進撃の巨人129話ネタバレ注意感想所
進撃の巨人24〜26巻にはオリジナルアニメ付きの限定版も発売!
24巻 | 25巻 | 26巻 |
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おまえらに人気な連載当時の2chの反応
進撃の巨人1巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その1
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その2
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連載当時からクリスタ人気ありすぎワロタwwwwwww
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コメント一覧
マガトとキースかっけえええええ!!!!
ここからどうやって終わるのかが謎…
「お前は自由だ」にどう繋がるのかね
ファルコ、アニにむしゃぶりつくの図
慣れてない時はありがちだけど
2ヶ月ぶりだから展開忘れちゃったわw
フロックまたもや変顔
シャーディスとマガトかっこよすぎだろ
うわぁぁー、キース、マガト…。かっこいいおっさんがまた死んでしまった…
泣いた…
マジでかっこいいよ、おっさん2人…
キースとマガトの構図、タイバーの時と似てるな。
ピークちゃん「元帥だってば…」って…。泣くだろ…
ガビの狙撃技術が凄すぎる。フロックはまだ生きてそうだけど。
あのおっさん2人には出会って欲しいと思ってたけどこんな形とは…
最高にかっこいい
ライナー、鎧があるんだかないんだか微妙な見た目してるな
エレンを食い止めたい奴らが軒並みノープランなせいで素直に感動できねえ…
二人とも進撃らしくない死に方だったな。自分で死に場所選べるやつなんて過去にいたっけか。めっちゃかっこよかったしある意味幸せか。
キース教官・・・マガト元帥・・・・・・( T ^ T )
フロックには悲惨な死に様が待ってるはず
まさか、こんな楽な死に方しないよな?
読み終えたー
車力が海から出てきたときリヴァイの姿が見えないんだが
まさか海に落としてきてないよな!?
えぇ…、ファルコの顎怖ぇぇ…。見た目鳥っぽい?なんで?
「オディハ」ってまた何か意味が付いてたりするかな
キースは一巻初登場の呪いがあったからそのうち死ぬとは思ってた
マガトはそのついでだな
もうやだ辛いからゲームやってくるーっっ
マガトは生き残る方かと思ってたから意外
>>14
マーレなんか壊滅すりゃいいけど
今まで仲間だったヒィズルやニャンコ故郷をプラン思いつかんから見捨てるわけにはいかんだろ
まずは助けないと
ガビちゃん、アッカーマンもドン引きのソルジャー体質
もしエレンが生還したら、ガビちゃん連れて流しの傭兵にでもなるといいよ
どっちも平和に生きるの絶対ヘタクソだと思う
イェーガー派は同盟者すら虫けらのように殺す連中だから、そういう奴らは死ぬと思ってたよ
>>19
ジークの脊髄液の影響とか?
>>11
至近距離で命中したくらいで褒めすぎ
戦争難民の人達、もう死んでしまったのか…。彼らも被害者だったのに…、死ぬ必要なんてないのに…
>>4
アニじゃなくてピークな
なんか、ファルコがピークの言うことを無視して自分の考えを選んだ結果皆が生きることになったことが、エレンが仲間の要求を選んだ結果リヴァイ班が全滅した出来事と対照になっているような気がした。
これは大陸の格納庫で整備中に壁巨人の行進に巻き込まれて何名か脱落者出る流れだろうか
>>25
どこが?
ガキだから戦闘参加も免除してもらい船にいち早く乗船して甲板で警戒してたら、たまたま敵の方が自分に一切注意せず近距離まできてくれただけじゃん
みんなが戦果上げてる中アルミンの無能っぷりが凄いが
そのうちゲスミンっぷりを発揮してくれるだろう
>>29
マーレなんかにいたのが不運だったな
>>15
いないと思う
諫山さん、こういう覚悟完了して穏やかに死ぬ描写は許せないタイプだと思ってた
まあ思えばクルーガーはそんな風に死んだのかも知れないし、
ガリアードは笑って死んでいった感じか?
>>27
あー、「鎧」の時みたいにってこと?
ファルコはユミルと違ってちゃんと顎の性能も受け継いでるんだな
マガトとキースの最期は「自由の翼」を着けていたね
>>36
心残りとか理不尽に死ぬ死に方が多かったからね。それが「世界は残酷だ」って感じだったけど、「死に方を選ぶことが出来る」か…
>>17
右腕右肩辺りを撃たれてる?確実に死んだと判断できる描き方じゃないのが気になるね
生きているとしたら島でその後を何か描かれるのか、または船にしがみついてて次回乗り込んで脅してくるのか
あと5%ってことは7話くらいだけど
どうやって畳むんだ?
とりあえず三浦や萩原はその前に終われよ
>>41
片腕やられてしがみついて登れるのかって疑問あるけど、まぁ最近ご都合もあるから?
自分がやったことの被害を自分の眼で見てもらいたい気もするな
>>28
ゆっくり狙いを定めることもできず、子供の軽い体で、高速飛来する人体に当てられるのはよっぽどだぞ
反動のないエアガンで、数メートル向こうにずーんと置いてあるドラム缶に当てるのだって最初は難しいのに
>>39
イェーガー派に逆らう人達が「自由の翼」を着てるのが不思議だね…。っつーか、この為に新調させたのか?作者
>>31
タイトルの懐古がそこにもかかってくるのか
>>44
まぁ、上位成績ってのは伊達じゃないってことなのかな
>>3
まぁあれ、あくまで考えてるもののひとつってだけらしいし
>>43
立体機動装置のアンカーを撃ち込めれば一応しがみついてはいられるかも?
それで何とか船内まで忍びこんで、誰かを人質にとって船を止めろとか?その場合、自分も怪我してるし、怪我して動けない人を狙いそう
>>22
寝なさいな…
アルミンを介抱するマガトの顔が優しすぎた
マガトから見たら壁の外内関係なくただの子供だもんな…
>>33
そういう引きの良さも含めてだよ
普通に学校に通っても、逃走中の銀行強盗が目の前に飛び出してくるのが日常、みたいなことになりそう
「あの子達がただ普通に生きることが出来たら、俺はどんなに嬉しかったか」
この戦いの先に、少しでもそんな日常があるといいな…。どうやったらそうなれるのか、今は想像もつかないけど、マガトが願いが少しでも叶うといいな
攻撃のため飛んできたハンジの尻が良い形でしたな
>>49
まぁそうなってもすぐ取り押さえられそうだけど、キヨミに
ハンジたちはこれからマジでどうするんだろ。ノープランでここまでなんとか来れたけど、鎧女型ダウン、アルミン負傷の状態でエレンを止められんだろうし。
「フロックが…」って言ったイェーガー派のみんな、ミカサにビビってとんずらしただろw。まぁ気持ちはわかりますようん…。賢明だ
船で逃げれた組は裏でキースが活躍して、かっこよく散っていった事を知らないんだなぁ
フロック絶対ボートに乗り込んでるやろ
ジャンがついに人を殺したな
こんなシリアスな話なのにこんなこと言っていいのかよくわからないけど、諌山さんってライナー大好きなのは自他共に認めることだけど、対女性となるとやっぱりお尻派なんだろうなぁって改めてハンジのお尻を見て感じた。メインは先生の萌の完全体・ミカサのお尻だけど、アニとかピークとかさっき言ったハンジも含め、お尻にこだわりを感じる。
>>60
とっくに王政編で殺してたけど
>>58
読者はみんな知ってるよ
>>61
アニメでもアニの腰つきにこだわりを感じた。もっとやるといい
アニとライナー、めちゃくちゃ弱くなってるだろ
あんな実戦経験もないような雑兵相手に苦戦しすぎだ
どういうことだよ
>>59
エイリアンかよwww
>>65
雷槍があるのが大きいけど、東人を守る為に一方的に盾になるしかなかったのが一番あるかな
世界を消そうとするエレンをパラディ島とマーレが協力して止めた結果、パラディ島は悪魔の末裔ではなく世界を救った英雄だとかで持ち上げられ国のトップ同士が和解した結果マーレとエルディアの争いはなくなりました。チャンチャン
まで見えた
>>65
アニは雷槍を相手にするの初めてだから、仕方ない気がする。しかも4年(5年?)の眠りから目覚めて3日くらいだし。
ライナーは、先生の趣味。
>>56
最終回の音?でアルミンはでかい声でエレン呼んで立体機動で飛んでたらしいし、知性巨人衆は回復するんだろう。
自分の予想は、整備終了間際に壁巨人きて、飛行機飛び立たせるためにアニやライナー、ピークにもしかしたらファルコも犠牲になるのでは?と思ってる
問題はリヴァイなんだよ…。どう頑張っても動ける状態にはなってないと思うのよ。整備中に始祖エレンからジークこぼれ落ちてそこで決着つく展開もあるのかも?
飛行機飛ばすのがオニャンコポンとして、乗るメンバーは誰だろなあと不安になる
>>64
欲望丸出しw
スローの顔面ドアップもあったし、製作スタッフにアニ推しがいるんだろうね
>>70
ファルコの姿から最後ファルコが飛び立ってエレンに…、って想像をしてみた。
「羽の生えた巨人」の回収
>>44
乗船してから構えてたんだろ
リヴァイならともかくフロックなんか高速飛来なんかできんし
でかい的が自分から適度な速度で近くまできたから撃った
そのくらい全然大したことないぞ
例えばゴルゴ13みたいに数キロ先から、人質とってコックピットにこもってるハイジャック犯の頭を一発でしとめるとかくらいのことでもすれば話は別だがな
>>55
今度は満身創痍のリヴァイにやられてもいいんじゃないかね
フロック、リヴァイに不満あるだろ。面と向かって怒りぶつけて人生終わらせればいいよ
>>67
確かに雷槍は強力な武器だが、それにしてもシガンシナ決戦の時のライナーよりはるかに弱かったぞ
雷槍相手にハンジたちが快勝しまくってるから余計におかしい
もしかして巨人の力が無くなりつつあるとか?
>>19
翼が生えて飛ぶのだろう。
「翼が生えた巨人はいなかったか?」の伏線回収。
ジャンとコニーでライナーを担いでたのに船に乗り込む時にはジャン1人になってる?コニー何処か行った?
>>77
コニーとミカサはアニライナーの介抱じゃね
>>53
マガトの願いが叶った世界がスクールカーストの世界か
>>59
これで終わりか?って感じはするよね
>>69
2日じゃなかった?
>>75
弱いって言うほど違いもないだろ
シガンシナではエレンと組み合いして、その隙に雷槍打ち込んで目をやって、鎧を剥がして頭吹っ飛ばして、って流れだったから、今と似たようなもんだと思うぞ
やっぱり遠くから鎧を飛ばせるほど協力な武器を飛ばせるのはでかいよ。戦鎚みたいに武器作れればいいだろうけど、下手に動いて船に当たったら、それこそ本末転倒だから、大人しく雷槍を受けてるしかないし
でも近距離の人間相手だとやっぱりイェーガー派は弱いだろ。近くだと周りを巻き込むから雷槍が使えないから、純粋なタイマンとしての実力が必要。それには敵わないよ
>>74
フロックごときじゃ瀕死状態のリヴァイに勝てん
>>80
まぁ、別に終わりでもいいけどね。絶対ゴキブリ並みにしつこいんだろうな
>>79
いや来世とかじゃなくて現世で
>>68
それだったらお前は自由だのラストにならんやろ
次回は航海する回かな?残り5%なら展開早そうだし大陸着いたところからスタートってのもありそうだけど、仮にフロックが生きてて乗り込んでるなら船内の話になるか
>>83
不思議な言い方だが否定出来ないのがすごい
>>73
本当な。フロックのど頭ぶち抜いては欲しかった
フロックが船に乗り込んでたら
ぜひジークワインを突っ込んで十本くらい飲ませてくれや
ファルコ顎の巨人は鳥みたいな脚してんな
ファルコンか
>>86
平和になって数年後、ジャンがミカサと結婚して子供を抱いて「お前は自由だ」エンド
>>86
あれはグリシャがエレンを抱いてる姿の回想かもしれないし
マガトとキースがぁぁぁ!!
マガトはエレンを止めたあとに政治的に欲しいキャラだと思ったが…必要なしってことか
残念
フロックは腕吹っ飛んで海の中って普通は死ぬけど生きてそう
イェーガー派は若いやつらばかりで牽引してたのはフロックだったからフロック潰せば瓦解しそうだなとは思うがどうだろうか
追いかけることはできなさそうだからエレンとの戦いに絞るのかな?もうすぐ終わりだし
>>73
うん、まあw
漫画の話なのに実体験含めた話で返して悪かったよ
ハワイで親父にくらいのノリでちょうどいいんだな
>>93 >>92
いやあ、最終回の音で人々の大きな声や立体機動の音あったし、平和じゃないと思うなあ
>>58
あー確かに
列車を破壊して増援を止めたのも知らないままか
後にわかればいいなぁ
>>96
ラストは戦い抜いて、戦いが終わって「数年後」のモノローグ出して子供を抱いてる絵を描いて…、とかいくらでも出来るじゃん
>>90
上向きに固定してジョウゴを口に突っ込んで、がぼがぼと…
>>90
ザックレーの芸術が残ってたら下から摂取させてやったのに!
この時代の船ならボイラー温まるまで半日か丸一日はかかるだろうな
第二次大戦時でも大差ない
その間に爆破できる
なーんて細かいツッコミ
>>94
自己レス
よく見たら腕吹っ飛んでないなあれ
雷槍は海に落ちてるし肩か手を撃たれた感じだな
生きてるわこれ
>>76
ファルコンやしな
>>14
プラン立てようが無かろ
とりあえずエレンを目指すしかない
マカドが生き残っていれば、地ならし止めた後全世界に一応強国マーレの元帥として和平を呼びかけ、パラディの被害を最小に抑えられたかもしれないけど、殉職してしまった。
アズマビトはヒィズル内において力が弱くなっている一族だし、そもそも敗戦国。和平を呼びかけることを受け入れてくれたとしても、世界が聞く耳を持つことは無い。
もう止めることを目的とせず"マーレ及びパラディ島民虐殺に加担する国以外は踏み潰さない"という条件を、エレンに飲んでもらうことを目的としたほうが良いと思うな。
中途半端に止めたら一気にヘイト溜まって、すぐにでも最新兵器でパラディ全滅させられる。
>>18
その2ページ前ではずり落ちそうなのも気になる
ファルコは丁寧に切り出されてたな
同期をマーレでの襲撃に呼び寄せたり、イェーガー派を使って兵団内にジークの脊髄液入りワインを蔓延させたりと地均しの遂行>同期の犠牲な精神で動いてるよね
エレンって
アルミンやらミカサやらの説得で今更動ずるとは思えんのだが
ライナーかっこよかった
アニの巨人が鎧にくっついたのが許せない……けどツイで子供の頃のライナーアニと同じ顔してるって言ってる人のお陰で既視感あったのがスッキリしたよありがとう
キースとマガトが会ってすぐ退場するとは思わなかったわ
早すぎるよ
希望の糸が切れたような繋がったような…
幸せなキッスをすると思ってたのに
今後残った子供たちで解決出来んのかな
>>34
アルミンプランで飛行艇確保に成功してるやん
Bプランには移行したけど
>>107
スウィィィッ
>>108
最悪誰かがエレンを食って止まれって命令するしかないかな
先生結婚式のケーキ絶対巨人のうなじ型だったでしょ知らんけど
>>100
直腸からアルコール接種すると吸収が早くてやばいらしいがジーク汁もやばそうだな
>>114
いろんな意味でな
ファルコの巨人は深海魚にいたよ多分
>>112
超大型より何倍もデカイっぽいエレントリケラトプスの中からエレン本体見つけるのって無理だと思うの
エレンを食えたところでユミルちゃんが言うこと聞いてはくれないだろうしな
ヒィズルのおじさんたち可愛い
ヒストリアはエレンの意図を全部知ってるんだろな
話聞いて理解した上で子供作ったんだろ?
ユミルがどうにかならんと終わらないからどがんとせんといかんね
ユミルを成仏させるにはどうしたらいいの?
>>118
足腰が弱そうでコロンコロン転ぶからねえ
次はー
・マーレの惨状を眺める
・飛行艇を整備する
・イェレナからエレンがいそうな場所を聞き出す
てなか感じかー
マーレの首都を包囲してるところにエレン阻止団が向かい、そこでの結末を民衆も見ればエルディア人も救われますかね
今年上半期の進撃も終わりか。残り5%、まあ今年一杯って感じだろうなぁ
大陸着いて、飛行艇飛んで最終回の音のシーンやって、エレン目線の回想も多分やるだろうから本当に忙しいな
エレンいってらっしゃいがどっかで出るよな
どこに向かう?
ユミルとの対決?
主人公側にまったく感情移入できない
何が仲間だよクソ過ぎる
>>22
やってるゲームのキャラの首が今回の別マガで飛んだ自分はどうすれば?!
原作にこんなシーンないんだけど
>>124
まあそれは同意。
だがしかしエレンには結末が見えていての行動ではないかと推測している
その辺りの整合性がきちんと最後につくのではないのかと期待している。
このまま虐殺コースでは、了解しているであろうヒストリアも説得できなかっただろうし
もしかして爆発した瞬間リヴァイ最年長になった感じ?
>>127
ヒィズルメンバーはみんなリヴァイより年上そう
>>127
キヨミさんがいるわよ
>>58
陰ながら散ってしまうのが、凡人らしいというか傍観者らしいというか
だけどかっこよかったし、選ばれし者でありたかった凡人が最期に英雄って言われるの最高だった
>>127
そうだね
リヴァイもあんな怪我させてまで生き延びさせたんだからまだ役割があるよ
>>131
自己レス
戦闘員としては一番歳上ってことで
戦えるかどうかはまだわからないけど
僕は…一つ思いついたよ
出港する時にライナーが海を指さしながらこう言うんだ
あの超大型全部倒したら…俺達…幸せになれるんか?(イヤなれない)
―END―
これでパラディ島に残っている主なキャラはリコとヒストリアだけか?
あとヒッチか
結局虐殺は駄目だ!!とかいっておいて一緒に戦ってきた同期の仲間を巨人の力使って虐殺してる
イェーガー派には悪いがハンジ達はやっぱり戦ってる時カッコいいな
コニーは前話でもう精神的にダメかと思ったがすぐ立て直してよくやったわ
マガトやアルミン達をカッコいいとか良く言えるわ
解決法すら見つけられてないのに虐殺だけはきっちりするのな
>>135
ハイハイ
イェーガー派は敵っていい加減理解しろ
>>136
どこが?数話前の発言すら手のひらクルクルで滑稽に見えたよ
作者の皮肉効いてる
>>135
虐殺ではなかろ
戦闘やん
無抵抗なら殺す必要ないし
いいよ屁理屈はおもんない
>>140
圧倒的な巨人の力つかっておいてそれはない
アルミンもそれを理解してるから巨人化してない
>>137
ではどうすればよかったんだろう?
ひとつ教えて下さいませんか?
>>141
圧倒的に見えなかったけど
>>142
それ考えるのはハンジやアルミンの役目だったのに
数年間エレンは待ってたのに時間だけ過ぎていったんだろ
>>132
ごめん説明不足だった
132の言う通り戦闘員としてってこと
>>143
ならなんでアルミン達に死人出てないの?
向こうは全滅でしょ
>>141
あそこで巨人化したら船も飛行艇も危ないでしょ
アルミンは手を汚さずに正しくあろうとする事なんてできないと言ってるんだから条件次第でなったんじゃね
>>146
死者が出てないのは話の都合だからだろw
君、話が通じないタイプみたいだな
もうええわ
>>146
全滅じゃないだろ
逃げてるし
船の爆破で死んだはノーカンな
あれは虐殺ではない
極左と極右の戦いって感じする
例えば、イェーガー帝国を強調しがちでよく見かける右派感すごいし、和平を求めてるのにジャンの意見を大声で遮ぎるのもよく見かける左派感すごい
>>144
ははあ
あなたは何の代案もなく批判していらっしゃったと
こうすれば良かったとの考えもなく非難していらした
なるほど
>>148
コニー本人が言ってるからね
救うといってるのに島の連中殺すのかと
多分あれ皮肉で描いてると思うよ
>>151
リアルと漫画の世界混同してるばか
自分の発言にいいね!連打してるキッズがやばい
>>150
ここの書き込みしてる人達はジャンたちは絶対に正義みたいに思ってる人が多くて
進撃読んでる人達ってこういう人多いのかな?
作者が正義とおもって描いてないと思うんだけどね
島を救いたい世界地ならししたいイェーガー派
世界を救いたい邪魔するやつらは皆殺しのアルミン達
>>156
んで君はどうしたらいいと思うんだ?
どうなれば満足?
まあアルミンは人を殺さないようにする為にプランを考えたんだけど上手くいかなかった
それを虐殺というのは違うんじゃないの
>>155
ここのサイトはグラデーション的な感じで、濃い薄いはあれどどっちサイドもまばらに支持者がいる感じ。Twitterや外国人とかだとエレン止める側に肩入れしてる人が多いイメージかな。個人の主観だけどね。
進撃読んでる人みんながここに書き込んだらTwitterしてるわけじゃないから、実際の意見の偏りは分からない。
作者はそのつもりで描いてると思うよ。
フロックがでかい顔してきたけど自分だけの思想の押し付けが始まったらフロックが居なくなった時組織はボロボロになりそうだし、これからも微妙な思想の違いにもイラついて罰しそう
ジャンの回想にあるように、大陸より向こうに住んでる人なんか一部のマーレ人と難民しか見たことないんだよね彼ら
ただ漠然と大勢死ぬって思ってる
で、それは良くないと思ってる
ちょっとしか見たことない難民とだって一緒に酒飲めんだから他の人類がどんなもんか想像出来るでしょ
>>158
考えてないからエレンが地ならしするしか無くなった
>>162
寝ろよキッズ
依存心強すぎだろ
フロックが最初から兵団を俯瞰で覚めためで見ていたから侵略者に気付くことが出来ましたーとかだったらかっこいいけど
エレンに乗っかってハンジたちをはめたしそのまま権力乗っ取ったから悪いよ
>>21
キースは死ななくてもいいのにって思ってしまった。
フロックのような過激民族主義者はとても容認できんな
>>157
露骨な論点ずらしは草
>>158
それイェーガー派の遺族に対して言えんのかよ
>>31
言われたから気づいたわ。
エレンの単独行動も、仲間を信じてリヴァイ班失くした経験から来てるのか?
仲間を信じたて亡くすよりも自分を信じて的な
>>168
必要なら言うだろ
>>168
現実でもイェーガー派っているんやな
新鮮な驚き
>>167
虐殺でないって否定されて反論もできず論点ずらししてんのはお前やろw
>>164
地ならしされてどうしようも無いからここで暮らして行けよってマーレ人や義勇兵をなだめるならともかく粛清だからな
最初から島外皆殺しってやばいわ
共存をまるっきり考えていない
世界救ったあとに殺されるマヌケエンドみれる?
>>173
服従するなら殺さないと言ってたでしょ
見せしめや作戦以外は殺してない
>>172
お前さっきから何と戦ってるの一人で
>>175
それを粛清と言うんや
>>175
ひとつ質問だけど
君ってフロック支持なの?
>>93
俺もそう思う
レイスの隠れ家みつけてその足で帰っておまえは自由だってエレンに語りかけて消化しちゃったんだなって思った
>>177
アルミンたちがやってるのは服従すらさせない皆殺しだけどそれは良いの?
>>176
虐殺喚いてるバカと
世界救うために島の仲間殺しました→エレン殺して止めました→でも世界は島を許しませんでした→島全滅エンド
こうなりそうで怖いわ
>>135
虐殺と戦闘を一緒にするなとかーちゃんあれほど
>>180
イェーガー派をいつ皆殺しにしようとしたんだ?
目的はエレンを止める事で皆殺しじゃないよ
殺人の善悪を言っているなら良くはないと思うね
より良い手段をとろうとしたが良くない結果になった
君の質問に答えてたし、君にも答えてもらいたいんだが、島外人類を皆殺しにする事は良いことなのか?
そもそもこの作品は王政府編で近いうちに滅びるってネタバレされてるよな
>>180
何度も聞くが
君が答えてくれないからね
アルミン達は他にどうすればよかった?
人を殺さずに済む方法があったなら実に素晴らしいし、そうすれば良かったと思うんだけど
諦めて逃げた方が良かった?
>>185
それ壁王視点やから
マガトに殿やらせちゃいかんでしょ
マーレの鍵を握っている人物なのにエレン止めた後マーレとどう対峙していくんだよ
この人生きてれば対等に交渉してくれたかもしれないのに
ハンジはマガトの殿発言聞いてたのによくお気楽に船に乗れたな
殿とか104期の誰かに伝えてやらせた方がマガトに死なれるよりずっとマシでしょパラディ島にとっては
ハンジ本当使えなさすぎ
>>188
それな
>>188
フィクションてのはご都合主義があるのはどうしようもないからな
マガト無しでokな結末なんでしょ
穴っちゃ結構あるし
ソニビンを殺す必要無かった
子供のみ四人を壁内に送り込む
地下室奪還戦で脊髄ガスの不使用
他にもあったとけど話の都合だから仕方がない
コメント伸びないのにいいねが異常に増えてて草
>>163
それ誹謗中傷ですよ。
法的措置取ってもいいですか?
>>170
最低。
>>171
それ皮肉ですよね?
>>181
はい暴言、誹謗中傷。
>>191
言われてから色々押しまくるなよw
昨夜より多いって異常だから
>>188
ハンジなんてなんの政治力もない統率力もない奴だからな
お前が殿勤めろよと思ったわ
>>184
それそっくりイェーガー派にも言えるよ
島を救いたくて行動した結果があれだから
コメント伸びなくなったね
みんなこの展開にちょっと飽きてきたのかも
>>35
トルコ帽の人たち?
宴会の時エレンは地鳴らしを視てたのか
ご時世的にあれだけど、ここの人達と1回オフ会開いてみたいな。
どういった人達なのか純粋に気になる笑
>>197
お前っていつもの誰か叩きまくってるヤツやろ
>>199
みんな仕事か学校あるからでしょw
>>97
スルマたちはまだ生きてるかも?
>>202
匿名の場でそれ言ってもキリないよ
>>190
てかハンジがマガトと組んだ理由って実質マーレのトップだからエレン止めるの成功できたら条約とか結べそうだからってのもあるのかと思った。
本当に、完全なノープランだったんだね。
ハンジはどこまで無能にさせられるんだ…
>>202
お前っていつもエレン叩いてるやつやろ
>>201
来るのは普通の人だけだろうし
奇行種見たいけど
>>20
Googleマップで「ソコトラ島」って検索してごらん?
諌山先生アナログ作業だと2か月に1話が限界って、週刊連載絶対無理じゃん…
もう諫山先生はマーレキャラやイェーガー派に思い入れし過ぎて初期からの104期やハンジ達はテキトーでいいやって感じなのかな…
今回あからさまにフロック達を正しい感じに描こうとしてるよね
愛着あって応援してきた初期メンバーが感情移入できない魅力無しのキャラになってしまって
これじゃ今まで読んできて良かったなんて到底思えないんだけどな
地ならし、速すぎー
>>192
どんぞ
お前の社会的地位にどう影響与えたのか知らんけど
誹謗中傷の成立要件調べよか
>>211
いや全然
そう見えないし思えない
>>212
確かにくそはえー
歩幅大きいからそんなもんかも知れんけど
夜は動けないはずだよな
違うのか
>>134
そっか、リコはヒストリアの警備要員なのかな
女性だし
わからんけど
>>215
壁の中でにいたとき、日光に当てるな!だったから
夜は動けないんだと思うけど
でもエレンが動かしてれば違うのかな
>>180
殺しに来てるのを殺してるんであって皆殺しが目標じゃない
アルミンたちを皆殺しにしようとしてるのはイェーガー派のほう
それにイェーガー派vsアルミンたちはお互いに目的あっての殺し合いだからどっちがどうのとかない
馬の速度が時速80kmでそれで計算すると12時間で約千km進む
地球の直径が約1万2千kmで掛ける事の3.14で周囲は3万km以上ですか
夜に動けても二千kmで四日じゃ無理
計算間違ってる?
>>72
名前もファルコだしね!!ありそう!
てことはポルコの顎はあれ豚だったのかな…
>>219
失礼間違ってた
地球の周囲は四万kmだ
恥ずい
答え
進撃の舞台の星は小さい
>>221
んだな
少なくとも大陸は小さい 笑
ファルコはいずれ羽が生えて飛ぶんだろうか
なぜか始祖鳥が頭に浮かんだww
始祖取り込んで鳥になったりして
>>201
多分年齢層広そうだし普段はレスバしてても顔見て話したら楽しく議論できるかもな
軍事の専門的なことや映画や小説に詳しい人もいるし
まあ無理なのはわかるけど想像したら楽しそう
>>223
戦場で仰向けになってここはあぶねーぞーどこかとんでけって鳥に語りかけてたけど鳥に執着してるのかな?
>>219
これって作者は地球の直径で計算しちゃったんだろか?
五日で一日2千km進むとすればなんとか
>>211
港確保の直前も前夜も話し合いをしてるし和解までいかないにしても蟠りも溶けてきている
憎しみ合う事の愚かさを描いてきたのに、フロック達を正しいように見せてるって理解不能
旧キャラの葛藤や心情も描かれてるし旧キャラがどうでもいいなんていう風にも思えない
フロック、
「エルディアを救うのは俺だ!」
なんだな
「救うのはエレンだ!」
って言うかと思ってた
雷槍打ち込む前だから気合い入れたんか
それとも本音が出たか
兵長は死に損ないのままだった…このあとどうなるのー(;_;)
兵長元気だとサクッとエレン殺しちゃうから
ガビは重要人物を撃つ重要人物やな
サシャ、エレン、フロック
あとは誰が打たれるかなー
>>146
戦闘経験の差でしょ
仲間がやられそうになるからやるって感じのコマばかりだし
てかもうフロック飽きた
生死不明で出てこなくて良いわ
ガビにユミルさん狙撃してもらって解決
ガビちゃんマジ天使のガブリエル
>>233
フロックさんのアンカーは船に刺さってるだろうからトローリングですよ
次回はグルメ回だねやった
>>235
トローリングはエグいな...
てかこいつがまた出てきてもどうせ兵団への恨みぶつけるくらいだよな
恨む必要も本当はないんだが
>>197
冗談抜きでハンジが殿やれば良かったと思う
キースと最期の会話ができるし
アルミンやジャンに役割回ってきそうだし
>>211
分かる どっちもどっちの正義論に疲れてきた
嫌いになりそうだから離れようかな
皆殺し派のエレンを止めようとする仲間達って構図は非常に分かりやすい王道展開なんだけど
止めようとする理由に説得力が無さすぎるんだよな
バッドエンドなら問題ないけどこのままハッピーエンドに持っていかれたらちょっと
キースが教え子大事なのはわかったけど、島に残った教え子大量より104期数名の方が大事だとは思わなかった…
最初に外の世界を悪く描写されすぎたせいで今の外の世界を護ろうって流れがどうにも受け入れられない、どうしよう。
4日で世界中平らにできるってやばすぎないか
こんなんどうしようもないじゃん
今やらなきゃ飛行船で滅ぼされる論はなんだったんだよ
>>135
仲間に毒もって巨人にして虐殺し
無抵抗の義勇兵を虫けらのように熱狂して処刑するような鬼畜な外道ども相手に何言ってんだ?
皆殺しなんか良いわけないんだけど、
その為に自国民を殺すのは筋が通らないんじゃないかなあ…??
>>239
そうかえ?
アルミンハンジなどは最初から共存派だし殺し合いなんて望んでいない
ジャンも殺し合いを終わらせる事を望んでいた
ミカサはエレンに虐殺を行わせたくない
マーレ側は故郷や家族が蹂躙されるしマガトも変わった
おいらは虐殺解決エンドはすっきりしないな
作者が民族浄化を肯定するとも思えないし
>>240
別に104期が大事だからじゃないだろ
虐殺を阻止したいからやろ
アルミン達とイェーガー派が逆でも船を爆破してたろうよ
見方がおかしい
>>244
それでいて島の外の虐殺は構わないって考えが理解できない
>>136
むしろ、あいつらがリヴァイやハンジやピクルスやニャンコや調査兵やキヨミたちにした卑劣極まりない仕打ち見てきて悪いなんて感情もてるなんて君は甘すぎる
俺はザマァとしか思わなかった
>>244
兵団崩壊させたイェーガー派や壁崩壊させて犠牲者出したエレンにも言ってやれ
>>137
必死に自己ハート打ちご苦労さん
あんなポルポト派やナチスもびっくなりな鬼畜どもをよく応援できるもんだ
>>249
エレンの行動に納得いってないよ
これから説明される事に期待している
>>156
島を救いたいっていって罪のない同胞や同盟者を大虐殺するような連中が、はたして島を平和にできるか?
人の死に耐えられないなら読まない方がいいのでは?
>>228
エレンと手を組んでるのではなく利害の一致でやってるだけ
フロックは島を、エレンはアルミンを守りたいだけ
>>252
そうしないと島滅ぶから仕方ないね
>>241
憎しみの連鎖を繰り返すタイプやなぁ
>>244
で
結局どうすればよかったのかというのは何もないんやろ?
>>256
人間ってそういうもんじゃない
神目線で見たら「憎しみを繰り返すだけだ」と思えても、立場が当事者になるとどうなるかわからないよ
横から失礼
>>258
そうだよ
実際憎しみを繰り返す連中はいるしそうでない人達もいる
俺は繰り返す側になりたくないけどね
>>168
イェーガー派が虐殺してきた兵団や義勇兵やキヨミ部下たちはスルーかよ
>>175
仲間に毒もってる時点で糞だろ
>>242
馬の駆け足より早いはビックリだよ
これパラディ内にもうっかり踏み潰された人いるだろうな
極端だったりぶっ飛んでたりお花が満開な思想を持つキャラや国ばっかり出てくる上に
・和平のキーになりそうな才のあるキャラがすぐ死ぬ、もしくは戦闘タイプじゃない
・話を未成年主軸にするために大人キャラを
①なにかと怪我させて戦線離脱させる
②作中前半で戦闘や頭脳面で有能だった大人キャラを復讐脳筋や理系理想論者にしてしまう
・某キャラを愛するために無駄にコマを消費する
とかするからややこしくなってるだけな気がする
>>228
それがフロックの本音じゃね
まーたいつもの叩きキタコレ
嫌いな事に一生懸命にならず好きな事語れよ
>>259
その心意気は大事だね
本当にできるなら、そうしたら良い
でもそうやって言って、断ち切れた人を見た試しがない
憎しみを断ち切るってのは本当に辛い決断なんだろうな
>>266
国連の和平プロセスを調べてみようか
カンボジアやアフリカ、殺戮虐殺に加担した人らを罰しない方向で和平が成立している
罰していたんでは罰を恐れて抵抗をやめないからね
ソマリアなんかも和平が進んでいるよ
フロックって右腕失った?俺がエルヴィンの後継者だ!とか思い込みそう。
>>267
補足
復讐よりも赦す事で殺し合いをやめてるね
当事者の気持ちというけど、不毛な殺し合いを続ける気持ちも想像したらどうだろうか?
>>268
コマ確かめたけど腕はありそう
ただ言ってることはなんか特攻前のエルヴィンの演説に似てるというか大劣化版と言うか
エルディアを救うのは俺だあ!!
とか言ってるしな
エルヴィンはこんなこと言わないか
エレンが死んで島民は絶滅
アルミン達は世界を救った英雄として特別に許される
それこそがエレンの狙いだったりして(ただしアルミン達は罪悪感で死んだ目)
良い話だったけどワンピースみたい
俺は巨人王になる!
こうですねわかりません
>>240
普通はね加害者でもない国々の赤子から老人まで地ならしで踏み殺すと知れば、やりすぎだと止めようとするものなの
キースの教え子が世界虐殺に加担するならもう彼らは敵で阻止しようとしてる104期がキースにとっての仲間になるんだよ
>>217
ジークの無垢巨人は夜でも動けたし、やっぱり始祖とか王家が絡むと強いのかもしれん
>>271
そこまでエレン深い考え持ってないだろ
>>251
説明されれば殺していいんだ?
しかし家族が全員死んでるアルミンミカサコニーはともかく母親が生きてるジャンは本当にそれでいいのか?
エレン止めても報復で島が滅びるだけってハンジにマジレスしてたじゃん逆ギレされてなんかうやむやになったけどこれで母親死んだらそれはそれで死ぬまで後悔しそう
>>241
むしろそうやって島側にも同情出来るように描いてきたのかもしれないしな。ラストで「ラスボスにこんな事情が」と説明するみたいに
>>278
コニーも死んでねぇよ
代案なく止めようとしてるから糞っていうけど
代案ないから人類虐殺するエレンも同様に糞だと思う
>>280
ああ、そういえば巨人になったけど一応生きてはいるか
>>278
まあジャンは故郷のトロスト区襲撃されてるのに家族の心配もせず自分の運命嘆いていたヤツやからな
とまあ冗談は置いといて
ハンジの呼びかけ無視する事考えたり葛藤の描写があるジャン
しかし死んだ仲間の事を思い出してエレン阻止しようと決断してるジャン
>>240
キースはフロックらの事受け入れてなかったじゃない。「いつか立ち上がる日が来る」って言ってたじゃない
そもそも、ワインで憲兵を巨人にすることを黙認して、新兵に無理矢理自分をボコボコにさせて従わせて、義勇兵を殺して…って好き勝手やった奴らを大事にしろと?
>>281
ヒストリアもエレンの意図を知っているだろうし、その辺が今後明かされる謎だと思いまーす
>>276
ヒストリアに妊娠する事を同意させなきゃならんからそれなりの理由は必要じゃね?
>>75
シガンシナ戦との違いは単純に数では?
今回のイェーガー派多いし、それに伴い雷槍も
>>215
いや夜中にも行進してたよ。月が出ても歩いてたし
>>285
どんな理由があるにせよやってる事は糞な事には変わらないと思うけどな
>>211
作者はどっちかが正しいじゃなくて、どっちも正しいように描いてるだけじゃないの。
どちら側が好きかは読者それぞれかもしれないが
>>188
そう考えてたならマガトも殿勤めようとはしないだろうし、みんな止めるんじゃないの。ようは言っちゃ悪いがマガトがいても今後役割ないんだろう
>>225
ネーミングの時点で十中八九ハヤブサだし
>>289
そうですね
しかしこの作品の登場人物に絶対正義を求めるのは間違ってると思いますよー
つーか不毛
イノセントなキャラいねーし、いちいち叩いてたらキリがねえ
>>175
キースをボコボコにしてたし逆らった義勇兵殺して、オニャンコもみんなの前で殺そうとしてたけど、あれを見せしめと言わずなんて言うんだ
一晩たったらハート100超えてるの多くてウケるww。わかりやすすぎだろ
>>116
最新モデルのティラノサウルスみたいやなとは思った
マガトは死なんと思ってたら死んだな
キヨミやオニャンコポンやイェレナも死ぬんかな
ガビはなぜか絶対死なない気がする
>>293
ハンジやアルミン達らも叩いてもキリないよ
>>286
ヒストリアは「巨人になりたくないから」妊娠したから、それなりの理由はどっちにしろない
>>270
エルヴィンは本人の望みもあってやってたしな。自分で作ったエルヴィンの亡霊に囚われてそう
>>219
大陸って全体のじゃなくマーレの大陸のこと、とか?
>>117
そこはご都合でやる
>>188
殿=自爆ってすぐ結びつかなくない?
俺だったら敵を食い止めつつ後から追ってくるのかなと思うけど。
>>169
その結果仲間に反対されてるんだから、自分を信じてもダメだなあいつは
>>299
寿命が延びるのは一年程度な
ヒストリアが妊娠した理由を何を根拠に決めつけてんの?
オニャンコポン、イェレナはしっかり抱えてくれてるのにリヴァイは縄でくくりつけ放置なのか…いや女放置で男二人くっつきあってるのは絵的にアレだからまあ…でもリヴァイ腹こすれて痛いよ……大丈夫なのかあれ
>>200
地ならしは4年前から見てたから
>>306
海におちてないよな...?
なんか陸に上がったピークちゃんの背中にリヴァイだけ見えないんだけど
疲れてよこになってるのか?
イヤ怪我人だから先に船に乗せてもらったんだよな?
エレン殺しても壁の巨人が無垢になって制御不能になるだけだしアイツを説得するか食うかする必要があるんだけど説得は無理そうだし食おうとしたらミカサ達とアニ達で揉めそうだしマジでどうすんだろうな
そもそもコイツらこの期に及んでエレンの処遇すら統一できてないくらいノープランなんだよな
>>309
調査兵団はいつでも出たとこ勝負ですから
マーレ側は食うつもりはありそうだけど
作者はプランがあるから安心せい
俺らは手の平でコロコロされてるんや
いい加減学ぼうぜ
>>295
連打してたヤツまだいるな
>>295
そしていつの間にか1000に増やしてるw。手疲れるだろうに
>>305
一年じゃない。大陸の人間絶滅させれば王家の子を無理矢理産み続ける必要もなくなるし、ヒストリアは巨人になる必要もなくなる。ジャンが解説してたじゃん
>>310 作者の掌で踊らされてると分かっていながらも、この先どうすんだ!?どうなるんだ!?ってあーでもないこーでもない言い合うのが楽しいんじゃあないか
俺も諌山先生のことを信じてないわけじゃないよ
>>306
3期でリヴァイと幹部以外の他キャラとの絡みをカットしまくってたけど、今も他キャラに心配されないわ言葉も交わさないわで流石に違和感出てきた
エレンがやろうと思えば記憶操作もできてしまうがそれは薄そうな予感
やった場合はアッカーマンには通じない
あとオニャンコポン
つまりオニャンコポンが鍵を握る展開
>>315
まあでもジャンが
「俺はリヴァイ兵長達に伝えて来ます!」
って態々名前出したりしてたし
今は存在感消しといてここぞって時に活躍すんだろ
>>308
海に落ちてる疑惑わかるわ
いやないよ、落ちてたらギャグだよ!ww
>>315
物言わぬリヴァイの存在感が気になってしょうがない
>>318
最近セリフもグーしかねえのに海にまで落ちてピーク達に気づかれなかったらギャグキャラになっちまう...
>>314
実際エレンに会ってみない事には分からないんじゃないかな?
エレンの行動に皆が腑に落ちた訳ではないし、まず理解させて欲しいでしょう
それにひとまず先だ
マーレの惨状も目にする事になるだろうし、エレンに近づけば指針も決めていくんじゃないかな
海+リヴァイ
リヴァイアサンか
>>319
イェーガー派は今もリヴァイ死んだと思ったまんまなんだよね?
大きな車力の横にちょこんとベルトで繋がってる小さなリヴァイは敵からは見えないのかな?と思ってさ
>>313
ジャンがヒストリアの心情を解説した訳ではなく、単なる状況の説明ね
つまり根拠は無しと
読み取り力なさ過ぎるね
ライナーに助けられ、アニにも助けられてきたコニーが今回ピンチの鎧と女型を救ったな
>>297
ガビ、ファルコは死なないんじゃないかな
森から出るのが役目
>>324
憲兵も言ってた
>>199
不満がある方がコメント書く人多いから伸びるんだよ
>>303
いや、あの人数差で殿勤めて追いつくって思えるかい。ピークも「元帥だってば」で涙目だったし
>>314
一先ずエレン阻止で一致したので上々じゃないかな
1日2日くらいしかたってないのに流石に決断を求めるのは早いのではなかろうか
>>255
イェーガー派が治めても島が滅ぶな
>>327
分からん奴だなw
何故それがヒストリアの心情だと確定するんだよ
>>323
見えないでしょ。アニ、ライナー巨人と戦ってる最中に他に気を配る余裕ないだろう
>>323
もし次回フロックが生きててリヴァイに会ったら、どれだけビックリ変顔してくれるか楽しみだ
>>332
自分が助かる以外に妊娠が役に立つ理由がらあるだろうか。エレンに同意するなら自分もジークを食って戦えばいいのでは。そもそもエレンに言われて妊娠したかもわからないのに
>>335
あると思うよ
ヒストリアはそんな自分本位のキャラに見えないので。
今まで何を読んできたの?
フロックが乗船してるって意見結構あるけど
これがセガールなら脅威だけど
エレンとジークの体液かさに来て徒党組んで調子こいてただけの奴が単独で何かできることあるのか?
>>295
イェーガー派厨がわかりやすすぎて草はえる
エレンがどこまでどんな未来を見てたのかわからんが
イェーガー派
って自分の名前をもとに呼ばれた奴らがこうやって死んでくことは知ってたんだろうか
殺し合う相手が同期達だったことも
>>336
自分本意なキャラじゃないってのは君の見方だしね。でも、例えばエレンに協力するために妊娠したとして、「それなりの理由」が地ならし以外にあるってことだろうか?
じゃあ、地ならしを推奨して島を守ろうとするイェーガー派の子達は自分本位なの?ヒストリアが加わってもイェーガー派が1人増えるだけじゃん
>>339
そういうビジョンを見たかは定かではないが
別の未来があるか模索していた節はあると思う
>>339
例えば、ここでも出てるような、アルミン達にエレンを殺させて英雄にするってことが目的だとしたら、島を守る!と必死に戦ってきたイェーガー派が死んだのはなんだったんだ、と言う気もする。アルミン達だけじゃなくフロックたちにもそう真意を話して協力させればよかったんでは。そうなったらフロック達の頑張りってなんだったんだろうね
>>339
どこで模索してると思ったの?
>>343
模索なんて話誰もしてなくね?
>>340
ヒストリアが自分本位だと思ってるのも君の考えな
なんでイェーガー派がそこで出てくるのか関連性もヒストリアが入るのか意味不明だけどw
ああ、君はエレンがヒストリアにフロックと同じ事を言っていると考えてる訳か、君は。
ヒストリアが納得する訳が無いだろうからそれは無いと思うね
イェーガー派も別に自分本位とは思わないよ
楽な道でもあるし、自分達が滅ぼされる恐怖もあるだろうしね
フロックのやり方に全面的に全員が賛同している訳でもないと思う
>>340
エレンがフロックに言った事でヒストリアが納得しないであろう根拠。
アルミンミカサジャンハンジコニー誰も納得していない
>>344
あ、悪い
エレンが模索してたかもって話か
なら可能性はあるんじゃ
想像するのは自由だろ
>>343
模索つうか他の未来は無いのかの確認つうか
マーレに渡る前の島での一連の会話ね
確定した未来を想定しているように見えない
調査兵団の行動に同行して確認しているように見える
最後はエルディア人擁護団体ね
そこで他の未来は無いって決断したように見えた
>>345
>>346
イェーガー派にもサムエルのように「虐殺」と思いながらも他に方法がないからとやってるんだけどね。それで島は救える、他に方法があるわけでもない、エレンを止められるかもわからない、とも散々言われてるよね。そもそも他に方法があるのならフロックらになんで言わないのだろうか。フロックらに嘘を言って、ヒストリアにだけ真実を話ししてるという根拠は?ヒストリアもアルミン達と同じく売国奴とか裏切り者ってことだろうか
>>348
いや、そもそも他に未来があるかなんて確認のしようがないし、エルディア人擁護団体の話を聞く前から、マーレに渡る10ヶ月前からフロックに今回の計画を話ししてたはずだが
>>337
これまでのフロック見てそう言えるのか?
あいつ冷静で結構頭良いよ
>>349
他に方法がある、のではなくそれしかエレンにとっては方法が無いのでその理由だよ
根拠はさっき言ったな
ヒストリアが納得しないから
売国奴って極端な思考だねwついていけない
売国奴だなんて思っていない
>>351
冷静で頭がいい奴が、無防備なおばさんに負けるのか
>>352
イェーガー派にとってはアルミン達と同じ売国奴だけれど。ん?ならエレンも売国奴ってことになるのか?地ならしをすれば島は守られるんだけど、その理由でヒストリアが納得しないと言う根拠は?
>>353
身体能力のほうだろそれ
どっちにしろミカサキヨミから逃げ切ってるし即座に攻勢に出てる
>>350
見た通りに未来が進んでいけば確認作業になるだろう?
まあ模索ってのは違うか、確認だな
ともかくエレンが進んで望んだ未来では無いと思う
それしかやりようがなかったという事じゃないかな?
>>354
フロック思考から見れば売国奴になるだろうが
他のは知るかw
お前が勝手に売国奴言ってるだけだろw
何度もいうが、104期ミカサアルミンコニージャン達が虐殺に納得していないから
同じようにヒストリアも納得しないであろうって推測の何処がおかしいんだ?
>>353
フロックが推しメンの子なんですよ
船にこっそり乗り込んだフロックがコニー辺りを殺しそう
フロック崇拝者が現実にいるとはびっくり
>>357
フロックに地ならしをして人類皆殺しにすることを伝えたのはエレン自身だろ?フロック達にはそう伝えて、ヒストリアにはなんで別のことを伝えるんだろうか。アルミン達が納得しないのがわかっていたなら、ヒストリアはフロックらイェーガー派やアルミンらと戦って、危険をおかさせたり無駄死にさせることにも納得したんだろうか。イェーガー派がワインを利用することもスルーしちゃってたね。イェーガー派が頑張ってたことは無駄ってこと?ピクシスらは何のために死んだのかな。アルミン達はなんのためにサムエルやダズを殺したのかな。これも「計画通り(ニヤリ)」ってエレンやヒストリアは思ってるんだろうか。どっちにしろひどい奴らだね
>>360
わざわざそんなどうでもいいこと書き込まなくていいから
アルミンはなんで超大型になって戦わないんだよー
ライナーが鎧になった時点でアルミンを遠くに放り投げれば
巨人になれるだろ
丁度怪我もしてたし
鎧と超大型vs雷槍持った104期があれだけ苦戦してたんだから
そこにアニも車力も加わったらイエーガー派なんて圧倒できるだろ
しんがりのマガト元帥も必要あったか??
巡洋艦なんて、雷槍で船倉に穴を開けるか超大型が潰せばいいじゃん!
>>361
なんかお前、全然理解力無いんだな(呆れ
ヒストリアに別の事を伝えたなんて言っていない
やる真意を伝えただろうって言ってる
全ての未来が見えている訳ではない事は描写されているな?
言わないとわからないだろうがジークと接触した後でジークに指摘されているな?
ワインに関してはエレンが仕組んだ訳ではないな?
ジークが叫ぼうとした時にエレンは待て、と言っているな
自分が浅はかで悪意に満ちた人間だからといって、他の人間がそうだと思わない方がいいぞ?
アルミンがエレンに向かって飛んでくのはどういう状況なんだろな。先回りできたのか、それとも過ぎ去っていった巨人行進を追いかける図なのか
>>365
飛行艇で追いついたって事じゃない
よくフロックを惨めたらしく死んでほしいっていうやつ
島の為になりふり構わず命掛けてる奴をよくそんな風に言えるな
今までの行動は全て島の存続の為で一貫してると思うんだけど
>>358
島側を救いたい人=悪みたいなお前の論調はなんなんだ?
>>360
色んなところでフロック応援してる人結構いるぞ
まともなこと言ってるとかアルミン達より現実的とか
>>367
人類の殲滅も一貫していて清々しいなフロックさん
>>338
マッチポンプくさ
>>367
フロックの殺人は良い殺人
>>370
少なくとも会ったこともない奴を救いたいっていう漠然とした正義感より
世界敵にしても故郷や家族仲間を救いたいっていう行動力のほうが説得力ある
>>359
なんでそんなにコニー達を殺したいんだ?
>>372
もうすこしまともな文章書けよフロックアンチ
>>369
最初から共存を放棄してるのはまともなのか
フロックアンチが気に入らないレスハード連打してて笑う
もうフロック信者を隠さなくなったなw
いや凄いわコレ
どう読んだらこうなるんだろか
>>359
一人殺してもすぐ取り押さえられちまう。殺さず人質とって全員の動き封じた方が賢いやり方じゃねえかな
それか、船の中枢で破壊行動するとか
船の中枢行くにはメインホール通らなきゃだめな造りならやりあうしかないが、フロック一応手負いだし、やり返されそうな強い相手や同等の相手は狙わないだろう
島で生きている場合、追いかけるすべないし、キースの教え子たちにリンチされて人生終了とかか?
>>377
お前凄いなw
主人公たちだから正義という漫画じゃない
それが分かって安心したわ
都合よく合流して変なサムい熱血漫画が始まったときはどうなるかと思った
>>380
連打してて痛くない?露骨なんだよお前w
>>381
フロック様こそ正義ですよね
>>366
エレンがアズマビトの倉庫?を通りすぎて先に行ったなら、追いかけるで合ってる
アルミンたちが先回りできてたら、まだ来てないエレンの方向へ戻る形になる
前者だとアズマビトの倉庫はまだ被害及んでないから、アルミン側に被害者はまだ出てないはず。後者だと、嵐が過ぎ去った後だから被害者が出てる可能性がある
>>375
フロックさんを称賛しているのに酷くないですか?
謝罪して下さい
>>381
主人公ってエレンだけど
確かに正義ではないね
アルミン達が正義ってのも違うとは思うが
確かに作者さんも
主人公だからと言って正しいわけではない
みたいなこと言ってたし
エレンが正義ってわけではないよな
>>384
アルミンの声がしたのは巨人の行進の音があった後じゃなかったか
>>386
誰が正義とか無いって早いうちに分かっていたよな
あ、フロック様は正義ですバンザーイ
>>159
自分も周りにはエレンに肩入れしてる意見はみないなあ。
Twitterとはいえ人付き合いもあるから、虐殺しまくりの主人公に肩入れしてるなんてなかなか言いにくいし。
アニメPVでパーカーを羽織るエレンは多少注目されてたけど、個人的に、は?としか。立体機動するでも戦闘シーンでもなく、単に服着るだけでなんであんなにカッコつけるの、と思って笑ってしまった
w
>>281
パラディに危害くわえないどころか今まで協力してきた同盟国や殺す必要全くない自国民まで兵士から民間人まで幅広く殺してるもんな
>>381
主人公エレンが都合良く誰かと合流したか?
ジークのこと?
>>391
マガト車力とハンジ、アルミンアニの合流を言うてるんでない?
まあご都合主義だけど、なんでここまで憎しみ篭ってんのかイミフ
>>367
実際やってることは同胞や協力者を理不尽に虐殺や拷問やってるだけだからな
第一自力じゃなく虎の威で威張り散らすってめちゃくちゃ嫌われ要素だからしょうがない
>>229
悪いけど、もはやリヴァイがどうなるかしか興味なくなってしまった
あんなに面白かったのに…
>>392
それ主人公やないやん
意味不明
合流した後の夜のやりとり良かったな
名シーンだわ
>>395
フロック様しか眼中にないから
>>351
これまでの言動みてるからこその台詞だろ
あいつ調子こいて敵つくりまくってることすら気づいてない真正の馬鹿だ
キースにしても自分で作った余計な敵だろ
>>368
今の時点で自国民に余計な死者出しまくってるのスルーかよ
フロック様は重症だし生きてても何もできないだろ
>>364
うん、だから、なんでヒストリアに真意を伝えたと思うんだ?フロック達はエレンが地ならしをして人類を殺すると言って協力してたのに。真意が他にあるならフロックらにも伝えればいいじゃん。
>>全ての未来が見えている訳ではない事は描写されているな?
エレンの真意の話で未来の話は聞いてない。フロックらには地ならしで人類虐殺すると伝えて協力させて、ヒストリアには他の真意を伝えてる、と考える根拠は、意味はなんだと君は考えるてるのかと聞いている。あ、アルミン達が納得してないから、と言う意外でね。ヒストリアに伝えられる真意ならフロックらにも伝えても別に構わないじゃん
>>ワインに関してはエレンが仕組んだ訳ではないな?
だからフロックらに真意伝えて止めればよかったんでは?なんでスルーしたの?フロックらが勝手にやったことだから、エレンは関係ないと?
>> ジークが叫ぼうとした時にエレンは待て、と言っているな
そもそも勝手にやってるのをスルーしておいて「待て」と言われても同罪
>>387
じゃあアズマビトの所有地は潰された後か?ああ、飛行挺飛ばすために被害者出るわけか…
>>182
それなら海を見た直後にマーレから襲撃受けて全滅エンドの方が余程良いわww地下室の謎明らかになったし、その後のグダグダも大幅カット出来て一石二鳥やな!!(適当)
>>401
何度言っても理解できないのな
理解するつもりもないんだろうが
ヒストリアに真意を伝えないと虐殺では納得しないから伝えた
お前は自分でこう言ったな?
>ヒストリアはフロックらイェーガー派やアルミンらと戦って、危険をおかさせたり無駄死にさせることにも納得したんだろう
だから未来が全て見えているわけではないと言った
自分の発言くらい覚えておけ
フロックに言ったのでは止まるわけないだろうが
本当に頭が悪いな
やっていたのはイェレナな。
アルミンの推測により、イェレナにおそらく恫喝されたのが始まりで、スルーした訳ではない
お前って本当に悪意に満ちているな
>>393
イェーガー派自身自力で戦ってるのは見えてないのか
>>201
意外と普通のリーマンやOL主婦多そうだけどね。ネットで偏った意見や過剰な書き込みしてる人に限って、見た目だけは普通か頭良さそうな良い歳こいたジジババだったりとか。
ツイッター見てるとたまに、家庭持ってる40前後のおっさんがこんなみっともない書き込みしてんのか…(困惑)ってなる時あるわ
>>265
フロックアンチ強烈すぎるなこれ
>>223
不始鳥ファルコ!??
>>278
地ならし成功したところで、フロックたちが兵団が築いた民衆ファースト政治やってくれると思うか?
ロシア革命やフランス革命みたいな粛清と恐怖政治の幕開けだぞ
>>405
アルミン達がジークの巨人と戦っていた時、フロック様は壁の破片と激闘していましたよね
フロック様が一人で何もできない雑魚でクズのゴミなんて発言は酷いです
傷つきました謝罪して下さい
>>290
ライナーアニ達虐殺の罪は許してフロック達の島を救いたい為の罪は許さない
凄い偏ってるんだよねここ
なんでエレンがヒストリアに全て話してるなんて思うやつがいるんだ?
親しいわけでもないやつにはなしたらいつピクシスやハンジにちくるかわからんから話すわけないだろ
>>191
きちがいキャラアンチが気に入らないレス100近くまでハート押してる
主人公の意味知らないヤツいるんだな
>>405
ジーク汁でいきって徒党組んでるだけだからなあ
キースを集団リンチにかけたり丸腰の相手に飛び道具で威張り散らす奴らはクズ
>>414
メインキャラと混同してるんだろ
>>414
主人公はフロック様に変わりました
「世界を救うのは俺だ」
もう確定ですね
>>412
ですよね
よくわかりませんが真実を知る事ができるのはフロック様だけです
フロック撃たれたとはいえ、生死の確認もせずイェーガー派はスタコラ逃げてったけど、心配して助けにこようとする仲間はいなかったんか?
イェーガー派も撃たれて死んだと思ってるということか
>>404
>>ヒストリアはフロックらイェーガー派やアルミンらと戦って、危険をおかさせたり無駄死にさせることにも納得したんだろう
じゃあ、れが予想できなかった、もしくはそうなると思ってなかったってことか。両者殺し合いになって、エレンとヒストリアは今さぞかし悔いてるのかな。いや、エレンは特に悔いてないかな。自分が嘘言ったためにイェガー派ができてしまって、殺し合いになったのに
>>フロックに言ったのでは止まるわけないだろうが
>>やっていたのはイェレナな
イェレナに何か言われたっけ。エレンと引き合わせる仲介をしたと言うことしか申し訳ないが記憶にはないんだが、イェレナに何か吹き込まれてた描写あったなら教えてくれ。でも、イェレナはフロックを人類虐殺に誘ったんだっけ?エレンに他に真意があるなら、それがどんなものを想像してるかは知らないが、例えば島を守ることに繋がるなら、そのまま話して協力させれいいんじゃないの?もしくは、アルミン達のように何も話さずに、本心ではないことも誰にも伝えずに、誰にも協力させずに行動すればいいんじゃないの。
別に自分はフロックらのやり方は反対だし、気に入らないし、死ねばいいくらいにしか思ってないけど、「島を守るため」と言われたらエレンの話に乗るのもしょうがないのではとも思ってる。過激に走ってしまってはいるが。他の真意があったにも関わらず伝えず、嘘を言っていろんな人を巻き込んだなら、エレンはずいぶんひどい奴だと思うよ
>>419
フロックいなくなれば恐怖の支配も無くなるからな
逆らったら小心者のフロックさんに何されるかわからんし、それで従っていた面もあるだろう
>>420
404は脳がコロナにやられてるから相手しない方が良いよ
>>281
エレンって元より過激な思考だし、自らの意思で強盗虐殺してるし(返り討ちとか正当防衛の域を超えた)ライナー曰く、この世で最も座標を持ってはいけない人間だって評してたから今更感
>>419
ノリと恐怖と勢いで繋がってただけであって、信頼関係は無かったって話ちゃうか
>>104
そんなふわふわした思考でで仲間殺すのか
フロック様
「もういい。あんなガキどもを捕まえられないバカは放っておく」
イェーガー派の皆さん
「」
フロック様にフリーザ様くらい力があればなあ
>>426
フロックにはドドリアさんいねーしな
>>425
今敵対したグループのことか?
