ならそんな台詞言われない騙し作戦なんかも出来ない
イェーガー派にお前らは間違ってるから協力できない、俺らはエレンを止めるよって宣言しておけば裏切り者扱いされず正々堂々と殺し合い出来たのにね
>>3824
理解できない脳なら仕方ない
>>3823
嘘ついて近づいてきてバレた後に
その台詞言ったらさすがにギャグだわ
>>3825
宣言？
それならイェーガー派もリヴァイの30人部下への荷物に毒ワイン仕込む時に正々堂々と
「エレンとジークを会わす為に巨人化ワイン仕込みます」宣言しろよな
>>3825
横だが
仲間じゃないのかよって呆れるわ
サムエルやダズはイェーガー派が何して来たかも知らなかったのか？
知ってたらそんな言葉出ないと思うわ
知らないなら知らないで可哀想だね
同期のフロックに教えてさえもらえなかったってことだから
>>3827
嘘ついて毒ワイン仕掛けたイェーガー派が裏切ってんのに恥知らずだな
>>3828
全て自分たち流に島内を守るための行動をしてるイェーガー派だが
調査兵団組はそんなイェーガー派と争う姿勢も見せずむしろ協力体制を装ってた
ワインの件を知っても特にフロックにキレるわけでも無く傍観してた時点で今さら裏切りものとか言えないよね
>>3830
ならあの時点で毒ワイン仕掛けたお前らはもう仲間じゃないって言っておかないとな
嘘ついてたわけじゃなく知らされてなかっただけだけど
>>3831
また分かってない振りをするw
ハンジが毒ワインの存在知ってすぐに拘束されたじゃん いつフロックにキレる時間があるの？後ろ手に縛られる前にハンジはフロックに壁内が大変だと心配する声をあげたのはフロックらが毒ワインまでは知らないと信じてたからだろ
あとリヴァイへのワイントラップを知ったのは2日か3日前だよ それも君は知ってるのに知らない振りするのはわざとかよ
>>3829
そこらへんは本当に悲しいわ
態々同期出して来たわりに同期はなんか色々知らなそうだしな
サムダズもフロックもアルミン達も同じ104期なのにな
>>3832
兵団にワインバラ撒いたのはイェレナだけど悪用して兵団を壊滅させたのはイェーガー派
知らなかったは通じないわ
リヴァイへは積極的にトラップかけたのはイェーガー派
アルミンたちに裏切るなら宣言してからにしろってよく言えるなw
>>3834
まあ現実は働いてたら数年経てば同期とかは形上の付き合いにはなるとは思う
進撃の世界でもサムダズみたいにいきなり同期枠で出て来て説得力持たせるのは難しいよなあ
>>3833
アルミンとかジャンってハンジと合流する前普通にフロックと接してたけど
最新話の騙し作戦を責めれられない行為として正当化しようにも
何も行動せず仲間のフリをして近づくことが出来た時点で裏切り者扱いされて当然なんだよ
>>3837
アルミンはエレンが始祖を掌握したと最初喜んでたが全世界を絶滅させる宣言聞いて変わった
ジャンはハンジに会うまで甘い汁を吸う未来を想像してた、でも変わった
訓練兵から数えて兵士7年以上の大人の2人が自分で決めてハンジ側に行ったんだろ
フロックのやる事に何も言えなかったのは本当だけどね
アルミンコニーがハンジ側にいると敵が知らないならそれを利用しない手はない 作戦として騙すことの何が悪い？
>>3836
サムダズはなんかただ殺すために作者が用意したみたいで唐突過ぎるんだよね…。しかも、ファンブックで「死亡」って書いてたのに生き返らせてまた殺すって…。作者サムダズに恨みでもあるんだろうか…
>>3837
仲間のフリして近づかないとそのまま殺し合いになるだけじゃん。なんで騙したかもわからないの？フロック達を殺さないようにだよ。敵だろうと極力「無駄な犠牲者を出さない」ってスタンスなのに、殺さないように配慮してたのに「裏切られた」とか、子供か
>>3825
正々堂々と殺し合いなんてしたくないから仲間のフリしてたんでしょうに…。もしかしてイェーガー派が殺されて喜んでるの君？
>>3808
こうしてみると針の穴つついててるようなツッコミしかないよな…
>>3810
なんとか「アルミン達が悪い！」って話に持って行きたいんだろ
>>3811
大人しくコナンと金田一だけ読んどけよww
>>3826
説明も出来ないならやっぱり頭悪いんだ
>>3838
利用して騙す事が悪いのか?ってそれは一方のキャラに肩入れしてるだけでは
>>3846
お互い様では
>>3840
殺したくないなら戦わなきゃいいだけでは?
壁外人を救うためなら一緒に過ごした仲間を騙して殺すのは悪い事ではないって方が子供に見える
>>3848
お前は何を読んでる？
話を論点ずらしながら反論してるが、頭が悪いのかわざとケチつけてるのか知らんが「殺したくないなら戦わなきゃいい」だと？何を読んでるのか分かって書いてんのか 全員モブキャラになって漫画終了かよ斬新だな
>>3849
え、殺したくないんでしょ?戦わない選択もできたよね?出来ない理由は？
漫画的に面白くないからって方が遥かに論点ズレてますけどｗ
>>3847
お互い様ってのはフロック達とアルミン達は同類って事だな
>>3848
「悪いことじゃない」って一言でも書いたか？人の言ったことをきちんと読みもせずにねじ曲げてしか解釈しないやつも子供だろ。
虐殺は反対するから行動する。だからと言って主張が違う奴をあっさり殺して終わりー、って考えでもない。そこがイェーガー派やエレンみたいな短絡的な考えとは違うとこじゃないよ
イェーガー派だって島を護りたいからと兵団のやつらを殺してるだろうに。それが「悪いこと」でもやらなきゃいけないと思ったから殺したんじゃないのか？ならアルミン達も同じだよ。
>>3850
殺したくないけど、殺さなきゃいけない状況になったら殺すってこと。「でくの坊になるだけでしょ」ってしか考えてないフロックとは違うってことだよ
>>3851
同類ならアルミン達が悪い！って主張するとこ事態変だけどね
>>3852
バレバレな作戦だろうと殺さないように努力したから裏切り者扱いされるのはおかしい、とは全然思わないが
それに悪い事と自覚してるならともかくアルミンは自分たちが正しいから手を汚してでも戦いますって言ってるような
それはフロックも同じだろうけど
何だか難しい議論を交わしているのな
どうでもいいが、早く続きが読みたいな
飛行船の整備に時間かかるかもな話してたし、すぐには飛ばないのかな。待ってる間に何かするのかな
>>3854
アルミン達が一方的に悪いなんて言ってる人いる？
騙して裏切ったって事実を無理に正当化してる人ならいるけど
>>3857
それ、そっくりそのままイェーガー派に返せることなのに、アルミン達のことばかり主張するのは「アルミン達（だけが）が悪い！」って主張したいだけに見えるし、事実って言うならイェーガー派への指摘も事実では
>>3856
いや、「（時間は）アズマビト次第」って返事だからあの小太りの人達がシュピピピーンッ！って神業を披露してくれればいけるって。まぁそれまではイェーガー派を殲滅していよう
「何も捨てることができない人は、何も変えることはできないだろう。」てアルミンのセリフはちょくちょく引用されるセリフだけど、その前に、何かを変えることができるのは「大事なものを捨てることができる人」という言葉もあるんだよね。
つまり単純に大きな犠牲を厭わない、ということじゃなく、そこに葛藤や苦痛があるということが物語上のポイントになってると思う。ハンジやアルミン達にはその苦しみはあるし、エレンにもそれは感じた。フロックらイェーガー派に関しては、今のところそれが描写されてない。
まあ元々がアルミンのセリフなんで、そんなの関係ねーと言われればそれまでなんですが。
>>3858
逆にフロック達のやってることを正当化して擁護してる奴が皆無じゃん
>>3860
いや、物語上のテーマでしょうから関係ねー。はないとは思うが。エレンに関しちゃ葛藤してもやってることが全くの的外れなのがなぁ…
>>3861
フロック達も擁護出来ないって言うならアルミン達だけ取り上げるのおかしくない？なぜアルミン達のことを仲間を殺した裏切り者って言い方するのかね。どっちもやってること同じなんだし、兵団殺したりだのワインばら撒いたり好き勝手やってきたんだから、彼らも後々やられるのなんて予定調和でしょうに
>>3862
>>3860だけど、エレンに関しては、リヴァイの「地下街で腐るほど見て来たクソ野郎」とかアルミンの「奴隷はどっちだ」とかがあるから、エレンの正しくなさが指摘されるというか露わになるフェーズがこれからあると思ってる。
>>3743
進撃すげえ…そうだな、そんなことフロックに言わせてたな…。すげえ…
>>3855
だから別に仲間のフリして騙しているけど、だからってフロック達のことは「どうでもいい」って思ってるわけでもないと言うこと。それにフロック達も同じ覚悟って言うならアルミン達だけ指摘するのなんでなの
>>3864
作中で正しくなさが露わになっても本人が止まりそうにないのが大変なんだよなぁ…。変なエンジンかかってそう
>>3844
ここまで俺の自演です
>>3868
ここまでってどこまで？
【急募】進撃の巨人がここからハッピーエンドに向かう方法
>>3867
でもエレンを止めたら止めたで島ごと滅ぼされて終わるだけやろ…
もともとマーレはそれが目的やったし、マーレに服従しないエルディア人とか百害あって一理無しやろ
>>3871
それは最後までやってみないとわからんやろ
>>3871
よくパラディが滅んでも良いのかって言うけど、何でエレンはマーレと連合国だけを攻撃するせんたをしないの？
パラディを一度も攻めたことない国や民族を消滅させる事に大義あんの？
>>3873
訂正
マーレと連合野だけを攻撃する選択をしないの？
です
>>3870
エレンが元凶なので責任持ってエレンにみんなの前で死んでもらう
>>3874
連合野？連合国だな
>>3874
エレンが駆逐野郎だからじゃね
>>3876
未来の記憶でそうなってたからとか
>>3876
世界を残しておくと巨人という「抑止力」が必要になってくるからやろ
今、始祖ユミルは自分を解放してくれる(終わらせてくれる)からエレンに全面的に協力してくれてるけど、始祖ユミルが解放されると巨人を作る奴隷(ユミル)がいなくなるからもう２度と巨人が作られなくなる
そんな時に半世紀もの遅れを取ってる人口200万のパラディ島はあっという間に残った国に占領されてしまうだろ
それこそヒィズル国だって絶対にそんな事しないなんて言い切れない
巨人の力を失った、自力で機関車すら作れないパラディ島なんていいカモだよ
>>3864
地下街で窃盗団やってたリヴァイの言う「地下街のクソ野郎」って、ただの自己紹介やろww
>>3879
世界がなくならなくても時間かけりゃ巨人に頼らない兵器力持つって計画だっただろ。「ヒィズルだって言い切れない」って言ったって、こっちから裏切るようなことしておいて「エレンがヒィズルを信用出来ないから」って理屈でやったらバカだろ
>>3879
あと「二度と巨人が作られなくなる」ってのも無理だろ。知性巨人は継承されちゃうんだから
主人公達が絶対的に善人最高！な漫画読みたいならジャンプ読めばいいじゃん、進撃はそもそもエレンが9歳にして強盗と言っても人を人間じゃないって言ってふつーに殺してる時点で主人公善人じゃない、あと誰かから見た敵は誰かから見たヒーローをやってるだけ
>>3811
戦争ってそういうもんだから、別に正当化してるわけじゃない。殺さないと殺されるだから殺す。それも分からないのになんで進撃読んでんの？
>>3875
それで世界が味方になってくれるの？
>>3885
世界が味方って言うか、マーレがやったのと同じで、元凶のフリッツ王がいなくなって収まったのと同じように溜飲下げてもらう
>>3883
まーーーたよくわからんことでキレてる…
>>3885
話を作るんなら、相手の方の心情も屁理屈でもなんでもいいから理由つけて、好意的になるようねじったらええねん
パラディがどう振る舞ったら…、とだけ考えるからドン詰まる
パラディも世界も、どっちも創作の盤上にあるんだから
>>3883
別に「主人公が絶対的に善人最高！な漫画読みたい」なんて誰も言ってない。主人公が善人じゃないって言うならそんな漫画でも構わないし、色々エレンに思うことは言うが、漫画そのものは面白いと思ってるから読んでる。別のもの読め！って言われる筋合いないわ
>>3888
意味がわからない
相手の心情をねじる？
どういうこと？
>>3890
横
多分だが、「パラディがどうすれば」と言うパラディからの一方的なアプローチを考えるのではなく、世界側もどうしたら、と双方向的に想像して考えみたらいいのでは、と言うことでは。パラディにも変化があったように、世界にも何かしら変化が起きるかもしれないし
>>3883
主人公はエレンだけど進撃は群像劇として読んでるからなあ
別にエレンに絶対正義とか善性とかは求めてないわ
エレンにモヤるのはいつも誰かに助けられたり逃げ道用意されてるとこかね
汚れ仕事はフロックばっかりやってんのもなんか違うんだよ
今のエレンに感情移入しながら読んでる読者なんて殆どいないんじゃないの
作者は自己投影してるらしいが
>>3893
「自分の見たくない部分」って作者言ってたね
>>3892
善人ってわけでもないけど悪人ってほど吹っ切って描かれてるわけでもないから、どっちつかずでどっちにしろ魅力が感じられないんだよね
ヘイトが集まるような事柄はフロックらイェーガー派やジークやイェレナたちがやった事でエレンが直接関与してる描写がないってのが逆に腹立つんだな
エレンがこうすべきだという信念で動いてるならその描写を後出しの回想でも良いから出してくれと思うんだが未だにない 真意を隠しながら描く手法は長すぎると主人公の影は薄くなるわ魅力は半減するわで良いとこなしじゃん
反対に追い詰められハンジ側に集まった面々が個性派揃いでキャラ立していて面白いんだよな
>>3804
それを言いたいのは>>3797の方では
アニの食べてたパイ、どれだけ甘かったんだろ
生活物資が常時カツカツだったパラディ平民よりは、差別されててもマーレので生活の方が美味いもの食えてたんじゃないかと思う
もし、アズマビトや義勇兵との接触で海外からの物資が民間にもある程度流れてて、
あのカーニバルにも出されてたりしたら、
4年ぶりどころじゃないほどの懐かしい甘味だったかも
>>3898
死なないとはいえ、意識はあるが動けないし物も食えないし暇で暇でしょうがなかっただろうな、クリスタル巣籠り生活…。自分だったら発狂するわ
>>3899
体が動かないのが一番嫌だわ。
自分もあんなんなったら気狂いそう
ハイキュー延期になったね。進撃は延期にならないでほしいな。
でも無理に放送して作画崩壊だらけとかになるくらいなら延期のがいいけど
>>3885
3886
あと味方にする為ってことじゃなく、なんかしらのケジメと言うかお詫びと言うか、そんな姿勢は示さないといけないと思う
>>3901
うん。ちゃんと待てるから、しっかりしたものを作って欲しい
別に1期の頃みたく一枚絵をシャキシャキ入れてきたっていいんだよ、動くところが動いて全体にメリハリが出るなら
あと、主題歌はリンホラでシクヨロ
少し前の話だと、まだRPGのサントラの仕事抱えっぱなしらしいけど
>>3898
あれ甘味パイの方だったん？
自分ミートパイの類いかと思ってた
お昼ご飯みたいな雰囲気だったから
パイ食べたい
>>3891
ほんと
世界の方も今回のマガトのように「変わって」くれないと
でもなー
マガトが死んだらもう詰み
ヤバすぎる・・・
ヒィズルのおばちゃんは本国政府に切り捨てられると思うし
>>3904
チェリーとかベリー系のパイかと思い込んでたがそうか、食事系の可能性もあるのか
なんかすごく美味しそうに見えたよな
デカいしすぐ腹膨れそうだけど皆どれだけ食ったんだろ
>>3906
自分はかぼちゃパイ説を推したい
>>3897
どういうこと？
言ってる意味わからん
ふと思ったんだが、一緒に暮らすって普通に考えると、死ぬその時まで2人一緒にいるってことだよな
リヴァイとハンジは一緒に死ぬんじゃないだろうか分からんけど
>>3905
だ、か、ら、今パラディにいるマガトやキヨミだけの話ではなく、本当の世界の外の世界の変化、を想像するってことやん。パラディに少し情が移りかけてるマガトやキヨミ任せじゃ、結局パラディ側アプローチと変わらん
>>3870
アメコミならエレンを倒したヒーロー達がジャスティスリーグを立ち上げ世界の平和を守って行くけど(ライナー達の巨大な石像も建てる)
進撃はエレンを倒した勇者達の力に恐れをなした権力者により異次元世界に追放されるドラクエ落ちになりそう
>>3909
個人的な願望は二人とも死ぬか二人とも生きるかにしてくれと思う
どっちか一人残されるのだけはやめてくれ...
できるなら二人で生きて欲しいけどね
別に恋愛関係じゃなくても友人や相棒で良いからさー
ここでもたまに話されてるけど俺はフロックがどうなるかが気になる
好きではないがキャラとしてどんなラストを迎えるのかなって
今回サムエルやダズが出てくるとは思ってなくてフロックと対決すると思ってたんだ
まさかのキヨミにはやられてたが...
>>3913
キヨミにやられてるの見てフロックが壁の崩壊時は行方知れずだったのは何処かに隠れてたんだなぁっていう自分の予想が当たった気がしたわ
>>3911
いきなり異世界転生ものに方向転換かいな
>>3913
キヨミの合気道の為に生かされてたんだと理解したわ
>>3915
そしてスクールカーストへ…
>>3917
スクカでもマルコ死んどんのが悲しい
せめてスクカでは生き返らせてくれ
>>3913
フロック思った以上に弱くて残念や...
現役の兵士がキヨミみたいな人に負けるって現実にあるんやろか
>>3893
ここ以外も色々な感想見るけどエレンに感情移入してる人もいるぞ
体感だが少なくはないと思う
ただ俺の読み方とは全く違うしエレンやフロックの解釈についても違った
ハンジ達の捉え方も？？？だったな
とにかく地ならしが見たい！邪魔するな！！って人は結構いる
>>3920
続き
俺はエレンにはついていけないんで昔からのキャラ達の活躍を見守ってるかんじで読んでます
ぶっちゃけハンジ側のみんなは死なないでくれ
>>3919
趣味で武道のサークル通ってるけど、体格差と筋力の差にもよるがしっかりしてる人は不意打ちでもなかなか倒れない。あと体幹がしっかりしてると踏ん張り効くしね。腰を取られたならともかく腕を取られて倒れるとなると、キヨミがすげーのかフロックがヤワなのかどっちなのか…
>>3920
「地ならしが見たい！」なのか…。それは邪魔するな！ってハンジ達に言うより作者に言った方がいい気がするがな…
>>3923
同意
>>3922
キヨミがあの年代の女性にしては強すぎてフロックは現役兵士として弱すぎたってことでしょうか
フロック達イェーガー派は普段どんな訓練してるんだろう
対人立体機動とか銃の使い方が主なのかな
>>3922
フロック自身は今もあの装置体に着けてブンブン飛んでるんだから、ヤワではあるめえ
>>3903
マーティ・フリードマンの話だと、ブレイブリーデフォルトのBGMさ収録する際には、ちゃんとスタジオに演奏メンバー揃えてバンド形式でやってたらしい
すごく、密です
>>3926
ヤワではないだろうが弱いのは間違いなさそう
リヴァイはどこらへんまで復活してるのかな
今の状態だと立体機動つけるのも大丈夫か？って思っちゃうんだが そろそろイケるんだろうか
とにかく体を休めて傷を治すことに集中かな......
大丈夫だとは思うが心配だ
ハンジや部下が戦ってるのに見てるしかできないって今までのリヴァイにない体験だろうなあ
>>3907
定番のアップルパイはパラディにあったかなあ
俺が気になるのはパイでも食事でも出てくるあのデカいジョッキに入ってる飲み物だ
水？ペリエ？ビール？ジュース？
まさかワインじゃないよな...
もし過去に解明されてたらすまん
>>3929
いや、女型戦で怪我した時に「待機」だったから初めてと言うわけでもない。
まぁアニメでは「リヴァイなら出来ますよ」ってなぜか作者に太鼓判押されて立体起動でエレン止める、って改変されたけど
>>3928
下手の横好きみたいなもんかな
>>3931
あー...そんなこともあったな
今の状態はハッキリ言って誰一人無事に帰ってくる確証はない
（調査兵団時代もそういうもんだったが）
現にアルミンは撃たれた
コニーは錯乱状態
リヴァイの身体さえ動けばすぐ飛んでくんだろうけどなあ...
皆ピークやリヴァイやガビファコオニャンコポンの元へ帰ってきて欲しいわ
>>3903
進撃のアニメは出送れて一期の巨大樹の森から見たがいきなりの死体投げ捨てでなんかこれ自分には合わんから原作だけ読もってなった記憶
数年後三期見たら面白かったんだよなー
全く見てないのが二期なんだが二期どう？へんなアニオリがなきゃ（あっても多少なら）大丈夫なんだが...
>>3928
多分憲兵団じゃないってことは、訓練兵時代上位には入らなかった
てことは、"なぜかやってた対人格闘戦の訓練"の成績も察しはつくってもんだよね
>>3934
一個個人的に大嫌いな改変があったけど(原作読んでて、「ここ改変やりそうだなー…」→アニメ見て、「予想の通りにやりおった…」)、
後はまあ、そんなに酷いのはなかったような
ライナーカミングアウトはアニメでも名シーンだと思う
>>3930
シードルだったりして
>>3937
シードルいいね！！！
>>3934
遺体を回収しその後投げ捨てるというアニオリは私は嫌じやなかったな 余裕がたまたまある帰還なら遺体回収したら良いし、そのあと状況が変わり巨人に出くわして逃げるのに精一杯になったなら捨てて逃げるのは仕方ないと思うので。
>>3936
結局は人には好みもあるし自分で見てみないとわからんこともあるってことなんだよね...
教えてくれて感謝
見てみる！ライナーカミングアウトに期待を寄せる
ありがとん
>>3925
体格はほぼ変わりないし、年齢や男女の筋力差、兵士としての訓練差で想像すると、腕使ってあそこまで見事に決められるならキヨミさんが相当鍛えてるような気がするわ…、そしてフロックの油断しまくりなのと弱さがわかるわ…。まぁ普段から組手とかしてないと咄嗟に動けないこともあるけどさ…
>>3933
フロックがどこまで執着して闘い続けてるってのもハッキリわからないからねえ
既にアニやライナーと戦闘してボロボロじゃないの？
彼は本当にパラディの為にやってるの？
フロックは地ならし後の未来を考えてるとかいわれてたりするが
どこが？
リヴァイは膝の怪我の時を参考にすると、自分の体の状態を正確に把握して無茶はしないタイプにみえる。よくいる焦って無茶して酷くなるタイプとは違うよな、そこらへん冷静に判断できてる感じする
だから動くときは決して無理しておらず本当に問題ないくらい回復してる時なんじゃないかな
でも今しかジーク殺すチャンスない！って状況だと無理しちゃうんかな……。ハンジに「まだ無理だ！」と制止される場面も想像できなくはない…
>>3912
もしも最後まで生き残れたら、ずっと一緒にいるのは間違いないように思える
>>3943
まぁ無茶のしどきと言えばそこしかないしな
>>3942
キヨミの指摘に、皮肉とは言え「自分もそんな気がしてきました」みたいな返しをするんじゃ、考えが浅いのはバレバレだろう。あそこで「それくらい承知ですよ」くらい返せたらまた違ったのに
>>3938
もはや普通の食い物談義になっとるw
>>3943
リヴァイはジーク憎んではいても兵団がジークを監視しろと言われれば従ってたし割と冷静にしてる。
ハンジの世界人類絶滅阻止が第一目的になった今はハンジの判断に従うだろ
それに今エレンを止めたいとジークも思ってんなら協力し合うかもよ
>>3943
結局何で動けんのやろ、ぎっくり腰？
>>3949
そんなバカな！？
人類最強が腰痛持ち…………
>>3949
ぎっくり腰になると
動けない
横になれない
座れない
って状態になるからまぁ違うんでは
>>3893
ここ以外のサイトでは大抵エレンが支持されてハンジが否定されてるよ
見てくればいい
>>3952
いくつか見てきたよ
かなりというか見たくもない酷い言葉でハンジアルミンコニー達disられてるね
そーいえばジャンがdisられないのはエレンを庇うセリフ言ったからからあ
わかりやす
>>3953
ここはハンジ厨が多い印象だね
少しでもエレン擁護すればハンジ批判とみなして集団で叩いてくる
カプ厨みたいな気持ち悪いコメントも多い
>>3954
そっかな？ハンジ厨かどうかは分からないがハンジ擁護が湧く時はエレン擁護の書き込みの時でなく、ハンジの団長としての活動を批判するさいに死んだキャラがいれば的な意図が見える時ばかりだよ
>>3952
まぁ別にどっちの支持が多かろうが実際はどうなるかわからないんだし。チラッと見たけど同じような理屈でエレンのこと庇ってる言ってる人も多いし
>>3954
エレン擁護＝ハンジ批判ばかりじゃないはずなんだけどねー。
つまり君がハンジ嫌いだと。バレバレだね
>>3954
ハンジ厨が多いわけじゃねーだろ…。どんだけハンジ嫌いなんだ…
>>3954
それすごい思い込みだな
本気でここハンジ厨やカプ厨だけだと思ってんの？俺みたいな普通のキャラ好きもいるが
ハンジを批判するにしても理由に私怨が見えすいてたりするから叩かれるんじゃないの？
あと汚い言葉使ったり草生やしたり煽ったりするのはエレンやイェーガー派に多いよねー
>>3955
てか、ほとんどそのパターンなんじゃね
>>3953
たぶん俺が見たのと同じとこかもしれない
見たくもない本当に酷い言葉だらけだよ
エレン絶対正義以外はフルボッコ
でもエレン大好きな人にはあってんじゃないかね
>>3961
数多いと言っても「エレン正義！」しか認めない視野狭窄気味の意見多くて見ててウンザリするよね…
リヴァイだっていい歳のおっさんなんだから腰痛（事実だったとしても）だけってことはねえだろ
吹っ飛ばされた衝撃で内臓含めかなりの部分負傷してると思う
回復力はわからないけど...