同国人=仲間とか、同じ組織に所属していた=仲間、って認識なのか
>>64
訓練でエレン押さえつけた時とかやばかったよねw
しかもあのころはまだローティーンじゃない?
フロックさんもかわいそうな奴だとは思うけど同情心は全く起きてこないな
>>296
あのやたらセレブ味のある…w
>>119
やっぱあの取り憑いてるのをなんとかしないと、かな
>>61
ニファのまん丸お尻もいいお尻だったな
>>331
まあポルポトルートに入るわな
>>65
シガンシナの時は雷槍に限りがあったからピンポイントで狙わないと倒せない状況だったけど、今は打ち放題だからあの威力であの数だったら巨人も簡単に倒せるだろうね
>>430
エレンに利用されるだけされてポイ捨て感が可哀想かな同情はしてないが哀れな奴だと思う。
エレンはイェーガー派にも104期やハンジリヴァイにも沢山助けてもらって今があるのに冷酷で薄情な奴だよな
たまにエレンはもう誰も恨んでないし憎んでない
やりたくて地ならしするわけじゃない
ただ島と仲間を守りたいから
って感想見るけどさ
ハンジやアルミン達だってやりたくてイェーガー派と殺し合ったわけじゃねえよ
>>400
フロック生きてたら右腕吹っ飛んでるからエルヴィンの代わりにパラディの英雄になったりして
>>226
とすると、編集何やってんだ!?としか
原稿受け取って印刷所に渡すだけのお仕事ですか
奥さん漫画家で、漫画家の役やってるリヴァイの中の人が微妙な顔してそう
>>436
エレンはハンジやリヴァイが解決策出せないから見限ったんかね
自分は何も話さず協力せずただ上司やアルミンが代案見つけてくれないから独断行動したならただのコドモだ
>>262
ずしーんずしーんて歩いているイメージだったのに、
今の脳内は倍倍速でシャカシャカシャシャシャシャてなってるよ、超大型
BGMが絶望的でゆっくりしたものから、ご陽気ウェスタンに
>>272
ボンちゃん…
>>438
右腕吹っ飛んでねえよ
よく見てみろ
次が32巻の〆になるのか
展開的には大陸ついて準備整って飛行艇飛び立って締めるのが盛り上がりそうかな
>>440
そうですね
アルミンやハンジなどあてにせず、超絶有能なフロック様に頼っていれば何も心配いらなかったのに
私もあなたと同じく、エレンはフロック様に主人公を譲るべきだと思います
同意の方はハートを捧げて下さいね
>>445
つかハート連打するのつまんね
フロック様に信者としてまだまだ私は甘いようでした
>>443
良く見たらバンザイしてた、丈夫だなフロック
ファルコの顎が鳥化してるのは獣のジークワイン飲んだから?
ジーク食ったら翼が生えそう
>>101
巨人化してバタ足で船押してけば…
>>437
ただ島と仲間救いたい
イェーガー派と思想は同じなんだよなぁ
>>450
そうです
フロック様の殺人は良い殺人であり虐殺です
おっしゃる通り民族浄化は素晴らしいと思います!
フロック様は仲間を戦いに駆り立てましたが、これも尊い犠牲ですよね!
アルミン達がやったら間違いです
フロックて作者が意識的に悪く描いたキャラだろうけど、多少の理解を通り越して共鳴する奴が出てくるなんて予想できただろうか
>>450
イェーガー派はとりあえず自分達だけ安全ならいいって感じ
締めてたフロックがやられたら逃げ出したしな
>>367
フロックが一人でハートの数
連打してる‥
イェーガー派がやってることって国守るためと言いながら香港迫害してる共産党と同じだな
ジョッキーにはガッカリだよ
ハンジ支持してる人達の方が以外とリアリストよな、だって現実の世界にはエレンみたいな絶対的な力は存在しないから、ハンジたちみたく平和的解決を模索してるのが今の現実世界の現状なわけで
エレンを支持してる人達は俺も含めてフロックがまさにそうだけど答えを欲しがってるというか考える事を放棄してるような気がする、進撃世界では勝ち筋が目の前にあるからフロックがそこに縋るのは分かるけど、読者である僕らがエレンを支持するのはこうあって欲しいっていう弱さ故なのかなって思えてきた。
だから俺はエレン信者だけどハンジ達に頑張って答えを追い求めてほしい、それがフィクションじゃなくて現実的な行動だから
>>456
そですね
エスニッククレンジングを正当化するってあり得ない
イェーガー派やその支持者にしても積極的というより、そういう結果になってしまったから消極的に受け入れた人達も少なくはないと思いますね
>>452
明確な悪というか地ならし開始まで伏せられてたからそう見えただけで
島存続の為に戦う側としてもちゃんと描いてると思うよ
エレンとフロックで何を話し合ったのかすら出て来てない以上悪とも正義とも言えない
>>458
フロックさんお疲れ様です
フロックさんの行なった私刑は正当な行為とは言えないと思いました
かしこ
>>1
責任放棄して死んだ奴と英雄願望再発で死んだ奴のどこがかっけえんだよ
>>24
ヒィズルではなく協力関係にあったのはアズマビトな?ヒィズルは金にならなきゃいつでもキヨミ切り捨てるつもりだ
個人的にいい奴なおニャンコの故郷ってだけでマーレ以上にエルディア人差別してる国やぞ?
イェーガー派叩かれまくってて笑う。島民からしたらいきなり巨人で殺しにかかってきた連中が今度は艦隊で皆殺しに来るとなれば当然の反応なのにかわいそう
>>458
フロックはリベリオ襲撃から排外主義者の屑っぷりを発揮してるじゃん
主要メンバーは島を取り巻く環境が悪化した事を懸念していたけどフロックは違った
島の事より自分の気分を満たす事の方が大事なんだろう
>>462
フロックさん頑張りますね
応援してます
>>151
エレン派ってだけだろ
>>462
漫画だしな
自分はパラディ島民じゃねえし
昔から見てきたハンジ達が足掻いてる方が応援できるわ
>>303
殿なんて9割9部死ぬぞ
>>257
島以外絶滅させるしかないだろ
それが島民の生き残る唯一の方法であるからこそハンジ達は代案もないくせに自己満で暴れまわってる売国奴だって言われてるんだ
>>466
俺は昔から見てきたハンジが話の都合の為に変な思想に洗脳されてるようで応援できないわ
ニックの為にサネスにキレてた頃のハンジさんなら今まで守ってきた島民の生きようとする気持ちとそれを守ろうとする人たちを踏みにじったりしないと思う
>>295
ハートなんて自演もマッチポンプも自由にできるんだから気にしてたらキリがねえよ
>>450
でもやってることはただ島民を危険に晒してるだけだけどな
>>464
レッテル貼りしかできなくなっちゃった
>>469
違うと思う
外の世界を知ったハンジなら島だけ守れれば良いとは考えないと思うよ
キャラに対する解釈は人によって違うから君が変な思想だと思うならそれで良いんじゃねーの
>>469
横
そうだよハンジは今までパラディ島民の為に生きて来たよ
それを失脚させたのがイェーガー派だろ
そこを無視して語られてもな
ワインばら撒かれても仲間のリヴァイに銃を向けられても追っ手かけられて殺されかけてもイェーガー派は島の為に頑張ってるんだって理解してやれってか?
無理だろ
>>295
純粋にこれだけたくさんの数を出す方法を知りたい
文字通り叩き出してるのか、それともツールがあるのか
ツールだとしても、自分も使いたいってわけじゃないよ、すごく知りたいだけ
>>288
太陽光が何か関係あるのなら、明るい月夜であれば、牽引されれば動くのかもね
お星様が綺麗な夜(つまり月は出てない)は動けないとか
>>473
同意見な
外の世界を知ってしまったゆえに、自分らだけ良ければそれで良いなんて尚更言えなくなるわな
ガビらもおんなじ。島の世界を知ってしまったゆえに、自分らだけ良ければそれで良いなんて、もう考えられないだろう
>>458
>>エレンとフロックで何を話し合ったのかすら出て来てない以上悪とも正義とも言えない
エレンはジークを連れてきて始祖を掌握し、島以外の全ての人間を殺すとフロックに話した。フロックはエレンが島の外の遺恨をなくす代わりに島内の遺恨をなくすと言った。これ以外に何を話ししたかってこと?
>>474
ハンジはイェーガー派に失脚させられて権力者の立場から転げ落ちちまったんだよな。だから島を倒すことで第二のヘーロスになりダイバー家みたいに生きようとしている
>>476
まあ、それも一晩しか停止しないってことだけどな
>>473
でも地ならし止めたら島民皆殺しだよね?
別に人口の少ない島民の為に世界中が死ぬのは間違ってるから地ならし止めるわ、ならいいんだけど虐殺は間違ってる!の一点張りで別に策があるわけでもない。ハンジさんってこんなに現実見れなくてアホだっけ?もうちょいリアリストで有能だった気がするんだよ。一人のファンとして
>>188
実際この場合ハンジ使えないよ
口頭で説明されて爆破しに行ったはいいけど、現場で場所とか間違える可能性は十分ある
と、自分がマガトなら考える
上から視点だと、イェーガー派の兵士たちの知識と操船技術ってどの程度なんだろ…、って思ってるけど
>>481
いや、島を守ることを諦めてるわけじゃないから。作者にはちゃんとプランがあるから
>>479
島を倒すなんて言ったっけ?
捏造はやめとけ
>>359
やだーやめてー
>>84
傍迷惑でも、そういう執念は嫌いじゃないw
>>486
フロックホイホイとか誰か作ってくれないかな。別に生きててもいいからせめて粘着テープにくっついて大人しくしててほしい
>>479
誇大妄想入ってきてますよ
フロックさん流石です
想像力の豊かさに痺れます
ビリビリ〜
>>483
ハンジさん自信になかったらハンジさんは見殺しを許容してるわけじゃん
島からしたらどう考えても頭おかしいのはハンジ達なんだよ
命脅かされてるんだから普通はエレンにやらせて自分や家族の安泰を選ぶ
殺らなきゃ殺られるんだから当たり前だよ
こうやって世界とエルディアの争いの歴史は繰り返されるんだよ
これを変えられるとしたら頭おかしいハンジ達じゃないの?
>>489
いや、ハンジさん自身も島を守ことを諦めてるわけじゃないから
>>490
そーだね
つまり君の望む結膜にはちょっとなりそうもない感じかな
ちょっと間違えたわ
島から見ても世界の人から見てもハンジ達は頭がおかしいんだった
>>493
大丈夫ですフロックさん
色々間違ってるんですからその程度の事は些事に過ぎません
あまりキョドるとどうしようもない小心者のあっぱーぱーの下衆野郎と思われてしまうのでご注意を
>>493
まあ、だからマガト達も一緒にやろうとしてるんだけどね
エレンもハンジ達と同じおかしな集団に属していたはずだったんだが、いつの間にか普通の奴になっちゃったのか
>>495
こんな矛盾を指摘されてもいつも通り都合が悪いことは完スルーでOKです
気がつかないフリをしてご自身を騙していきましょう
>>497
………ごめん。何が言いたいのかよくわからない
>>496
つかお前、いい加減にしとき
お前のせいでただでさえ悪いフロックの評判がただ下りやろ
漫画のキャラでしかないのにかわいそうや
ハンジは巨人が絡まなかったら
常識人だからね
良くも悪くもだけど
エレンにまかせれば良いって言うがエレン今まで1人で突っ走って成功したこと一度もないからなあ
仲間の助け無しになんかやり遂げたことあった?
>>499
いや自分493とは別人でして…。ただ側から見たら頭おかしい人達だからこそ連鎖を止められる、なるほどなぁと…
>>498
フロック様を崇めましょうという事です
理屈などどうでもよいのです
いくら破綻しても問題ありません
>>453
まぁ相手がミカサってこともあったかもしれないが、ページめくったら見えない遠くまで逃げてて「早⁉︎」とちょっとびっくり
>>499
それに関しては漫画のキャラでしかないフロックがまるでこのサイトに書き込んでるかのように思い込んでる気持ち悪い奴が悪いから496に言うのはかわいそうよ
>>501
エレンに任せればいいって言ってるの限定されますね
>>503
自分フロックを崇めてるわけじゃないので、君の理屈もどうでもいいです
>>491
でも策はなし。諦めないぞ!きっとできる!立派だね。巻き添えで死ぬ人がいなければ
>>508
そこはどこかで博打でも打ったりする。
「巻き添えで死ぬ人がいなければ」それは無理ゲーなのでスルー
>>501
でも今島の人たち救えるのエレンだけだからな。フロックもエレンありきだしハンジはダメダメじゃん
今もジーク(無理やり)と始祖ユミルさんの助けのもとやり遂げようとしてる
なんだこのご都合主義は…
今まで何年も毎月別マガ買ってきたけど完全に冷めたわ…
マーレ側は誰一人死んでないのにエルディアはフロック含めゴミのように殺すのか
売国奴が今まで国を導いてきた人間あっさりを殺すとかこのマンガの正義は何なの?
ファルコの巨人はただのチートアイテムだしキースは昨日の敵は今日の友みたいなキモい展開
ダークファンタジーってなんだったん?
こんな寒い王道()展開やるんなら今までの経過いらんよね?
マンガ読んでてこんな裏切られた気分になったの初めてだわ
>>505
フロック様、皆さまにフロック様だとご理解できるように名前欄にフロックと入れた方が良いと存じ上げます
このままでは自分をフロックと思い込んだ見当違いのあっぱらぱーだと思われかねません
>>510
まあハンジ達はエレンに頼るつもりないしな
>>511
フロック様流石です
まさかフロック様ご自身だとは思われないでしょう
>>500
研究者のままいるのが本人にとっては一番幸せだったな
常識人が身の丈以上の情報と権力と体験を与えられて現実が見えてない
とりあえず「フロックを崇めてる」って人は自己紹介でもしてくれ…
(使ってる語彙センテンスが同じなのは突っ込まないであげて)
エレン行進は人狙い?建物狙い?
馬の駆け足より早いくらいなら走って逃げても踏まれるか…。アニのとうちゃんやライナーママンはどうなったんだ
>>511
今はラストのカタルシスに向けての貯めの展開なんだろう。助走の為に一旦落ちるとたしかいつかのインタビューで言ってた
困ってる人を助けるんだ!うおお!からのダズやサムエル殺す羽目になるとか無責任に死ぬマガトとか最後まで特別になりたかったキースとか冷めた目で見る対象として描いてるじゃん。
>>516
フロック崇拝者は信者装ったアンチだろ。フロック認定マンと同一人物じゃね
>>518
生態系事ぶち壊すと言ってるからねえ
文字通りなら…
リベリオの位置がどこによるかってのもあるだろうけど
>>511
今までこの国を導いて来た人間て誰のこと言ってるの?
あとマーレ側はマガトが死にました
フロックは生きてると思うよ
>>518
壁の外全部狙いじゃね。マーレは近いからもうその二人は死んだと思ってる
>>490
地ならしするのがマーレ限定ならな
しかもフロックどもは兵団を容赦なく虐殺しまくってるんだからハンジたちが反撃するのは至極当然
大人しく粛清されないなんて裏切り者とか単なるキチな自己中
>>513
島を救う気はないと?
>>512
うわでた
>>511
全然読んでなくて草
マガト死んだよ
国を導いて来た人間はザックレーやピクシスじゃん
それ殺したのイェーガー派だけど大丈夫か?
これから目指す「オディハ」はソコトラ島?「加護の島」と言う意味らしいけど、アルミン達を守ってくれるってことだろうか
>>462
皆で協力して島守らなきゃならない時に同胞や同盟者を無意味に殺しまくるなんてどこが当然だよ
無駄に国力そいでるだけじゃねえか
>>518
収容所で銃を奪うシーンあったからワンチャン避難の目
>>521
木や自然や動物も全て踏み潰すことになるんだよなぁ
陸の生き物はパラディだけになりそう
>>525
なんでそうなるかな。極論すぎ
>>524
復讐の方が島の民間人の命より大事なら反撃すればいいんじゃないかな
そもそもフロックが兵団上層部をワインで巨人化させたのはエレンの寿命短いし敵も強くなる一方なのに足踏みしてばかりの無能の上エレンを殺そうとしたからだぞ。それに対する阻止はいけないの?
>>478
それすら憶測でしかない
>>528
何故にソコトラ島?
ここどうした?
フロック様連呼してる奴いるし何がそう発狂させたのか
>>450
島に尽くしてくれたニャンコに対する熱狂的な処刑みると、とてもそうは思えないな
少なくても今は自分たちに逆らう奴をひたすら粛清していい気になってるだけだろ
>>509
ハンジさんの理想論の為に勝手に博打のチップにされる島民の命www
>>536
やっぱりコメント欄にもIDがないとすげえ民度低いな
>>538
まあ仲間の命をチップにするのはいつもやってたことなんで
いつものキャラ叩きがいるから普通に考察しようず
>>533
別にエレンを殺しても地ならしはできるんだし、4年も寿命あるんだが
>>539
自作自演はいいから
もうやめとけ
>>530
足が悪いおっさんと頭がおかしいおばさんが避難できてるとは思えん。きっと死んでてアニとライナーに罪を突きつける役割があるんだろうな
>>269
なんでこんな偉そうなんだこいつ
>>535
いや、前の方で「ソコトラ島で検索してみ」ってコメントあったから
>>532
実際救える力持ってるのエレンだけじゃない?マガトも死んだし交渉することすら今はできないじゃん。唯一島民救えるエレンに頼らない→島民は救わない、ってことじゃん
>>527
マガトは戦闘中の死じゃないだろ
ガチガチに武装固めた集団にあの人数で無傷で勝てるのはどう考えてもおかしいだろ
エレンやフロックいなかったら今のエルディアなかったろ
>>542
エレン殺しても地ならしできるけどヒストリアは生む機械になるし、外の世界でも技術が発展して航空機、核兵器ができるぞ。そうなったら負けって書いてなかったか?
>>546
イエメン沖の島なら巨人到達してなさそうね
巨人が地面平らにした跡って人フンやら生ゴミやらに加えて血で赤く染まってんだろ?それ見てうっとりしてるとしたらエレンは変態の極みだな!
>>544
憎しみに満ちた表現やな
>>540
守るべき人たちの為にな?
人類の反撃の為なら命だって惜しくないと集まった人材(調査兵団)をウォールマリア奪還とかの為にチップにしてた
今度は生きていたいだけの軍人である自らが守るべき人たちを自分の理想論の為にチップにしてるよね?これって正当化できなくない?
>>552
そんなことないよ。別にアニのパパもライナーのママも嫌いじゃない。
仲間になって許された感出してるけどライナーもアニも過去の罪は消えませんよってこの人たちの死によって明示する役割があると思っただけだよ。
>>543
なんの自作自演?フロック様〜とか言ってフロックが好きな奴は頭おかしいと見せかけようとするフロックアンチのこと?
>>551
うっとりなんかしてたか?それって何話の話だ?
エレンは財布スった難民のガキとも分かり合えたけど島にいる仲間のためなら仕方ないって地ならし始めるとき涙流してたんだけど
エレンとイェーガー派は過激すぎだし目先のことしか考えてないから落ち着けって思うし
アルミンらは身内がほとんど死んでるからか知らんけど島民が虐殺される側である前提を忘れてるようにしか見えないし
リヴァイやイレェナは何考えてるかわからない
マカドは絶賛されてるっぽいけど重役である元帥がまだ終わってもないのに自爆するとか責任放棄野郎にしか思えない(子供を出して綺麗事で隠してるだけで、全て終わったあと戦犯扱いされて死刑になるのが嫌で、自爆したように見える)
ガビは毎回都合よく当たりすぎで違和感ある
賛同できる意見といえばキヨミとオニャンコポン
共感できるのはヒィズルおじさんくらいだわ
あの人達ただの技術者なのに巻き込まれて可哀想
>>557
エレンとイェーガーが過激なのはわかるが目先のことしか見てないは違くない?時間与えたら航空機ができてやべえって先見通してるから地ならししてる
確かにガビの狙撃は舞台装置と化してるな。雑に強い
>>555
もういいって
>>554
罪が消えたなんて思ってないやん
>>559
わからないとでも思ってるのか?それ
>>556
あの光景を見たって言った時のエレンの表情からだろう
※551は悪意に満ちているからまともに取り合う事ないって
>>559
何がもういいのかマジで教えてくれ。仮にそう言えばごまかせると思ってるなら色々やばいな
>>188
使える馬がいたはず!
>>557
壁外人類が絶滅される前提の方が先ね
>>560
そうじゃなくて、ベジータって味方になったから過去の所業うやむややん?
読者にそう思わせないようにエレンもライナーもアニも罪を背負ってるんだよって強調する役割があるんじゃないのってことだよ
>>565
?
>>567
壁外人類の絶滅が現在進行形
壁内人類は未定
エレン阻止グループは壁の内外も同じ人間ってだと考えている
>>558
あー確かにそうかも
航空機のことすっかり忘れてた
となるとイェーガー派の焦る気持ちもわからんでもないな
>>563
荒れるからだよ
>>569
進撃の舞台はww1より少し前。史実ではww2に開発された核兵器もアメリカ一国じゃなく世界中の金と資源と科学者が集まればもっと早く開発されるかもしれないからもっとやばい
航空機対策なら地ならしせずともすでにありだな
世界初の氷瀑石での飛行艇で、これは一歩リードだね
>>411
いやいや適当言うな
フロックは身近なキャラ様をないがしろにしすぎたんだろうが
>>568
壁内人類の皆殺し計画は進行中やで。エレンが先に準備できただけやん。
まあ外の世界の人たちはエルディア人は同じ人間だと思ってないんですけどね
>>566
あれは「死んでもドラゴンボールで生き返らせる!」がまかり通る世界観でもあるからな…
>>568
それは地ならし発動したから逆転しただけで、発動するまではパラディが皆殺しにされる側だったの覚えてない?先に宣戦布告してきたのマーレってことや兵器の進化が進んでるってことも忘れてる?
それでも個人的にパラディ以外皆殺しは過激すぎだとは思うよ。でもさ、空白の四年間のようにぐだぐだしてたら、自分や大事な人が無残に殺される未来がやってくるのは目と鼻の先なわけで。
>>547
極論と言うより頭硬いのか
>>511
個人的に気持ちは分かる
二ヶ月待ってこれかいって感じ
今月はハズレ回だと思う
けどアニやライナーの故郷ってか
マーレはもうエレン軍に踏み潰されてる
と思う
>>572
人口が足りない、お金が足りない、そもそも基礎技術と設備で劣るので数用意できない
それに対して外側は世界中の金と頭脳と資源が集結して急ピッチで航空機、もしかしたら核兵器までできてしまうかもしれない
>>576
過激でやり過ぎだから止めようとしてるんだけどな
>>576
立ち直れるレベルの地ならしだと反撃されて死ぬし、それすら無理なレベルまで地ならしすると科学技術とか無くなって食糧用意できなくなって結局壁外みんな死ぬと思う
>>557
ヒィズルおじさんそこら辺にいるサラリーマンみたいで共感しやすいよね
>>580
止めたら壁内皆殺しなんだけど…
大切な故郷を守りたいだけなのに同胞に裏切られまくるイェーガー派が可哀想過ぎた
>>571
なんかさ、最近こ爆発描写、あからさまな核爆発のオマージ多くない?ってのもあってすごく嫌な予感するんだよね。
前諌山さんが言ってたミストエンドってもしかして
"地ならし順調に進んでると思ってるのはこちら側だけで、あちら側は被害を出したものの最新兵器で巨人を一網打尽。さてイェーガー派を皆殺しにしたからエレンを止めに行こうとするも、時すでに遅し。エレンは大陸の人間に殺されている。そして怒り狂った大陸の人間は、最新兵器である核兵器をパラディ島に撃ち落とすのであった…"
的な感じなのかなって思う。
マガトやキースみたいなカッコいい死に様見せられると応援したくなるなやっぱり。案出てないのは確かにあるんだが、何かに繋がってくれと思わずにはいられない
>>570
荒らしてんのはフロックフロックうるさい奴だろ。俺じゃなくてそいつにレスしろよ
>>409
島が滅びるよりはマシだな
それにエレンがなんとかしてくれるだろ
エレンが何故急いだかと言うとジークの寿命が迫っていたからだと思う
ジークの寿命が尽きる、もしくはヒストリアへの継承が早まるとジークイェレナがどんな行動をとるかわからない
フロックには安楽死計画をバラし、イェレナの押さえとする
妄想だが、エレンは速やかに接触実験を行い、脊髄液クーデターが起こる前に座標発動を済ませるつもりだったのではないか?
しかし兵団が怪しみ計画が狂い脊髄液クーデターを許してしまった
>>281
他に方法がないんだ 仕方なかったって奴だ
代案ないくせに足引っ張ることだけはしっかりやるのはっきり言って糞以下だよ
>>579
だから時間稼ぎの為の限定的な地ならし実験
>>575
それはわかってる。ドラゴンボールでは蘇生が可能だし罪とか償いとかテーマからだいぶ遠いしな。ドラゴンボールは進撃に比べて浅い!とか言ってるわけじゃないんだ。例えとして使っただけだ他意はないので不快にさせたなら申し訳ない
進撃の場合歴史を繰り返すのか、とか償いとかがテーマに深く関わるし死人を蘇生する方法もないから罪は罪のままなんだよ
>>574
どこで壁内人類絶滅計画が進行してる?
巨人に踏みつぶされた模様だが
>>577
柔らかい頭でハンジさんが外の世界を説得する材料教えてよ
>>583
確定ではないね
>>581
時間が稼げればいいんだよ
皆殺しにする必要はない
キースシャーディスが素晴らしい。うっかりPIXIVで二次元創作なんて足抜けした自分だから、シャーディス教官に誓います。もう二度と進撃の絵や漫画を描いて、原作を貶めることを自分は決してしません。全巻買って印税を落とします。『進撃の巨人』という作品やキャラクターを使って好き勝手に遊ぶことは、二度としません。シャーディス教官とマガト様の生き様、死に様に敬意を表します。ライナー・ブラウンが仲間を守る姿も、感動しました。苦しみ自殺を考えるまで傷ついたライナーの人間性を、尊敬します。原作者諫山先生、ありがとう。素晴らしい作品です。
>>595
それまじで言ってんの?
お花畑とかそんなレベル超えてて尊敬の念さえ覚えるわ
>>584
故郷を守りたい「だけ」ではなく上に立ちたいってのもあるけど基本的にイェーガー派は皆殺しの危機の中にある島を救おうとしてるからな。
ハンジはマジで分からん。なんの考えもなく話し合えばわかるはず!ってあんたそんな人だっけ?
>>584
無抵抗のリヴァイの部下30人に毒ワインを盛って殺したくせによく言うなw
>>589
ジークのあと1年は寿命があるのに「尽きる」ってなにを焦っているのか。
そう説明すれば兵団はそうしたけど。なんでそう言わないでダンマリ決め込んで時間潰したのかな。時間ないんでしょ。あと脊髄液クーデター起こさないとジークは逃げられないんだけど、どうやって逃すつもりだったの。クーデターをイェーガー派も一緒だけど、彼らにやらないように言ったらよかったんじゃないの
>>591
時間稼ぎするでしょ?そしたら壁外の人たちにとっての脅威度増すわけじゃん。こいつらやべーなんとかして殺さないとって
そしたら飛行機でも原爆でもできて島滅びるわけ。あとエレンとジークの寿命短いしヒストリアの暗殺の危険性もあるよね?
時間稼ぎは相手を有利にするだけで島側にはなんの利点もないんよ
>>589
あとフロック、イェレナ押さえてないじゃん。むしろ積極的にやらせて利用してたじゃん
>>602
エレンがそんなこと考えてるってどこかに書いてたっけ?
>>585
ミストエンドはやめるかもみたいなこと言ってたけどそういうのあるかもね。核兵器は存在すらしないから言及されないけど、それと思わせる描写が多いのは不安を煽る。
そうなったら多分その結果核汚染で人類滅亡だろうな
>>595
よし!100%ではない(と俺は思っている)ので地ならしやめよう!かわいそうだから!話し合えばわかるよ!人類みんなトモダチ!
>>592
んー、償いがテーマとは思わないけどどこで思うの
>>602
虐殺をせずに済むね。
望むのは平和共存だ
脅威度を増さないように限定的な地ならし発動のみで有効的な外交アピール
>>596
だこら時間稼ぎは壁外が有利になるだけなんだって
・ジークの寿命がなくなる→ヒストリア生む機械化、出産にリスクもあるし暗殺の危険性が高過ぎる
・航空機や核兵器の開発が進む
・エルディア人への憎悪が膨らむ
>>604
ないね
急いだのはジークの寿命だろう
フロックバーン→ハンジ 「よくやった!」
この流れに嫌悪感を抱いた
ハンジ好きなキャラだからこそ、嫌なシーンだった。あなたがそれ言う?って。「エレンがああなったのは自分が理想論を貫いたせいだ」って二話ほど前に発言して、それ?って。フロック達もそうなんじゃ無いの?
嫌いだからそのキャラの言動に意見する人ばかりで無いってことを、わかって欲しい。
>>607
償いがテーマだとは言っていない。テーマには深く関わる。
いや償いというよりは罪を犯したことへの罪悪感とかだな。ライナーとかずっと背負って苦しんでるでしょ?言葉がわるかったかもしれんな
>>589
例え「そのつもりだった」って描かれても「人類皆殺し」が目的なら今と同じ結果にしかならないんだけど。もう「被害が出すつもりなかった」とか言われてもそこが問題じゃないんだけど
>>603
座標発動前は動けないよ
座標発動してから抑えないといけない
>>614
じゃあワインクーデターやらないとジークは逃げられないんだから、「脊髄液クーデターが起こる前に座標発動」ってはなから無理じゃん
>>611
そうなんだよ。ここでハンジという人気キャラに敵対してる、って理由で理不尽に嫌われてるけどさ。
フロックって一兵卒で使い捨てられて偶然生き残って島の人たちを守ためにできることをやってるだけなんだよ。エルヴィンという悪魔が死んだからエレンという悪魔にすがってまでさ
>>601
ジークの安楽死計画はジークありきなので、ジークの寿命が尽きる前にジークは行動を起こさねばならない
ジークを逃す必要などないだろう笑
>>615
ジークを逃す必要がどこにある?
叫ばれないように抑えなければならない
ダイバーの宣戦布告記者会見でエレンが民間人巻き添えにしてまで各国政府高官を殺さないとすぐに軍備が整って島民皆殺しにされてたよね。ジークにも兵団が会わせないから地ならしもできなかったし
そのエレンに対して
「ヒストリアはどうなっても良かったのかい?ん?」
「他に方法があったら教えてくださいよ!」
「エレンのえっ ち!」
ってふざけた態度をとった奴にはちょっと嫌悪感がすごいですね
ダイバーの宣戦布告記者会見でエレンが民間人巻き添えにしてまで各国政府高官を消さないとすぐに軍備が整って島民皆殺しにされてたよね。ジークにも兵団が会わせないから地ならしもできなかったし
そのエレンに対して
「ヒストリアはどうなっても良かったのかい?ん?」
「他に方法があったら教えてくださいよ!」
「エレンのえっ、ち!」
ってふざけた態度をとった奴にはちょっと嫌悪感がすごいですね
>>616
別にハンジに敵対してるから嫌われてるんじゃないだろw
人格面に問題大アリだよ
>>597
いやキースは英雄願望捨てきれず特別になりたい!という一心で島裏切って教え子殺したじいさんやん。
>>621
確かにワインの「お静かに願います」はおいおい…って思ったけどその煽りくらいじゃない?
他にどこか人格に問題あるかな
>>616
そうなんだよ。人格否定して批判する一部の連中と一緒にしないでほしい。
>>586
マーレを救うためにトップとして交渉の椅子にも着かず、敗軍の将として戦犯として裁かれることもせず、子供たちを守る!って自分の願望叶えるために自害したマガトがかっこいい?
何かに繋がってくれってそんな奇跡を待って祈るなんてそんなののために皆殺しにされるかもしれない島民はたまったもんじゃないな
すぐに軍備整えるのは無理だな
動員かけて戦略物資調達、これだけで半年近くは見た方がいい
大軍団の集結も大変で、この時代なら半年以上かかるだろう
比較的小兵力で行なったイラク戦争でさえ開戦準備が整うには4.5ヶ月かかった
近くにアフガン駐留軍がいてさえな
>>600
エレンを殺そうとしてた兵団上層部の手下だから仕方ないやろ。
>>624
ハンジとか叩いてる奴な
>>604
エレンが考えてる直接の描写はないが、航空機が発展したら地を這う大地の悪魔にはなすすべなしとは作中で言及されている。
地ならしそのものを航空機だけでどうにかすることはできないだろうが、島民を虐殺することはできる
>>623
粛清に問題無いんだ
>>611
よくやった のは本当だろ
あれ外したら船沈められて身動き出来ず溺れて終わりやんw
人として撃たれた者に対する言葉じゃないと言いたいのか?
ハンジを銃撃し殺そうとしたのをキレイに忘れるとは相変わらずのご都合主義
>>622
キースは虐殺を防ぎたいからやったんだよ
人格攻撃酷いな
>>631
もう見たいものしか見えていない
>>608
平和共存を望んでいるのはハンジらの一行など極々少数のみ。エルディア人保護団体や壁外エルディア人でさえ島に住んでるのは悪魔であいつらは別だ、殺せ、と考えている
限定的な地ならしが驚異度を増さないって冗談?
地ならし一回もしてないのに100年前に口で脅しただけでずっとパラディ島脅威論は生きてたんやぞ?
寿命問題、王家の暗殺リスク、巨人簒奪リスク、壁外の技術の発展とかの問題は無視してるな。これだけリスク背負ってメリットが敵を殺さなくて済む!とかアホかと
長文失礼
>>613
言いたいのはエレンが座標発動を急いだ理由ね。
>>628
うんそうだよ。人格否定なんて、言動に対する意見を言うのに必要ないことだからね。
そういう連中のせいで、ここどうなの?って発言しただけでアンチレッテルや腐レッテルその他諸々貼られるの勘弁してほしい。
まあこんなこと言ったところで人格否定する奴らは改めるわけないんだけど、ここ言う人らもいるって、1人でも良いから頭に入れてほしくて書き込んだ。
キャラ攻撃凄いぜ
>>626
それは壁外諸国の戦争準備がってこと?
イラク戦争は小規模だけど世界最強とはいえ一国家が片手間でやった戦争じゃん。本当に人類滅亡の危機にそんな悠長にやらないだろ。
全世界が太平洋戦争時の日本みたいに戦争全てにリソース費やして襲ってくるんだから対処するタイミングは今だけ。今地ならしで全部踏み潰すか抵抗できないくらいまで踏み潰すかしかない。
>>636
よっぽど効いたのかw
>>638
お手軽にできないから準備に時間がかかるんだよ笑
>>637
ちょっと怖いね。でもそれくらい今までの人物描写と落差があったってことじゃないかな
実際俺もハンジさんがどうしてここまで極端に振れたのかちょっと困惑してる
>>638
イラク戦争はそれでも早い方ね。
稀に見る速さの集積速度だった
>>641
お前やろがw
厚かましい
>>630
調査兵団が王政に反旗を翻して政権奪ったじゃん。そのあと粛清しただろ?
クーデター起こしたら起こされて文句言うなよ。善政をしてればそんなこと起こんないよ。時間ないのに馬鹿みたいにワインで酒盛りしてる兵団上層部上層部が悪いよ。
語彙力のない謎の短文をいろんなところに送りまくってる人、同一人物?
>>631
ハンジが島民虐殺阻止のための地ならし邪魔したのとイェーガー派ってだけで奇襲かけて一方的に射殺したのキレイに忘れてる…
ハンジぶれてないよな
一番ぶれてないんじゃね?
平和と共存を目指さす姿勢はかわらんよな
常にポジティブ&建設的
フロックも逆の意味でぶれてないがw
>>632
違うだろ。キースはグリシャと出会ってからずっと一貫して特別な人間になりたいんだよ。自分は無能な団長だ、なんの成果も得られなかった!ってエルヴィンやリヴァイなんかの天才と自分を比べてきた。グリシャの「この子は特別だ。お前とは違う」も効いただろう。
虐殺とかは関係なくて英雄的な死を遂げたかったんだよ
>>646
奇襲になっておらずバレてるし一方的でもない
ハンジが阻止しようとしたのは人類殲滅
>>647
もっと現実的だったよ
常にポジティブ→ポジティブすぎてまあ話し合えばわかるでしょ!
建設的→大嘘、無策じゃん
>>646
忘れてない
作戦実行してるだけだろ。
逆にハンジがイェーガー派に撃たれてフロックが「よくやった」と言っても611のような嫌悪感を覚えたりしない 敵同士なんだからな そういう事も分からないで読んでるの?
過激派信者なのか、装ってるのか
どっちだろ
>>650
そう?
そうは思わないけどあなたの考えはあなた個人の考えとして尊重するよ
>>649
泣きながら射殺してるとこ一方的じゃなかったっけ?
ハンジが阻止しようとしてるのは人類殲滅だけどその手段として地ならし止めようとしてるよね。その途中でイェーガー派殺したし、地ならし止めたら壁内の人たち死ぬよね?
まあ人類殲滅の人類の中にエルディア人は入れないって言うなら君は正しいな
>>652
マジモンだと思います
人狼で言えばリアなんとかって奴
>>651
作戦実行ならいいのか…じゃあワインもオッケー、イェーガー派が撃つのもオッケー、地ならしもオッケー
>>627
捏造しては駄目ですよー
>>652
フロック信者は装ってるだろう。アンチの方と語彙とか文体が一緒
>>399
必要な犠牲だろ
それを言うなら現在進行形でハンジ達の行動が島民を危険に晒してるしな
>>657
エレンの始祖を他に移そうとしてたでしょ、君読んでないな?
>>653
今建設的だと思う?
>>650
巨人とコミニュケーションとりたいと考える人が現実的だった、と
ガビが特殊バリア張られてて
最高にうざい
いくら訓練受けたからって能力者でも無い小学生の女の子が100発百中ヒットマンとかこの世界観に合わない
フロックは顔芸晒されたり、撃たれたりしてるのに子どもで女の子だからか大して酷い目にも
合わないニコロに殴られたぐらい
どうせファルコと共に次世代の希望()として
最後まで生き残るんだろうからせめて画面に映らないようにじっとしておいてほしい
>>640
お手軽にじゃなくて全世界が総力を上げてやるんだぞ?人類の危機ともなると福祉も教育も医療も軍事的に役立たない研究も全てのリソースを軍事開発と戦争につぎ込むよ。増税もするだろうし国債も出しまくる、イラク戦争とは比べものにならないスピードで展開するだろ
>>662
エレンという研究材料が来るまでは実験と称して捕まえた巨人いじめてただけやしな
>>620
エレンが地ならし反対って言ってたのにいきなり離反、かと思えば自分を囮にみんなを巻き添え、「ジーク案に乗ります」と手紙で一方的に伝える、前のエレンだったらアルミンを巻き込んで軍港を破壊させるなんてしなかったのになどなど。これだけ好き勝手してるのにキレられても。キレたいのはこっちだと言うのに
もう駄目やんコレ
キャラ叩きの荒らし
まぁいつも通り。と言うか最近それしか書かれてない
>>665
いじめてたと捉えるのかぁ…
>>660
知らない振りしてるの?
エレンは10カ月前から計画たてフロックに考えを言ってからレベリオで失踪したんだろ
始祖移そうという話が出る前にジークと会う日時を決めて、パラディ到着後すぐの兵士の荷物に毒ワイン仕込んでおいてってここまで説明されないと分からないのは理解力がないか知らない振りしてるかのどちらかだね
>>663
ガビはライナーと同じく苦しめるためにバリア貼られてる気がする
歪んだ教育を受けて、島の悪魔殺して、島の人たちの暖かさに触れて、裏切り者!ってブチギレられて、自分はなんでひどいことを…って後悔ってライナーと似た道を辿ってるんだよ。違いはファルコって頼れる同年代がいたこと、未来に希望があることだな
>>668
何か建設的なお話したかったんですけど残念です
皆さんの考察など聞きたかったんですが駄目でしょうねこれは
>>669
目に棒刺したり切り刻んだりしてたやん
>>656
イェーガー派を殺すのもオッケー。地ならし止めるのもオッケー
>>648
ハイハイキレないキレない落ち着いてー
>>617
ジークを逃さないと座標発動出来ないしワインクーデターも起きるんだけど笑
>>635
急いでるのに説明もしないしワインクーデター起きるまで待ってたんだ
>>672
じゃあラストについて予想しようぜ
地ならし完遂されるか、阻止されるか
俺は途中地ならし途中で核兵器開発されて地ならし阻止されて壁内皆殺しにされるけど放射能汚染で壁外人類も滅亡エンドと予想(適当)
>>618
逃さないと座標発動しないし抑えてないし
>>625
もちろん島の人達も生き残ってくれること込みだし、繋がってくれ、ってのは作者に祈ってる
でも面白いとこもあったよ
ハートが増えてくとこらへんから
>>681
ハート連打してる人面白いよね
>>674
いや俺は作戦実行なら許されるなんて言ってないから。651の理屈に則るならオッケーになるだけ
別にマガトやガビがイェーガー派殺すならまあマーレ守りたいよなってなるけど、ハンジだと島民見殺しにして裏切ってるように見えるんだよな
>>678
核兵器てそんなにお手軽に量産すぐ出来たっけ?
>>672
いや他の人がしてるだけだから。話題出せばいいんじゃないの
>>673
一緒に泣いてたじゃん
>>654
逃げるハンジとリヴァイに4名の兵士が襲って来てハンジが泣きながら2人を射殺したんだろ?
これのどこが一方的な攻撃なんw
4たい1の戦いで数の多い方が負けて一方的にやられましたってギャグかよ
>>675
内容にケチつけられないからって負け惜しみの露骨な煽りコメはよせよ、だっせえぞ
>>678
地ならし自体は作者が絶望エンドを目指すかカタルシスエンドを目指すかの意図次第で、どっちもありだと思います(ちゃんと考えていない)
考えたらまた書きますが
重要なのはユミルだと思ってます
ユミルを何とかしないと巨人の問題は解決しないので、その辺がどうなるのか気になるところ
残念ながら具体的なビジョンは浮かびませんが
コニーがレベリオで登場したときライナーの顔に似てて、ライナーの後釜になってライナーは退場するのかとヒヤッとしたもんだけどここまで被ってくるとはね
助けた借りも返したしライナー終わりが近いのかな
>>684
適当って言ってんじゃん。多少のガバガバはゆるしてよ
下に書いてる人もいるけどアメリカ一国でも核兵器作れたんだから世界中のカネ、資源、頭脳が全部パラディ島滅ぼすのと地ならしの対策に当てられたら時代的にあり得なくもないかもな
>>683
ハンジ達が守りたいのは世界だからね
>>685
最終形が見えないので他の人の話を参考に聞きたいんですけとネ
>>688
ハイハイ落ち着いてー
>>689
ユミルはエレンが解放する方向で動いてるぞ。でも現段階で地ならしが無理になったらパラディ島は死ぬしかないので解放が実行されるなら地ならし後だと思うな
>>690
ライナーは罪を背負って生きていくような気がするけどね
>>686
いじめっ子「一緒に泣いてたからいじめじゃねえ!」
教師「一理ありますね」
校長「我が校にいじめはなかった!」
隠蔽の縮図
>>696
コニーがライナーを庇って死ぬとか?苦しめられすぎでしょ笑
>>696
って寿命が近いか
巨人問題が解決すれば生存ありかな
>>693
じゃあまずはぼんやりでも君の意見出したら?キャッチボールのボール投げないと、他の人は自分の好きな方向に投げるし
>>692
つまり島民は世界のための生贄なわけだ。
>>697
えーと、日本語出来る?
ミカサは将来キヨミさんとヒィズルに帰るのかな
>>694
定型を打ち込むだけの機械と化したなw
内容にケチつけられないと認めてしまった
>>701
島民も助けるつもりだけど、島だけ助かるなんてケチなことはしない
>>695
むしろユミルを解放したら地ならしも止まり巨人化問題もなくなり、バンバンザイだから早く実行したらいいんじゃないの
>>704
話したところで怒るじゃん
>>695
日程的にどうもマーレが全て蹂躙される前に追いつく感じなので
4日で蹂躙はマーレの大陸のみだと推測
これだと世界が蹂躙される前に最終対決になるのではないかと。
世界とパラディ島の共存エンドかなあと漠然と
作者もキャラクターを大事にするような発言もあったので手法はわかりませんがあり得るのではないかと
>>307
やめればいいのに
>>706
地ならし止まったらパラディ島死ぬじゃん…
巨人化問題なくなったったら単なる軍事力がしょぼい島だから資源狙いで侵略されちゃうよ。そうなったら島民がどうなるかなんて火を見るより明らかだ
>>710
いやでも島以外のエルディア人は普通に生きられるし
>>691
時代的にないね
高度な電気技術、冶金、素材、原子物理学などなどあらゆる分野の技術要素が必要とされるから三十年はかかるね
>>705
島民からしてみれば巨人で殺しにきて今度は艦隊で殺しにきた相手やぞ。そいつらを倒して生き残ることがケチなんか
助けるつもりとかいうけど無策やん
>>707
ハイハイ落ち着いてー
ファルコは羽の生えた巨人になって空を飛ぶんだろうか。その背中に乗ってみんなで飛ぶ…。ちょっと楽しそう
>>703
パラディを離れないんじゃないかな
故郷だし父母の眠る地、友人もいるし、向こうに行ったらちやほやされるだろうし、そういうのは嫌なんじゃない?
>>713
ケチって言ったじゃん。
島民助ける方法も考えるよ博打でも賭けでもなんでもして。世界の人は今すぐ動かないと死んじゃうじゃない
>>712
30年ってどういう試算?
>>611
まぁあれ撃たれたのフロックとわかってないから
>>711
島の住民は皆殺しにされてもいいん?
>>717
勝手に博打のチップにされる島民の命!
世界の人って島の敵やん。助けようとしてもファルコみたいに触るな、汚れるで終わりだろ。地ならし止めても利用だけされて島は滅ぼされるわ
①バイク便での在宅アナログ漫画という状況と
②2か月に一話がやっとでしたってどういう意味?
2本描いてないってこと?
>>722
多分、バイク便でアシスタントとやり取りしながら描いたから、効率が悪くて1本しか出来なかった、ってことかな
>>720
世界の人も皆殺しにしちゃダメでしょ
>>721
敵だから殺すって思考じゃないから
勝手にと言われましても、世界の人虐殺も勝手にしたことだし
>>714
ねー、お茶でも一杯どうぞ。粗茶ですが
>>716
でもヒィズルとパラディの架け橋になってくれるかも
>>727
それはアリですねー
おっさん2人の最後に感情移入してる人たちに水さして悪いが
爆弾に点火するなんて一人で十分だろ
無駄に一人犠牲増やすなよ
>>729
そもそも交渉の窓口にならないといけないマガトが私情に流されて自害ってのは無責任が過ぎる
>>729
外に兵隊さんがいるので無理じゃない
>>728
ヒィズルかパラディ島のどっちか滅びてるやろ、もしくは両方とも
>>611
おまえがハンジ嫌いなのはわかった
いちいち好きなキャラとか嘘つくなよ
それとも嘘つかなきゃアンチだとバレるからか?
そういうのは逆効果だと覚えとけ
>>209
どういうこと?
>>724
いやいいんか?って聞いてるんやけど
>>730
一つでも欠点があると許せないタイプやな
相手の欠点を包容する器がないとだな、誰かと暮らしても上手くいかないんだぜ?
間違うのが人間だよ
>>735
世界の人達が皆殺しにならないように努力したように、また島の人達の為に努力するんだよ
あんまりキャラに悪口言うのは好ましくないけどハンジさん何も考えてないんかなこの人。無策だけどどうやって地ならし止めるつもりなんだろ、止めたとしてどうやって島が滅ぼされるの止めるつもりなんだろ。イェーガー派とも話し合えないのに壁外の国と話し合いなんてむりだろ
>>732
東の果てだし両方とも残る可能性もあるな
>>738
その辺が話の醍醐味だろうと思うけど
話合い拒否ったのフロックじゃね?
壁内大掃除で政権転覆したんだから上官は邪魔だろう
>>729
あそこでお互い自己紹介して銃を渡して死ぬって演出がカッコいいんじゃんか。せっかく作者が頑張って描いたのに
>>732
もちろんもし滅びなかったらの話しで
>>735
そこは島の人も滅びないように頑張ってもらう。世界の人は別に死ぬ必要はない
>>611
は?
むしろハンジだからこそいえるセリフだろ。実に自然な流れだ
どれだけフロックに人間としての尊厳踏みにじられてきたと思ってんだ
仲間や部下に毒盛られ虐殺される
目の前で年寄りをリン,チされる
不当拘束され生意気な態度とられる
これだけでも許せんだろうに、最愛の戦友が意識不明の時にあいつが何した?
ラッキー、頭うってとどめさそうぜ、みたいなこと言ったよな
でもって2人まとめて殺されかけたよな
ここまでされたハンジに、あのクズに対して何を期待してんだ、おまえ?
どんな目に合わされても暴徒相手に無抵抗でいろとでもいうのか?
むしろ原型とどめないくらい撲殺してもいいくらいだぜ
イェーガー派極論過ぎて嫌い
暴力的な言い方多すぎ
他の進撃のサイトも見るのやめるわ
精神衛生に悪い
すまん 吐き出させてもらった
エレンおよびイェーガー派・・・島以外の人間は無差別皆殺し
アルミン・・・たとえマーレ連合でも話し合いで和解したい
ハンジ(死んじゃったけど他の兵団の上層部も)・・・襲ってくる敵は地ならしで潰すが無関係の国までどうこうしようとは思わない
ぶっちゃけエレン一派とアルミンが両極端なだけで
兵団が一番まともな路線だったのに
次に死ぬキャラはピークだな
>>209
「ハディオ」って地名あったわ…
なんでそんなマイナー所チョイスしたんだ
>>738
地ならしの止め方はこれから決めるんじゃね。始祖エレンは実際飛んで見てみないと対処方法を考えるの無理だろ。エレン取り出せるのかもわからんし、場所も見てすぐわかるのかわからんし……
フロックには絶対に生きててほしい
デビルマンの美樹とかベルセルクのグリフィス拷問くらいの目にあってもらわんと
あんな死に方じゃ後味悪すぎる
どうでもいいけどライナーに助けられたときのアニのはっとした表情
まさかとは思うが白馬の王子様誤認錯覚してしまったのか?
終わらせるのに話数が5パーじゃ足りなくない?
>>729
ああ、それ始めに思った。キースは死ななくてもよかったんじゃないかなって。キースからすれば、まあ成り行きで死に場所決まっちゃった感じなんだろうが
殺さなくてもよかった人だよなーと思う。でも作品として盛り上がるし何かうまい具合にまとまるから一緒に始末しとこー、って感じなのかな
>>219
誰か解説してくれるの期待してた!
地球より小さい世界で納得~
ハンジさん一瞬で計算して、物理得意なんやろな…
>>712
とりあえずアインシュタインとかフォン・ブラウンとかがもう生まれてないと、間に合わんね
ピークちゃん最後マガト元帥って訂正してるけど途中「マガト隊長」っていっちゃってるのカワヨ
イェーガー派が誰一人としてフロックを海から引き揚げて助けようとしなくて草
>>753
キースはもう死に場所探してた感じだし、イェーガー派から隠れて逃げ回るのもイヤみたいだし、もう若い連中に任せて終わりにしよう、って思ったんじゃないの。
むしろマガトの方が脱出する理由があったと思うが、マガトも似たり寄ったりの気持ちだったかもな。ハンジたちの艦には追いつく術がなさそうだし、土地勘も味方もいないから、生き延びるのはキース以上にハードル高い。
もちろん生き延びさせようと思えばそういうシナリオが用意されたんだろうけど、2人も若い世代に託して去ることで、役割を綺麗に終えたということなんだろう。
イェーガー派はフロック同様大嫌いだ
これがたとえば「ジーク汁を仲間にばらまくなんて正気か?」とか「無関係の国まで無差別攻撃はあかんやろ」とか意見した奴がいてさ
フロックが容赦なく粛清して怖くていいなりになるしかなかったみたいな事情でもあれば同情できるけどさ
ニャンコの公開処刑とかみてもあいつら一緒に盛り上がって悪事働いてるだけだからフロックと同罪だ
同情の余地がねえわ
>>743
対策「がんばる!」
アホ丸出しで草。殺し合いしてるんやぞ。お互いがお互いを絶滅させようとしてるのにそんなん笑うわ
>>758
いや
ただでさえ人手不足で国が滅びるかどうかの瀬戸際なのにベテランが
感傷に浸って勝手に死んでもらっては
困るんですけど
作者が若者を中心に置くためにあえて
死んでもらった感が強い
しかもキース教え子が〜とか言いながら
元教え子思いっきり殺してるし意味不明
作者はもう少し話練って描いてくれ
>>729
懐古のタイトル通り古き良きハリウッド映画な展開でなかなかいい演出だと思った
しかしキースもマガトも自分が見知らぬおっさんと心中して人生終わるとは夢にも思わなんだろうな
>>759
無関係の国(パラディ島殲滅に向かって世界の主要国が団結中)
言うほどフロックって罪人か?無能な王政を潰してクーデターで出来上がった政権が無能なことしてたらやり返されて当然じゃない?時間ないのにずっと足踏みしてさ。
義勇兵の処刑も当然じゃない?戦時中の捕虜の反逆行為なんて略式裁判の上死刑だろ
>>750
そんなに嫌いになる要素あったっけ
>>746
イェーガー派の思想に対して悪意強すぎない?やらなきゃやられるんだから仕方ないだろ
そもそもマーレが国際的に嫌われすぎてやばいから島に矛先そらそうとした時にエレンがテロしてなかったらすぐに世界から島が滅ぼされてるんだぞ。敵はブスの方のユミルが言ってた通り世界なんだよ。やらなきゃやられるんだよ
ピークがザパッて水からでてくるシーンから、背中にいたリヴァイがいなくなってる。。
そのあとも意図的に(?)描かれてない気がするけど、なにか意味があるのかな。。
さすがに別行動してるとかないよねー
角度の問題ってことにしとこう!
>>749
自分の命だけ懸けて話し合いに行くならまだしも島民の命まで勝手に懸けて対処法すら見てから決めるという場当たり…
エレンを取り出せるかもわからない、場所も見つけられるかもわからない、でもせっとくできるはず!
端的に言って無能では?
グリシャが「まさかあんな恐ろしいことになるとは・・」の発言の中にパラディ島民同士の殺し合いも入ってるのかな?
>>736
お前モテねえだろ、勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ
マガトに欠点がえるから許せんなんてだれが言った?公人として無責任で無能なバカだけど人間としてはエルディア人のガキにも思いやり持ってて嫌いじゃないわ。
知ったかぶりで的外れなお説教までありがたいねえ!
>>761
キースはあれでいいんだわ。あいつも無責任だけどずっと自分を平凡で無能だとおもってて特別になりたかったんだよ。英雄的な死を求めてしまうのはわかる
でもマガトはそんなんじゃなかったはずだわ
>>761
だよなー。マガトは生きてなきゃダメな立場だと思うんだが。大陸側に自分の後を任せられる人員が控えてるから死んでも構わないと思っちゃったんかな
けど、殿任せられる部下はいないし、部下でも何でもないパラディの人間にお前残れ、と言うのは何か変だし。自分しかいない、と思っての行動なんだろうな
ピークがガビに向かって「元帥だってば」って否定してるけど車力が海から這い上がってきたときに思いっきり「マガト隊長」っ発言してるんですが?
>>768
それだとエレンは仲間同士殺し合う姿を見て恍惚となってたってことに…
>>757
ミカサにビビッて逃げたしな
>>752
あとなに描いたら終わりと思う?
>>760
笑うわ、と言うなら仕方ない。
なら島は滅んで世界は生き延びると言うことで
>>744
きも、ハンジかてクーデターで権力者に成り上がった身やのに何今更やすいヒューマニズムに酔っとんねん。
そんなジャンプ漫画に出てくるような綺麗な人間ちゃうぞハンジ含め進撃に出てくる人間は
お前が言ってるのは僕の好きなキャラのハンジさんが意地悪されてかわいそうだからフロック原型なくなるまで殴って殺そうぜ!ってことだよ
>>744
それじゃハンジがフロックにムカついてるだけの小物見たいじゃんww
>>726
おもんな
>>773
いつ「恍惚となってた」のか教えてくれない?俺見落としてたみたいでさ。何話かだけ教えてくれよ
>>767
ハンジたちが今何か考え浮かんでるのかどうかは不明だけど、自分はさっぱりいい案浮かばん。だからあの世界にいてハンジ側についてたら、エレンは見てみないとわかんねえな……となるわ。とりあえず今やるべき作戦に全力注ぐと思う
そちらはいい案浮かんでるの?
何も良い策ないなら、同じ無策仲間だな
>>773
それはさすがにその後とか別の場面を見てだと思うぞ
>>775
エレン、ライナー、アニの断罪
ハンジ一行が説得失敗して絶望
始祖ユミルの解放
島の滅亡か地ならし完遂
リヴァイがジーク殺せるか否か
フロックはどうなるかわかんねえ、多分死ぬだろうけどいい感じで死ぬのか酷く死ぬのか
>>780
121話「未来の記憶」後ろから5ページくらい遡った右下のコマ
>>751
アニは今回コニーやミカサにも助けられたけどライナーへの視線は意味深だったな
おそらく意図的だろうけど2人は再会してから会話やお互いどう思ってるかの心理描写が一切ない
行動や微妙な視線とかで相手への感情を上手い事描いてるが次回あたりでベルトルトや過去の事について語り合う機会があるんじゃないかな
>>782
いや、「あんな恐ろしいことになるとは…」って言ってた話でしょ?
>>781
外の世界の国をほぼ地ならしで破壊するって策を推してるから仲間じゃないな
大事なのはハンジさんに何か考えがあってやってるのかってことなんだ。違う世界に生きてる俺たちに策あっても仕方ないだろ?
>>783
そこまで描いたら5%じゃ足りないから描かないと思うよ
>>752
この後はエレンを止める話だけにすれば終わるかもわからん
これが現実世界に起きていることなら、パラディ滅亡するとしても、エレン阻止して、世界が救われた方がいい。
だからといって、エレンとかヒストリアやヒッチやリコがし んじゃうのは悲しいけど…
とりあえずフロックはもうこのまま退場してほしい。
>>768
エレン自身は今絶賛地ならし中で、島民同士の殺し合う姿なんて見れないから違うのでは
>>772
人それをデレと呼ぶ
>>776
あ、君は普通にパラディ島アンチなわけ?それなら別にいいんだよ。俺ははどっちが滅びてもいいと思ってるから
・ハンジの立場で「がんばる!」しか策がないのは無能
・イェーガー派の行動は島守るには最善策、人気キャラと対立してるかららって貶められるのは不当
って主張してるだけだから
>>786
グリシャが見ていた恐ろしい場面とエレンが見てそうなってた場面が違うんじゃないかって話
二人が見てる場面が違うってことね
たとえばグリシャは踏み潰されてるシーンを見て、エレンはそれらが終わってしばらく経った場面を見てたとかそういう意味
>>790
現実で俺たちが外の世界側ならそうだな。悪魔の民族滅びろってめっちゃ思うわ
逆に日本がパラディ島側だったら外の世界の人には死んでほしいし日本人にハンジみたいな人がいたら心底憎むしイェーガー派とエレン応援する
>>779
粗茶美味しいよ、多分
>>768
オレは始祖の力で全エルディア人の体を女に作り変え記憶操作で大ハーレムを作る事に残りの全人生を懸ける!