「ぐー」って寝びきはなんかこう作戦なんじゃないのかねアイコンタクトはとれないから寝びきコンタクトみたいな
....寝びきコンタクトカッコよくねぇな...
>>3963
寝びきコンタクトって斬新な発想w
>>3961 3962
ひどいブーメラン
>>3963
カッコよくなくても「グー」で意思疎通できるのステキやん
>>3964
グーで会話に参加してるのか？
最初のグーはアニやミカサの言い争いに気を取られずシチューは弱火でじっくりかき混ぜろハンジとかかな
>>3965
なにがブーメランか知らないが大体ここと言ってる同じだよ
「話し合いはどうしたw」とか
「パラディを危険に晒して」とか
「エレンが正義なのになんで分からないんだろう」とか
見てて鳥肌たってくるわ
たまに思うんだけど、エレンは本当に何がしたいの？
仲間を守るのはサシャのことでできなかった
じーく
アルミンとミカサを罵倒した
パラディ島を守るにも三重の壁破壊地して犠牲者死者が多数できてしまった
今まで仲間だった人たちを追い詰めて苦しめた
我儘な子供が
>>3969
続
途中で送信してしまい失礼しました
今のエレンはやりたい放題やってるようにしか見えないな
いくら表情がキツそうでも
昔のエレンとはもうまったく違う
苦悩してても泣いてても
だから？
っておもってしまうんだわ
>>3970
苦悩してても方向性ズレてる感じするからな。仲間を守るのはサシャが死んだ時点でもう出来てないのにまだ続けるし、仲間が嫌がってることをまだ続けるし…。
「なんちゃって苦しんでる」みたいな感じ？もっと他に悩むことあるだろう…ってツッコミたくなる
なんだかなあ
でも応援してきたキャラが（ここに書くのも憚れるような）ひどい言葉どdisられんのは見たくねえよ
あれは反論や討論じゃない
討論してきた相手にバガアホ悪いとか言うのもダメだろ
>>3972
悪い誤爆
だからハンジたちがdisられんのつれーわ
やっぱり今のエレンおかしいよ
>>3972
レベリオテロの時もそうだったけど、妙に熱に浮かされてると言うのか…
なんか「他のやつはダメ、無能」って下に見て気持ちよくなってるみたいな…、変な空気があって怖い
>>3972
みんなずっと連載追いかけてきて応援してきたキャラのはずなのにね。今は「エレン」と「それ以外」って凄くくっきり分けてるし。なんでなんだろ
>>3975
エレンを守れ！の掛け声で行動してたからね
そのエレンが自分を人質にレベリオに呼び寄せ戦闘をさせて世界中に悪魔の島は本当だったという印象づけさせて、ほら世界中が襲って来るんだからパラディ以外絶滅させないと駄目だろと言われてもなって感じ。
国際会議のような場所でパラディ弾圧の話があったのは事実だけどあれ見ただけで勝手に行方くらますなんて短気すぎだし知ってる情報明かさず他の方法を出さないから俺のやり方でやるとフロックだけに真相話して消息たつなんて自分勝手なんだよ
ここでもいるけど、エレン寄り人って
「フロック達はワインのこと知らなかっただけで利用してない」とか
キヨミに地ならしのこと「世界が狭くなるだけです」とか言われてることとか、「お前らが大事だって言ってたけど、その仲間が嫌がることしてるのはどうなの？」って聞いても「エレンの気持ちがはっきりしてるんだから、他はどうでもいいでしょ」って言ったりするんだよな
読み方がすげーマダラなんだよ…。全部作者が描いてることなのにさ…。disりも嫌だけど、自分達は読みたいとこだけ都合良く読んで、で、他のキャラdisるって、なんなのって思うわ…
エレンは究極のエゴイストで個人主義者の自己中野郎的な事を自分で認めてるやん
ライナーがアニやベルトルトの反対を押し切って自分だけのために壁を壊したって話聞いてめっちゃ共感してるし
>>3978
自己中なのもそれを自分で認めてるとしても、読者がそれをどう感じるかは人それぞれなんだわ…。開き直るな、とも思う
>>3978
「エゴイストで個人主義者の自己中野郎的な事を自分で認めてる」
だからなに？言いたいことがよくわからない。エレンが自分のことそう思ってるから読者もそのエレンを受け入れて肯定しろと？
>>3980
そんな事誰も言ってない(笑)エレンのキャラクター像を説明してるだけ
主人公だからやってる事が正しくなきゃいけないって見方してるのが間違いだと思う
>>3981
誰も「主人公だから正しくなきゃいけない」と言うことも言ってない。これはここでもたびたび言われてることだけど。
それは別問題だし、君もそこから離れたら？他の人がさも頭が凝り固まってるようにしか見ないのもどうなんだか
>>3982
頭が凝り固まってるように見えるような話を延々と繰り返してるからじゃないの
>>3983
エレンのことをどうこう言ってるのは「正しくなきゃいけない」ってことじゃない。
正しくないことしててもヒールにもなれないカッコ悪い奴だからだよ
>>3966
ギャグ寄り神谷の声でグーグー言い続けてるとこしか浮かばない
>>3985
あのグーはシチューが焦げないか気にしてるグーにしか思えなくなったw
>>3986
いびきじゃなくてお腹の音じゃんそれじゃw
ハンジの艶っぽい場面見ては、この二人くっつけばいいのになー思い、他のいつものやり取り見返すとやっぱないな！と思い返し、再度艶っぽいハンジ見て振り出しに戻るをここ最近繰り返している
同じ人は手を上げろ！
>>3987
リヴァイ腹空かせてたのか
>>3942
俺もわかんねえ
地ならし後のパラディどうすんのか
まさかあんな恐怖政治まがいを続けられると思ってんのか
パラディ国民に対しては記憶を書き換えるのか...？
いやもっと建設的なビジョンあるからここまでやってんだろエレンとイェーガー派は...たぶん...知らんが
それともエレンが見た「あの景色」は政治なんか必要ないヤベー景色だったんだろうか
>>3952
時間かけて見てみたよ
あそこらへんはエレンやフロックを正義としないとダメみたいね
あとライナーも
ハンジコニーアルミン叩くにしても使ってる言葉が酷すぎる
「キャラdis禁止」って書いてあるのになあ...
ハンジ達をあんな言葉で叩くのは良いの？読んでて気持ち悪くなってきた
>>3905
そこで、切り捨てるとまずい何かの事情を発生させたらいい
そしてパラディとのパイプをヒイズルが持ってることを知ったどこかの国が交渉を求めて動き出す…、そこまでしようとするような事件が世界の側で起きたことにしたらいい
エレンが正しいって思ってる人はそれで良いんじゃないの
サシャが死のうが
昔から自分を助けてくれたピクシス達が毒ワインで死のうが
リヴァイの部下がしのうが
今までパラディやエレンを守ってきたリヴァイやハンジが死のうが
側で支えてたアルミンやミカサに暴言吐いてどれだけ傷つけようが
それでも進み続けるんでしょう
仕方なかったって
仕方なかったばたっかりだな
エレンのドヤ顔とやってることが？？？？？だからなあ
始祖ユミルと解決できるならそうしとけ
パラディ壁側の市民は死傷犠牲者ものすけごい数出てるがこういう時にイェーガー派はひとりもこないんか？
かなりでかい組織のはずだったよな
なんやで現実は
>>3993
それならそうでエレンが主体的に関与してる描写があれば良いのになって話だ
主人公としての出番を多くしてエレン側の理由も分かるよなぁってのが有り無しで印象は変わる
と同時にパラディ以外の人類絶滅させるという行動に出るんだから冷酷な面もしっかり描いて毒ワインでリヴァイをトラップにかける支持なんかは残酷な言葉でイェーガー派に指示でもすりゃゾッとして面白いのにと思う
>>3994
それふしぎだった
あの三重の壁が一気に壊れたらならそうとうひどい数の死傷者出てるよな
何でイェーガー派は誰も来ないの？
ピクシス達が無垢化したときも自分たちで討伐しなかったよな？
イェーガー派ってかなり大きな組織なんだろ？
怪我人救助や無垢討伐くらいアルミン達けに任せないで分担して自分らもやれよ
全然パラディ大切にしてないじゃん
>>3988
なんかくっつくくっつかない関わらず絆が強固すぎて関係性としては既に完成されてる感がある
頬染めてたのは今でもよく分からないけど
>>3988
は、はい......（手を挙げます）
物語の中でハンジもリヴァイも色々やってきましたが 今ここまで来てペアになるのはこの二人以外いないでしょ？
態々目の怪我の位置を左右対称にしたのも何か理由があるんじゃないんですかね
>>3993
仕方なかったばっかりは草
漫画の主人公なんだらかっこいい台詞残せよ
>>3996
瓦礫片付けていたヒッチ達憲兵はワイン飲んでもないしイェーガー派に加担してたわけでもない組みだろ？体制がイェーガー派になって以降はフロックに従う形にはなって従順な態度示してるが(そうでないと粛正される)、不平不満も多いだろな キースや訓練兵の動きも気になるし反乱分子は潜伏してる
それらを記憶改竄すれば問題解決だけど読者視点で見てスッキリした解決方法じゃないんだよな エレンは奴隷や家畜は嫌いだと言いながら世界人類を家畜を屠るように殺し生き残りの人間の記憶を消し従わせるのは奴隷にすることだしな
エレンの回想や真意を引っ張りすぎたんじゃないかなとは思う
ここからエレンがやっぱり正しかった！！にもってかれても困るわ
エレンの真意がわからなかったハンジ達が負けましたみたいなラストならもう何も言えん
>>4001
勝ち負けに「力及ばず」ならともかく「真意がわからなかった」から負けました、ってなっても納得いかん…。エレンの真意にそこまで重きが置かれてるとも思えんし
>>3995
エレンにちゃんと読者が惹かれるだけの描写すればいいのにな。謎ばかりにするんじゃなくて。やる覚悟とか矜恃があるようにちゃんと見せりゃ応援と言うのか、そんな気持ちにもなるのに
>>3997
ああそれだな、絆が強固過ぎる、確かに。揺るぎない信頼感で不安定なところがどこにもない。エレンとミカサの二人とは全く違う
コニーとサシャの二人もこんな感じだったろうか？と思うと何か違う感じするんだよな。あっちはあっちで安定感あったけど、関係の完成形か？と言えばそうでもないような
>>4004
そうそう
相互理解度がもの凄いんだよな...
2人で暮らそうかも本音だってリヴァイは分かってたと思うんだよ、それでもお前はそんなこと出来ないだろそんな奴じゃない筈だって理解してた
ハンジも、君は私を理解して信じてくれているって意味で「そうなんだよできない」なのかなと思った
リヴァイがたった一言二言かけてくれるだけで笑顔になっててなんだかこっちが泣けてくるわ
ここから「エレンが正しかった」にもってくのは逆に難しくないか？色々クリアしてかないといけないポイントがあるだろう
①リヴァイハンジ104期に独断行動や今後のことについて、決して話してはいけなかった絶対的な理由があったことを明らかにする。(これはエレン自身の希望で決めたことではなく、他者もしくは環境などからの圧力、脅迫、交換条件など、致し方ない理由からくるものでないと、エレンは悪くなかった、仕方がなかった、に繋がりにくいと思う)
②周囲にフロックたちがいなくても辛い気持ちを顔に出してはいけない、一人きりでも他者を下に見るようなクソな表情をし続けなければいけない、絶対的な理由があったことを明らかにする。(誰かから監視されてるとか)
③フロックたちイェーガー派が何をしようと口を出してはいけない、絶対的な理由があったことを明らかにする。(ザックレーが殺されても、毒ワイン盛ってることを知っても、エレンは手出しすることができなかったんです、という説明が必要)
クリアしなきゃいけないポイントは他にもあるだろうな
>>4006
①については3つに分かれないか？
104期は死んでしまったサシャのイレギュラーもあるが、一応地下牢に閉じ込め安全圏におく努力はした。
ハンジへは「ハンジさんは大丈夫」という謎の発言がある。そしてリヴァイへの対応が一番キツいな。
>>4007
書いた内容を勝手に変えないでくれる？
自分が書いたエレンが正しかったにするのに必要な①のポイントは「エレンが仲間に話せなかったのは納得のいく理由がちゃんとあったから」
何で勝手に、仲間を救おうとしたかどうか？に変換してんの？
ミカサはジャンとくっついてほしいな…。
ジャンが辛すぎて…、でもくっついたらくっついたで二人の心の間にはエレンがあり続けるからやっぱ辛い。
>>4008
なんかあなた怖い
会話しづらい人だな レスしなきゃ良かったわw
>>4010
横
いや、でも「仲間に話せなかった理由」って書いてるのに「地下牢に閉じ込め安全圏におく努力はした」って話を変えてるのは事実では…。それに、「安全圏に置く」って結構どうでもいいと言うかポイントにならんしな…
>>4006
①「他者に話してはいけない絶対的理由」
これは104期には話さず、フロック達には話していることもあるから、「絶対的」なものがあるかは疑問。例え「圧力、脅迫、交換条件など」があったとしても、その中でフロック達に連絡出来るだけの隙間はきちんとあったのだし。
②「他者を下に見るような絶対的な理由（誰かから監視されてるとか）」
これも監視されていたとしても、クソのような顔をしなければいけないようなこともない気もする。彼らに関心や協力を求めいない体を予想なら、無表情でいたりわざわざ貶めずにそのまま牢屋に連れて行ったりすればいいのになんか余計なのよね。
③「口を出してはいけない理由」
例えば、口を出すことで、より状況が悪化する、と言う理由ならわかるが、正直口を出さないで怒ってしまった状況の方が酷すぎる。これ以上に悪いこと、もしくは口を出したらまずいことって思い浮かばない
>>4009
まぁ同じ傷を抱えてるもの同士、気持ちが分かり合えていい気もするが。辛さは時間が解決するしかないしな
別に自分はエレンが正しくなくてもいい方なんだけど、やるならやるでもっと…、こう…、ケニーくらいの強烈さとか物語を引っ張るだけの存在感みたいなものを出してくれないかなぁ、と言うか。
地ならし出来たのも「運が良かった」って感じだし、悪事は他のやつにやってもらって指示もしないし、周りに文句言いながらもそいつらに助けて貰わないとなにも出来ないし…。ただのモブやんこれじゃ
ジャンとミカサはつまくいきそうでいかなそうだなあ
あいだにエレンが挟まるからお互い気を使わなきゃならないことも多そうだ
>>4011
横横
仮にエレンから見て話せなかった理由があるとして104期は地下牢で守ろうとしていて、リヴァイへは30人の部下共々殺そうとしてたんだろ
絶対に話せない理由があるとしても104期とリヴァイは同じ位置にいない
ジークと会う作戦上、リヴァイは邪魔でしかないのに①の中に入れるのが違和感 エレンから見て敵認定されたリヴァイと地下牢に入れた104期は同じカテゴリーにいない
>>4016
…「誰がエレンにとっての仲間か」って話もしてないが。「仲間に話せない理由はなんだ」、と言う話のはずでは…。
それに、そこまで分けてるなら「仲間を安全圏に置く」って意味合いを持たないと言うか、そう見えないと言うのか…。「ハンジさんは大丈夫」って言いながら、ザックレーさえ殺すようなフロック達と一緒に行かせたりするだろ？「安全圏に置くため」って思えないと言うのか…、邪魔しないように牢屋に入れてた、と言う理由でも成立するような気もする
>>4015
今までだってエレンが間にいたことには変わりないじゃん。それに未来への願望としてミカサと結婚してる想像してるんだし、ジャンはその気はあるだろ
>>4018
ミカサはジャンと一緒になる方が幸せになれるとは思う
ただ朝から酒飲んでるのは良くないぞジャン
ミカサの気持ちがエレンに残ったままなら例えジャンとミカサがくっついたとしてもなんかつらくないかね...
ジャンがそこまでう受け止められるかどうかだが
俺ならつらいつらすぎる
エレンとミカサが結ばれるとかヒストリアのこどもの父親はエレンとかありえんと思うわ
既に人類虐殺してるヤツが自分のこどもは残すって完全に頭イカれてるやろ
>>4020
まあ、エレンとミカサが結ばれるとかヒストリアのこどもの父親はエレンって話はしてなかったが…
まあ「エレンとミカサ」が将来的にどうなるかは未知数の気がするが、「ヒストリアのこどもの父親はエレン」ってまだ言ってる人実際いるのか？なんでそこまでエレンって思いたがるんだろ
>>4020
普通の感覚ならエレミカもエレヒスも考えられへんな
世界中の人間ころして自分は子供つくるの？
もしそれやるならエレン完全に壊れとるやろ
>>4012
4006だけど、やっぱり現状、「エレンが正しかった」にもっていくのは難しいよな。余程納得のいく理由を作らないと
>>4020
ライナーの母ちゃんとアニパパが結ばれるのも頭イカれてるだろうか
イケるんじゃないか・・・と実は密かに可能性感じてたんだが
>>4024
イケると思えるほどの絡みがないのでとーとつ過ぎる気もする…
>>4023
余程の理由って言ってもな…。ライナーしかりジークしかり、「こんな理由が…」ってのは散々出てきてもう手法が飽きてきたし…
>>4023
いや、余程の理由があったとしてもエレンが「正しかった」とはならないよ。
エレンの選択に104期こみんな反対してるんだから。「みんなに話せなかった理由」とか「見下してる理由」とか「口に出してはいけない理由」とかそもそもどうでもいい
>>4004
ミカサは今後
いってらっしゃい
言えるようになるのが肝だとい思う
>>4028
アニメでも無くなったし、今後あれが生かされるのかどうか疑問だからなぁ…
>>4020
こればっかりは自分に子供ができて見ないと分からないからね
自分の子供の為なら悪魔にもなれる親とか悪魔に魂を売る事ができる親もいれば、
自分の子供よりも世間体や他者を優先する親もいるからね
仮の話でヒストリアのお腹の子の父親がエレンで、何も行動しなかった場合は実子が母子で共食いになる事を黙認した無情な父親になる訳で
それにエレンが本当にイカれてんなら、さっさとヒストリアを無垢巨人化させて接触からの「地鳴らし」を実行してるでしょ
>>4030
なんつーか…。自分の子供に無情とかじゃなく、大勢の人殺す奴が子供作んなってことなんだが。あと人殺す理由に自分の子供使うなって言うか。結局最低
>>4030
自分の身内の事ばかり考えて他人を不幸にするような奴にしたら、増し増しになってるエレンへの不快感が増すだけだわ。ついでにヒストリアにも
そんなことするくらいならヒストリアの父親モブ夫でエレンは関係ないとした方がまだマシ。これ以上不快な理由付け足さないで欲しい
エレンの真意を、結局引っ張りすぎだよな
「なんで？！」って振り回されながらも何とか解決策を探すハンジやアルミン達を頑張れって思う
始祖の力の前に彼らは負けるかもしれないけど、そんな終わり方にだけはしないでほしい
今まで積み重ねて来た物語が主人公がチート能力手に入れたら全部意味がなくなるってさあ...
>>4033
まあな。今さら回想出されてエレンはこれだけ悩んだんですよ！他のキャラは楽しそうにしてましたけど、エレンはこれだけ苦しんでたんだからわかりやがれってやられてもシラけるわ
他のキャラだって思うことは沢山あるだろうし
今のエレンの行動に「読者が納得できる正当な理由」なんて出て来てなくね？
>>4034
楽しそうにってレベリオ潜入後の車見て馬だと冗談言ってだやつ？そんな小さな冗談も言えないのかよ
話は違うかもしれないが俺はエレンがガビのことを
サシャを殺したガキ
って呼ぶのが受け入れられなかった
どのツラさげてそんな言葉が出てくるんだか
別にガビを好きなわけではない
ただあのエレンの言葉はもうこいつあかんわってくらいエレンに期待するのはやめよって思ったわ
>>4035
あれはファンサービスやろな
って普通に読んでだらわかると思うんだが...何故か叩かれてるんよなあ
>>4037
あれって作者叩いてるのと同じだよなぁ…
>>4036
あれ酷いよね。殺したのは確かにガビだけど、自分が巻き込んだから死んだのにさ…、ジャンと同じセリフだけど、聞いてなかったのかなあいつ
>>4030
自分の子供の為なら悪魔にもなれる親とか悪魔に魂を売る事ができる親
＝モンスターペアレント
自分の子供よりも世間体や他者を優先する親
＝普通
って感じ
>>4034
正当な理由の問題かなぁ…。
仲間達が助けて来たのを利用してテロに参加させる
仲間達に説明もせずにキレる
仲間の死も気にしない、見下す…
細かいことだけど、こんな態度を積み重ねていくと、どんどん相手に愛想尽かしてくんだよな。で、そのうち「正当化すんな」って気持ちになってくる。
もうどんな理由が出てもエレンの印象変えられないとこまで来てるわ自分にとっては
ハンネスさんにエレンをぶん殴ってほしいわ
どんな理由があろうとミカサとアルミンを傷つけないで欲しかった
唯一の家族になんてことを言うんだ
もしこの選択をしなかったらもっとひどいことになるとしても少しでも思ってないとあんな言葉出ないよな
仲間には未来の光景について話さないで勝手に行動するしさ
何がしたいのかわかんないよ
ハンジ、ジーク、ライナーと話しても一方的だし
ありえないけどこのエレンを止められるのはハンネスさんしかいなかったと思うわ
飛行艇での話し合いは無理で殺し合うだろうな
>>4042
エレンてある程度未来知ってるから決論ありきで話をするんだよね
ならエレンが予想しなかった過程の話ならどうするんだろう
ドヤ顔をし続けるのか動揺するのか
全てが中途半端
イキッてドヤ顔すればするだけダサい
>>4040
悪魔になれる、魂を売れる、ってのはそれだけの覚悟で行動できるって言う事の例えなんだけどな…
世間体を優先するのも子供よりも周りからどう見られているかを常に気にして、それを優先するって事で、どちらかといえばこっちがモンスターペアレントに近くて、子供の気持ちは置いてきぼりで「子供の為に私はこんなに頑張ってますよ」って周りにアピールしてるだけ
>>4044
「どちらかと言えば」じゃねぇ。
子供を守るのも犠牲にするのも同じだよ。子供を愛してるとか理由にして、子供を必要以上に庇ったり、「私はこれだけ子供を愛してますよ」アピールして周りを責めたり、行動するのも同じモンスターペアレント。「悪魔になる覚悟」って自己満で周りのこと巻き込んで、「愛」を理由にしてりゃなんでもしていいと思って。
他人の目を気にしてようが、子供への愛だろうが、それから伴う行動がいきすぎてる奴は「異常」の一言なんだよ
>>4044
なんか進撃の話なのか子どもを持つ一般の話なのか何が言いたいのかよく分からん
エレンが子ども(パラディ人)を守るために近所(世界)の人々を殺す悪魔になれるって話か？
だいたい自分の自由の為に他人の自由を奪う的思考とは考えが合わないのでエレン側に共感しないし、情報不足のまま貶められたハンジや殺されかけたリヴァイが健気に人類の為に戦ってる感がある方を応援したくなる。
あとそんな追い詰められた状況にも関わらずハンジ側に来た104期もガンバレだ あのままイェーガー派にいても良いのに来るなんて本当にエレンは嫌われたな
>>4036
私はこのシーン好きだな
ガビが「自分の大事な仲間」のために、「名無しのその辺のモブ」感覚で他人を手にかけてきたことが、自分に返ってきてぶっ刺さった瞬間だから
これはもうガビへの救済
でもエレンでなくてもよかったことだし、エレンが言ったならその意味が欲しかったかも
>>4043
最近のエレンはそればっかりだからなあ
昔みたいに全力で挑んで失敗したあと
「すみません」「ごめんなさい」も言えないしレベリオに飛行船で迎えに来た仲間にも「ありがとう」も言えない
>>4047
エレンが言ったのは完全に私怨だろ
>>4047
カヤが言うならまだしもエレンがガビに言うと「お前が言うな」になるんだよ。だから、ガビがカヤを助けた場面は好きなんだけどさ。
自分だってサシャを危険なことに巻き込んだくせにさ。どの口が言うんだか
>>4047
エレンが言うとさ、ガビを庇うわけじゃないけどエレンだってガビの故郷を襲って、ガビの友達を殺したりしてるわけじゃん。でもガビの殺しをあげつらうように呼ぶわけじゃん。ブーメランをドヤ顔で投げてるエレンが嫌いだこの場面
>>4048
昔は素直に口に出してたな
今のエレンが何も言わないのはやっぱり仲間を見下してるところがあるんじゃね
少なくともサシャのことに関しては同期に何らかの言葉が欲しかった
目の前でサシャ撃たれてただ死んでくのを見てるしかなかったジャンやコニーの辛さくらいわかるだろうに
>>4041
人類虐殺に対しての「正当な理由」なんてあるわけがない
例えエレンが真意を明かした所で、どんな言い分も全て言い訳にしかならないよ
どう取り繕っても言い訳になるなら、自分がやると決めた事をウダウダ言わずにやっていくしかない
だから個人的には今のエレンのやってる事は賛同できないけど、その姿勢は間違ってないとは思うけどね
>>4049
だろ、って同意求められても
ところで他の誰ならガビに「俺たちの家族のように大事なサシャを殺した名無しの権兵衛」って言ってよかったの？
アルミン？ミカサ？リヴァイ？ジャン？コニー？
突然サシャと深い交流があった過去が生えた、読者も初見なメタ視点だと事実上名無しな兵士？
カヤはもうガビを偽名であれ、個体識別して何度も呼びかけてるから言えないよ
>>4054
ガビを救済と言うならカヤで充分。エレンは余計って感じだ。
カヤやサシャ家族との触れ合いで、彼らは悪魔じゃないってこと、自分のした事で誰かが泣くってこと、でも、自分を責めるのではなく許そうとする人がいるってこと。エレンに会う前からガビの価値観はぐらついて、自分のした事に向き合い始めてた。少なくともガビが自分の罪に向き合うのも、救済したのもエレンじゃない。エレンはただガビにサシャの死を悪戯に責めてるしかしてない。しかも自分がレベリオ襲撃してガビの故郷をめちゃくちゃにして、サシャを巻き込んだ本人でもあるのに。
色んな理由含めて少なくともエレンが「サシャを殺したガキ」呼ばわりをしちゃいけないと思う
>>4053
ウダウダ言うな、じゃなくてもう態度そのものが呆れるってことなんだけど。合ってる間違ってる以上にもう見てて不快って言うか…
自分がエレンにダメだなコイツ……と感じた10の項目
1 ハンジに逆切れ←カッコ悪い
2 自分に言い聞かすかのように「俺は自由だ」←自分に自信ないか恐れてる裏返しの言葉のような…
3 朝日？夕日？を背景にカッコつけて上着羽織る←ああ…イキッてる…
4 「オレはお前の何だ？」←人に聞く前に、まずは自分が相手をどう思ってるか言うのが筋じゃないっスか？
5 「ハンジさん達なら大丈夫」←どこがだよ！
6 ザックレー死亡に無関心←ええぇ…
7 ユミルちゃん助けることを利用して自分の欲求解消しようとしてる感
8 みんなを救うことより自分の欲求解消が大事感
9 自分を利用して仲間が敵地に来るしかない状況を作った
10 「地下街で見てきたクソ野郎のそれだ」←あ…道を外した不良息子に言う言葉みたいだ…
>>4056
なんとなく、エレンが現実で謝罪会見するとしたらどんなだろう……と唐突に思った
きっとマネージャーやまわりから言われて仕方なく会見する形になるんだろうな
作中で最後にエレン放送で謝罪会見あったらぶったまげるだろうな。冗談だけどw
>>4058
手越みたいに事務所からも視聴者からも相手にされなくなるだろうな…
結局エレンは、あの虫さんの子孫だけを残すように動いているから
本人の意思ではなく、あの虫さんに操られていました的な落ちなのかもな
主人公としてあまりにひどいw
>>4060
でもそれありそう...
エレンの意思で動いてるのではなくあの虫さんにのっとられてるんじゃないんか？
>>4057
俺はハンジさんにキレるなら飛行船でリヴァイに蹴られた時にキレとけよって思ったわ
ヒストリアのことが地雷だったとしてもそれ追求されるのは分かり切ってるじゃん
自分より強いリヴァイには向かっていかないのかよ....カッコ悪いなエレン...
団長が一人で会いに来てもあの態度ってどこのDQNなんだ
>>4060
あー、なるほど。虫さんの敵を駆逐してやる！状態だったりしてな
>>4063
カマキリに寄生するハリガネムシみたいだな
あいつは寄生した相手を巧みに誘導して水場へ向かわせる
>>4064
脳と脊髄に寄生してるんだから余裕そうだな
>>4064
虫ってかなり頭良いんだよね
ハリガネムシ最初知った時は驚いた
進撃の虫さんも似たようなもんじゃないのか？って気がして来た...
わざわざ虫登場させたんだもんな...
>>4066
虫って力が弱いせいなのかエグい生態多いんだよな…
>>4067
カタツムリに寄生するヤツとかね...
寄生された方はわからないんだろうか？
気づいた時には遅かった、みたいなかんじなのかな
なんにせよエグいが...
>>4068
とりあえずカタツムリって痛覚ないからな。痛覚って大脳発達した動物じゃないとないらしいし
>>4069
知性持ちって痛覚鈍そうだよね
ライナーなんか四肢切断されても平気で会話してたし
>>4070
変身に自傷が必要だしな。エレンも両腕なくなっても痛そうにしてなかったし、慣れてくるのかね
>>4071
足が無くなろうが腕が無くなろうがエレン達は復活するからあんまり気にしてなかったけど考えたら相当痛いよな
普通なら失神するんじゃ？
巨人になると痛覚も麻痺するんかな
あの虫出して来たからには何か理由あるんじゃないかな。
結局あれを絶滅させない限りはまた巨人になる人種が生まれるんじゃない？
そこまで追求したら話が終わらないかもしれんが
>>4072
でもすぐにシューって治してくれるからな。治ってる最中は痛くないとか？まぁアドレナリンめっちゃ出てて感じてないのかもしれないけど
>>4036
皆色んな読み方してるなあ
「よお、サシャを殺したガキ」のシーンは個人的には仲間を殺したガキに憎しみを感じてるよりもガキの頃に殺人を行ったエレンが同類にご挨拶した様に感じた
>>4060
他の巨人能力者も虫さんの子孫だけを残すように動いてんの？
色々言われてるが、「悪のエレン」を倒せば島のエルディア人は英雄になって救われるのだろうか？
結局エルディア人が忌み嫌われる要因(巨人化、過去の歴史問題)とパラディ島が侵略される要因(地下資源、王族の血筋、地鳴らしの脅威)が消えてないならそうはならんと思うんだが…
>>4077
そこらへんをどう解決するように持って行くかは作者が考える
>>4078
こういうお題とかを露骨に避ける辺りエレンを倒しても何かが解決
>>4079
しょうがないじゃん、これからどうなるのかわからないんだから。
解決させるのか、させないのかもわからない。解決しなくて島全滅エンドかもしれないし、解決してないけど「これから落とし所探しましょう」エンドになるかもわからないし、「消えないとそうならない」ってなるかもわからんのだし
>>4077
島が侵略される要因に王家の血筋ってなに？
マーレ側で誰かそんなこと気にしてる？
>>4070
サナダムシとかカイチュウとか有棘顎口虫とかロアロアとか、人間に寄生して動きまわっても全く気づかれずに居座るやつとかもいるから、痛覚鈍いって関係ないかもしれないけどな
>>4077
過去の歴史問題についてはマガトが「子孫に背負わせるのは間違い」って言ってたけどな
虫とかユミルとか世界連合とか回収しきれなそうなもの出し過ぎなんだよ
結局どれが話のキモなのか作者もわけわからなくなってそう
>>4081
王家なんてない方がマーレとしてはいいだろうしな
>>4084
世界連合はとりあえずもう無くね？集まる前に地ならし始まっちまったし。
虫はなんかありそうだな。巨人の起源みたいだし
ユミル？はポッと出て来て終わりな気がしてきた
>>4079
エレンを倒した後どうなるか問題については
マガトが「子孫に罪を着せるのは間違い」って言ったり、キヨミが「これで平穏と思うならお気の毒に」って地ならしについて揶揄したりとか、一応エレンを倒した後もどうにかなりそう&地ならししても大して問題変わらなそうと言う見方も提示していると思うのだが（あくまでそうなる、と言う確信的なものではなく、どっちに転ぶか五分五分くらいの情報）、その事言うと
「（マガトの）そんな言葉信じてるの？」とか「協力してもらうための方便だろ」とか「（キヨミの言葉は）エレンの考えがはっきりしてるんだから、他のやつの言葉なんてどうでもいいじゃん」って、「考える余地なし」って返されてあくまで見ようとしないから、この手の話する人はすごく面倒なんだよな…。ハナから他の可能性なんて聞く気ないじゃん
>>4085
お前の主観は聞いてなく
マーレキャラからそんな話題が出たことない
むしろカール王は壁に引きこもってくれたマーレの都合のいい奴
>>4060
寄生獣は
利己的遺伝子を基に話を展開してまとめたけど
>>4088
え、なんか、すいません…。
王家は別に生きてようが死んでようがどうでもいいだろうな。と言う意味で言ったつもりだったんだが…
あの虫の正体ははっきりしてるとこもある
時間の概念がない生物らしい、ってとこ
地球外生命体か未来の科学者が人工的に創った生物か、のどちらかだと思ってる
何で虫出したんだろう
始祖ユミルもそうだけど
結局あの虫どうにかしないと解決しないんだよな？
エレンは始祖持ちだから寄生されてるのはエレンだけとか？
わけわかんなくなって来た
ミカサは「エレンは変わってない」って言ってるけど変わりすぎなんだよ...
俺が好きだった昔のエレンはどこ行った？
ちなみに世界を滅ぼそうとしてるからエレンに嫌悪感を覚えるようになった訳ではない
仲間への態度、自分勝手な言動、言葉の暴力
どこにも共感できないままだ
エレンは進撃を継承する前から異常者だなと9歳時のエピソードで思ってはいたけど、あれは19歳エレンが操ったの？ジークと記憶旅行した際に見てはいたけど9歳エレンに囁いた描写はなかったよね。
エレンはジークとしか過去の旅には行ってないんだよね？
もしそれ以外で行けるなら9歳エレンに拐われたミカサを助けに行けと19歳エレンが囁いたのかなぁと想像できるけど違うなら何で会った事もない顔も知らない子の為に誘拐犯探し当てて殺してまで救いだそうとする9歳エレンが不思議でならないんだよな
>>4093
9歳エレンは進撃を継承してないから、今のエレンが操るのは不可能だろ
>>4093
エレンがグリシャに話しかけられたのは、進撃（次代の継承者の記憶が見れる）とジークが父親の記憶を見せる、って特殊な状態だったからだけど、少なくとも9歳当時のエレンは進撃を継承せずにグリシャが持ってたから、媒体がない子供のエレンを操るのは今後も不可能では。
まぁ「（あまり理由がないけど）助けたかった」と言う言葉で納得するしかないのでは
>>4095
媒体がない、か そうだねそんな気がしてきたわ
じゃ何で助けに行ったのかが理解できないが「助けたかった」で無理やり納得しておく事にするわありがとう。
進撃継承もしてないのに子どもがわざわざ犯人探し殺す気満々なのは異常
町を救った医師の息子だから正当防衛で処理されたんだな
>>4092
あの虫の存在は読者しかわかってない可能性もあるしな。後ろからだからユミルは何が取り付いたかもわからないかもしれないし。「あの虫をどうにかしないと」と言う考えが今後出るかどうか…
ミカサは「変わってない」と同時に「今まで自分はエレンのなにを見てきたんだろう」とも言ってるから、「エレンを都合の良く見ていた」と言う可能性もあるが。
これは個人的意見だが、正直自分はエレンが変わったようには思ってない。今まで規律内で抑えられてたものが枠を超えて爆発したような印象を受ける
>>4096
俺はユミルの民は皆座標で繋がってるから干渉できると思うぞ
>>4098
なるほど始祖を掌握した19歳エレンが過去の9歳エレンにだけ座標放送で干渉した説か、それの方が9歳エレンの行動が納得出来るな ミカサを自分を守る者と洗脳も同時にしたんかな？
クルーガーのミカサやアルミンを云々の発言もあるし何かかしら9歳エレンの行動は謎で解明してほしいわ
>>4098
いやいや、あれが出来たのはジークの始祖の巨人を操って父親の記憶を見たのと、グリシャの進撃の巨人の「次代の継承者の記憶を見る」能力が合わさったから出来た事でしょ。そもそも自分自身に干渉するっておかしいだろ
>>4097
兵団内にいた時は必死で頑張ってたし亡くなった兵士のことも考えたりしてたからなあ
今はマーレの民間人や子ども、パラディの住民も兵士も犠牲にしてる
抑え込んでた何かが爆発したってのはあるかもしれないね
>>4098
何か勘違いしてるかもしれないが、あの場面は実際の過去に飛んでるわけじゃなくあくまで記憶を見てるだけでしかないのだが
>>4101
問題はなんで爆発したのか、と言うか、どの時点でそうなったのかよくわからないところなんよな。3年前に、アルミンの意見に「誤解ってなんのことだよ」とか「手出し出来ないようにしてやるんだ」とか返していたし、徐々にすれ違ってたのかもしれないが
>>4091
そもそも進撃の世界って地球じゃないしな
うろ覚えだけど自転の方向も逆なんじゃないっけ？
太陽が西から昇って東に沈む…
ん？
じゃあなんでヒィズルの権力者の名がアズマビトなんだろう
エレンはさ、目の前で母親を食われた。
想像しただけでおかしくなりそうだけど、それを世界中の人達に同じ思いさせるんか？
マーレも巨人大戦も知らない国だってあるのに
自分達が理解されないからそれ以外は滅ぼすんか
てかパラディにも多数の犠牲者出てるのに、どこに正当性があるんだよ。
と俺は思ってしまうんだ
>>4104
いや、モデルは地球だろ多分。まあ別に地球じゃなくても星外生命体が来たとか、化学が発達してて…ってのは出来るとは思うが。あと、太陽の昇り沈み逆なのは「現実世界と鏡合わせにしたいから」と言う事らしいし
>>4105
まあそこは、「自分が傷ついたから絶対に他人にはしない」って人と、「自分が傷ついたから他人も傷つけていい」って考える人とそれぞれいるからな…
>>4104
>じゃあなんで〜
ヒイズルとかアズマとか出した頃には、自分で設定忘れてただけだと思う
そこをフォローするのは編集の仕事のはずなんだけどねー
忘れてなかった場合はキヨミさまのファミリーネームはイリヒトととかミヤコビトとかだったりして
>>4108
作者は設定わすれてるんじゃ？
みたいなの最近多々感じる
作者にとっちゃ10年前に考えてたことでも
読者にはつい昨日くらいに読んだことだから
>>4094
ユミルの民は全員道で繋がってるから設定上は可能
>>4110
っつーたって、自分が自分を操るって事？どんな状態なのそれ。それに進撃の能力は「未来の継承者の記憶を覗き見る」って話だが、それだと「自分で自分の記憶覗き見る」って話になるじゃん。おかしくね？
あと、エレン、ミカサの事「ずっと嫌いだった」って言ってたじゃん。自分で命令してミカサのこと助けてミカサのこと変えたのに、そのミカサのこと「嫌い」ってこと？自分で変えたくせに？で、今も地ならししてミカサ達が嫌がることしてんの？どんだけ支離滅裂なやつなのエレン
>>4110
4111
それにさ、命令してミカサを助けたいならグリシャを差し向けたら簡単じゃん。でもエレン、グリシャにはその命令してないんだよね。「全員道で繋がってる」って言っても、自分から他人に影響与えられるのはわかるけど、自分から自分に干渉するっておかしくね？別に時間旅行できるわけじゃないよね。それが出来るなら歴代の王様とかもっと過去の自分に話しかけてもっと良くしたりとか、失敗を回避したりとかすれば良かったんじゃないの。あと過去のアルミン達とか操ってサッサと地ならし運用に頭切り替えさせたりとかすりゃ良かったんじゃないの
>>4063
虫は地球を侵略しにやってきたエイリアン
>>4113
その地球を侵略しに来た虫さんにエレンは操られてるのでは、と言う話ではなかったか？
>>4105
まだやられたからやり返すならわかる気がしないでもないが世界中巻き込むのは違うと思う
つか何より壁の下敷きになったパラディ島の人はどうするんだろうね
即死ならまだしも怪我で働けなくなる人とかかなりいるだろうしな
>>4001
> エレンの真意がわからなかったハンジ達が負けましたみたいなラストならもう何も言えん
エレンの好感度で競ってる乙女ゲーみたいな発想で気持ち悪いな
>>4111
だから設定上は可能ってだけ
過去未来全部のユミルの民につがるのが座標ってんだから
でも過去の主人公自身にアクセスする話でもなきゃこんな設定要らないじゃん
出す必要がない
>>4092
元ネタの一つであるスターシップトルーパーズに虫のエイリアンが出てくる
>>4114
すごいベタなエイリアン侵略まんがになるよな
>>4022
世の中の巨人展やら公式版権絵は普通にエレンとミカサはセット扱いなので
そういうのもあるんやなは普通
しかしエレンとヒストリアなんてコンビ絵どころか並んでる絵すらないんだぞ
エレミカもエレヒスもなんて言われてもエレヒスを普通は知らない
>>4057
まるで諫山先生本人がエレンを解説してるみたいだ
>>4015
ジャンがミカサに惚れてることもエレンのキャラ付けの記号なので
性格悪いジャンすらベタ惚れしてしまうミカサが惚れてるエレンという
虫さんと始祖ユミルさんが全部解決とかないよな？
作者は最初の結末は変えずにそこまでの持って行き方を変えたって言ってたよな
やっぱり全滅するのか？
これだけ必死に生きてるキャラ達の最期を見なきゃならないのか
いや最期まで読むけど
リヴァイなんてあんなボロボロにする必要あったんかい
>>4118
元ネタ色々あるんだな
調べてみるわ
>>4123
リヴァイが完全体だと良いシーンは全てもってかれちゃうからなあ
今までもそうだっただろ
ここぞって時に戦線離脱してた
まあジークだけ完全復活したのは許さない
許さないというかこの物語の根幹を否定された気がするわ
>>4081
王家の始祖の巨人をゲットするために、4年前知性巨人チルドレンをこっそり送り込んで、壁ドンテロやらせたんやなかったんかい
>>4102
ここのサイトのコメ、もうエレンは過去に干渉できる前提で突き進んでるから…
>>4127
だから、過去に干渉出来たのはジークの始祖の巨人とグリシャの進撃の巨人の能力が合わさったからで、進撃の巨人を持ってない時点のエレンに干渉出来んだろう、って言ってるんだが。あと「このサイト」っていきなり言いだすなよ。説得力ないからって不特定多数の人勝手に巻き込むのダメよ
>>4117
いら「どれだけ離れていようとも、死んだ後の赤子に現れる、空間を超越した道」とは言ったけど、「過去現在未来全部に繋がってる」なんて話してないんだけど
>>4123
全部解決しようとして地ならしは発動したな
>>4118
あれは寄生じゃなく人類が虫の住んでる領域侵したから戦いになったって話だったが
>>4126
昔はね。でもそれ王家を狙ったわけじゃなく始祖の巨人を狙ってなんだけど。マーレはこれから巨人に頼らない軍を目指してるし、始祖の巨人は掌握して世界にアピールするために狙ってるだけだし、「王家」事態はどうでもいいものだろ
>>4119
ベタって言っても参考にしたゲームも地球外生命体と戦う話だしな。まぁどっちでもいいけど地球外知的生命体でも科学力の産物でも普通の寄生生物でも
>>4083
>>4126
それ自分がパラディ島と同じ立場でも同じ事が言えるのか？
例えば中国が何の予告もなく、「過去の歴史問題」と「資源」狙いで日本に一方的にミサイル攻撃して来て日本海側の街々が破壊され数十万人の死者が出て日本がいざ反撃すると宣言したら、中国側が「歴史問題や憎悪を子孫に背をわせるのは間違い」とか言い出してもお前納得できんの？
「自分が住んでる街が無事なら別にいいや、そんな事より日本側の反撃で中国市民(民間人)や周辺国に間接的、直接的な被害が出る事の方が問題だ」
ってこと？
>>4134
横
その「中国と周辺国」を「マーレと連合国」に置き換えて話すと、何でエレンはマーレと連合国だけと戦えばいいのに無関係な国の人々まで突然殺すの？ってのがここの掲示板住人の多数意見じゃないかな
例え話の「中国と周辺国」もそこだけと戦うなら分かるが、それ以外の北欧やアフリカ大陸や南米などの攻撃してきた事ない国の人々を根絶やしにする必要ないじゃん でもエレンは漫画世界でパラディを襲った事ない国や民族を地ならしで根こそぎ殺そうとしてる それについてはどう思うの？
>>4134
君一体なに読んでんの？勝手に君の中で作った話されてもわかんねぇし、なにが「ってこと？」かもわかんねぇよ
「子孫に背負わせるのは間違い」ってのは、マーレが島のエルディア人に過去の罪の責任を負わせようとしたことを「間違い」って言ってるんだろうが。つまり、マーレが間違ってるってマガト本人が言ったんだろ
なにが「同じパラディの立場なら」だ。わけわかんねぇ話始めるな
>>4130
ああ...そうだったね...
もし地均し完遂してパラディ以外の国が無くなっても次は島内で争いだろ
何も解決しない気はするが
どうなるんだろうな
ハンジ達はエレンを止められるのか
止められたとしてその後どうするのか
又はエレンを止めることも倒すことも出来ず皆しんでパラディ島だけ残るのか
結局エレンの自由ってなんなんだ
>>4128
でも過去に起きたことを変えられる前提からは離れようとしないじゃん
過去を変えたなら今も変わるのに
今が変わってないってことは、「過去は既にそうだった」じゃないとおかしいんだよ
グリシャは人生の節目に19歳のエレンに見つめられ話しかけられ、老いたジークに語りかける経験をして、
エレンはそのことを、進撃の記憶共有の能力によって知っている
それだけなのに、エレンに時間に干渉する能力がある前提でばかり話をしてる
>>4138
？？？
「エレンに時間に干渉出来る能力がある」なんて話一言もしてないんだけど、君日本語読める？
過去に干渉出来たのは、ジークが始祖の巨人の能力でエレンに「父親の記憶」を見せて、グリシャには「次代の継承者の記憶を見る」ことが出来る進撃の巨人の能力があるから、エレンは自分の持ってる父親の記憶をグリシャに見せて、グリシャをその通りに動かしたからだよ。
だから、進撃の巨人をグリシャが持ってて、巨人を継承をしてない9歳の時点のエレンだと、今現在のエレンは記憶を見せたり干渉出来ないから、操れないだろう、って話をしてるんだが。
だからジークが「都合のいい記憶だけをグリシャに見せて過去に影響を与えることも可能なはず」って言ってるじゃん。あくまで過去に影響与えられるのは「進撃の巨人の継承者」だし、そのことしか言ってないよ自分。勘違い
>>4137
>>エレンの自由ってなんなんだ
自分でもよくわかんなくなってそう、と言うか「自由」にこだわり過ぎて逆に雁字搦めになってそう
>>4138
4139
あとさ「グリシャは人生の節目に〜、エレンはそのことを知っている」と言ってるが、その時エレンもびっくりしてたし「知ってる」って様子じゃなかったから、ジークが見せた場面全部見たわけじゃないと思うし、ジークがせっかく父親の記憶を見せてやるって言ってたのに「やめろ！」って言ってたし、あの時初めて見た場面とかどうやってああなったのか事前に全く知らなかったと思うよ
>>4030
万に一つくらい1%もなさそうな確率でよくそこまで考えつくよな
おれの読んでない間にそんな話があったのかと
ヒストリアって全然出てないキャラなのに
>>4062
いや兵長はただ蹴っただけでトーク面では逆に煽られてたからしゃあない
物理は戦鎚でどうとでもなるし単にトーク力高いハンジの方にキレたんかと
まあでもキレたことそのものは普通にカッコ悪いんだけどな
>>4122
ジャンは意地っ張りなだけで性格悪いとは違うだろう。エレンよりずっといいやつだぞ。きっと子供のミカサを助けたのがジャンだったらジャンに惚れてた
>>4089
寄生獣は寄生獣だしな。あと寄生獣が利己的遺伝子ってなに？
>>4115
ウォールマリアが突破された時には数時間で数万人死んで、口減らしで32万人が死んだんだけどな
その犠牲をマーレにはぶつけず、エレンには壁の下敷きになった人達の死をぶつけるのもなんか変な話だと思うけどね
>>4146
マーレが原因でなったのならマーレにぶつけりゃいいだろうが、エレンのせいで壁の下敷きにした人達の死をエレンにぶつけることの何が変なんだ
>>4146
4147
しかもその理屈で言うなら、今現在エレンによって殺されてるだろう世界中の人達の死もエレンにぶつけますけど、別におかしくないんだよね？
>>4146
「エレンは自分もひどい経験したのに、この事態に関係ない人達まで巻き込むのはどうなんだろう。そして、自分のせいで死んだパラディの人達のことどう思ってるんだろう」と言う話で、マーレの話じゃない
>>4131
あれ冷静に見ると虫は何も悪さをしてないのに人間が踏み込んで行った結果やりかえされて始まってるんだよな
2以降で人間の意識をのっとる虫が出てきたはず
>>4145
連載してた頃に利己的遺伝子論という本が流行ってて
人間は遺伝子の入れ物にすぎなくて究極的には自分の遺伝子を残すために利己的に生きてるみたいな説
作者もこの著書に影響されてると話していた
>>4150
2以降は知らなかった。そうなんだ
>>4148
マガトがウォールマリアの惨状をジャンから問われた時に「過去の歴史問題を持ち出すつもりか！？」とか自分達(マーレ)がやらせた事を「過去の歴史問題」で片付けられてる事についてここの人達は何も言わなかっただろ
それどころかいざマーレが蹂躙され始めたら調査兵団には頭下げて「子孫に罪を着せるのは間違い」とか言い出してんのは個人的には「？？？」って状態なんだけどな
自分達が今までパラディや周辺の弱小国(オニャンコポンの国とか)に対してしてきた事については誰も何も言及しないのもマーレという大国にビビってる証拠でしょ
デカくて強い国には何も言えないけど、個人には好き勝手言えるのは現実世界と一緒。
>>4153
それこそ「？？？」なんだけど。君もしかしてちゃんと読んでないの？
ジャンが「地ならしまで追い詰めたのはお前らだ！」って言葉に対して、マガトは「今更歴史の話をするか？2千年人々を蹂躙したのはお前達だ」って返した。「過去の歴史問題」って言ってるのは「ユミルの民が世界を蹂躙した歴史」のことだよ。
「マーレがしてきたことを「過去の歴史問題」で片付けてることを指摘してない」って言われてもそんな描写なんてないんだから指摘しようがない。君の妄想にしかないじゃん。
で128話でマガト本人が「卑劣なマーレそのものである自分を直視することを恐れた」って自分のことを言って、「（ジャン達島のエルディア人に）同じ民族と言うだけで過去の罪を背負わせることは間違ってる」とマーレがしたことは間違いだと言ってくれた。
これ見てどこを指摘して欲しいのかこっちが「？？？」だわ
>>4153
漫画に「デカい国にビビッてる」なんて発想するとは思わなかったわー。面白いね君
ここで色々寄生虫の話出てたから気になっていくつか動画見ちゃったよ
虫苦手なのに...