グリシャ「まさかあんな恐ろしい事になるとは…(>_<)」
>>789
エレン止めるだけ描いても後はああ、島は滅びるんだな…ってなるじゃん。めっちゃ不完全燃焼だわ
>>794
どうなんでしょうね。自分は同じものと思ってはいるが。
それより、下で答えてくれた人いたわ。島民同士の殺し合いなんて見れるわけなかったそう言えば
>>794
横だが、エレンが地ならし結果で得た良い景色見てうっとりしてたなら、それ仲間に教えてあてもよかったのでは
どんなに辛く悲しいことが起こっても、未来にいいことあるよって安心させてあげてもいいじゃんね?
>>798
島が滅びるかどうかも一応答えは出して終わらせるでしょさすがに
後日談はあっさり目で済ませば無問題
>>766
次回、海に取り残された人畜無害と仲間に置き去りにされたフロックのバトルが始まる……!
>>797
グリシャ「そんな欲望丸出しの子に育てた覚えない…」
>>802
秒で人畜無害の勝利で終わる
>>729
自分もキースまで要らないよと思ったけどキースもイェーガー派から見たら裏切り者だし2人が外に出れないほど追い込まれた状況にあったと思うとムネアツ
序盤に巨人に追い詰められて離脱するために自殺した兵士とはまた違う
>>793
え、パラディ島アンチってなんで…。島が滅びないようにって言ってるのに…。自分書いてるよね?
島も世界もどっちも滅びない方がいいと思ってるから、ユミルを解放してエルディア人問題を無くして、世界を救った恩赦として島を残してもらう、と言う案を考えているのに、アンチって…
>>797
腐にとってウハウハの展開に
>>804
リヴァイとフロックってあんまり接点ないしリヴァイに残された役割はジークとの関係だけなんだよな。
だから作者がフロックを単なるヘイト役としか考えてないなんてことでもない限りフロックとは絡まないだろう
>>808
フロックと今後絡むと言ったら誰かな…。
ジャン、イェレナ、オニャンコ…くらい?あ、あとキヨミさんか
>>806
ほんとにそんな甘い考えが通じるのか?
地ならしの力で圧倒的優位にある側が許していただくという圧倒的弱者に自らなり下がるなんてだれが信用するのよw
仮に島残してもらったとしても元々資源目当てで侵略しに来てる連中だぞ?しかも昔のエルディア帝国の歴史による憎悪は消えないからな、軍事力も何もないパラディ島民は全滅はしなくても虐殺されるよ
君はそれを望んでるんだろ?
島は滅んで世界は生き延びるって事でって言ってるじゃんアンチじゃないの?俺の勘違いか?
>>765
あれエレンがテロしてくれなかったら世界の協力を得られるかわからないみたいなことを演説する前にタイバーが言ってた
マーレが嫌われすぎてタイバーの演説だけでは足りなくて自分が殺され、各国の重要人物も何人か殺されればと考えてた
だから襲撃されてもいいようにあの場所を選んだ
>>809
ジャンは現状把握がうまくて弱い者の気持ちごわかるってところから今はなんか迷走してるけど、本来からフロックの役割を果たすキャラだったんじゃないかと思ってる。だからこの二人は絡むだろうな
イェレナが何考えてるかわからんから不気味だわ
キヨミは投げ飛ばしただけでそんなに関わりはないだろう
>>795
おいらはそれでもハンジ派だな
そっちの方が成功したら大きいし失敗したら少ない
対外殲滅だと成功しても嬉しくないし失敗したらとんでもないヘイトかった上で終わり
虐殺してまで存続したくない
>>811
タイバーが世界の協力得られなくても資源目当てとエレン退治のためにマーレ抜きで世界の軍隊が攻めてくるだけだろ
あそこでエレンが世界の高官を何人も殺したから軍の再編やらなんやらで侵略が遅れてるねんぞ?
>>811
書き漏れ
イェーガー派は島を守るためだし書くなら島以外を地ならしとかにしといたほうがよかったんじゃね?とは思う
>>814
世界は資源のこと知らなくない?
知ってるのってマーレとヒィズルだけじゃ
それに世界の協力を得られなかったら攻めてくるのはマーレだよ
>>787
上のは、もしも自分がハンジ側にいて一緒に行動してたら…?と考えての意見だよ。そちらも、ハンジたち目線で策を考えるなら、思い付く?思い付かなければ、自分と一緒でエレン止める方法においては無策仲間よ
あと、上に書いたのはあくまで自分の想像だからな。ハンジたちが実際何考えてるかわからんよ。だから自分に無能では?と責めてこられても困るんだが
>>816
マーレは知ってるんだから協力取り付けるために公表するだろ。それで協力できるかは別としてマーレ本国が恨み買って攻められるより資源譲った方が得だと考える
>>817
ああ、そうだったのね。納得したわ。何にも思いつかないから無能なのじゃなくて何も思いつかないのに行き当たりばったりで取り返しのつかない事してるハンジが無能だって言ってるの
別に君の能力には言及してないんだ。勘違いすまないな
>>797
まじで恐ろしいじゃねーかw
>>804
え、秒なの?そんなフロックぅ
>>768
コメ主の768ですが・・確かにエレンは仲間同士の殺し合いは直接、見てないですよね。
ただグリシャは地ならしが起こったらペシャンコになるのは想定していたはず。
仲間同士で斬られたり撃たれたりって場面は想定外だったんじゃないかと・・。
もしかしたら想像以上に人類や街がペシャンコになって改めて恐ろしくなったって解釈なのかな?
>>821
実際戦ったら非武装の人畜無害の死に損ないと対人立体機動つきのけが人フロックならフロックが勝ちそう
>>763
義勇兵は戦争の捕虜じゃないだろ
それどころかパラディに尽くしてくれた恩人だ
それを一方的に裏切って殺すとか鬼畜の所業
>>824
いや戦争の捕虜ではあるよ。船で攻めてきたところを捕まったって覚えてない?
恩人じゃなくて命の為に仕方なく島に技術漏洩や労働してただけだよ。捕虜のままじゃん
一方的って本当にそう思ってる?反逆してたろ?
>>765
同盟国まで皆殺しとか言ってるのに悪意も何もそのまんまだろ
ニャンコに対する非道な言動忘れたのかよ
ガビの狙撃はエルディアを左右しまくりだな
サシャ、エレン、フロック
>>826
同盟ってもう結んでたっけ?
ニャンコの国は別に島に好意的じゃないよ、ニャンコ個人がそうってだけなの。巨人被害にあってる分マーレよりエルディア人への差別強いんだぞ?
非道な言動って自分の好きなキャラが悪く言われたのがそんなに許せないのか?
>>827
エレンを撃ったのは逆効果だったな
このサイトってキャラ厨とファンに嫌がらせするために来てる荒らししかいないよな
>>620
地ならしという武器があるのに皆殺しにされるわけないだろ
侵略してきたらその時は地ならし巨人に戦わせるつもりだったんだからな
>>31
結構難しい選択だよね
>>830
「しかいない」って君もそうなの?
キースとマガトの共通の教え子がアニ ライナー ベルトルトか
天国で飲みながら3人の話でもすればいいよ
>>623
パラディ内乱編から全ての言動外道だろ
むしろ人格に問題ない箇所がないわ
>>834
多分キース以外地獄行きだと思うよ
飛行艇が鍵になると見せかけて、
やっぱり役に立たず、
マーレ編最初から伏線を張ってた「鳥」
ファルコが鳥の巨人になってエレンを阻止する
ガビ/ファルコが残っているのは、このラインしかないなー
>>835
君が嫌いってだけなのをよくそこまで大袈裟に言えるもんだ。
一つアドバイスすると問題ないとこがない、なんてバカな言い回しすると一つ反例を挙げられるだけで論破されるんだよ?
立場的に奥に控えることもできるのに島を守る為に先陣切って戦ってるよな、そんなに強くもないのに。すげー立派じゃね?
>>644
調査兵団は悪政してる王政が一方的にあくどい攻撃してきたから仕方なくクーデター起こした
しかもサネスみたいに罪のない市民虐殺しまくり野郎すら温情待遇
民主主義の善政してただろ
フロックの理不尽な殺人クーデターと一緒にするな
酒盛りしてたのは憲兵だけだ
>>59
フロックって、ゴキブリ並にしぶとく生きてそう
>>777
ハンジがいつ権力者になった?
豪遊してるのは相変わらず憲兵だけで、ハンジは一切の利権享受せず多忙な日々送ってただけだろ
つうかジャンプ漫画のキャラはフロックみたいな奴には盛大な折檻するし読者はそれみてスカッとジャパンが定番だろ
>>778
孫悟空
ケンシロウ
剣桃太郎
銀
承太郎
雪籐
桜木花道
前田太尊
炭治郎
浦飯幽助
冴場遼
他にもいっぱいいるが彼らが小物だと?
仲間害すなんて舐めたマネしてくれた敵に報い与えるのは少年漫画の醍醐味だれ
キース教官とマガト元帥死んでしまうとは…悲しいけど、進撃はかっこいいおじさん多いよね。何となくメリバになりそうだし、生き残ってるキャラ少なさそう。ヒストリア全く出てないけど元気かな。
>>603
だよな
ワイン配る協力するフリして中身入れ替えてたならわかるが、逆にガチでジーク汁配布して調査兵まで巨人にしたことは弁護できない
>>584
頭大丈夫か?
イェーガー派は全然裏切られてないだろ
だってあいつら仲間じゃないからな
あいつらから兵団裏切ったんだろ
あいつらが望んで一方的に仲間やめたんだぞ
ましてリヴァイとハンジは殺されかけキースも拷問されたのに何言ってんだ?
>>627
エレンが兵団に対して裏切り行為しまくったあげく説明もしなかったのは無視かよ
しかもワインはそのずっと前からばらまいてたってのに
>>583
実際に皆殺しにしようとしてる国限定で地ならしすればいいだけの話だろ
仲間の故郷まで無差別虐殺とか疑問もたんのか?
同じマーレの被害者同士としてマーレを倒すために協力してきたのにいきなり裏切って文句言ったら即射殺とか鬼畜すぎるだろ
立派な条約違反だし道義的にも許されることじゃない
>>521
リベリオなんかどうでもいいな
因果応報だから
というかあっちを地ならししてる間はニャンコ故郷とかはまだ無事だから安心できる
>>585
キノコ雲みたいだなと思ったけど流石にあの世界観で核兵器はちょっと興醒めしてしまう
>>544
ライナーは解放されて喜ぶ方かもよ
>>533
地ならしふつーにやるつもりだっただろ
ただジークは信用できない、それは当然だとわかるよな?
だから安全に事すすめるためにヒストリアが巨人継承してからやるつもりだっただけだ
足踏みとは違う
だいたいフロックたちは今のところ無駄に島民や同盟者殺してるだけだろ
>>812
キヨミはもう一度見事な決め技を見せて欲しいと言う願いから
>>469
あのなあ、その守ろうとしてる人ってイェーガー派のこと言ってるつもりみたいだが、あいつらが兵団に調査兵にリヴァイや義勇兵に残虐非道な仕打ちしたことなんだと思ってんだ?
島を守りたい気持ちがあるやつなら仲間がどんな目にあわされても忖度しろってか?
さんざん踏みにじってきたのは向こうだってこと忘れてんじゃねえよ
>>463
リベリオの時は心情的に理解できたけどな
ただ時間ないのに大事な火薬を作戦外で使用とかアホなことすなとは思った
>>810
え、なんで望んでるって思うの?勘違いだよ…。まぁ売り言葉に買い言葉で大人気なく答えてしまったのは申し訳ないけど
なんで「君はそれを望んでるんだろ」って決めつけるの…。島がなくなって欲しいなんて思ってないよ。でも、世界が滅んでも欲しくもない。君ずっと「世界を滅ぼさないと」の一点張りじゃん。それ以外の道を見つけて島と世界両方生き残るならその方がいいじゃん。そう願って最後にはそうなるといいな、って少しでも考えるのはいけないこと?どっちかが滅びないとって考えしかダメなの?
>>830
普通の考察も出てるじゃん
>>825
巡視船の純マーレ人は普通の捕虜だが
義勇兵はジークの息のかかったイェレナとその配下の者で、イェレナが乗り込んだその時からジークの構想通りに技術や情報提供してる
ジークと繋がるために手を組んだので特別待遇された
イェレナ以外はジークの思想は知らんからマジで祖国のために協力してたんでは
>>822
いや、だからエレンが見れないんだからグリシャも見れないって。
あと「ぺしゃんこになると想定したはず」ってのはなんだ?グリシャが見た記憶の話じゃなかったっけ?
>>825
とりあえずおまえがあらすじ理解してないことはわかった
>>764
嫌いにならない要素あったっけ?
>>828
同盟国はヒィズルのことだろ
ニャンコの国がマーレより差別意識強いとか勝手に捏造するな
>>738
無策無策とかいうが、もともと地ならしでマーレ連合倒し軍拡するって真っ当な作戦あっただろ
それを勝手に破棄して無関係の国まで皆殺し作戦にしたのがエレンだ
>>836
まずはユミルとその子孫たちを解き放たないと、
キースは天国にも地獄にも行けずに道にシュルルッポンッされると思う
>>646
一方的に射殺?
兵団にジーク汁ばら撒き虐殺
リヴァイとハンジを一方的に殺害未遂
キースを理不尽にフルボッコ
義勇兵虐殺
キヨミの部下殺害
これだけやりまくって一方的?
イェーガー派は島守りたいだけだと擁護してる人に聞きたい
あいつらが今までしてきたこと考えてガチで島を守ると思ってる?
もしエレンの作戦通りになったところで今度は島民粛清だろ
まず最初に兵団遺族にいちゃもんつけて処刑の嵐だろうな
スターリンやロベスピエールみたいな恐怖政治しかやらんだろ
>>865
聞きたいならお前も聞き入れろよ
悪と決めつけて聞く耳持たないのお前じゃん
このアンチイェーガー派の発狂みるに
イェーガー派は惨めに無惨に死ぬべき悪でハンジ達が正義のヒーローやるはずだったのに
129話で全く逆のような描き方されて発狂してるんだな
自分の気に入らない展開だから口汚く貶してるんだね
お前らのがよっぽど過激だと思うよ
>>645
そうだよ、様つけて煽ったり
スレ民から注意されてるのにずっと荒らしてる
>>643
このフロックアンチ病気だと思うよ
>>838
少なくとも口だけで何もしなかった上層部より実行力も行動力あるよな
>>865
でも全部君の妄想じゃん
>>428
ああそうだった 島を危険に導くハンジ一行はもう仲間じゃなくてテ口リストだったな
>>243
義勇兵処刑はフロックが暴走してるだけだろ
組織の目的みたいに言うなよ
>>858
なるほど。まだ物語は続くからもっと恐ろしい描写が出てきそうですね。
>>797
それでミカサ発狂
ハンジは変に死人の代弁して正義気取りしないで
「どうすればいいか考えたけど答えが出なかった、エレンは作戦をずっと待ってたのにすまなかった。やりたくもない地ならしをやらせてしまった」
こう吐露するだけでも違ったと思うんだよね。
これからそれを書くのかね?それでも島の仲間を殺した罪は消えないけど読者の心情として
>>865
それ調査兵団もやったことなんだけど😓
>>867
正義のハンジさんたちに歯向かってるムカつくフロックは悪人って小学生みたいな感覚を本気にしてそうなのが怖い
みんなが自分たちの親族や故郷を守ろうとしてる中でハンジさんは理想を追求したんだ。それ自体は一個人として素晴らしいことなんだけど、立場上まずいのと特に考えがあるわけでもないのと、もう人を殺しちゃってるっていうのがいけない。
>>813
こういう綺麗事言ってる人って災害時自分最優先しそう。リベリオでエレンがテロした時みたいに子供踏んづけて逃げるよきっと
おいらなんて一人称使ってるやつはお察し
>>857
協力してたからって捕虜じゃないことになるの?意味わからん。お互い思惑があって争ってるのに僕の好きなキャラの敵だから悪!って思ってんだろ。何言っても納得しねえだろ
>>860
・命を投げ出して獣の巨人に特攻
・生き残ってエルヴィンを連れてくる有能さ
・島を守るという意思が誰よりも本気で仲間を大勢殺したジークとも島のためなら協力できる
・イェーガー派のお山の大将してればいいのに自分も命がけで戦う
・大して強いわけでもない凡人代表
・忠犬系腹黒イケメン、おばさんに投げられる可愛げもある
・モブからメインキャラに昇格
・同期がワイン飲もうとしたのを止める
・ケニーの「みんな何かに酔っぱらわなき「やってられない」の体現者
どう見てもヘイト稼ぎ役なだけで悪人ではないからな。嫌いにはなれん
>>301
他の大陸、あるのかよくわからないことない?
出てきたっけ?
>>861
ヒィズルは同盟国じゃないよ。一財閥であるアズマビト家が援助してるだけ。儲けにならないと思ったらヒィズルはアズマビトごとパラディ島切るって言ってる
戦士候補生のウドがマーレ以外の国はもっと差別ひどいって言ってたじゃねえか。それを捏造とかお前読んでねえな?
そもそもオニャンコの国はマーレの植民地なんだから巨人と戦って負けてんだぞ?エルディア人憎んでるに決まってんだろ大馬鹿もん
>>862
エレンがテロで各国の偉い人殺さなかったらあの会見で団結した世界の国の軍が攻めてきたんだぞ?団結しなくてもマーレ以外の国が攻めてきた。それを各国のトップを殺す事で防いだんだよ
あの会見があった時点地ならしでマーレ倒して軍拡なんて無理。地ならしをした瞬間世界の脅威になるんだから。
>>878
数十億人の人間を無差別殺人をする集団に共感する読者の方が絶対数少ないから必死だな
>>855
なるほど、別に君はどっちかに肩入れしてるわけではなく考えが足りないだけなんだな。納得した
別に俺がどちらかの滅亡を願ってるわけじゃない
世界中の人が島民の死を願ってる、島民はそんな外の人たちを皆殺しにすることで生きようとしてる。ここから仲直り、ってのが現実的じゃないからメタ的に見れば違ったとしてもあの世界の人間にはどちらかの滅亡しかないわけよ。
>>876
本当にこれ、今まで人類の為に命令で自ら使い捨てになってきた死者たちの代表がフロックだというのに命令してきた側でもあるハンジが勝手にイタコしてるのがたち悪い。
自分の意に沿わなければケチなんて見下してさ
>>885
数十億人の人間が島の無差別殺人を望んでいること、マーレが自国の立場の為に仕掛けた戦争であること、地ならし以外の島の生き残る現実的な手段がまだ提示されておらずハンジも行き当たりばったりであること
これを忘れてないか?
絶対少ないってアンケートでも取ったのかな…?
>>865
島を守ると思ってる?から下が全部妄想なのでなんとも
>>877
調査兵団はやってない
クーデターすらほぼ無血革命だしな
イェーガー派擁護する奴は自分の脳内の捏造話で反論するって特徴あるな
さすがは自分たちから仲間裏切り仲間やめたことすら忘れて調査兵団を裏切り者呼ばわりする輩に共感するだけのことはある
>>890
調査兵団ではなく兵団政権だったな
腐敗した兵団政権がレベリオの後もマーレが反撃してくるかもしれないのにノホホンとワインで乾杯してたじゃん。そんな奴らに任せては置かないんだからクーデターも仕方ないだろ
ほぼ無血革命とかいう迷言w島民全員死ぬことと比べたらこれもほぼ無血革命みたいなもんだろ
裏切りのくだりは何が言いたいんかちょっとよくわからん
>>876
ちゃんと作戦あったけどそれを勝手にに御破算にしたのはエレン
敵国限定で戦う至極まともな作戦だったのに、なんで無関係の国までジ,ェノサ,イドしするために一方的に仲間殺しまくった基地外どもにハンジの方が謝罪まがいのことするんだ
ふざけるのもいい加減にしろ
>>837
そもそもこの飛行船を奪う手段がアルミンが「どうにかして」とかで全然何も考えてないんよ。優柔不断なベルトルトに影響受けたアルミンはハンジの熱狂に流されちゃっただけなんやわ。
「何かを変えることができるのは何かを捨てることができるもの」とリヴァイの「選べ」っていうのは一貫したテーマなのにアルミンはどちらも選ぶ事ができなかった。選択から逃げるための手段としてどっちも救いたいってポーズをとってるだけ
>>888
アンケートなど取らなくても普通の価値観であれば人類絶滅を望む民族は悪で忌むべき行動だ。
マーレと連合国だけを地ならしするのは分かるが何故罪もない他の人類も虐殺する?と単純明快な質問すらまともに答えないイェーガー派支持読者が何を言っても屁理屈でしかない
>>877
中央憲兵が調査兵団を消そうとしていきなり殺しにかかって来たからクーデター起こしたんじゃなかったっけ?
今の王政が気に入らないから革命起こそうとかで調査兵団から仕掛けたわけじゃないと思うんだけど
>>892
ちゃんと作戦あったってマジ?あの会見潰しとかなきゃ世界の軍がすぐ攻めてきたって知らないの?
腐敗した兵団政権を信じられず極秘でやるしかなかったんよ、エレンが未来見えるのしらんの?
無関係の国って言うけどアホかな、あの会見で世界の国々が敵になるんだよ
謝罪紛いの〜から読み取れるように君はハンジが好きだから負けたら下手に出るのが許せないって感じだね
>>867
諫山がイェーガー派を正義のヒーローとして描いてると思ってるのか?
おめでたい奴だなあ
>>894
馬鹿なやつって勝手に「普通の価値観」を決めつけるよなだろ?それは普通の、じゃなくて単に君の価値観にすぎないだろ。
しかも「民族」で人間を一括りにする馬鹿。普段これだから〜人はwとか言ってそうだね。
人類滅亡を望んでるわけじゃないだろ、自分たちの絶滅を望む外の人間の殲滅しか生存手段がないから生きることを望んでるだけだわ。それは悪か?生きることを望むのは悪か?
単純明快な質問に答えます、マーレと連合国を地ならしで潰したら島は世界中の国の脅威になるじゃん。そしたら兵器開発進むだろ、航空機が出来たら島は滅びるしかないんだよ。それにエレンとジークの寿命も短い時間がない
あと罪もない人々ってみんな善良ですよアピール臭いからやめなよ、エルディア人の絶滅を願ってる人が大半だろうけどそれは罪じゃないんだ?
>>897
それはおめでたい奴だけどイェーガー派の行動はパラディ島側としては妥当性があるからね
ハンジたちがヒーローとして描かれていないのも間違いない。「世界を救いに!」なんて進撃そんな漫画じゃなかったろ、あれは現実見えてない馬鹿として描かれてる
イェーガー派は過激
ハンジご一行は馬鹿
巨人になれる人類と普通の人類ってもう別の生き物なんだからとことんやりあえや。生存競争だろ
>>887
横からで悪いが
ハンジはシャーディス団長の頃から調査兵団やってて、その頃は長距離索敵陣形がなかったし兵士は皆捨て駒だった
当たり前だけどハンジにも新兵時代があって命令される側にいた
死者達の代表がフロックってのは違うだろう
フロックは生きてるんだから
ハンジに死者の気持ちを述べる権利がないならフロックにもない
そこら辺を混同しない方が良いと思う
>>898
マーレと連合国は漫画世界で覇権を取ってる国で軍事力もそれ以外と比較して数段上なんだろ
戦は大将首をとればガタガタになると言うし、マーレと連合国を潰せば他の国々はパラディを戦々恐々と恐れおののき戦意喪失になるだろ
そこへパラディが善政をしき他国を攻める素振りを一切見せずパラディの資源提供を友好材料にすれば良い あれだけ強かったマーレと連合国がいとも簡単に地ならしさせるパラディを攻め滅ぼす軍事力を持つ国々が他にあるのか?
あればマーレに国奪われ属国や難民にならないだろ
まったくだ
とことんやりあって
生き残った奴ら・・・両勢力の混合の可能性が高いが・・・新世界を作ってください
「そうなるまえに話し合えないのかな」
話し合う気が無かったのは世界の方ですから!!
だからエレンは
「ヒィズル通して世界と国交を結ぶことすらダメ」ってわかったあたりで
もう決心してると思う
>>808
エルヴィン担いで戻ったのに注射をアルミンに使ったのがリヴァイだろ
一番フロックが言いたいことあるならリヴァイじゃね?
普通は上官が選んだならそれに従うけど
フロック納得してなかったからな
作者はハンジ達をとことん愚か者に描いてるけど何が狙いだ?
読者にエレンの「勝てなきゃ死ぬ勝てば生きる戦わなければ勝てない」を心に刻む為?
9歳で真理を理解してるエレンって何者なんだ…
今月やっとハンジ達も躊躇したら仲間が死ぬって所まで理解したから
最終的にはやっぱり地ならししかかいよねって理解するかもな
マーレ組が許さないか
アルミンは地ならし後の算段してファルコを食わせない方選んだのに
お馬鹿のコニーとハンジに流されちゃったんだよなぁ
本当は地ならしが必要なのは分かってるんだろ?
>>876
エレンを崇めないと気が済まない読者なんかに合わせた話なんて作らないっての気持ち悪い
>>801
エレン止める
ユミル解放(=エルディア解放=島助かる)
この2つじゃないかな
これまでわかってない歴史とかもこの過程で描かれるとして
>>899
そこまでパラディに偏った視点で見れないよ。何のために世界の様子描いてきたんだよ
>>879
そこまで人間が信じられないのか…
>>874
地ならし事態がもう恐ろしいと思うんだけどね
>>908
地ならしは反対しないけど人類虐殺に反対してるんだっつーの
>>907
いや、「仲間」=「アニとライナー」だからむしろマーレに肩入れしてるんでは
>>904
決心してたなら話せばいいでしょうに
数分でハート40とか50とかになってるのがある…。連打マン健在だな…
>>906
愚かだと思ってるのはあんただけだ
>>918
残念俺もそう思っているよ
>>906
9歳でエレンが直接に被害を受けたわけではないのに人殺しするのは今のエレンへの伏線だったんだと繋がったな
パラディが直接に被害を受けたわけではないのにエレンは無関係な国の人間を虐殺してる マーレと連合国だけならアルミンたちも反対しないのによ
>>903
何のために善政をしくんだ?残るは弱小国なんだならエルディア帝国と同じことするだろ普通
全世界がユミルの民になったら差別なくなるし
>>908
ハンジは地ならし自体は活用するつもりだったのに何言ってんだ?
>>919
おまえらみたあな奴がいるから罪のない無抵抗な黒人青年が警官に圧死させられるんだよなあ
>>917
そして増えたw。本当にお疲れ様だな
>>911
何のために外の世界を描いたかというとこれでもかと「残酷な世界」を強調するためだろ。
強大な軍事力を持った帝国主義の列強、差別思想、個人同士では分かり合えても国同士は分かり合えない
↑に抗うのは別にいいんだよ。それをできる筋道が描かれてるならそれはヒーローだ。でも話し合いをする!困ってる人を助ける!だけで具体性も実行可能性も全く伴わない。それって道化じゃない?滑稽なものとして描いてると感じた
>>919
じゃあ2人か
>>887
ケチじゃん
>>921
全世界がユミルの民にする=全世界を地ならしで踏み潰し虐殺するって事で話てるんだろ?
その全世界人類を虐殺するのはやりすぎだ反対だと言ってるのに何で「全世界をユミルの民にすれば差別がなくなる」だ(呆
弱小国まで倒す必要性がないと非難してる私にエルディア帝国と同じことするだろって言われても何て返せばいいんだ?
多分なんだけどハンジ擁護派はキャラが好きでキャラ視点で見てる。フロック擁護派はキャラより設定とか雰囲気が好きで読者視点、神視点で見てる気がする
>>915
仲間とか絆っていう少年誌でよくある熱くて爽やかな関係というより追い詰められた者たちの共依存みたいな不健全な連帯、って印象だわ
>>923
どういう関係だよ。ハンジさん最高!ちょー賢い!って思わないやつはレイシストの殺人犯なのかよくわかったぜ
地ならし完遂で止まるのか、中断させて止まるのかで、生き残り組の先の活動は変わるな
完遂後に生きてたら自分たちしかその地にいないから、一から集落作ってそこで生きてくしかない。パラディ組が生き残ってても島には帰れないだろう。帰れても居場所はないからな
地ならしを中断させて止まった場合、人助けを優先して行動してた生き残り組は、助けた人々、見ていた人々からは感謝されるだろう。しかしパラディ組の生き残りは世間に身を明かすと危険が及ぶ可能性ありなので、助けた人々の手をかりて匿われて生きていくと思われる
被害を免れた世界各国はパラディ島の資源を狙ったり、住人の抹殺を計画するかもしれない。パラディ島の生き残り組は島には帰れないが、島の存続のために外から何かできないか模索活動をするのだろう
各国にいるユミルの民は、巨人要素が第3者からわかりやすく目に見える形で消滅するのか、巨人体質は継続するのかで、道は複雑に変化するだろう
パラディ島は指導者がいなくなり、新たな独裁者が生まれ、反政府も生まれ、激動が続く可能性がある。狭い島の中で争いは絶えず続くだろう。ヒストリア女王と子孫は新たな政治に利用される存在で
権力を持たせてもらえない可能性が高い
こんな感じかね?
>>920
アルミンってマーレと連合国は潰していいとか言ってたっけ!?
>>927
ケチ(自分たちが生き残るために他の人間を殺す)
多分このお話しでケチじゃないやつブスの方のユミルだけだと思うわ
>>924
とか言いつつ自分で押してたりして
>>925
アルミン達が抗ってるのは、排外主義者のクズ野郎共にだ
困ってる人がいるから今エレンを止めようとしてる、じゃないと自分達を苦しめた人達と同類になるだけだろ。それで意気揚々と生き残ったって恥ずかしいだけだ
>>932
つまりエレンが悪いんだな
全てを絶滅させるなどと言わなければこうもバラバラにならない
>>895
違うよ、王政に巨人をどうにかするつもりはないってわかったからだ。
レベリオ襲撃の逆襲が来るかもしれない時に呑気に足踏みしてる上層部、納税者に情報を秘匿するとかマニフェスト違反してたしクーデター再発してもしゃーないよ
>>934
ユミルも命令に従って人を殺しまくった
>>933
世界連合の軍な
>>916
何だかんだで、そこが一番問題だよな。海外ドラマの、だから話しとけばよかったのに!ってモヤモヤとマジ一緒
>>912
虐殺してまで生きたくないわ✨なんて胡散臭いこと言うてるやつ誰が信じるねん
エレンやイェーガー派の皆さんがやってることも、世界の皆さんがパラディにしようとしたことも、マーレの皆さんがパラディにしたことも、どれも虐殺だよね
>>930
敵が味方になるなんて少年誌でよくある話じゃん。あと諌山氏が「爽やか」なんて目指すわけない。お互い思うところが残ってても今必要なら共闘する、受け入れる。
そこまで健康的な共闘を見たいならジャンプ見れば?
>>933
壁崩壊直後喜んでた、が全ての壁巨人が動いた事は想定外で驚き全世界絶滅宣言を聞きやり過ぎだと思った この描写でアルミンはマーレと連合国以外まで踏み潰す気持ちなど無いって理解出来ると思うけどね
>>935
あ、君が連打マンか。おっつー
>>940
軍だけ潰しても意味ないと思うけどな。国民と政府が残ってる以上技術は発展するし航空機が出てきたら巨人で守るのはムリだし
エレンに時間が残されてない以上皆殺しとは言わずとも世界中を再起不能にするくらいは必要かと思われる。島の立場からすればね
>>929
「神」と自分を崇めたい人が応援してると
>>937
うーん…そうだなあ……。自分は誰が悪いとかそういうレベルの話ではないなと感じてるが、最終的にバラバラの結末にするきっかけを作ったのはエレンかもな……
>>916
兵政権はエレン殺そうとしてるしずっと足踏みしてるしで信用できんからしゃーないよ
>>946
飛び火やめちくり
>>947
「意味ない」なんてどこで出たっけ?
>>939
ソバカスの方のユミル、顎の巨人ちゃん
自分が生き残るために他人を傷つけるのがケチだとするなら、信者のために自分が罪を被ろうとしたユミルちゃんだけケチじゃないんじゃないかなーと思って。
>>938
いやだから、王政は巨人をどうにかするつもりはない、わざわざ壁の外に出て行く調査兵団は邪魔だって中央憲兵に奇襲させただろうよ
>>909
そうだね。あなたが言い返せないのは全部エレン信者が悪いよ。気持ち悪いね
>>936
島の排外主義のクズ野郎どもから世界の排外主義のクズ野郎どもを救うのかw
そんなことしても滅ぼされるだけなのに?意味ないよ。困ってるのは世界から殺意向けられてる島の人らじゃん。恥ずかしいのはお前
>>950
だから、決心した時点で話しすればいいだろ。擁護団体の話の時点で決心したんだろ?
いきなり出奔してジークといつの間にか話して自分を守って来たことを利用して自分を人質にとって呼び出して、今までだったらやらないだろうアルミンに人殺しさせるようなマネして、キレてダンマリとかするからみんな怪しんでエレンのこと疑うんだよ。信用してもらいたいなら話せよ。自分ひとりの不満にこだわってないで
>>943
もう別の生き物なんだしとことんやればいいよ。どっちも正義じゃないし悪でもないわ
世界はエルディア人のこと「有害な獣がいたから駆除した、たまたま姿が人間と似てただけだ」って思ってんだからさ
>>951
「自分で押してたりして」ってのも飛び火なんで
>>948
???神の視点ってわからない?
創作の進撃の巨人って世界を外から俯瞰してるって意味だけど。頭悪いんかな…
>>929
わかる
ハンジに対する意見や批判に対してはキャラ援護が多く、彼女の行動に対しての批判にちゃんと答えられてない(論点ずらしやレッテル貼り)
逆にフロックに対する意見や批判に対しては神視点からの援護で作中のイェーガー派のようにフロック万歳!的な雰囲気に呑まれてることが多く、批判に対しては人格否定などの暴言で答える
>>958
だよね。フィクション作品だし面白ければなんでも良いや笑
>>944
いやそれが悪いなんて誰も言ってないんだけど…
お前モテねえだろ
勝手に人の気持ちわかった気になるなよ
>>959
ごめん
>>929
ハンジ側=理想論者、フロック側=リアリストだから頭お花畑思考が嫌いな人は最近のハンジも嫌いだろうな
この漫画自体ずっと理想論を嘲笑ってきたから読者もそういう人が多いのかも
ハンジはもちろん人気キャラだし自分も好きだったよ
でもここに来てえ…今更そんな事言うの?ってなってきてねぇ…
>>962
自分をパラディ島民だと思い込んでいる読者と自分を排外主義のクズ野郎供と戦う正義の者だと思い込んでいる読者が痛すぎる
創作物として楽しめばいいのに
>>953
ユミルはその生き方を自分で否定して、巨人になったのは「罰」と言ったな
あとケチって言うのは「自分が生き残るために他人を傷つける」ことじゃなく、「自分達だけ生き残ろうとする」ってことな
>>937
えぇ…そんな誰が悪い!って低レベルな犯人探しみたいなところに落ち着くのか…
そういう話じゃないでしょ
>>965
理想論を嘲笑ってきた漫画だし、たとえ無理でも理想を追い求めるんだ!的な人は滑稽なものとして描かれているようにしか感じないわ
>>955
言い返してるよ。ちゃんと漫画の言葉を引用して。でもエレン擁護派は話を自分達だけで作って、自分達に都合の良いセリフしか見なくてこっちの話を聞く気がない。本当に気持ち悪い
>>948
赤っ恥で出てこれないねえ!かわいそう…
>>966
もし自分がパラディ島民なら
もし自分がマーレ系エルディア人なら
こういう視点で読むのは良いと思うけど、その視点から得た自分の意見を他人に押し付けたり反対意見をボロクソに叩いたりするのは、良くないよね
マーレ人にマガトみたいな人いるの?ほとんど背景だけど
どうせなら今までエルディア人を虐待してたマーレ人たちの伏線も回収して欲しい
ガビを臭いとか言ってた悪ガキ・グリシャに水かけた事務員・戦場でピークたちに不幸自慢してた兵士・負傷兵をビビらせて笑ってたムカつくやつ・ライナーの親父etc
>>952
全部登場人物が解説してくれないとわからないのか君は。国語の授業は受けたのかよ
襲ってくる軍だけ倒しても国が無事ならまた来るでしょ?航空機なんてできたら巨人じゃ守れないじゃん。だから軍だけ潰しても「意味ない」んだよ
>>894
視野が狭すぎるにも程がある
人気キャラが悪なわけない、エレンやフロック達は嫌われものだからそいつらの信念や思想は受け入れないし徹底的に叩かれるべきみたいな思考子供かな?
>>957
でも未来見えてる人がやることだからなあ。なんか理由あるだろ
>>967
自分たちだけ生き残るのってそんなにいけないことか?
一緒に死んであげることになんの意味があるんだよ
>>911
なんのために今まで島を守るため散々犠牲払って来たんだよ
この漫画ずっとしまっ守るための描写に割かれて来たというのに
ちょっと数週間マーレ見てきたら島を見捨てて良いのか?
>>970
話を聞く気がないっていきなり話の前後無視して気持ち悪いとか言われてもなぁ…
議論とか苦手なんだろうな、としか思えん
>>968
悪いって言うのが低レベル?決めつけるのやめて
>>972
俺がパラディ島民ならイェーガー派応援する。マーレ系エルディア人なら島に亡命する。マーレ人なら島民殲滅願うわ
>>960
だから、「フロック擁護派は神視点だ」と悦に浸りたいと
>>980
うん、レベル低いだろ。誰が悪いなんて言い出したら議論じゃなくて嫌いなキャラ言うだけの口喧嘩じゃん。小学生の学級会みたいなもん
南マーレのオディハだけどソコトラ島にハディオって所があってそこがモデルっぽい
ソコトラ島には古代の樹木とか不思議な光景が広がってて始祖ユミルが落ちた木がありそうな感じだった
森から出るんだのサシャ父と同じ訛りのエルディア人がいるようだし
ハンジ達はそこで希望を見付けるんじゃないかなぁ
>>982
なんで悦に浸るの?神の視点って言葉まだ理解できないの?本格的に頭悪いな
>>968
パラディを分断させたのは本当だしな
何でわざわざ全世界滅ぼす宣言したのかが疑問なんだ 言わないでマーレと連合軍やっつけましょうであれば104期反対しない そのあとに全世界も踏み潰したいなら「止まらなくなっちゃったよー」で誤魔化してやれば出来たのにしないのは何故だと思う?
>>984
森から出る、っていうのは素晴らしい思想なんだけどその反面わかり合えるのは個人間だけであって集団や国同士は無理だよって逆に明示されてるようにも見えるんだよな
>>963
「悪い」なんて一言も書いてないんだけど。「健康的な共闘見たいならジャンプ見れば」って書いただけなんだけど
お前目が悪いんだろ
眼科行けば
>>969
森から抜け出せ、と一緒
この漫画読んできた人ならそんな綺麗事で終われば世界はこんなことになってないだろって思ってる
残酷で理想も夢もないような世界ずっと描いて来てるから
>>985
だから「神視点だ」と勘違いしたいんだと
>>984
ハディオなんてあるんだ
ソコトラ島?
調べてみるわ
名前からして楽しみだな
>>975
大人になってから読めばそれぞれの信念がわかるようになりそう。
>>986
何故だと思う?のその前に「誤魔化してやれば出来た」ってなんで考えるんだ?誤魔化す必要性あるか?
>>987
国同士仲良くしてても個人で叩きあってたりすることもあるけどな
>>989
いや、それぞれ悪魔がいるから世界はこんなことになっちまったんだ。森から出られなくても出ようとしなければ、って作中で言ってるけど
世界がこんなのになったのは、「森から出られない」と諦めたからじゃないの
>>975
意味不明なレスを返さないでもらいたい
894のどこに「人気キャラが悪なわけない、エレンやフロックは……叩かれるべき」と書いてある?
>>990
語彙力がかわいそうな人だったんだな
>>991
ソコトラ島周りの地図を上下反転させると、進撃の地図と同じになるから間違いないと思う
多分サシャ父一族の親戚がそこに住んでると思うんだよね
そこのエルディア人がどんな生き方してるのかが今後の鍵になりそうな気がする
>>979
都合悪くなると論点ズラしと口汚く罵ってくるからキッズなんだと思う
そして女である可能性があるなこいつの思考
>>974
そりゃ解説してくれないとね。エレンがそこまで考えてやってるなんて出てないんだから、エレンが考えてるならそう出してくれないとね。ハンジには「なにも出ないから案がないんだろ!」みたいに言うじゃん。
ならエレンから出てないことをエレンの考えとは思わないし、描かれてもないことをこれから起きると決まり切ったものとして漫画を見たりしないな。
「国が無事ならまた来るんでしょ」?そんなこと描かれてないなぁ。「だから軍だけ潰しても意味ない」?。そんなことどこで描かれてたっけかなぁ。妄想は自由に出来るからいいよね
>>988
健康的な共闘を見たいならジャンプ見れば?
ってつまり俺が今の不健全な連帯に不満を持ってる、つまり悪いと思ってると君が思わないと出てこない言葉だろ?
あと健康的な共闘ってなんだよ笑うわ。
お前頭が悪いんだろ
>>998
そこのエルディア人の生活が鍵になるってどういうこと?
>>993
わざわざ宣言する必要がないって話だ
誤魔化す云々はどうでもいい話で「何故宣言する?」が疑問
宣言したから止めようとするアルミン側がイェーガー派殺したんだろ エレンが言わなきゃイェーガー派の犠牲はなく済むのにわざわざ宣言してエレンの為に働いてるイェーガー派やフロックダズサムエルを危険な目に合わすエレンの心情がよく分からん
>>878
多分語彙力からして同一人物だろうが
こいつの反論がハイハイ正義のフロック様ーwとか小学生の書き込みかな?と疑うレベルなんだよね
もう少し議論出来るようなレスすれば良いのに
>>976
意味があるなら話せばいいし、理由があるなら話せばいい。エレン自身も「進み続けなければわからない」って言ってた。これがどこに繋がるか、正確にはわかってないんだろ。ならひとりでキレなきゃいいのに。みんなだっていくらでも協力するのに
>>977
ケチだからね。
あと一緒に死のうだなんて誰もしてない。落ち着きなさい
>>1000
なるほど、君が「荷物見てて」って頼まれたら盗まれてくとこボーッと見てるタイプの人間なのがわかった。
文面をそのまましか理解できないかわいそうな奴なんだな
>>979
話聞く気ないし、話作ってるじゃん。この中でも「一緒に死んであげることになんの意味がある」って反論してる人いるけどさ、「一緒に死ぬ」なんて誰もしようとしてないじゃない。どこからの話だよ
>>996
言葉通りにしか受け取れないか?さすがに学校いったほうがいい
>>1005
その協力をして欲しくないんじゃない?「俺はお前らが大事だ」って赤面してたし危険な目に合わせるくらいなら一人でやりたかったんだろ
❤️何百も連打してる人虚しくないのかな…
かわいそうになってきた
>>984
始祖ユミルの落ちた木はパラディにあると思ってた。大陸の方にあるとしたら、そこが巨人発祥の地?
パラディ島に巨人由来の固有の資源があるのはそこが巨人発祥の地だからなんだと思ってたんだが、、、違うんかなあ
相手の意見を批判するまではいいけど人格否定する人なんなんだろう。こんな意見持ってる奴がいるから黒人が警官に殺されたんだ!とかさ…
持論と人格を分けられない人っているんだな、議論って行為が苦手で仕方ない人
>>1011
そういうの煽るだけだから
わざと?こういう中立装った煽り大好きな奴が一番めんどくさい
>>1012
なるほど、それはあり得るかもしれないな
ここからまた新しいハルキゲニアが出てきてもう全人類が巨人になった方が幸せかもしれんね
>>1014
ごめんね、一生懸命❤️ポチポチしてくれてるのに
個人的にイェーガー派応援してるけど、この作者の場合ハンジやライナー達が負ける所描くとは思えない
イェーガー派がフロック以外モブなのも含めてね
それでもどちらも悪か正義なんて想って描いてないと思うんだよ
みんなそれぞれ自分達で考えてもがいた結果争うことになってしまっているだけで
>>1003
別に宣言したから止めようとしてるんじゃない。全部の壁巨人を解放することにアルミンはおかしいって疑問に思ってたから、宣言しなくても察したのでは。
あとフロック達には「全人類皆殺し」の話は伝えてたから、イェーガー派経由で聞くことも出来るだろう。実際エレンが言わなきゃ、フロックの粛正の時にみんな気付くだけ。君は「エレンが言ったために争いが起こった」と言うが、時間差の問題で結果的には避けられないと思うぞ
>>1013
議論無視してキャラ叩きしすぎたからだと思うよ
>>997
君は「自分は神」だと思ってる痛い人だね
>>1013
暴れまわって自分が叩かれる側になったらヘイトがー人権がーってそういう人居るよね
>>1010
横だが
危険な目に合わせたくないから協力してほしくない?なら何故、危険な敵地に強制的に呼び寄せたんだ
そこは突っ込まずにはいられないぞエレン
>>1016
うわあレッテル貼りと来たかこちらはハート連打キモいなと思ってるクチなんだけど
中立装ってハート連打野郎を煽り、挙句レッテル貼りして楽しめるなんて幸せだね。
>>995
この世から争いなんてなくならない現実の世界の歴史見ればわかること
そんなのは絵空事で綺麗ごとなんだよ
国が一つになっても争うよ今のアメリカみてごらんよ
>>1019
このキャラのこういうところダメだろっていうのがキャラ叩きならもう絶賛しかできねえな
あなたの意見は間違っている、ならいいがあなたはクソだ、はおかしいでしょ
>>1020
もう言い返さなくていい。自分で傷をえぐるなよマゾか?
>>1001
不満を持つことを悪いなんて思わないし、悪いって書いてないだろ、話聞けよ。好みとか納得感とかそんか感情の問題だろ。それはしょうがないじゃん
健康な共闘は確かに自分で書いててちょっと笑ったわ
>>1009
そういう返し方でしか反論出来ないならもういいわ 許してあげる(❤️)
>>1012
それ一度思ったことあるんだけど、その後自分で否定した
エルディアってユミルが少女だった頃からマーレと小競り合いしてたんだから、大陸の国だと思う
まあパラディ島でいったんマーレを滅ぼしてその民を支配下に置き、
しかし1,900年の間マーレは民族の誇りを失わずに密かに語り継ぎ…
なんてことをしつつ、その間にエルディアの一部として大陸に大移動、
ある日独立を宣言して、当時大陸でマーレの民族が居住していた区域を領土とした、
なんて歴史というのもなくはないだろうけど
>>1004
大人になっても議論ってできない人いるんだよ。
>>1021
どういう人?ここのコメントでは人権とか言ってる人は見ないな
>>1021
Twitter見てる限りハンジ援護してる人らはその傾向強い。
ちょっと違うけどその人たち、進撃の感想で「差別ってダメだよね」「ガビちゃん森から抜けれて偉い」的なツイートしてんのに「日本人には差別のDNAが」ってツイートしてて、驚きで目ん玉取れるかと思った。
あと女性差別について敏感なのに男性に対して平気で差別発言したりとかもしてたな。
>>981
自分がパラディ島民だったら、イェーガー派には不審感を抱く。兵士大量死の真相など伏せられて引っ掛かる点が無視できないだろうから。よって応援はしない。何か良くないことが起こりそうだから地下室に防災用品蓄えとく
マーレ系エルディア人だったら、島への亡命とか危険な賭けには出ず、そのまま収容区で暮らす。死ぬときは死ぬので運命を受け入れる。運良ければ生きるだろう、みたいな
マーレ人だったら、パラディ島殲滅は望まない。下手に手を出す方が危険だと思うので、攻撃を仕掛けるより、もしも向こうが攻めてきた場合に備えて、各国足並み揃えて警戒観察体勢をとってほしいと願う
>>973
マーレ人の何がヤバいって、混血したらユミルの民の性質が勝って巨人になる人間が生まれる(増える)から隔離してるのに、
上の目を盗んででも、収容区の男女を肉ヲナ ホ、肉バイゔにしてたことだわ
>>973
守衛のおっちゃん達はいい人だったやん、迫害されてるエルディア人を救おうって団体もあるし迫害する側もされる側も個人レベルだと普通の人だけど集団心理に呑まれると皆が迫害してるからワイもするかとなってしまう
リンカーンが黒人奴隷制度止めましょうと呼び掛けたら止められたんだから差別的な流れを止めるリーダーが世界には必要なのかな
>>1025
横
そう言うキャラ叩きは「あなたはクソだ」と言われるのと同じ感情を相手に与える。それに、実際最後がどうなるか分からないのに、決まってるように話してキャラのこと叩くしな。好き放題に書きまくって、「これは書いていい」「あれは書いたら悪い」まで指定されなきゃいけないのか
今って戦争状態なのに戦争にいくなって仲間殺しながら止めにかかってる状態だよな
向こうも全力でこっちを潰しにくるのなにしてんだアホすぎる
>>1029
巨人発祥の地が大陸だと、パラディにしかない独特な資源や巨木は謎なんだよな。なんでそこにしかないんだ?っていう。これの理由、いずれわかるんかな
>>1032
「日本人には差別のDNAが」って書いた人がハンジ擁護の人なの?
>>911
ほんと
ハンジたちが今は無策でも
漫画なんだから何かは起きるっしょと
思って読んでいるよ
>>1037
そうなんよ。話し合いをする、と言ってやってることが戦闘行為なんだからよくわかんない…
どうしてこうなった
>>1036
別にこれは書いていい、ダメは俺は指定してないよ
ただ人格否定を始めたらそれはもう議論じゃないな、そういう人って議論できないんだなって思ってそう書いただけだよ
>>1026
別に傷なんて付いてないからえぐられることもない
>>1035
無理だと思うよ。現実の人種って顔や皮膚の色や骨格くらいしか違いないけどエルディア人は実際に巨人になるって圧倒的な違いがある。しかもその違いが有害って点で
インフルより致死率の低いコロナでも感染者が差別されるのに食われるかもしれないと思えば絶対隣には住みたくないよ
>>1032
そういうやべー人がいるのは事実だ。でもあなたが賢明な人ならそういう人が主張してるからって差別や人権を軽視するようなことはしないでほしいな
>>1024
だから、例え争いがなくならなくても、争いから出られるようもがくことが大事なんでは。「森から出られない」ってのは「綺麗事」と諦めて出ようとしないこと。だから「出られなくても出ようとし続けなければ」ってそう言う意味じゃないの。
それに、国が一つになってもアメリカで争う。だから、世界を滅ぼしても島は安泰にならない、殺し合いは続く。「世間が狭くなるだけです」ってそのままでしょ
>>1007
「話し合いって言ったのに、仲間殺ししてるじゃん」って騒ぐ人と同じ。自分で都合よく話を作って決まり切ったようにベラベラ話す。「国が無事ならまた来る」?「意味ない」?そんな話どこで出たんだよ
>>1045
いや、だからその人「ハンジ擁護派」なの?
>>887
調査兵団にジーク汁もって虐殺した奴を、死んだ調査兵の代表とか寝ぼけたこと抜かすな
>>1041
だから9歳のエレンの言葉「勝てなきゃ死ぬ勝てば生きる戦わなければ勝てない」じゃないの?
綺麗事で隠してるが人間の本質がこれだから
>>1041
いや、だからその前に「手を汚さずに正しくあろうとするなんて」って言ってるじゃん。
イェーガー派と話し合いはしないよ、犠牲が最小ならいいけど、争いになったら戦うよ
>>1050
じゃあエレンとも戦わないと勝てないな
>>1010
いや、一人でやった為にみんな危険な目にあってるんだよ
>>1046
森から抜け出せといいながら仲間殺しまくっては抜け出せないよね
>>1010
信用出来ないのか協力して欲しくないのか1人でやりたいのかどれなんだエレン
連合軍に返り討ちにあったらうけるな
最近の知性巨人の豆腐ボディーみてると不安すぎる
>>830
あにまんに行った方が議論できる
少なくともここよりまともだ
>>896
腐敗してるのはイェーガー派だろ
あれだけパラディに貢献したニャンコを喜々として処刑するキチフィーバーぶりは北の将軍も足元に及ばん非道っぷりだ
兵団は政権担ってからは基本的人権や言論の自由とりいれた模範的な善政してきた
世界中の国が例外なくあの場に集合したと思ってるのか?
マーレ自体が世界各国と敵対してるってのに
しかも協力してきたヒィズルまで皆殺しするのによく擁護できるな
作者が言ってた有能な政治家と無能の善人じゃないか?
目的の為なら捨てられる人の有能な政治家がイェーガー派
何も捨てられない人の無能の善人がハンジ御一行
良心に流されて自殺したマガトとキースは無能の善人そのままだよな
責任放棄して死んだだけだが感動ポルノに騙されて感動してる人もいるが作者は皮肉として描いてると思う
>>888
イェーガー派が無関係の小国や同盟国まで無差別虐殺しようとしてること
自国民を無意味に殺害しまくったこと
非暴力不服従の義勇兵やヒィズル人を容赦なく虐殺しまくったこと
全部スルーかよ
>>186
エレンが地ならしする前に作戦たてないといけなかった
けど出来なかったんだよ
そうしないと島がこんどは皆殺しにされるんだけど
アルミンたちは間接的に島皆殺しの手助けしてるんだから皆殺しと言われても仕方ないと思うよ?
>>899
あの暴走っぷりのどこに妥当性があるんだ
もろ文化革命の時の共産党レベルだろ
>>218
奇襲しておいて皆殺しじゃないは草
しかもアルミン達船自爆以外誰も死んでないでしょw
>>294
その2人は殺してないでしょ
捕らえたり脅しただけ
服従するなら生かすと言ってる
アルミンたちはそれすらしてない
>>1059
それは「エルヴィンを書いてるとそう言うことを考えさせられる」と言ってるだけでどちらがいいって話ではないが
>>843
巨人の行進の騒音と地響きのショックで早産してそうだな
ww1レベルの文明じゃ3、4ヶ月早いと死産になるけどさ
>>1059
無意味な殺人や拷問繰り返してる連中のどこが有能?
余計な内紛起こして無駄に国力さげただけだろ
>>1067
それはどっちの事だろう?どっち派にも言えることだな
>>1067
エレンの地ならしをバックアップしてるんだから無意味じゃないだろ
イェーガー派が日和ってたらどうなってたか
>>1059
捨てるめ何もイェーガー派は別に何も最初から捨ててないだろ
自分たちが気に入らないってだけで自国民や同盟者を片っ端から殺してるだけだ
諫山が捨てるって言ってたのはそいつ自身にとって大事な存在のことだぞ
イェーガー派ははなから痛くも痒くもない
>>1042
世界人類虐殺に反対してる人達を応援する人に、お花畑だとか無能だとか、もしくはバカだとか言う人とも議論は出来ないね。
それに、実際の人間への否定ではないかもしれないけど、なんと言うか…。世界虐殺を止めて欲しいとか、応援したりとか、世界虐殺に嫌悪感を持ったりとかする人もいるわけで、そのキャラを理解出来ないとか、バカにされるのは「なんで?」と思う人もいるわけで
エレンがフロック選んだ理由が分かってきた
島の為に突き抜けられる人間がフロックしか居なかったんだ
エレンは未来でハンジがこうなること知ってたからあの時ぶちキレたのかな
しかもエレンにとってフロックは躊躇なく使い捨ての棄て駒にも出来るし一石二鳥
>>1017
つまりフロックが罪のないニャンコ処刑しようとしたり非戦闘員のヒィズル人殺した時もおまえは応援してたんだな
>>981
俺がパラディ人ならマーレ連合に対する地ならしは賛成する
それ以外の国も皆殺しどころか無闇に粛清殺人してるイェーガー派は絶対に信用できん
もし身内に兵士いて巨人にされてたら文句いっただけでその場で射殺されそう
>>929
キモイな
ハンジが仮にリヴァイ連れて逃げてたとしてもイェーガー派は擁護しない
キース拷問やニャンコ迫害とか気持ち悪いイベントをあいつらやりすぎた
>>965
いちいち好きだったとか嘘つくな
ハンジがイェーガー派にあれだけ迫害されてもイェーガー派バンザイなんだろ
すぐばれるわ
>>1072
何でそれでブチ切れるんだよ
ハンジ達はエレンが未来を見られることなんて知らないのに自分勝手すぎるだろ
フロックは可哀想だな
何だかんだエルディアを救うのは俺だって言うくらいプライドはあるのに捨て駒か
>>1054
島だけが生き残っても結局仲間同士の殺し合いは続く。問題は「遺憾」が解決しないからと綺麗さっぱりなかったことにしようとすることで、それは相手であれ自分であれ愚かな事実を忘れてしまう行為。
だから世界も残さないとダメ。じゃないと島だけ残っても同じことが繰り返される。それで「それしかない」と解決してしまったら、歯止めが効かなくなる。もし、今後、また世界と争うことになったとしても、そうやって争い続けて、もしかしたら、いずれ森から出られる瞬間があるかもと模索し続けるほうがまだいい
>>1044
巨人になるつっても一般エルディア人は王家がウオオオオしなかったら巨人にならないんだから王家だけ隔離しとけばいいんじゃないかな
結核患者とかも昔は酷い差別されてたけどワクチン出来たらそうでもなくなったし
>>1059
でもそのエルヴィンが指名したのはハンジなんだよな
>>1072
フロック哀れだな
>>1077
時間がないっていうのにヒストリアのことはどうでも良かったの?って地雷踏んだ
>>1072
エレンは未来のことを全て見えてるわけじゃないことは、作中でも示唆されてるはずでは?マーレが先行して襲撃することも、自分の頭が吹っ飛ぶことも、ジークが不戦の契りを解くこともなにも知らなかった。
「あの景色」を望んだのはエレンじゃないの?キレる未来ならそうならないよう努力すればいいかじゃん
>>1082
自分から「ジーク案に乗る」って言ったクセにヒストリアが地雷ってなんだよ
エレンだって時間がないからとヒストリアの犠牲を選んだひとりだぞ
>>1081
惨めに死んでほしいんでしょ?
>>1080
団長の重荷知ってるからリヴァイにはやらせたく無かったんだろ
>>1085
哀れだなとは思うけど惨めに死んで欲しいなんて思わないが
なんで?
>>1084
ジークレ騙そうとしてるのに手の内明かすかよ
エレンはアルミン達が何か解決法見付けてくれるんじゃないか期待してた風だし
それが裏切られたから頭ベルトルトとかじゃあどうすれば良かったって言うんですかって感情爆発させてる
>>1070
人間性を捨ててるだろ
そうしないと作戦成功しないから
>>1086
なんか気持ち悪い
>>1088
自分は協力せず解決策をハンジやアルミン達に任せてんのがおかしいよ
見つけられなかったから裏切られた?
何を言ってるんだ
>>1088
いや話もせず解決策見つけられなかったから裏切られたって意味がわからないぞ
期待してたのにエレンの期待を裏切ったってことか?
>>1088
手の内明かせない?フロックには話しただろうが。めちゃくちゃなやつだな。期待してたなら協力しろよ。未来のこと知ってたなら話せよ。手の内をフロックだけじゃなく他のやつにも伝えろよ。期待してたけど裏切られた?他人に一方的におんぶに抱っこして協力もしないやつが八つ当たりするなって感じ
>>1086
まぁリヴァイに団長やらせないのは作者の都合だけどね
>>1057
まともじゃないよエルうよと化した人が埋め立ててるから邪魔だよ
>>921
ユミルの民だけになったら同族同士殺し合いしてたように、差別がなくなったら別の理由で争うだけだよ。
>>1094
理由は先生がインタで答えてるよ
ハンジが調査兵団の団長を継いだのは、組織の頂点に責任を取る人
顔になる人がいるからこそ、参謀が自由に動けるという仕組みにしたかったんです。
それでサッカーで言うリベロの役割を担っているリヴァイは、組織のトップにしちゃいけないなと
>>956
意味ないとか滅ぼされるだけって描いてあるっけ?なんの関係もない国まで巻き込んで「困ってるのは島の人らじゃん」で目を晒すなよ
>>978
少なくとも「島だけ生き残ればいい」なんてケチな目的のためじゃない
>>929
笑うからやめろ
>>1088
方法は見つけられるかどうかはやってみないとわからないし見つかるかどうかは確実なものでもない。それでエレンが裏切られた気分になったってこと?意味わからん。見つけられなかったのはエレンも一緒じゃないか
エレンはアルミン生き返らせるためにベルト食わせたからな
敵だから原因だからを理由に
ハルキゲニアの根本はやっぱ悪魔なんだと思う。湯見るの民だけだもん命を賭けても生き返るチャンスが持てるの
リヴァイは肉体的に何も出来ないでしょう。寝たきりになれば筋肉は落ちます。片目が無くなれば平衡感覚も変わる。歩ければ良い方。まさか包帯リヴァイがデコイで、今別の場所で筋トレしてるはずもなし。ジークを倒すと言うけど、どうやって?ジーク巨人の死ぬまで放置するのが確実。女性ファンのお財布目当てにリヴァイを出したって、身体能力的に活躍できない。キースシャーディスみたいに格好良く死なせるわけにもいかない。
>>1102
湯見るの民ってなんか楽しそうだな
>>1103
ジークは一年ほど寿命が残ってる。死ぬまで放置してたら世界が滅ぶ。待ってられない
>>1097
そうそれ
>>1104
なんか銭湯の番台に座っていそう(ほっこり)
>>1103
何が言いたいのかわからんけど
シガンシナで片目怪我してもすぐに立体機動で飛んでライナーに雷槍刺しに行ったハンジってやっぱすげえよなと思ったわ
>>1104
ジャンは混浴温泉に憧れてたな
>>1103
生きてることは大事な務めだよ
あぁそうだ
うん
>>1103
つまり何を言いたいんや
ライナーとアニのピンチにヒュンって現れたコニー、兵長かと思ったぜ
いいなぁファルコ、あんなに優しくブレードで切られて巨人体から出してもらえて エレンなんかよくアルミンにブレードぶっ刺されてるのに
>>28
fpsやってるやつならあの状況は激ムズ。
929. 名無しのお前らが進撃してくる!
2020年06月10日 10:39
多分なんだけどハンジ擁護派はキャラが好きでキャラ視点で見てる。フロック擁護派はキャラより設定とか雰囲気が好きで読者視点、神視点で見てる気がする
ハート 451
>>1113
アルミンは初手から巨人体の中から正確に場所探り当てて、どすっとやってたもんねw
ミカサは頭部の鼻先でぷらぷらしてたのに
フロック船にへばりついてんだろーなー
ガビにやり返すのもありそうだけど、一発で一番敵に痛手を負わせられるミカサへのヘッショ狙いそう
んでミカサを庇ってジャン死亡
>>1115
頑張ったんだなぁ…
アンパンでさえばいきんまんを
止める為に暴力を働いているというのに
‥
>>1079
こんな恐ろしい体質になりたがった時代があったというのがすごいよね
現実にも梅毒が誉れで、結核が憧れの病気だった時代があったり、
競技で優勝した選手が生贄になってた文明とかあるから、
価値観て本当に変わるものだけど
>>53
この漫画子どもageがうざくなって来た
どうでもいいけどキースはどうやって汽車横転させたんた下さいだ
>>1117
ジャンはまだ使い道ありそうだから、ピーク辺りでいいだろ
>>1103
おまえ、知らんのか?
アッカーマンは死の淵から蘇る度に戦闘力がます特異体質だぞ
>>1072
未来みえるならえぐいクーデター起こさずうまいこと事を運べよ
>>1069
エレンが大人しく兵団に従うフリしても実験でジークと接触できてんだが
キースをボコったり義勇兵殺したりどこに意味がある?
狂気に走ってノリノリで殺傷しとるだけだろ
>>1089
諫山の言いたいのは捨てる代償に苦しみがあることだろ
ニャンコ処刑みりゃわかるだろ
あいつらはのりのりで傷つけてるだけだ
楽しんでるだけだろ
>>1037
イェーガー派は調査兵団の仇で仲間じゃないだろ
>>950
エレン殺そうとしたのはそのずっと後だろ
しかもエレンが重大な軍律違反して説明もしないから、ジークとつるんでパラディに危害くわえるかもと疑惑でたからだろ
>>975
全然逆だぞ
忘れてるようだがエレンは人気キャラだっただろ
今の思想になってから嫌われだしたんだよ
地ならしは横一列に並んで足踏みして進んでるのかな?一人も逃さず踏み潰すのは難しいよな。地下に逃げられたらどうしようもないし
あれ、意外と殺せないかもしれない?
>>1131
惑星が地球サイズだったらまず無理
だって、島の一部を三重に囲えてた程度なんだから
どうも頭の中に浮かぶ今後の状況がFF10
栄えると破壊しにくるから発展はできないけど、滅亡するほどでもないという
>>1122
線路に爆弾置いたんじゃないのんた下さいだ
>>1117
ジャンはエレンをとめるために死ぬんだよ
エレンはそれで正気に戻る
ジャンは、おまえのためじゃない、ミカサのためだと呟く
でもって最終回、エレンとミカサの結婚式を窓からこっそりのぞき感泣しながら去るステラ方式
アニは飛行機の整備に一日かかるからリベリオはもう間に合わないってこと気にしてたから
パーティぬけて単独でリベリオ向かいそうだな
でもって地ならし前に到着したがすでにマーレ兵によってリベリオ壊滅状態だったってオチくると予想
ところでハンジが出した地ならし4日って計算式だれか教えてくれ
>>881
モブからメインに昇格とか
凡人代表とか
おばさんに投げられるとか
おまけにニコロと間違えてるぞ
適当に列挙しすぎだろwww
>>883
ニャンコの国が憎んでるのはマーレの巨人だろ
だからパラディと組んでマーレ潰そうってことになったんだろ
で、ウドがニャンコ故郷にいたのか?
マーレ以外の国全部が何で当てはまると思ってんだ?
ニャンコがあれだけパラディに尽くしてくれたのに、ニャンコ故郷はパラディに害くわえてないのに皆殺しとかあんまりだと思わないなんて恐ろしい人間だな
仮にも味方を利用するだけ利用して虐殺OKなんて連中は生き残る価値はない
協力者の中で唯一のマーレ人実力者であるマガトが死んだのはかなり痛い。こうなると世界を救った後にエルディア人の安全を保障するのは難しくなる
>>738
実行してた案は勝手に破棄されたのに、すぐに勝手に裏切った奴が納得する代案だせってか?
イェーガー派と話し合いなんか必要ないだろ
マーレ連合ももともと潰すつもりだったし
ハンジが将来的に話し合いたいと思っていたのはその他の第三国世界だしな
ハンジが反対してるのはあくまでマーレと無関係な国まで無差別虐殺することだからな
特にキヨミやオニャンコはもう仲間だからその祖国助けたいのは当然だろ
>>741
後期高齢者と背景キャラでやっても
爺さん無理するなとしか、、、
>>1139
まぁなんとかするって
>>1136
距離=速さ×時間
巨人が3列ぐらいになった場合の巨人帯の長さと地球の表面積で計算する必要があるけどハンジって地球の大きさ分かってんのかな
>>1143
時間=距離÷速さ
だった、もう小学校の算数もワイには出来ん…
フロックは瀕死で海に沈んで、
海底に居た奇妙な生物に触れ、異形なる巨大生物に変身する!
ホタテを舐めるなよっ♪
ホタテのロッケンロー♪
>>1143
あれマーレ大陸だけの計算じゃないの
>>1146
すべての大陸を踏み潰すのが4日って言ってるけど早すぎん?
仮に巨人の速度を時速80キロで計算したら地球一周するだけで20日かかる
>>1142
作者のご都合でなw
コメント全部読んだけど、
こんなに意見を対立させられるマンガって
まじで凄い。
ハンジ嫌いな人の中で
ハート異常に連打してるのだけが邪魔。
>>1147
あの巨人が時速80キロもでるのかも信じられんな
超大型巨人ものろかったし
訓練兵脅迫して後期高齢者をオヤジ狩りさせるフロックはダサすぎて全然共感できねえ
リチャード・ギアみならってタイマンで勝負しろよ
>>923
まあ、さんざん悪行重ねて(酷いのだと強盗に入った先にいた妊娠中の女性を集団で暴行)、警官にはたまたまなんか抵抗しなかった男なんですがね、肌の色は何であれ
リヴァイの具合が謎……
縄があるとはいえ、ロデオボーイに横乗りして落ちないように踏ん張れるとは。しんどいだけで、動こうと思えば力も問題なく出せる状態なのか?辛そうな顔もしてなさそうだもんな……
>>1148
そうそう
>>1147
早すぎって言ってもまぁそのくらいと思うしかないのでは
>>1153
力入らないからロープで固定されてるんじゃないの
フロックの指揮した軍が烏合の衆なの悲しい
モブキャラのくせに出しゃばるから・・・
>>1003
エレンが宣言したは多分あれだよ、武将が戦う前に口上述べたくなるみたいな。
アルミンやダズサム達が危険な目に合うこととかはあまり考えてないかもよ
自分パソコン派
ハートの連打を把握出来ず・・・。
しゃあねえ。
ハンジさんが副リーダーとか研究者してる時は有能なのにトップとしてはボロボロって描写がずっと続いててつらい
地ならし完遂、阻止。どっちの意見でも暴言吐かれそうだから言わないがもう止める方法ってアルミンが「止まらなきゃ僕たち自殺するぞ!」ってエレンに言うしか無さそう
>>1159
地道にタップし続ける以外の手段があるなら、興味本位で知りたいワイはスマホ
悪用はしないからさー
>>1161
誰にどうして欲しいとかどうあって欲しいとか無くて、
ただこの話、次はどうなるんだろう、以外の気持ちはないけど、
その興味だけでめちゃくちゃワクワクする
>>188
マガトが決めたことでハンジ叩くなんて異常すぎる
叩くならマガトだろ
ハンジ叩きたいだけなのが露骨すぎてキモイ
しかもハート連打までキモイ数値だな
フロックは個人的に好きにはなれんが今のアルミンやハンジにはビジョンがなさ過ぎて感情移入できん
成功率1%の綱渡りの奇策でもあってこれに賭ける!とかならおお、ヒーローやってるやんって思えるんやけど本当に感情でしか動いて無くて後戻りできないから惰性で行動してるようにしか見えん
>>175
いきなり裏切られて家族殺すといわれたらおまえは従うのか?
従えないなら殺すって、最初から殺害一択だろ
非暴力の相手をころせるような理不尽な奴を外道っていうんだよ
>>180
暴力で襲ってくる裏切り者殺すのと
一方的に裏切られて何の脅威にもならない丸腰の相手殺すのと
一緒にするな
>>1064
ニャンコを殺そうとしたけどハンジたちが救出したからできなかっただけだ
なんでフロックどもが自分の意志で殺さなかったみたいにほざいてんだ
>>146
マガトとキース死んだだろ
とりあえずフロックが死んでないことを願うわ。これで死んでたらイェーガー派との主張の対立とかぶん投げて終わりやん
>>1142
ハンジさんやりたい事はわかるんだけど手段がこの「まぁなんとかするって」に近いからなぁ…
>>1115
言い返せないからって自分が気に入らないコメントに❤️連打してこいつ連打してら〜って暇人かよ
お前「神視点」の意味間違えて突っかかってきた奴だろ
>>468
味方の祖国とマーレと無関係の国とか軍もないような小国まで皆殺しできる理由はないだろ
地ならしルートからはずせよ
マガトとキース、立場は違うが二人とも子供を戦場に送り出してきた大人が責任を果たさず気持ちよく死にやがって。こいつら今のところ一番の勝ち組だな
>>284
ワインで巨人にされたのは憲兵だけじゃないぞ
ピクシスはじめ駐屯兵団も
調査兵団も30人もやられてる
>>264
でもエレンの威光に依存はする
マーレ勢 故郷や家族のため
アルミン 流されてる
コニー バカ
ミカサ エレンを大量虐殺犯にしたくない
までは動機がわかるんだけどハンジさんとジャンはどうしたんだろう。今までそんなんだっけ?って感じ
>>566
比較する対象の選択間違ってると思わないのか?
悟空はどうしてた?と問われ、し、死んじゃったって返すようなギャグ漫画だぞ
>>548
エレンとフロックのせいでカオス状態にされたのにありがたく思えと?
>>891
無血革命だろ
死んだのは向こうから仕掛けてきた小競り合いで出た20人くらいで死刑もなし
反抗した貴族は優遇税制してもらえないだけ
平和すぎる
>>1177
マーレは帝国主義のためだろ
>>1165
ビジョンが無けりゃニャンコの故郷見殺しにするのか?
まずはとめるのが最優先だろ
>>1181
マーレ勢はライナー、アニ、ファルコ、ガビのことな
>>1182
虐殺とまた後にどうするかビジョンがなかったら島が皆殺しになるだけやん。なんでニャンコの故郷最優先して自分らの故郷は二の次なん?
そもそもニャンコ個人はいい奴で分かり合えたけどニャンコの故郷の人たちは普通にエルディア人嫌いやぞ
>>1132
生活基盤壊されたら死ぬ。都市、農地、牧場、工場。全部踏み潰されたら何が残るやろ
>>1037
戦争してない国まで無差別攻撃するのがいかんといつになったら理解できるんだ? ハンジはもともとマーレ連合とは戦うつもり
もちろん地ならしも計画内だっただろうが
>>1134
寒すぎ。それで解決するような状況じゃない
エレンが絶対的に正しいとは言えないがジャンは今間違いなく正気じゃない。弱い人の気持ちがわかって現状把握能力が高いはずのジャンがその能力発揮できてないからこんな迷走してる
まず侵略者マーレ連合地ならしはいい
それは兵団もやろうとしてた
無関係の国まで皆殺しするから駄目だ
イェーガー派はマーレ連合以外の国も全部エルディア差別だから殺してもいいと思ってるようだが、仮にもそうだとして嫌ってるだけで実際に何もしてないのに皆殺ししていいわけないだろ
理解しあえないとかいうが、確かにマーレ連合はそうだな、マリア虐殺された時点で話し合いするとかいう段階じゃない
しかし他の国は違うだろ
ダイバーなんか世界侵略国家マーレの元首的存在なのに直接戦争しなかっただけで周辺諸国から好意的にみられてただろ
マーレが巨人侵略する前はエルディア人は羨望の的だったし
マーレ潰した後で他の国々には時間かけてロビー活動すれば済むだろ
それをいきなりマーレ同様皆殺しとかありえんわ
>>1188
訂正
イェーガー派→イェーガー派厨
>>1188
一方的に自分たちを踏み潰す戦力を持ってていきなり巨大化して人を食い始める人間と仲良くするのは無理だろ。他の国だって航空機でも核兵器でも特殊部隊による始祖暗殺でもできる力がつくまで仲良くするフリしとこ、で団結する
皆殺しのメリットは島が滅ぼされないことだけどそれをしないメリットがリスクに比べて小さすぎるんだよ
>>1149
すごーい(褒めてない)
初めて10000ハート見た
ゲームで連打する感覚で打つくらい誰でも出来るんだから自慢にならんぞ 連打厨はいい加減にしろ
>>1170
フロックは生きてると思うよ
死んでたらもっとはっきり描かれる気がする
よく予想されてるように先に船に乗り込んでるのか、それなら誰かを狙うのか又は船や飛行艇を破壊しようとするのかはわからんが
エレンの真意が本当に人類大虐殺してでも島や仲間を救いたいんだとしたら、仲間は誰もそれを望まず、島民は壁の下敷きになったりエレンを信じたイェーガー派が守りたい仲間達に殺されたり皮肉すぎるな
来月号、海藻被ったフロックが凄まじい形相で船に這い上がってくるホラー展開見せられる予感。
>>1194
貞子...
>>1177
自分はとくに違和感も感じなかったけどな。自然な流れで読んでた
>>1161
アルミンがエレンに「みんな死んだ……死んだよエレン…君が守りたい人はみんな死んだんだ……僕以外」「それでも、まだ続けるの…?」と語りかけてる場面が頭に浮かんだ……(汗)
>>1187
ジャンは弱い人の気持ちがわかるから今こうなってるんだよ
今弱いのは地ならしされる世界の人だろ
難民との回想シーンとその後のジャンの表情見てもわからんのか
>>1197
想像出来た汗
ハンジ達が批判されるのは島が確実に助かる方を捨てて、確実性がない方を選んでるからだよね
でも進撃の漫画で大切にされてるのは自分の心に従って自由に選択する事だから、これでいいんじゃないの?
正解なんてないんだから悔いのない方を選べばいいんだよ
>>1177
「どうしたんだろう」ってなんでだ。
2人はそこまで非人間的な思考はしてないぞ
>>1184
ニャンコの故郷の人達がエルディア人嫌いってどこに描いてるの?
>>1171
ボーッとしてたら世界虐殺されちゃうでしょ
>>1132
そこまでリアルに考えてもしょうがないのでは。
馬より少し早い程度で4日で踏みつぶせるってよくわからんことになってたりするんだから。踏みつぶせるって言うなら踏みつぶせる
>>1187
世界の人達が苦しんでる現状把握してるから行動してるだけだろ。あとマルコに顔向け出来なくなる
>>1172
えぇ…。言いがかりにも程がある…。
なににそんなに怒ってんの?
>>1200
まあ調査兵団て元々自由を求める組織だったしな。壁の中の人々を絶対救いたい組織なら、外なんか出ずに守り固めるため、全員駐屯兵に入ってるだろう
元々、安全維持より、リスクにまみれた自由を選択するのが調査兵団だ
>>1200
同意ね
ビジョンだのプランだの政治劇じゃねえから関係ないと思うんだけどな
ハンジやジャン達が皆殺ししても島が生き残れば良いなんて思う方がキャラブレだ
>>1165
感情移入ってビジョンのあるなしで決まるっけ?
なんか違くない?
>>1207
リスクにまみれた自由ほんとその通りだ
2009年の先生のブログだけど描いてる本人がこういう考えだからね
「奴隷の幸福か、地獄の自由か」ってヤツ
前者が、現状に満足して壁の中で日常を過ごす人々、
後者が、現状に不満を懐き命を懸けて自由を求める人々、
かっこいいのは言うまでも無く後者
>>1174
2人ともただやりたいようにしただけでしょうに
>>1170
死んでるとは思わないけど、これからエレンとも対立描くんだからイェーガー派の主張と被るだけだし、人質にでも使うとかじゃない
>>1172
1206
ハート連打なんて暇なことしたのは自分じゃないけど
神視点に突っかかったのは確かに自分だし、意味はわかってるよ。
自分達を「神視点」だとか「俯瞰して見てる」とか悦に浸ってて痛いなぁ、って言いたかっただけなんだけど伝わらなかったのか
マガトとキースのあの描写や会話見ても責任放棄だの皮肉だの言うのわからねーわ
進撃って残酷で絶望的なことを描きながらも決めるところは王道な見せ方するから面白いと俺は思ってたよ
>>1190
百年間巨人蹂躙しまくったマーレ元首のダイバーは戦争に直接参加しなかっただけで好かれてるし演説は効果抜群だよ
でも百年間他国に一切迷惑かけなかったパラディは巨人使えるから何しようが滅ぼすしかないだろってか
随分都合のいい世界観だな、おい
>>1193
ぶっちゃけ自分たちに何の危害もくわえてない国までマーレ同様皆殺しにしようって奴はクズすぎて島民がそんな奴らだけなら滅びてもいいわ
俺はシガンシナ決戦で調査兵団に声援送った民衆を信じてるけどな
キースに助けられて改心したスルマたちがマスコミにイェーガー派が兵団にした悪事リークして流れ変わることを期待してる
真実知ったらまず兵団遺族が黙っちゃいないだろうし
>>1200
島が確実に助かるっていっても外敵からだからな
イェーガー派による恐怖政治見る限り運がよくてロシア革命、最悪ポルポトコースだろ
>>1194
エレンの後ろ盾とジーク汁で徒党組んでたからこそのフロックが単独になったら微力すぎてな
丸腰熟女にすら手も足もでなかったあいつが何できるんだろ
せいぜいジャンのスープにこっそりツバ入れるくらいか
>>1216
あー、そういえばスルマたちはまだ活躍してなかったか
じゃあまだパラディ島で何か動きあるってことか。イェーガー派の残党と戦うんかな?
>>1184
島は限定地ならしで守れるだろ
ニャンコの故郷はマーレにひたすら蹂躙されてる弱小国だぞ
マーレから助けて感謝こそされ何でパラディの脅威になるんだよ
>>1184
だから実際にパラディに攻撃仕掛けてるマーレ連合だけを地ならしすりゃ済むことにだろ
ニャンコ故郷を地ならしルートからはずしても島にデメリットはない
>>1214
ハリウッド映画見たいでかっこいいけどマガトは責任放棄ではあるだろ。キースはなんというか虚しさを感じる
>>1200
自分のやりたい事のために島の人たちを犠牲にするかもしれない、って自覚のもとやってたらまだいいんだけど。その覚悟なさそうなのが問題なんよ
>>1218
なんでわざわざそんなに貶めるんだろ、親でも殺されたんか
丸腰おばさんに投げられたのはまあダサいけど今更個人の戦闘力でどうにかなる情勢ではないのはみんな同じだよ。そんな事できるのエレンかジークか無傷のリヴァイくらい。
大事なのは組織力、政治力なわけ。元モブだから目立たないけどフロックはシガンシナ決戦生き延びた英雄の一人だから求心力は結構ある。だからイェーガー派の実質的リーダー張れてる。だからコニーやジャンやハンジよりは出来ること多い
>>1222
キースはまだまだ戦えるのに惜しい
マガトは交渉人として不可欠な存在だったし何で死を選ぶんだ
あり得ないと思うが実は2人とも死んでませんはないかな?
着火する為に銃を置いてイェーガー派のいる反対側の窓から逃げ少し離れたとこから爆薬の側にある銃を目掛けて撃って爆破させてた、ってあり得ないかー
>>1216
悪事っていうかクーデターだし、それって兵団も昔やったことだからね?王政が巨人に対処する気ない→クーデターで兵団政権→兵団政権も外からの脅威に無策じゃん→クーデターってのは自然な流れだろ
島民がクズなら滅べばいいわって…外の国の人たちはほぼ全員エルディア人全員絶滅しろって思ってるクズなんだけど…それは滅びればいい、とは思わないの?
>>1215
タイバーの人望は戦争不干渉と各国の高官と交流してきたから
パラディ島の100年はフリッツ王の脅しから始まってずっと脅威の対象、交流は皆無。演説の時にテロしたから信頼なんてあるわけない。
これを同じ条件と思えるのはちょっと脳を働きを疑う
>>1201
ハンジさんは向いてない政治家のストレスとパニックで理想に燃えて暴走してる。
でもジャンがまじでわからんのよ。もっと現状把握出来る奴だったし、作中でもそれが才能だとか言われてたりした。でも今は全然ダメじゃん。これから巻き返すんだろうけど
>>1211
キースはともかく滅ぼされかけてるマーレのトップのマガトが国救うこと投げ出してただやりたいようにしたらダメでしょ。
演出はかっこよかったし、個人として尊敬できる人間ではあるが最期は元帥としてクソだったとしか
>>1222
ならあの役割は他に誰が出来た?
104期はエレン止める為に必要だしハンジがやれば良かったか?
>>1230
ハンジがやったらそれこそエレンを止める為に皆を集めたのに責任放棄だろ
マガトしかいなかったんだよ
二人とも惜しいけどあれはあれで責任の取り方だと思う
あくまで進撃の世界の中での話な
そりゃ二人とも生きてて欲しかったとは思うけどさ
>>1202
戦争の道具にエルディア人使うマーレ以外ではさらに差別が酷いことが作中で明言されてる。
ニャンコの故郷はマーレの俗国で巨人兵器の被害をモロに受けてるからエルディア人への憎悪が強いのは目に見えてる。
>>1230
横だが、自分も責任放棄はわからなくもない派。でも他に指示できる人材がいないから致し方ないよなあと思ってる。エレン説得する時のためにもパラディ組は削らない方がいいと思うんだよ。マガトからパラディ組に誰か残れ、というのは何かカッコ悪いし違うよなあ感じるし
>>1220
航空機が開発されたら地ならしだけでは守れない。だから島を守りたいなら軍以外に国土や国民も踏み潰す必要がある
パラディ島民は少なくとも100年間人間やってたんだって何かの証明にならないのかな
巨人という脅威がそばにあったのに壁があったから危機感も薄れてたんだよな
>>1209
今まで目的と手段や作戦っていうビジョンをはっきり、しっかりしててもこんなに人って簡単に死ぬのかって「残酷な世界」を強調して描いてた
でも今のハンジたちのノリはすごい何というか一回り対象年齢が低い漫画を読んでるような感じなんだよ。お前たちそんなにバカだっけ?みたいな。作者が意図して滑稽に描いてるように思える。それで感情移入できないんだわ
>>1233
エレン説得にはもちろんハンジ以外の同期のパラディ勢が必要だが、その後のマーレとの交渉には絶対にトップのマガトがいるんよ
マガトから命令するのはフィクション的にはかっこ悪いが現実的で有用なことだ。でも子供を死なせるのが嫌だから自分のワガママで自分が死んだ。
これは漫画的にアレだけど島の生存の最善策である地ならしを支持するイェーガー派の対象として対比してるんじゃないかな。漫画的にかっこよくて無謀で不可能な理想と醜い真実っていう
>>1230
エレン説得出来るのはアルミンかジャンくらいだからミカサ、ハンジ、コニー、マガト以外のマーレ組だろうな
自爆は誰にでも出来るけどマーレ元帥としての仕事が出来るのはマガトだけだ。
>>1223
自分はフロックたちが、自分のやりたいことのためにピクシスや兵士にワインを盛って、ザックレーを死なせ、世界中の人類が殺されることに対しても全く罪悪感もない、当然のことのように感じてる様子の方が問題だと思ったわ
>>1232
ほう、じゃあ、そのニャンコ国人がどうしてパラディの仲間になってんだよ
おまえの言い分だと日本は原爆受けたから日本人は核兵器持ってる国は全部憎んでるってことなるぞ
ニャンコが憎んでるのがマーレだけでパラディとは仲間やってる時点でそれは通用しませんな
マーレより差別酷いとか、それマーレ以外の全世界の国一つ残らずそうなんてどこに書いてあった?
テレビも雑誌もない数万人口の小国とかどうやって巨人の恐ろしさ知ってんだよ
ちょっと昔のアマゾンとかみたいに未開の部族の国とかもあるだろうしな
>>1231
ハンジはエレン止めるために皆を危険に晒してるんだから命張るのはハンジであるべきじゃないか?出来ることなんてとっくにないのに
いや自爆が責任の取り方ってちゃんちゃら可笑しいわ。マーレのトップとして働くべきところを子供をこれ以上今までのように死地へ送りたくないって私情を最後に優先したシーンなんだよアレは
親心でガビの肩を抱き寄せようとしてどの立場でそんな事できるんだ…って手を引っ込めたりしてたろ?今までは公を取ってたけど最後は私で自爆したんだよ。だからかっこいいけど責任は全く果たせてない。
>>460
これよな
世界との交渉にはマガトなしでは成り立たないことくらい気付いてたはず
なに自己満で自爆俺かっけー死してるんだ
>>1238
だからエレン止めたあとの話だよ
マガトなしでは世界との交渉出来ないよ?
>>1224
残念でした
フロックがリーダーやってたのはエレンという神輿と
ジーク汁という便利なアイテムのおかげ
>>1238
マーレ組はピークもアニもライナーも怪我でボロボロだったしなあ
ファルコは巨人化後で無理
残るはガビだ
...マガトしかいなくね?
>>1241
要するにハンジに死んで欲しかったのか?
>>1239
まーた壊れた蓄音機みたいにワインワインw
>>1239
イェーガー派の個々人はさておき君の言うフロックたちの自分がやりたい事、っていうのが「島を守ること」なんだよ。ワインもクーデターもそのための手段に過ぎないわけ。罪のない人たちを死なせるのも、島側の罪のない市民を死なせないためだ。
目的も手段もはっきりわかるからそれが適切か不適切かはさておき一定の共感はできるんだよ。
でもハンジさんは目的は虐殺を止めるってはっきりしてるけど手段が何にもないわけ。コニーに至っては困ってる人を助けに行く、とか世界を救うとか流されて酔ってるだけで目的すら不明瞭なんよ。だからイェーガー派(というかフロック)とマーレ組は共感出来るけどパラディ組は無理なの
>>1244
それただのキャラアンチだよ
現にエレンはあの場に居ないし助けてもくれないのにフロックがリーダーやってるでしょ
>>1244
それを得られる地位にいたのは何故かというと同期でシガンシナ決戦生き延びてエレンと接点があり、イェレナとの結びつきもあったからじゃん。フロックの幸運と努力だよ。
>>1241
ハンジが命張るのは反対しないよ
でも殿させてあの場でハンジが自爆したらしたで批判するんだろ
イェレナが「エレンの行き先は本当に知らない、私を信じて殿させて」と自爆してくれれば良かったのにと思う
だからって彼女を許す気にもならないが少しは同情してあげるかな
>>1212
フロックでは人質にならないだろ
元々命捨てる覚悟で来てるんだから
>>1212
フロックなら人質になったら潔く死ぬと思うよ。獣の投石で自分は一回死んでる身だと思ってるからあそこまで動き回れてるんだから今更死ぬことに抵抗ないだろう
>>1245
政治力のあるマガトって交渉役いないのにこれから世界と話し合うってもう破綻してるんだが…
>>1240
ニャンコがパラディの仲間になったのはマーレを倒すためにニャンコ個人がそういった判断を下したからであって決してニャンコの国の人たちがみんなエルディア人だーいすきだからではないぞ
どう見てもニャンコは理知的で聡明な人間として描かれてるじゃん、そうやって自分の故郷を壊した巨人兵器とエルディア人は別、と見られる人はそう多くないわけよ。ニャンコの人格と頭脳の土台の上にそばでエルディア人を見てきた経験あっての今の友好関係なわけ。でもそんなんごくごく少数派じゃん。
一つ残らず〜以降はあまりにも馬鹿らしいから言及しないわ
>>1203
なんの手段もなくエレン追いかけるだけでも世界は虐殺されますよ。今ハンジたちはそれをしてるね?
>>1246
いいや死んで欲しいわけではないよ。でも死ぬ覚悟は必要だろう。それが一番求められるのはハンジってだけ
>>1243
え、バカなの?よめよ。だからマガトが自爆するのはダメだって言ってんじゃん
>>1254
詰んでるよ。仮にエレン止めたとしてもマーレ連合止められなくて島が滅ぼされる。つまり自分が止まったら島が滅びるのでエレンはとまらない。あーあ
マガトって世界との交渉役を死なせてるのわざと描いてるならエレン止めて島全滅エンドまっしぐらだよね
作者これ狙って描いてるとするとやっぱり島は滅ぶんだろうな
>>1251
いや勝手に人の主張決めないでくれる?ハンジが自爆したら批判するとか
君にジークの言葉を引用すると
「お前モテねぇだろ。勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ」
がぴったりだな
>>1260
エレン止まらないでしょ。交渉役のマガトがいたらきっとマーレや連合国を止める!で説得できたかもしれないけどさ。それでエレンが止まるって島滅亡を容認するってことじゃん。ないだろ
ハンジさんは理想主義、平和な時のリーダーなら素晴らしいことだけど緊急事態にそれはちょっと…って行動してるね。普通の漫画の登場人物なら補正やら奇跡で報われるんだろうけど進撃の巨人の世界は残酷だからなあ
逆にフロックは現実主義すぎて見ててつらいものがある。島が生き残るには最善の手段なんだけど…漫画でそういうことしちゃう?ってモヤる
まあ納得できる理由つきで奇跡的にエレンを止められてマーレと連合国のエルディア人絶滅計画やめさせられて平和にやっていきましょうってなったら嬉しいけどまあ無理だろうね
>>1261
でも1241でハンジがみんなを危険に晒したからとハンジ嫌いなんだなーって感じで書いてるしさ。みんなは自分の意思で危険を顧みず戦ってるのにハンジがとハンジのせいにするのは「みんな」にも失礼だよ
>>1242
マーレのトップのマガトがいるから地ならし止めた後マーレと連合国に掛け合って止めさせられる可能性がわずかながらあったのにそれを自ら投げ捨てていくんだもんな。やべーよ
地ならしやめてもマーレと連合国の軍を交渉で止められないとなればエレンが地ならし躊躇う理由もなくなる
>>1262
じゃ何しに行くのか謎だなアルミン達
結局エレンに未来視なんて能力いらなかったな
このまま地ならし完遂しても仲間は絶望だし裏切り者として帰る場所はない
パラディ島民は政治できる人いないからすぐ内乱だろ
記憶改竄してエレンが嫌いな奴隷にするか?
>>1213
いい加減きもいよ お前
>>1261
その言葉最近よく使ってる奴いるけど
ジークの言葉なんてつまんないんだよな
大喜利したいなら他でやれや
>>1266
アルミンは流されてるだけで元から何しに行くか謎やぞ。
ベルトルトの影響で優柔不断&マーレに愛着、アニすきすきで判断力低下してるとこにハンジの熱狂にあてられて選択できなかった。自分の意思による選択を放棄した結果惰性でついっていってるだけ
何かを得られるのは捨てることができるもの、とかリヴァイの「選べ」とか自由意志による選択を重視してる作品で選べなかったのは痛い
~~すれば良かったとか言う人いるけどさ、この物語はそれぞれの意思やしたいことで動いてるんだけど。我慢じゃなくて自由を求めてる話なんだから本人にとって悔いがなければそれでいいと思うんだが。
昔からこんな話だったのに、なんでここまで着いてきて今更文句言うのが分からんわ。
我慢して最善手を打つような話が見たけりゃ読むのやめたら?
>>1267
政治できる奴いないことはないだろ。兵団政権がマニフェストである情報公開とか無視して不透明な金の流れとかエレン監禁とかマーレの反撃に対処せずとかしてからイェーガー派のクーデター起きたわけで。イェーガー派だって無茶しすぎたら内乱起きるってわかるからそこまで酷い統治はできない。仮に内乱が起きてもこのままだと全滅するってのよりはマシでしょ
まあ仲間達に関してはそうだね、エレンが一番大事に思ってる奴らは島に居場所ないっていうね。エレンが友達だから許したってや、って言ったら許してくれそうな気もするが
>>1271
追記
あと、エルヴィンだって確実性のないものに人と対立してまで賭けて変えていったやんけ。
昔からそうなのになんで今叩かれるのか分からないんだが、昔から叩いてたならなんでまだ読んでるか分からないんだが。
>>1271
いやコメントなんだから作品について色々いうのはいいだろ別に
読者に俺の認める読み方しない奴は読むのやめたら?とかいうのは意味わからんが
>>1272
なんでエレンに許可もらわにゃいかんのだろ
>>1250
努力じゃねぇよ、一番洗脳しやすかったのがフロックだからだろ
>>1274
読み方もなにも、昔からこういうやり方だったのにずっと文句つけるから意味分かんないんだわ。
どっちの味方をするとかは個人の主観によるから勝手だけど、悔いのない方を選んで叩くのが意味分からん
>>1252
まあ別にフロックが死んでも殺されてもいいんだけど。せっかく生きてるんだったら何か使いようがあるかと思っただけだよ
>>1272
その政治のトップは誰がやるんだ?
エレンの友達だから許すとか笑うわ
民衆が許すと思うなら甘すぎる
>>1268
「連打してこいつ連打してら〜って暇人かよ」って勘違いしまくって、毒吐かないと気が済まない人もキモいよ
>>1198
多分世界中から一身に憎悪を受ける数千万人しかいない島の人たちの方が弱い人たちだとおもいまーす
>>1260
マガトに「この先世界の交渉役をさせよう」なんて作者が思ってなかったからじゃない
>>1205
みんなこうやって都合よく死者を解釈するよね
ハンジはみんな他人を殺してまで生きたいほどケチじゃないはずだとか
>>1271
個人の自由を求めるだけならそうだが
島の住民の命も世界の住民の命もあるからね
自分さえ満足ならいいやって漫画だったんだ?
>>1281
島と世界連合のイザコザに関係ないのに巻き込まれる人たちの方が弱い人たちだと思いまーす
>>1277
いや昔から手段もなく理想だけで暴走するような感じだった?今のハンジさん「とにかく頑張る!」しかないじゃん
>>1284
そうだけど?嫌ならやめれば?
>>1283
「死者を都合よく解釈してる」って思い込まないと、ハンジ達のこと批判出来なくなるからね。素直に見ることもできなくなるくらい目が曇ってんのか
古い話になるけどグリシャが流行り病を収束させたって何かの伏線と思ったけど
結局たんなる病気だったんだよな
というかグリシャが持ち込んだんじゃね、あれ?
インフルエンザとかコロナとかさ、今までは壁内は完全鎖国だったから外から病原菌はいることなかった
でも保菌者のグリシャがきちまった
壁内からしたら未知の病気だけどグリシャは当然インフルエンザしってたし医者だから対処法もわかってたってオチにすぎんような気がしてきたぜ
>>1282
えええ…あの中に他に外交力政治力ありそうなの居ないのにどうやって話し合うんだよ
>>1279
国際社会に敵国がたくさんいる中現実的にもの考えられるのジャンかフロックしかおらん気がするが、ジャンは無理だから消去法でフロックかな
始祖の力で敵を滅ぼしたなんて島にとってすごい救世主で神輿に最適やん、それと敵対するくらいなら多少人殺しただけの友達くらい許してくれるんじゃない?民衆が許さなくても政治的判断でな。あとは隠れて暮らせばいいんじゃないすか?
>>1275
エレンに許可もらうってなんのこと?
>>1289
外から来たから病原菌への対処法を知ってた、って伏線だから地下室の時点で回収されてるな
>>1287
読み込みあっさ。何がそうだけど?だよそうじゃねえよアホ。絶賛以外の読み方は許されねえのか?ん?
>>1279
ハンジ達には厳しいのにエレン関係はやたらと甘いのな
市民はそんなに馬鹿じゃないよ
あの島でエレンの友達だから許すなんてやったらその政権崩壊するぞ
>>1248
スターリンもヒットラーも自国守るために悪事働いただけだもんなぁwww
嬉々としてキースをオヤジ狩りしオニャンコ処刑しようとしキヨミ護衛殺し楽しそうだな。おい
>>1295
だから秘密にすればいいだけじゃん。それに市民は島も大陸も基本的にアホとして書かれてるぞ
いや厳しいとかじゃなくてそうなるよねって話なんだけど。多分君の意見は根底にキャラの好き嫌いがあってそこから無理やり理屈つけしてるから甘いとか厳しいとかいうアホな見方するんだろうけどさ。
>>1286
巨人との戦いなんてその先に何が待ってるかもわからない、勝てるかもわからない、なんで来るのかもわからない、いろんな手段も開発しても有効かどうかもやってみないとわからない、の連続しかなかったじゃん。確実な手段も、手がかりも何もないなかやってきた。巨人と戦う必要はないだとか、金食い虫だとか、無駄だとか、変人の巣窟だとか、そんなこと言われながらもやってきたじゃない。民衆の声じゃなく、自分達がやりたいと思うことをずっとやってきたんだろ
>>1282
じゃあなんでわざわざ元帥にまでしたんですかね…あれだけ精緻な物語描く人間がそんなアホな事はせんやろ
>>1296
いいや、スターリンやヒトラーの虐殺は政敵や弱者に対してのもので自分の権力を安定させるためのものですよ?国を守るためだと思ってるならその歴史観危ないから見直しな?
>>1276
洗脳?フロックはエルヴィンから特攻命じられて運良く生き残ってそこで勝利には悪魔が必要だと自分で思い至りそれをエレンに見出しただけなんだけど。洗脳ってどこに出てきたのか教えてほしい。何話?
>>1294
許されるもなにも、そういう漫画って言ってるだけなんだが…自分の意思で突き進むキャラ達が嫌ならやめれば?って話なんだが…てか、まず昔から皆自分の意思で突き進んでるのにまだ読み続けて文句言ってるのが謎なだけなんだが…。
>>1282
マーレ軍を動かすトップとしてパラディに来るようにし、一連の流れを書くためじゃないの。元帥って結局「軍のトップ」ってだけだし、「党本部に進言してみよう」って前の発言で元帥が言ってたから、国の決定権はもっと上にあるでしょう。軍人であって世界と交渉する立場にいるわけじゃないし
>>1302
追記
批判することが悪なんじゃなくて、進撃の巨人という物語の中の筋はちゃんと通ってるのに批判するのが意味分からないんだよ。
筋が通ってないなら批判するのは普通だと思うけど
>>1292
「エレンが友達だから許したってや、って言ったら許してくれそうな気もするが 」
って言ってたから。なんで反対してるエレンから許可もらわにゃならんのだろうって
>>1303
あ、間違った。1303は>>1299にだった
>>1301
洗脳がダメなら持ち上げやすいってとこかな
>>1303
その時点ではそうかも知れんがレベリオのテロで上層部ほとんど死んで実質的指導者はマガトになるねってビリータイバーも言ってたじゃん
今は軍人でありトップだから世界と交渉する立場にあると思うが
>>1307
つまりそれってフロックがリーダー張れる人間だってことじゃん
1224の俺の主張を君は肯定したわけだ
>>1273
エルヴィンは最期の特攻でさえリヴァイって可能性ありきでやってるじゃん
ハンジさんはどこに可能性感じてんだろ
>>1304
「残酷な世界」って筋が通ってるからそこを無視して動いてるハンジたちは滑稽なものとして描かれてるんだよ。マガトが最後の交渉の窓口だったのにそれ失ってまでエレン追いかける、追いついても何もできないって道化役なんだよ。そう解釈した。だからハンジたちは哀れだ、無策だって書くのは別によくない?作品への批判じゃないだろ
>>1305
エレンが何に反対してるのかとなんの許可をエレンにもらうのか教えてくれる?
わかりにくすぎる
>>1245
むしろ死んじゃいけない筆頭がマガトやん。説得役のアルミン、交渉材料のマガトは絶対に死んだらあかんやろ地ならし止めて島滅亡も止めたいんやったら
>>1309
「リーダー」と持ち上げやすいお調子者を起用したことは成功したかもね
>>1311
無策なことに対する批判は皆モヤモヤするところだから良いと思う。
私が言いたいのは、悔いのないように行動したことそのものが批判されるのが意味分からないってこと。
確かにマガトは今後必要になりうるキャラだっただろうけど、そもそもこの漫画は各々がやりたいことを自分らしくやり抜き、そんなバラバラな力が合わさることで世界は変わっていくっていうのが一貫して描かれるんだから、後のことはともかく行動そのものは進撃らしく筋が通ってるだろうと。
とりまこれ貼っとくわ、ぜひ読んでhttps://tokyo.whatsin.jp/598229?mode=amp&__twitter_impression=true
>>1315
貼れてねえ…コピーして上のURL書いてるとこに貼ればいけると思うのでぜひ読んで
>>1314
イェーガー派なんて名前で持ち上げられてるのはエレンの方で実質的リーダーはフロックだぞ
今のパラディ島ってエレンが助けたい誰かいた?
いないならパラディも踏み潰すんじゃね
仲間の居場所ないんだから
やってることが無意味な気がするんだよなあ
>>1308
>>実質的指導者はマガトになるねってビリータイバーも言ってたじゃん。
>>今は軍人でありトップだから
「おめでとう 元帥殿、軍は あなたのものだ」「新たな軍の再建も あなたの人選通りに「党」は判を押す手筈だ」とは言っていたが、軍人でトップとはどこで?
>>1289
意図的に持ち込んだんじゃないかグリシャ黒幕説すらあったよ
まそれはそれとして
よく考えると
19で診療所を継ぎその後は活動家
マーレって
「医学部」ってないのか。。。
>>1317
撃たれて海に落ちても心配されないリーダーね。ま、口がうまくて先導に向いてるのは確かかな
>>1315
ひとりひとりの選択がこの世界を変えたんだ
で終わることを願ってるんだね
島外全人類(人類+ユミルの民)の敵となった始祖に対して
共闘と愚かな戦いや差別をやめよう、過ちを後世の歴史に生かそうという波が拡がり
未来の子ども達を信じて
ルルーシュエンドへ
さてはて
エレン(作者)はあくびをするのかな?
油断できませんよこの話
>>1316
いいもの読めた。ありがとう
>>1322
一番の道化はエレンじゃないかなあ
圧倒的な力を持って世界潰そうとしてるのに守りたい仲間は誰もついて来ねえ
あとマジで
アニとミカサは決裂して戦うのかな。
たぶんエレン無双が一方的に強くて残忍で
ついにミカサもエレンに刃を向けるのでしょうか?
」
>>1324
ついてきて欲しいとは多分思ってない
むしろわざと突き放してる
アルミンたちが自分を止めようとするのも折り込み済みだと思う
今後の展開に期待
>>1326
漢字間違えた
織り込み済みだ
>>1326
「そこまで考えてない」に一票
>>1320
まあ、昔の医術ってのもそこまで頼りにされてるものでもなかったらしいしな…。今だと藪と丸わかりな治療して、万が一死んでも「お気の毒に」で終わりとか。あ、別にグリシャが藪って言うつもりはないが
>>1326
でもさ、ここまで人死出して仲間を苦しめる必要あるか?
>>1332
まあ、作者自身が「主人公が正しいとは限らないですよね」って言ってましたけどね
>>1326
突き放すのは構わないけど追ってくるのもわかってんなら意味がわからんわ
あとさ、何だかんだ死んだ人は戻って来ないんだよな
ここまでやる必要あった?
レベリオテロの後マーレが報復に来たのも早すぎてエレン驚いてたし、首飛んでジークキャッチで始祖ユミルと会ったのもいきなりだったし
そこからの地均し開始ってエレンにとっても計画通りでは無かったんじゃ?
とか思うんだけどな
>>1326
追ってくるのは織り込み済みなのは別にいいんだけど、わざと突き放すことの意味は?って思うわ。
それに、ミカサの「私のこと嫌いってなんで言ったの?」って問いに対して、アルミンは海の場面「敵をみんな殺せば」って場面を思い出してた。なら突き放したのは「全人類皆殺し予定だから」で答えがあの場で出てると思うんだけど
>>1333
いや、海の場面で「海の向こうの敵をみんな殺せば」って言ってたし、本人が「全て駆逐するまで止まらない」宣言してるのに、「計画通りでは無かった」ってなんだよ
>>1333
フロック達には「ジークを騙して始祖を掌握し、全人類皆殺し」って目的を伝えてたはずなんだけど
まぁでも、計画通りじゃないならますます止めなければならんのでは
>>1291
実際フロック一人であれだけの兵士を動かしたりジャン達が裏切ったと早々に気付いて先回りしたり結構指揮官の適正あると思う
何より現実的に物を考えられる頭お花畑じゃないのがデカイ
>>1295
ほらほら始まった子供みたいな物言いやめなよ
君らも散々イェーガー派口汚く叩いてきて自分達がやられたらそう言い返すの?
>>1297
言っても理解しないから無駄な気がするよ
ハンジ擁護してるやつって何でこんなキャラ優先思考なんだろうな
自分の好きなキャラは叩かせない!!みたいなレスしてきて議論にもならない
>>1319
どっちにしろマガト以外の他のキャラにはマガトより発言権ないと思うよ
世界のトップと話し合うにしても相手にすらしてもらえない
>>1335
喧嘩したいわけじゃないからただ個人の感想だと思ってくれ
マーレが来たのは明らかに予想外って描写だっただろ
首吹っ飛ぶまで始祖ユミルとか知らなかったみたいな感じだけどなこ
海の向こうの敵を全滅させるにしてもエレンが予想してた時期とは違うんじゃねえかなって話
キヨミって世界と交渉出来そうなんだっけ?守銭奴だから嫌われてるのかね
フロックはエレンとジーク汁無関係にリーダーの器だと思ってる人いるみたいだが
その割にイェーガー派にフロックに忠実な奴いないのな
誰一人としてフロック助けに海に飛び込むやついないとか
それどころか次のページではるか遠くまで逃げすぎで草生えすぎ
イェーガー派で唯一の名ありキャラはミカサに心酔してる妙な女だしさww
>>1340
いやどっちにしろどころか、マガトには元々そんな権限なかったんだから期待する役割ではないのでは。元々世界のトップと話し合えるとしたら、ヴィリーくらいだったんじゃない、マガトに「この国の最高司令官はあなたです」って言われてたし。レベリオテロ時から、もう世界のトップと話し合える人はいない、もしくはマーレにそうして欲しいなら、今いるメンバーで直談判するなりして漕ぎ着けるか、他の方法で解決するかでは
>>1337
おばさんに「お気の毒に」って言われる人が「現実的」
>>1342
キヨミは「他国と歴史的に強い結びつきをもつために、一国の外交に多大な影響力を持つ、彼女はその一族の当主だ」って紹介されてたね
>>1341
海の向こうの敵を全滅させるにしてもエレンが予想してた時期とは違うんじゃねえかなって話
別にこっちも喧嘩したいわけじゃないし、そこまできつい事言ったつもりはないんだが。自分は元々エレンが見たのは地ならしの場面だけで、それに至るまでの経緯は見てないだろうから、ユミルが予想外だろうが、マーレが来るのが予想外だろうが不思議でもなんでもないが、そもそも、ジークの寿命も近く、世界連合も集結しているのだから、時期をはかる余裕もないのでは。
あと、言っちゃなんだが、時期が違おうが「海の向こうの敵を全滅させる」と言う目的が変わらないのなら、物語自体の流れには何も支障がないし、アルミン達が争う理由にも変わりはないのだし
>>1342
いや
現代に例えると徳川家が三菱グループを運営していて世界各地に拠点があって
ってだけで
現政府から何か頼まれることはあってもそれだけ
だからいつでも切られる立場って後から言ってただろ
1346のは「何も知らないパラディ」へのはったり だろうよ
「敗戦国」だしね
敗戦て何だろうってひっかかってる。
あなたがたが勇敢だと知っていますもの?
巨人大戦はエルディア「たぶん連合」帝国内の内戦のようだが
わからん
>>1347
悪い
俺の言い方が良くなかったな
確かにそっちの考察読んだらそうなのかなと思った
すまんね
>>1297
いや、どう秘密にしろと…。イェーガー派は実質残ってるし、彼らにも多数の被害が出たし、アルミン達の行動は市民にだって伝わるのは簡単に伝わるだろ。自分はイェーガー派は別に好きじゃないけど、エレンのために戦った仲間が殺されて、でも「友達だから許してね」がまかり通ると思うのは随分ご都合じゃないか?
>>1348
「敗戦国」ってのはヒィズル国のこと。エルディア帝国の同盟国で、アズマビト家はヒィズル国の元支配者だった将軍家の系譜。ヒィズル国の将軍家子息はフリッツ家と懇意にしていて、パラディ島に逗留していた。でも、巨人大戦後にヒィズル国は敗戦国として立場を追われ、パラディで将軍家子息は行方不明。100年経って、ヒィズル国はタイバー家当主であるヴィリー・タイバーと対面できるほど安定してきている。
ヒィズル本国はパラディ政府に対して積極的なアプローチは避けているし、アズマビト個人の資金やメリットで動いてるから、失敗すればヒィズル本国から切り捨てられる立場。でも、キヨミは将軍家から没落しているが、元ヒィズル国支配者の将軍家の系譜のアズマビト財閥の当主で外交官だから、各国に顔は効く
>>1351
え?外交官って記載あった??
敗戦の意味がわからんのよ。どこに対しての敗戦なんだ?
そもそも
ジークの50年恫喝外交計画(安楽死付き)の後ろ盾になって技術供与の見返りに資源独占したれって来ただけだからな
もともと
>>1310
特攻のとこじゃなくて王政編な。
そもそもまずエルヴィンは地下室に行きたいという動機で王政と対立したり、皆を巻き込んでだりしてるけど、結果的にそれが世界を変えることに繋がってる。
昔からこういう漫画なんやって。
>>1352
いや、なんかいろんなところで「ヒィズル国の外交官」って書いてあるから。
>>敗戦の意味がわからんのよ。どこに対しての敗戦なんだ?
巨人対戦時、表向きのマーレの情報操作?によりエルディア帝国が滅んで、マーレが勝った。エルディア帝国は衰退。ヒィズル国含めて帝国に同盟してたはまとめて「敗戦国として立場を追われた」。「エルディア帝国の全盛期は世界の国々でユミルの血を取り込むことが高貴とされていた。でも、帝国の衰退とともに追従していた各国上流層が国を追われる立場に成り果てた」とも言っていたし。
>>ジークの50年恫喝外交計画(安楽死付き)の後ろ盾になって技術供与の見返りに資源独占したれって来ただけだからな
「ジークの50年恫喝外交計画(安楽死付き)」。それはキヨミ達が知るところじゃないし、ヒィズル国は「『地鳴らし』を頼りに軍事同盟を結ぶことを条約に入れている」とある。ヒィズルは地下資源を独占し、「一度傾いた国が再び大国に返り咲く産業を手にする」と言う大きなリータンがあるけれども、それも地ならしの威力が確実に証明されなければ失敗に終わるハイリスクもあるから、地ならしがうまくいかなかったり失敗したらキヨミが勝手にやったことにしてヒィズル国は関係ありませんよ、と言う体で尻尾切りにされる
>>1343
そこはアレかな、類は友を呼ぶ
ろくでもない奴のとこにはそういうのばっかり集まるんだろう
>>1355
まあ、鬼の形相になったミカサと戦えるとしたら兵長くらいだしな。相変わらずスイッチ入るとこえーww
>>1343
海に落ちても誰も助けに来ないの可哀想だったな
今まで見てきた調査兵団ならあれだけ人数いてトップが撃たれた上に海に落ちたら普通に誰か助けに飛び込むじゃん
誰も来ないの何でだよ...
>>1357
船がいなくなって落ち着いたら誰かが助けるかもしれないが…。と思ったけど、ほとんどマガトとキースの船の爆発に巻き込まれたかもしれないから、誰にも助けられないかもな。まあ、アルミン達の船にくっついてくるのかなー、しつこく
>>1357
トップが海に落ちて助けに行くのもどうかと思うよ 別にイェーガー派庇うわけでなく今の一番の目的はアルミンたちを止めるなんだし、そうしないとイェーガー派の認識ではパラディが世界から滅ぼされるって思いあいつらはあいつらで必死なんだろ
>>1357
誰も助けに来ないのは逆に納得しかない。人を大事にするから人は助けられるものだ
マガトって多分ハンジからマーレはもう間に合わないって言われた時からエレン止めるには自分じゃなくて子供たちに託すしかないって思って残って殿を務めたのかと思った
だからエレン止めたあとの事を考えてる余裕ないくらい切羽詰まった状態なんだと思ったよマガトが残ってあそこまでするってことは
>>1359
なら尚更誰か船を追えば良いのでは
皆立体機動装置つけてたよな?
フロックがダメなら俺がやるってやつはおらんかったの?
>>1322
願っているっていうか…そういう風にやってきたのにそれを叩いてもね…って話な。
まあ諫山先生は読者の予想を上回ってくるような人だから期待
>>1361
まぁ4日で大陸潰されるって話だしな…。1日1日がすごく貴重だ
滅びるまで4日ってのは北欧神話的に何か意味あったりするかな?ちょっと調べても関連が見つけられなかった
>>1103
リヴァイほどの奴がそんな1日程度で筋肉落ちるなんて考え難いし、片目なくなっても立体機動ヒュンヒュン飛んだり、銃で4人も射殺
>>1366
ミスった。
ハンジが片目なくなっても立体機動でヒュンヒュン飛んだり、銃で4人も射殺できるのに、リヴァイができないとは思えんな
>>1354
リータンってなんだw
リターンだ
>>1357
何でだよって
本当にわからないのかよwww
>>1359
アルミンたちを止めずに逃げてんだけどww
>>1364
四日で自分の国が踏み潰されんのか
やだなあ
何も知らない弱小国の人なんか逃げる術ないやんか
>>1312
エレンの「全人類皆殺し」にアルミン達が反対しているのに、例えば、エレンに勝てず世界が滅びて居場所がないからと、なんでエレンに「友達だから許してね」と許可をもらわないといけないのか、って言ってる。自分達のやりたいようにやって、イェーガー派を殺したんだし、そこで許されようなんて虫のいいことは思わないだろう。イェーガー派に対しても無神経だ
エルヴィンが巨人にさらわれた時は本人が「すすめ!」って命令してるのにもかかわらず何人かの調査兵がエルヴィン助けに行ったのに
腰が爆発したときモブリットは命と引き換えにハンジ守ったのに
たかが海に落ちたくらいですたこらさっさは大草原だぜ
始祖ユミルの力借りて、ユミルの民を一斉巨人化とかできないんだろうか?
エレンは、仲間はみんな安全な島にいると思ってるとして、このままじゃ思うように人殺せねえなと気づき、手駒にする巨人を増やすとか
ユミルにお願いして生殖能力なくすミラクル起こせるんなら、脊髄液未摂取のユミルの民の巨人化くらい、できそうな気もするが……
>>1369
答えはひとつ!日頃の行いが悪いからです!
イェーガー派大嫌いだけど今回ばかりは気持ちわかる
俺だってフロックなんかさっさと見捨てて逃げるわ
つーか「やべーやつだと思ってたんだよ。でも雰囲気的に抜けたいとか言ったら粛清されそうだから仕方なくついてただけだったから死んでくれてラッキー」って思う
>>1362
そんな優秀な奴がいない
>>1357
フロックが気の毒にみえてきた…
約束のネバーランドが海外でドラマ化されるみたいだけど
進撃だって一部アジア人(内一人はハーフ)黒人一人、他は全員白人だから
日本で実写化するよりも海外ドラマ化の方が断然よくないか?
おまけにアメリカのドラマってものによっては映画並みにクオリティ高い
Xファイルとかなんかドラマ一本で映画並みに金つぎ込んでた時もあった
やってくれないかな
>>1371
弱小国関係なく巨人来るから
つかいきなり巨人来て逃げられなくてって考えたら怖すぎるな
>>1378
自分に口答えしたくらいで頭ぶちぬくようなことしてたから当然だろ
普段はエレンの威光のおかげで利権にあずかれるからってついてくるやつもいるが
命がかかる場面になると本人の人間性が全ての悪因悪果善因善果につながるってことさ
>>1379
ハリウッド映画決定って話じゃなかったか?
>>1379
ハンジ「王政府は巨人の秘密を隠してるんだ」
リヴァイ「ハンジ、おまえ疲れてるんだよ」
>>1377
優秀じゃない?からって言い訳してなにもしなければエレンが殺されるんだが?
ハンジって巨人化学学会(だっけ?)の分家的な筋の末裔とかだったりして。
その巨人化学学会がアッカーマンを作ったんだけど、敗戦時に分家的な人たちがパラディ島に逃げ込んだ的な。
レイス家地下の構造などをピッタリ当てたり、リヴァイをアッカーマンだから回復が早いと断言したり、見たこともない始祖の巨人をとてつもなく大きいと断言したり、地ならし速度の計算がやたら早かったりとか、メタ的に言えば物語の解説役だからなんだろうけど、違和感を感じたから。
>>1379
人種の設定・書き分けがキッチリしてる作品は、その設定や書き分けに合わせたキャストでやった方が良いかもね。
個人的にキャストの人種より、予算や脚本とか役者の演技力、大道具小道具、そこら辺の方が気になるけど。
>>1320
医学部あってもエルディア人は入れてもらえんのやろ
マーレ人も他の民族もエルディア人に体を診られたくはないだろうし、
エルディア人の間の医療に優秀な医師を充てがう必要を感じないだろうし
豊かな時代の残滓で、かつての医者の知識や技術が個人的な伝手で伝えられてる感じではないかな
>>1240
ウドが生前、自分がいた国よりは扱いがいい、って言ってたよ
そう言えば、他の国にはエルディア人を巨人化する技術は無かったんだろうか
ジークの巨人が特別なのは、簡単なコントロールが出来る点で、巨人化は薬さえあれば出来たけど
エレン巨人がミカサを襲ったときに建物に人影らしきものが二名分あって
これはエレンとジークが時間旅行してる伏線だって騒がれたことあってけど
あれ結局ガゼだったのか?