でも面白いというか虫って頭良いんだな
進撃の虫さんもまだ今後謎が解明されたりするんかね
>>4153
現実世界と一緒じゃねえだろ
ここで話してるのは漫画の話だよ
人が巨人になったり座標だの始祖だの出てくる物語の話
エレンの正当性を主張するなら現実世界切り離して考えろよ
>>4156
よく見る気になったね…。自分寄生虫どころか毛虫すら見るの無理だわ
>>4158
見たら結構大丈夫だったんだ
でもオススメはしない
ただ虫って人間と比べても馬鹿じゃねえんだな...って勉強にはなったよ
マガトが頭を下げたことに対して信じる方がおかしいみたいなこと言う奴たまにいるけどさ
じゃあマガトがどういう態度取れば納得すんの？
リヴァイとハンジが交渉して手を組んだ相手まで疑うなら二人も人を見る目がないヤツになるな
>>4160
まぁ表情の変化とかで察せる部分はあるけど、もうちょっと気持ちの変化を丁寧に描いて欲しかったなぁ、と言うものはあるから、唐突に感じる人はいるかもしれないね。アニメで補完してくれるといいな
>>4160
いやまぁ、最近マガトの言動に「？？？」って言ってる人は、リヴァイとハンジが信じられないんじゃなくて、自分の妄想＝原作と勘違いしてるだけの人だから気にしなくていいのでは
>>4160
物申してる人はそこに至る過程の描写が雑とか無理やりだと言ってるんだろ
態度とればとか見る目がないヤツとかリアルな人間と混同してる感じがする
>>4163
まぁ、アルミンとかジャンとか、エレンに反対する経緯を描いても「雑」とか言う人いるから、どれだけマガトを丁寧に描いても「雑」とか「信じられない」とか言いそうだけどな
>>4164
信じられないは信じられるような根拠があるエピソードが無いから腑に落ちないってことやろ
昔と比べてキャラが増えたことにより各エピソードの経緯に割けるページ数が少なくなってるから雑、エピソードの説得力に欠けるという印象になるのも仕方ないと思うが
どれだけマガトを丁寧に描いてもって現状マガトって記号的なステレオタイプの鬼軍曹キャラとしか描かれてないわけで
>>4163
横
無理やりかあ？
表情とかちゃんと描いてあるけどな
謝る前にガビを見たのとかどう捉えてるんだよ
結局何やってもマーレ側には文句つけたいだけの奴に見えるわ
リアルと混同ってのも意味わからん
>>4166
ガビのこと出すと変な受け取り方したり馬鹿にする奴でてくるぞ
実際ここのコメにもいたしな
マガトは少ないエピソードの中でも人柄が描かれてる方だと思うけど人によって捉え方は違うから仕方ないよ
>>4165
でもガビの描写を丁寧にやっても「心変わりするの予想つき過ぎて気に入らない」とか、「テンプレ過ぎて感情移入出来ない」とか色々文句言われたけどな。
ガビの時は時間かけてやれただろうが、マガトの場合は今世界が危ないって時だから何話もかけられないし。でも、リヴァイの目を見て話を聞く気になったり、ガビに声をかけようとしてハッとなったり、何話もかけられない制約あるなかきちんとら描いてたと思うけどな
>>4165
>>どれだけマガトを丁寧に描いてもステレオタイプの鬼軍曹キャラ
じゃあ雑とか以前にどれだけ描写しても君が印象変える気がない、ってだけじゃん。しかも鬼軍曹ってなんだよ
>>4169
いやだから現状はどれだけ丁寧に描いてもと言えるほど丁寧には描かれてないだろと
なぜならキャラが多すぎてマガトごときに割けるページが少なく描写が少ない
君の中でマガトを今より丁寧に描写したと仮定の話と現状の話がごっちゃになってるよ
とはいえマガトごときにページ数を割く必要はないけどハンネスさんやピクシスみたいなちょっと出だけど説得力があるキャラ描写が今は無くなってしまって残念
>>4170
じゃあ、描けるページが少なくならざるを得ない中でも出来るだけ描いてるはずなんだよね。だからその限られたページの中で描写をしてるのに、「どれだけ丁寧に描かれてもステレオタイプの鬼軍曹キャラ」ってまだ言う？
あとハンネスさんやピクシス司令の例を出したが、マガトはマーレ側だから、それが敵であるパラディの人達に理解を示したか、と言う丁寧な描写が必要と言うのなら、ピクシスやハンネス達にはパラディからマーレの人達に理解を示した説得力のある描写があったってこと？どこにあったかちょっと自分は思い出せないんだが
>>4171
4170
て、あぁ、ごめん。
つまり、「キャラが多くなってマガトにさけるページがないから丁寧な描写なんて出来ようもないし、そこまで重要視するキャラでもないから信じられる根拠のある描写するほどでもないから、そんな意見が出るのもしょうがない」ってことを言いたい？
なら喧嘩ごしになったのは申し訳ない
久しぶりにきたらスレのびてんな
二か月分だからしょうがない
エレミカもエレヒスもありえんとか
ん？エレンとヒストリアは全然ないだろ。それはわかるよ。人妻だぜ
と、いうかヒストリアがモブからレギュラーに昇進してから一度としてエレンと特別親しい間柄になったこともフラグすら全然たってないのになぜヒストリアの名前だすのか意味不明だぜ
ヒストリアがでるならサシャでだって可能性あった
つうか、まだ腹の子はエレンの子だって頑張ってる奴いるのかよとある意味感心
逆算して物理的に合わないのに頑張ってるなぁ
エレンとミカサの場合は世界を滅ぼす奴が今さら彼女作るわけないからくっつかないって
そりゃ正式に恋人になるとか結婚して子づくりとかはねえだろな
精神的にいっちゃってるからって、というかハリウッド映画とかじゃそういう場合、付き合う気はなかったけどどうしても思いつめて一夜の過ちだけはやっちゃいましたってのはあるからエレミカは可能性としては十分あるだろ
まあ、一夜妻はカップリングとは違うと言われりゃエレミカもないけどさ
個人的には「いってらっしゃいエレン」ってのは一晩で受胎してしまったミカサがエレン他界数年後に同じ名前つけたわが子に言ったセリフだと俺は睨んでる
エレンは進撃の予知能力でそれを断片的に見たんだとな
結局自分が共感できるキャラや応援してるキャラに有利な方向であって欲しいってのがあるんじゃないんかね
俺はハンジ側が好きだが
マーレと組んだハンジ達に痛い目見せたい奴もいるんだろうなとは思うわ
>>4173
スレはのびてるが、ヒストリアの話してる奴は何処にいるんだよ(呆 ホントに笑わせてくれるなw
>>4173
かのターミネーターがそれだったりする
主人公が上官の母ちゃんとして守るつもりで来て彼女にはその上官の父親になる相手がいるから自分の出る幕じゃないと理解してて恋人になるつもりなかったのに、おまけにシュワちゃんに追われてるって状況なのに、理性じゃどうしようもない時ってあるもんだぜ
でもって実はその主人公こそが未来の上官の父親でしたってオチだったからな
「いってらっしゃいエレン」ってのがミカサがエレンと同名の息子に向けたのを進撃の能力で夢みたってのはあくまで俺の予想だけどさ
今のところ他に思いつかないからさ
当然違うって思ってる奴いるよな？よかったら、そんなおまえらの予想聞かせてくれ
一番最初に出ていまだに回収されてない伏線なんで気になって仕方ないんだよ
>>4175
なんか上の方で言ってたから、なんか前に見た時より2000くらい伸びてるから全部見てないけどな
>>4173
まぁ大体同意。
一点ツッコむなら、
「エレンは進撃の予知能力で断片的にそれを見た」と言うが、あの夢を見た時はエレンは進撃の巨人の力を持ってないから、それはないかもしれないが
エレヒスとか関係なしにヒストリアはいつ登場するのかなとは思う
本気で惚れてる男の子どもを妊娠したならあんな死んだ目してるか？
>>4175
最近出たのだと4032あたりかな
>>4179
あの目は子供のことじゃなく、サシャが死んだからでは
>>4178
言われてみればまだ進撃ついでなかったな
予知能力っていうか過去に精神のみワープできる能力にしか見えなかったから
過去にさかのぼって過去の自分に影響施してると勝手に思ってた
>>4179
惚れた男の子であろうがなかろうが大抵の妊婦はマタニティブルーになるから
>>4182
まぁ一番最初に出した伏線だし、進化の能力関係無くなにかしら回収されるかもしれないけどな
>>4184
進化の能力じゃねぇや「進撃の能力」だ
とりあえずマーレ連合は地ならしで壊滅でもいいよ
でもニャンコの故郷が地ならしされる前にエレンには改心してもらわんとな
>>4179
島の状況が状況だから、あそこでキラッキラッな目でめちゃくちゃ笑顔でいたらそれはそれで「ヒストリアどうした…？」って感想になると思うが
>>4183
マタニティブルーはリアルだがそれを今の進撃の世界で描く必要あるか？
何か理由があってのあの表情だと思うが考えすぎなのかな
マーレ連合以外の国々を地ならしする必要ないよなってエレン擁護派だなと思う人に質問してもスルーされるんだよな
ここじゃなくエレン擁護が多くハンジアルミンを侮蔑する場所で聞いても華麗にスルーか口汚い言葉で罵ってくるか「パラディが全滅していいのか？話し合いはどうした、裏切り者！」と質問を質問で返すか論点ずらすばかりでちゃんと答えないもんな
>>4188
横
考え過ぎだし、別に子供関連じゃなくてもあの顔しても不思議じゃないのに（サシャが死んだ、エレンが勝手にテロをしてジークを連れてきた、ジークを連れて来たと言うことは、将来的にヒストリアは家族同士で食い合う運命にある、など）、やたらと父親に原因を絡めようとするとエレヒスと疑われるよ
>>4190
悪い
地ならしについてヒストリアが何か知ってるのでは？と思ったんだよ
パラディの女王だしな
エレヒスとか父親が誰かとかじゃなく
てか父親はサスペンダーくんじゃねえの
>>4179
別に好きなやつじゃなく義務であの男の子供を宿してあの顔をしてるって言うなら、それはそれで特に違和感ない気がするんだが、君はなにが疑問なんだ？
>>4191
もし仮にだが、
なにか知ってて、義務としてあの男の子供を宿したなら、ヒストリアなりの覚悟でやったはずだし、必要だからだろ？愛とかなんとかじゃなく。
でも、これからする地ならしを必要だと思って、知っててやるならあんな沈んだ顔するより、もっと覚悟を決めたような顔をしてるんじゃないかと思うが。自分は沈んだ顔してたなら、地ならしのことも知らない、エレンがこれからなにをするか知らないんじゃないか、と思う
>>4189
そこらへん聞くと現実と絡めてハンジやアルミン達はマジで酷い言い方をされるんだよな
正直答えられないんじゃね？
人類滅亡させるしかない理由なんてねえもん
主人公のエレンがやってるんだから正しいんだ邪魔するなってだけだろ
>>4189
世界中を踏み潰して真っ平らにしたらどんなことが起こるのかとか考えてないんじゃ？
生態系とかは無視なのかな
あとはずっと言われてるように地ならししてパラディ島だけ残ったから幸せになれんのかって疑問
記憶改竄するなら島内の争いは避けられるのかもしれないがエレンは自分が大嫌いな奴隷を作るんだなとしか
まあ記憶を操作するのはエルディア人にしかできないから義勇兵たちが反乱起こすのも目に見えてるよね
弱くてもピーチ姫と呼ばれても必死に戦ってた昔のエレン大好きだったんだけどな...
ミカサやアルミン傷つけて調査兵団で一緒に戦ってきたハンジやリヴァイを危険に晒すような主人公になるとは思わなかったよ
残念だ
>>4196
ほんとだよ
私はエレンは三番目に好きなキャラだったのに
注射事件で正直がっかりしたし見損なってた
が、あの時はまだエレンは情緒不安定になってただけだと思ってたから
今回の無関係の国まで地ならしするとか、ハンジやリヴァイを殺そうとしたのは酌量の余地ない
ガビみたいに元々大嫌いなキャラならどうでもいいが
本来好きだったから、どんどん嫌いになってしまうのが辛い
もうすぐ私の中で進撃好きなキャラランキング七位くらいになってしまう
>>4197
注射騒動のエレンの対応を腹立てるのはあなたが1番めか2番めにエルヴィンが好きだからでしょ？多分リヴァイが2番でエルヴィンが1番かしら。
私はあの時のエレンの行動は褒められたものではないがアルミンを助けたいと固辞し団長の死を悼む素振りすらしないエレンを、まぁそうだろなぁと思ってみてたので見損なわなかったわ
>>4188
何か理由があってってローグとナイルの説明したような
あれど当たらずも遠からずな感じ以外に何があり得ると思うんだろ
出てる話に全然関係ないことにはなるわけない
>>4179
好きで一緒になった相手に毎日毎時間、必ず嬉しそうな顔するなんて無理じゃね？ 悲しいこと(サシャの訃報とか？)があった日は気分も沈むのが当たり前、気がかりなことがある時や不穏な社会(エレンの動向とか？)に不安や対応に後悔してたり、妊娠してしまったことに少し罪悪感を感じてるとか、そういう心境のもとでは表情が曇るのはごく自然なこと
一緒に住んでる相手にはどんな時でも絶対に笑顔でいる方が、むしろ取り繕ってるというか、本当の自分を見せてない感じするけどな
だから夫は関係なく、精神的にくる何かがあっての、あの表情なんじゃないかなと自分は思う
最初に浮かばない表情で声掛けてたのもそうなんじゃないかな。フードの人物と精神面にダメージくる内容の話をして、沈んだ気持ちで戻ってきたら、ふと目に入ってきたのは前々から好感を持ってた働き者の青年。なんとなく声をかけてみた……という風な流れでもおかしくないと思う
>>4192
きっとエレヒスを諦めきれないんだろ
エレヒスとか関係なしとかわざわざ言うくらいには
>>4198
横だが自分も同じ。あの時のエレンの気持ちと行動は痛いほどわかるから、別に見損なうとかはない。子供だし大人な行動とれるとも期待してないから、がっかりしようもないよな
>>4174
自分の応援してるキャラに有利な方向であって欲しいっていうけど
ライナーは生き残ってるしサブの中ではドラマも深掘りされてて出番も多いけど
そういう人たちが望んでいる応援してるキャラに有利ってライナーみたいなのと違いそうだけど
諫山ワールドでキャラに有利な扱いってライナーみたいになるのに
>>4198
エルヴィンは六番目に好きなキャラだった
（エレンとミカサを見損なったから繰り上げで現在は五番目に好きなキャラ）
一番好きなキャラは一貫してリヴァイ
>>4204
間違えた現在は四番目に好きなキャラだった
エレンは注射事件が起きる前は普通にモブ調査兵が死んでも悲しんでたから
そういうキャラとして見てたのに
命の恩人に対するあまりの態度にシラけた
エルヴィンが片腕失ったとき心配してたのに演技だったのかと思うとなんか騙されてた気分
>>4172
そうだな
昔はチョイ出のキャラでもキャラに人間味や説得力があったのに
マガトはテンプレの域を出ないのに話のご都合でコロコロしてる感がある
比較するとヴィリーは丁寧に描いてたからあれだけ微妙な立ち位置のキャラだけどヴィリーには誰も突っ込まないだろ
少ないやりとりでメイドとの関係も伝わってきたし
その違いだと思う
>>4198
いや別に何番とか関係ないじゃん…。昔と違い過ぎるしみんなに迷惑かけてばっかりなんんだから、大して好きじゃなくても腹立てるわ
>>4198
は？
何でそこでエルヴィンが好きだからから〜とか出てくんだよ
泣き喚いて結局は要望を受け入れられてアルミン生き返ったわりにはお前の頭はベルトルトにやられちまったただのミカサにアッカーマンは奴隷だの言うエレンに幻滅したって話だよ
>>4203
横
「有利」ってつまり「作者のお気に入り」って意味ではなく、作者が応援って言うか、うまく言えないが、作者が「表現したい方」って感じでは。しきりにハンジとかを「間違い」とか「矛盾してると作者が描いてる」って言葉使いたがるし、「自分は作者の気持ちをわかってるぜ」みたいな
>>4208
わざわざ三番めにエレンが好きだったとか書くからじゃん 1番めと2番めは誰かと考えて注射で怒るならエルヴィンが1番めかぁと思っただけだよ
>>4207
それは4197に言えよ
4197が3番めにエレンが好きだったけど注射で見損なったと今は関係ないエルヴィンの話をいきなりするんだからさ
>>4211
エルヴィンじゃなく「注射事件で見損なった」って書いてるだけなのに、君がエルヴィンに繋げたんでしょうが。あの事件だってエルヴィンのこと好きじゃなくてもエレンの行動に腹立てる人いるし、「でも情緒不安定なだけだと思ってた」ってエレンを庇う気持ちもあるように書いてるだろ？注射事件があってもまだエレンのこと好きだったんだと書いてる
で、リヴァイやハンジを殺そうとしたこと、無関係の国を巻き込んだことがあって、1番ではないけど、好きなキャラだったからそこまで変わって余計に嫌いになった。って言ってるんだろ？
それをただ「注射事件」って書いただけでエルヴィンが1番好きだからでしょ？って書いてもないことを決めつけて、話を歪曲するからでしょうに
>>4206
いや、そこも読者の感じ方によると思うんだが。ヴィリー？はもう死んでて突っ込むほどの興味と言うか忘れられてるだけでは？今いきなり出てきて自分びっくりしたし
自分はマガトはヴィリーと協力する時に「あなたを守りきれない」って案じたり、4人の子供だけで島を攻めるのに疑問って言ったり、その際に「全員帰ってこい」って言ったり、ファルコに「怪我は⁉︎」って心配したり、ガビが無事と分かって思わず抱きしめたり、要所要所で他の蔑んでるマーレ人と違う、エルディア人をちゃんと人間扱いしてると言うか。もちろんマーレの戦士だからと言うこともあるかもしれないが。だから、この流れになるのも別に根拠とかいらないと言うか、自然な流れに見えるから、「テンプレで話のご都合でコロコロしてる」とは思わんのだが。
エルディア人への偏見があまりないんだもの。なら怒りに任せてしまったことはあるかもしれないが、ジャン達をきちんと見てくれたら、話を聞いてくれる人のはずだろ
>>4212
エレンの4期以降の行動で批判するのは現在進行形の話で分かるけど、なんで突然注射騒動で見損なったとか書くんだ？全然見損なってないしエレンがアルミン選ぶ気持ちの方が普通だろ
4197では
「注射事件では正直ガッカリしたし見損なった」とはっきり書いてるじゃん どこに注射事件のあともまだエレンのこと好きだったと4197のどの部分である？
>>4214
いや、「注射事件は正直見損なったが、あの時はまだエレンが情緒不安定だと思ってたから」だから「エレンが三番目に好きだった」だろ。文章が倒置法になってるからわかりにくいが、落ち着いて読みなよ。
あと「全然見損なってないし」とか「普通だろう」とかは君の気持ちだろうが、そう考えない人もいるんだって
>>4210
注射だけで人を判断しないの
31巻、実は改変けっこうあったのな。台詞の細かいとこや、エレンと間違われたフロックの前髪付けたしたり
過去ではサシャが綺麗、美人になったと声上がった時はコミックでは綺麗さを抑えるような絵の改変してた
……フロックがエレンと間違われたのはマズイと思って改変したんだろうな。サシャは綺麗に描きすぎたと思って描き直したのか
……ハンジの赤面は直す気なかったのか？抑えるとか。読者反応見て顔変えたり変なとここだわって細かく改変するのに、あそこ変えないのは何でなんだろう
よくわからない
>>4217
そもそもハンジの赤面ってなおす必要あるのか？
>>4217
フロックはエレンと勘違いされたらそりゃまずい、と言うかフロックだとわかりにくいと分かってなおした気もするが。
サシャは綺麗さを抑えるって言うより、キツさがなくなって顔つき優しくなった気がする
ハンジ？はとりあえず抑えるほど赤面してない気もするが
ミカサと自分の子供まで妄想するジャン見て思ったけど
やっぱハンジの赤面ってそういう事なんだろうなと思った
>>4217
読者の反応めちゃくちゃ見る人だからフロックの修正した所もやっぱりなと思ったけど、ハンジの赤面に関しては自分もよくわからん
発売当時ここで色々言われてたから直すかなと思ってたけど修正全く無しだったから、まあそういう意味で捉えてもらっても構わないってことなんだろう
>>4209
作者はエレンが自己中で視野が狭いって言ってるのにそこは無視するのな
大多数の読者は作者が言ってることや作中でこう読んで下さいねって提示されてることそのまま読んでるけど
ただ連載後半になるにつれて必ずしも作者が受け取って欲しい印象と読者の受け止め方にズレが大きく出てることが増えてきてる気がする
ガビちゃんなんて作者的にはもっと可愛くて生意気な子くらいのつもりで描いてそうだけどそうなってない
>>4213
そう自分一人の世界で完結せずにさ
なぜマガトに違和感を持つ人がいるのか考えてみれば？
君って違和感持ってる人たちのことを馬鹿で低レベルなで自分の見方が正しいと思ってそうじゃん
ぼくは創作物に対して客観的な見方をしているから
違和感を持つ人がいうことはキャラクターの造形やストーリー段取りに足りないとこがあるってことだなあと考えながら作品を読んでるよ
>>4217
リテイク前のサシャはプロポーションが歪んでたから直したように見えたんだが
あれリテイク前の方がきれいだと見えるのか
>>4193
作者が描いたのは君が思ってたような覚悟を決めるようなキャラじゃなかった
ってわかってんじゃん
>>4144
主人公のキャラ付の話をしたんだが
ジャンが主人公になることは無いのでな
ただエレン本人はミカサが自分にくっついてるのは親を失ったところに自分に助けられたからで別にオレを好いてるわけではないとずっと思ってそうなのが
あのオレは何だにつながる
>>4217
ハンジが赤面する理由があるからだろう
読者も騒いでたから作者知らないわけないし
そう取ってもらって良いですよ、ってことだと思った
よくよく考えたら
二人で暮らそうか
なんてセリフを好意持ってない相手に独り言とはいえ言わんだろ
>>4218
必要あるか判断するのは作者だよ
少し照れてる？風な描き方を表現しただけなのに、意図してない違う意味の描き方だと捉えられてしまったと作者が思ったなら、なおすだろ。いっそ赤面無くすとか、台詞を変えてみるとか
それをしてないってことは必要ないと判断したってことで、こっちとしては「え、それでいいの…？なおし忘れ……？」みたいな感じなんだけど
>>4227
よくよく考えんでもあのセリフはプロポーズと誤解されても仕方ない 告白するつもりもない独り言だとしても読者視点でハンジそうなんだーと思う感想も普通だな
リヴァイは赤面もせず(包帯で見えないがw)平然としてたから言葉の奥にある意味に気付かないか今はそれどころじゃないだろのどちらかかな
>>4229
あの後のリヴァイの
蚊帳の外でお前が大人しくできるハズがねえ
ってセリフ含めて良いシーンだ思うわ
改変する必要ないから作者さんもそのままにしてるんだろうしね
俺昔はハンジさんとモブリットがくっつくと思ってたな
でもモブリットはあんなにカッコよくハンジを庇って逝ってしまった
正直ショックがデカすぎた
だってモブリットのツッコミ最高だったじゃん
今はハンジにもリヴァイにも少しでも穏やかな時間をあげてくれよ諫山先生って思うなあ
相棒だろうが恋人だろうが何でも良いからさ
>>4228
少し照れてる…？風にも取れる程度のものでもあるだろうし、線入れてもちょびっとだから直しようない気もする
>>4225
？なに言ってんだ？
もし地ならしを知ってたなら覚悟を決めると思っているが？
イェーガー派は自分好きじゃないけど、彼らだってエレンの地ならしする考えを信じて迷わず行動してたじゃん。むしろ彼らの方がヒストリアより大変なことしてんだしさ。ならヒストリアだって地ならしのこと知ってたなら彼らと同じように、覚悟決めた顔してるよ。
知っててあの顔なら土壇場でエレンのこと信じられなくなったか、もしかしたらエレンに騙されて妊娠したりして暗い顔とかと言う可能性もあるな。少なくともエレンに賛同してないんでは
>>4222
？
作者はエレンが視野が狭く自己中とは言ってるが、それを作者が自己中を肯定するとか言ってたか？ただエレンの性格を言っただけなのに、それがまるで作者の正解のように拡大解釈するのは、都合よく「作者の考え知ってるぜ」ってことになるのでは、「作者の受け取って欲しい印象とズレが大きくなってきてる」のでは
あとまぁガビは丸くなって可愛くなってきてると思うぞ
>>4223
君も自分を過信せずに自分を客観的に見たらどうですか…
「読者の感じ方にもよる」って書いてるのに、いきなり人を「違和感持ってる人を馬鹿で低レベルな人と自分の見方が正しいと思ってそうじゃん」って決めつける人なんだろ？人の話きちんと読んだら？
あとマガトに違和感持つ人が多いのは、マガトがマーレ側だからってことも大きな要因だろう。マガトのこと言うと「マーレが今までやってきたこと忘れたの⁉︎」とか「マーレの言葉信じるの⁉︎」とかしか言われないし
>>4216
それは注射だけで「見損なってた」4197に言え
>>4236
注射だけで「エルヴィンが1番目かぁ」と判断したことに対して言ってる
>>4232
そのちょびっとの線が誤解招いてるなら消せばいい話なんでは
表情だって変えようと思えばいくらでもできるしな
>>4238
誤解というか、聞かせるつもりのない独り言聞かれたら恥ずかしい気持ちが湧くのは自然のことだから、消す必要ないのでは
>>4236
「注射だけで」と言うが、あの件は強烈だから、エレンのこと不信感持ったり不快感持ったりする読者がいるのは仕方ないと思うよ。自分がアルミンを助けるよう懇願したのに、アルミンのこと責めたりするようになったならなおさら
>>4240
あんなにも助けたかったアルミンを今のエレンは忘れたのかって批判は分かる、が4197はあの騒動を見損なうかどうかの判断材料にしてエレンをあの当時は情緒不安定なのかと思ったと書いてるし何で？となるよ。お世話になった上司だと言われても幼馴染で10歳から保護者亡くした者同士の繋がりからエレンがアルミン選ぶの普通で情緒不安定だからエルヴィンを選ばなかった訳じゃないじゃん
エルヴィンが絡むと怒涛のレスで反発してくるのホントだね
>>4241