>>1388
巨人化薬は巨人の脊髄液が元になってるって話だけど、仮に無垢巨人の脊髄液から作れるとしても、元になる巨人を生け捕りにして脊髄液とるのは難しいんじゃないかな。マーレは知性巨人を抱えているから、取り放題だろうけど。
あと、コントロールできない無垢が作れても、使いどころもないから技術開発の意味も薄いと思う。やるとしたら中東連合戦でマーレがやったような投下作戦くらいだけど、ジーク液巨人と違って注射したら即巨人化するから、注射→素早く飛行船から蹴落とすを繰り返さなくちゃならないから効率悪いし危険だし。
>>1379
こんな感じかな?
エレンは何かとロッカーやテーブル蹴り倒し、直後に必ずドア開いてるのにミカサがノックする
アルミンは金髪キノコカットにメガネというもろがり勉タイプで理数系は頼りになるが戦闘はまったく期待できない
リヴァイとハンジは頭のいい変人と冷静なツッコミいれる相棒という設定になる
エルヴィンが作戦説明するときには必ず「いいニュースと悪いニュースがある」とほざく
ジャンはロッカーに背中つけて腕組みするかっこつけたスタイルでいちいち登場する
サシャは常にソファに寝転んでスナック菓子食ってる
ヒストリアとユミルはガチで百合カップル。当然キスシーンやハグばっか
アニは上下ともくたびれたジーンズばかり着回しでだいたい外付けの非常階段に座ってる
フロックやイェレナは往生際わるく「弁護士を呼んでくれ」と粘る
ガビやファルコのせいで被害拡大するくせに大人に被害出るだけで本人たちは無傷
>>872
噛み付く方向が斜め右下上下上過ぎる…
>>1389
多分そう
今さらだけどさ
王族巨人は自分の脊髄液つかって夜でも動ける巨人精製できる知識あるくせに
なんでマーレの上層部やファルコの兄貴はジークが王族と無関係で
「たまたま王族の特異能力もってた奇跡の子」と思ってたんだよ
もしかしなくてもウマシカ?
>>1379
クオリティは予算によるだろ。アメリカの作品だから高いわけではないよ
まあ外人使えた方が良かったのは同意。でも白人だけの作品って今海外で作れないから原作通りになならないよ。ネバランはエマは赤毛だから多分アイリッシュ系、レイはアジア系、ドンやクローネはアフリカ系っていろいろ人種がいるからそのまま実写化できるけどね
>>1361
アホか、元帥のマガトが一軍人の子供達に何を託せるんだよ。マーレ軍とか止められる可能性あるのあいつだけなのに
>>1343
馬鹿だなあフロック助けに行ってミカサに皆殺しにされたら誰がパラディを守るんだよ、エレンが失敗したら世界からの侵略が始まるのに
ハンジ叩いてる人は能力を疑問視してるよね。俺も好きだったから落差が大きくて混乱してる。理想を持ちつつちゃんと手段を持ってる人だったのに今はエレン追いかけるだけで無策だし、そもそも敵同士話し合えるってスタンスの人が道中で人殺しなんてお笑いだわ。こんな人じゃなかっただろハンジさん
フロック叩いてる人は人間性に言及してる。リンチやワインでクズだって言ってる。絶滅戦争をしてるわけでそんな倫理なんて段階はもう通り過ぎてると思うんだけど
>>1391
フロックとイェレナが嫌いで悪く言いたいだけなんだろうけど、弁護士呼ぶのは認められてる正当な権利でアメリカでは悪い意味はないぞ
>>1318
ヒストリア
>>1399
悪く言いたいというより、進撃のキャラをハリウッドのテンプレキャラ&キャラの関係に当てはめただけだと思う。多分。
>>829
やっちゃった感ぱネェもん…
>>1396
もうマーレは今からエレン止めたって間に合わないってハンジが言ってたろ
もう諦めてたのかもしれんしエレンを止めるのは自分よりエレンの馴染みの子供たち104期の方が良いと思ったんじゃね
俗に言う「悪い意味での女」を今のハンジは体現してる感じがするな。女がみんなそうとかそういう話しではなく、いわいるステレオタイプにガッツリ当あってるって話し。
例えば、エレンに対して性別を盾にして逃げたよね。おちゃらけて登場して地雷の上でダンスしてその地雷が爆発して図星を突かれたら「え.っち!」と言って逃げる。
理想を語り論理的に反論されたら感情的になって話を遮るシーンも、ザ ・ステレオタイプ。
読者に性別の名言を追及され作者が濁したキャラが、こう言う道を歩むと言う皮肉。
ただ、倫理観は第一次第二次の間くらいの世界設定&4年前まで鎖国してた国出身の人間なのに何故か現代人寄りだから、現代人の自分としては肩をもってしまう部分も大きい。
キースは自由の翼の兵服だったね
戦闘力の高い素晴らしい団長だったわ
ハンジが憧れていた設定があったのは強い団長だったからかな そのあとのハンジとのやり取りが哀しいね
最期の活躍は誰も知らないまま終わるなんて物悲しい
>>1399
アメリカドラマみたことないのか?
警察モノを借りてみ
犯人がばれたときのお決まりのテンプレだぞ
向こうは弁護士ドラマも多いしな
>>1395
進撃が白人ばっかのはちゃんと理由あるし
第一東洋人と黒人もいるんだからそこは問題ないだろ
ただし壁内人は100年鎖国だったから(東洋一族以外は)純白人ばっかなのはしょうがないとして
リべリオキャラはヒスパニックやネイティブアメリカンとかに改変されるかもな
>>1398
おまえがハンジを叩きたいだけなのはわかってるよ
アンチのくせにいちいち好きだったとか嘘つくのはうざいんだよ
堂々とフロックを嫌いだと叩いてるフロックアンチ見習えよ
>>1397
ミカサを殺す覚悟で行けばいいのにそんな根性もなしか
>>1400
ヒストリアも暗い顔で絶望してるけど
>>1405
マガトと読者がちゃんと知ってるぞ
>>1389
そもそもあれ、記憶を見てるだけで時間旅行じゃないしな
>>1405
マジで強さだけはすごいんだよなキース。多分ミケの次くらいに強い。198センチ107キロだし。団長としては正直無能で先陣切って突撃しか出来ないくせに自分は毎回生き残るとか強すぎでしょ
>>1398
人間性って言うのかなんて言うのか…。見てるだけで不快感与える人っているよね
>>1404
今まで進撃の巨人ってその手のステレオタイプからは遠かったよね。男も女も同じように戦うし露骨なエ、ロシーンとかもないし。だからこそ悪い意味での女性のステレオタイプ的な反応を見せられたら違和感がすごい
>>1408
なんでハンジ叩きたいだけだと思うわけ?好きだったのが嘘ってなんでわかるん?
君の思い込みだろ?気に入らなかったら反論をしろよ、レッテル貼りや罵倒なんて馬鹿のすることだぞ?
>>1394
マーレ軍が馬鹿なのは巨人が通用しなくなるやべーよやべーよ軍の近代化しなきゃって時に元帥が「空飛ぶ巨人とかいなかったけ?」とか言い出した時点で明白。
>>1407
それが理由があるとか関係ないんだわ。美女と野獣でも黒人やゲ、イが出てくるんだぞ?
そもそも中国人が出ない映画だとチャイナマネー使えないし、黒人が出ない映画だと黒人が見に行かないから金の面でも困る
>>1374
巨人化させてどうするの?
>>1410
じゃあ死んでもいっか!
なんか島滅ぼそうとしてるからマーレと連合国が悪、とかイェーガー派とフロックむかつくクズだから悪とか読み方が一面的すぎる人が多いな。
みんな自分らのために戦ってるだけだから誰が悪いとかないと思うよ。その中で他人のために戦ってるアルミンたちが主役っぽい感じだから悪く見えるだけで
>>1414
虐殺はダメだ!→どうやって止めるの?→がんばる!
って人のことかな?
>>1413
無能という言葉を簡単に使い過ぎ。
戦闘力高く10年以上調査兵団団長を勤め上げたのは最長記録で立派じゃん
なんか巨人すごい速さで歩くみたいだけど、進撃の星って割りと平地ばっかりなのか?
そんな地形になる状態でよく人類が誕生するまでの現象が連なったな
しかし自然条件はかなり多彩
ざっくり言っても、白人タイプ、黒人タイプ、黄色人タイプに分岐してるわけで
>>1409
どうやってミカサを殺すんだ、雷槍ありったけ撃ち込めば殺せるかも知れないがもうアニとライナーに全部使ったんだろ
>>1423
無能という言葉を重く捉えすぎじゃない?
兵士としては有能だったけど団長としては突撃しかできない、エルヴィンの長距離索敵陣形の進言を軽視等無能だろ。
長くやってるからすごいってあんたな…それはキース個人が強かっただけだろ
ずっと考えてたんだが、アルミンが飛行挺とエレン追っかけてくる作者のイメージだと、飛行挺は無事に飛ばせてるんだよな。ってことは…
①地ならしは過ぎ去るときにアズマビトの格納庫を通らなかった?
②何らかの方法で地ならしの軌道を逸らした?
③単純に地ならしが来る前に整備を終えられた?
このどれか、ってことか
エレンの上にみんな舞い降りて着地するのかな。ジークとエレン埋まってる場所は近いのだろうか
エレン攻撃してくる可能性はある?
近づいたら何が起こるのか怖すぎる
>>1427
アズマビトの格納庫には地ならしより先回り出来るが、そこで整備が間に合うかは賭けって言ってたから
③じゃないの
>>1422
それは君が見て不快だと言う話では。自分が言ってる人は違うし、なんでそのキャラを不快に感じるのかわからない
>>1419
手駒にする巨人を増やすって書いとるぞ
>>1425
雷槍に頼らず自分達を鍛えればよかったのに。もしくは船に何人かでも向かって爆破させればいいのに。だから逃すんだよ。
あーあ、言い訳してる間にエレン殺されちゃう
>>1420
そだねー
>>1429
何が不快かわからない?マーレ人はマーレ、島民はパラディ島を守ろうと何かを捨てて何かを守ろうとしてる。ハンジは両方とも捨てたくないって何か策があるわけでもない、ただのわがままなんだよ。何も考えず理想だけデカくてとりあえずでエレンを追う、とりあえずで人を殺す
説得する、話あうって言いながらイェーガー派殺してるし。話し合いを目的にしてる人間が積極的に殺しに行ってちゃダメでしょ。エレンを止めて島も潰されないようにするってイェーガー派説得するより絶対難しいぞ。殺しに来てる相手を説得するのは無理だって自分で証明しちゃってるんだよ
始祖って単体だと弱いんか?フリーダvsグリシャの時瞬殺されてたけど座標の力でグリシャに命令できんの?
>>1430
増やしてどうすんの?
>>1431
いや座標操ってるエレン殺せるやつあの中にいないだろ。エレン殺そうとしたらミカサが敵になるし
>>1433
話し合いはいずれするが、なら殺しはしちゃいけないなんて君が勝手に条件付けてるだけだからね。そんな妄想基準で話されても。世界を助けようと同じ島の人間とも戦った人と誰も話しをする気にならないと?
見ず知らずの、自分達に不利しかないのに助けるってことに、どれだけのすごさがあるかわからないのか。それだけの事を実際にやる人に何も感じない人間がいると思うのか。過去確かに殺そうとしたかもしれないよ、でも、実際地ならしを止めてもまだその気持ちのまま、思考停止したままなわけない。なんで世界中の人がそこまでわからずやの人ばかりだとしか思えないんだ
>>1436
「なんとしてでも船を破壊しろ!エレンが殺されたら終わりだ!」ってフロック言ってたのに、フロックの言葉を本気にとろうとした人いなかったんだね。可哀想にフロック。必死に訴えたのに「エレンを殺せるやついないだろ」とか「船壊すほどじゃないだろ」とか内心思われてたんだ。フロックの命令よりミカサから逃げる方が大事だったんだ
>>1434
うまく使いこなせなかった、だってさ
>>1430
横
壁巨人で4日で踏みつぶせるのに今更増やすことなくない?何周も地球回って徹底的にやれば出来るだろう
>>1439
ヒストリアの記憶は何度も消してたのにでけへんかったんか。それ何話に書いてたとかわかる?
>>1437
いや殺しにくる人たちのトップと話さないといけないんだぞ?マーレや世界の他の国々と。エルディア人を人とも思ってない人たちと話し合わないといけない、同じエルディア人とも話し会えないのに?むりだろ
どれだけの「すごさ」があるかってそりゃ実現できたらすごいけど実現するための手段がないのに人を殺してまでとりあえずで動いてるだけだったら「すごい」馬鹿なだけじゃん。
なぜわからずやかってそんなん自分や家族命がかかってる時に殺しにくる側を尊重できないなんて普通のことだろ。思考停止してるのはハンジたちだよ。地ならし虐殺側も島民虐殺側もちゃんと考えてやってる。
>>1438
多分フロックが警戒してるのはエレンが殺されることじゃなくてアルミンかジャンがエレンを説得することだと思うわ。
ミカサは奴隷だしハンジさんとは地下牢での会話以来なんかうまくやれそうにないしコニーは馬鹿だし
>>1325
ミカサがエレンに刃を向けるのは無理だと思う。ハンジ達やマーレ組と違ってミカサはエレンを虐殺者にしたくないって理由で行動してる。一貫してエレンの為だから命取ってまで止めようとはしないんじゃないかな
これ意図して全員のこと道化として描いてないか?
誰よりも自由を求めてるのに未来の奴隷であるエレン
手段もないのにとにかくエレンを追うだけのアルミン達
外交交渉の窓口として生き延びないといけないのに子供を死なせたくない私情で気持ちよく死ぬマガト
もうレベリオにいる家族は死んでるのにそれを救うために進むライナーとアニ
頼みの綱のエレンが大事なのは仲間なのにその仲間を殺そうとしてるフロック
みんな滑稽だな。これ絶対ハピエンならないわ
>>1441
いや、ロッドの推測でそう言ってたってだけだから。単行本16巻だったかな
ハンジさん達がこの行動に至るまでの描写が少な過ぎたように思う。いきなりすぎたんだよ
その一方でエルディア人にたいする憎悪とか航空機が開発されたらとか引き返せない理由の描写が多かった。それで島側に共感してしまったんだよね。フロックは気に入らないしイェーガー派は過激だけど島のことを最優先するのならそれが最適だよなぁ…ってなっちゃう
>>1446
まあ人間と人間で直に触れ合って記憶消すのと巨人vs巨人で戦闘中に何かするのとは違うか。さんきゅー
>>1442
だ、か、ら、全部終わったら話し合いするっての。これから実現するんだろ。話し合いたい相手が殺されるって言うのに、それを止めてなにがおかしい
同じエルディア人だからなんだ。同じエルディア人同士だって結局は殺し合いしてきたんだぞ。同じエルディア人と話し合い出来ないから、他の人とも難しい?馬鹿らしい。同族ってことにそこまで強い結びつきなんてない、最優先したり従うことに意義なんてねぇよ
自分の家族や大事ない人が殺されるのが辛いから、同じようにオニャンコのような人達が理不尽に殺されるのが、自分達が殺すことが許せないんだろ。
それ以外道がないと諦めて、例え不満があってもその世界を受け入れて生きろって?そんな不自由な思考するかっての
>>1447
元々アルミンやミカサ、ハンジ達がそんなこと受け入れるような人間じゃないし、いきなりでもない
>>1449
同族だから結びつきが強いなんて誰が言ったんだよ。エルディア人を人間だと思ってるのは同じエルディア人と他の少数だけじゃん。他国は人の形をしてるだけの怪物だと思ってるんだから。
殺しにくる奴らとの対話ってのをしないといけないのに外の人たちよりまだ話聞いてくれる方のイェーガー派とすら殺し合ってるじゃん
あのさ罪のない人々とか善良な人だと思ってるのか知らないけど島の民間人はほとんどイェーガー派支持だし、大陸の民間人もエルディア人殺せ、島潰せって思ってんだよ。排外主義のクズ野郎どもなんだよみんな。理不尽に殺される人たちはニャンコみたいな奴じゃないっての。
>>1451
だから、同じエルディア人と話し合いが出来ないから、他の人も話し合い出来ないってことはないの。同じエルディア人だろうが、話し合い出来ない人は出来ないし、殺して来ようとする人だろうが、出来る人とは出来る。それだけだろ
イェーガー派が外の人より話しを聞いてくれる?それこそ夢見てるね。だから無意識に同族だから結びつき強いって思ってるって言ってんだよ。大陸の人よりイェーガー派の方がマシだと思ってんのか?ただ同族ってだけでしかないだろうが
別に大陸の人が善良だと思ってないし、殺して来ようとしてるのも言われなくてもわかってるっての。でもな、「理不尽に殺される人達はオニャンコみたいなやつじゃない」、そんなこと言い切るな。絶対にみんながみんな、全く同じ思考で生きるなんて不可能。それこそリアルじゃない。マーレで戦争孤児になった子は排外主義者のクズだったか?酒を振る舞ってくれた人達もそうか?少しでもそうじゃない人が混ざってるなら、その人達も一緒くたにして殺すなんて間違ってる
>>1379
フロックって作中唯一の赤毛キャラなんだよな
向こうじゃ赤毛もマイノリティだから
>>1452
イェーガー派の方がマシだろ、大陸は島の悪魔を滅ぼせが多数派やぞ。収容地区のエルディア人や保護団体まで島の悪魔はクソって考えてんだから
いい人は少数派に決まってんじゃん。みんなが全く同じ思考で生きてないなんて当たり前だろ、常識として殺人は悪いこと、と同じくらい当たり前に島のエルディア人は悪魔、世界を滅ぼそうとしてる、って認識があるんだよ。ニャンコみたいな良識と知性があって利害も一致した人が長い間一緒に過ごしてやっとわかり合えるんだよ、それを世界の多数派ができるか?無理だろ?
多数派がいい人だったらこんな状況になってねえよ。島も大陸も民間人は基本的にほとんど全員排外主義のクズ野郎なんだよ命がかかってんだから敵の心配する方が奇特だよ
>>1453
普通に金髪だと思ってたからアニメで見て驚いた
>>1450
いやいきなりではあるでしょ。描写が足りないんだよ。ハンジさんがどんな考えからこの思想に至ってどんな策があってこれをしようと思ってるのか。ここまでこれほど非現実的な理想主義を振りかざすシーンはなかったと思う
諌山先生がどこかで言っていた有能な悪人と無能な善人の話があってエルヴィンは前者で、時代が違えば希代の詐欺師になってたという。
ハンジさんには何か考えがあってエレンも説得できてマーレや世界の軍を止められる策がある、有能な善人であることを期待してる。ハンジさんが何も考えなしに動くような馬鹿な人じゃないのはこれまでの話で証明されてるしね。
横
パラディ以外の世界人類全てを絶滅に反対する思想と描写がなくとも予測出来たのは、ハンジリヴァイアルミンと死んだサシャ。
ジャンとコニーはどちら側につくかすぐに予測出来なかったので心の動きを描写してくれて良かったと思う。
ミカサはエレンからお前が嫌い発言がなく力を貸してくれって言われたらイェーガー派で活躍しそう。
>>1458
訂正
横、は消し忘れです
>>1426
長距離索敵陣形を最初に使用した団長はキースです
>>1458
リヴァイはジーク殺すの一心じゃないかな、怪我してるけど普通に話せるのに虐殺云々の話し合いに参加しないのはどっちに転んでもジークに接近できたらいいからで
アルミンは決断できなくて流されてるように見える。虐殺阻止を決断したというより虐殺を決断できなくて流されてる。ベルトルトの記憶による優柔不断やマーレへの愛着もあるかもしれない
サシャは微妙だけどパパの影響とかでハンジにつくかもな。コニーは馬鹿だから世界を救うに酔ってる
ジャンはフロックと同じことすると思ってたわ、今もハンジに止めたとしてどうするんだって尋ねたり迷ってるし。現状を把握する能力と弱い人の気持ちがわかる、のジャンの特性二つがせめぎあってるような感じ
>>1460
キースはエルヴィンが提案したときに「自分が団長になったらやってみろ」って突っぱねてるよ
突撃しか能がないって言われてる割に自分だけ生き残ったりするから強いだけで指揮官やリーダーとしての資質はないんよ
自分の唯一の功績はエルヴィンに席を譲ったことって言ってるくらいだしやたらと強いけど団長には向いてないんだって
漫画として読んでる分にはフロックはキースボコッたりやな奴だからハンジら応援してる
でも実際日本がパラディ島と同じ状況だったらイェーガー派だわ。漫画の中の他人の命だから虐殺はNoっていう理想のために賭けても惜しくないわけでな
>>1461
リヴァイは確かにジーク殺すを宣言したし心底思ってるけど殺さない事でエレンを止められるなら殺さない。
パラディ国という括りがあるのを知ったのは僅か4年前 それまでは人類を救うという固い意思で戦ってきたハンジリヴァイアルミンの守るべき人類の数が多くなっただけでブレてないしな
>>1462
キースで間違いありません
>>1461
コニーは馬鹿だからの一言だけで君のキャラ解釈がよく分からない
作中で「バカ」とは言われてるが本当の馬鹿にそんな言い方はしない
コニーは勉強はできないタイプかもしれんが頭の回転速いし身体能力もある
ただのバカが兵団でここまで生き残れるはずないだろ
アルミンが流されてるだのベルトルトの記憶がってのも違う
ベルトルト関係なくアルミンは人類大虐殺なんて許さないキャラだ
>>1466
コニーが馬鹿ってのは言葉が足りなかったかもしれんな、考えることを放棄してるんだよコニーは
母ちゃんに誇れる兵士になりたいって言ってるけど母ちゃんは外の世界なんて知らないし結局自分で判断しないといけない。でも俺は馬鹿だから、で自分の判断をくだすことを恐れてるんだと思ってる
アルミンが虐殺を許さないと考えるのはなぜ?追い詰められたらなんぼでもゲスいこと思いつくし、必要ならやる。ってキャラだったはずだけど
ベルトルトの影響か、エルヴィンへの負い目か、エレンにメタクソ言われて傷ついてるのか本来の能力を発揮できてないんよ。
紅蓮の弓矢にもある「何かを変えることができるのは何かを捨てることができるもの」って原則は作中で何度も強調されてて、アルミンはこれをちゃんと認識してるんだよ。なのに何も捨てられない→何も決断できてないんだよ。だから流されてるだけだと解釈した。
リヴァイはジーク絶対殺す、ハンジは自分の信念を大事にする、フロックは人類には悪魔が必要だって三者の考えの裏にはエルヴィンがいるんだよね。エルヴィンという亡霊の呪いにかかってる。
それぞれ考えがあって誰も正しいのになんだこの殺伐としたコメント欄は…
>>1465
間違いあります。エルヴィンの提案拒んでたよ
>>1467
ああ、そういうことか
キャラの解釈って本当に人それぞれだから難しいな
俺も「違う」って言い切ってしまって申し訳なかった
>>1470
お気になさらず、違う意見を聞く方が面白いからいいんだけどね
アルミンが他の要因と関係なく元から虐殺は反対派だというのはどういう理由でそう解釈したん?
>>1467
アルミンは「何かを捨てる」でパラディを捨てたと解釈したけどな
「何かを守る」は自分たちを攻撃したこともないより多くの人類を守るためだと思う。
アルミンはゲスミンなとこはあっても世界人類大虐殺を肯定する人間じゃないよ
>>1469
違わない!
>>1471
元からの欲求が海を見たい、外の世界を知りたいってのがあるからさ、それを知った以上それらを滅亡させるってのは考えねえんじゃないかなと思ってな
でも君の解釈読んでアルミンの性格とかベルトルトの記憶とか色々考え直してみようと思った
これから仕事なんで失礼するが違う解釈知れて良かったよ
>>1472
アルミンはまだ決断できてないと思うんだよな、虐殺を選べない→阻止派に与してるだけで
パラディ島を捨てるにはあっさりしすぎだ。もっと見せ場作るだろうし。自分たちを憎んでいる世界を救うために唯一のエルディア人の安住の地だった島の皆殺しを選ぶなんて生半可な決断ではないからね
>>1473
反知性主義者か…君の中ではそうってことにしてたらいいんじゃないかな
>>1476
何キレてんの?
リヴァイ初陣読んでもないの?アニメも見てないの?
キース団長だったでしようが‥
>>1477
悔いなき選択のこと?それはスピンオフだから矛盾があるんでしょ、キースは原作で長距離索敵陣形拒否してるよ「自分が団長になったらやれ」って。
>>1477
あれアニメと漫画で違うから
アニメだけの人はキースが採用したと思ってるんじゃないか?
原作漫画ではキースは採用しなかったよ
>>1478
でも最初に使用したのはキースで間違いないよね?
スピンオフというがそのスピンオフを原作が逆輸入して描写もされてる
>>1479
悔いなき原作で採用してる
考案者エルヴィン 最初の使用者キース団長
>>1481
スピンオフの世界線ではそうなんでしょ、でも原作では違いますね
>>1438
何を読んでるんだ
ちゃんと巡洋艦で敵の船に追い付き沈めに行くって言ってただろ、家族やパラディ人の命が懸かってるんだから船で体当たりしてでも破壊するだろ
>>1481
いやだから原作とスピンオフとアニメでは違うからあくまでも原作ではって話なんだが
>>1467
アルミンが本来の能力を発揮できないのは夢を叶えたからだよ
夢があるから乗り越えられて来たけど叶えてしまった後はフワフワしてる
リヴァイは兵団に空いた穴をアルミンに求めるらしいからそろそろ会話がありそうなんだけどなぁ
参謀不在のままエレンを止められるわけないし
今月の事で現実直視するしかなくなったはずだからそろそろシャキッとしてくれると思ってる
エレンが勝つ保証もないのに仲間殺してまで止めるか
今回でパラディ組とマーレ組の絆は深まったけど自分が立てた作戦が失敗してその後始末を他のメンバー達でして一人だけ手を汚さなかったアルミンはちょっと浮いた存在になりそう
アルミンって追い詰められたほうがゲスい部分を発揮できるからエレンと最終決戦するときは本領発揮するだろう
>>1486
エレンが勝つ保証がないから止めるんだろが
仲間殺してまでって敵だと何回言えば理解するんだ?
>>1212
フロック人質って、誰に需要あんだよ?
どう考えてもエレンにとっては捨てごまだし
イェーガー派は誰一人としてガチで忠実なやつはいない
>>1300
イェーガー派が国守るためにやってると思うおまえの思考も危ういな
あいつらは自分たちの都合のいい国にするためにやってるだけだ
ガチで国のためなら無駄な死傷者は出さんし罪悪感もあるもんだ
>>1463
日本が同じ状況で敵国皆殺しまでならわかる
日本に全く危害くわえてない国までやるためにポルポトレベルの迫害やる奴らなんか信用できるか
>>1486
エレンが勝つ保証もないのに国の中枢人物を殺してハンジリヴァイを殺そうとして104期を牢にブチ込んだんならイェーガー派は何でこんなことしてんだよ
>>1486
仲間じゃないだろ
向こうから一方的に仲間破棄したどころか、調査兵団に毒もった仇なのに何ズレたこといってんだ
>>1486
エレンが勝つ保証もないのにイェーガー派は兵団壊滅させるとは無責任過ぎる おかげでパラディはバラバラになったぞ
>>1421
無害だった国を帝国主義で皆殺しにしようなんて悪に決まってるだろ
敵国以外も皆殺しも当然悪だ
国のためならなんてお題目あれば何やってもいいと思うのか?
おまけにそのせいで国をダメにしてるだけだろ
>>1404
いつもの長文ハンジアンチか
>>1463
日本を攻めた事もない国や世界の人を虐殺するの?
そんな思考は病気だよ
イェーガー派やハンジ達がやってることはキャラ的にわかるんだよな
正しいかどうかは置いといて
一番わからないのがエレン
態々道からエルディア人全員に話しかけて各国でパニックおこさせて、三重の壁を一気に壊して犠牲者出してパラディ島民同士で揉めるようなことになってる
イェーガー派とハンジ達の争いでイェーガー派に多数の犠牲者が出る
ここらへん阻止できなかったんだろうか
もしくはそこまでの細かい未来は見えなかったのかね
>>1463
自分は微妙だなー。現実だったら無力な存在としては過激なイェーガー派を推すしかないだろうけど、命脅かす驚異が世界からイェーガー派に変わるだけな気がする。イェーガー派応援すんのもコエーわ
>>1433
ハンジはマーレ人救いたいなんて行動全くしてないだろ
マーレとは全面戦争する予定だったのを都合よく削除してんじゃねえよ
ハンジはあくまで無関係の国まで皆殺し反対なだけだ
いずれ義勇兵の故郷解放してやるつもりだったのが暴徒たちが勝手に同盟破棄して彼らの国まで皆殺しなんてしでかしたら誠のある人間ならとめるのは当然
>>1468
誰もが正しいかもしれないけど、読者にとって正しく見えるキャラが違うからな
>>1442
ハンジが話し合いする予定なのは敵国以外の第三国だったのを、勝手に脳内でマーレと話し合いで肩つけるつもりだったと捏造して議論してんじゃねえよ
おまえ、最初から読み直せ
ハンジの本来のプランは地ならしでマーレ連合と全面戦争だろうが
>>1456
どんな考えと言うのは「世界の虐殺を止めたい」ってことで、それは「今まで戦ってきた仲間は島だけ自由をもたらせばそれでいい、そんなケチなことを言う仲間はいないだろう」って考えからこの思想になったと作中でちゃんと言ってるんだが。ジャンも同じく「骨の燃えかすが許してくれないから」と言ってたんだが
まぁその後の策に関しては言ってはいないけど、人類虐殺を止めるには今しかないから、まずは止めるってことだな
>>1486
仲間でいたかっただろハンジやジャン達も
でも
お前達は仲間じゃない
って行動したのは誰だよ
>>1498
エレンは世界の人たちとか島の住民殺してでもアルミン達だけ助かればいいみたいな境地に達してしまった感がある
あの移民の子見て泣いてたから葛藤はあったと思うけどアルミン達救う為に決断したんだと思う
ある意味そういう思考で行くとまんまイェーガー派と同じなんだね
>>1463
もし日本だったら「売国奴め!!」って言ったり「大日本帝国うおおおおおおお!!」って本気で歓喜する集団とか無理すぎる
死にたくないからエレンを支持するけど、イェーガー派はイェーガー派で怖いし平和になったらいなくなって欲しい
>>1417
あれジョークじゃ、、、
>>1467
「何も捨てられない」と言うが、世界を救おうとかつての仲間を殺そうとしてる。まぁ今回は動かなくて殺さなかったけどな。
アルミンはゲスいし、何かを捨てることでなにかを変えられるやつかもしれないけど、「捨てるもの」=「世界」しか選択肢がないわけではないのでは。もっと他のものかもしれないし、これから「友達」って言う大きなものを捨てる覚悟をするかもしれないし、もしくは汚く利用するのかもしれないし、それでなにか変えられるかもよ
>>1505
そのアルミンたちがヤバい状況になってるのに
>>1498
揉めるとか争うとか予想出来なかったんじゃないかな。多分見れるのは地ならししてることだけだろうし、その間島の仲間がどうなってるかなんてわからないだろ
>>1506
大日本帝国は世界中皆殺しどころかアジアを欧米から解放する大義名分掲げてたし、もちろんアメリカ連合以外の国を皆殺しにしようとか考えてもなかったしな
四方の海皆同胞と思う世に
など波風のたち騒ぐらん
これが大日本帝国トップの方の信条だったし
>>1505
あの時泣いてたのはこれから自分がここを地均しするからだと思うんだけど、
ならなぜエレンを探しに来た皆に難民達と一緒に酒を飲むようなことしたんだろう?と
アルミン達に他の国にも一緒に酒を飲める相手はいる、と教える必要あったかな
断ることも出来ただろう
そっか、そういう境地に達してしまったのかなあ
今の惨状見ると誰も救われなさそうでな
>>1491
ポルポトって言葉使いたいだけならやめてくれもう
エレンのせいでいえーがー
と言ったおばちゃんを「反逆の意志有り」としょっぴいて殺した描写あったなら
わかるけどさ
義勇兵処刑ショー程度じゃごく普通
排外主義者って言葉使うオニャンコは浮いてる
そんな言葉第一次大戦後レベルくらいの世界観では存在しないと思う
作中でも「マーレの帝国主義」が一番はばきかしてるんだし
オニャンコポンは「現代の我々のポリコレ視点」の代弁者の役割だと思う
なんか現代人過ぎていい人過ぎて不自然レベル
>>1433
マーレ連合以外の国を
(当然軍隊もってなかったり貧乏すぎて他国攻める国力ない国だって多数あるだろうに)
協力してくれた国までまとめて皆殺しはワガママじゃないのかよ
>>1414
自分そういう人はスルー一択してる。構うだけ面倒だ
面倒くさいタイプの人間と判断したら直ちにシャットアウトをおすすめする、※欄でも現実でも。精神衛生は何より大事さ
土台、オニャンコポンが1人そこにいるだけで
この作中(壁外世界)には黒人差別はありませんよ(おそらくそうでしょう)
という体現者になってる
ユミルの民への迫害の下、全人類平等なんでしょうから
うまいなと思う
>>1418
美女と野獣は原典に黒人全くいないから無理やりだしたけど進撃はちゃんといるからそこは改変する必要ないだろ
>>1501
好きなキャラや漫画的、フィクション的な正義ムーブする奴が正義よね読者的には
>>1454
無理だと決めつけるな。ガビだって島のことを知って変わったじゃないか。世界のクズがずっとクズなままだと思うか?そんなの変わる前のガビと同じだろ「あいつらは悪魔だ」と決めつけて、一度考えたら人達はそのままだと思ってる。オニャンコは世界にとって特別な人間でもなんでもない。なんで世界の多数派が出来ないと決めつける。無理だと言い切る。そんなんだから殺し合いになるんだろ
>>1463
日本に危害加えてない人まで殺すのはおかしいって言ってるひとおるけど、パラディ島と同じ状況って事は日本人ってだけで世界中から死を望まれてるって事やで?全ての国が日本を滅ぼす力を手に入れ次第皆殺しにしようとしにくるわけよ
それなら保険で外の人ら皆殺しにしといてほしいと思うわ。保険で虐殺するなんて間違ってるんだろうけど自分や家族の命がかかってると思ったら俺はそんなんどうでもいいと思ってしまうわ
>>1483
その努力もマガトとキースに止められたね。体当たりとか島を離れて攻撃するより、あの時逃げずに船を破壊してた方がまだ可能性あっただろうに
>>1443
なら「アルミンとジャンを殺せ!」ってちゃんと狙いを正確に伝えるべきだったね。アルミンは他のところにいたけど、ジャンは目の前にいたんだから的外れな命令せずにそう言えばよかったのに。だから無駄に雷槍使っちまったんだろ
>>1503
虐殺を止めるには今しかないからまずは止める、ってさ止める方法もわからないのにまずは止めるってどう言うことよ。
そしてもちろん止められたとしても壁内の虐殺を止める方法はないんだよね。
>>1508
何でしつこく仲間を殺そうとしてると言うの?
もう捏造してるレベルだわ
イェーガー派は敵だと何度もレスされてるのによ
かつての仲間だろうが今現在は敵だ よーく理解してね
>>1518
まぁでもそんな反応も別に間違いじゃないのでは。どちらも争う以上、いずれ決着が着くわけだし、最終的に自分の好きなキャラが生き残ったり正しくあって欲しいと願うだろう
今月の「躊躇えば仲間が死ぬ」ってまんま王政編でリヴァイがアルミン達に教えたことなんだよな
同胞でも殺せって
リヴァイは今何も話さないけど何を考えてるんだろうな
>>1440
これから進む方向に向かって叫んでユミルの民を巨人化しとけば、始末できる人数稼げそうだなって思っただけ。遠くで地下に潜ろうとしてる人間を潜る前に捕まえて食べてくれるイメージ。より効率よく手間を減らせるんじゃないかなと
>>1495
無害な国っていうのはあくまで今は弱いから害する力がないってだけのことだからな
脅すしか島の生存方法がないんだから島の悪魔を滅ぼす力が手に入ったら実行するだろうし。始祖や王族は暗殺の危険に晒され続けるんだぞ?
島が生きるために足掻く事は本当に悪なのか?これがわからない
>>1526
リヴァイはわりと世界とか興味なさそう。話せるのに話さないしジーク殺すことしか頭にないんじゃないかな
>>1520
4日間で地球一周できる人類粉砕機を持ったんだろ そんな恐ろしい軍事力は敵だけに使えよ
差別意識があるってだけで赤ちゃんから年寄りまで虐殺してもいいなんて思想は怖い
>>1524
ハイハイ。今は敵だろうけど、アルミン達にとっては昔夢を語った元仲間なわけで、その人達を殺すことになにも苦悩もなく、なにも思わないと言う人間じゃない。でも世界を救うには、かつての元仲間さえ殺さないといけない、しかも、世界の人間を殺して島を守らなきゃと考えてる人間を、否定しないといけない。元友達だって殺すってのは何も苦悩がないってのは不可能だし、傷や苦しみがなにもないはずないだろ
>>1496
キャラの好き嫌いでしか話を理解できない人って哀れだな
生き残りをかけて戦ってるのにいつから正義とか悪の話になったんだろ。生きるためなら何しても許されると思うけどな
>>1337
フロック一人じゃないだろ
エレンとジーク汁あってのこと
ジーク汁にいたってはほとんどイェレナがやってくれたし
>>1263
あんた、杉原千畝とかどう思う
緊急時にこそ人間性捨てない人間がまともなんだよ
狂気に走ったイェーガー派が地ならし後で今まで兵団がしてくれたような善政すると思うか?
毛沢東かポルポトだろ
ハンジさんがこうなるまでをもっと丁寧に描いて欲しかったな。パラディ組一人一人の動機も。個人的に今更何言い出したんだ?ってすごく感情移入しにくいので
イェーガー派も嫌いだけどやってる事は島守る最適解なので露骨なヘイト稼ぎ描写がなかったら応援しちゃいそうだわ。これほどここ嫌いになる所だぞ、って用意されたら読者がハンジさん嫌いにならないよう意図してるんじゃないかと邪推してしまう
>>1526
イェレナに人から暴力は奪えないって言われた時の表情が気になるが何を考えてるかは本当にわからない
なんか知らんけど世界中の人がユミルの民になって巨人化するようになりました!これで差別はないね、やったぜ。
進撃の巨人・完
これがハッピーエンドだな。なんか知らんけどにありそうな理由を入れられたら成り立つぞ
>>1531
イェーガー派は苦悩せず仲間だった同胞を先に始末したよな 散々言われてるがワインを利用して兵団騙し用意周到にレベリオに来させて元々世界に嫌われてるパラディ人を憎悪させる出来事を作り問題を更に大きくさせた
仲間だ、仲間だったのにと声高に叫ぶがまだ敵とはっきり色分けしてなかった時にイェーガー派がやった事は忘れた振りするのはヤメロ
>>1536
いや、普通にハンジ視点やアルミンやジャンとかで読めばわかるが
>>1523
巨人に対して止める方法が確実にはわかないのはいつものこと。九つの巨人やミカサやジャン達を使う。うなじまで行って、殺す可能性はあるけど今はアルミン達の希望もあるから、説得をまずする可能性がある。
地ならしを止めたとしても、何年か猶予が出来るから、その間に島を守れる算段を考える。でも確実な手段を決めてから動いたら遅い。世界がその間に滅ぶし、止められる時期、止めた時の無事な世界の規模、中枢がどれだけ残ってるのか。もしかしたら、満足に機能もしないかもしれない。止めた時の状況も予想出来るものじゃない、不透明。今の状況で考えてもその時に合うものじゃない。ので、止めた時に改めて考える以上のことは出来ない
>>1530
虐殺してもいい、じゃなくてしちゃダメだけど自分や家族が殺されないためにやってほしい。だな俺の主張は
>>1539
散々言われてるワインだけどあれはクーデターの結果なので仕方ないかな。やる気のない王政に兵団は反旗を翻した、それが無能な兵団政権に帰ってきただけなわけでそれを否定したら最初からクーデターするなよって話になる
レベリオのテロで世界各国を敵に回したわけだが、あそこで世界中の政府の偉い人を殺して混乱状態にしてなきゃすぐ軍隊が攻めてくるところだったんだから仕方ないわ。憎悪は膨れたが少し時間を稼げたんだよ
しかたなかったってやつだな
>>1538
敵がいなくなったらエルディア帝国で同族同士殺し合いをしていたし、壁内でもほぼ同じ同族同士なのに殺し合いや粛正をしていた。
差別がなくなったら格差や区別を付けて争うだけ
>>1533
じゃイェーガー派を殺しても許されるな
>>1543
時間稼げてないよ
予想外に早かったんじゃなかっか
>>1541
いやハンジさんがその方法を考えてるならいいんだけど、ジャンに問い詰められた時答えられなかったジャン?
何年か猶予できるって本当に?一方的に世界を滅ぼせる島なんてさらに敵視されて世界中のリソースが対パラディに集中する。巨人では対処できない航空機が実用化されたらもう終わりだよ
しかも寿命だなんだで時間稼ぎは島に利点は全くないんだよ。
>>1510
まぁエレンが予想出来なかったからと言って、実際揉めることになって被害が出てるんだが、そんなこと考えもせずに「アルミン達はこれで大丈夫だな〜」とか思いながら人を踏み潰してるんだろうか。なんだか滑稽
>>1544
でも今どっちかが確実に滅びるって状況よりマシでしょ
争うにも元気と金とメシと物資がいるんだから永遠に内戦は続かないよ
10巻近くまで主人公の真意分からずグダグタやって
結局残り5パーセントになっても分からず
今月は二ヶ月待たせたあげくつまらないおっさん
劇場それも白ひげみたく満身創痍で戦った末でも無く投げやりな自害に近いし
これで不満がでない方がどうかしてる
>>1540
マジか、俺にはわからなかったわ。
ジャンプとかコロコロの十代前半の主人公とかならこういう事するし、なんやなんやで奇跡が起きてうまくいくんだろうな、って思えるんだけど。進撃の巨人って選択が重要だろ「選べ」ってさそれをどっちも選ばずに理想だけで欲張るなんてバッドエンドの予兆にしか見えんしなあ
>>1539
イェーガー派がやったことを忘れてないし、イェーガー派が死ぬことに読者の自分はなんとも思ってない。
ただ、アルミン達にとっては「なんとも思わない」ってことは出来ないし、世界を救う為に、それまで大切だったはずのものを捨てないといけないんだよな、ってことを言いたいの
>>1545
そうだよ。巨大化して人を食い殺す種族なんて人間じゃない別種なんだからどっちかがいなくなるまで争えばいいんだよ。ハンジがイェーガー派殺してもいいし、逆でもいいし、地ならしでみんな潰れてもいいし、島がマーレや連合軍に皆殺しにされてもいいよ別に
>>1543
むしろ予想より早くマーレが来たってエレン驚いてたはずだけどな。テロしても効果なかったな
>>1543
マーレの報復早くてエレン驚いてただろ
こんなバカなことやらせたのは
ライナーお前だろ?
みたいなこと言ってたじゃん
時間稼げてねえ
>>1548
やっぱり全員を滑稽に描いてるわ
一番大事な人たちを救えてないエレン
エレンの目的の真逆を行くフロック
無策で気合いだけのハンジご一行
親はもう死んでるだろうに追うライナー、アニ
交渉のため一番死んじゃダメなのに自己満で死ぬマガト
エレンを信じすぎて騙されるジーク
やっぱピークちゃん最高だわ
>>1550
白ひげも相当ひどいけどな。エースが黒髭追うの止められず、戦争では息子に刺されて、最後の船長命令も無視されてエース死んで結局は自分も無駄死にするし
>>1547
だから、何年か猶予が出来るか、何年出来るかもやってみないとわからない、世界のその時の状況も、止めてみないとわからない。でも、モタモタしてたら確実に世界は滅ぶんだよ。
寿命だなんだは巨人に頼る方法を取るかも決まってはいないから、頼る方法を取るなら気にする。もし、頼るなら始祖の巨人は王家以外のものが持てばいいから、寿命は気にしなくていいし、王家もヒストリアと子供がいる。人員はいるんだから、時間を稼いでも利点はあるが特に不利にはならない
>>1511
そんなもん建前に決まってんだろw
日本軍の書類でフィリピンとかの現地人のこと土人って呼んでるし、植民地ってちゃんと書かれてるんだよなぁ
同胞と思ってたら見下したり侵略なんかするかよ〜
大日本帝国なんてどうしようもない国やぞ、軍拡は時代的に仕方ないにしても一握りの金持ちがでっかい洋風の屋敷に住む一方貧農や小作人は生きるために娘売ってたんだからな
>>1521
ブレードで船が壊せるわけないだろ、そんなんじゃイェーガー派に入っても使えなくてフロックに首にされるか雑用係だな
>>1550
不満が出ない連載漫画はないからな
煽りとかではなく今月の展開がどんな感じなら良かったんだ?
>>1555
予想より早くきたのはマーレだけな。時間稼ぎが目的とライナーはわかったからわざわざ不十分な装備で急襲したんだよ。テロがなかったら世界の連合軍で来てた
急ピッチで拵えたマーレ一国の軍相手にあれだけピンチなんだから他の国との連合軍が来てたら島滅びてたよ。だからテロは効果的だった
>>1561
イェーガー派との戦いとマガトとキースの死に様と、船で無事に脱出出来てよかったな
>>1549
でも100年粛正や殺し合いしてたんでしょ。続かないってどこでそう思うの
>>1551
いやバッドエンドはそうじゃね?
キャラの行動原理と物語りが良い方向に向かうかどうかは違うぞ
>>1558
やってみないとわからない、ってのに自分たちのみならず島民の命をかけるのか…
いや時間稼ぎは不利だって!おばか!
わかりやすく説明したるわ!
各国の首脳はレベリオテロで混乱状態です
時間が経てば政府や軍の再編が済んで戦えるようになります
島は非常に敵視されていて世界を滅ぼせるので世界中の金、頭脳、資源が対島に割かれるます
航空機が完成したりすると巨人では止められません、一巻の終わりです
エレンもジークも寿命は短く、王族も少ないです
暗殺や始祖の簒奪をされれば一巻の終わりです
>>1551
どっちも選ばずじゃないじゃん。逃げ回ってケチな選択に流されて安穏と生きるより、自分の気持ちに従って世界を救うことを選んだじゃん。
ジャンだって平穏な暮らしと約束された地位より、「骨の燃えかす」恥ずかしくない方を選んだじゃん
>>1553
ヤケになってんなぁ
>>1563
そうか
なら良かったな
>>1526
リヴァイ好きな自分あれみてヒヤッとしたよ
あの時はいい言葉に見えたけど今の104期見てると修羅の道進んでそうで不安になる
力の奴隷のリヴァイが104期に教えた事って結局暴力の連鎖になるのかなぁ
>>1562
いや、テロをやっても集結に半年の時間かかるんだから、今危機を目の当たりにしてもそれだし。テロやっても時間変わらないだろ。むしろ焦らせてマーレが先に来ちゃったし
>>1497
世界からフルボッコにされて日本助けた国があるか?
>>1563
マガト死んだら交渉の窓口ないんですけどね
>>1564
激しい内戦は続かないって言ってんの。物質も民心も保たないから
粛清や小規模な殺し合いあっても壁内は治安保ててたじゃん。絶滅するよりハッピーエンドだなって言ってんのがわかんないのか。これが最高!なんて言ってないだろ
>>1532
こいつお子ちゃまだから話通じないよ
>>1566
だから、各国の止めた時の状況も止めてみないとわかんねぇってさっきから言ってるだろ。「戦えるようになります」って、むしろそれだけ余力残して止められたらいい方だ。飛行機が完成する技術力も残ってる時に止められたらまだいい方だ。
エレンとジークの寿命?エレンは他の奴に食わせればいいし、ヒストリアも食わせたら13年寿命があるからその間に子供作ってもらえばいい。なんならまた壁を作って閉じこもっててもいい
むしろすげわ余裕のある予想だろ。それだけのものが残るかなんてわからないんだって。4日で大陸が踏み潰されるってのに
>>1519
全く思考停止してハンジと同じだな
信念すらブレブレで解決策ないくせに他人の一貫した作戦はぐちゃぐちゃに壊して行くスタイル
>>1568
いやそういうわけではないよ。煽ったのに釣れなかったからってそんなムキにならなくていいよ
本当にそう思ってんだよ。もう国と国の戦争と違って終戦がどちらかの絶滅しかないから強い方が勝ったらいいじゃんってだけだよ。勝った方が正義だわ
>>1573
マガトは死んだのなら交渉の役割はない。そもそも今後、交渉出来るほど国や世界が残ってるかもわからないのに、窓口無くなったって小さなことで騒ぐこともない
>>1502
何回も似たようなレスして多数派装わなくていいよ
全部文体似てて草生える
>>1574
今後絶滅するかどうかなんてわからないのに、絶滅するよりハッピーエンドとは
>>1572
ごめん意味がわからない
日本を助けた国があるかないかの話と1497は何が繋がるの?
別に助けようとしてくれなくても加害国でもないなら踏み潰す必要ないし差別意識があるってだけで日本人以外絶滅させたい思考は本当に危険だよ
>>1525
いや、生きてても地獄そうだから情けなくても好きなキャラには自己満足でも幸せに死んでほしいわマガトみたいに
>>1579
じゃなんのために島の存続の希望gtfような事してるんだ?
僅かな残った顔も思想も知らない世界の人の為に、今まで一緒に戦ってきた故郷を守りたいだけの仲間を殺したのか?
>>1578
よかったね
タイバーもマガトも死んだ今のマーレは飽和状態?アニの父親が反撃してたけど
>>1579
全然小さなことではないですよ。マーレの軍に命令できて交渉の窓口になれるマガトとエレン説得出来る可能性のあるアルミンとジャンの命はあの中なら他の誰よりも重いわ。本気で止める気があるんならな。
止めるために全力を尽くすならもっと徹底すべきなのに行き当たりばったりで本当に止める気あるの?って感じだわ。ただ虐殺を見過ごす事はできないから何ができるかわからないけど一応抗おう、って方針にしかみえぬ
>>1581
適当にこれでハッピーエンドだろ!って言ったのに突っかかってきて本当なんなのこいつ
世界は島を皆殺しにしたいし、エレンは世界中地ならしするつもりだし島の主流のイェーガー派はエレンを応援してる。お互い絶滅させる気じゃん?それよりよりマシだろ?ってのがなぜ分かんないの?文章読んでるか?
>>1584
島の存続の希望gtfってなったから、将来的に誰かがマガトの願いを叶えてくれる。何も関係のない第三者かもしれないが
マガトが言うことで、罪を背負わせることは間違ってるけど、愚かな歴史は後世に伝えないといけない。じゃないと愚かな歴史は繰り返される。だから、エレンの全部を無に消すようなやり方は間違ってるって話をしてる。だから、エレンが間違ってるから命を賭けて止めないといけないし、世界規模になったこの馬鹿げた事態を後世にきちんと伝えるってエンドになるんじゃないか
作者もニヤニヤしてるだろうな、自分の生み出した物語やキャラに顔真っ赤にして争ってる人がいる事知ったら。創作者冥利に尽きるだろ
>>1587
だから、今後交渉が出来るほど世界が残ってるかなんて保証はなにもないんだわ。本気で虐殺止める気あるから命賭けてるんだろ。徹底してるわ最初から
>>1588
ケチだからだろ
>>1570
だがあの時はそれしかなったし今もエレンを止める側になったからにはそうするしかない
リヴァイがこの後どうするのかはわからんがなんか喋れよ兵長とは思うな
暴力を手放すとしたら戦えないから仕方ないではなく戦えるけど敢えてやらないになるんじゃないか?
やっぱり鍵はジークかな
>>1591
エレンを止めたいとする、止めるには止まったあと島が攻められないって根拠が必要です、ハンジご一行が持ってる一番の交渉材料は?マーレの暫定トップ味方につけたらから世界との交渉できるよ!だろ。苦しいけど唯一の希望やんか。そんな一読者でもちょっと考えればわかることハンジやアルミンがわからん訳ないやん。それなのにマガト死なせるって本当に止める気あるん?くくりつけてでも説得役のアルミン以外が庇ってでも死なせたらあかん人やでな?全然徹底してないよ
世界が残ってない保障もないだろうが、世界がほとんど壊れること前提とか救う気ないだろw徹底してるならどっちの場合も考えるわ
>>1592
追い詰められて状況を打開するときの有能アルミンならどちらを死なせるか選択するわ。でも今はいつも決断する前にうじうじしてるときと一緒やねん。虐殺を選ぶゆうきがなかった結果虐殺阻止に流されただけ。何も犠牲にせずリターン得られたことなんてなかったろ、今のどっちも救う!ってのはまだ悩んでる状態。選択できてない
プランやビジョンやメリットデメリットでキャラが動く話ならここまで読んでねぇわ
>>1590
顔真っ赤なのはここではあの人しか居ないけど
>>1567
母親より骨の燃えカス選んだなジャン
本当に解決する気があるならジャンコニーはフロックと話をつける為に島に残る、何とか説得してイェーガー派と協力して島防衛の準備(話し合いが失敗したときの為)
ミカサとアルミンはエレンを追ってやめるよう話し合いにいく
ハンジリヴァイは世界と交渉の為にマガト連れて動く
俯瞰した目線だからかもだが本気で世界救いにいくような行動してないから不安しか残らない
>>1594
世界ぎほとんど壊れる事だっておかしくないだろうが。
止まるかどうかも保証はないのに、止めた後の根拠の為に時間をかけたら世界が滅ぶ。一番の交渉材料?マガトはただの軍人のトップってだけで国のトップじゃないし、マーレもほぼ壊滅状態。マーレと交渉とか島がどうとか、今小さいことなんだよ
>>1599
世界と交渉なんで後でいくらでもすればいい。今は世界を救うことが最優先だっての
リヴァイは暴力が全てっていう考えのケニーの影響を強く受けていて
力ないと生き残れない地下街で育ったから誰よりも暴力で生きて来たのが長いと思うんだけど
そのリヴァイが力で何かを得たかというと何もなくない?
特に最近はジークと不毛な暴力の争いしてるように描かれてるような
リヴァイも自分の事力しかないって思ってそうだしどうするんだろ
>>1595
選択してるっての。世界を救う為にかつての仲間を殺す覚悟しただろ。虐殺を選ぶことを勇気とは言わない
>>1602
仲間を得たじゃん
>>1601
その内に島はあっという間に滅ぼされる状況なんだけど…
>>1598
そうだよ。耳を塞いで、自分の気持ちをやり過ごして、約束された地位を得て平穏な暮らしを得たって、お母さんに顔を見れない、恥ずかしくて
>>1583
生きてても地獄だからって死んだ方がマシかね。エレンも言ってたはずだけどな、「大抵そのなにかは自分の意思じゃない、他人や環境に強制されて仕方なくだ。でも、自分で自分の背中を押したやつの地獄は別だ。その地獄の先にあるなにかを見てる、希望かもしれないし、さらなる地獄かもしれない。進み続けないとわからない」って。結果が希望だろうが地獄だろうが、結局、自分で自分の背中を押す、選択するってのが大事なんじゃないの。
まぁだからぶつかってるんだが、エレンと相対するにはアルミン達じゃないといけないんじゃないかな
>>1556
ピークちゃんだいしゅきホールド見せてくれたしな
>>1605
島がどうとか小さい。気にしてたら世界が滅ぶだろ
結局ハンジ組はエレン見つけたらどうするの?いきなり雷槍でやるの?
本体出てきたら何を話し合うの?
もう車輪は動き出したからエレン止めたとしても世界はパラディ島潰そうって結論に至るのは取り消せないよね
世界救っても英雄視されるわけでもないし
エレンも真意を隠しまくりでどうしたいのか謎
自分が殺られるのも想定しての現在の行動なら世界を平にした後に殺られる予定なの
そっからどうやってお前は自由だに繋げるの
>>1610
それは続き読まないと分からないから焦らずに待とうな
>>1586
飽和??
あ、崩壊の変換ミス?
>>1604
死んでる仲間の方が多くなってない?しかも今までやってきた事は何だったんだろうっていう所まで来てるし
>>1613
今までやって来た事はなんだったんだろってなら生き残ってるメインキャラ皆そうだけどな
>>1424
あ、そっか、人が住んでないところは飛ばすから速度速いのかな
>>1599
まずフロックがジャンコニーの説得に応じるわけない
フロックにはフロックの信念があるからジャン達を牢屋に入れた
ミカサとアルミンだけでエレンを追えない
ハンジリヴァイがマガト連れて歩くって地均し始まってんのにどうやって?
>>1611
結局これだよな
>>1416
一目瞭然だろ
ハンジは理不尽な叩きしておいて
ハンジや調査兵団の尊厳や命を下劣な手段でこれでもかこれでもかと踏みにじったフロックどもは擁護
ガチでハンジ好きな奴なら今月号の感想は二通りしかない
やったー!orざまぁwwだ
>>1590
ここでグダグダ言ってる人はまだ進撃に期待してるだろ
無言で去って行く人の方が多いと思うけどね
>>1616
そこで話し合えないなら世界となんてもっと無理なんだよ
>>1610
もう車輪は動き出したからエレン止めたとしても世界はパラディ島潰そうって結論に至るのは取り消せないよね>>
不幸中の幸いで今のところ侵略国マーレ連合だけの被害でとどまっているからその心配はない
むしろ一罰百戒で主だった軍事大国がパラディに侵略戦争仕掛けた結果一日足らずで壊滅したんだから
パラディなめてた第三国はびびって外交に応じるから万々歳だな
マーレの植民地も続々独立できるしいいことずくめだ
>>1614
そうだっけ?
リヴァイ以外に今までの戦いを回想してるキャラいたっけか
>>1620
マーレとも(あくまで出来ればという前提で)話し合いたいなんて言ってたのはアルミンだけだし
実際に侵略戦争に参加してないその他の国と話し合うのはいいだろ
マーレやマーレ同様話し合いできないヤクザな連中とまで話し合いしたいとはアルミン以外誰も言ってない
>>1622
回想無いとわからないのか?
>>1598
イェーガー派をのさばらせておいたら母ちゃん自身が骨の燃えカスになるだろ
エレンの壁巨人発動でジャンの実家もどうなってるかわからないくらいだぞ
エレンが一言「壁から離れろ」と警告すればいいのにせず死傷者出しまくり
下手したら数十万人死んでるぞ
>>1577
他人の一貫した作戦はぐちゃぐちゃに壊して行くスタイル>>
それやりまくったのはエレンとイェーガー派だろ
国をあげて実行してた作戦めちゃくちゃにしておいて
敵国じゃない国まで(おまけに同盟国まで裏切って)皆殺し
しかも自国民も容赦なく万単位で虐殺しまくってる暴徒相手に何言ってんだ
おとなしく泣き寝入りして殺されてろって言いたいのか?
>>1621
それ結局武力で従わせただけだよね?
あれだけ批判しておいて自分たちがそれをやるのか
>>1627
あれだけ批判とは
もしかして君は人類大虐殺の地均しと国が持つ武力を同等に考えてる?
>>1627
戦闘員同士の争いと関係ない他国を巻き込む人類虐殺は全く違うよ
>>1513
義勇兵処刑ショーを普通とか言ってる時点で異常だな
オニャンコポンは一緒に戦ってきた仲間だろ
さんざん壁内に尽くしてきたのにさ
オニャンコポンの祖国をマーレから独立させる約束反故にしたどころか皆殺しにすると言われ、そんな外道に従えないって至極当然のこと言っただけで暴力とか一切ふるってないのに処刑とか狂気の沙汰だ
超帝国主義時代のイギリスでさえ非暴力不服従のガンジーを処刑になんかしなかったわ
>>1627
植民地にして搾取するっていうんじゃなく外交しようってのがどこが悪いんだよ
愚連隊の無差別虐殺と侵略国家に対する防衛を一緒にするな
要するにハンジたちを批判してる連中って
エレンとイェーガー派が敵国以外の無関係の国も味方の祖国も全部無差別に皆殺しにするのを
おとなしく認めて殺されてろってことだろ
そんな漫画見て何が楽しいんだ?