「仲のいい友達」も「お世話になった上司」もどちらも同じ重さのはずでは。それに、例え仲のいい者同士だとしても、それを判断基準に人の生き死にを判断する人は普通じゃない。「人類にとって必要なのはどちらか」ということを考える。なぜなら、人類に役に立つ人を残さなければ、今後様々な人の命が脅かされる危険があるから。エレンは自分のせいで死んだ人たちのことを、「俺のせいで何人死んだ？」と気にするような子だっただろ？仲のいい人じゃ無くても、その死を気にしたり悼んだりする心を持ってる。なら、「仲のいい子だから」「お世話になった上司だから」という事では無く、どちらが「人類にとって必要か」と考えることが普通では。じゃないと今後もエレンが気にしてきたような死人がたくさん出るかもしれないんだから。でも、アルミンは特に仲の良い子だったから、そこまでの先のことは考える余裕なんてあの瞬間はない。ただ目の前の友達を生かすことしか頭になかった。その様子が「情緒不安定だから」と言う事ではないかと思う。そして、自分で懇願してたにも関わらず、しかもアルミン自身には当時選択権がなく、いつも間にか生き残ってたのが自分だった、と言う状態だったのに、「ベルトルトに頭をやられちまった」とお門違いな非難をする。
注射事件のことをは正直エレンの行動はむかつくけど、「情緒不安定だったから」とエレンを庇いたい気持ちがあったから、「気持ちはわかる」と抑えていた部分があったと思う。でも、アルミンを非難したこともあって、「注射のとき必死になってたのは自分じゃないのか」「じゃあなんであれほど勝手したんだよ」と言う気持ちになるんだと思う
>>4181
サシャのことを知ったやりとりなんか無いんだが
夫が出てきて身体を労われって言われてあの顔
無い情報を付け加えるよりもまずは描いてることそのまま読めば
>>4238
ごくごく少数の特殊な層が誤解してるのにわざわざ反応する必要ないのでは
>>4226
じゃミカサはフラれてるのだし、自分を好きになってくれない人より好きになってくれる人を選んだ方がいいよ
>>4244
特殊な層ってなんや？
何が誤解？
意味がわからんやのやけど
>>4244
誤解してる声が多いか少ないかは、この作者にとってあまり改変判断基準にはなってなさそうだけどな
エレンかフロックかで盛り上がってたのも一部の深読み層で他の人はたいして相手にもしてなかっただろう。他にも、誰も気に留めてなかった台詞を変えてみたり、そこ変える必要あるのか？と疑問になる箇所の改変も多々ある
誤解の声が少なくても、そう捉えられたくない場合は改変する。また、読者が気にしてなくても妙なこだわりで改変することが多い。まあ、こういう感じだろう
>>4181
夫に体を労われと言われたからあの顔ってこと？でも新聞でもレベリオ区を襲撃したことは書かれてて、みんなそれを見てたし、情報源としては事欠かないのでは。「夫に体を労われと言われて」しか見ずに島の状況考えればいいじゃん。暗い顔するのもしょうがないことばっかり起きてるよ？
>>4243
番号間違ったわ再送
夫に体を労われと言われたからあの顔ってこと？でも新聞でもレベリオ区を襲撃したことは書かれてて、みんなそれを見てたし、情報源としては事欠かないのでは。「夫に体を労われと言われて」しか見ずに島の状況考えればいいじゃん。暗い顔するのもしょうがないことばっかり起きてるよ？
エルヴィン腐湧いてんなあ。
腐なんか原作アンチみたいなもんだからこんなとこに来んなよ。
>>4250
エルヴィン腐じゃないっての
>>4231
ハンジとモブリットってくっつくと思える程の仲だったか？
基本モブリットが突っ込むだけのスタイルだし、ハンジの奇行が無くなってきた頃にはただの上官と部下のやり取りだけになったから全然そう見えなかったが
>>4251
腐以外で注射事件以降エレンが嫌いになった奴とか見たことないんだが。エレンからすりゃ幼い頃から仲良くしてたアルミンのが大事に決まってるし。
ハンジとモブリットに関しても、ハンジ厨とリヴァイとくっつけたくないと考える腐以外で言ってるのあんま見かけないんだが…。
>>4253
エルヴィンが特に好きじゃなくても注射の件はエレンのことどうかと思うし、ミカサも含めて「嫌い」って人はいたわ。君が「全部エルヴィン腐」って記憶改竄してるだけだろうに。
しかも「アルミンのが大事に決まってるし」しか考えないし。「嫌い」って言ってるのはそこじゃない。少しは想像力働かせなさいな
ハンジとモブリットは知らん。でも、モブリットはハンジと信頼しあってたし、将来的にもしかしたら…、と生きてる当時ちょっと考える人がいても別に不思議でもないとも思うし、そもそもその人「思ってた」って書いてるだけで「くっつけたい」なんて書いてないじゃん
>>4252
ハンジのボケ？とモブリットのツッコミがすごく良かったからな。くっつくかどうかまでは言わないが、一緒に長く生きてツッコミして欲しかった
>>4253
俺がそう思ってただけなんで...
なんかエルヴィン厨とか言われてるしすまなかった
良いコンビだったなくらいにしとけば良かったのかね
>>4256
あ、ハンジとモブリットのことな。
>>4252
？
見えた人もいるってことだろ
君の意見が全てじゃねえよ
てかそんなに絡む必要あるような意見じゃなくねえか？？
もしも仮にハンジがリヴァイにその手の情が湧いてたとしても、リヴァイがそれを知ったときにどんな反応を示すのか全く想像ができない
ジャンやコニーなら顔赤くなるの想像できる
>>4231
ハンジとモブリットは上司と部下にしか見えなかったな
>>4260
上司と部下だけど「仲良し」な上司と部下だ
>>4254
注射の件でエレンのことどうかと思わない人間も沢山いる あぁアルミン助けたい一心だなエレンだったよ。
連載時はエルヴィンファンが大量に非難して荒れまくったけど原作知らない層がアニメ初見で特別荒れなかった 全巻無料キャンペーンで一気読みした層も注射の件で荒れなかった。
つまり注射はアルミンになるなと思ってる人の方が多く、その決定でリヴァイやエレンを叩く一般層は少ないって事じゃない？
今になっても注射の件を持ち出すのはエルヴィン ファンくらいだと予想するのは不思議でもない
>>4261
ハンジとモブリットってそんなに仲良しなんだ
苦労が絶えないのでモブリットが一番飲みますって作者が言ってたから部下として大変なんだな…おつ…と思ってた
>>4262
「注射の件でエレンのことどうかと思わない人間も沢山いる」「不思議でもない」とは言うが、「どうかと思う人」も沢山いる。
それに、この下で注射事件のことを言ってる人も別に注射事件でエレンのこと批判してるわけでもない。ただ、「無関係の国やリヴァイやハンジらを危険に晒して嫌いになった」と言う結論で、注射事件を比較対象の例として出してるだけ。なのに「注射事件」の単語にしか注目せず、話の結論も捉えず、「注射事件を非難してるからエルヴィンファンだ」と決めつけたりする人がいるのが変だと思う。過剰になってるのは「エレンは普通だよ」って言ってる人の方だろ
>>4246
ハンジを女だと思って妄想膨らましてるのは特殊な層じゃないのか
>>4264
沢山いるか？
連載時に荒れたからどうなるかと思ったが、アニメ初見派も無料キャンペーン一気読み派もエレンの注射の決断で荒れなかったし感想ページもたくさん読んだけど昔のエルヴィンファンがやった凄まじいエレンリヴァイ叩きはなかったから、一般層はここに書く熱い層と比べて納得してるんだなが私の感想
>>4266
だ、か、ら、エレンのこと注射事件で非難してる訳でもないコメに、「注射事件のこと非難してる！エルヴィンファンだ！」と言う話にしてる人がいるのが意味わからん、と言ってるの
最初に注射の話題出したの誰だよ…
>>4268
注射の話は別についでで出ただけだよ
>>4254
その嫌いって言ってた人はお前本人って落ちじゃないのけ？
本人はその自覚がないだけで
他人から見たら言動発言見た目も腐ん腐んしてそうだ
中性的で仲間で上司のハンジさんはかっこいいけど
女をだしたらただの小汚いおばさんキャラだよ
>>4270
「嫌い」って言う人が1人だろうが数人だろうがいることがそんなに不思議？世の中に「エレン嫌い」って人が1人でもいることが許せないわけ？タマの小さいやつ
>>4248
読んだ人の10人中に10人に伝わるのは漫画として絵になりセリフ化されてるものだけなんだよ
自分個人の脳内にある想像と漫画に描いてある万人が共有してることの区別つけた方がいいよ
精神病の人って教科書をそのまま読めないって言うけどさ
>>4273
いやだから、別にあの表情になったって別に不思議じゃないじゃん、島が大変なことになってんだし友達死んだんだし。それは絵として現れてることだろ？それにここでも意見があったが、愛してる人同士だろうが四六時中笑顔でいる夫婦なんていないし。しかも軟禁状態みたいになってるんだろ？環境的にウッキウキにはなれねぇよ。別に「愛してる夫に言われてあの顔」になってても特に違和感がないが？何が不思議なんだ？
>>4263
いや上司に「あんた本当に死にますよ！」ってツッコめるんだもの。「ただの上の人」って程度の付き合いしかないならあんな遠慮なく言えないよ
>>4275
調査兵団ってあんまり上下関係厳しくないような
今のハンジが初期のテンションだったらジャンあたりが突っ込み役やりそうだけど
>>4276
ジャン…は少なくとも「あんた！」呼ばわりはしない
>>4272
そんなもんわざわざ自己主張する必要ないよな
読者の間で二分して議論になってるような話題ならともかく
一億二千万人いる日本国民のうち一人くらいしかいないならいないも同然
でも超少数派な特殊な奴ほど騒ぐんだよ
>>4278
そっすね。エレン信者みたいにね
>>4266
一般層の反応は非難するほど強い感情もつこともなく、ただ素晴らしかった！に尽きるぞ。うちの家族に限れば、だが。最初に何この展開！？ってなって人類救える方を生かすって言葉にはああ！？それはアルミンだろ！(怒)ってなって、エレンもっと言ったれ！ってなって、やっぱりダメかああ……(泣)って諦め悲しみムードになり、リヴァイの選択や大人二人の静かな描写にぶわっときて、アルミン生きてる……(泣)と感動ですべて持ってかれた様子だった
素晴らしかった、と何度電話口で聞いたろう。なつかしー
あのとき屋根の修羅場に参加してた人たちの言動は全部好きだったなー。その弱さや未熟さも含めてひとつひとつが。
結果としてエルヴィンが犠牲になったことについて、当事者のアルミン以外の104期がスル―し続けているのはちょっとどうなのという気もするが、やっぱ彼らにとってはエルヴィンは遠い人だし、なぜエルヴィンが死なねばならなかったのか？と問うことはすなわちアルミンが生きていることに疑念を差し挟むことだから、若い彼らがそこから目を背けるのも凄くわかる感じがする。リヴァイやハンジの間ですら、総括されてないことだと思うし。
>>4233
君の脳内の話は知らない
自分が読んでる進撃の巨人には死んだ目をして世を儚むかなんかして戦いから遠ざかってれヒストリアしか描かれてなかったよ
君の「ぼくの考えてる進撃の巨人」の話はほどほどに
>>4282
ブーメランなんだが
自分が読んでる進撃の巨人には死んだ目をして世を儚むかなんかして戦いから遠ざかってれヒストリアしか描かれてなかったよ
そもそもこれどこに書いてあんの？
>>4281
誰も言わない代わりにアルミンが「生き残るべきは僕じゃなかった」と言ってしまったが、まぁこれから頑張るしかないかね
>>4280
デスカラー
別に注射事件のこと非難してないんですよー。でも注射事件って出したら「エレンを非難してる！」って言い出した人がいてすごくめんどくさいって話なんですよー
>>4285
だ、か、ら、
デスカラー
とか同じ人か知らないけど必死だなw
しつこいよあなた。
連載中はエレンリヴァイ叩きが凄くて身構えたけどアニメ放送後の一般の白夜感想漁って読んだが好評だったぞ
>>4286
だから、その話じゃないってさっきから話聞かないな
>>4287
話はね、流れだからあなたがこだわってる話題はもう終わったんじゃない？
今は連載中に荒れていた注射の件もアニメ後は荒れなかったねという話に変わってみんな会話してるんだと思うよ
>>4288
だから自分も荒れてたって論点で話はしてないわ
>>4284
アルミンずっと頑張ってたけどね
義勇兵と信頼を築くなんてそれこそ難しいしことをやったし
レベリオに飛行船でエレンを迎えに行くのもアルミンが立てた作戦だろ
なんかエレンがアルミンを否定したからアルミン無能みたいに言われてるがそれは違うだろうと思う
>>4290
うん。自分もアルミン頑張ってると思う。
なのにエレンが生かすよう懇願してくれたのに「ベルトルトに頭やられちまった」だの言われるし、エレンは世界人類虐殺に走るし、ミカサは色々聞いてくるし…。
パンクしちゃうよなほんと
>>4274
不思議じゃなくても話に関係ないことが描かれることはないから
サシャが死んだこととヒストリアの現状に関連づけるコマも絵もセリフも無い
話としてそこかフォーカスされることはこの先も無いだろう
>>4292
島の現場がなにも関係ないはずないでしょう
>>4292
4292
あと、夫に話しかけられてあの顔でなにが不思議なんだ？と言う質問に答えてもらってないんだが、結局なにが不思議なんだ？
>>4294
ヒストリアにとっては望ましくない不幸な状態であると読者に伝えるべく表現してるのがあのコマだろう？
夫の前で暗い顔した妊娠した女の絵を見て他になにがあるのか？
見たまんま受け取ればいいじゃん
わざわざ描かれてないことを勝手に付け加えた挙句に
描かれてる見たまんま読んでることにクレームつけるとかおかしな人だな
>>4295
なんで不思議なんだ？って聞いただけなのにクレームってなんだよ。
で、不幸な状況で暗い顔してた、って言うならそれもそれで別に不思議でもなんでもない気がするんだが、同じくなにが不思議なんだ？
>>4283
えっ⁉︎
本気で言ってる？
ハイライトの無い目蓋が半分とじてる半開きの目→俗にいうレイフ目 虚無感の記号 昔のヒストリアはハイライトたっぷりのキラキラ目
ヒストリアはレベリオの戦闘にもジークやマーレ軍の戦闘にも参加してないよね？
あなたの中ではヒストリアが戦ってることになってるの？何巻何話何ページでヒストリアがいるの？いないよね？
絶望的に読解力とか漫画表現を読み取る能力が低いんじゃないか
ここまで行くともはや他人と会話したり感想言い合うの不可能なんじゃないだろうか
>>4297
えっ⁉︎
本気で言ってる？
ヒストリアはレベリオの戦闘前から戦闘に参加してないよね？
あなたの中ではレベリオ襲撃前までヒストリアが戦ってることになってるの？何巻何話何ページでヒストリアがいるの？いないよね？
絶望的に読解力とか漫画表現を読み取る能力が低いんじゃないか
ここまで行くともはや他人と会話したり感想言い合うの不可能なんじゃないだろうか
40代30代16歳の黒人男性の動画見て進撃と重ねてしまった
30代が16歳に「お前が見てるこの光景は10年後にもまた起こる」「俺は4年前にもデモに参加した。毎晩毎晩今と全く同じ事をしたが、何も変わらなかった。」
暴力やデモじゃ何も変えられない。俺達じゃ変えられない。お前達が道を見付けてくれって叫んでた
主人公のエレンも巨人の力で過去のエルディア帝国と同じように世界を踏みつぶそうとしてるし
話し合い派のアルミン達でさえ結局暴力の波に飲まれかけてる
やっぱり繰り返す暴力の流れを変えられるのはファルコやガビ世代なのかもなぁ
>>4299
「森から出る」って話は出たが、「暴力の流れを変える」なんて話は出た事なかったが
>>4299
「話し合い派のアルミン」って話し合いがアルミンの信条みたいにねじ曲げるのは違うのでは。そもそも飛行機を取り戻す際に「手も汚さず、正しくあろうとするなんて」って話をしてたはずなんだが
>>4300
話し合い派のアルミン達ってのは違う気がするなあ
話し合えない奴もいるの知ってるしやる時はやってきたじゃん
人を相手にした王政編からずっとそうだったよ
暴力の波にのまれかけてるんじゃなく最初に対話を拒否してきたイェーガー派とは話し合えないから戦闘してんだろ
>>4302
話し合い派でもないなら何を持って自分達は正しいエレンは間違ってるって言ってたんだろ
話し合いが通じないから殺すしかないってエレンと何が違うの？
エレンは間違ってると言いながらエレンの仕方なかったを身をもって証明してるというか
記憶で先に成長したエレンの後を追ってるだけに見える
>>4303
仕方かなった仕方なかったって、世界人類を虐殺しないといけない「仕方ない」理由ってなに？なにか説明あったっけ？
エレンが間違ってるって言ってるのは、パラディ島を攻撃する世界連合以外の無関係の人達全員を巻き込むことだよ。別に人殺しに関してはみんなずっとやってきたんだから、そりゃ今更に「人殺しはダメ！」なんて言わないよ。世界人類虐殺することを「度を越してる」って言ってたじゃん。揚げ足取りもいい加減にしなよ
>>4303
「話し合いが通じないから殺し合う」ってエレンって話し合いもなにもしてないじゃない。他の人とわかり合うようにエレンって努力した？アルミン達にも自分の考えわかってもらうように話し合いとかした？どこから「エレンは話し合いが通じないから殺し合う」って話になったのかね
また自分で物語作ってんの？
>>4303
方法が同じかどうかじゃなくて、守りたいものがどれで切り捨てるのがどれなのか選択するって、今までと同じことだろ
>>4303
エレンは仲間にさえ対話を拒んでた
上の方でも言われてるがハンジ達は最初イェーガー派と争うつもりはなかったよ
でも交渉に応じないって殺しにかかって来たのがイェーガー派だろ
話し合いは不可だった、だから争うってそんなにおかしいか？
港に着いた時には既にキヨミのSP殺されてたじゃん
エレンと何が違うの？って
ならエレンは人と話す努力したか？
パラディ島以外の人類虐殺する理由は？
まずそれに答えろよ
>>4303
エレンは何でパラディを攻撃したことない国も踏み潰すの？
アルミン達はマーレや連合国と戦う意志はあるからレベリオの攻撃に参戦したし近くにいた民間人も犠牲にした。
勝手に話し合い派にして戦わない集団にするのは何故？
今のアルミン達はエレンが世界全てを人類絶滅させる宣言したから、それはやりすぎ止めるべきだと判断して戦ってるそこは理解してる？
>>4306
それならいいんだよ
アルミン達の正しさはこっちにあるみたいな思想に疑問があるだけだからさ
一人で涙するくらい嫌なのにやるしかなかったエレンの気持ちを理解できるようになればいいんだけど
>>4309
1人で涙するくらい嫌なのにやるしかないエレンは何故パラディ攻撃した事ない人間もまとめて虐殺するの？どうしてマーレと連合国だけにしないの？
>>4310
パラディと仲間を守るために今決着付けるしかないだろ
世界がエルディア人を憎む限り生き残りがいたらパラディを襲ってくる
世界がいればまたヒストリアがパラディの犠牲にされる
だから今決着付けるしかない
>>4309
はぁ？そもそもエレンの目的に反対してるんだわ。やって欲しくもなかったんだよ。迷惑かかってるんだよ
エレンが一人で泣いてるとかしらねぇわ。アルミン達はずーっと「エレンはどうしたい？」とか「なにを考えてるの？」って聞いてたのにむげにしたくせに。一人でやりたくないならそう言え。周りが気にかけてたのに一人で突っ走ったのエレンだろうが。嫌でもやるってなんだよ。やる必要もねぇ無駄なことしておいて涙ながして勝手に悲劇のヒーローぶってるやつの気持ちなんて知るか。そんな奴に踏み潰されてる人達の方がかわいそうだわ
>>4309
わかんねえよ
1人で涙するくらい嫌なのにやるしかなかったエレンの気持ち？
わからないから解説してくれ
>>4311
アルミン達はそんな事望んでませんし、世界を潰しても争いなんてなくなりません、決着なんてつきません。おつかれさま。
>>4312
エレンが動かなければタイバーの演説後にパラディはマーレに滅ぼされてたけどな
>>4315
ハイハイハイハイ、説明もせずにみんなに相談もせずに混乱だけ与えて先んじて攻撃してくれてアリガトウゴザイマシタ。アルミン達が理由を訊こうとしたのむげにしたけど、なんかよくわからないけど一人でやるの辛かったんですね。おつかれさまです。これでいいですか？
>>4311
まーたヒストリアですか
>>4311
マーレに国を奪われた義勇兵の故郷や難民となった少年の国や故郷はパラディを攻めほろぼす軍事力あるのか？
世界がエルディア人を憎んでるのは本当でも他国に攻め滅ぼされるような弱小国はパラディを100年の間攻め続けてたと考えられないし、なんで罪もない弱小国まで虐殺するかの答えになってないな
結局世界の方の意識が変わらないと何にも変わらないんだよな
>>4319
じゃあ意識変えてもらえるように、生き残ってもらわないとね
>>4319
そのためにもエレンの世界人類虐殺止めないとね
>>4306
エレンて何か守れてたか？
島内は政治の担い手いなくなって滅茶苦茶だし壁崩壊の犠牲者と無事な人等の軋轢すごいし同期はエレンの行動に苦しんでるしサシャは死んだ
何を守ってんの？
>>4322
自分なんも守れてないと思ってるけど、エレンの理屈だと「島を守ること」が目的で守ってるつもりになってるんだろ？とりあえずその違いのこと言ったつもり
エレンが批判されるのはかっこいい事言いながらやってることは滅茶苦茶だし何より仲間だった奴らを傷付けまくってるからじゃね？
後はやっぱり今まで仲間に頼らずに1人で何かを成し遂げたこともないよな
>>4324
なんかすげー傲慢って言うか、そのかわりに「俺が助けてやってるんだぜ」って承認欲求も高そう
>>4315
でもさー
ヴィリーがああいう演説するの予想してたから調査兵団をレベリオに呼んだんだろ？
その前にハンジやアルミンに相談しても良かったと思うけどな
ヴィリーやその周りだけ拉致るとか他にも手はあったと思うよ
あんなド派手にやったせいで結局マーレのパラディ襲撃早めただけじゃん
ミカサが、あんた間違ってるわ！スパアーン！ってエレンひっぱたけば、エレンの目も醒めるかな
>>4326
まだ時間があると思ってるハンジやアルミンに相談しても反対されるだけ
ハンジはまだ時間があると思ってるくらいだぞ
間違ってるのは敵に情けをかける調査兵団の残党
>>4319
どうやって変えるんだ…まあそれはアルミンあたりが考えそうだけど。
>>4271
はいはい腐豚おつ
>>4328
エレンがあれやらなきゃマーレの急襲はすぐにはなかっただろ
エレン本人も驚いてたのに
時間をかけなきゃ世界と交渉なんてできねえよ
結局はエレンが仲間を信じなかった
自分が生きてるうちにパラディの勝利を見たかった
自分の都合良く動くのはフロックだからフロックを選んだ
それだけだろ
悪役になるならなりきれや
>>4330
エレン放送で世界のエルディア人の意識が変わって動き出しただろ
世界も意識改革を迫られるだろう
エレンの真意はそっちかもなぁ
>>4328
ハンジらはマーレと連合国への戦争は放棄してないぞ
無関係な国を滅ぼすと宣言したからエレンに反対してるだけなのは理解できる？
パラディ攻撃してない人間まで殺すのを言えば反対されるとエレンは分かってるから相談しないんだろ じゃ何故無関係な人間殺すの？
>>4333
エレンは海で「海の向こうの敵みんな殺せば自由になれる」でしょ
>>4328
ほらそれだ。最初から「相手はわからない」って決めつけて自分から働きかけようとしないで。で、みんな声かけたらツーンってして
まず時間ないってことを話したの？エレンが単独行動したのって、しかも10カ月前、まだ島にいる時からフロックに「ジークを連れて来て始祖を掌握する」って計画立ててたんだよね？マーレから襲撃されるのがきっかけじゃないよね。最初から考えてたんじゃん。なのにみんなに話さなかっただけじゃん
>>4327
首飛んでも生き返るやつにスッパーン！はゆるい。首バッキーン！って折るくらいやってやるといい。「怪我しても元に戻るしなー」
>>4329
武装してないおばさんに負けるイェーガー派ががなにか？
>>4333
ないない、エレンにそんな深い考えないない
深い考えあるように見せて実は全然大人になってないのさ
自分勝手一直線を貫く猪だ
>>4329
調査兵団の残党ってハンジ達のこといってんのか？
マジで？？？
地ならしはアルミンたちが強制的に止めるのか、エレン自身が過ちを認めて止まるのか、想定外の成り行きで中断される事態になるのか、どれになるだろう
>>4329
イェーガー派が間違ってなくて正しいって理由を説明してくれよ
エレンくんは「人を殺してはいけない」という事を理解できていないので、子供でも分かりやすいようにきちんと説明してあげれば虐殺を止める事ができると思いますよ
時々いるんですよね
こういう知能に問題のある子は辛抱強く説明するしかないかと
PS4でデトロイトっていうアンドロイドが主人公の選択肢系ゲームがあるんだが、進撃と重なるとこ多すぎて寒気した
アンドロイドたちが奴隷から解放されて自分たちの自由を認めてもらおうと奮起するんだが、人間に対して暴力的攻撃的手段を選んでいくと最後は希望が何一つなくただの悲劇で終わる。でも平和的、対話を求める系で選択していくと、悲劇は変わらないが確実に人間の心に何かが届き、未来への希望の一筋が誕生する
暴力は新たな暴力を生むだけなんだよな。その身を犠牲にして初めて届く想いが、奇跡を生む
進撃もそんな感じになるのかもな。パラディ島が不利になり滅んでもエレンを止めようと命かけた悪魔たちに、世界の人々の意識に小さな変化が現れて終わる、みたいな
>>4234
自己中とか視野が狭いと言ったら普通は欠点だろ
普通じゃない受け取り方をせずに読めばいいのにと言ってるんだよ
>>4235
いやいや
下記の自分が書いたこと読み直せよ
>最近マガトの言動に「？？？」って言ってる人は、リヴァイとハンジが信じられないんじゃなくて、自分の妄想＝原作と勘違いしてるだけの人だから