>>1611
これからどうするのどうするのと毎回せかして責め立ててくる人いるけど、何をそんなに焦ってるんだろうな?これ漫画で現実の話じゃないのに。焦らんでも一月待てば続きは読める。今すぐにでも先の展開知りたくて仕方ないんかね?ここでどうするの追求しても作者じゃないからみんなわからんよな
イェーガー派支持読者の願う展開だと今月号でコニージャンリヴァイハンジが
死亡退場でマーレ組も退場して来月号で世界中の人類が無残な絶滅描写を
読みアルミンが「エレーーン」と叫びながら死にイェーガー派とパラディ住民が
俺たちだけが生き残りだぜい!と歓喜しミカサが何故か「お帰りなさい」と言い
エレンが自分の子を抱き「お前は自由だ(邪魔な奴は全て虐殺した)」にんまり
ってのを願ってんの? そんなの全く面白くないわ
>>1620
イェーガー派と話し合いなんてする必要ない。世界の方がまだ簡単だわあんな無差別殺人集団
>>1605
地ならしという強力な防衛線あるのに何いってんだ?
>>1634
マーレ勢退場だけはありと思うが
イベント終了してからだな
ライナーイベント・・・ヒストリア再会、母親無理心中
アニイベント・・・親父の死体再会
ガビイベント・・・マーレ兵によるリベリオ粛清で築かれた死体の山見て発狂
ファルコイベント・・・そんなガビを介護
ピークは背景だから今死んでもいいよ
ファルコだけは良い子だしパラディに悪さしてないから最終的に助かってもいい
>>1635
じゃお前今すぐ世界各地の諸問題を全部解決してきてくれ。頼んだぞ。お前ならできる。
>>1586
マーレ人はツンデレ属性なので案外エルディア人の言うこと聞いて国民の避難完了してるかもしれない
「お、お前らの忠誠心なんか信用してないぞ、もし嘘だったら罰として楽園送りだからなっ!////」
「べ、別にお前らの命を心配してるんじゃないぞ、マーレの兵器を守ってるんだからな早く安全な所に避難しろ////」
国を挙げての一大ツンデレ祭りが開催される
>>1630
ニャンコの国を独立させる約束?あったっけ?!
あったとしてそんな余裕あるんだすごいな兵団・・・
>>1621
このあとほんとに各国のお偉いさん達が出てきて
エレンに土下座しだしたらどうするんだろうねw
見てみたいなそれ
各国が土下座してやっと外交が始まるってのはアリだな
ウーリとケニーに「対話」を始めさせたのは圧倒的な「力」だ
究極の状況では
力ない者には交渉権はない
自然の摂理だ
>>1642
地ならしが圧倒的な力に見えないんだよな
こんなものに頼るならその国はもうダメなんじゃねえかなって思うわ
>>1643
圧倒的な力ではあるんだろうが自分らが受け入れられないから関係ない国まで全て滅ぼすなんて思想なら、パラディも地ならし終了後自国民同士で争って終了だろうな
既に島の不穏な状態は描かれてる
>>1642
あの時は圧倒的な力を持ってたウーリが土下座したんだが
エレンがするの?
>>1641
圧倒的な力の前にひれ伏す人類か
大慌てでみっともなく命乞いしそうだ
>>1645
何でエレンが土下座するんだよ
世界がパラディ襲って来たんだから世界の方が土下座するべきじゃないの
>>1647
ならウーリとケニーは関係ないだろ
>>1647
いやまだ世界はパラディ襲って来てねえ
これからの未来にそうなるとしても先に大虐殺始めたのはパラディ側だよ
やっぱりさあ
エレン、近い未来に世界が攻めて来るならそれ周りに伝えれば良かったんじゃね?
アルミンやハンジがダメならジャンがいたのに
フロックに話した事で何か良い事あったか?
地ならしはまだ成功したわけじゃないからフロックが最適解だったとは思えないな
ウイグル人が世界ぶっ壊すボタン手に入れました
まず中国を倒します
黙認してた世界も一緒にぶっ壊しますって状況でしょ今
>>1647
世界じゃなくマーレな
関係ない国とは外交すべき
世界一の軍事大国マーレを一日で潰したとなればもう無碍にできないから話し合いの席につくだろ
>>1651
そういうこと
ウイグルをチベットに変えても可
ダライ・ラマ法王がそんな下種な人間だったら世界中から尊敬されてない
>>1649
先に宣戦布告してきたのは世界の方なんだが
>>1650
全くそれな
マーレ連合だけじゃなく、世界中の国が一つ残らず侵略してくる未来みたくらいでないとエレンの皆殺しは正当化されない
しかし、そうなると
てめーが言えば内紛起こらんかったのに
と、なって結局エレンの責任は免れないな
>>1640
一緒にマーレと戦うってそういうことだろ
つか、おまえニャンコとハンジやリヴァイの最初の会談覚えてないのか?
ハンジたちはニャンコが祖国解放のためにマーレと戦うレジスタンスと認識して受け入れてんだぞ
んで、そのために島に協力するってスタンスだったろ
>>1572
世界の一部の国がだろ
ちなみに当時日本に植民地にされてたパラオ共和国なんか今でも日本がパラオを豊かにしたと感謝してくれてる
そのパラオも皆殺しにしようっていうのがイェーガー派
>>1520
実際に滅ぼしにきたのはマーレだけなのに、何を根拠に全世界が攻めてくるといってんだ
嫌いだとしても拘りたくないってのが大半だろ
将来もしかしたら攻めてくるかもなんて思い込みで殺されたらたまったもんじゃない
攻めてくる奴だけと戦えよ
幸いそれだけの絶対的武器あるしな
>>1531
アルミンたちは苦しまながら殺してんだから十分だろ
仲間をノリノリで殺してるイェーガー派には甘く迫害され続けた方にやたら厳しいな
>>1654
世界じゃなく「マーレ」だろ
だからマーレもしくはマーレ連合限定なら地ならし上等だと何度言えば気が済むんだ
他の国を巻き込むんじゃねえよって話だ
いたってシンプルな話だ
ウーリとケニーの話は今思えばすごく深かったんだな。なんかクルーガーの人を愛せや、ウーリのそれでも私はあの時の奇跡を信じてる、という言葉が今になって響いてくる。武力行使で自分らを守ることはできても争う関係を変えることはできない。ウーリが今起きてる小さな奇跡を見たら、きっとすごく嬉しくなったんじゃないかなあ
>>1660
世界もマーレ支持したんだから同罪だろ
>>1645
世界と対話したいのはハンジ達なんだから土下座するならハンジ達だと思う
黒人差別でデモが起きてるから壁巨人が差別へのデモ行進に見えてくる
リアルとリンクしてる進撃に震える
>>1662
支持したのはマーレの息がかかってる国、つまりマーレ連合だろ
マーレ連合限定の地ならしなら上等だと何度言えばわかるんだ
>>1664
じゃあ真っ当なデモもしないでスーパーとかで略奪しまくってる暴徒がイェーガー派だな
マガトとキースの違和感の正体分かったわ
世界を救う夢に酔いしれたまま死にたかったんだよ
マーレはもう終わりだしパラディは世界を滅ぼさないと生き残れない現実から逃げて楽に死んでいった
ハンジ達も現実から逃げ続けていい人のまま死にたいのかもな
>>1666
パラディから見たら裏切り者の暴徒はハンジ達の方だと思う
>>1668
パラディからみたらというが、国を汚い手段で転覆させて余計な死者出してる暴徒が
国のためってお題目かかげりゃ、どんな外道な行為しようがおまえらは許されると思ってるのか?
裏切ったのはあいつらの方だし、黙って殺されてろとでもいうのか?
あいつらがしてることはタリバンそのものだが、そのタリバンが国を守ってると思うのか?
あそこの国民はタリバンの悪政に苦しめられ多くの人が殺されてるんだぞ
>>1667
現実から逃げるならさっさとリヴァイ連れてどこかの田舎に逃げてるだろ
>>1670
ハンジは脇役になりたくないって言ってただろ
最期に世界を救う英雄になって死にたいって事じゃないの?
キースも特別になりたがってたがハンジも似てるわ
>>1671
脇役になりたくないなんていつ言ったんだよ
作者はやり返されるフロックの顔を間抜け面に描くこと多いな。顔芸に一瞬誰だかわからなくなるんだが
あれは作者のこだわりなのか
敵国じゃない何の罪もない国まで皆殺しにするのは自分の故郷守るためといいながら
その自国民を無駄に殺害しまくってるエレンには到底共感できんわ
今にして思えば世界人類の半分は確実に幸せにできるってダーク・シュナイダーはかなりまともで器の大きい奴だったぜ
>>1668
何でいちいち「パラディから見たら」「自分がパラディ人なら」と毎回言いながらハンジ側を悪様に言うかなぁ。
読者として客観的に見て敵以外の罪もない人類絶滅させる思考を持つ集団はおかしいって思うよな?
エレンが巨人を完全に制御できてるのか?って問題は、まだよくわからないままなんかね?段々制御のコツ掴んできた感じなのかな
暴走はありうる?
>>1673
ライトやアミバくらいのレベルじゃないと顔芸とは言えないぜ
>>548
知性巨人4人とアッカーマンだからなぁ
あとの連中も最前線で生き残ってきた精鋭だよ
三国志でいうところの関羽張飛趙雲クラスに雑兵がいくら武装しても勝てないのでは
読み返して気づいた。非行挺に爆弾巻かれたままじゃね?
これは……何の伏線だ?
>>1618
横。ガチハンジ好きの自分は
今月は尻にしか目がいってない
だから三通りに訂正求む
>>1676
ユミルのやりたいようにさせてるだけかも
案外エルディアの版図を遡ってハルキ君が棲んでた森を含む生まれ故郷地点まで辿り着いて、そこをぐしゃぐしゃにしたところで鬱憤晴れて止まったりして
そこが地獄の始まりなんだから
>>233
同じく生死不明だったリヴァイと雲泥の差
なんかこのサイトのコメント欄"発売直後はイェーガー派が多くてハンジ派がボコられ、時間が経つにつれハンジ派が多くなりイェーガー派がボコられる"ってことを毎月繰り返してる気がする
ヒストリアは多分とっくに死んでるよ
半年くらい前に流産で
サス夫は悲しみのあまりヒスそっくりの人形作った
これであいつがほとんど登場しないのも動かない理由もわかっただれ?
>>1681
ハルキって何だよ?
村上春樹しか思い浮かばん
>>1674
超絶美形主人公様の提案受け入れずブチ切れてた野郎どもはダメダメだった
世界の半分がハッピーなのに
>>1647
ハート1万越えてて草
なぜ誰もファルコの口の中にまた口があることを話題にしないんだ
自分たちから散々裏切って仲間やめたくせに反撃されたら裏切り者呼ばわりして文句たれる
こういう連中は大嫌いだ
おまえにだけは言われたくないって典型的な奴らだな
>>1664
キモ…
>>1686
まじに答えると顔だけみるなら今のフロックが一番美形に見える
>>1673
整ったイケメン顔→不細工が描きたいんじゃないの?
パラディの市民達も熱狂に流される奴らだけでは無いだろうから、今まで国を率いて来た人らやシガンシナの英雄と呼ばれたアルミン達も調査兵団団長ハンジも兵士長リヴァイもいきなりいなくなったら
何かこれおかしくね?
って思う奴出て来ると思うけどな。
ハンジ達は裏切り者として扱うとして(島側から見たらその通りだし)他はどうやって説明するんだろ?
>>1679
フロックが船に乗り込んでるとしたら狙うのは飛行艇かな
爆弾に火つけて飛行艇破壊とか?
>>1651
違いますよ黙認じゃない
かねてから懸案事項だったのが
中国が安保理にかけて全会一致
国連軍まじで全国家参加型で
ウイグル殲滅案が可決された状況です
それに対し
ウイグルが最終兵器使用決意
トルコだけはガラタサライ財閥がなんかしてたみたいだが
トルコも攻撃対象?の模様
やっぱ現実なら
ここでようやく各国は交渉開始するわね
中国は滅んでよし
(この架空想定の話です)
>>1683
てかここだけが
ギャクサツダメどん!が大正義派が暴れてるの
>>1684
ここまでくると哀れだな
このあと怒涛の回収あるのみだってのに
さて
ヒストリアが見ているのは何でしょうかね。
>>1696
ハンジのことを言ってるならここだけじゃないけどな
ひたすらハンジ達を叩いて擁護する奴は数人で叩きまくって追い出したサイトは見たことあるけど
どこも普通に意見は割れてるよ
>>1697
作者の発言からするとあと数話しかないのにヒストリアに今更ページ使うかね
ヒストリアは巨人にならない為に妊娠したってだけじゃないか?
>>1695
全会一致可決でるとこで
すでに世界が異常
個人レベルで良い人いようが
個人小集団なら改善の可能性あろうが
世界ごとウイグルが報復飽和攻撃することに非はない
第一
ウイグル地下に資源があって狙ってんのが本音だしね
作中グリシャノートの時点で
>>1691
変顔なければ整ってるとは思う
でも俺は前の髪型の方が好きだった
>>1699
そういう考察は勝手ですけど
一切描かれてません
>>1691
この流れで何でフロックが出てくんだよ
>>1693
何かというと島側から見たらとかしつこいが
敵と通じて自国民を虐殺しまくったイェーガー派の方がよっぽど裏切り者だろ
ハンジは敵国以外の国まで皆殺しなんて手段に反対してるだけで、敵を手引して国内めちゃくちゃにしたわけじゃない
>>1694
自分に爆弾巻きつけて「船止めないと火をつけるぞ!」だったらどうしよう…
>>1685
ハルキゲニアみたいなやつのことだろうな
わかりにくいが
>>1647
ハートが12000も!
逃げ道ないと暴発します
国だって
閉じこもって
閉じこめて
会話せずに
いきなりこれじゃあ
北朝鮮だって国交あちこちとあり
後ろ盾もいてチャンネルあるから
暴発するぞーしちゃうぞーで済んでんだ
すっかりかげうすくなったが
結論 世界が悪い
倫理的に虐殺はわるいに決まってるが
追い詰めた世界が悪い 論理的に
ジャンの言うとおりで
ハンジさんは反論出来ず
ジャンはエレンに会って話し合うことに賭けてるだけ
>>1704
横
これハンジを叩きたいわけじゃねえだろ
疑問なのはイェーガー派がどうするかってことじゃねえの?
俺もハンジ達を応援してるがパラディ市民からしたらどう見ても裏切り者にはなるだろう
>>1693
ハンジやリヴァイの人柄を知ってるフレーゲルや新聞社のピュレとかはやっぱ疑問に思うんじゃないかな
一時期はハンジにも問い詰めてたけど何か変だよなとは思いそうだ
ただ下手に動いたらイェーガー派に粛清されそうで怖いんだよ
>>1696
アニメになったら虐殺駄目だが主流になるよ
作者も意図的に主要キャラを反エレンに集結させて描いてるしね。
ネットの掲示板は私もあちこちで探して読むし書き込みもするが確かにイェーガー派擁護は目立つが、ライトに読む(掲示板探してまで感想書かない)層やアニメ初見の層は作者の思惑通りにアルミン側が多数派だよ。だってパラディ以外の人類絶滅だ!ウオー!と喜ぶ層は危ない思想。
自分がパラディ人ならという偏った見方ではなく、客観的に見て全世界虐殺はいくらなんでも駄目だろって意見がより多いと思うよ
>>1693
過去の兵団のやり方思い出すと
民衆はヒストリア使ってまとめようとするんじゃない?
>>1688
そういう形態なのかと普通に見てた
>>1698
ハンジになんでそんな肩入れしてるのこいつ?
少なくとも男ではないと思うんだレスの内容や反論のレベルからして
カップリング厨とかあっち系の人?
>>1690
差別問題を直視することがキモいの?
エルディア人は世界中から差別されてるが誰も立ち上がらなかった
エルディアさえも受け入れて奴隷になってただろ
エレンだけが差別問題に声をあげてエルディア人の自由を獲得する為にデモ行進してるように見えるんだよなぁ
エレン放送でマーレエルディア人が立ち上がるムーブメントが起きただろ
おそらく世界中であのムーブメントが起きてる
>>1711
作者がハンジ達を正義として書いてないし信念すらブレブレに書いてるんだけど?
読者から批判出るのも承知でかいてるはずだよ
>>1703
イケメン繋がり
>>1716
「人類を救う」は1巻からのテーマ
その人類を絶滅させようとしてるイェーガー派と対立してる構図。パラディ人とはつい4年前に知った存在でそれまでは自分たちだけが人類の生き残りと信じて戦って来た。守るべき対象が大きくなっただけでブレでない。そしてハンジたちは自分たちの故郷を脅かして来たマーレや連合国との戦いを放棄してはなかったが、全世界を虐殺するエレンの方針を知り一時的にマーレと手を組む選択をし104期も了承したんだよ。マーレと組む方を選択せざるを得ないまでに追い詰めたのはイェーガー派でハンジ側は「人類を救う」で一貫してる
>>1637
世界的な人気を誇りハリウッド映画化も決まってる作品がつまらん最後だなー
復讐完了スッキリってか
今まで長々やってきた意味は何なんだろうね
>>1715
きもいしおぞましい
>>1715
世界中のエルディア人にデモを煽りながらそのデモを起こしてる奴らも壁巨人の犠牲にするのか
エレンやってること滅茶苦茶すぎるな
>>1712
どうやってやるんだ?
>>1716
信念ブレブレなんておまえみたいなアンチが思ってるだけだ
調査兵団は当初から外道な行為は一切してない
王政編でもあれだけ一方的に迫害されても、民衆に被害でないように流血さけようと小競り合い以外の内乱抑えようとしてただろ
降りかかる火の粉は払うが無関係の人間を勝手な事情で巻き込んで殺すとかいうヤクザな手法は使わない、それが調査兵団の信条だった
おまえは今まで何を見てきたんだ?としかいえんな
コロナウイルスはアメリカ軍が武漢に持ち込んだんだとほざきまくる中国
もろ巨人の脅威はパラディなんだ!と自分たちの罪なすりつけようとしてるマーレじゃねえか
>>1684
ライナー「クリスタを返してもらう。はっ!これは人形!!」
>>1709
イェーガー派は裏切り者にならんってのか?
ワイン虐殺された兵士、息子がワイン飲まされたからと脅迫された兵士もいたし、遺族とかいれたら被害者は数十万単位になるぞ
ハンジはパラディ市民を一人も殺害してない
大乗的にみたら無害な国まで皆殺しという大罪をおかされそうになってる市民を救おうとしてるだけだ
>>1712
あの時は兵団が理性的かつ良識派だったから傀儡女王を上手く活用できたけど
ロベスピエール顔負けのイェーガー派じゃ逆にヒストリアも処刑されかねんぞ
次フロック乗り込んできてガビのように撃つとか飛行艇に巻きっぱなしwの爆破するって噂だけど
それだけじゃなく
是非
激論戦わせて欲しいもんだな
あとキヨミさんは
タイバー家が勇敢だったこと知っています辺りちゃんと話せー
>>1688
顎巨人はキグルミ式かよと思った
もし船にフロックが乗り込んでて飛行艇爆破したとしたらファルコ巨人が飛んだりするのかな
背中に皆を乗せてさ
人数は限られそうだから誰が乗るかもわからんが
個人的にはもうフロック関係はしつこいからいらんと思うんだけどね
>>1705
ハードボイルド漫画なら次の瞬間フロックの眉間に穴が空いてるな
でもって
リヴァイ「撃ってみな」といつの間にか銃もって復活してた
>>1717
強く賢く、この世のあらゆる美に愛された超絶美形主人公様を侮辱すんじゃねーよ
>>1726
そうなんだけど
作中の市民はそれ知らないだろ?
イェーガー派が何してきたか読者は知ってるよもちろん
だから何も知らないけどどこかおかしいって疑問を持った人達にイェーガー派はどう説明するのかなって話なんだ
>>1731
「フロックよ脈は測っとくべきだよなぁ」byリヴァイ
>>1730
自分もその予想したんだけど巨人展のラストの音に、風、飛行船みたいな音、金属の上をカツカツあるく足音、そこから立体起動する音
アルミンの「エレン!」っていう叫びが入ってたからエレンの所までは飛行船で行くんだと思う
ファルコの翼が生えるのは獣食ってからかも
>>1735
獣か
ジーク今何してんだろう
>>1727
ヒストリアが都合よく人を使いやがってってイェーガー派追い返しそう
>>1734
フロック「あんた、あの時、気絶してたじゃないですか!エスパーかよ!」
>>1737
ヒストリアにできると思うか?まして妊婦だから逃走も難しい
サス夫に女装させて囮にしてその間に逃げるとかなら可能かな
>>1736
エレンのことは結構気にされてるのにジークはほとんど読者からも忘れられてて草
ファルコ巨人の外見は単純に作者がただ遊んでるだけな気がする
口二つは何だかエイリアンみたいでキモいなあ思った
>>1723
ハンジ達の行動が島の何の悪さもしてない住民たちの命を奪うことになるって言ってるのに何自分たちは正義面してるんだ?って話
世界の住民は救いたいけど島は滅べというのか
話し合い話し合いとか言いつつ話し合いする気さえなかった癖に
>>1740
忘れられてるで気付いたけどジークも順番が回って来たって事か…
存在感まで薄れてるリヴァイ見てると、この人達置かれた立場まで似てるんだなぁと思う
かつて民衆にワーワーキャーキャー言われた兵士長も戦士長も今じゃこれだもの
進撃は哀愁漂うおじさん達が多いね
マジでもうフロックの話はいらねえ
生きてるなら港に帰ってパラディ守れや
>>1743
リヴァイは読者に忘れられてない
>>1724
歴史あるある
昔より情報の拡散速度が速くなったけど、バレるのも早くなった
>>1742
パラディに一切危害くわえてない国を滅ぼさなきゃパラディが滅ぶって前提が病的な思い込みにすぎないだろ
マーレ連合にだけ地ならしすべきところを無関係な国までどさくさにまぎれて皆殺しとか統合失調症かよ
実際に今まで誰が命がけで島を守ってきたのか
ハンジたち調査兵団だろうが
無関係な人間巻き込むな=島滅べとか無茶苦茶すぎて議論にもならねえよ
今月面白くなかったよね
てか始祖手に入れてからずっと低空飛行
なぜかって考えたんだ
レベリオでの大暴れやパラディ侵入して巨人達の合戦も面白かった
でも今いまいちなのは圧倒的主人公のエレンが出てこないからだと思う
エレンやリヴァイが舞台から消えミカサやアルミン、ハンジなんかのタレントが要るのに物語の為に動かされてる感じで行動ひとつひとつに違和感覚えて面白くない
世界を救うのはアルミンだも未来視出来る前の発言だからそこまで伏線だと思えないし
ミカサやアルミンを救いたいなら人を愛せ発言からバッドエンドになって人を愛するループにでも行けるのかな
とりあえず何年真意隠してんだよエレン
これじゃ展開どっちに進んだんのか判断しづらくてハラハラ出来ねーよ
>>1747
だいたい話し合い話し合いなんて兵団は言ってねえよ
あくまでマーレ連合とは地ならし込みの軍事で対抗すると一貫して活動してただろうが
アルミン個人が話し合い話し合いで解決したいと希望しただけで、勝手に兵団の方針に捏造すな
>>1748
エレンが圧倒的主人公とは思えないんだよな
群像劇の中で周りが物語を動かしてるからどうにか主人公やってるような感じかな
始祖ユミルはエレンに人として扱われたからいいけど
皆に武器としか見られてない壁巨人の中の人達がかわいそうになる
無理矢理壁巨人にされたのか、皆を守る為に壁巨人になったのか分からないけど
人々を踏みつぶす為に壁巨人になったわけではなさそうなのに
104期ユミルのようにずっと悪夢を見てるんだろうか
>>1751
そうだよな
それに人数
尋常じゃねー
一列に並べて
意識操らないとできない
なーにーが(カールフリッツの)
平和思想だ!
やったのカールじゃなければ
そいつ
巨悪
壁教も、罪悪感が裏返しになった崇拝から生まれたたのかもな。
>>1737
そんなおとなしい連中だったらハンジたちは苦労はない
結局13年縛りってラストエピソードぐらいでしか発揮しないのかな
>>1750
そりゃ圧倒的パワーが本人の才能や努力で手に入れたもんじゃないしなあ
トレーニングしまくって強くなるのがデフォの少年漫画みて育ったからな俺たち日本人は
>>1755
13年はまだいいよ
赤子ガチャが謎
なにも起きないまま終わる?
>>1695
マーレ連合と世界連合じゃ規模も中身も違いすぎるぜ
中国、北朝鮮、韓国あたりが一致して戦争参加表明だろ
もちろん日本はそんなものには参加せずチベットに援助してたのに、なぜか中国同様皆殺しにされるんだぜ
>>1756
他人に協力を仰ぐことは別にカッコ悪くもないし普通なんだがな
エレンが圧倒的じゃないって言われるのは仲間に協力を頼むでもなく黙ったまま強制的にやるしかない状況に仲間を追い込んで力を手に入れてるからからなんじゃないか
>>1748
キャラクターとしての魅力を感じないせいかエレンが出張ってる話も特に面白いとも思わないし、進撃は群像劇が魅力だったのにマーレ以降の登場キャラがイマイチなのがなあ。
ガビとかフロックを見せられ続けてげんなりしつつある。
>>1745
むしろリヴァイを見届けるためだけに読んでる自分みたいのもいる。
ただ今の原作に耐えられなくなっていなくなったリヴァイファンもいると思います
>>1760
少なくても注射以前のエレンは微力ながら自ら体はって周囲の人間守ろうって気概のある奴だった
>>1748
自分的には久しぶりに面白い回だったけどなぁ
懐古のタイトル通り今までのストーリーを思い出してしんみりした回だったよ
王政編のハンジとリヴァイはサネスの目には今のフロック達のように見えてたんだろうなとか
あんなに強くて輝いて見えた女型と鎧が新しい世代にボコボコにされる虚しさとか
躊躇えば仲間が死ぬっていうリヴァイの教えが生きてるんだなぁって思ったり
アルミン達がやってる事はベルトルトの「誰かがやらなくちゃいけないんだよ、誰かが自分の手を血で染めないと」なんだろうなとか
アニとライナーに助けられて借りを変えさねえとなって言ってたコニーが二人を助けた所に成長を感じたり、他にも細かい所沢山あるんだけど自分的に見所が沢山あった回だった
あと、ヨオオォォォォォイ!ドォォオオオン!ダッシュ!とか先生の擬音遊びがパワーアップしてるのも笑った
地ならし発動(最後までやめない)→生態系や環境その他諸々がめちゃくちゃに。パラディ民全滅。
地ならし発動(途中で止める)→激おこ世界連合が秒でパラディ大虐殺開始。パラディ民全滅。
(ifルート)地ならし発動せず→遅かれ早かれ世界連合が大虐殺しに来る。パラディ民全滅。
どのルート考えても最終的にパラディ民滅びる。
なんか生き残れる方法ないかな。この際ifルートでも構わない。
>>1763
王政編のハンジとリヴァイはサネスの目には今のフロック達のように見えてたんだろうなとか>>
見えてたらとんでもない自己中にも程があるぞ
自分たちのヤクザまがいの仕打ちの数々スルーしてんじゃねえぞと
>>1764
途中でやめたら世界激オコってわけわかんねえな
四日で世界潰せる武器もってる国相手に手出しされてない国がわざわざ戦争して自分たちの国を地ならしさせるきっかけ作るわけないだろ
パラディ側が外交申し込んだら一つ返事で受けるに決まってる
ぶっちゃけ旧王政府以上にイェーガー派は薄汚いチンピラにもほどがある
旧王政府も酷いもんだったが少なくても自分たちがしてることが大っぴらにできないって自覚はあったから、こっそりとやってたし規模もイェーガー派より小さいもんだった
>>1766
一度止めた壁巨人軍がもう一度動く保証がないから。巨人コネコネは時間軸関係ないらしいので、解放された今でも巨人化できるけど、もう形が形成されてる壁巨人軍の発動権に関しては分からない。
作者のインタビューとか見るとあと数話だろ
早くエレンのとこ行ってラストバトル始めようぜ
個人的に今のエレンが話を聞くとは思えない
最後の音のアルミンの声といくつかの立体機動装置の音があるが
エレンの元にたどり着くのは104期だけなのかな
>>1768
てかエレンは「終わりだ」って言ったけどならなぜまだアニやライナーやファルコが巨人化できるんだろう
この漫画
世代交代=老いた者の他殺や自殺による死、ばっかりだから、世代交代=隠居&後世に伝える、も描いて欲しいな。老いた者が死なないと、若者は立ち上がれないってわけじゃないんだから。
>>1770
巨人コネコネは時間軸関係ないらしいって前のコメントに書いたんだけど。らしい、だから確定ではないけどね。
>>1771
ミケ エルヴィン ナイル キース ザックレー
ピクシス ニック マガト
2期以降は老いた者ばかり死んでるね
>>1773
次は?って考えたらリヴァイ ハンジか
どうなるんやろな
>>1772
そうなんだ
やっぱり色々わかんねーけど時間軸関係ないならできるわな
>>1774
あの対照的な目の傷と「一緒に暮らそう」とかいう死亡フラグ発言からして、お前の&あなたの目になる!的な共闘したら最期と思った方がいいかもね
>>1774
作者の1巻にいる登場人物は死ぬという呪いの言葉から2人は逃れてるんだよね
まぁマガトはじめ1巻にいないキャラのほうが沢山死んでるけどさ
>>1771
リヴァイには死んだ仲間達の心臓の行方を見届けて欲しいんだけどなぁ
マガトみたいに死んだら泣いてくれるキャラがいるならまだいいけど
ハンジとリヴァイはもうお互いしか悲しんでくれる人いなさそうだし
>>1777
え、まじ?となると初期から出てるメインキャラの中だと、生き残るの2人だけって可能性が
2人とも生き残ってほしいけど、それじゃ虚しすぎる
>>1776
この物語は役割終えたら死んでくのはわかるがずっと見てきたリヴァイやハンジが退場と思うとキツいな
覚悟はしとくが
今月のマガトやキースがカッコ良いって思えたのはそこまで思い入れがなかったからなんだなと気付いたわ
>>1778
悲しんでくれる人か…あんな怪我したのに心配してくれるキャラハンジしかいなかったからね
とはいえ、直属の上官が大怪我したのに部下誰一人として心配しないの未だに違和感
>>1780
今まで死んだ人たちは一部を除いて出番やセリフ少ないからね
リヴァイとハンジは老衰か、ジジババになって病死とかじゃないとかなりショックかも
しわしわになって死んでほしい
>>1773
高齢者のザックレーやキースたちはともかく
働き盛りのエルヴィンを老いたとかいうなよ
むしろ社会人として一番油が乗ってる時期だろ
>>1781
ミカサやジャンはちゃんと心配してたぞ
まあ一緒に逃げようかくらい思ってくれたハンジがいたから目立たなかったけど
>>1783
調査兵団って平均寿命若そうだし高齢者の部類
足手まといだから来るなと助言もされてたしな
>>1785
調査兵団以外の人間多数列挙しておいて
調査兵団の中じゃ高齢者なんて屁理屈言われても
最年長とかいうならともかく、中年を高齢者とは言わんよ
あと足手まといだからっていうのは片腕になったから言われたのであって年齢は関係ない
残り数話でこれからまだメインキャラが死んでくのかな
いやそれじゃエレンがやってることマジで意味がなくなるよな?
>>1688
戦隊ヒーローっぽくデザインしたのかと
あと鳥巨人のデザインゲームのマザーに出るフライングマンに似てるなあ
「わたしはネスの勇気」
>>1787
仲間を救うのが目的なら色々な意味でもう誰も救われてはいないな
>>1786
そんなに怒らんでも。
別に深く考えてないよ。思いついた死んだキャラ書いただけでどこの所属とか気にしてなかったよ
エルヴィンファンは本当にいちいち細かい
飛行挺動かすのはオニャンコポンだよな?で、アルミンはエレンのもとへ行く人で決定済。他がわからんな……
尺のバランスが、
飛行挺でエレンのとこ向かうまでが90%、エレン説得と終わりまでが10%くらいかなと勝手に想像してたが
エレンのとこ向かうまでが30%、エレン説得までが20%、その後とその他で50%みたいなバランスもあるか?
ジークとリヴァイの対峙がどこで来るのかがわからないんだよな。なんか飛行挺にはわけあってアルミンしか乗れなかったという展開もありそうで……
飛行挺発見しちゃった市民が押し寄せてきて急いで飛び立った、みたいな?
>>1790
暴言吐かれたわけでもないのになんで怒ってるとかエルヴィン厨とかなるんだ?
反論は絶対に許せん性格かよ
めんどくさいやっちゃな
>>1792
いつもいつも荒れる始まりはエルヴィン
>>1771
読み返して気付いたけどキースも、もう私の居場所はどこにもないって言ってたわ
世代交代→居場所がなくなる→死って悲しすぎる
リヴァイとハンジもパラディじゃなくてもいいから居場所作って生きてくれないかな
>>1792
こいつにいっても無駄だよ
自分の好きなキャラは叩かせないってキレるくせに
嫌いなキャラは粘着して叩きまくるから
>>1791
アルミンの叫び声の後に立体機動で飛立つような音が数人分あったような気がするからアルミンだけではないのでは?
と思うんだが
ミカサは行くんじゃないかな
尺的にどうすんだろって感じだね
ジークとリヴァイとか1話取れれば良いくらいなのかな
>>1763
自分も面白いかった
やっとイェーガー派にも光が当てられた気がしたからな
誰がなんと言おうと家族や故郷のために戦うやつらはモブだろうがカッコ良いと思えた
>>1796
リヴァイがなあ……
立体機動装置無理だろって感じなんだけど……
誰かに抱えてもらう?パラシュートで投下?うーん
ぶっちゃけジークなんかよりリコの行方が気になる
>>1794
老人ホームという居場所があるじゃないか
茶飲み友達とか探せばよかったのに寂しいこと言いやがって
最新話読んで、Final Season前のおさらいとしてSeason3も見なおしてたんだけど、
フロックがマルロたちと一緒に死んでたらあの注射のゴタゴタも起こらず
ブレードとガス補給したリヴァイがジークを倒してたかもしれないね
そしたらどうなってたんだろう
エレンゲリオンはもう出ないのかな
エレンゲリオンはもう出ないのかな?
>>1773
マルロ、サシャ、ベルトは?
>>1804
ユミルも
名ありモブでもいいならルイージと嫉妬豚(名前失念した)ファルコ兄(名前失念した)ガビ取り巻き(名前失念した)とかいっぱいいるぞ
>>1798
ハンジの献身でもうすぐ回復するよ
あとは体力だけ
もしかしてカルラもブラウス家と同じ訛り?
サシャ父「また勝手に食料を漁ってから!こら!食うな!食うのをやめんか!」
カルラ「コラ!エレン!あんたまたケンカしてきてから…!!」
普段は標準語だけど怒ってうっかり出ちゃった訛りって感じがかなりあやしい
もしブラウス家がマーレ人だとしたらエレンもライナーと同じエルディアとマーレのハーフなのかな?
だったら何だって話だけどさ
>>1807
兵士に発見されたときの「あんたたちもあの白昼夢を見たのか?」「はい」という会話があったから、ブラウス家はエルディア人で間違いないと思うよ。
たぶん100年前の祖先が南マーレにから島に逃れてきたんじゃないかな。当時はエルディア支配下でエルディア人もマーレ人も混在していて、南マーレ訛りはエルディア人マーレ人共通だったんだろう。
>>1808
メタいこと言えば、作者のお国独特の訛りなのを自覚してないんだろうね
他の漫画でも起きてて、すごいのになると「たくらんけ!」というのが…
>>1752
だからもともと巨人大戦で巨人に変えられてた者たちを島に引き連れて行って眠らせたんじゃ、と言ったら、
ボコボコに言われたので、もういいや
>>1719
少年漫画もハリウッド映画も因果応報はきちんと描くのが定番なのに何言ってんだ?
>>1680
きみが好きなのはおしりだったんだよ
これという結末はなく、このままの流れで後味悪いまま、ご想像にお任せします、のような終わり方しか浮かばないなー。
読み返してみてどこまで遡ればこうならなかったのか考えてみたがわからんかった
少なくともレベリオの時はもうとっくに手遅れだったんだなとは思う
漫画のキャラにあの時ああすれば良かったのにってのも野暮なことはわかってるんだけどな
>>73
うわぁ…
>>33
なんかもう会話になってないよね…
>>1810
尋常じゃない数だから多分それで合ってると思うけど、そしたら100年どころか2000年近く悪夢見続けてる人もいるのかぁ…
死ぬこともできず、ずっと立たされて、たまに動かされたと思ったら人を踏みつぶす人生…地獄か…
止めてもとめれなくてもジャン達に帰る場所はもうないな
母ちゃん殺されてもおかしくないぞ
ジャン達は無理に帰る必要もないんじゃないかな。とっくのとうに兵団潰れたし兵士の任も強制的に解かれたようなもんだ。帰って島を守る兵士に戻らなきゃいけないわけでもない。そういえば、ある意味兵士の任を解かれた今が一番自由に動けるんだな。もう各々やりたいように動けばいいんだと思う
>>1799
リコでてきたら途端に殺されそうで…
出てこない方が生きてる希望がもてる
最後の最後に生き残りとして出てきてほしい
全ては王の独善に抗う為、自由の為に戦い続けた進撃が、結局昔の王と同じく地ならしで世界を踏みつぶすという
何の意味もない状態になってるんだけど、エレンの回想が来たら何か分かるのかな
>>1685
ハルキ君: やれやれぼくは寄生した
レベリオは手遅れらしいけど
巨人が到着する前に暴動鎮圧という名のもとにとっくに皆殺し状態にされてると思うんだが
そう考えてる人は他にいないか?
>>1737
追い返そうなんてしたら絶対に粛清されるよ
>>1823
アニの父ちゃん達パニックしてたしあの流れならそうなってる気がする
どうもリヴァイは楽な方(ジークを殺す)に逃げてるように見えるんだよなぁ
ジークを殺せばエレンが止まるだろうと都合よく考えてるんだろうけど物語的に止まらないはずないので
その時にどうするのかが楽しみではある
>>1826
リヴァイはジーク殺さない
>>1825
アニと父親、会うと思ってた
タッチの差で目の前で死亡とかを含む
>>1826
自己レス
止まらないはずないじゃなくて止まるはずないだった
止まってどうするw
>>1821
背骨虫から自由じゃない時点で
エレンこそ家畜
>>1808
南マーレにもエルディア人がいるんだな
南マーレはどうストーリーに絡んでくるんだろう
>>1826
一貫してぶっ殺すって言ってるのに
何で楽な方に逃げるとかなるんだよ
>>1828
それも有りだし駆けつけたらすでに死亡も有りだと思う
で、どっちに転んでも「おとなしくマーレの奴隷やってりゃ死なずにすんだのに馬鹿な奴だ。ぺっ!」とマーレ兵にツバ吐かれて切れたアニが暴れるという暴動の連鎖
>>1830
それな
自由自由と言いながらエレン自身が奴隷になってる
本当の自由は他人の自由も認めないと
他人に押し付けるのは自由じゃなくワガママ
>>1760
カヤとルイージの外見が逆だったら、、あ、カヤはウドガルド編登場だったわ
>>1743
ジークは別にキャーキャー言われてないし
>>1832
今までエレンに投資してきた物が捨てられなくてピクシスの命令に背いてたじゃん
ジークを殺せばエルヴィンとの誓いを果たせるし仲間の死には意味があったと証明できる
何も捨てなくていいしリヴァイにとって楽な方だと思うけど
>>1837
横
ピクシスの命令に背いてない
部下が巨人になる前に回想があって心情を吐露してたのはあったけど実際には背いてない
リヴァイはピクシスも腹を括るだろうとは言ってたが、兵団に忠実なリヴァイがそれ以前から背いていたかのような書き方は違う印象を与えるよ
>>1838
あれで背いてないって言われたら何て説明すればいいか分からないな…
まあ兵団に背いてでも受け入れがたい事だったんだろう
>>1839
あれでとはどれを指してるの?
リヴァイはピクシスも腹を括るだろって部下に木の上で言ったよ。その段階では実際にことを起こしてない。心の内を読者に回想絡めて告白したよ、でも別に背く行為をしてない。
あなたは1837で「背いてた」とすでに過去のものとして書いてるね それは違うでしょ。
何故私がこれに拘るかと言うとジークがその後叫んで部下を巨人化させたのをリヴァイが兵団の命令に背いてジーク殺そうとしたからだとか、ジークに気づかれたから叫ばれたんだと間違った解釈で叩く人がたくさんいたからだ。
心情を吐露したのだから「これから背こうとした」も「背いた」と同じだとするのは絶対違う。例えば殺人計画をしたのと実際にしたのでは全く違うよね?
>>1840
言いたい事は分かったよ
別にリヴァイ叩きたい訳じゃないから安心して欲しい
捨てられなくて楽な方行ったなぁって言いたかっただけだから
>>1822
ハルキ君が元の棲みかに帰るエンドはあるかもな
あいつが元凶
>>1834
言えてる
エルディア人以外を滅ぼすのは
あの背骨虫にとってもとても都合がよく、
全人類を支配したいあの虫さんの意思なんじゃないかとかも疑う
>>1837
あのなあ、楽だからジークを殺す選択したわけじゃなく
もともとぶっ殺してやるつもりだったから殺そうとしてるだけだろ
>>1844
追加
だいたいエレンを殺すことをリヴァイが黙認したとして、ジーク殺すこととは別問題だろ
エレンが死んだところで、ジークを殺すことは変更ない
世界は残酷とか言いつつ死ぬのはそこまで出番のないキャラファンも少ないキャラばかり
リアリズム重視系なのは雰囲気だけで政治軍事その他諸々ガバガバで見るに耐えない
地ならし巨人、海大丈夫なのはいいけど海溝は?山は?惑星の環境や生態系その他諸々ツッコミ多数
近現代×ファンタジー描くなら地政学くらいやろう
好きなキャラはみんなポンコツに
そもそも物語の為にキャラが動いてるのが見え見えで、登場人物が物語の舞台設備にしか見えない
戦争や差別を扱うなら、それ以前に物語を描くなら、人間が織りなす物語を描いて欲しかった
両陣営共に意味不明or極端or過激orお花畑
立場が変われば正義と悪は入れ替わる的なことを描きたいとか言ってたけど、メインキャラ全員が反イェーガー派
などなど。個人的にこう感じる。結末が見たいがため、ここまで来たら読まないとという謎の義務感で読んでたけど、そろそろ潮時。読むのが苦痛。
ここの人たちの考察読んだり、たまに書き込んで会話が続いたり、色々と楽しかった。みんなありがとう。
無事この作品が結末を迎えることを願ってます。
>>1846
これな人気キャラとお気に入りキャラだけ生き残ってるというご都合主義
マーレ組は故郷や家族を救いたい、アルミンとミカサはエレンが好きだから虐殺させたくない、エレンやイェーガー派も島のために全てやる
ハンジさんは自由すぎる。最も自由を求めてるエレンが未来の自分の奴隷なのにそれに真っ向から対抗してるハンジさんが一番自由なのは皮肉だな
>>1846
正義と悪が入れ替わるー
とかもいい加減くどいんだよな
その割にはフロックとイェーガー派は
不細工&間抜けに描かれるし
今まで敵だった人たちが手を取り合って・・・(いきなり非論理的な感動の押し売り)
エレンまだ伝えていないことがある、あなたを愛してるの!とか
ミカサが叫んで特攻してエレンが憎しみの連鎖から救われるwとか
救い隊擁護派って「期待」してるんか
絶対やめてほしい
エレン憎しみで動いてないしね
今mappaやってるリスナーズだかってのも上記の感じだしね
何回そういうの見せられればいいんだろう
力こそが正義!ではなく
力がないと何もできないこの世の真実
どんなに戦う気合いだけあってもみんなみんな死に場所も何も選べず死んでいった
圧倒的な力で大勝利してくださいエレン
>>1851
2000年前のエルディア王のようになって欲しいわけか
巨人の力で世界を滅ぼしユミルの民だけの星にするのが目的ね
さっきテレビ見てたらお坊さんが善と悪の話してて「人として後悔しない生き方が、善なる生き方であるとお釈迦様は仰ってます」って言っててひょえ~ってなったわ
進撃はお釈迦様に通じてたのかw
自分の心に従ったマガトとキースがあんなに安らかな顔してたのはそういう事なのかな
リヴァイアルミンミカサアニライナーは、また選択突きつけられそうだからどうなるのか楽しみだなぁ
>>1851
圧倒的な力があっても大勝利できないことはもう描かれてるじゃないか
エレンが守りたかった仲間は誰一人エレンに賛同しなかった
島にさえ多大な犠牲者出して軋轢を生み出した
エレンにとっての大勝利はもうなくねえか?
何を持って大勝利なんだ
>>1851
大勝利かぁ
誰よりも自由を求めてたエレンが巨大な鳥籠みたいな巨人になっちゃって…
圧倒的な力を手に入れても森の中をさ迷ってるように見えるんだけどどうなんだろ
>>1849
そこがリアルなんじゃん
現実の世界でも「おバカな人が正論だと感じちゃうけど実質は極論」な意見を言って社会をアジろうとする勢力ってガバガバ理論で不細工&間抜けだし
ネット上で政治厨のやり取り見てたら分かるよね
あんなもんだぜ、世界中どこの国でもな
エレンフロックはもちろんアルミンたちも幸せにはなれないんだろうな。ダズ、サムエルの殺害なんて作者がそう明言してるように見えて仕方ない
>>1857
ハンジやアルミン達がエレンを止めてハッピーエンドなんてもうないだろうなとは思う
エレンが仲間の説得に応じるとも思え無いし
だからと言って皆でエレンを倒しましたにもならなそうだし
最後は地ならしやり遂げたけど大切なものは誰も何も残ってませんでしたー
くらいかなあ
俺の貧困な想像力だから他になんか色々あるだろうから聞きたいな
>>1857
グッドエンドは最初から無いだろうと思ってたから、そこはまあ
壁の外にも世界があって、彼らからは壁の中の住人全てが巨人として憎まれているんだよ、壁が破られた時よりもさらに戦力増強して襲いに来るぞ!な、なんだってー!?で終わるよりは、
ありがち度が下がるって点では今の方が好きだな
一巻の呪いがある上にパラディ大虐殺の大罪があるからライナーとアニは死ぬのは確定事項としていつ死ぬんだろう?
梶みるために数年ぶりに録画した行列みてるが何故か使用されたアニメシーンがリヴァイでふいた
>>1857
ガチレスすると読者の大半はダズとかどうでもいい
一巻には登場してないけどフロックがろくな死に方しないことだけはわかる
ハンジとフロック見てると部下に無能と判断された指揮官は背後からって台詞思い出す
フロックは前団長も刺そうとしたからな…止めてくれよ
>>1862
でもヒストリアがイイ子ロールする為だったとは言え、以前命がけで救われた奴が虚しく死んでくのはしんどい
ところで、もし誰もエレンを止められなくて地ならし完遂したら、あの巨人たちってどうなるの?もう壁に収まる必要もないしさあ ずっとうろつくの?
>>1865
因果応報だからしゃーない
毒ワイン配ったり老人いたぶるからや
>>1864
フロックの裏切り基準は無能じゃなく、自分が気に入らないからやってるだけだな、ありゃ
>>1863
ディアボロみたいに永遠に殺されるとかキボン
>>1864
無能な指揮官と判断したから失脚させたんだろうにまだやるのか?
フロックが本当に頭がキレる奴なら狙うならこれからエレンを説得しそうなジャンやアルミンじゃね
もし生きてて船に乗り込んでたらの話だが
>>1870
政治や軍事に一切かかわってないキースへの鬼畜の仕打ち
エルヴィンだって逆恨みだしな
>>1865
あれは救うつもりだったんじゃなく自殺願望あったヒストリアがいい子で死ぬのにちょうどいいアイテムにされかけただけ
>>1864
フロックからしたらハンジはもう指揮官じゃないだろ
むしろ今その立場にいるのがイェーガー派を率いてるフロックなんじゃね?
生きてるのかは知らんけど
エレンは憎しみで行動してないってのが一番わけわからんし怖いわ
>>1874
憎しみもない国を仲間を守る島を守るって全滅させてくならもうあの虫に乗っ取られてるとしか思えない
>>1841
なにを楽と言うのか知らないが、どうせそのままピクシスの命令に従ったら色々言うんだろ
>>1823
どちらに殺されたのかもうわからない状況になってそうだけどな
>>1801
そしたら義勇兵との協力も得られず船でマーレにも行けずヒィズルとの協力も受かられずで、どっちにしろ別のピンチになってた気もする
>>1866
海に沈めるとか?
>>1874
人に戻るのかな
ただ戻ったとしても邪魔な存在になるから消すしかないんじゃないの?
>>1880
レス先間違えたわすまん
1866宛です
マガトってなんで調査兵団服着てるんだっけ
>>1882
多分変装するためにジャンのを借りたんじゃないかな
ジャン達にマガトが謝った後ジャンはずっとコート着てなくてマガトが着てる
>>1882
アルミンの作戦が成功して、イェーガー派を騙くらかして飛行艇に乗り込むことになった場合、マーレの軍服じゃまずいからじゃね?人間に戻ったピークも調査兵団服になってるし。
しかし成功してたとして、ハンジリヴァイイェレナオニャンコガビファルをどう誤魔化して乗せるつもりだったのか…
>>1884
ピークちゃんのコートは誰のなんだ
ミカサ?
よくわからんけどアルミンに成功した場合どうするんだったかは聞いてみたいな
>>1242
そうは言うが正直、後を考える段階越えちゃってるからな。
今を乗り切らないと考えるべきその後すら無くなる。
>>1874
123話ラストのあの顔見たら誰も憎んでないとは思えない
フロックはエレンポイント低そう
エレンが大事な104期殺そうとしたからエレンポイント大幅減点
ミカサは戦ったから少しポイントアップかな
アルミンは手汚す覚悟してエレンポイント稼げたのにまたマイナスに
生きる事を諦めたからマガトとキースも減点?
エレンは人間に戻り、
世界連合軍に駆逐される。
104期生達もパラディ全員。
エルディア人は新たなる歴史でも
ずっと憎まれる存在。
救い隊のエレンポイントはマイナスだよね
ひとつの敵に一致団結するなんて幻想だしエレンもアクビが出ますって言ってた
ジークから見たお遊び集団の復権派に近いのかもしれない
酔っぱらって世界を救おう!だけでもエレンポイント大幅減点だわ
エレンポイントってだいぶ前に見たけどまだあるんだな
なんでエレンが他人の生き方にポイント付けるのか分からないんだが公式なのか?
結局ミカサがループするの?
もしそーじゃなかったら
・行ってらっしゃいエレン
・この光景を何度も見てきた
・またここからか
ってゆう発言はなにに繋がるんだろう?
アッカーマンの重要な性質がこれから発揮されると思うリヴァイも絶対なんかある。
>>1890
エレンの為に自分の意思で頑張るのがエレンポイントを上げる方法で良い?
何でエレンの為に頑張らないと駄目なんやw
世界中を滅ぼしユミルの民しか生きてはならないと虐殺するような男の為に協力する必要なし!バカげてるから参加せんで良し
俺がもし進撃の世界にいたら間違いなく
イェーガー派にいるわ。
そこにエレンとフロックいたらかなり心強い。
世界が殺しに攻めてくるとか、
普通にエレンいるし上等ってなる笑
そう考えるとアルミン達は
超裏切り者だよね。
食うか食われるかの世界で
和解なんてないんだから
パラディ→北朝鮮
マーレ→韓国
全世界→北朝鮮潰したい
地鳴らし→テポドン
>>1894
本当そう
どいつもこいつも都合良すぎ
今までエルディア人に酷い扱いして
その報いの時が来たのに
話し合おうって、馬鹿かよ笑
>>1893
エレンポイントは世界や環境のせいにして思考停止すると減点される
自分で責任を取る自分の信念を貫くとポイントがアップする
ライナーやヒストリアがエレンポイント高得点叩き出したようにエレンの為かは無関係
>>1891
エレンポイントはエレンがポイント付けてるんじゃなく謎が多いエレンを理解する為に生まれたシステムだよ
>>1898
ありがと
よくわからんシステムだな
>>1899
分かりやすく言うと好感度だね
ライナーから裏切られてエレンポイント大暴落したけど
他人や世界のせいにしないで自分の罪と向き合い罰を望んだから爆上がりした
ヒストリアも空っぽから自由意思を獲得しエレンポイント爆上がりしたから
ヒストリアが兵団に家畜化される事が許せなかったんだろう
アルミン達が間違ってた、力こそ大正義ってことなら作者はそういう結末にするだろうけど
ならエレンが仲間守りたいってのはなんだったんだろうね
>>1897
それだと敗色濃いのに自らの意思で始祖に立ち向かうハンジ側は高得点だな
104期はイェーガー派で甘い汁吸えたのに自由意志で動いてるし益々ポイント高いのか
自由と言えば進撃の見える未来に縛られたエレンは本当に不自由だな
>>1902
世界の為にして綺麗事言ってるからどうかな
エレンを止めてパラディが滅ぼされた時に己の罪に向き合えたらポイントアップかな
世界のせいにしたら大幅減点
>>1895
北朝鮮を国家として扱って、貿易してる国はしこたまあるんだなあ
結局、近くで直に迷惑被ってないとどうでもいいんだよ
ましてその迷惑を受けてるのが同胞ではなく東洋の日本なんだから、なおさらどうでもいいって扱い
キースマガトの良心で自殺した流れは感動的だけど
何も捨てられない何も変えられない人達なんだよね
作者風に言うと無能の善人
救い隊はこっちの枠にするのかな
>>1903
パラディの為にやるのは許されて
世界の為にやるのは駄目っていう縛りがあるなら1893で私が書いた「エレンの為に自分の意思で頑張る」のがエレンポイントの得点方法って事になるじゃん
>>1901
作中で力はこの世の事実って言われてるから仲間を守る為に力が必要って事じゃない?
>>1907
仲間は守れなかったな
力があってもそれだけじゃダメだってことだと思うけど?
>>1905
聞きたいんだけど何かを捨てて何かを変えれられたキャラって基準は誰なんだ
こだわりすぎて無い?
君が言ってる「救い隊」の奴らもかなり色んなもの捨てて来てると思うんだがな
>>1887
般若・・・だが肉がついてる途中だからかもしれないよ
ライナーに「言ったっけそんなこと・・・忘れてくれ」
「2000年の歴史にケリをつける」
ここら見てると
憎い世界に復習だーってんのとは違う
全てを終わらせる感じ
>>1906
エレンはパラディを守る為に世界を滅ぼす方を選んだが救い隊は何も選んでないだろ
世界を守るけどパラディを滅ぼす現実を見ようとしてない
>>1911
何も選んでない?選ぶ必要ない最初からハンジ側は人類絶滅を阻止するだ。パラディの為?生まれた時そんな国あったか4年前にいきなり価値観植えつけられたがより多くの人類を救う為に壁の外にわざわざ出て巨人倒して残った人類を救う為に命投げ出して来たんじゃん。パラディ国の為じゃなく人類を救う為だ。そのためには多少の犠牲は仕方ない事だ
>>1892
これからアッカーマンの性質にまた時間を割くとかないだろ
ミカサの頭痛くらいだと思うけど
>>1892
物語りに必要で作ったエレンアルミンヒストリアに入ってないからアッカーマンに大きな謎はないと思う
>>1895
パラディは鎖骨時代の日本だろ
北朝鮮は民衆に圧政強いるわ、将軍が美女隊もつわ、自分たちから周辺諸国に脅しや喧嘩やタカリするわ
パラディと全く共通点ない
国土狭いだけでマーレだろ
>>1894
フロックが心強い?
いつ粛清されるかわかったもんじゃないぞ
>>1910
憎しみがないならないで、それで人類虐殺できるやつも恐ろしいな
>>1893
言っちゃ悪いがエレンポイントが高かろうが低かろうが物語的にはどうでもいいことじゃないか?
>>1903
>>エレンを止めてパラディが滅ぼされた時に己の罪に向き合えたらポイントアップかな
世界のせいにしたら大幅減点
なんで世界を救えたのに「パラディが滅ぼされた時に己の罪に」ってことになるんだ。いいじゃん、パラディが滅ぼされるかどうかなんて。それでパラディが滅んでも世界のせいにするわけないだろ
エレンポイントとか言ってただのエレンの好感度として見るからおかしくなる
要は自由意志か奴隷意思で行動してるかどうかだろ
>>1920
それも読者間で言ってるだけだと思うけど
>>1900
それで「巨人にされたくなければ誰か見つけて妊娠しろ」とか言って、そこらへんにいる男とくっつけて妊娠させて、今、ヒストリアは暗い顔でいるわけだな
>>1922
エレンはユミルに選択させたんだから
妊娠はヒストリアの自由意思じゃないとおかしい
もしも自分があの世界にいたら絶対イェーガー派に入るとか、絶対イェーガー派を応援する、と言い切る人は過激な思想で危険だなと思う。特にイェーガー派に入ると言う人は、自分がイェーガー派と同じことをしたいという心理だということだ、血の気多そうでこわい
普通に安全な暮らしを望む人は、作中のイェーガー派のやり方を見て先行きに不安を覚えるはずだ。つまり、好戦的な性格ではない慎重で冷静に先を読める人は、積極的に参加するよりは、とりあえず従って様子を見るに留まる。イェーガー派(フロック)は意見の異なる存在を簡単に銃殺する。今後同じ理由で市民を殺さない保証がない。逆に殺す保証を示したようなものだ
これに不安を感じないということは、イェーガー派と考え・やり方に意義なんか生じるはずがないと思っているからだろう。自分と意見違う者をその場で銃殺するの大賛成ってことだ。この思想はこわいし危険だ
>>1923
ユミルに対しても結局「王に従わない代わりに俺の命令聞け」って言ってるようなもんで、「選択させた」つもりで命令してるだけだけどな。暗い顔してるし決して「自由意志」って積極的な気持ちでやったわけじゃなく、もしかしたらヒストリアを何かしら追い詰めて、それしか方法ないようにしたのかもよ。自分を人質にして無理やりみんなをレベリオのテロに巻き込んだみたいに
>>1923
ユミルに選択させた?
利用しただけに見えたけどな
>>1872
だからイイ子ロール言うてますやん
エレンはマーレの強大さを義勇兵が来る前からわかっている
みんな敵は世界とわかったけど
具体的にどんだけヤバいのかわかってなくって防衛対抗意識がない
104期兵団全員
こんなもんじゃすまない
仲良くなったマーレ人もいるからって危機は変わらずタイムリミット(タイバー演説)は迫る一方・・・
エレンの焦り、ずっと誰にも言えなかったんだなって思う
フロックはいつからああなったんだろう。
エレンの話を聞いてから?
聞く前から兵団不信が一般島民にも積もっていく中で?
実は、よくわからんな
>>1928
>>エレンの焦り、ずっと誰にも言えなかったんだなって思う
いや、焦ってるなら言うんじゃね?そもそも、「始祖と王家の巨人が揃えば〜」ってジークが提案したのに、「地ならしに頼るのは危険です」って蹴ったのエレンじゃん。焦ってるってどこで思うの?
>>仲良くなったマーレ人もいるからって危機は変わらずタイムリミット(タイバー演説)は迫る一方
そもそも、エレンが離反したのはタイバーの演説の話とかそんなのない時にだけどね。島にいた10ヶ月前からだけどね。タイムリミット?それはエレンが離反した後に出来たね
>>1928
エレンが義勇兵来る前からマーレの巨大さを分かってたならワインの脅しがある前なのに何故言わない?言わない理由はなんなんだよ
>>1929
エレンが蹴ったのは50年維持計画。王家の子どもを犠牲に犠牲にし続ける非人道。屈辱的内容だろう。ジークからすると王を今まで13年で食い合ってとっかえてきたんだから何を今更、だろうがね
敵はあまりにも兄弟、何もしなければまた惨劇が繰り返される
マーレが本気になればこんなもんじゃすまない
これが「焦り」じゃなくてなんなんだよ?
ワインはジークとイェレナに賛同していると思わせるためには
そして兵団上層部にまかせてるといつまでもジークと接触できないから
もう「切る」覚悟したんだと思います
エレンの目的はジークとの接触で始祖掌握すなわち地ならしの力を手に入れることだったから
マーレ、世界連合が本気になる前にね
>>1928
はて、
・3年前。義勇兵が来る前は島は船を強奪して情報を集めていて、イェレナからの伝言で「始祖と王家の巨人が揃えば世界は救われる」との話を聞き、エレンは地ならしの情報を伝える
・同じく3年前。義勇兵と交流し、島の発展、整備。ただし、「地ならし」のことを聞いて、「本当にそれしかないのかな」とアルミンが言ったように、島は「地ならし」を使う一択のように思える(と言うかそれ以外案が出てないのだし)
・2年前。ヒィズルが来ることで具体的案を聞く。エレン反対。地ならしに頼らない道を探る。
・1年前。ヒィズルを通じて他の国との交流を図ることを考える。
・10ヶ月前。裏でフロックに全人類皆殺し計画を伝える
・数ヶ月前。エレン離反、テロ
>>防衛対抗意識がない104期兵団全員
と言うが、2年前にヒィズルが来て地ならしにエレンが反対する以前では、「地ならし意外に対抗する術はないのかのう(ザックレー談)」と言っていたし、地ならしに反対する空気なんてアルミン以外に特にないし、そもそも義勇兵と仲良くしてたのも「マーレを打倒する」と言う目的が同じだったからだからで、ごく最近ならばともかく、4年〜2年前ならば「対抗意識がない」と言う状態ではないはずだが、エレンは何を勘違いしてそんな思考になったんだろうか。そもそも、地ならし案は「遠慮したい」とは思ってても、捨てているわけではなかったはずだが
>>1931
>>エレンが蹴ったのは50年維持計画。王家の子どもを犠牲に犠牲にし続ける非人道。屈辱的内容だろう
>> これが「焦り」じゃなくてなんなんだよ?
だから、焦ってるなら話せばいいじゃん。そもそも、「地ならしに頼るのは危険です。他の道を探すべきでは」まで言わなきゃいいじゃん。世界やマーレが本気になったら大変って焦ってんだろ?それに、ごく最近ならともかく、義勇兵だって(イェレナ以外は)「故郷をマーレの支配から脱したい」って目的で来たはずだし、4年前にも「地ならしに頼る以外術はないのかも」ってザックレーも言ってたし、ヒィズルが具体的な話を持ってくる前には、地ならし以外に特に案なんて出てないんだから、「兵団に対抗意識がない」とか考えるのおかしくね?ヒストリアの犠牲が必要と確定した時ならともかく、それがわかってないうちは別にみんなには「地ならし」に反対する理由なんて元々なかったんだし、焦ってるなら話せばいいじゃん
それに、50年維持計画が嫌って言うなら、ハンジ達が地ならし以外の他の方法探るのは、エレンにとってもいいことなんじゃねぇの?なのに対抗意識がないとダメなの?地ならしにも頼らず他の強力な武器があればいいな、とかそんな話?そんな大変なこと期待してたの?エレンは何にそこまで不信なんだよ。意味わかんね
フロックはマリア奪還からずっと兵団不信。きっかけさえあればいつでも反抗します、みたいな感じだったんじゃね。距離とってたみたいだし
>>1931
1933
あとさ、「上層部に任せてたらいつまでもジークと接触できない」って1ヶ月だんまりで無駄に過ごさせたの誰だよ。接触したかったなら言えよ、何度も言うけど。焦ってるなら言えよ理由を。「地ならしに頼るのは危険」って言っておいて、みんなもそのつもりで他の案を考えてたら「対抗意識がない」とか考えて?で、自分を人質にとって無理やりみんなをテロで巻き込んだのに、みんなが「ジークに操られてるのかも」とか「変わってしまったのかも」とか警戒したら「上層部に任せてたらいつまでもジークと接触できない」とか考えるのか。どこまで自分に都合のいい頭してんだエレンは
>>1934
「距離とってた」って、海でニコロの食事の振る舞いに付き合ってたけどな
>>1869
そんなんなったら、フロックの声優さんノリノリで演じるなw
>>1928
一年前はヒストリア犠牲にする計画も仕方ないみたいな感じだったのに、10か月前には皆殺し計画っていきなりすぎる
たった2ヶ月の間に何あったのか
>>1914
ぶっちゃけヒストリアもこのままだと大した役割ないまま終わるけどな
>>1922
エレンがいない間にヒストリアは妊娠してるから、もうエレン関係ないだろ
>>1877
法医学ならわかるぞ
死んでから踏まれたか、踏まれて死んだかはな
今一期の最終話見たんだけどジャンのセリフで「そんな化け物になって巨人を駆逐したとしてそれは人類の勝利なのか」と言ってるんだけど、まさか化け物になって人類を駆逐することになるとは、先生凄いなと改めて思ったわ
エレンとジャンてすごく差がついたな
自分の考えを話せるジャンとなんか察しろよで威圧してくるエレン
未来視の能力なんて本当にいらなかったな
>>1879
うなじ削いで楽にしてやって欲しいもんだ
始祖ユミルが直に働きかけたら人間に戻る、とかもありそうだけど
>>1943
ジャンはマリア奪還のときからライナーの首を断とうとしたハンジさんに意見するくらいしっかりしてた
あの時はライナーへの情もあったんだろうけど昔から言いたいことは言える奴だったね
久しぶりに来たが、ハート30000とか300とか相変わらずすごいな…
>>1914
ヒストリアって「萌えキャラ出したい」って以外でなにか理由あったっけ?
>>1940
いや、ヒストリアの家畜化が嫌で島を守っても、ヒストリアは別にありがたくも幸せでもないだろうな、って思って
今さらですまないんだが、地鳴らし発動の時、エレンの声、なゆでミカサに聞こえたんだろか
エレンはユミルの民に語りかけたけど、ミサカは東洋とアカマンのハーフだよな??
ここ、わかんないの俺だけなんか笑
>>1949
レストランでミカサアルミンと話したときのエレンの話では、ユミルの民を弄り回しているうちに偶然生まれたのがアッカーマン、ということだった。
つまりアッカーマンといえどユミルの民には変わりないので、ミカサは東洋人とユミルの民のハーフ(ライナーやアニと同じ)ということになる。
始祖の力による記憶操作ができないのに、なぜ放送だけ聴けるのかは謎だけど…
>>1950
自己レス
ライナーやアニと同じっていうのはユミルの民の血の濃さが、っていう意味です。
自分はマーレが大昔のこと持ち出して、何の罪もない今のパラディを皆殺しにしてきたのは絶対悪だと主張し続けてたから
同じ理由で「世界は自分たちを嫌っているから殺しにくる(かもしれない)」ってアホな理由で実際攻めてきた(もしくはマーレの口車に乗って今から攻めてくる確定してる侵略多国籍軍)国以外も無差別虐殺するのは賛成できん
イェーガー派を支持してるひとたちはマーレ連合以外の国までやってもしょうがないとか言ってるけどさ、ぶっちゃけそんな漫画をマジで読みたいのか?
自分たちを嫌っているというだけで、今まで一度も攻めてきたことないし、今もマーレ連合に所属してないし、今後も攻めてくるかどうかわからない国を皆殺ししておめでとーとか思えるのか?
>>1924
意見のことなる相手を殺してんのは
ハンジ達にも言えることだからなぁ
>>1953
おまえ根本が間違っている
ハンジ達は意見が違うだけで相手を殺したわけじゃない
相手が散々あくどい手段で殺しにかかってきたからだろ
なんでハンジ達を非難する奴は向こう側が一方的に殺しまくってきたからって大前提をスルーするのかね
イェーガー派もそうだけどマーレや王政府の時もそうだった
あっちから殺しにきたのに何で殺されかけた方に殺し合い回避を押し付けるのか
そのくせアルミン一人が話し合いたいって希望を口にすりゃお花畑って罵倒する
矛盾しまくってるぞ
イェーガー派擁護の人らは答えられない質問があれば無視するか知らない振りする。
アルミン側擁護の人らはどんな質問にも避けずに答えてる。
次に人気投票したらエレンまたランク落ちてそう
だが安心しろ
人気投票を重ねるごとに順位が落ちる主人公って昔からいた
幽遊白書の幽助がそうだったぜ
>>1954
でも地ならしの最中にイエーガー派殺しまくるのは判断としては終ってるよね
パラディ島に滅んでくださいと言ってるようなもん
ジャンプのまとめサイト閲覧してたらたまたまバスタードがまだ終わってないこと知った
でもって作者が同人誌かいてて連載のほうはほったらかし状態なことも知った
なんだかんだいってちゃんと終了させそうな諌山は偉いな
三浦だって何十年も連載してまだ終わらないのに別の作品新連載とかふざけたことしてるし
ダークファンタジーでまともに終わりそうなの進撃だけかよ
>>1958
マーレなんかどうでもいいけどニャンコの故郷やヒィズルが地ならしされる前に止めなきゃだめだろ
そう
今読んでる人達も
イェーガー派か反イェーガー派に別れる
意見が一致する事は絶対に無い
でもどっちも考えてる事は自分達の正義
だから間違いとか正解は無い
言い争っているうちにまとまること無く、
お互い納得いかないから戦争が始まる。
ただ争うなら食うか食われるか
殺るか殺られるか
この漫画を通して伝えたかったんじゃないかな
綺麗事じゃ済まされない現実を。
イェーガー派思想の人は危ない
皆殺しはやりすぎって言うけど
甘いだろ笑
そんなんじゃ新しい歴史作れないだろ
一回全てをリセットして
新しい時代作ろうとしてんだから
仕方のないことなんだよ残酷な事に
>>1956
例えば?
>>1958
人類を救う為にはイェーガー派の人数ぐらいで済むなら小さな犠牲だ
>>1961
反イェーガー派の人達に聞きたいんだけど
じゃあどーすればいーのよ?笑
アルミン達は話し合おうって言ってるけど無理だし
話し合いになんかなんないで結局仲間同士でも殺しあってる始末じゃねーかよ笑
地鳴らし以外に良い方法無くね?
ボケッとしてたらパラディに潰しに乗り込んでくんだよ?
>>1963
ソレを島側の人間が言ってんならヤベーだろ
ハンジもフロックもどちらも正しいものとして描かれてないと思うんだけど
>>1964
話し合おうってのばかり強調するけどアルミン達は戦う事を放棄したわけでもなかったが、全世界滅ぼすと言うから苦渋の選択でマーレと手を組まざる得なかった。そうさせたのはエレン放送じやね?何で全部滅ぼすんだ
>>1953
自分が島の無力な市民になったつもりで読めばいい。ハンジたちは意見の異なる市民が文句を言ってきてもその場で見せしめに銃殺することはないだろう、と想像できる
フロック率いるイェーガー派は文句言ってきた市民を見せしめにその場で射殺しかねない、と思わせられる
この違いは大きい。口答えすれば殺されるかもしれない、と予感させる時点で信用できない。信用できない集団を積極的に応援したり嬉々として仲間になるなんて、ある意味自殺行為だ。自分や家族に危害が及ぶ可能性が高くなるなら関わらない方がいいに決まってる
だから自分からイェーガー派いく!という人や大絶賛して応援する人が自分はこわい
>>1965
私は読者で島側の人間でない
>>1894
エレンアンチ、フロックアンチはすぐ気に入らないレス見つけるとハート連打する
子供みたいな思考どうにかならんのかね?
>>1963
連投悪いけど、果たしてイエーガー派の命だけで済むのかな?
>>1966
滅ぼさないと、
また同じ繰り返しだからなのかなと思います。
勿論人類皆殺しはやりすぎです。
しかしそうしなければこれからの未来もずっとパラディは悪魔、
エルディア人は酷い扱いを受けると思います。
エレン達がこの世からいなくなった後に残された人達も。
世界の洗脳されている人類は滅ぼさなくてはなりません。
>>1967
そんなにヒケヒケな考えだからやられるんだよ。
>>1941
検死してもらって結果を告げてもらってから、おもむろに立ち上がって「キエー!」ってなるの?
コントか
>>1969
漫画だから仕方のないことですよね笑
実際現実で同じような事になったらどーゆー行動するんでしょうね!
世界から核を打たれて死ぬか
一発で世界を消滅できる核を打って生きるか
>>1971
洗脳されてるから滅ぼすって
恐ろしい思想だな
まともじゃないよ
>>1975
まともじゃなかったら諦めるんですか?
互いにまともじゃないと思うから争いが起きてしまうんです。
ですからどーやって救うんですか?
なにか良い方法あるんでしょう
エレンとイェーガー派を納得させれる程の案を是非教えて欲しいです。
反イェーガー派の人は
そんなにイェーガー派の考えが気に食わないなら
良い案教えて下さい!
エレンもイェーガー派も納得できる様な案を!
全人類はやり過ぎって…
ではどこまでがやり過ぎじゃないと?
やり過ぎなければ殺してOKなんですね?
時が経って反撃してきて負けたらどーするんですか?
全人類でなければやり過ぎじゃないってゆーのもまともじゃないと思いますけどねぇ
>>1977
エレンの持つ力を盾に交渉すればよかったんだよなー
話し合いっていうから花畑とか言われるけど、要は外交だろ
エレンが自分の切り札を誰にも知らせず勝手に単独行動したからややこしくなった
皆殺しにされるとわかれば態度を軟化させただろうに
>>1924
戦争してんのにこんな甘ったるい考えのやつは冷静でもないし慎重でもないから笑
戦う事もしねーで文句ばっか言って呑気にパラディに居座ってる方が恐ろしいわ
>>1969
連打しているのは、どう見てもエレン派、フロック派だが
コメ欄おもろすぎ
>>1918
そもそもエレンの意志が本人の意思かどうかも疑わしい状況で
エレンポイントもクソもないわな
エレンが地ならしで民間人虐殺する様子がまだ作中で描かれてないからね
先生はこれは虐殺ですよって逃げないで描くと思うから
実際描かれたら早く止めろよ…ってなる人もいそうな気もする
いっけーエレン!人類ぶっ殺せー!って爽快感感じる人もいそうだけどw
ちなみに先生もレベリオで人々が殺される所は爽快感感じたらしい
>>1862
ダズ生きてるのかなーなんてネタにはなってたから
いきなり殺してて
さすが進撃容赦ないと思ったよ
みんな死ぬんだなと思った瞬間でもある
>>1978
現実の世界がそういう風に成り立ってるからね
大陸の蓋に住んでると、結構ヒヤヒヤものよ
>>1979
限定地ならしで連合軍潰す、アルミンも見せつけてやればいいって状態だったからね
もめることはなかったよ
やっぱエレンの心境が早くみたいですね
今世界全部潰さないと近い将来パラディは核落とされてもおかしくない文明レベルだから?とか
勝手な憶測だからなまだ
>>1977
ていうか、この漫画が
今のエレンが望んでいるような結末になると思ってるわけ?
全然そうなると思えないけど
>>1986
たからって自分の国以外全部滅ぼそうとか考えないよね
少なくともまともな現代人なら
「エレンとイェーガー派」と言われてるがイェーガー派はエレンを信じてるんだろうけどエレンはイェーガー派どうでも良さそうなんだよな
フロックでさえ真意までは知らないような気がする
10ヶ月前にどんな話したのかね
>>1978
とりあえずマーレ連合までは仕方ないだろ
あいつらが一方的に始めた侵略戦争だ
ただ向こうが無条件降伏すれば、その時点で地ならし中止してやればいいとは思う
>>1978
とりあえずマーレ連合までは仕方ないだろ
向こうが一方的に始めた侵略だ
>>1977
だから兵団が本来やるはずだった地ならしで敵国だけと戦いつつ軍拡が一番じゃん
>>1971
嫌われ者の侵略者マーレがちょっとロビー活動しただけで世論かわるような世界だぞ
マーレ連合だけを地ならしして他の国々には外交で十分だろ
>>1945
いや、あの時のジャンはダメダメだろ
>>1991
仲直りできれば良いが
今の韓国や北朝鮮みたいにまたどっちかが仕掛ける気もするわからんが
全人類を滅ぼすのは
この戦争の過程をパラディ以外の人にこの先の未来語り継がれなくする為なのか?
誰かしら地鳴らしの結末知っていたら
またエルディア人は悪魔と語り継がれて永遠に連鎖が止まらない
現代と進撃重なりすぎ
コロナは地鳴らしみたいだし
黒人人種差別はエルディア人みたいだし
エレンはいくつかの未来が用意されてて
そのうちの1つを選んだのではないかな
地鳴らしをしないとパラディが滅亡するとか
とかじゃなきゃあんな強行しないと思う
あの光景とはいくつかの未来でパラディの仲間たちが死んでいく事だったのかも
>>1967
禿同
ロベスピエールやスターリンやポルポトなんか信用できない
あいつら国のため言いながら結局自分たちが一番自国民殺してる
マーレを潰したところで
その復讐が他の世界から待ってる
アニとライナーみたでしょ?
もう巨人ですら人間に叶わなくなってきてる
それがまた何年後かに更に発達していったら
パラディは滅亡させられる
エレン達は今だけを考えていない
この先の子供達この先の未来を考えての苦渋の選択だと思う
>>1989
進撃世界のエルディア帝国時代にも自分達以外皆殺しにすればいいなんてやった奴いないのにね
エレンはガチの民族浄化しようとしてるしやり過ぎだわ
>>1967
>>1998
たしかに恐怖政治とか粛清とか指導者の酷い独裁とかこれまで現実の歴史でいろいろありました
正義の看板の下、ひどいことがありました
でもこの島の場合。
イェーガー派がどうして生まれ一部の民衆の支持の元、ファシズムに走ってるのか
「誰もまともに島を防衛してくれない」からじゃないですか?
エレンを求める声多数ってピークちゃんの新聞にも書いてあったでしょ
自然発生したものなんすよね
それを現在フロックがまとめているんだけども
今は多少の犠牲がなんだ!と熱狂してますね
「大陸民!」っていう差別用語には苦笑しました
巨人の力の継承を巡った内乱で滅ぶの危惧されてますが
外圧がなくなったら
民衆の熱狂は冷めます。だって「守られなくても」いいんですから熱狂する原因がない
兵団が消え統治、指揮系統がなくなり為政者が若い兵士共で務まるのかって危惧はあります
かつて力を持ってた今収容所にいる領主とか・・でも
内乱起こるほどの資源はないし氷瀑石の価値を理解し産業につなげるほどの科学力もまだありませんから
自然に落ち着いて100年島内でやってきたのと変わらなくなるのが妥当でしょう
ただし作者が内乱描きたいんならそうするんでしょう。
年内終了なら尺はないけどー
>>1995
ダメダメかもしれんが言いたいことを理論的に言えるってのは良いのでは
結果的にハンジはそれを判断材料として受け入れたわけだからな
まあライナー連れてかれちゃったけど
>>1999
この先の子供達や未来を考えてるならなぜ
「壁の近くにいるヤツは逃げろ」って言わなかったんだろうね?
本当に考えてんのかな
気になるのが
ドラマのゲースロの終わり方がorzという作者の発言です
よくあるパターンで終わらせる気がないことだけは確信してます
マガトはもともと「第二のへーロス」計画者なので「この愚かな歴史を後世に」とか言ってたけど
作者が殺してしまいました。
現場に残ってる島内外エルディア人とかつてエルディア同盟国だった人は世界から根本的に信用されないし
イェレナやオニャンコに世界への発信力があるとは思えないし
「あの景色」まで話が進むことは規定でしょうから
さっさとエレン出てこーい!あーーーじれっったい
黒人差別問題と重ねてる意見あるから置き換えてみた
黒人が酷く差別されていたある日、ど田舎村の黒人が仲間と核爆弾を手に入れる
仲間と村を守る為に黒人は仲間に言わず一人で背負い涙ながらに核爆弾を使う事にした
「俺はど田舎村の黒人だ。白人が襲ってくるので生きる為に核爆弾を使う事にした
村以外の黒人も白人に洗脳されてるかもしれないいから殺します
仲間と村の為に将来的に襲ってくるかもしれないアジア人やアメリカ以外の国も滅ぼします」
話ても無駄と何も教えず全人類絶滅させてパラディ人だけにする方法を選んだエレン 古代エルディア王の独裁と何が違う?ユミルを解放したのでなくエルディア王の束縛からエレンに変えただけでユミルはエレンの望み通りに壁巨人を動かした エレンはユミルを奴隷にしてる
エレンはやっぱり世界を救おうとしてるんじゃないかな
本気で世界を滅ぼすつもりなら黙って地ならし発動させればハンジ達に邪魔される事もないのにわざわざ地ならし発動時にこれからエレン・イェーガーが世界を滅ぼしますと宣言
アニパパがマーレ兵と小競り合いしてる時何かの爆発音→エレンが世界を放浪しながらこの日の為に反乱起こす様呼び掛けた反マーレ派の勇姿達?
エレン・イェーガーという人類共通の敵を倒す為世界が1つになる事を期待?
ヒストリアもエレンの計画を聞いていて早めに結婚?
フロックはパラディが侵略されるとだけ聞かされてるので一生懸命パラディを守ってる
>>2007
人は強大な敵に一丸となり争いごとを止めると思う?って聞かれたエレンが「ずいぶんと呑気ですね・・・欠伸が出ます」って言ってるから
エレンが中身別人になってない限りそれはない
>>2007
私もギリギリまでエレンは芝居してるだけで本当は世界を救おうとしてるんだと理解してあげよう主人公だしーと思った口だけどやっぱり無理 やりすぎ!
>>2008
ならエレンの目的は?
何をしたくてこんなことやってんだ?
島も仲間も滅茶苦茶じゃん
>>2010
自由を奪われる事が我慢ならないから
>>2011
エレンの自由って何ですか?
>>2008
そこは色んな経験を経て人生観変わったとか、調査兵団は一丸となって巨人と戦う人ばっかりだし
>>1997
たしかにそれだと漫画の表紙が違うのも納得行くな
いくつかの未来のうちの一つはヒストリアが巨人になったり
サシャが死ぬことはなかったり
>>2009
お芝居じゃなくだんだんハルキ君に脳を侵食されてるのかも、なんかエレン焦ってたし
>>2005
まぁそーなるわな
日本は他の国に比べてマジで平和だから
そーゆーのわからないんだろうな
>>2015
ハルキ君てあの虫のことだよね
それが一番ありそうなんだよなあ
人格変わりすぎだ
何かおかしいよ今のエレン
>>2014
このルートが最善だったんかね...
もしエレンがそれを選ばなきゃならなかったとしたらそりゃ病むよなと思う
今でさえ地獄絵図だしな
他ならどうなってたんだろ
>>2018
他のルートだとエレンも仲間も既に死んでるのかな…
それでも決まっている未来に進撃していかなきゃいけないのか
辛いな
>>1988
本当は望んでないと思うよこんな事
でも大事な仲間を救うにはこの方法しか無かったんだと思われる
よって1番の奴隷はエレン
今までの進撃継承者と一緒で望んでいないことに進撃していかなければいけない
まじ辛い漫画
>>1993
そのルートの未来も知っていて
後に失敗に終わる事がわかっていたのでは?
>>1947
ライナーが幸せになるためのアイテムかな?
>>2005
キング牧師が泣いてるぜ
>>2017
見えた未来がそこそこ満足いく地点に着地してて、下手に冒険するよりは見たままの流れをトレースしてる可能性。
いや、それはそれでエレンらしくなかったりするのか。
自由自由言ってるエレンが一番不自由なんだよな
何を自由と捉えてるのかわからなくなったわ
>>2017
やり過ぎ感があるのはミカサと出会った時からだな。人より脳を支配されやすかったのか?
ユミルの民が本当に虫に思考操られる体質なら、アッカーマンがそれに一番抗ってることになるのでは?記憶操作になんか、かかんねえぞ!って。で、エレンは一番素直に操られてる
>>2005
過激過ぎる……
超極論の例えだと
・自分の大切な人達救うには全人類滅亡
・全人類滅亡が嫌だったら自分もろとも仲間も死ぬ
って事か
究極の選択をしなければいけないのに
アルミン達はどっちも嫌だって事だろ
しかも解決策も無い
どちらかを選択しなきゃいけないんだから中途半端良くない
>>2021
知っていたなら話せよ、って感じなんだが
>>1989
貴方の言うまともってなんですか?
>>2029
どのルートもハッピーエンドにはならないのでは。誰が死にどの様な結末になるかはエレンは知ってるし、話したところでまたそこで揉め事が起きるのでは。むしろ言い出せない
>>2021
だったら話せや
黙って味方まで大量殺人はヤバいだろ
>>2004
ゲースロ夢中で見てたけど先生と同じくorzになったよ
人々の自由を尊重し奴隷を解放してきたデナーリスが、最後の最後に力で民を焼き殺し全てを破壊する簒奪者になっちゃうんだもん
デナーリスを救世主だと信じて共に戦って来た仲間も視聴者ももう唖然よ
「奴隷だった私達は解放者となった!暴君から人々を解放したのです!戦いは続きます。この世界の全ての者を解放するまで」って演説してて背筋が凍ったわ
恋人のジョンがどうにか止めさせようと説得したけど聞く耳持たずで、結局世界の為にデナーリスを殺すエンドだった。
見た直後はデナーリスはこんなんじゃなかったのに!何で!?って混乱したけどよく考えたら最初から自分に従わない人間には慈悲を与えず焼き殺してたんだわ
今まではそれが奴隷商人だったり悪い奴だったから圧倒的な力を振るうデナーリスに高揚してたけどデナーリスは最初からデナーリスだった
進撃風に言うとありもしない救世主デナーリスに作中の人物も酔っぱらってた
デナーリスは狂気気質のターガリエン家の人間だから、生まれた時からこうなるのは決まってたのかもしれないけど
デナーリスが奴隷から解放したグレイワームっていう脇役の変化が悲しかった
「自由な1日は奴隷の一生より価値がある」「誰もおまえらに自由を与えることはできない。自由がほしいなら、自分の手でつかみ取れ」って奴隷達を説得して戦ったり
同じく奴隷だった女性と初めての恋をして微笑ましく見守ってたのに、最後は民を焼き尽くすデナーリスと闇落ちしちゃってorzだった
ゲースロ好きだから長くなったごめん
マーレだけ潰せば良いと言う人がいるが
仮の話、
日本(パラディ)と北朝鮮(マーレ)
だったとして
世界は北朝鮮の味方、
でも日本は北朝鮮全滅させましたー。
これでとりあえず俺達の恐怖知っただろー。
なんもしてくんなよー。
で
終わると思ってんの?!
速攻で日本潰されるわ
外交すればいーとか
そんなんで収まってたらこんな事になってねーだろ笑
そもそもエレンはサイコパスだと言う事を皆さんお忘れなのでは
幼少期に人殺して
巨人になれる時点で、まともじゃないぞ
なにをぬるい事ばかり言ってるのか
殺るか殺られるかの二択だぞ
エルヴィンがいかに有能だったかわかる。アルミンの頭脳、ジャンの指揮能力、フロックの現実性を兼ね備えてた。そこに足りない戦力と独創性をリヴァイとハンジが補ってたんだけど、芯となるエルヴィンがいないと二人ともこのザマよ
>>2028
・エルディア人滅亡派→壁の王、ジーク、世界
・人類滅亡派→エレン
うーん…どっちかにアルミン達が加わるのはしっくり来ないな
この二択しかないって決め付けるのは早い
>>2033
いやわかりやすい解説ありがとう
知らない人日本じゃ多いから
だから海外じゃエレンがデナーリスと同様なのかと心配している人も多いんだよね
orz知る者としては諫山氏が同じ道をたどるとは思えないけどね
>>2028
アルミン達が捨てる物はエレンになるのは何となく分かるけど
世界とパラディ問題をどうするのかは全然予想出来ない
自由=解放
解放=死
死=生まれ変わる
生まれ変わる=スクールカーストの世界
んな訳ないかー
行ってらっしゃいエレン
について
ずっと考えてるけどわからん!笑
どーせループではないんだろ!
誰の予想も当たらないくらいの事を
諫山っちはやってくると思うけど、
予想している人いたら教えて欲しい!
>>2041
エレンをアニの様に氷の中に入れる時に言うとか?
氷の中に入る前にまたエレンがミカサにマフラー巻いてあげるとか?
で、
エレンが氷から出てきた時にはパラディは襲撃されてアルミンやミカサも全員滅亡してたとか…ないかー笑
>>2041
一時期は
逝ってらっしゃいエレン
てミカサがエレン倒すのかなーとか考えてたけどかなりありがちだしまず繋がらんよなw
どうなるんだろうなあの台詞
>>1883
ありがとう ほんとだジャンが着てないね
どういうやり取りで貸し借りが発生したのか想像するとほんわかするなw
キースが調査兵団服を着ているのも何故?なんだが(スルマたちを助けた時は訓練団兵服)
増援の列車に紛れ込んで乗るために誰かのかっぱらって着たんだと思っておく
かつて団長だった時の矜恃を取り戻して…とも思ったけどそれは穿ち過ぎだよな
マガトに吐露した心情は教官としての感慨だったわけだし
>>2035
いたいけな少女を命懸けで助ける行動は勇気ある行動だと思う、だが少女に殺人強要したり平和に暮らしてるハンネスさん達に巨人と戦えよと殴り掛かるのは頭おかしい
巨人になって人類を守る為戦うのはおかしくない、タイバー兄妹を醤油もつけずに生で踊り食いするのは頭おかしい、てか普通吐く
>>2045
いやわざわざ犯人探し出して助けに行く事態異常 医師の父親が看てる患者の娘で自分と同い年という情報しかなく、いたいけな少女かどうかもわからない会った事もない女の子の為に武器を自作して殺す気満々で乗り込む9歳児は異常で勇気ある行動ではない
>>2038
デナーリスは今までの成功体験の積み重ねと、自分の信頼する側近を連続で失ったこと
恋人にも裏切れられて孤独になり追い詰められた結果、自分の力しかなくなって大虐殺に走った(しかも自分は正義だと思い込んでいる)けど
エレンの場合は挫折を何度も経験して、自分の行いもきちんと自覚してるし信頼する104期達も生き残ってるからデナーリスのような描かれ方はされないだろうなっていう安心感はある
エレンが大事だから殺すよはあるかもしれないけど
デナーリスは駄目だこいつ…早く何とかしないと…状態で描かれたからそれはもうショックだったよw
>>2046
9才の少女がいたいけじゃなかったら誰がいたいけなんだよ
普段からこんなシチュではこうやって武器作って敵を殺そうと妄想してたのかもしれんけど元凶の豚貴族を見付けて逮捕しないと結局同じ事が繰り返される、エレンの残念な所は悪党見付けた時アルミンに相談しなかった事だな
>>2048
9歳少女=いたいけ だから犯人探してまで助けに行くか?という話をしてる 見ず知らずの少女で「いたいけ」で可哀想だからと同い年のエレンが行く事態が変 小学3年生が同級生女子を「いたいけ」な目で見てんのかよ
>>2049
エレンが「早く助けてやりたかった」って言ってるんだから親を殺された女の子を早く助けてやりたかったんだろ
9才でも子供を拐う悪党をプッ殺したいと立ち向かう子供はいる、エレンが異常な所は本当に大の大人を3人も殺せた所だろ
>>2040
某ジャンプの大人気漫画の最終回が
それだったけど不評だったからやめてほしい
>>2040
スクールカーストは本編やってる間だから面白く感じるけど
あれがメインになるのは微妙だね
>>2036
フロックなんかエルヴィンと全く共通点ないからやめてくれ
>>2053
共通点かどうかはあれだけど、エルヴィンってイェーガー派の思考に近そう。
自分だけが人類を救うではなく自分の夢の為だったと言ったりして、エルディア帝国実現に動いてるフロックと似たような感じ。
ハンジは人類に心臓を捧げてる感じで世界人類救うでブレてないしリヴァイは周りに死ぬなと激励はするが心臓をささげよと言った事ある?
エルヴィンとハンジリヴァイは距離があって生きてたらイェーガー派になるエルヴィンと別れそう
>>2045
醤油もつけずに←吹いたwww
>>2034
よし!起きたことは仕方ない!責任持って最後まで北朝鮮の面倒見ろよ!(満面の笑み)ってなるだけや
あ、もう勝ったんだからこれ以上非道なことすんなよ、発覚したら糾弾してペナルティつけるからな!
ってのも付く
かくて衆人監視(and環視)の中で、あの不毛の地を国庫傾けてでも復興させてやるハメに…
現状復帰なんてもんじゃないぞ。現状が地獄だから。生き残りに、今の北朝鮮の一般国民よりもっといい生活を送れるようにしてやらにゃならん
うわぁあ、あいつら隣に襲いかかったぞぉお!怖いぃ!ぶっ潰せぇぇ!
なんて、なるわけないっての
>>1529
は?何言ってんの?リヴァイが今まで人類のためにどんだけ厳しい選択をしながら生き抜いてきたと思ってんだよ、ジーク打つのは世界のためになるなら選択の一つだよ
>>2016
3.11前に塩の備蓄を無駄だと言って「仕分け」ようとしてた議員さんなら、
今のままの生活レベルで生きていても、タイムラグ無しで同じ発想を持ちそう…
>>2054
一般市民に犠牲者ださないように苦心してたエルヴィンのどこがイェーガー派の思考と近いんだよ
180度違うだろうが
あんな理性のないチンピラ猿集団と一緒にされたら成仏できねえわ
>>2059
一般市民に犠牲にの部分は女型との市街戦で避難させてたあれ?あれくらいやっただけでそこまで苦心したようにも見えない
それにストヘス区に被害出て区長や住民やヒッチが文句タラタラだった
>>2060
クーデターも流血極力さけるためにヒストリアもちあげただろ
エルヴィンだったら高齢者リンチするとか
文句言われただけで仲間を公開処刑するとか
毒ワインばらまいて脅迫するとか
ないな
>>2062
具体的に思いつかないけど、即効性あるのに真綿で首を絞めるようなえげつない戦法で絡め取りそう
>>2062
高齢者リンチも毒ワインばら撒き容認もしないけどエレンのパラディ以外絶滅に同意しそう
フロックのアホが調子にのってやりたい放題してた時から俺はわかってた
勝負がついてないうちから勝利に酔いしれるようなバカはその時すでに敗北してるとな
>>2064
何の根拠があって
ぶっちゃけイェーガー派はエルヴィンとは正反対な連中すぎるってのに
エルヴィンがヒィズルやニャンコ故郷を見殺しにするようなクズだと思うのかよ
>>1989
あーごめん、>>1978に一部賛同したつもりやったんよ
やりすぎなければ殺してオッケーってことですか、って
まあ色々すっ飛ばすと、それで大体合ってるのよ
イェーガー派擁護してる人はイェーガー派を批判する人をお花畑だと罵るが逆だろ
日本人は総理大臣を罵倒しまくっても何の罰も受けない平和な社会で育ってる
逆に中国や北朝鮮みたいに政府を批判しただけで投獄され下手したら処刑されるようなところの市民ならイェーガー派がどれだけ危ない基地外連中かってのはすげえわかる
イェーガー派賛成派こそゆとりで育ったお花畑ってことだ
>>2068
それな。
「自分の国を守るために過激なことだってしてみせる!」というのは間違いではない。
でもザックレーを爆破したり、上層部や調査兵団兵士にジークワイン飲ませたり、(イェレナはともかく)良識派のオニャンコポンまで処刑しようとしたり。
流石にやり過ぎ。
>>2066
人類より夢なエルヴィンだしな
でもリヴァイに諦めて死んでくれと言われ「ありがとう」と応じたんだから悪魔になり切れなかったとも取れるね。
あのまま夢も叶えてたら人類の命を軽視するかなって思えるしエレンもアルミンやハンジは反対するから相談できないがエルヴィンなら賛成してくれると相談しそうじゃん
>>2052
進撃の巨人があんなんだから、スクカーを面白く感じるんだもんな
しかしモデル体型で素材は極上な女生徒がゴスになり、美人だけどとにかくちびっ子な女生徒がクインビーになって、
どっちも受け入れられてるって、本当に自由な学校なんだな
>>2070
エルヴィンは夢より死んだ仲間選んで死んだのに、いつまでそのお題目言い続けるんだよ
フロックは連チャンパパに匹敵するクズ
>>2006
ユミルが奴隷じゃなくなる方法が一つしか思いつかない。
ヒストリアのお腹の子に転生して、「お前は自由だ」となる。
ユミルってどこまで力あるのかなあ
赤ちゃんガチャとか止められるんだろうか
そもそも巨人化止めたりとかは出来ないの?
>>2047
ちゃんと話の筋道が立ってるまま終わってそうでいいな、ゲースロ…
>>2068
それとこれとは話が別すぎなのだがw
自分の国が殺られるってのに黙ってみてるほうが基地外だろーが
戦争こわーい死にたくなーいでもなんもしなーい
そんなの通用しねーよゆとり
>>2077
黙ってみてる?
おまえがまともに読んでないことは判明したな
>>2035
諫山がガキの殺人を妙にリアルに書きすぎたせいで深刻になっただけで、少年漫画じゃ悪党ぶっ倒すガキなんかいっぱいいるから別にそこは気にならんな
悟空はレッドリボン軍滅亡させたし承太郎はやるときはやるガキだったし
あいつらガチクズだったから、エレンでかしたくらいにしか思わん
>>2034
巨人使って実際に悪事働いてたマーレがちょっと演説したくらいで支持率アップするような世界だぞ
敵国は地ならしするけど一切帝国主義はせず、逆に植民地解放しまくってやればパラディは話せる国だとすぐに認知されるわ
>>2007
ヒストリアはジーク案受諾すると言って3年以上もたってからの結婚だから別に早めになんか結婚してないだろ
>>1999
たった4日で世界滅亡できるなんて核兵器より強力何だが
はっきり言って今のリアル軍事力でも勝てんだろ
敵国だけ潰して他の国とは外交でやればいい
数十年で世論や意識は変わるから心配ない
>>1934
さっさと調査兵団退団してればよかったのに
つうか逆恨みで団長殺害未遂カミングアウトしておいてよく調査兵団に居座れたな
>>2078
てめーみてーな奴に言ってんだよふぬけ
>>2068
てめーの価値観基準にすんな
パラディの話してんだろ?
中国や北朝鮮じゃねーんだよ。
それでイェーガー派はゆとりって笑
事の解決策あんの?偉そうだけど
>>2068
「中国や北朝鮮みたいに政府を批判しただけで投獄され下手したら処刑されるようなところの市民ならイェーガー派がどれだけ危ない基地外連中かってのはすげえわかる」
なんの話してんのこいつ…笑
フロック達が中国や北朝鮮の政府みたいってこと?それが基地外?
北朝鮮と中国が基地外国と言いたいの?
日本人の平和的な考えが1番まともだと言いたいの?笑
今からエレンを止めようとするほうが
断然基地外
>>2073
嫌いすぎてもうクズだとしてその方向性も違うし・・単なる悪口になってる
落ち着けよ・・・
さて。
今、某国の某民族が明日から「健康検査など」と称し成人女性が集められ処置をうけたりすることになっているという話が流れています。
最も最悪な予想がもし真実なら一つの民族の断種政策を堂々とこの時代にやりやがるってことです
でも「世界」は無関心です
自分だって今日一日の普通の生活を送るだけです
これだけ情報網が発達してるんだし正義が勝つとみなが「錯覚」してるけど
真偽すらわからずあまりに酷すぎてデマなんじゃないかって思う
現実の話はするなって?では
歴史を見ていてわかることそれは
まず自衛の意識があり、なにより対抗できる力がなければ
いつのまにか強い者の餌食になってしまう
自分を守る者は自分しかいません
この観点に立つと
イェーガー派は何も間違ってません。
義勇兵の中にはいい人もいますが俯瞰してみると
それは島を油断させ危機に対して行動するのを遅らせてるにすぎない
力は「始祖を掌握したエレン」しか持ってない
オニャンコはいいやつ。それは事実
でも
伊能忠敬は探検時アイヌ民族に対等に接し「いいやつ」だけど時は流れアイヌは追いやられ滅んだに等しいになってます。
それと同じレベルだと思います。
エレンは「誤解って何のことだよ」と最初から言ってました
いい人もいる
でも大きな流れには逆らえない
考察で
エレンは自分に抗い立ち上がる人々を待っているのではないかと
よく見かけます(救い隊含めて)
どうなんでしょう、自分もそれ信じたい。でも
やっぱ「あくびをして」踏みしだく気がします
テスト
>>2089
ふーん
で、伊能忠敬が罪のないアイヌ人を引きずり出して大和民族に逆らった罪人だと喚き散らして公開処刑したのか?
徳川幕府が大和民族以外死滅させると大軍繰り出して皆殺しにしたのか?
実際にはアイヌの方々は滅んでないし今も健在だけど何?
はっきりいって何の罪もないどころかパラディに協力してくれたニャンコの故郷踏み潰すといって
そんな連中に従えないと当然のこといっただけのニャンコを何の罪悪感もなく異様なノリノリ感で処刑しようとしたイェーガー派はクズ以外の何物でもないし
あのシーン見て何の違和感もなくあいつら支持してる奴も恐ろしい
海外のファンには黒人も多いからあのシーンみせたらフロックは一瞬で嫌われるな
つうか海外のファンはほぼリヴァイ好きだからあのシーンで憎まれること確定だな
イェーガー派擁護してるひとはさ
連中が理不尽に人気キャラや罪のない人たちを迫害した挙句
敵じゃない国まで無差別に皆殺しする漫画を本当に見たいのか?
一般市民守るために体張って戦う調査兵団応援してきたから
そんな結末はみたくないんだが
地ならしはマーレ連合までにしろと
>>2089
そのいい奴を大きな流れだからしょうがないと殺すことになにも思わないんだ?それってエレンが嫌ってるマーレと同類じゃん
>>2063
恐怖心で雁字搦めにする戦法は取らない気が。作戦に必要なら仲間を犠牲にするけど、そうじゃなきゃ基本会議で自分の考えを他の人にもちゃんと言って、作戦実行だったはずでは
今この時期にオニャンコの国の地ならしを描けるのか注目
>>2061
女型も極力変身させて戦闘がないように考えてたもんな。戦闘とか死者って極力出ない方がいいんだよな、やっぱり。国力低下になるし
>>2034
元々あの演説やったのだって、マーレがやばいから協力者をつのる為の演出だったから、「世界はマーレの味方」って前提からおかしいんだが
>>2047
エレンも「もうダメだこいつ…、早くなんとかしないと」ってもうなってるけどな
>>1997
ならグリシャもいくつかの未来を見てないとおかしいと思うんだが、なんでレイス家を殺す未来しか見れなかったの?
>>2088
その通りすぎる
日本なんて特に世界に遅れをとっているし
平和ボケしすぎている
なにか合っても結局は他人事
テレビをつけてニュースを見ても
情報操作ばかりで
人間を洗脳している
コロナが自然に流行ったとでも?
9.11や3.11が誰の仕業かわかってる?
全て人間の仕業なんだよ。
嘘の情報を鵜呑みにして操られてるんだよ。
そんな奴等に話しなんて通用しない
ならば力でしか通用しない
この地球上の生き物
全て弱肉強食の世界なんだよ
結論、世の中はクソ
だからそんな世の中に終止符をエレンが打つ。
もしアルミン達にこれから説得されて止まるのであればパラディは終わる。
考えてみろ
いきなり核打たれて
友達や親死んでんだぞ
父親の妹も酷い殺され方した
この憎しみと怒りは凄まじいぞ
そんな事をしたのはマーレ
世界もマーレの味方
なら潰すまでだろ
でも残念ながら
人類を滅亡して新たなる世界ができたとしても
また同じ事の繰り返し
僕は今生きてる現実と照らし合わしながらこの漫画を読んでる。
徴兵されて仕方なくイェーガー派に入るならわかるけど、自分から俺はやるぜ!みたいなノリでイェーガー派になりたがる人は、作中の心臓を捧げよしてた住人と同じだな。フロック周辺の何の違和感も感じずエレン陶酔してるイェーガー派と一緒とも言える
もしもサシャ父がこのような思考の持ち主だったら、家族のことなんか放置で変な使命感と気持ち良さを求めてイェーガー派に参入してただろう。よかった、人を大事にする人で
>>2089
そうやって自分の殻に閉じこもって攻撃した結果、守りたいはずの仲間から反対され、結果「欠伸をして」守りたい仲間を踏みしだくのか。何がしたいんだろうな本当に
>>2102
>>でも残念ながら
人類を滅亡して新たなる世界ができたとしても
また同じ事の繰り返し
だからキヨミがフロックに対して「お気の毒に…」と言ったんだよな
>>2102
おまえおかしいぞ
「やられたらほんとにやり返す」は漫画の中だけにしとけよ
現実では「やられたらやり返すぞ」って抑止に使うの
ほんとに全部やり返してたら戦争なんだって
それがわからないほうがよっぽど平和ボケなんだよ
>>2102
考えてみろ
いきなり核打たれて
友達や親死んでんだぞ
父親の妹も酷い殺され方した
この憎しみと怒りは凄まじいぞ
そんな事をしたのはマーレ
でも、サシャ父のように「森から出してやらんといかん」って言って許したり、「許せない」と言いながらも殺すのをやめたり協力して戦ってるジャンも描かれてるんだけどね。なんでエレンの論法ばかり大事にしなきゃならんのだろうか
>>2096
イェーガー派のようなヘイトを集まるやり方は想像できないがエレンの思考にエルヴィンは賛成すると思う ミカサもエレンの誘い方次第でイェーガー派でジャンも甘い汁に行くかなぁって思った。けど生きているミカサとジャンはハンジ側に行く過程が描かれて今に至るが、死んでるエルヴィンはそれがないのでifになるがエレン側かな。
ハンジアルミンリヴァイコニーと死んでるがサシャも最初から反エレンぁな。
>>2095
おまけに
しょうがないから殺すじゃなく
口答えしたから殺すだもんな
自分の家族や故郷を踏み潰されると知って
はいはいどうぞ、あんたたちに従いますって人間だったら
その方が怖いし危険なんだけど
イェーガー派は自分たちにいいなりにさえなれば人間性とか一切考慮しないんだな
>>2108
だから何でエルヴィンがイェーガー派になると思うんだよ
何の根拠もないのに
むしろエルヴィンの人間性や生き様と真逆だぞ
エルヴィンなら敵じゃない人間まで攻撃しない
まして仲間を卑劣な手段で裏切ったりしない
個人的に復讐心でマーレと戦うのは別に悪いことだと思わん
少年漫画じゃかたき討ちは美徳だしな
やりすぎさえしなけりゃ
エレンの全世界地ならしはマーレ以外の無関係の国まで巻き込んでるからダメだ
自分の家族を殺した奴のアジトに爆弾つっこむけど、その周囲に住んでる無関係の住人は何の罪もないけどついで皆殺しにするってことだからな
モンキーピークの薬害被害者遺族がそれやって読者から叩かれまくってた
>>2108
>>エレンの思考にエルヴィンは賛成すると思う
しないよ。エルヴィンだったらヒストリアを人身御供にして50年軍事技術を上げるとか平気でやるぞ。エレンみたいに駆逐脳じゃないし、仲間を守りたいとかほざいて、結果、仲間の考えをないがしろにするようなアホなことはしない
>>2108
>>ミカサもエレンの誘い方次第でイェーガー派でジャンも甘い汁に行くかなぁって思った
エレンに虐殺をして欲しくないって思ってるのに、誘い方次第でイェーガー派ってなんだ。まだエレンに依存してると思ってるのか。ジャンだって耳を塞いでしまいたいってくらい苦しんでたのに
>>2112
エルヴィンならそれだろうな
人身御供といってもヒストリア一人犠牲になるわけじゃなく調査兵団が最前線で一番犠牲になってる上でだから、個人的にはヒストリア一人だけがかわいそうみたいな論調は疑問だったし
>>2106
俺からしたらお前がおかしいよ
仕掛けられたんだからやり返すのは当たり前だろ
家族殺されてんだぞ
じゃあ
家族友達殺されてなんもしないの?
とりあえずマーレだけ殺るってのはわかる
全人類は確かに他に方法はないのかと思う。
>>1242
そもそも「世界と交渉する」なんて話してないのに「世界との交渉には」と言われてもな
>>2075
「それが出来るなら、エレンはピクシス司令達を元に戻してると思う」byアルミン
すみません
話とびとびなのでザックリしかわかってないんですが
地鳴らしってエレンしかできないんですか?
マーレ潰したとして
時が経って世界がパラディに特攻してきたら終わりませんか?
てか
エレンはどこまでの未来見えてるのか気になる。
>>2086
パラディにとっては不都合かもしれないが、世界の人にとっちゃ止めない方が基地外
>>2103
要するに
特攻隊の人を侮辱してんの?
>>2114
だからエルヴィンがいたらヒィズルが来た時点で「その案に乗りましょう」だろ。もちろん警戒はするかもしれないけど、「地ならしに頼るのは危険です」とか言っておきながら、結局地ならしに頼るとか右往左往なんてしないって
当時まだ島が「不気味な島」扱いで、マーレの方にヘイト溜まってるんなら、今の内に手出しできないよう脅して、巨人の力に頼らず国力とか技術力上げた方がいいだろう
>>2120
「心臓を捧げよ!」って言った住民って島の為に特攻なんてしたっけ?
>>2118
だからそれで終わらないように時間かけて国力上げるって話をしたじゃん
>>2120
君、特攻隊の人を「変な使命感と気持ち良さを求めて参入した」って思ってるんだ。特攻隊の人を侮辱してんの?
>>2070
夢を諦めて死んでくれと言われて作戦実行したエルヴィンを、フロックが「必要なのは悪魔だ!」って言ってたのに、「悪魔になりきれなかったとも取れるな」って。一体なにを読んでるんだ
>>2092
まあ、理性があったら「君の心情は当然なものだろう。だが我々にとっては危険だ。拘束と監視を続けさせていただく」で、監禁くらいで済ますよね
描写したいのが過激な行動と集団ヒステリーだから、ああいう流れにしたんだと思う
>>2111
仇討ち以前に防御だしね、対マーレとその同盟諸国への攻撃に関しては
というか、宣戦布告されてるしな
>>2126
協力してくれた無関係の故郷が滅ぼされるって相手に「当然のものだろう、だが我々にとっては危険だ」と返事するのも、言葉が理性的なだけで返答が色々ズレてる気もするが…。そもそもオニャンコ達の国を滅ぼすことに同意するところからして、もう相手にとっては生理的に無理だろ…
>>2054
世界が滅んだらエルヴィンの夢の世界を知ることが出来なくなるじゃん。なんで夢を捨ててエルディア帝国なんて築かにゃならんのか
アルミンとエルヴィンは自分や仲間より全体を優先するって意味では似てる
>>2128
ズレてても体面上言うことはあるよ
なおさらタチが悪いけど
>>2120
特攻隊の人は無関係の国に特攻してないし
どうでもいいけど最近の北朝鮮はマーレやイェーガー派みたいにヤバいな
ガチで韓国と戦争するつもりか?
>>2131
まあ、あるね。「口だけだな」って丸わかりのやつが
>>2133
態度が強気なだけな気もするが
>>2091
そんなことは言ってないと思う
個人レベルじゃどうにもならないことが歴史にはあるって事じゃないか
実際に・・・
>>2111
イェーガー派とハンジ派どっち?のアンケしてたけど同じくらいだったから
世界滅ぼしても読者に支持されると思うよ
>>2125
フロックはエルヴィンが地下室行きたいと弱音吐いた事も夢を諦めろと諭された事も知らないじゃん。フロックの中にある団長は悪魔のままで必要だと言ったんだろ でも読者はエルヴィンが自らの意思で夢を諦めたのを知っているから「悪魔になりきれなかったとも取れる」の感想があっても変じゃないし、何よんでるの?と揶揄されるほどではないよな
>>2138
>>読者はエルヴィンが自らの意思で夢を諦めたのを知っているから「悪魔になりきれなかったとも取れる」の感想があっても変じゃないし
いや、「悪魔」の定義がよくわからんの。夢を貫いたら悪魔で、諦めたら悪魔じゃないって認識なの?フロックがどう言うかはまあ置いておいて、夢を諦めるか貫くかなんて別に「悪魔」に関係ないじゃない。要は悪魔みたいに容赦ないとか非道なことが出来るとかそんなじゃないのかと思うんだが、同一人物かはわからないが、君の「悪魔」の定義を聞いてみたい
>>2137
同じくらいって今のところはじゃないの。
これからフロックが船に乗り込んでまた色々やるかもしれないが、もしそれでヘタったら、また変わるだろう
>>2137
手洗い色紙も
爆弾椅子と毒ワインを運んだ後に手洗いしているイェーガー派を描けばいいのにね
>>2133
指導者が代わるから定例の強気アピール、ってとこじゃない?
誰も金食い虫確実の土地を統治下になんて起きたくないから手を出す気なくて、
本人らもそこ織り込み済で動いてる
>>2115
しねーよw 漫画脳いいかげんにしろ日本は法治国家だぞ
現実と漫画の世界ごっちゃにするなよ気持ち悪いやつだな
フロックはエルヴィンのせいで悪魔にこだわるようになったというが
おまいらよーく思い出してくれよ
エルヴィンはフロックの前で一度も悪魔の所業したことないぞ
最後の特攻は他に何の手段もなく唯一勝てる可能性に賭けた話であって
わざわざ新兵を使い捨てにしたわけでもなんでもない
あのまま何もしなかったら全員無駄死にだ。その選択する方がよっぽどアホだろ
第一、フロックが悪魔が必要だと感じたのは、リヴァイがたった一人で巨人軍団に圧勝する姿見たからなんだがな・・・
>>2118
はい
現状エレンのみです
13年寿命の縛りが解けたかは不明
エレンは自分の寿命の間に
遺恨を全て消したいのでしょう
良いことじゃないと本人もわかっててやってるはずで
それ以外何か…
あると良いですね
>>2141
いやそこは
マガト指導されるガビファルコウドゾフィアだろ!
ウドとゾフィア好きだったんだが
>>2137
どこのアンケートだよ
ちなみに自分がツイッターで見たアンケートだと五割以上がとりあえずなりゆき見守るというものだったが
つうかそんな選択肢ある時点でちょっとだが・・・
でもって他は二割ハンジ派、イェーガー派一割、その他だった
>>2102
いいけど、救急セットちゃんと枕元に置いて寝ろよ
>>2073
さすがのフロックも、取り立てのおいちゃんを保護して逃げるレベルだと思う、アレ
イェーガー派って中央アジアの過激派組織に似てる……
>>2146
イェーガー派もだけど、そんなもの貰って誰得だよ
>>2149
フロックなら借金してるおっちゃんに保険金かけて射殺だろ
>>2136
イェーガー派は歴史の流れで仕方なくやったんじゃなく
異常に熱狂的に盛り上がって処刑しようとしただろうが
>>2144
いや、フロックが
「エルヴィン団長だけは違った。あの状況で獣の喉笛に食らいつく算段を立て、実行した。俺達新兵の命をおとりにして…、(中略)巨人を滅ぼすことが出来るのは悪魔だ‼︎悪魔を再び蘇らせる、それが俺の使命だったんだ!」
って言ってエルヴィン団長を助けようとしたじゃん。「悪魔を蘇らせるのが使命!」って言ってエルヴィンを生かそうとしたんだから、フロックにとってはリヴァイも含むかもしれないが、エルヴィンも悪魔だろ。誰もが何も出来ないと無力感に諦めてもおかしくない状況で、新兵の命をおとりにするって非情な作戦で活路を開こうなんて発想することを悪魔と言ったんだろ。フロック自身は当時「マジかよ…」って顔して「どうせ死ぬなら命令に背いて死のうと意味ないですよね」ってすげー嫌そうだったし
>>2145
島の中に故郷を踏み潰される人達もいるんだから、「遺恨を全て消したい」って言うならその人達も後で殺すつもりなのかなエレンは。マジ意味わからん
>>2147
>>とりあえずなりゆきを見守る
まぁ、結局最後まで見ないとわからないからな
>>2154
悪魔は真っ先に自分を囮にしないけどな
エルヴィンに限らす調査兵団幹部は常に自らが最前線で戦ってきた
訓練兵を脅迫して高齢者リン,チ強要するような奴には永遠にエルヴィンは理解できんよ
>>2142
豚将軍に代わり妹が頭になるってことか?
ところでジーク汁飲んでてまだ巨人化してない兵士はジークが叫ばない限りずっと巨人にならないのか?
ジークがユミルの中にいるから脊髄液制御できなくなってシーナやローゼにいる巨人予備軍が巨人化してイェーガー派の家族捕食する展開になって欲しいんだが
ポルコ顎かっこよかったからもっと活躍してほしかったなー
ファルコ顎のフォルムなんか嫌だ。
>>2157
そだね
だから「夢を諦めて死んでくれ」「ありがとう」でエルヴィンは悪魔になり切れなかったと取れるね でもフロックから見れば悪魔のまま
>>101
ボイラーを完全に落としてればな。
前もって火は入れてあったんだろう。
それこそ世界へ向けてやる気満々なイェーガー派が。
>>2097
描くのは自由だろうがフロック同様エレンも黒人ファンから憎まれるだろうよ
>>2155
そこなんだよな
島内さえ遺恨増えすぎなんだが
いや本当にジークワインで死んだ人の遺族とか瓦礫の下敷きになた人らの家族にどう納得させるんだ?
かなりの人数だろ
島外はエレンが島内はフロック達がとは言っても地均しはともかく島内はかなり
難しいんじゃ
記憶改竄くらいしか手はなくないか?
イェーガー派ってトップはフロックだろうけど、もしフロックに何かあったら次は誰が舵取りするかは決まってるのかな。デカい組織みたいだからいると思うんだけど、そういうキャラ出て来たっけ?
>>2129
エルヴィンが夢を叶えたら次に手に入れたいのはマリーだからドロドロの不倫劇が繰り広げられる
んでリヴァイに呆れながら女を諦めて死んでくれと諫められてパラディ守る為に戦う
>>2165
デカいといっても烏合の衆で、きちんと統制とれてる組織とは違うからな
暴動と同じようなもんだ
とにかくエレン放送から
は?!なんだよ
なんでいきなり全部潰すの
一般市民は全部?軍事施設だけで(ガビ)
ノコノコ連合軍とマーレへの示威行為だけで(アルミン)
そもそも人倫に(ハンジ)
ってのは作者はよくわかって書いてるんだから
作中キャラじゃねえ我々は待つしかない
エレン「・・人類滅亡より大事な事って何ですか!だまってないで教えてくださいよ!」
ブーメランお見事
>>2157
悪魔って単語の意味に囚われすぎだ
あの時点で悪魔が意味するのは目的のためにどんな手段でも取るってこと。そのためなら自分の命も部下の命も投げ出す、ってのがフロックの解釈なわけ
ワインもリンチも無能な上層部を片付けて島を守る、共犯者に仕立てて結束力を高める、って目的のための行動だよ。
>>2123
それは無理
>>2120
特攻隊は家族人質に取られて上官からの圧力で泣く泣く命を捨てた人たちだよ。愛国心の塊の立派な英雄とかではない
>>2094
こんな漫画が見たいからこっちが正しいとか決めるタイプ?どんな漫画が見たいか、売れるかとキャラクターの行動の正当性は別問題よ?
>>2169
だから、「エルヴィンもやったから」って言い訳しながら人殺しするから雑魚のままなんだよな。他人に出来ることが自分にもそのまま出来ると思うなってのよ
>>2169
これだよね
なんか勘違いしてただ叩いてるのいるけどちゃんと目的があってやってる事だよな
だからイェーガー派を諸手あげて嫌いにはなれない理由
>>2124
気持ちよさを求めてイェーガー派になった兵士なんて作中でどこにも描いてないけど?
>>2171
ものを知らんな
あの当時は愛国心ある立派な兵士がいたんだよ
今日本人は愛国心なさすぎて外国人から軽蔑されるレベルだとか
「え?自分の国愛してないの?」って
>>2174
目的は良いんだが勝算はあるのか?
賭けにもなってない気がするが
今までパラディを守って来た奴らを一掃して島内の人達をどうやってまとめるのか聞きたい
これ始祖の力でアルミンたち洗脳済みなんじゃない?