マガトの言動に疑問を抱いてる人は妄想癖のある勘違いしたおかしな人だとお前が最初に言いだしたんだよ
もし自覚がないなら日本語がかなり不自由だぞ
IDがないから別人なら悪いがな
ぼくは君と違ってそう思わないね
描写が足りないところや展開が駆け足なところがあるからそういう感想を抱く人がいるのも当たり前だと思う
>>4317
ほんとキモいよな
無理やり絡めようとしてくるのが
人気者グループに入りたがってるキョロ充みたい
>>4166
> マーレ側には文句つけたいだけの奴に見えるわ
自分含めて常人は架空の作中登場人物に文句つけるとかいう発想あり得ないんだよ
キャラクターは絵で概念で実在の人間じゃないんだから文句つけてどうすんのかと
文句つけるとしたら相手は腑に落ちないストーリー展開を描いてる諫山創だよ
おれの好きな作品にケチをつけるなというのならわかるんだけど
作品ではなくてマーレ側とか言い出すとこが実在の登場人物を人間扱いしていて異常だと思う
>>4057
2については
エレンは自分が不自由な自覚はあるぞ
ファルコに言った言葉が素のエレンだよ
>>4344
デトロイトは人類が生み出した「アンドロイド」という自分達に限りなく近い存在を徐々に受け入れいける未来があるが、
パラディ島に住んでる「虫に寄生された悪魔達」(エルディア人)は全員死んでくれた方が人類の為になるけどな
マーレみたいに徹底して管理、抑制されてる分にはいいけど、パラディ島が建国してグローバル化なんてしたら全世界にエルディア人をばら蒔かれて「虫に寄生された悪魔」がどんどん増えていくぞ
お前は自分の子供をエルディア人(虫に寄生された悪魔)と同じ学校に通わせたいか？
一緒に遊んでたら突然巨人に変身するかもしれない奴らだぞ
>>4346
最初に言い出したって4162の人じゃん。書いたの自分じゃないし。4213から書いたんだよ。なに？ずっと確認もせずに他の人だと思って話続けてたのかよ。横とか書きゃよかったかもしれないけど、「日本語かなり不自由」とか、調子に乗りすぎだろ
しかも「別人なら悪いがな」って言っておきながら、「ぼくは君と違って〜」って誰かも確認もせずにまだ自分の自慢話続けるのかよ。お前が誰と違おうが興味ねぇよ
>>4350
マーレと共同研究して虫を殺す殺虫剤を作るとか。アッカーマンとかユミルの民でも始祖の力が及ばない人もいたりするんだし
>>4352
マーレ目線でよほどの変わり者で倫理観の無いマッドサイエンティストでも研究員に据えないと、協力無理では
巨人化は今のパラディ島民にとっても受け入れがたい体質だよね
あなたは今既にゾンビです、と宣告されてから生活するようなもので、
いつ人間性を喪失して周りの人を襲うかもわからないとか
>>4343
エレンどころか104期全員にしらーっとした視線向けられて、すごすご帰るのがオチやw
>>4344
昔マトリクスって映画のスピンオフで作られたアニメでは、
色々やらかした挙句、
それでも和平と共存を求めたロボットたちを断固拒否して大使をその場で虐殺(破壊)して、戦争を続行して、
結局人間側が敗北して電池になった
>>4353
倫理観のないかどうかまでは知らないが。薬作るってのは、人体検査を使わずに作れないし
あと「パラディ島民にも受け入れがたい」とか「いつ人間性を損失して人を襲うか」ってどこの話？
あとエルディア帝国時代には世界中の人達が「高貴な血」として取り入れるのが普通にやってたんでしょ。プロパガンダでコロコロ変わってるんじゃん
>>4311
仲間守れてないじゃん
サシャは仲間じゃなかったの？
ずっとエレンを信じようとしてたアルミンやミカサを罵倒しても良かったわけ？
エレンを守って来たハンジやリヴァイは仲間じゃなくてただの上官て事？
エレンがヒストリアの為に地均しするならそれこそ気持ち悪いし理解できないわ
決着つけるって何にだよ
世界中の国全てがパラディ島知ってて攻撃して来たわけじゃないだろ
>>4330
そういうことこそアルミンに頼らずエレンが考えなきゃだめなんじゃないかなあ
エレンやイェーガー派がやってることが正しいならisym先生はああいう描き方しないんじゃね？
コメントで問われてる全人類虐殺する必要性やイェーガー派の正当性についての答えが無いのはなんでなのかな
ハンジ達には裏切り者だの話し合いはどうした？
だの言う割にはエレンやイェーガー派の言動に対する答えがないのが不思議だよ
ヒストリアの現状は二つ考えられるのかね
①軟禁状態。新聞もなく外の情報も一切遮断されている。一緒に住む青年も同様
②エリア内軟禁状態。新聞は持ってきてくれるのか不明だが、定期的に外の様子を報告しに来てくれるので、大体は把握できてる。一緒に住む青年も同様。
①の一切の情報を遮断する、は必要性あるのか疑問。ヒストリアだけじゃなく青年の方も不安増長させるだけじゃないかこれ？あれから兵団の皆はどうしてるだろう…どうなったんだろう…と気になって仕方なくなりそう。
②の方が自然だよな？女王様だし兵団がマーレ行ってジーク連れてきたことくらい知らされてるよな？
>>4360
子供生まれたらジークを食って巨人を継いでもらわないといけないんだから、現状を知らせておかないとダメじゃね
>>4350
「誤解って何のことだよ」
これに尽きる
ぶっちゃけ（たぶん宇宙から来た）生命体の侵略にさらされてるマヴラヴなんだよね
通常の民族差別とは別次元
婚姻したら子々孫々、乗っ取られる
巨人因子を遺伝子に書き込まれ
始祖という女王蜂みたいなのに精神も肉体も握られる
普段は通常の人類となんら変わらないとてもいい人達だから
ほっとくとどんどん増殖していく
あの世界の壁外人類の自分に子どもがいたらユミルの民との婚姻は・・・断固拒否したいな
マガト元帥さあ
普通の民族差別の歴史と混同してない？と聞いてみたい
>>4343
被害者でもないのにわざわざ強盗犯探し当て9歳で2人も殺れば普通は矯正施設に行って保護観察で教育受けるもんだが、正当防衛のお咎め無しで害虫駆除して何が悪いと開き直るしな 自分の心情に反する奴を虫けら扱いするのは生まれ持ってのものか。
エレン扉開けてすぐの犯人を突き刺してたけど家に押し入れらた家主だったらどうすんだw
>>4362
自己レス
もっともあのww２以前レベルの世界では「謎生物による乗っ取り型侵略」なんて
まだ想像もできないだろうけど
たまたま人の形をしていただけの害虫・・・つらいね
>>4355
真剣に読んでたら最後超展開で笑った
>>4343
人を殺してはいけないのは分かってるだろ
だからギリギリまで迷ってたがタイバーの演説で殺すしかないと決断したんだぞ
>>4361
だよなあ。何も知らない方が無理あるよな。知ってても知らなくても、どう考えてもずっと旦那ときゃっきゃウフフにはならんよなあ。付き合って一週間とか同棲して一週間とかならまだアリかなあと思うが、もう数ヵ月は一緒に暮らしてるんだし
やっぱり暗い顔してるのは世界情勢と同期の死のせいかな
>>4358
エレンには無理だよ
いきなり世界を終わらせますって地ならし始めた位それがどういうことかわかってない
あれだけの言葉をアルミンにぶつけてアルミンに考えてもらおうってのがヘンだ
>>4366
マーレと連合国以外の人類を殺す理由は？
パラディを攻めた事ない国に限ればエレンは被害者じゃない のに一方的に地ならしするのは何でだ？と何回聞いても答えないよな
4363にあるようにエレンは被害者でもないのにわざわざ無関係な国を踏み潰そうとして
>>4369
自己レス 続き
踏み潰そうとしてる
だからアルミンたちが反対してるんだろ
>>4366
民間人まで殺す必要あったか？
タイバーの演説をやめさせる方法取るとかもっと穏便にジーク連れて来るとかは考えなかったのか？
>>4362
マガトは物語の中の人物なんだが
混同してんのはお前だろ
>>4366
タイバーの演説聞いたから世界中の人類を殺すのか
なら1人でやれ
1人じゃねえかジークもあの時は必要だったんかね
リヴァイに茶番なんかさせずジーク連れてくれば良かっただろ
事実すぐマーレ側にはジークが裏切ったのバレてたしな
兵団も同期も巻き込むな
>>4329
残党がハンジ達のことなら間違ってないのはイェーガー派だよな？
あとトップのエレン
エレンとイェーガー派の正しさを説明してくれって前から言われてるのに何で答えないんだ
>>4367
な。自分もあの当時すげー大変だから見てて暗い気持ちになってたから、まぁ、子供いたのはびっくりしたけど、ヒストリアの顔とシンクロしてたわ
>>4364
いや虫が寄生してるだけでそうでなかったら普通の人間なんだから
>>4366
>>人を殺してはいけないのは分かってるだろ
>>ギリギリまで迷ってた
違うだろ。10ヶ月前からエレンはフロックにジークを連れてきて始祖を掌握して、世界中の人間を殺すことを伝えてた。タイバーの演説を聞く前からエレンはこうすることを決めてた
>>4367
そもそもヒストリアってサシャと言葉交わしたシーンすらなくない
普通に考えたら暗い顔は妊娠して夫とああしてる状況のせいだろうけど
自分の好きなキャラが不幸な妊娠をしてるキャラだと思うのが嫌なのかな
キャラクターに共感しすぎるのも辛いね
>>4378
>>ヒストリアってサシャと言葉交わしたシーンすらなくない
>>不幸な妊娠をしてるキャラだと思いたくない
「何も知らない方が無理あるよな」って話をしてるのに。
そもそもヒストリアは子供も出来て夫もいて、それのどこを不幸と思うのかがわからない
>>4365
ロボットたちが和平を申し入れるまでと、人類が電池畑になるまでの過程は、
長くてグロいので省略させていただきました
このアニメ観ちゃったせいで、映画本編は、結構ロボ寄りの心情でシリーズ観てたぜ
それを進撃に当てはめると、ユミルの民寄りということになるのか、虫に未感染の人類寄りになるのかは、悩みどころだけど
>>4345
すまん、つまり自分が例として出した「矛盾してると作者が描いてる」ってことに対して言ってたってことか？
>>4379
どこを不幸と思うのかって別人のように顔も形も変わり暗く描かれてるから以外になにがあるのかな
サシャの死をヒストリア が知っても知らなくても今後のストーリー展開に何の影響もないことならわざわざ描かれないよ
サシャの死が話に関係あるのは
主人公のエレンにとって他の誰よりも大事なおまいらの一人なのに
自分のせいでサシャ死なせてしまったからエレンのギアが一段と上がるフックになったから話のメインの軸
一方ヒストリアとサシャの関係なんて話に影響ないからわざわざスポットあてられないよ残念ながら
>>4382
>>顔も形も変わり暗く描かれてるから
だからそれがなぜ「不幸な妊娠」と言う話になるのか
>>何の影響もないことならわざわざ描かれないよ
なら影響があるなら描かれると言うことだな
>>4383
不幸さを表してるんじゃなかったら
わざわざあのシーンであの顔出す必要ないじゃないか
普通に今までのヒストリアを描いとけばいいだけ
影響があるなら描かれるけどサシャとヒストリアの絡み描いて何があると思うんだろう
>>4384
君は不幸不幸と言ってるが、そもそもヒストリアを「暗い顔だな」くらいなら思ったが、「不幸」と思って見たことないので。「自分の好きなキャラが不幸な妊娠をしてるキャラだと思うのが嫌なのか」とか「不幸さを表してるんじゃなかったら」と君が言ってるのがとーとつでチンプンカンプンでして。
ヒストリアが暗い顔してる原因って言えば今の島の現状とかジークが来たこととかサシャが死んだこととか、兵団内で起きてることを慮ってるんだろうな、と言うことを考えている
>>4382
スポット当てるか当てないかを決めるのは作者ですよ
それに、展開に関係あるかないかと言ったら、あるになるよ。物語を描く人はキャラクターの置かれた背景を頭に入れて描かなきゃあかんからな。同期の友人が死んだ事実は背景として無視できないと思うよ。言葉も交わしたことある、同じ班に配置された近い仲間だし尚更な
>>4385
ジークについては、ジークが来たことでヒストリアは自分がジークを食って巨人にさせられるかもしれないから
農場で働いていた男を不本意ながらナンパして事実婚をしたってのが作中にある情報だよね
上記に対して不幸ってのはぼくの主観の感想だけど一般的な感想じゃないかな
ライナーが不幸だというのと同じレベルでさ
君はそれが嫌だからサシャが死んだから暗い顔してるなんて、作中に無い情報を加えて現実逃避してる人に見える
キャラに入れ込むのも程々にしないと
>>4386
君はヒストリアに執着してるからそう言うけど
例として仮にフロックやピクシスだってサシャが死んだことについて知ったらショックや何らか心境に変化があるだろうけど
作中で拾われることはないし話に関係ないから作者が深く考えで決め込んだり絵やセリフに描くこともないじゃん
それはファンがそれぞれ想像して楽しむとこだけど
想像して楽しむ余地と区別がつかなくなってるよね君は
スポット当てるか当たらないか作者が決めた役割やポジションはすでに作中で公開されて読者に発表されてるよ
もう当たらないと決まってることに必死にスポットが当たると夢見てるみたいだけど程々にした方がいいよね
>>4387
なら別にヒストリアは不幸じゃないじゃん。ヒストリアが巨人になるのが嫌で結婚して子供作って、今、目論見通り巨人化回避出来てるんだから
「君はそれが嫌だから」って言われても特に嫌でもなんでもねぇし、なんとも思わんのだが。誰に向けてしゃべってるのかよくわからん。君の脳内の友達かなにかか？
>>4368
実は作中でまともに世界と交渉してないからね
前情報だけで交渉しても無理だと判断して暴走してる
まあ冷静にみるとかっこわるい
>>4388
なんか勘違いしてるみたいだけど、ヒストリアに執着してるのはそっちじゃね？
ヒストリアの暗い顔の理由は不幸な妊娠をしたからだ、と決めつけてそれしか受け付けねえぞ！って感じだろ？こっちからしたら、エレンとくっつけたい人なんかな……と思ってしまうが。好きでもない相手と一緒になったから暗い顔してるんだ、と言いたいのかな？と。自分は状況から見るに、ヒストリアが普通に好感持ってた相手と一緒になって、妊娠して何ヵ月か経過し、世界情勢と以前会った時のエレンとの対話に不安と後悔などを持ってる状態でサシャの死の知らせも重なり、暗い顔になったんじゃないかと考えてる。無論違うかも知れないし、他に理由があっての表情という可能性も当然ありうるだろうとも思ってる。
少し前にここで言われてたけど、進撃の巨人は人類同士分かり合えるという話じゃない
「人類」と「虫に寄生された元人類」の生存をかけた戦いだよ
それにエルディア人が一定数いる国や街で巨人化ガスを少しでも使われたら無差別テロが簡単にできる事はジークによって証明されてるし共存は無理だよ
共存は「元人類」の勝利を意味する、自分の子供がエルディア人(虫に寄生された元人類)の彼氏彼女を連れて来たら嫌でしょ
住み分ける事が唯一の平和的な解決だったけど、パラディ島のエルディア人(虫に寄生された悪魔)はもう外に出てしまったんだから・・・
>>4392
いや「話じゃない」とか知らん
旧人類vs新人類ってナウシカもそうだしな
>>4394
ナウシカの新人類は旧人類が作り出したけど、進撃の巨人は虫に寄生された人間が体を丸ごと作り替えられたからな
映画パラサイトのような地球外生命体に侵略されてる感じ
パラサイトと決定的に違うのは寄生された人間(エルディア人)は元に戻らず、生まれてくる子供も皆虫に寄生されて生まれてくる
だからこそ虫に寄生されてない人類と寄生された元人類との「人類」という種の存続をかけた争いで寄生された側を徹底的に根絶するしかない
>>4395
ハイハイ、「わかりあうなんてくそくらえー」と言いたいのですね
>>4392
isym「そうやったと！？」
日田弁はわからん
でも実際にエレンは、虫に寄生されてる人間の子孫だけを残すように動いているからね
エレンは自分の意思で選択してるつもりなんだ けど、それはエレン本人の意思ではなく実は寄生虫に操られてるだけで、パラディ島民もエレンほどハッキリではないが虫に寄生されてる人種なので寄生虫の親玉(始祖)の影響をかなり受けてる
アルミンやハンジ達が辛うじてそれに抗っていられるのはミカサやリヴァイ、寄生虫の影響を受けないアッカーマンが近くにいるからかもしれないね
>>4396
あなたは虫に寄生された人種と共存できるの？
虫に寄生された奴らと１つ屋根の下で一緒に暮らせるの？
自分の子供と虫に寄生された子供を一緒に遊ばせられるの？
>>4398
オレは産まれた時からこうなんだ
自分で自分の背中を押して地獄に来た
オレは自由だ
オレの自由意思が選択したものだ
これで寄生虫に操られてたら怖すぎる…
>>4400
いやそんな単純猪思考だから虫に操られても気付かないのかもよ
>>4399
虫殺す薬作ったりとか工夫でもすればいいのに。悲壮感たっっっっっぷりなこと言えば、いいこと言ってるつもりにでもなれるってことかな？
>>4399
まぁ、今だって罹ってるだろうウイルス持ってる人達と共同生活してたりするけどな
>>4399
しましょうしましょう。そうしましょう
>>4398
>>パラディ島民の影響をかなりうけてる
エレンのせいで殺された！って言ったり、あぁ私の家ぇがぁ…って言ったりする人もいたはずだけどな…。あとキースさんとかスルマとかピクシス司令とかはエレンに通従いしようとはしてなかったと思うんだが
>>4400
自分に言い聞かせてんだろ
本当は寄生虫に操られてる人形だけど
いやそんな事はないって現実逃避してるだけ
>>4405
ある程度は自我を保ててる奴もいるけど、殆どの奴らは寄生虫同士で共鳴してるんじゃない？
それに虫に寄生されてない人種を助けようと有言実行してるのは調査兵団だけだし、キース達も何だかんだ言って虫に寄生されてる人種の事しか考えてないぞ
>>4402
脊髄に寄生してる虫だけを殺す薬なんて現代の医療でも無理だわww
バカも休み休み言えよ
>>4407
キース達は別に、島の外の人のことで動いたら嘘っぽいと言うか逆に操られてるように見えると思うし、そもそもエレンに影響されてるって言うならエレンに逆らうような思考すらしないのでは
>>4408
いやいや、現代の知識を基準にして無理って言うのがそもそもおかしいよ。巨人が出るファンタジーだよこれ？
>>4389
不幸じゃないじゃん…ってなんで不幸をそんなに必死こいて否定すんの？
ストーリー上で苦難を背負うポジションで客観的にヒストリア主観で読むと辛いストーリーじゃないか
自分が好きになったキャラクターが辛いポジションなことを認めたくないとかたかがフィクションなのに入れ込み過ぎだと思う
ヒストリアにとってはあのまま女王として子供たちの世話をして穏やかに過ごすか
ユミルと生きるのが幸せだったって話なんじゃないのかな
>>4391
漫画なんだからハイライトの無い黒目の半開きの無表情で描かれたら
そのキャラクターは暗黒面に落ちてたり心が闇に囚われてますよって表現なんだよ
漫画表現として何十年も前から漫画読者万人に通じる記号として定着してるんだよ
レイフ目って言葉も漫画アニメ関連では広く通じるだろ
ぼくが興味があるのは漫画の絵に描いてないことを言い張って
絵に描いてあることを否定するその異常なメンタリティに興味がある
脳内でなにが起きててこの人はどんな人なんだろうと
君の異常さに興味はあるけどヒストリア自体には別にそんなに興味ないや
>>4399
寄生されてる人達が優勢な世の中になったらどうよ？
普通の人類の方が肩身狭くなってそんな事言えなくなるんじゃない？
寧ろ特別な力を持った人類に見えてくるかもよ
キヨミが言ってたけどエルディア帝国全盛期はユミルの民の血を入れるのが高貴な証とされていたらしいじゃない
勝った方が都合良く歴史を作るし人の価値観なんてコロコロ変わるんだよ
まさに何が正しいのか分からない状態
>>4391
少年漫画として主人公の男がその他大勢の女に惚れられるのは有りだよ
ただ主人公からは相手にされないまでがテンプレだけどさ
> ヒストリアの暗い顔の理由は不幸な妊娠をしたからだ、と決めつけてそれしか受け付けねえぞ！って感じだろ？こっちからしたら、
>エレンとくっつけたい人なんかな……と思ってしまうが。
なんでヒストリアが不幸な妊娠だとエレンとくっつけたいことになるんだw
特殊な嗜好を自覚してないのが不思議
>>4408
4410
あとそもそも寄生虫を殺す治療薬ってのは現代の医療でもありますし。マラリヤとかも寄生虫の病気だけど治療薬とかありますし、現代でも出来るんだから「現代の医療でも無理だわww」はないのでは
>>4395
話し合えば理解できるとか戦争反対は同じ種類の動物なら成り立つけど
新人類vs旧人類の場合は成り立たないもんな
われわれホ サピエンスも旧人類を根絶やしにして繁栄してるわけだし
ここまで話を広げてどうまとめるのだろう
>>4410
いやでも現実の社会問題と照らし合わせて
考えて知的に楽しんでねってテーマの漫画してるじゃん
楽しめるかはさておき
>>4406
エレンは本心ではちゃんと自分が不自由な自覚はあるぞ
ファルコとの会話が素のエレン
>>4411
そっか、君、ヒストリアの気持ちになって辛いのか。すごくヒストリアに共感してるんだね…。「ヒストリアの主観で読むと」って、そこまで想像力働かせて辛いストーリーじゃないか、と思えるなんてすごい人だよ。きっと毎日ヒストリアになりきって悶々とした辛い日々を送ってるんだろうね。ごめんね、自分は君の気持ちをわかってあげられないよ
でも、ヒストリアに入れ込み過ぎだと思う。自分はとてもそんな想像力なんて働かない、真似出来ないよ。そんな君にこの言葉を送ろう、少しは楽になれることを祈ってるよ
キャラクターに共感しすぎるのも辛いよね
キャラに入れ込むのも程々にしないと
>>4418
自ら虫に操られてる奴隷になってるってことですか。まぁ未来を見て恍惚となってたからね。虫にすごく都合の良い夢でも見せられてるのかもね
>>4417
社会問題である差別が生まれる原因の虫を撲滅し、解決しちゃ味気ないですか？戦争ブッパして両者殺し合う展開しか楽しめませんか？
>>4416
君はつまり話が出来ない旧人類ってことですか？
>>4419
いやいや
例えばライナーだってライナー視点で見ると辛く苦しく孤独な境遇で客観的には不幸な人生だろ
あの漫画の世界では苦難や不幸な人生は別にヒストリアだけじゃない
主人公だって不幸の連続で苦難の人生だし
お前がヒストリアに入れ込んでることを別キャラに例えばに置き換えてみなよ
ライナーって不幸な人生だよねと言って
お前がした>>4419みたいなムキーッてリアクションとる奴はいないぞ
むしろライナーは不幸さ不憫さをいじられてキャッキャ慣れ親しまれてるだろ
なぜヒストリアだけ？こんな変なリアクションがくるのか本当にどんな人なのがしてるのか興味あるわ
>>4391
> 自分は状況から見るに、ヒストリアが普通に好感持ってた相手と一緒になって、妊娠して何ヵ月か経過し、世界情勢と以前会った時のエレンとの対話に不安と後悔などを持ってる状態でサシャの死の知らせも重なり、暗い顔になったんじゃないかと考えてる
んーと作中に何一つ根拠の無い願望だよね
君の心の中にあるそういうヒストリアであって欲しい理想像や願望はわかるけど進撃の巨人の世界は残酷なんだよ
作者はいかに残酷な境遇や状況を作ってキャラを苦しませる話を楽しませる芸風じゃないか
わかりやすい例はライナー
作者の芸風や作風と違うもん期待しても仕方ないし
なんかいきなり進撃は人類vs虫に寄生された旧人類の生存競争とか言い切られてて驚いたわ
ならもっと早く虫らしきもの出しときゃ良かったのでは
あーでも始祖ユミルさんが解決してくれるかもな
>>4423
うん、ごめんね。「ヒストリア視点で見る」って出来ないんだ自分。ライナー視点は出来るなそう言えば。ライナーは辛いだろうね
君はヒストリア視点が出来るんだ。すごいね
>>4425
解決するために今絶賛地ならし発動中だな
>>4425
なぜ主人公達は壁に閉じ込められてるんだろう？
→戦い、謎は解かれ
事実上、閉じ込められていた。また、自ら閉じこもった思想への反発
→主人公達は寄生された生命体
果たして「色々な奴がいた方が面白い」で済むのか？！つづく
とまあ・・
すこしずつ謎が暴かれてくスタイルじゃん
と言いたいのですよ
歴代の始祖（すなわち現状のエレン自身）は
巨大な虫の化身と判明した
操られてると言うより、そのもの
彼が
世界からの我々への憎悪は我々が死に絶えるまで止まらない、と言ったのは
本能的にわかってるんじゃないかな。
共存不可能だって。
ユミルの民が多数派になり
再び
混血しユミルの民になることがステイタスな時代になり完了すれば
この惑星の人類乗っ取り完了
本人達は普通に幸せだし問題ないが
その過程は共存とは言わない
>>4397
作者は弐瓶のファンです
4428～ここまで書き込んだ者ですが
こういった世界観で描いていてもちっとも驚かないです自分は
>>4429
まぁ虫の命令に従ってるだけの奴だしな。虫様を殺すような人類絶許！駆逐してやる！なんでしょうな
>>4427
ユミルさんはあの虫に寄生されて巨人の力を使えるようになった事をどう思ってたんだろうか
奴隷で自由も意思も奪われてたから「自分で考える」ってのも彼女には難しかっただろうが...やっぱ可哀想だな
なんか色々考えるとユミルが憎むとしたら世界ではなくエルディア人なんじゃ？
とか思うわ
あくまで俺の個人的な意見だが
>>4430
ユミルの民以外敵がいなくなった時代になったら、同人種同士で殺し合ってたらしいが、全ての人類がユミルの民になったら「共存」と称して彼ら決して争わず、幸せと言うことだろうか。
キヨミが「そう思ってるなら、お気の毒に…」って言われるのでは
>>4429
なら共存不可だよ、なぜなら自分らはこうだからってせめて皆に説明をしてみたら良かったんじゃないかな...。
あ、でも説明する時間はなかったか。
ユミルと出会ってすぐ地ならし開始だもんな
でも兵団を内部壊滅させるのは10ヶ月前から計画してたわけで...
その理由は多分未来のカケラの記憶だよな？
自分は考えれば考えれるほどエレンがわからなくなってきてしまった
時系列整理してみるわ。
>>4418
そのファルコも騙したよなエレン
>>4435
いや、地ならしを発動することはそもそも4年前から見てたから、説明する時間は十分あったのでは
>>4437
あれ、そうだよな
時系列難しな...。
>>4433
ユミルの気持ちとか正直興味ないなぁ
エレンがあの虫に意識を乗っ取られてるって仮説はわかる気もするがエルディア人が全員てのはキースやハンジ達や他のエルディア人を考えたら無理があるのでは？
アッカーマンが近くにいない奴らもエレンに反抗してたじゃん
壁の犠牲になった人もそうだしもういないけどザックレーやピクシスもエレンの行動認めてなかっただろ
>>4438
時系列って言うか。
説明する時間がなかったんじゃなくて、フロックみたいに賛成する人以外説明する気がなかっただけだろう
>>4439
確かにユミルの細かい気持ちとかはどうでも良いな
でも「オレがこの世を終わらせる」ってエレンの言葉に反応して地ならしすんならエルディア人も対象外じゃないんじゃねえかな
エレンがなに考えてあれを言ったかはいまいちイミフだけど
>>4426
それはつまりヒストリアが特別すぎて冷静に見れないんだろうな
だから他人と話が通じにくいのだろう
あと進撃の巨人の作風に求めても仕方ないことを求めすぎなような
エレンだってライナーだって作中の大多数が辛く苦しい状況で不幸てんこ盛りの世界観なあのに
>>4441
横だが
なんかこう...
自分の都合よく動くフロックには計画を話して大切なお前らって言いながらそのお前らの気持ちを無視すんのって
ひどくねえか？
>>4442
エレンてその場の勢いで色々言うけど正直あんまり言葉の意味考えてないと思う
>>4444
そうなんだよ。エレンはひどい奴なんだよ
>>4442
まぁ、地ならしの被害には大陸のエルディア人もいるんだから、「エルディア人も対象外じゃない」と言えばそうだし、もしかしたら地球一周して島も地ならしするかもしれないしな。で、島以外の人類に限ろうと思ってたエレンは「えぇ！？」とびっくり、とか、そんな展開が
「我がエルディアはこの世の大地を巨人で支配し我が巨人は永久に君臨し続ける」
これにエレンは「終わりだ！！オレがこの世を終わらせてやるオレに力を貸せ」
って言ってたのに巨人の力で世界を滅ぼしたら、エルディア王の望み通りだよね？
それともパラディ以外の生き物全て滅ぼして巨人の力が用済みになれば、何かの方法で巨人の力を手放そうと思ってるんだろうか
でもそれだとはい始祖ユミルお疲れ様もう巨人の力はいらないから成仏していいよって見える
>>4446
ひどい奴と言うか
他人の意見を聞かない
話しても無駄だみたいな態度で話もせず逆ギレして周りに八つ当たり
思い込んだら猪突猛進
でも仲間を大切に思うのは本心ぽい
だがその仲間を苦しめる
兵団壊滅に導いてるわりになんかやる時は兵団に頼りまくり
なんかブレブレな奴になってしまった
昔は弱くてもちゃんと周りを思いながら主人公してたじゃんエレンよ...
>>4431
それの展開についてはキヨミにもう「お気の毒に…」って言わせてるんだけどな
>>4449
エレンは情報量が人より多くなってしまった事で仲間や兵団と見えている世界が違ってしまったからな
話さないのはライフステージが違うから話しても理解してもらえないからだと思う
エレンは仲間が大事すぎるから皆を守る為にやってるだけでブレてないよ
エレンのセリフはカッコ良いの沢山あるんだけどなあ
セリフはなー
あとビジュアルはよくなったか
でもなんかエレンパート読んでても面白いとは思えなかった
>>4452
エレンの始祖ユミル解放回は結構盛り上がってたよ
ツイでも感動して泣いてる人が多かった
>>4443
アルミン、ミカサ、ジャン、コニー、ハンジ、リヴァイ、ピクシス、ナイル、マガト、ライナー、ガビ、ファルコ、カヤ、サシャ家族、みんなの事を考えると自分は苦しくなるくらい辛いんだ。これからどうなるのか考えると不安なんだ
ヒストリア？巨人になりたくないと男を見つけてアハハンウフフンして、目論見通り子供を作って隠居して。すごく性と生に貪欲な逞しい子じゃないか。頑張ってるじゃないか。君はヒストリアの事を考えると辛いと思えるんだね。自分はみんなの事を考えるだけでいっぱいになるから、君はヒストリアの事を想像して心配して頭の中で可愛がってやるといいと思うよ
>>4451
みんなにとってはすごく迷惑な話だが、自分の殻の中に閉じこもってるならしょうがないね
>>4449
そもそもエレンはみんなの為に頑張ってた事ないし、カッとなると周りが見えないのは昔からだし、周りを思いながらと言われても周りが先導して作戦練って、エレンはその通りにやったりするくらいなら見てたけど、それよりずっとピーチ姫でみんながエレンを助ける為に頑張ってたし。エレンがブレブレって言われてもどこを基準にしてるのかよくわからない
>>4453
でも喉元過ぎれば熱さを忘れる
>>4456
つーかエレンてリヴァイやハンジが命がけで戦ってたとこもほとんど見てなくないか？
ジャン達が人を殺すのにどれだけ苦悩したかも知らないだろ
ライフステージが違うってすごい傲慢な言い方だな
結局エレンは守られて来た
特別な存在に今なれたんだからアドレナリン出まくりなんだろ
どこを基準て調査兵団入った時からだよ
自分の強い意志で入団しただろ
>>4458
そういう仲間の気持ちや行動を理解しようとしないのがエレンだよ
ジャンが言うように大切な仲間ならレベリオの最前線にミカサを呼ばないしアルミンに軍港破壊させたりしない
徹頭徹尾自分のやりたいようにやって生きるのがエレンの自由なやり方なんだよ
りたくても自分1人の力じゃできないからミカサ達や兵団使ったんだろ
>>4459
自分だけじゃ無理な時は昔からミカサ使ってるよね
ミカサ助ける為でもあるけど強盗殺させたり
アルミン助ける時もミカサ焚き付けてリヴァイと戦わせてた
エレンはミカサにとって教祖様だからそれが二人の絆と言われればそうなのかもしれない
>>4453
あれ喜んでるエレンファン結構いたね
私はあれのどこが解放なんだろって今でも分からない。最初の王の呪縛から解放して俺の為には働けって事じゃん
成仏という概念が設定にないようなのであの子はずっとあの場所から出れないのか可哀想に。
ここのコメ後半だけ見るとエレンがかなり批判されてるけど前半のアルミンやハンジの叩かれ方すごいね
他でもっと酷いとこも見たけど
やっぱり気になるのはエレンやイェーガー派のやってることに対しての質問にちゃんとした答えがないからかな
やられる前にやっちまえでなんか解決するのかい
>>4449
ひどい奴と言うかは人それぞれかもしれないが、「お前達の為を思ってやってるんだ」と相手の望みと斜め上な方向に走る人はよくいるよ
>>4448
本当にその通り
エレンは初代王の望む我が巨人が君臨するために
巨人の力でエルディア人以外殺して世界を滅ぼすんだからね
あれのどこに擁護派が共感覚えるのか全く分からん
>>4433
ユミルの子孫じゃないエルディア人、もう芸術品にされて一生を終えちゃったからなあ…
残りも虱潰しに探すのかな
>>4465
？芸術品ってザックレーの椅子に座らされた人達の事言ってる？
>>4458
でも入団したのって別に「周りを思って」じゃないよね。確か「不自由なのが許せない」だっけ。「自由を奪われるくらいなら自由を奪う」スタンスだし、アドレナリン出まくりで自由を妨げる奴らを殺す為なら仲間の話も聞かず相談もせず、「お前らが大切だ。自由の為だ」と仲間が願ってもいない事をして仲間を苦しめる。でもエレンにはそれが理解出来ない。
ならブレてないと言えるかな。
>>4462
解決なんてしないから皆色々言ってるんだと思うよ。
ハンジやリヴァイは逃げることもできたしアルミンやジャン達だってあのままイェーガーになれば楽だった。
でもそっちを選ばなかった奴らを自分は応援したいけどな。
ミカサやアルミンを罵ったりハンジにキレた時点でもうエレンには期待できなくなった。
エレンはエレンで必死に頑張ってると思うけど
エレンがやらなきゃパラディ島絶滅じゃん
>>4469
そのパラディ島を襲う敵だけ殺せば良いとここで何度も言われてるのに何故しないと思う？
>>4469
もうそれは過去の話。エレンがパラディを攻撃する国以外を巻き込んでることにみんなが反対しているのだと物語の中でも描かれているのに、なぜ見ようとしないのか
>>4469
まあ巨人のチート能力使ったりジークを騙したり始祖ユミルをうまく使おうとしたり頑張ってはいるんじゃね
それが独善で仲間はそんなこと望んではないんだけどね
エレンを批判はするけど彼なりの信念はあると思うよ
ただ自分はそれに共感できないしどうしても暴走すんな周りを考えろって思うんだよな
>>4470
ジークを騙して連れて来る計画をリヴァイに言えば30人の部下は巨人にならずに済む リヴァイは偽の毒薬でも飲んで死んだ振りしてる間にジークをわざと逃すとか方法はいくらでもある。
ジークと会って始祖を奪ったあとに俺の目的は安楽死じゃない、パラディを攻撃したマーレと連合国を絶滅させる事だ！他の国々と戦うつもりはない、とでも言えばハンジも104期も協力するし負傷してないリヴァイは大きな戦力だし読者もエレンに文句言わないんじゃないの
>>4473
自己レス
もちろんレベリオで諸外国にけんか売る攻撃はしないでジークを騙して連れて来る前提だよ
レベリオで派手に暴れるから世界がパラディは本当に悪魔なんだなぁと印象づけてしまったではないか エレンが身勝手な逃亡したのがそもそもの間違い
やっぱりエレンが仲間に何も話さず独断で行動したから色々言われるんじゃないか？
フロック以外に話したらイェレナにバレるとか言われてるが
なら仲間は切り捨ててフロック達を守れよ
俺はフロック大嫌いだし何やってんだこの野郎とは思うが計画に引き入れたならせめてフロック始めイェーガー派は守るべきだろ
エレンは何人裏切るんだよ
ハンジリヴァイザックレーピクシスアルミンミカサジャンコニージークフロック
まだフロックがどつなるかはわかんねえけどさ
>>4475
エレンがフロック守るわけないじゃん...
既に港でアニやライナーの巨人と戦ってるし
フロック達勝てるんか？
ぶっちゃけ無理じゃね
>>4476
エレン、イェーガー派の人がピークに殺されてもなにも辛そうじゃないしなんとも思ってなかったしね。仲間も守らず協力者も守らずなにがしたいのか
パラディに襲いかかる国だけ潰せばいいって意見見るけど、この話って全世界がパラディ島を敵視してるんだろ？だったら一部だけ襲ったら、こえーやっぱ悪魔の民族やわ、ってなって歴史を繰り返すだけちゃうん。
>>4478
だから全部踏み潰せと？
エレンは母親を食われ調査兵団も物凄い人数が死んでいったけど
それを全世界の人間に同じ思いをしろってか？
普通に考えてそれやってパラディ島だけ平和になると思うか？
>>4478
でもさあ
やっぱ人間として認められたいなら自分らを知ってもらう努力はするべきじゃん
外の世界を知ってたった4年だよ
その間未来を知ってるエレンが協力してたらまた違ったかもしれなくね？
やるだけやってダメだった、結局世界に攻撃されてパラディは負けましたって方がまだ理解できる
勝手に行方くらましてテロするから応援よろしくってなんかなあ...
イェレナは飛行船乗るまでは、エレンの行き先喋らんのか？乗ってから吐かせるのか？イェレナ拷問回が来るのか？
フロックはエレンの進行の行き先知らないんかね？イェレナよりフロックを拷問してほしい
>>4456
いや普通にブレてんじゃん
お前らには長生きしてほしい
↓
でも一人じゃレベリオ襲撃無理だからみんな最前線で戦ってくれ
あと迎えに来て
↓
サシャ死亡
↓
巻き込んだ説明もしない
これでブレてないって言えんのか？
>>4478
全世界ってマジで進撃の中の全世界だと思ってんのかい？
>>4474
レベリオ八百長テロしなくても
ジークとなんならじいさんばあさん（エレンにとってもそうなんだし）
だけ連れてくることはできなかったのかなーってのはよく考える
タイバー演説前に拉致るとか
巨人化薬も盗んで（？）持ち帰ってたよね
製造工場爆破して「非人道的な薬です、これさえなければ我々はほぼ同じ人類です！！」宣伝してもよかったんじゃないかとか
とにかくそろそろ
ネタバレの季節だな
２ヶ月空いたからみんな飢えてるよなｗ
>>4483
よく
全く無関係な国々、未開の民族とかまで殺すのかと心配するのあるけど
それは我々の現在の世界と比較してであって
どうなんだろうね？？
アマゾンにあたる辺りはマーレ版図だったな
エルディア帝国がかつてそれこそ地球の隅々まで文明を届けてたかもしれないし
少なくとも
タイバーの演劇前日のパーティー会場見てると
中東、アフリカ風の人種がいてみんな文明的で人種差別ないよ感あった
マーレの帝国主義はあれど
ユミルの民への差別がどどーんとあるから
それ以外の人類皆平等
なのかもね
個人的には「中国人みたいなの」はいないのかなと思った
ヒィズル以外に東洋人いないのかなって
>>4485
飢えてますw
とにかくアルミンミカサジャンコニー、エレンに会うまでは無事でいてほしい
ハンジやリヴァイも
でも前回の話考えたらそんなうまくはいかないんかなあ
これ以上仲間が死んだらエレン本当に何の為にこんな事やったん？てなるわ
>>4482
じゃあなんでエレンはそうなってもやめないんだろうか。サシャが死んで「ヤベッ」って思ったら止めればいいのでは？説明が必要だと思うならやればいいのでは？
それでも止めないのはなぜ？「長生きして欲しい」。その言葉からブレてると本人が思ってたならなぜやめないのかな。
ミカサも言ってたね。「私もみんなもエレンは変わったと思ってた。でも、違ったのかもしれない。エレンは最初から何も変わっていない。私はエレンの何を見ていたのだろう」って。もちろんそう言ったのは本心かもね。でも、その言葉から連想する行動が、他者が考える気持ちと、本人の気持ちは全く違うのかもしれない。サシャはもう死んでしまったからあの時の言葉は果たせない、でも、島を守れば、全世界の人間を殺せば他の人はそう出来る。ジャン達は巨人化する必要もなくなる。目的が果たせる。だから止めない。エレンにはそれしか「正解」がなく、それしか見えなくなってるのかもよ？だから周りからどう見えようが、本人の中じゃなにもブレてない
>>4483
例えば、ヒィズルのように（協力者だったこともあるけど）、マーレの襲撃を称える国もあった。もしくは、オニャンコや義勇兵達はマーレに国を植民地？にされてたから、まぁ国としてはどうであれ、密かに「これでマーレの支配から逃れられるかも…」と期待した国民もあったかもな。と言うか、祖国をその支配から解放させる為に義勇兵はパラディに協力していたわけだし。そんな人達から見れば、「全世界滅ぼすぜ」なんて「いや、俺達違うし⁉︎」かもな
129話早バレ来ました。
ライナーとアニがほぼ死亡確定。
作者は在宅アナログで作業。
２ヶ月に1話が限界だったそうです。
>>4490
ライナーとアニは助けられますよ。嘘はいけない
リヴァイ班が返り討ちにあった雌型の巨人を実勢経験ゼロっぽいイェガー派がライナーもおまけで倒したの？
ネタバレすんなよーks共
ガビのことがどうしても「許せない」
次世代の希望枠でございますって守られてる感がイヤなのだろうか？
ロボフ師団長は彼女が子どもだから撃たなかった
牢の見張りのおじさんも子どもだから心配して殴り殺されたか障害が残るほどのケガだろう
戦闘行為だったから許してね
子どもまで戦闘行為に巻き込んじゃう戦争は良くないよね！！悪いのは戦争！！
・・・なんかモヤモヤする
>>4494
ガビのことにモヤるのわかる
確かに彼女は考え方も変わったし成長してるからサシャを撃った時ほどの嫌悪感は今はない
が、
ガビ周りが皆都合良く動きすぎてなんと言うか.....
ガビも仲間を殺された被害者でもあるのはわかるんだが
皆がサシャの父親みたいに思えるわけではないしなあ
モヤモヤするってのが本当にわかるわ
>>4478
少なくともエレンは難民の子の存在や国を奪われたオニャンコポンのような境遇の人間がいるのも知ってる。それなら普通に考えて弱小国がパラディを絶滅させに来るほどの軍事力があるとは考えにくい。
マーレからの独立を応援し善政をしけば弱小国から襲って来ない。全世界から悪魔の民と恐れられているのは事実だとしても100年間何もしてなかったのも事実で、その100年間マーレが巨人使って世界を牛耳ってたのも事実。そこを利用しないのは何故？
エレンがレベリオで「ほらパラディ人は悪魔だろ」とばかりに大暴れしないでジークを拉致れば良かったんじゃないの そういう努力はしないで相談したって無駄と兵団騙すから今かつての仲間から反撃されてんだろ
>>4480
エレンは国際会議を見て絶望する前から用意周到にフロックと工作してたしな
世界のパラディ襲ってない国もひとまとめに加害国扱いして滅ぼそうとすりゃ読者も嫌悪するわ
しかも読者支持の熱い主要キャラ全て反エレンなのは独り善がりな主人公って感じ
>>4494
俺はロボフさんや見張りの人はガビが子供だから撃たなかったし病気のフリも本気で信じてマジで心配しただけに本当になんか悲しいと思うよ...
>>4488
そうだな本人の中ではブレてないな
自分が正しいと思ったらそのままやりたいことをやるガキのままってことだ
島の人も守れてないし結局同期はエレンのやることを受け入れられず今戦ってるわけだが
むしろエレンがブレた方が良かったのかもしれんな
>>4496
そうなんだよ
マーレがこの100年、巨人の力利用して蹂躙してたわけだろ
マーレへのヘイトをそらし
マーレ弱体化からの一発逆転劇に
エレンはまんまと利用されて
島へタイバーの言うとおりにヘイト誘導集中して
何がしたいんだよ状態
マガトだって不思議がってた「承知のはず」って
・・・・
エレンが猪突猛進バカだから
じゃないよなあ
「あの景色」って何ですかほんとにもう
>>4500
「あの景色」＝地ならしでは
>>4500
「あの景色」やエレンが見た未来を出すのが遅すぎた気がする
ハードル上がりすぎてるよなあ
エレンとしては多分
「こうするしかなかった」
からレベリオで暴れたんだろうけど仲間の現状や壁の犠牲者考えるとマジで本当にそれで良かったのか？とは思ってしまうわな
>>4501
地ならし見てあんな恍惚とした顔するんか...？
怖いわ
>>4501
いや、ファルコにも「地獄の先に何があるのか、希望かもしれないし、さらなる地獄かもしれない。わからない。進み続けたものにしかわからない」って言ってたし。はっきりその景色が「希望」に見えるならそんなこと言わないんじゃないの
>>4504
あ、間違った。4505は>>4503にだ
>>4503
横からすまんが
怖いっつってもそこはエレンだし何とも言えない
ただ仲間や島含めめちゃくちゃになってるのは事実だな
子供だから守られなきゃいけない
子供だから大目にみる
って誰でもわかってる一般常識だからわざわざマンガで長々やるのは今までの作品トーンと違って戸惑った
もともとはむしろそういう一般常識に対してアンチテーゼや疑問を呈する作品じゃなかったのかと
最初から常識的な道徳的なポリコレ基準の漫画なら何も思わない
>>4502
レベリオ襲撃はこうするしかなかったんだなと思い込んで読んでた
でもリヴァイが蹴ったときアルミンが庇う素振りも見せなかった あれでなんかエレンは違うと不審感もったな
それでも主人公だし、蹴ったリヴァイや牢屋に閉じ込めたハンジ側が分からず屋でエレンの邪魔する上司になっちゃったのかともエレン擁護目線で考えもしたけどやっぱりエレンやイェーガー派はオカシイ。決定的になったのはリヴァイへの毒ワイントラップとキースへの無意味な暴力たな
>>4502
遅くても早くても同じじゃないか？
先に「あの景色を…」って出しても、アルミン、ミカサへの暴言、リヴァイ達へのワイン、キースへの暴行などなど、が積み上がったら、「あ、もう期待しないわ…」で冷める瞬間が絶対来てたと思うぞ
>>4507
って言ってもミカサもエレンも子供の頃殺人してもお咎めなしだったけどな。戦争時と平時だとまた感じ方が違うのかわからんが
ガビをマーレ側のメインキャラにするならせめて便衣兵はやらなくても良かったんじゃないか？
初登場のあの印象で最初からガビを好きになれなかった
ロボフさんを殺した、サシャを撃った、見張りのおじさんを殴りつけた
ここまでやらせなくてもなあ
エレンの首も吹っ飛ばしてたな
まあエレンにはそれだけやられても仕方ない理由がありすぎるから正直何とも思わんが
ガビを次世代の子供として描くには過激にやりすぎたと思うよ
>>4511
便衣兵をした事で読者に嫌悪感を与えた、が作者の目的なんだろ マーレの命令でマーレに褒められる事で次の継承者になれるなりたい！という価値観でガビは生きてる人物描写になっていて分かりやすい
>>4512
あれ自分からマガトにやっていいスか？
って聞いてなかった？
マーレの命令じゃなくガビの意思だろ
それも洗脳されてたから仕方ないってならそれで良いけどさ
>>4513
腕章を外す許可を得て便衣兵に自らなったんだろ
4512に確かにマーレの命令と書いたけどそんな揚げ足とりしなくても文全体として意味はつうじるよな？
>>4510
あれは子供でも殺されるそうになったら殺り返すぜおいう守られる子供へのアンチテーゼだし
兵長に子供のエレンがボコられるのも子供だから守られるへのアンチテーゼ
でずっときてたのに
ガビで急に子供は弱くて未熟だから許されて守られるべきになったから
作者が大人になったんだな
>>4511
便衣兵によってガビの立ち位置がよくわからなくなったのは確か
今みたいにしたいなら別にいらなかった
命知らずの猪突猛進なエレンみたいな少女で充分だったよな
思いついたことぶちこんでたら複雑になりすぎてなにが要点か分からなくなってる感じ
>>4515
>>子供でも殺されそうになったら殺し返す。守られる子供へのアンチテーゼ
ならガビもそうでは。戦地で戦ってて守られてないし
>>兵長に子供がボコられる
のは「教育に必要なのは痛み」の方では。兵長マーレに行った時子供に優しくしてたし
まぁ「守られてる」って「作者に守られてる」って意味かもしれないけど
>>4514
元レスの人じゃないけど
命令されてやるキャラと
自発的にやるキャラではキャラ付けが違うから
突っ込まれても仕方ないと思う
>>4517
子供でもルールを破ったり間違えを犯せば子供だろうが容赦なくボコられるなぜならエレンたちの生きている世界は残酷だから=わかる
↓
子供だからルールを破っても衝動的殺人を犯しても咎められないし子供だというだけで無条件に大人から庇護してもらえるし子供はかわいい=前半から変わりすぎ
エレンたちも厳しくされてはいたが究極的には団長やピクシスらに庇護されていたけど
万が一エレンが歯向かってきたら兵長がその瞬間切り刻んでコロスという条件付きだったから
想像だけどガビにもこれくらいやる想定で便衣兵とか書いたけどいざ書いてみると他にやることが多すぎて
ガビにエピソード割けなかったのでは
>>4516
もういっそ、無謀なバンザイアタックが成功しました、に改変した方がマシだよ
「手榴弾持って、届く距離まで走ってから投げます！私なら小柄だから見つかりにくいし、足にも肩にも自信があります！」
リヴァイ２回目の「こいつ(エレン)を許してやってくれないか？」「こいつは悪魔になるしかなかった。」
あり？
>>4521
誰も望んでないことをして、役に立ちもしない人をどうして許せと？
>>4521
兵長はそんな支離滅裂なこと言わない
許さない代わりに断罪もしないだろうけど
兵長の基本は放置
>>4521
ナシかなあ
リヴァイのエレンに対する見方はあの飛行船での言葉が全てだろうし
もうそこでエレンのことは見切った気がする
エレンラジオ聴いたからって変わらないんじゃないかね
4523が言うように許さないけど断罪もしないんじゃないか？
>>4521
なぜにリヴァイがエレンを許してやってくれって言う必要があるんや
そもそも誰に言うん？
>>4521
エレンを許す展開に持って行きたい人はエレンが好きなんだよね？エレンファンと特定したい訳じゃないぞ。
主人公が散々被害を出しヘイトもしたけど結果的には世界が救われたんだって展開を希望してるのかなと思う。
私はもう無理だと思うし、こうなったら最後まで悪魔やってミカサに殺されアルミンが人類を救ったで良いじゃんと思ってる。
>>4510
エレンとミカサに殺された人拐いのおじさん達が可哀想だよ・・・
>>4527
世界は残酷だから子供でも売り飛ばされるけど子供でもやられそうになったら殺り返すぜ世界は残酷だからって作品世界観をあのエピソードが示してるわけだろ
被害者かわいそうって話は進撃の巨人の作品トーンじゃない
単に言い返したいからってズレたこと言うなよ
今さらながら読み返して見てミカサの家にやってきたおじさん達が本当に可哀想だった
ミカサ父とか来訪者に無用心にドアを開けたのが悪いしミカサ母に至ってはギャーギャー騒いだから死んだだけじゃん
おじさん達はミカサ達を売って美味しいお酒を飲みたかっただけなのに、無関係な子供(エレン)とミカサに殺されなきゃいけないおじさん達が本当に可哀想だった
エレンとミカサはおじさん達の遺族に償いとか全然してないしほんと最悪だよ
>>4528
横からだが、ミカサもエレンも殺人してもお咎めなしなのが問題なんだろ
戦争時でもない平時で子供が殺人を犯してんだよ？
誰かが悪い事をしてるからといって当事者でもなんでもない関係ない奴が出てきて悪い事してる人を殺すってのは明らかにおかしいだろ
ミカサに至ってはどう見ても過剰防衛だし
せめてエレンが未来を見て仲間に話せない理由があったのをもう少し描写してくれて、ワインやキースやその他あれこれがなければなー...
戦争だから綺麗事では済まないだろうけどそれでもやりすぎだろ
自分でやるならまだ良かったがそうではない
物語としてハンジ達は主人公のエレンに負けてエレンが正しかったってなったとしてもエレンへの失望感は変わらない
>>4521
ないだろ
エレンとリヴァイって元からそんなに信頼関係もなくねえか？
>>4532
1ヶ月行方不明からのレベリオ襲撃の時に信頼関係全て失ったんじゃね
そうしたのはエレンだけどな
エレンが見た未来って寄生された虫に見せられた夢なんじゃね
うまく現実と混同された夢だから本人も気づかないとかな
.
>>4531
そうだね。物語でエレンがこれからどんな扱いになるかわからないけど、自分の中でモヤモヤは残るだろうな、と思う…
>>4529
いや、あのおっさんたちは別に可哀想ではないな。悪いことしようとするからには相手から反撃されるリスクは当然付き物。自業自得よ。あのおっさんたち可哀想と言うのは、強かん目的で家に押し入った輩が女性に抵抗されたので殺したら、見ていた女性の息子に背中刺されて死にました、というのを可哀想と言うのと一緒じゃん。可哀想なのは親殺された子供と被害者だよ。加害者じゃねえ。進撃も、あの場で可哀想なのは親を目の前で殺されたミカサだろ
ミカサの父も悪くない。悪いのはあくまでも悪事を働こうとしたおっさんたち。なんかレ、イプの被害者責めるのと同じに見えるよ。短いスカート履いてたお前が悪い、相手を確かめずに開けたお前が悪い、みたいな
>>4535
ここからエレンの真意を明かしてエレンそうだったのか誤解してゴメンね！
に持ってくにはどうすれば良いのか
俺はもう無理だと思う
>>4534
それだと何番煎じの話だよってなるぞ
>>4520
話逸れてアレだけど、戦時中これをやられた連合軍の兵士はトラウマにならなかったんだろうか
いやどう考えても無理だろって突撃してきて、多分中には撃たれ後その場で爆発する日本兵もいたはずで
神風攻撃は見た側の精神もかなり蝕んだそうだけど
まあミッドウェーではれんごう
>>4539
推敲する前に投稿ボタンを…
消してえ
>>4537
いや、もう失望感が培ってしまうと「誤解してごめんね！」って気持ちには絶対になれない。どんなに話の中でそうなったとしても。ただただ冷めていくだけだと思う
>>4538
マトリックスみたいなもんってこと？
>>4538
未知の敵から実は人間vs人間でした。
ってもう何十番煎じも使い古された話にしてるけどな
>>4530の個人の好き嫌いは置いていて読者全般の空気としてはあのエピソードはインパクトあるキャラ付けのはっきりしたエピソードとして支持されてるだろ
この支持は善悪とか好き嫌いではなくてフィクションとしてキャラクターの立ち位置がわかりやすいという意味での支持ね
もともとは作者が好きな美少女ゲームのぱくりで東野圭吾の小説にも似たようなエピソードがあるから日本人はああいう話が好きなのかもしれないが
善悪はともかく漫画の主人公キャラクターとして腑におちてるのは
1)犯人たちは人攫い人身売買の犯罪者なうえにミカサ両親をついさっき殺した作品上絶対悪で殺らなきゃ殺られるシチュエーションが描かれている
2)現代の法律や価値観に照らし合わせても一応正当防衛
そのうえでいやでも私刑は良くないとかエレンはマジキチとか果たして相手が罪人なら私刑していいのかとか現実社会の上級国民加害者問題などに通じる普遍的議論が成立するから主人公キャラのドラマになり得る
ガビの場合はこの1)と2)の時点で動機が弱いのでその弱さがそのまま漫画キャラクターとして立ち位置の曖昧さに繋がっている
1)殺らなきゃ殺られるというより自分の手柄のため
2)現代の価値観に照らし合わせると国際法違反
作者があえて物議をかもしてガビの是非をグレーゾーンな存在にしたかったのか単なるキャラ付けの失敗かはわからない
けど後からのインタビューとか見ると失敗しただけじゃないかなと思う
>>4481
イェレナが出落ちの話の都合な存在でがっかりだよ
>>4543
そうだったね
久々に読んでたら皆が寄生虫の話してたりしたから自分なりに考えてるみたつもりだが読み返したら既にそういう感想あったわ...
あの虫どうなるのかな
初期から好きで読んできた漫画の主人公を嫌いになったまま終わるんかな
巻き返しはないんか
かと言ってまたハンジ達が追い詰められるのも嫌なんだが
昔こいつ巨人になっても弱いなwとか言いながらもエレン頑張れって思ってたのがこんなことになるとは思わなかった
104期達が欠点もありながら成長した中でエレンだけ子供のままみたいに見えてしまうんだよ
>>4547
主人公を嫌いになったままで終わる
それもそれでいいんじゃないかと思うけどな。別に主人公が嫌いだからって進撃の巨人を嫌いにるわけじゃないんだし
>>4546
というか虫下しでも飲んで効いたとしても、
攻撃し攻撃され、支配し支配され、抗い抗われ、という性質は虫でなくヒト由来のものだから、
争いは無くならないはずなんだよね
あの世界の人類は違う、という設定でもない限り
すげーどーでもいい話だけど、なんでリンホラはリンクした2作品とも虫が黒幕におるんや、と今思った
>>4544
作中でも国際法違反で、ウドがその場でちゃんと指摘してるのに、ガビちゃんはまったく意に介さなかった
>>4549
だから全世界滅ぼそうが島は安泰とはならないのよな
顔も知らない世界の大多数を救うために戦うアルミン達より、生まれ育った島のために戦ってるフロック達の方が個人的にはカッコいいし共感できる。
負けちゃったけど(泣)
あーあ、マガト死んじゃったね。
これでもう地ならし阻止しても世界と対話できる可能性はほぼ無くなったね。
せいぜいヒィズルに亡命するくらいだな残された道は。
最終回 ハンジ「私達調査兵団は何の成果も得られませんでしたああぁぁぁぁ！！！私が無能なばかりに、ただいたずらに仲間を殺し、世界を救うことができませんでしたあああぁぁぁ！！！」
パラディ島民「」
エレンの大虐殺を止めるためにコニー達が同期を皆殺しにする意味が分からない。
血を浴び、流し、犠牲を払ってまで調査兵団が思い描く終着点とは何なんだ？
そんなものはなくただ矜恃のみで今の行動を起こしているなら、調査兵団が1番不自由な存在だと思う。
>>4555
普通大虐殺は止めるものだろ
>>4556
止めるためなら同胞を皆殺しにしていいんだ？
>>4557
同胞殺したのはあっちも同じだし
>>4554
YouTubeで連投してる釣り人さんかな？
>>4555
自分の思い通りの展開じゃないからってネタバレ書き込んで文句言いに来るとは、ご苦労なことで
>>4557
同胞を陥れて壊滅させたの都合良く忘れて反撃されたら文句かよ
皆がエレンやイェーガー派におとなしく従って
壁外人類全滅を黙殺
逆らった義勇兵が撃たれるのも見ないフリ
ワインテロも何もかも仕方なかったで流す
こうして我慢してれば良かったと？
それこそ不自由だと思うが
元からそういう思考なら長年調査兵団やってないだろ
てか何で未だにイェーガー派と戦闘するの騒ぐんだ？同期だの同胞だの今更すぎる
あいつらはとっくに敵だったよ
北センチネル島とかいう現代のパラディ島
>>4554
面白いつもりなの？
自分でいいねしてる？
ネタバレしながらフロックかっこいいとか言うくらいだから本当はフロック嫌いなんだろうな
>>4529
自分と社会のギャップを自覚できないとこの先一生生き辛さに苦しむよ
仲間を何百人も殺されたキースがマーレ側につくとか意味がわからないんだけどw
一貫して調査兵団は世論の真逆の事をする無能集団だったな
エレン擁護の世界人類虐殺肯定派はルール無視の
ネタバレ投下して煽るとは本当に根性がひん曲がってる
>>4568
無能だとは思わないけど
もし無能だとしたらその調査兵団に守られてきたエレンて何なんだろうな
色々言われてるが、エレンを止めた後がノープランってのがね…
エレンを殺すにしてもアルミンがエレンを補食しなきゃ始祖巨人がランダム継承されてパラディ島が無防備になるし、マーレ勢がエレンを補食したらパラディ島は終了だよ
パラディ島がこの先生き残る道は
・地ならし完遂
・エレンを説得成功
・アルミンがエレンを補食
しか残されてない
もうそこはなぁなぁで「島も襲われなくなりました」ってやったりとか、もしくはアルミン達以外の島の人は死ぬかかな
エレンの地均し完遂後の具体的なプランて何？
>>4573
キヨミさんに「お気の毒に」って言われた、全世界を滅ぼし後は島は安泰ってやつでは。つまりノープラン
>>4574
イェーガー派がうまく国をまとめられるわけないしつまりはノープランだね
>>4573
世界地ならし皆殺ししちまえば島は安全だ！敵は消える！オレはどうなるかわからねえけど、島には女王のヒストリアもいるし頭の固い憲兵はもういねえ、後はフロックたちがどうにかまとめるだろう。ハンジさんたちは無事なはずだし104期も無事なはずだ、これでオレはあいつらを守れる、誰にも文句は言わせねえ。これしか方法はねえはずだから仕方ないだろ？フンッ(上から目線で鼻鳴らす)
byエレン
>>4576
つまりノープランね
>>4576
兵団の後ろ盾がないヒストリアがいてどうすんだと
リアル系の歴史物ならそういう場合傀儡の王の末路は悲惨
リアル系じゃなくてファンタジーだからそうはならないだろうけど
>>4576
エレンにそういう合理的な思考はありませんがな
フロックは考えてるかもわからんが
>>4568
世論って島の世論？
島民は明らかに集団ヒステリー状態の衆愚って描かれ方してんじゃん
あれ読んでて読み取れって相当
>>4579
「フロックがまとめるだろ」で実際まとまってないんだから役不足&空回りだろ
>>4576
ピクシス司令とかナイルを「頭の固い憲兵」でひとまとめにして殺したんだ…。ピクシスは生き残ってたらみんなをまとめてくれだだろうに。最低…、ほんと最低…
>>4576
語尾を「はずだ（適当）」でまとめて最後フンッって締めるような中二病のために世界が悲惨になるなんて、人類の黒歴史だな…
>>4582
エレンが正しいと思いたい人は
自分が正しいと思いたいんだろう
だな
ちょっと青葉容疑者やボウガン男に近い感じがしてぞっとする
>>4582
あのワイン飲んだ人はどんな物か事実を知った後すごい恐怖だったろう
それでもピクシスもナイルも最後まで戦ってたな
しかもジャンやアルミン達が討伐するしかなかったってのが...
イェーガー派は何やってんだよ
パラディ島の為に動いてるってどこが？
アルミン達ってエレンを助けるために同期に手をかける羽目になったし状況悪化してない？
>>4586
世界救うために友達殺しちゃったよ…
ぶっちゃけ今のアルミン達って島サイドから見たらスパイやってた頃のライナー達が可愛く見えるぐらいド糞ムーヴかましてるからそらこうなるよね…
>>4588
止めた後のことは何も考えてないけどエレン止めます！って時点でな
守りたい仲間を殺して守りたいものってなんだよコニー
アルミンやハンジはなんの覚悟も決まってない島民を危険に巻き込もうとしてる自覚ないよね
覚悟決まってる異常者集団調査兵団が最悪死んで終わる話じゃないのに
>>4591
ハンジの中じゃ調査兵団は壁が壊れる前のイカレた探索者集団のままで、フロック達にとっては命を捧げて外敵と戦う兵士集団って認識に誤りがあるんだろうな
そもそも
フロックを説得できるのか？
殺し合いになったとしてヒィズルを奪還できるのか？
エレン説得できるのか？
説得できなかったとして、殺せるのか？
殺したところで地ならし止まるのか？
マーレ消滅までに間に合うのか？
って問題がひたすら山積みになってるのに、特に解決策もないまま｢時間が無い！とにかく行動を！｣ってなってるの本当によくないと思う
少し真面目に考えれば、もう殺し合いに発展した時点で詰み確定なのに
ダズとサムエルは撃つの躊躇ってくれたおかげでこっちから撃てたね！！
>>4594
王政編で見た流れすぎる…
違いは3年間も苦楽を共にし同じ釜の飯を食った顔馴染みという点だがな！
地獄か
仲間を殺して世界を救うのは気持ちいいかい？調査兵団諸君
イェーガー派の親族はどうするんだろう
そいつらは絶対納得しないじゃん
ハンジさんは彼らも殺すの？
>>4597
ハンジさんなんも考えてないと思うよ
1番平和的な解決策出したのってジークだよね
去勢するとはいえ死ぬよりマシだろうし
>>4599
これを肯定する理由があってたまるか！
地ならしで被害出ちゃったら仮にエレン止められたとしてもエルディア側は詰みだよね
被害出る前だったらまだやり直せる目はあったかもしれないけどほんとうにどうしようもないレベルで世界の敵になってしまった
>>4601
どこの誰とも知らない人たちが虐殺されるのを防ぐために一番大事な同胞たちを虐殺してるんだもんな
本末転倒が極まってる
今回主導はアルミンだけど
ダズとサムエル撃ったのはコニーであくまでアルミンじゃないんだよな
これ自分の理想のために他人に手を汚させるって特攻の時のエルヴィンと似てる気がするのよ
正しさはさておき何かしら状況を変える糸口にはなるんじゃないかと思う
やったことの是非に関してはことが落ち着いた時にまたケジメ付けさせりゃいい
アルミンも極論で矛盾を抱えてるけどエレンにもエレンで矛盾があるし極論なんだよな
大のために小を捨てるかその逆かで
虐殺はよくないと言いつつ人を手にかけたアルミン達と
島を守るために外を虐殺すると言いながら巨人のコントロールの詰めが甘くて島民にも被害出してるエレン
もうみんな何が正しいかなんてわかってて行動してねえとは思う
正しいことが何かといえば争い無くして平和に対話で解決がもちろん正しいけど状況が許してくれねえ
もはやエレンもアルミン達も自分たちのエゴをぶつけ合って生き残った奴が正義って段階じゃよ
>>4605
アルミン達がその主張のために人を殺した是非を問う以前に世論がエルディア全滅島殲滅にフルスロットルすぎて時間がないから破綻はもう前提からなんだ
無論それは確かにそうなんだが
島を守るためという題目で島に被害、そして内乱の火種をもたらしてしまったエレンにもアルミン達を否定できるほどの正当性、説得力はない
だからこそエレンとアルミン達の正当性もへったくれもないエゴのぶつかり合いになるわけで
作中でも散々描写されてるけど
地ならし止めてその後どうすんの？ってところがずっともやもやしてるから
そこをどうまとめるのか楽しみ
案外普通にエレン止められなかったってオチも有りそうだけど
コニー「母ちゃん 俺やっちゃった
あいつの頭に銃を向け 引き金引いて撃ったんだ
母ちゃん もうダメだよね
人生始まったばっかりなのに
母ちゃん ううぅぅ
泣かないでほしい 明日もしも俺が帰らなくても
どうか どうか 生きていってほしい」
>>4596
仲間を殺して島を救うのは気持ちいいかい？イェーガー派諸君
>>4594
お前がすぐに引き金を引けたのは、仲間が殺されそうになっていたからだ。お前が手を汚してくれたおかげで、飛行船が破壊されずに済んだ。ありがとう
>>4590
世界の人間
>>4587
イェーガー派もね
>>4602
守りたいのは世界の人間だからな。世界の人間殺したいイェーガー派とは争うよな
すごいな
1分も経たないでレスついてるのもある
いきなり怒涛の連投どうしたよ
>>4614
同じ人が返事してるんだと思うけど、なにをそんなに必死にコメしてるんだかわからん
ぶっちゃけ、ハンジからエレン止めようって言わなくても、104期皆モヤモヤしてたしミカサはしばらく悩んだ末に単独でエレン止めに行く可能性もあるし、マガトやピークや復活したアニやライナーなどマーレ組も活動継続してるしで、なんやかんやいって結局は皆エレン止めに行く流れになってたんじゃねーかなー？と思うんだが
あの時ハンジが森に留まることを選んでたらリヴァイはどうしただろうな。何とか説得して動かそうと頑張ってたかもしれないけど
>>4616
いや
それ言ったら止めに行かないと話にならないから
大虐殺するか否か止めに行かせる話の展開にするためハンジが言い出す段取りをとってる
お話なんだから
どうなるか話は先に決まってるんだよ
>>4607
逆に世界を滅亡させた後に
残った人間が殺しあう展開を描きたいのかなとフロック見てると思ったり
救いがなさすぎて嫌だけど
>>4602
きみ日本人じゃなくて中国人なんじゃないの？
身内のためなら外国人は皆殺しOKなんて日本で教育受けてる人の発想じゃないもん
外国人だから感覚が違うのは仕方ないけど
日本で日本人じゃないのに自分が普通みたいに言い張らないでね
>>4590
人間の良識
理性
人間性全般だな
読んでてそんなこともわからないのか
>>4552
そうか？
フロックなんかエゴと自己実現
保身のために戦ってる人として描かれてるけど
あの世界の中では一番リアルみがあるから好きだけど
>>4609
島＝家族や仲間だからなにも間違ってない
>>4454
いや僕も含め大抵の読者は
現実の自分の生活や人生があるから自分ごととして辛いとか普通はないが
単にフィクションとして辛い状況が描かれているなと感想を持ち読んでるだけで
> みんなの事を考えると自分は苦しくなるくらい辛いんだ。これからどうなるのか考えると不安なんだ
きみちょっと精神に問題があるよこれ
現実の出来事じゃなく紙に描かれたお話なのに
普通に人並みに学校行ったり働いてる？
ぼくは描いてある内容や設定や描写が辛い内容だと言ってるだけなのに
> 君はヒストリアの事を考えると辛いと思えるんだね。
だなんて現実とフィクションが脳内でごっちゃになってるよ
>>4623
別に精神にくるほど辛いなんて書いてないし、同じく「辛い内容だ」と言ってるだけなんだけれど。君はヒストリアのことが辛い内容と思うんだね。随分ヒストリアに入れ込んでるね
マガトは死んだけどな…
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