自分を止めさせて島を犠牲にタイバー家と同じ地位に仲間を収めようとしてるとか。エレンからしたら島より仲間だろうし、これなら今までとは異なる非現実的な行動もうなずける
地ならし止めたら島は滅ぼされるだろうけど、少数ならヘーロスのように英雄として許されるんじゃないかな
>>2110
島を守るためにこれまで多大な犠牲を出してきたのを一番理解してるのはエルヴィンだから
ここまで来てもエルヴィンの特攻はいい特攻、フロックのやり方は悪いやり方って言われるのかぁって感じ
>>2071
ミカサのことならあれはクインビーなキャラではないわ
進撃の世界にそれっぽいキャラいないけどヒッチとかが近いんじゃね?
>>2170
なんで無理と決めつけるー
>>2164
記憶改竄したらそれはそれで自分が否定した初代王と同じ、奴隷を作るのとなるんだけどな
>>2174
その為にやったとしてもうまくいくかどうかは別なんだけどね。フロック自分は「俺みたいなのは捨て駒しか使い道ねぇだろうが…」とかって言って不満持ってたのに、自分もまた他人を捨て駒みたいにするのか。周りがどんな反応するか楽しみですな
>>2174
フロックがエルヴィンのことを勘違いしてるんだなーとは思う
まあ仕方ないよね
マリア奪還の時しか知らないんだから
>>2157
うん。自分も「悪魔」ってイメージだけでエルヴィンを理解してるつもりなだけで、フロックがエルヴィンを理解してるとは思ってないよ。フロックはあの体験が強烈だっただろうから、「何かを変えるには残酷なことをしないと」ってのに囚われてるんじゃないかな。
エルヴィンの場合は緩急きちんと考えて色々作戦考えてたんだけとねぇ。それを理解はしてないだろうな
>>2178
「奴隷が嫌い」とか「脳みそを乗っ取られた」とか不満言ってたのに、それを自分でやるのか?ますます意味わからんがな。
サムエル達は「お前達なら止めようとするんじゃないかつもり…」って言ってたし、本人達の性格だろう。
そもそも、マガトとかイェレナとかオニャンコとか、洗脳が効かない奴らもいるのに。あと、ヘーロスとして許させたいなら、たった5〜6人にするんじゃなくてイェーガー派もすりゃいいじゃん。それなら殺し合いだってしなくて済んだってのによ
>>2180
そりゃやる人が違うんだから反応が違うのも当然だろう。それがなぜわからない
>>2180
フロックがきらいだからだよ。人気キャラに反抗罪で死刑だわ
>>2178
ミカサやリヴァイ達アッカーマンには始祖の洗脳も効かないんじゃなかった?
>>2175
ん?君が「変な使命感と気持ち良さを求めて参入した」って話をしたら、
「特攻隊を侮辱してんの?」わけわからん話をし始めたんじゃなかったっけ?
>>2180
特攻に限らず長距離索敵陣形も命捨て駒陣形。
中央を守りながら外周の班は巨人に遭遇する。逃げ切れなかったり中央に行かせない為に兵士は戦い命を落とす前提だよな 志願だ心臓を捧げたろって言われても命捨てさせた作戦。女型誘導ではネス班長や多数の調査兵は真の目的の巨大樹の女型捕獲作戦を知らずに必死に戦ってた。
フロックに嫌悪感あるのは騙してワインを荷物に紛れ込ませるやキースをリンチすることやパラディの協力者を拘束したり処刑するとこだな
>>2176
愛するにも理由とか関心とかないとだからな…
>>2172
そうね。「将来アルミン達の居場所がなくなる」とか「パラディ島はなくなる」とかも「こんな漫画が見たいから」だよね
>>2174
フロックはマリア奪還しか経験してなくてもエルヴィンの作戦は話の上で知ってるから目的の為に兵士を死なすのに躊躇ないんだな
無関係の人を巻き込むのはいけない、って確かに正しいんだけどそんな段階はもう超えてるような気もする…
パラディ島の生存だけ考えるなら地ならしが最適解な訳でね。世界の生存を考えるならエルディア人の皆殺しが最適だし、もうどうしようもねえな
アルミンが島も世界も助かって両方仲良く生きていける奇跡を思いつくのに期待するよ。普段うじうじしてるけど追い詰められたら強いのがアルミンだし
>>2192
志願してすらない生きたいだけの島民の命を捨て駒にする人たちがいます
>>2169
>>2174
殺す必要なかった自分や部下の命を目的のために犠牲にしたんじゃなく、生き残る手段がなくなったから僅かな可能性かけて逆転狙ったという大前提スルーして、フロックが殺す必要ないのに無駄に出した大量殺人と同列に語るのはいい加減にやめてくれ
>>2171
どんな嘘八百の情報みたんだよ
特攻隊は志願制だぞ
>>2166
そういうのは二次創作でみろや
>>2197
それな 主人公様が率先して無関係な国も踏み殺すって言い意気投合してんだしな
>>2192
極力犠牲者ださないための策をそこまで捻じ曲げて解釈してまでフロックを擁護したいのかよ
長距離索敵陣形は別に外周でなくても中央に巨人向かってきたら最前線走ってたエルヴィンや幹部がやばくなるから条件は一緒
ネス班長たちに全て話さなかったのはスパイあぶりだす為に必要だったからだし、そもそもわざと女型に殺させたわけじゃないだろ
>>2189
フロックが人気キャラだといつから錯覚してた?
>>2203
横
なんで2189読んでそのレスになるの?
>>2196
エレンの望みがそれならパラディ島だけ残してうまくやれば良いだろう
ただそこには仲間は誰もいないけど
自分自身の自由意思だけを尊重するならそういうエンドだろうな
>>2202
条件が一緒なわけないし作中でも「もっとも巨人に遭遇しやすい」って表現されてる
エルヴィンもフロックもエレンもハンジもリヴァイも104期もマーレキャラも自分の都合で殺してるだけじゃん
今月はそれが描かれた回だと思うんだけど…まだこっちは正しくてこっちは間違ってるってやるの?
ケニー「お前だっててめぇのために殺すだろ?」リヴァイ「ああ…」王政編ですでにこういう台詞あるのに
>>2207
そこはやっぱり好きなキャラ嫌いなキャラとか、応援したいキャラする気にならないキャラそれぞれいるからなぁ。あと結果がどうなるか想像出来ないから色々不安なんだろう
作者のインタビューでケニーとの最後のやりとりでリヴァイは「自分も力の奴隷だった」って気付くんですよ、みたいなこと言ってたからやっぱりリヴァイはジーク倒さないんじゃね?
今の状態じゃ戦えるかどうかもわからねえし、ジークに拘るより今生きてる奴らが助かる方法に出るのかなと思った
>>2171
「家族人質に取る」って…、日本嫌いなのか君
>>2179
島を守るために犠牲を出すのは必須じゃない。敵でもない人達を巻き込んで島を守るなんてしないよ
>>2181
いや、ゴスがミカサで、クインビーがヒストリアでしょ
>>2203
日本語初心者いて草
>>2168
ガビの案は非現実的って作中でも言及されてた気がする。軍事施設潰しても国が生きてたら軍隊はなんぼでも再建できるし、それをさせないレベルで破壊したら人間を殺すのと一緒だからね
>>2073
いやケロックさんはさすがに号館はしないだろ……
たぶん……
>>2102
J-POPの歌詞かよ
>>2209
いや、「王の血を利用している」って言ってたから、エレンを止める方法として供給源であるジークを殺すってことになったら、今生きてる奴らを助ける為に殺す展開もあるのでは。殺すのか引き剥がすだけでいいのかは正直今後の展開によるだろうけど
>>2195
エルヴィンの作戦を話で知ってるなら、死なせない作戦とかも色々と考えられるだろうに
>>2217
あー、今生きてる奴らを生かす為に殺すってことならあるのかもしれんね
なんか最近不憫すぎるからラストくらい好きなようにしろよとは思うんだが
何にも話さないのが怖いわ
ジークの安楽死計画はクソだと思ったけどエレンの賛同するフリで嬉しくなって泣きそうなジークは可愛かった
アニメ版フロックのベイブレードみたいな前髪もすき
>>2217
奴隷根性で王族に従ってただけで、ボイコットした後は王家の血とか関係なさそうなんだけどどうなんだろうね
そもそもジークは道から出れたのかも謎
肉体はエレンの近くにあったけどあの位置だと吹っ飛ばされてるはず
>>2217
ジークもエレン止めたいんだから願いをきいてあげる事になるな
エレンを止めるのにジークは関係してないんじゃない?
リヴァイは体調が戻ったとしてもジーク殺さない選択しそう
>>2207
相手が問答無用で殺しにかかってきた状況だから殺し合いしなきゃならなくなるのと
無抵抗の相手をのりのりでぶっ殺すのとは全然違うのに同列が語る神経がおかしいぞ
>>2222
作者がイェレナに人から暴力は奪えないって言葉を言わせたのが気になるかな
>>2214
横だけどガビ案は読者のどの派閥にも賛同されてないんじゃないのか?
あれは負け戦確定したから自分たちが助かりたい一心で、今までの自分たちの行為棚上げしてなりふりかまわず被害者側に譲歩求めてるだけだから案とかいえないシロモノだしさ
>>2222
そんなつまらん展開はいらん
ジークが「俺も地ならし止めたいんですよ。信用してくださいよ」とほざくも
もちろん相手にされず一瞬で首と胴体切断キボン
>>2226
「面白いからだろ?人は残酷なのが見たいんだよ」グロス曹長のお言葉を思い出した
>>2196
なんでそんな極端な選択肢しかないんだよ
実際に巨人使って侵略しまくってたマーレがちょっとロビー活動しただけで支持率あがるような世界だぞ
地ならしは敵国限定にしてニャンコたちの故郷は独立させてやってどんどん同盟国増やしていけばいいだろ
>>2173
エルヴィンはイェーガー派とは相反することばかりしてきたのに、イェーガー派の悪事をエルヴィンのせいみたいに言われるとか
すごい理不尽
>>2185
マリア奪還一つとっても、フロックとは真逆なんだがな
そもそも圧倒的不利な状況で巨大な敵に立ち向かってきたから調査兵団はかっこいいんだ
徒党組んで無抵抗の相手をいたぶりまくる基地外連中と違ってな
>>2227
ジークが殺される場面って残酷か?
グロス曹長は幼いフェイが犬に喰われるとこやエルディア人が巨人になり同じエルディア人が人間体のまま喰われる残酷なのが見たいんだよ
こいつら帰ってきたら確実に死刑だなw
>>2226
ハンジの予測のエレンに取り憑いてるジークを引き剥がす事で始祖を止められるが本当ならジークの願いとも同じ。望みを叶えて殺してあげる事になりジークに「ありがとうリヴァイ」を言わせてしまうではないか
>>2222
でもエレンは王の血を利用して始祖の巨人の力を使ってるんでしょ。まぁ殺すかどうかまでは知らないけど、エレンを止めることとジークは関係あるんじゃないの
>>2227
残酷なシーンがみたいからじゃなく、散々調子こいてたクソ野郎がボロクソにやられるスカッとするとこが見たいんだよ
少年漫画の真骨頂だろ
>>2221
胴体真っ二つにされても生きてる奴が吹っ飛ばされたからって心配はしないけど。「エレンに取り込まれてる」って推測だからジークはエレン巨人にくっついてるんじゃないの、チョウチンアンコウみたいに
>>2225
「どの派閥」ってのがどれを指すかは知らないけど、ガビの案ってアルミンの言ってた案と同じだからどんな気持ちから出ようが採用する時は採用するのでは
>>2234
それは始祖ユミルを知らないハンジのただの推論だから
ユミルは奴隷の呪いが解けて今はエレンに付いてるんだから、王の血とか必要ないと思うんだよね
>>2221
王家の血が関係ないかは正直やってみないとわからないし、ハンジ達は道での出来事なんて知らないから「王家の血が関係なくなった」とか正直わからないし。今は「王家の血を利用してる」と思ってるならとりあえずジークをなんとかする方向で動くのでは。で、ジークを殺しても引き剥がしてもダメなら、エレンを説得するかエレンを殺すか色々また考える、と
>>2238
王の血が関係ないかどうかなんてそれこそ読者の予想でしかない(仮)だし、もし仮にそうなってたとしてもハンジ達が知らないならとりあえずジークをなんとかする方向で動くのでは。で、ジークを殺すなり引き剥がすなりしてもエレンが止まらなかったなら、次はエレンを説得するなり最悪殺すなり次の手を考える、ってしかないだろう
>>2233
「なんか知らないけどお礼言われた」って読者共々シラー…としかならないけど、まぁそんな「伝わらない寒いお礼」を描きたいなら採用かな
>>2232
誰のこと?
それこそエレン殺す方向になったらリヴァイが抵抗しそう
ピクシスの命令に背いたくらいだからなぁ
アルミンとミカサも黙ってないだろうし
>>2243
何で今さらリヴァイが抵抗するんだ?
>>2243
背いてない
>>2243
今回世界を守る為にかつての仲間も殺したし、どうなんだろうね
>>2246
リヴァイだんまりだから何考えてるかさっぱりだわ
来月少しは喋ってくれるといいんだけど
>>2243
「島だけ平穏になればそれでいい、そんなケチなことを言う仲間はいないだろう」って言ってるのに、仲間の望まないケチなことをするエレンをなぜ守らにゃならんのだ
ハンジさんは道のこと知らない
読者は知っていて
ハンジさんの予想は外れてて失敗する確定なのを見せられてる可能性が
あるんだよね、とは最初っから思ってる
エレンとこ行けて会話ができたとして
ジークは吹っ飛んだか吸収されたかユミルちゃんにガン無視されてるのいずれかで
兵長も前者二つの場合目的を失ってしまう
土台
あのマガジン表紙の神様モードエレンが何しても無駄って面してるんですけど
>>2249
ユミルが本当にエレンの思い通りに動くのか?
まずそこが疑問だ
>>2246
かつての仲間のを殺したとか言える立場じゃないだろリヴァイは
>>2249
神様モードってどの表紙かわからんので教えてくれ
>>2249
ジークのこと言ってるならアルミン達はエレンの説得が失敗したら殺すことも考えなきゃいけないから、ハンジさんの予想が外れてようが当たってようが彼らがやることは変わりないのでは。そもそも、今までも確かな情報や作戦なんてなくてもやるしかなかったんだし、予想外れても「やるしかない」でやってきたんだし、今更「予想が外れてるかどうか」なんて考慮さても最後がどうなるかなんてわからんだろ
>>2246
かつての仲間いないじゃん
>>2252
124話の載ってる号
単なるイメージイラストとは思えないがね今更
「現在のエレン」を作者が描いてると思う
どんどん時速60キロ位で進撃しちゃって本編に出てこれないぶん
>>2251
?リヴァイって仲間殺したことあったっけ?
こんな事態だし、かつての仲間だろうとエレンを殺すことだって普通に考えるのでは
>>2249
道のことって「王家の血はもう関係ない」って話?それこそ読者のただの妄想かもしれないし確定した話じゃないんだから、「失敗するの確定なのを見せられてる」なんてどこの話なのか
>>2255
あれ神様モードと思って見てたのか。「またイキってんなー」って表紙だと思ってたわ。そもそも見た目でなにかわかるわけでなし
>>2255
調べた
あの巨人痕残ったドアップエレンか
俺には神様ってより人間よりに思えたが
>>2229
「誰かがやったから」と言い訳使えるってすげー楽だしな
>>2215
絶対じゃなく「たぶん」しか言えないからな
>>2255
本誌表紙で「神様モード」とか描かれても本編で描かれてないと忘れられるだけだけどな。マガポケだけで見てる人もいるし
>>2255
神様モード分かる
覚悟ガンギマリで話し合いする隙もなさそうに見える
>>2256
悪い
部下30人を殺さなきゃならなかったとこで言ってた台詞を思い出しただけ
エレンを殺すことは考えてると思う
>>2263
頑固ってこと?お前達を守りたいとか言いながら、その仲間の気持ち無視して反対されるようなことして、かつての友達とも殺し合いしないといけない神様ってなんだろうね。邪神とか疫病神とかだろうか
>>2254
いや、今回のアルミン達のことを言ったつもりで。かつての友達だって殺す覚悟をしないといけないんだし、リヴァイだってエレンを殺す覚悟決めるんじゃないかな、と
エレンの魅力って神様モードになるとかではなく弱くても身体張って戦うところだったんだけどな
憎しみはない神様ムーブするならもう少し早くその成長過程と理由描いて欲しかった
ライナーとのやりとりだけじゃわからんわ
>>2147
管理人アースがやってるサイトでは確か半々の結果になってたから、それかな
>>2236
それってエヴァンゲリオンでリリスから下半身がいっぱい生えてたみたいな感じでか?
>>2237
アルミン個人の希望案じゃ兵団と方針違いすぎるし、一兵卒の理想論が採用されるわけないけどな
>>2243
リヴァイはエレン個人に思い入れあるわけじゃなく調査兵団全体の命を無駄にしたくないからエレン殺したくなかっただけで
エレンが調査兵団の名誉を傷つける行為を続けるようだったらやるときはやるだろ
例えばハンジがエレンを殺すべきと判断したら、リヴァイならエレンの命よりハンジの意見優先させるぞ
エレンが裏切り行為したら責任とって殺すって最初にいってたしな
ジークさんが、このまま終わるとは思えないのねー。
なぜか、ジークさんとリヴァイ兵長が一緒にエレンシバくシーンありそうで、、嫌なんだなー。
今月号はハンジさんがバシュって殺ってて複雑だったー。
>>2233
「礼ならエルヴィンたちに言っておけ。醜い化け物野郎」
と、頭グシャと踏み潰すでも良し
>>2272
もちろんだ
あの猿には無様でダサくてみっともない最後をとげる重大な役目が残ってる
>>2274
多くの読者はジークとフロックが無様で情けなくみっともない散々な最期になるのを期待してるのだろうが……
この作者は読者が望むカタルシスをサービスする精神があるのだろうか
カタルシス無視で不完全燃焼に持っていくかもしれない
>>2275
ベルトルさんの死に様とかそんなカタルシスを狙ってやったと思うんだけどな
>>2275
原哲夫や荒木飛呂彦のおもてなし精神を見習って欲しいもんだ
>>2269
下半身からジークが鈴なりに垂れ下がってる絵面を作者が描きたいなら描くかもしれないが、「早く殺せ…」とヘイト溜まるだけな気も
>>2276
うん
腰ファンには悪いけど加害者のくせにボクカワイソウアピールすごくて、その上ヘタレのくせに調子乗ってたから、あの最後はめちゃくちゃスカッとしたし笑わせてもらったわ
>>2270
いや、とりあえずガビが言ってもあれならアルミンが言えばいいんじゃないの。「世界連合を潰せば50年安泰だ」ってアルミン自身も考えたことだし
>>2276
ベルトルさんは自分の中じゃ影薄すぎるキャラだったから、カタルシスは味わえなかったな
あとカタルシス期待するキャラといえばガビだろ。でもカタルシス無視で良い子にして消化させた感じだよな。リヴァイとジークの対決も違う感じで上手い具合に消化させるんかなー
>>2220
あの前髪なくても敵側フロック1人で切り盛りして存在感バリバリだからストレートにされてしまったな
>>2202
キャラの好き嫌いで呼んでるお前には一生わからないだろうな
>>2184
エルヴィンの行動や非情な作戦に希望を見たから自分もそうであろうとしてるだけだよ
無意味に敵を作る必要はないがクーデターだからね
上層部排除しないといけないから綺麗事言ってられないよ
>>2177
じゃ今のハンジ達に勝算あると思うのか?
世界で対話役になれるマガト死んじゃったしそれこそ夢物語だぞ
>>2202
2192の文をねじ曲げては駄目ですよ
中央は一番安全なんです たしかグンタが言ってました。スパイあぶりだしで黙っていた作戦を非難してません。作戦ですから女型捕獲の為にポイント地点まで誘導する為に尊い犠牲をしいたのです。言葉変えれば捨て駒ですね。リヴァイ班は後方の兵士が死のうが走り続けました エルヴィンの命令ですね 目的の為に手段を選ばない素晴らしい団長だと思います フロックを擁護などしてません。ただエルヴィンの捨て駒作戦を見聞きして今は自分が「捨て駒になる」立場から「捨て駒にさせる」側に立ったんだなとは思います。
>>2275
海外ではガビが死ぬほど嫌われてるらしいけど、カタルシスくれるんですかね?
>>2287
国内でも嫌われてるからカタルシス欲しい
地ならしで壁外人類滅亡させることがユミルの解放に繋がるってのがいまいちわからんのだが
>>2280
アルミンにそんな決定権はない
>>2207
だから作者も正義のフロックの手洗い色紙を描けばいいんだよ
全員が悪いなら作者の自画像にするとか
>>2282
作者も描くの面倒になったらしいしな
>>2291
誰も喜ばねぇよ
>>2290
決定権ある人みんな死んじゃったじゃん。今重要なのはエレンをそう説得出来るかどうかじゃん
>>2285
世界の対話役やるかどうかなんて決まってたわけじゃないことに拘って話されてもな。フロックらに任せたってロクなことにならなそうだし、あいつらに任せるよりマシだろ
>>2284
フロックが後ろから撃たれても文句言わないでくれるといいね
>>2289
ユミルは予想もしてなく急に出てきただけだし、そもそも今までエレンはユミルの為に動いてたわけじゃないしな。エレンが自分の目的の為に巻き込んだだけじゃないの
>>2289
まぁ別にエレンは「この世を終わらせてやる!」って言っただけで「お前を解放してやる!」って言ったわけじゃないからな
>>2298
え?
ユミルに自由になれみたいなこと言ってたのに
つまり王族の奴隷やめて自分の奴隷になれってこと?
あらすじには関係ないけど
第4期アニメ開始しても、ジーク、フロック、ガビ、イェレナのキャラクター商品は出ないだろうな
>>2299
そうじゃないの?自由になれって王族の命令聞かなくていいってことじゃ。そもそもいきなり道に居ると知らなかったユミルを解放出来るかどうかなんてエレンにわかるわけないじゃん
>>2299
最初
力を貸してくれ
だった
そのつもりできたが
スルーされて驚き
自由だ!で掌握
>>2300
3期から一応出てるジークも出てないからな
>>2257
道での出来事への解釈の違いだろ
>>2301
結果的にエレンの思い通りになってるしユミルの主人がエルディア王からエレンに代わっただけでユミルは奴隷のままじゃんと思ったが、ユミルは女型も鎧も新規の顎も巨人化させてるしどういう意味だろね
>>2160
鳥すぎる
>>2302
自由って意味がわからなくなるな
ユミルが自由に動くならエレンにも従わないんじゃないか?
つかユミルが憎むならエルディア人だろ
他国から連れて来られたエルディアの奴隷じゃなかったっけ?
>>2305
地ならし含む今の戦いが最後のおつとめ、って感じじゃないのかね。
エレンの目的が達せられれば(それが何なのかは今いち不明だが)巨人の支配は終わり、人々は巨人の力を求めなくなり、ユミルは解放される…
というニンジンを、エレンはぶら下げた。
>>2303
二期から登場してたと思うが
>>2307
エレン放送きけたエルディア人はユミルの子孫だからユミルの民はかわいい存在だろ
ユミルの民以外のエルディア人は壁内の貴族以外登場してないけど壁外にもまだいるのか?
>>2309
いや、さすがに二期のポッと出で商品化なんてしないだろ
>>2305
巨人化は止められないだろうから、鎧や女型になっても別に不思議でもないとは思うが
>>2299
自由になれじゃなくて自由に選んでいいよじゃなかった?
奴隷止めるか世界を滅ぼすかの二択しかなかったけどw
>>2288
エレンも嫌われてるし、カタルシス欲しいね
>>2304
じゃあ別に「王家の血が関係ない」って決まってるわけじゃないし、それを元に話されてもしょうがないってことは変わりないね
>>2313
それ選ばせてないだろ...
>>2284
上層部排除なんてなんの為にするの?
そもそもクーデターじゃないし
>>2313
いや、「自由になれ!」だよ「自由に選べ」なんて言ってないよ。記憶改竄しないの
>>2318
ユミルさんは結局どうやったら自由になれるんだろう
>>2319
自由にする気あるのかそもそも
>>2311
ベジータとかトランクスとかぽっと出で即商品化されてる奴もいるのになあ
つか、悟空の仲間で一番最後くらいにに仲間になったこいつらの方がそれまでずっといたキャラクターより商品多かったけどさ
渚カヲルなんか一度しか登場してないのにバンバンにキャラクター商品でたぞ
>>2314
エレンはジークやゴビと違ってファンもいるぞ
>>2320
エレンにとってはあれが自由になる方法なのかもしれんが正直わからん
王家に従わずエレンについたならただ命令してくる主を替えただけだしな
>>2158
周囲の国にとっては妹になってもなにも変わりばえしないとも思うけどな
>>2321
時代の違いかキャラの強さで違うのかわからないが、ドラゴンボールって名前だけで売れることもあるのかな。
採算が見込めるか不透明なうちは使わないのかもよ
>>2322
ゴビて誰やねん。ベルトルにもファンがいたのにあんな死に方させたんだし、関係ないだろ
>>2268
だいぶ狭い範囲の結果だな
>>2166
なんの話してるか知らないが、夢である世界を滅ぼす選択なんてしないだろ
>>2323
「自由」ってことが誰にも従わないってことならユミルに命令しなきゃいいとは思うし、かと言ってエレンに従ってくれなきゃエレンは地ならしが出来ないし。「(俺の許す範囲で)自由になれ!」って意味かもしれんよ
>>2326
ベルのファンはライナーファンと同類だから
情けないベルが好きだからご褒美なんだよ
今のエレンは感情移入できないキャラだし、やってる事もアレだしでアンチ増えてるだろう
エレンが特大ブーメランくらうのを楽しみにしてる層も多いと思うわ
>>2331
エレンはミカサと駆け落ちするワンチャンス残ってるから
>>2332
いつまでミカサはエレンに依存してないといけないのか
>>2330
じゃあ情けないエレンで喜んでもらえばいいんじゃね
>>2322
ゴビwww
腹痛い
>>2334
エレンのファンは無鉄砲なバカだけど熱い野郎が好きなタイプなんだよ
>>2326
ゴビ砂漠かな?
>>2336
?別にエレンの性格の話なんてしてないし、それで好きなら好きでいいんじゃないの
エレンでベルトルトみたいなカタルシスを得るとかそんな話してたんだけど
>>2332
エレンにとってミカサは恋愛対象じゃなく母親のような存在
母親からの愛は尊いが同時にウザいもの
エレンもミカサも一緒にいない方が成長に繋がる
作者がこんな発言をしてる上に今の展開から
駆け落ちエンドとかだったら最高のギャグで幕を閉じるな事になるな
>>2339
一緒にいない方が成長につながるとか
そんなこといったら一生恋愛も結婚もするなってことかよ
ミカサはエレンにベタぼれだし別にいいじゃん
>>2340
なんでベタ惚れなのかが分からん
普通と言ったら語弊があるけど目の前でグサグサとナイフで人殺ししてる同級生見たらたとえそれが自分を助ける為と後から知っても好きになる?私と住む世界が違うから理解出来ないんだなと思う事にして漫画として読んでるけどさ。
あれはアッカーマンを呪縛させた行為でエレンも言ってたけど主従関係の奴隷で恋愛感情とは別なの?そういう謎は最終回までに明らかになるのかしらね
>>2230
情けないとこが好きというより感情移入が出来るから好きになるんだろ
エレンとかに偏って感情移入しまくってる人でもベルトルトの死ぬシーンで気分がスカッとしたって人は少ないでしょ
これはあれだな
積年の奴隷根性から脱却できず今度はエレンに服従という名の依存・執着をするユミルを見てミカサが「エレンを返せええええええ」ってユミルをぶった切る
そしてユミルの呪いは解かれみんな自由に
>>2341
漫画の世界じゃ自分助けるために命がけで戦ってくれたってだけで十分だろ
つか少年漫画じゃ定番だし
漫画の世界なのに人殺したとか妙なこと言ってんのはここの読者くらいだぜ
ミカサの、エレンへの呪縛が解けたらジャンの良さに気づいてやって欲しいし
生まれた子供をふらりと現れたエレンが抱っこして「お前は自由だ」でもいいな
>>2340
ミカサがベタボレなのは周知
だからジャンも尊重して身を引いてるんだろ
(正直もう淡い初恋化してると
思ってたから今も結婚したい願望あるって
はっきり描かれたのは驚いたよ)
ミカサに話戻すと
この数年
エレンとちゃんと向き合ってないんだよね1ミリも進展してない
理想像のまま
家族…としか言えないまま
好きとか言っちゃって関係壊したくない、幼いまま
一方15歳の頃にもよくあった母親のようにたしなめるような言動もそのままだし一見
何も15歳当時と変わってないようで
でも
なんかエレンがずっと変だとわかってて
いやそんなはずはないと
過ごしてきたんでしょ
サシャとは女子友達の絆深めてたんだろうな
って数々の場面で思う
それは自然だしミカサの世界がエレン以外にもある意味広がって嬉しいことだけど
なかなか険しい雰囲気だわ
地ならし無視しても
>>2346続き
一方
エレンはこの数年
どう過ごしてきたか
描写がとっても少ない!
描かれてこなかった
いろんな真実が今後
どばどばあるかもしれない
ゲームに例えるとエレンの手札が明かされるのはこれから
2000年の歴史といろんな継承者の記憶を背負ってる精神状態だし今更
すべてが終わったら告白しよ
とか
卒業控えた高校生みたいな精神状態じゃないのは確か
>>2343
茶番すぎる…
>>2347
エレンにもうそこまで謎ないだろ。なにがある
>>2340
>>そんなこといったら一生恋愛も結婚もするなってことかよ
いや、エレンに対してであって他の人のこと言ってるわけじゃないから…
ミカサの異常なエレンへの依存度を見ると
一回エレン忘れてエレン以外の人と付き合ったほうがミカサ自身の成長にもなるな
>>2339
母親に、俺が何度でも巻いてやる、なんて言うかよ
>>2345
気持ち悪いよジャン
>>2294
ハンジもリヴァイも生きてるわ
幹部全員死んでない以上アルミンに決定権ない
>>2342
ベルトルト?
めちゃくちゃスカッとジャパンだったな
>>2350
子どもの時から一途に想ってた相手とくっつくのは成長しないってことか?
好きでもない奴と我慢して付き合えってか?
そんなん成長じゃないだろ
虚しい人生なだけだ
>>2351
よく聞けジャン
愛する女の幸せを祈ってこそ男だ
ダサいこと言ってんじゃない
おまえ自身が成長することを祈るぜ
ジャンとどうこうは置いといてもミカサがエレンといることで幸せになれるとは到底思えないな
あの頭痛がどういうことかわからないがミカサの思うようなエレンて最初からいなかったんじゃ?
>>2358
読者がどう思おうがミカサ自身がエレンと一緒にいると幸せだったんだから他人がとやかくいうことじゃないけどな
一門一答は最近やってないの?
>>2359
ミカサが幸せなら良いんだけどね
自分はいち読者としてそうは思えないって話なんだが
他人がとやかく言うなってんならもう何も言えないわな
先生曰くミカサは一度真っ白になってエレンという価値観を見付けて雛が親鳥を慕うように付いていった、らしいから
頭痛はそのせいじゃないの?
エレンの戦え戦え戦わなければ~が刷り込みによる洗脳状態になってるんだよ
>>2352
マフラーね…
そんなもん
だったんだよ言葉通り
命を助けてくれてありがとう
は理解したろうが
二人の絆という認識はエレンになく
記憶旅行で
ここでミカサを俺に縛り付けてしまってたんだなと納得
ルイーゼという他人に捨てておけと命じたのは何なんだ?
だいぶ前にも
もうボロいから捨てて新しいのもらえよって直接言ってたし
>>2351
アルミンにも
少しは自分で考えなよ!と
言われるレベル
>>2358
あの頭痛は自分の気持ち(本当のミカサ)に反した行動をしようとすると、嫌だと抵抗しようとして起きる、ってエレンは言ってたが、それに当てはまらない場面でも起きてたから、嘘かデタラメの可能性もあり
>>2359
じゃあミカサが幸せじゃないと今後思ったなら離れてもいいってことだな
>>2356
え?別にエレン以外の人で好きになった人がいたなら結婚して一緒になればいいじゃん。好きでもない人と結婚しろ、なんて意味で誰も言うわけないだろ、それくらい読みとれよ。
「エレンと離れることが成長かもしれない」ってのは作者が言ったことだし、「くっつくのは成長じゃないってか」なんて作者に言えよ。でも別にエレンとくっつきゃミカサの成長になるとも思わんぞ。一度くらいエレンと離れて関係ない生活して、ミカサは自分のことだけ考えてもいいとは思う
>>2354
ハンジとリヴァイにそう提案すりゃいいじゃん。決定権決定権ってうるさいな。部下はなにも考えるなってか?
>>2351
ミカサはエレンに酔っぱらってる状態だからそのままの方が本人は幸せなんじゃないの
>>2369
そういうミカサがエレンは嫌なんだろ
ガキの頃からずっとお前が嫌いだったって言葉には本音もあるんじゃねぇの
>>2352
エレンにとったらマフラーはそんなもんだからなぁ
エレンから見たミカサってルイーゼなんだと思うよ
エレンがミカサやアルミンにきっつい言葉を突きつける112話読み返してみたけどやっぱりエレン何か変じゃね?
「オレは自由だ」
「オレが何をしようと何を選ぼうと それはオレの自由意志が選択したものだ」
アルミンの質問に答えようとせずいきなり言い出してるし
エレン自身この言葉に縛られてるんじゃないかね
>>2372
すごく頭でっかちな感じだよね
>>2372
あれは自分に言い聞かせてるように見えたわ
アルミンへの批判も自分自身への批判だろうね
>>2370
仲間として大事でも奴隷のように依存してくる所は本気で嫌いだろうね
ルイーゼとのやり取りでミカサも少しはエレンの気持ちが分かったと思うよ
>>2331
Twitterよく見てるけどアンチ増やしてるのは調査兵団残党なんだけど
最近は島を守るイェーガー派の方がかっこいいって言われてるよ
>>2357
だから本編じゃミカサのエレンへの想いを尊重してアプローチなじ全くせずしっかり身を引いてるジャン!
>>2376
どこらへんで言われてるか教えて
エレンもフリーダの影響かヒストリアファーストになってるくさいけど
戦鎚の影響とかは出ないで終わるのだろうか
ミカサの頭痛は単に大事な存在を失ったもしくは失いそうなときに起きる心身症やろ
目の前で両親失ったことから発症したトラウマってやつだ
・カルラ死んだとき
・エレンが死んだと思われた時
・アルミンが死んだと思われた時
・エレンがさらわれた時
・エレンが人が変わったとき
頭痛起きたシーンってこれだったからな
サシャとか他のキャラを失ったときに頭痛しなかったのと差があることでもわかる
家族レベルの人間失う時に発症
友達くらいなら全然症状現れないと
>>2379
エレンの人格はもう滅茶苦茶なんじゃないかね
イェーガー派やフロックとも全然連携取れてねえしな
あるのは進撃に共通する「自由」って認識だけ
>>2376
そんなの見たことないけどな
島を守るって、完全武装して丸腰の相手をいたぶってるだけじゃん
>>2379
ヒストリアファーストならなぜヒストリアはあんな死んだ目をしとんの?
>>2377
アプローチしないんじゃなく、照れ屋だからほのかなアプローチしかできなかった
しかしミカサに全く全然100%相手にされなかったからあきらめたのさ
>>2379
いつからヒストリアファーストなんて錯覚してんだよおまえ
かのピッコロさんも神様に合体してもピッコロが基本になるから自分は知識あたえるだけで人格に影響ないとほざいたくせに
合体後のピッコロさんは(本人の自覚と言葉づかい以外)完全に性格神様になっちゃったしな
ただでさえ前任者の影響うけるのに、一人で三体も巨人所有しておいて頭の中こんがらないわけないだろうな
エレン本人は自由や島を守るつもりでも、今回の大虐殺は他の奴の意思だったって可能性十分ある
たとえば、平和主義で交戦権放棄したくせに何か偽善者臭が異様に高いカール・フリッツの真の狙いは自分についてくる民以外の絶滅で、100年以上かけた壮大な計画たててたとかさ
>>1999
つーか、地ならししたら他の動植物も全滅なんだよな。
そんなボロボロの世界になるのに後のことを考えてるわけないよ。
自分たちが生き残ろうと必死で仕方なくやってんだと思うけどな
>>2385
横だけどヒストリアの犠牲がトリガーになって世界滅ぼす道を選んだんだからヒストリアファーストとも言えるのでは
>>2388
・・・もはや何も言えん
エレヒス厨の脳がこれほど手遅れだったとは
原作に一コマも描いてない話をされてもついていけんから、もうこの話は終了だな
>>2376
最近かっこいいと言われてるのは老兵二人だな
イェーガー派はフロックがか弱いオバサマに押さえつけられて変顔晒したり、ボス置き去りで部下がスタコラサッサしたり、組織的にああこの程度か……と思わせられる場面多くてかっこいいと言えるとこ探すのに苦労する
>>2380
一番重要な心臓を捧げよポーズのルイーゼで発生した頭痛が抜けてる
「勝てなきゃ死ぬ勝てば生きる戦わなければ勝てない」
無意識の洗脳に関連する時に頭痛が起きてる
作者が言ってたんだけどミカサが助けられたあのシーンはエレンという教祖様が誕生した瞬間らしいよ
ミカサがルイーゼとイェレナに似てるのはこれ
エレンはミカサの教祖様だから初期ミカサは不自然で気持ち悪い感じに拗れてた
>>2379
つうかフリーダの影響そんなに受けてたらフリーダの家族殺すわけねーだろ
フリーダ自身ヒストリアファーストでもなんでもない
親父が認知もしなかった娘がかわいそうだからたまに見に来てたレベル
フリーダにとって一番大事だった家族をグリシャが殺せなかったのに無理やり殺させたくらいだぞ
>>2389
何を考えてるか分からないエレンが唯一感情を爆発させたのは
ハンジにヒストリアの名前を出された瞬間だけどね
>>2374
人間って本当のこと言われると切れるしな
大塚明夫
オニャンコポンつぶやく早朝
何があったんだ!
オファーきてるので役作りのため読んでるのか?!
>>2384
あきらめてはいないだろ
理想の結婚相手なんだから未だ
>>2386
それ思う
カールが壁作ったとして
壁が無ければ地ならし自体が不可能なんだから
>>2392
始祖を王家血統が継いで
不戦の契り状態を避け
島を守るためだ
>>2386
何で今まで描かれた事全部無視するの?
カールは不戦の契りまで結んで始祖を他の奴に使わせないようにしてたじゃん
その王に抗う為に進撃は戦い続けて来てカールから始祖を奪った
奪われるくらいならそいつの自由を奪うエレンだからこそ大虐殺はエレンの意志だよ
>>2399
今エレンの自由意志である大虐殺を阻止しようとしてるのは仲間たちだが、その意思を阻止するならエレンは仲間も殺すってことで良いのかな?
>>2400
エレンは何よりも大事な104期には手出さないよ
多分始祖ユミルに暴走させて戦闘になると思う
>>2393
自分で「ジーク案に乗ります」って言っておいて他人にキレたあれか。あれはヒストリアにキレたって言うより、地ならし案に難色示してたからじゃないの
>>2388
エレンの方から「ジーク案に乗ります」ってヒストリアを犠牲にする案に乗ったのに、ヒストリアの犠牲がトリガー?
自分で自分にトリガー引いたの?
>>2401
その何より大事な104期が反対してんだよ
自由意志を尊重するなら104期の自由意志も尊重しろよ
ユミルを暴走させるとか何だそれ
エレンに助けられて島で生きてりゃ良い奴らじゃないからこうなってるんだろ
エレンは他人の意思や気持ちがわからない奴ってことだね
>>2383
なんか覚悟、決意してる目にも見える
>>2401
始祖ユミルいいように使われてて可哀想
>>2392
エレンはフリーダはもちろん
クルーガーとグリシャも受け継いでいる
クルーガーとグリシャの
大切な者を巨人にしたくない!を
受け継いでいる
だから104期に受け継がせる気がない
また巨人になる要請圧力が周りからあるヒストリアについても同じ
だからファルコと病院で会話の時
女の子と気付いた
>>2403
ジーク案には道に行くために乗ったと見せかけただけでのってないだろ
>>2405
目の錯覚だろ
>>2408
じゃあ別にヒストリアがトリガーじゃないね
>>2406
いいように使ってるのは作者だけどね
地ならしの最終判断はエレンじゃなくて始祖ユミルだし
104期と戦闘になる為にユミルがいるんだろうし
>>2407
いやグリシャはジークのこと巨人にするつもりだったんだが、ジークは大事じゃなかったってことか?あとクルーガーが「巨人にしたくない!」なんてセリフ言ったことないんだけど捏造ハンパない
>>2399
ほかの奴に使わせない
と不戦、関係ないぞ
王家の言いなりになったのはユミルちゃんの生前の奴隷人生による
自己洗脳のようなもん
ハルキゲニアがそう学習した説もある
>>2411
いや、ユミルに地ならし命令したのはエレンなのになんでユミルになすりつけてんだよ
>>2414
命令してないよ?エレンは選ばせてたでしょ
ユミルが嫌がるならそこで地ならしは発動しなかった
エレンはユミルの意志に寄り添ったんだよ
>>2374
自分でどうにも出来ないことに他人にキレんなよって話だけどな
>>2412
それはクルーガーに説明されるまで13年寿命知らなかったんだ
ジークはかわうそうに復権の道具だったしどう言い訳してもありゃあ
ごめんなって後から言ってるけどさ
>>2415
エレンはユミルがいるなんて道に行くまで知らなかったのになにが「ユミルの意思に寄り添った」だよ。エレンが地ならしを望んないかのようにしたいのか?エレンはフロックに10ヶ月前から「地ならしで人類虐殺する」って伝えてた。ユミルに会う前からエレンが考えてたことだ。エレンの意思に寄り添ったのはユミルの方だろ
>>2418
エレンも地ならしを望んでたけど最終決断はユミルだよ
原作読んでくれば
>>2407
ファルコが巨人にしたくないのが女子と気づいたのは
クルーガーとグリシャの記憶の影響だって
作者が言ってるんだよ
子を産む道具地獄人生よりは
無垢がマシ…ともクルーガーは言ってるが
この渦中なのも誰でしょうね
エレンがヒストリアファーストなのはしょうがないね
>>2419
原作読みなおしてみたけどあれ全部ユミルの意思なのか?
もしそうならエレンはユミルの意思を尊重して同期が自分に向かって来るなら自分で倒さなきゃならんよな
>>2419
その理屈ならユミルの意思に寄り添ったんじゃねぇじゃん。エレンとユミルの気持ちが同じだっただけじゃん。最終判断とかわける必要ないね。
地ならしを望むエレンとユミルと104期が戦うんじゃん
>>2421
ユミルの意思を守るか104期を守るかの二択ならエレンはどっちを選ぶんだろうな
>>2391
そのシーンが上記であげたエレンが人が変わったときなんだが
>>2393
サシャが死んだときの狂気の笑いとか他にもいろいろあるだろ
>>2424
ミカサの頭痛の話してるんじゃないの?
>>2399
だから自分で人類虐殺とかやりたくなかったから自分の代では壁の中で安全な楽園謳歌して後世の人間にやらせるように図ったってことじゃないかと思ったんだ
昔のエレンは自由教ではあったけど他人の命を無闇に奪う奴じゃなかった(まして仲間や無関係の人間は絶対に傷つけない)
エレンだけの意思なら地ならしはマーレ連合だけにとどまると思うんだよ
カールがガチな平和主義者なら、始祖の能力フル活動して内乱おさめることできたのにやらなかったことや、壁内を恐怖政治体制にしたことは矛盾あるから、どうも奴は信用できない
うげぇ・・・まだエレヒス厨がのさばってんのか
そんなにヒストリア大事ならジーク案会議までヒストリアを思い出しもしなかったわけないだろ(滝汗)
>>2395
すげーキャストだな。と言うかずいぶん渋い声なんだなオニャンコ
>>2427
始祖の巨人でも世界全体のエルディア人の意思まで操れないとか、なにか制限でもあるのかもよ。ジークだって叫びにも効果範囲があったし
>>2417
知らなかったとは言えジークを巨人にしようとしたのはエルディア復権の方が大事だったからでは。あとクルーガーが「巨人にしたくない」って言ったセリフなんてないし結局捏造じゃん
>>2420
クルーガーと同じって言うなら子供を産む道具にするより無垢巨人にするんじゃないの
>>2428
ジークと道で旅行した時も気にしてたのはミカサだし、記憶の本流になったときも一番大きなコマはミカサだったしな
>>2420
ヒストリアのことエレンは少しも思い出してないのにヒストリアファーストって
>>2433
道旅行で気にしてたのはミカサが奴隷になった瞬間だから後悔じゃないの
>>2433
エレヒス厨にはシガンシナ決戦でミカサ見つめて取り戻すと決意したこともなかったことにされてるみたい
ガチでヒスファーストならミカサじゃなくヒス想うはずだけどさ
>>2430
そういう事情があったとしても自分世代だけ平和にして後は恐怖政治で文明遅らせて世界の怒りかぶって滅び受け入れろってのはなんだかなぁ、、、
カールが余計なことしなかったらあそこまで文明遅れなかったろうに
ニャンコの声優が大塚明夫ってガチ情報?
大物すぎるだろ(それにニャンコは大塚氏が演じるには年齢的に若い)
俺はてっきり
下条アトムとか山寺晃一とか江原正士とか東地宏樹あたりがくるかと思ってた
>>2438
オニャンコポンて年齢どれくらいなんだろう
原作では若そうに見える
>>2439
個人的にはハンジよりちょっと下くらいと思ってる
>>2440
ハンジよりは下に見えるよな
つかハンジはいくつくらいなんだっけ
30代前半くらいかね
>>2441
そんな感じじゃね
つかオニャンコポンの声大塚さんてマジなの??
ツイで呟いてるのは見てきた
>>2434
エレヒス厨のいつもの妄想だから
>>2441
ハンジをさん付けで敬語だからね
2つくらいは年下に見える
>>2435
ヒストリアが大事ならヒストリアが愛する姉さん殺害した時少しは思うものあるだろ
>>2436
それ以外の情報シャットアウトしないと成り立たないか細い妄想をするなんて哀れだな
>>2438
「オニャンコポン呟く」と言うなら、別のキャラの可能性ないかな、と思ったけど「オニャンコポン」呼びする新規キャラって誰がいたっけ…
>>2435
ヒストリアよりは気にしてるのは確かだよね
>>2437
将来滅ぶなら文明遅れてても気にしないと思う…、と言うか文明発達して飛行機でも作ったら壁の外に出ちゃうからまずいだろ。その為に中央憲兵っていたんじゃなかったっけ?
>>2382
「ごく一部の人には」が省略されてるんだろう
ジョジョで似たような穏健派の黒人キャラやってたから
三宅健太さんあたりがニャンコに似合うなーと思ってたんだけど
不自由の中にこそ真の自由がある
>>2398
フリーダを殺すって言うのに、躊躇いや哀れみもなく、むしろ鬱陶しそうにしてた。ヒストリアファーストでその大事な人を殺すって時ならもっと違う表情するんじゃないの
大きさが大切さ?の深さなら
あのトルコ少年君とアルミン同等なわけ笑
解釈違うよきっと
ま
あの少年とひとりで再会して
何があったのやら
>>2353
うるっせえなこの猪野郎
>>2454
あのトルコ少年が大事なんてどこで出たっけ?
>>2428
っつーかエレヒス厨連打マンかよ。陰気そう…
>>2438
大物言うても、Revoにステージ上でサンホラで歌わしててお願いしてた程度やで
進撃民的にサンホラとか木っ端扱いやんか
アニメ1期の頃はここの管理人もさんざん笑いものとしてサンホラを記事にしてたし
>>2456
回想シーンのコマが大きい話じゃない?
>>2117
そうは言っても、ラストに向けて何かありそうな気もするけど
今は物語の都合上、しないにしても
>>2062
ここにぶら下がってるやり取りを見ていると
作者がエルヴィンを退場させた理由がよくわかる
当時は何故?!と驚いたが
ラストへ向けて
統率者不在にしなければいけなかったんだな
>>2016
2005が言いたいのはそうじゃないだろw
平和じゃなくてもそこまで望まないって
>>2038
orzって、「進撃でやろうとしてることと同じことされたorz」って意味じゃないよね
かなりかぶるやん
>>2454
君はどんな解釈をしてるの?
>>2459
これからの話にとって重要だからで、エレンの気持ちとは関係ないんじゃない。君エレヒス厨の人かな?それで言うならヒストリアは話にもエレンの気持ちとしても重要じゃないね。コマも小さいし、子供の時の姿しかないし
>>2458
他人の扱いがどうだろうが声優業界では大物だろ。起用されたら重要人物確定って思うような人だそ
>>2465
何でそこまでヒストリアにこだわるの?
今のエレンはイエス・キリストのゲツセマネの祈りのようだって海外で評価されててハッとした
パラディ島以外に本当に滅ぼしたらそれは神の行いだよね
1人殺したら犯罪者100人殺したら英雄それ以上は神だって言葉を思い出す
>>2468
エレン宗派ってどこにでもいるんだな…
>>2467
エレヒスがどこに隠れてるかわからないから
>>2469
2468はそういう事を言ってるんじゃないと思うぞ
>>2469
エレン宗派じゃなく考察だよ
マーレのトルコ少年のテントで酔う事もできず一人苦悩するエレンと眠りこける104期がゲツセマネの祈りって事
イエスの苦悩だけどこれを地ならしに置き換えるとエレンの葛藤がどれほどの覚悟か見えてくる
救いを求めるようにミカサに質問したエレンって相当苦しかったんじゃないか?
使命を全うする前のイエスもこんなに苦しんでる
イエスに襲いかかる死は尋常なものではありませんでした。
しかし周囲の人々から誤解され、嘲られ、唾を吐きかけられ、ののしられながら死んでいくことは普通の人間であればとても耐えられないものです。
イエスの苦悩はそうした死を受け入れるための孤独の戦いだったと言えます。
キリストにとって十字架にかかるという使命を全うするには祈りなしにはできなかったのである。
キリストは神であるけれども、私たちと同じ弱い人間性を身にまとい、脆さを身にまとい、父なる神に服従する困難さを身に覚える身であられた。
十字架という最大の試練が待っていた。この最もつらい時に弟子たちに祈りの励ましを求めた。
ゲツセマネの祈りの考察が当たってるなら赤鬼説が有力になってくるんだよな
周囲の人々から誤解され嘲られ、唾を吐きかけられ、ののしられても
アルミンやミカサ皆を救う為に使命を全うするエレンは人間離れした覚悟が出来る人だけど皆と同じ一人の人間なんだよ
>>2472
いや、そうやってエレンを神と持ち上げたい奴はどこにでもいるんだな、と
ずらずらーと書かれて悪いけど、描かれてもいないエレンの苦悩?だの苦しかった?だの、あとイエス.キリストと同一視して?もう宗派じゃん。神と崇めてエレンのせいで苦しんでるミカサやアルミン達の苦悩や死んだ人達のこと見ないフリしてる
>>2473
エレンの苦悩してようが誰も興味ねぇよ。
そもそも嘲られても、罵られてもないだろ、唾吐きかけられてもないだろ。むしろ今そうされてるのはアルミン達だろ
エレンを悲劇のヒーローみたいに話作って盛り上がってるだけじゃん
>>2466
他人てか進撃民な
あんだけ虚仮にしたんだから、今後ともその路線を貫いて見せて欲しいところ
変節漢は最悪である
>>2475
唾は例えだけど蹴られたり睨まれたり誤解されてたけどね
ジャンはエレンを理解してるけどコニーはエレンが笑ったと勘違いしたままじゃないか
悲劇のヒーローにしたいんじゃなくて海外の考察から考えてるだけだよ
アルミンが世界を救うためにエレンを犠牲にしてエレンを断つ決断するのはほぼほぼ確定だと思ってるが
ミカサもそういう感じになりそうだな
反対にライナーとアニはどんどん距離が近くなってる
>>2477
海外の「エレンは神」とかアホらしい考察してる人達?
「アルミン達を救う為に」とかなんだよそれ。今アルミン達はエレンの意思が嫌だから反対してるんだろ。アルミン達は救われねぇんだよ。なんでそれを見ないフリするんだよ。
あと、神だろうがそいつの意思には全部従わないといけないわけ?それってロッドが「神だ…」って始祖の巨人の意思に抗うことを諦めたのと同じじゃん。考えることを放棄してるだけだろ
>>2478
エレンも自分を犠牲にさせる為に動いてると思うんだよなぁ
グリシャもエレンがひどい目に合う未来(例えばだけど十字架に釘で打ち付けられるイエスのような)を見てジークに止めてくれって頼んだと思うんだよ
恐ろしい未来が地ならしならエレンに注射する最大の矛盾があるからな
それにアルミンがエレンを犠牲にすると言っても始祖のエレンがわざと負けてあげないと止められないしな
104期のユミルの皆の為に死んであげたをエレンはやろうとしてるんだと思う
>>2468
「なにが神だ‼︎」って最後背負い投げされるフラグ?
>>2480
エレンを犠牲にするのが目的ならイェーガー派にもそう説明すれば?
彼ら、エレンを守ろうとしてたのにアルミン達と殺し合いして死んじゃって、その重さはアルミン達が背負わなきゃいけないんだよね?友達殺すことになったのに、感謝しろってことだろうか
>>2480
それじゃエレン浅慮すぎないか?
仲間はは誰もそんなこと望んでねえのに
ホント、フロックが昔エレンに言った
腹の底じゃ自分が一番正しいと思ってんだろ
っの当たってるんだな
>>2480
エレンの目的がそんな自己犠牲だったらキャラクター像と合わないと思うが
回りくどすぎるし
>>2484
エレンの考えが伏せられる前でもエレンは人類の為にずっと自己犠牲してただろ
鼻血出しても頑張ってた姿忘れたのかよ
>>2485
自己犠牲をしてるかもしれないとしても、それだとあまりにも浅慮
>>2480
全てはみんな決まった通りに動いてるだけってことか?「選べ」とか「抗う」ってメッセージはなんだったんだろうな。結局人間は決まった通りにしか動けない、なにも選べないってことだろうか
>>2486
そんな回りくどい自己犠牲やアルミン達の行動もすべて思惑通りって
これがエレンの求める自由なのか
全体のために自分を犠牲にするのってアルミンと変わらん
自分のために全体を犠牲にするのがエレンでしょ
間違えた2488は>>2485宛てね
>>2476
それってただのパフォーマンスだし…。起用を決めるのは監督だからな
>>2489
2486
あぁ、大丈夫なんとなくわかってた
ノアの箱船説みたいのも以前見たわ
色んな案がでてるんやね
アルミン達が始祖に追いついたとしてエレン本体はどこにおるんや
やっぱ皆を道に呼び込んで話すの?シュールやな
>>2472
イエスはまあなかなかファンキーな振る舞いはしたけど、
個人的に殺人に手を染めたりしたっけ?
してたら、特に迷わずに殺人罪適用して処刑できてたよね
偉い人悩む必要なかったよね
>>2493
とりあえずうなじにいるのでは
>>2477
その「エレンを理解してる」ジャンも反対してるし、コニー達の前で「みんなの巨人化やヒストリアの犠牲を拒んだ」って解説したから、コニーももう誤解なんてしてないよ。あと笑ったのは勘違いじゃなくて事実では
>>2495
あのうなじに近づくのめっちゃ大変そう
エレン今どんな歩きかたしてるんだ
>>2477
>>蹴られたり睨まれたり誤解されてたけどね
エレンがやったことを思えば蹴られたり睨まれたりしてもしょうがないと思うし、誤解ってなんのこと?人類虐殺の目的はみんな知ってるけど?
>>2497
ロッドみたいに土下座しながらでは
>>2499
ロッド...執念はすごかったがキモかった
巨人はみんな色々アレだが俺はロッドが一番鳥肌立つ
>>2499
まあ、あんまりデカすぎると2足より4足の方が歩きやすそうだしね
>>2420
大丈夫。アルミン達は「自分達の巨人化やヒストリアの犠牲を拒んだ」とちゃんとわかった上でエレンに反対してるから。100万分の1くらいの可能性としてそんな考えだったとしても、エレンに反対する現状は変わらないし、「イェーガー派が増えたか」くらいの感覚だけどね
エレンモンペ怖ぇ
>>2495
エレンはうなじとかじゃない
あの変身の仕方見ただろ
頭落ちました
体から出てきたハルキゲ二アが頭へ接続
そのまま巨大化
だからあの骨全体がエレン
今どんな姿か知らないし・・・
戦槌の能力で地下に水晶体コアみたいなの垂らし?て移動中かもよ
>>2503
エレンみたいなモンスターペアレントは怖いってこと?
>>2504
人間本体の姿はない無垢巨人と同じ状態ってこと?ならどっちにしろうなじが弱点なんだからうなじ狙えばいいんじゃないの。ロッド巨人だってデカくて人間体の姿はなかったけど縦1m横10cmの弱点は変わらなかったじゃん
>>2505
ごめんそう意味ではなく、ここの人達でもないんだけど、エレンをやたらと神格化してる人以前も見たから怖かっただけ
なんだ
>>2504
戦鎚の巨人は分身作る時足から作るから、頭から作ったのなら違うんじゃないの
>>2507
あー、いるね。なんだろうねあの人達。エレンがあまりにも描かれてないから想像が膨らみ過ぎてるのかな
>>2508
あのタイバー妹はたまたま地下にいたから足からできただけ
戦鎚の力は遠隔可能ってこと
>>2510
超大型のどれかに化けてることすら
想定できる
首落ちの前、ジークのもとへ走るエレンも
戦鎚で作ったダミー説あったくらいだぞ
あれは本体でしたが
>>2510
本体あれだけでかいんだから別に戦鎚の巨人を使わなくてもいいだろう。あとニョローンって尻尾で遠隔操作ってラスボスとしては絵面がダサい
>>2511
>>超大型のどれかに化けてることすら想定できる
じゃあ、あの超大型よりでかい巨人誰だったんだよ
>> 戦鎚で作ったダミー説あったくらいだぞ
あれはどうしてそんな発想するのかわからないくらいトンチンカンな説だったから参考にならない。ズボンの書き間違いくらいで。案の定そんなことなかった
世界を滅ぼせる力と未来を見れる力って能力的には神と言ってもいいと思うんだよなぁ
アルミンとミカサや仲間がいる限り人間でいれるが
>>2514
「何が神だ!」とかミカサが言って背負い投げする展開になるな。いや、削ぐ方か
>>2514
仲間が今のエレンをどう思ってるかはわからないがな。
アルミンとミカサを罵倒して遠ざけといて
「みんながいる限り人間でいられる」って何
これが神か?
>>2516
まあ、「神がかり的な力があろうが所詮使い手によって間違いや勝手を犯す」と言う見本としてはエレンは上出来だろうけどね。未来が見えるって能力に振り回されて、世界を滅ぼす力で暴走して、みんなを苦しめて反対されるようなことしたりとか
地ならし始まってるけど止めることはもうできないんだよな?エレンや始祖ユミルの命令があれば止められるのか?(止まらない気がするが)
とりあえずパラディ島以外の国や人を全部潰して任務完了したら壁巨人は人に戻れるのかな...それともまた壁に戻るの?
あ、でもユミルが開放されてればもう壁巨人も必要ないのか
ユミルは浄化すんのかな?エレンは人の姿に戻るのかな?なんかもうわけわかんないっス
>>2518
>>地ならし始まってるけど止めることはもうできないんだよな?
エレンを説得するか最悪エレンを食って命令しなおせば止まるのでは
>>壁巨人は人に戻れるのかな...それともまた壁に戻るの?
「人間に戻せるのならピクシス達を元に戻してたと思う」、と言う話もあったので、人間には戻せないのでは。任務完了したら壁に戻るか道具として利用するか、海に遺棄などなど
>>ユミルが開放されてればもう壁巨人も必要ないのか
ユミルが解放されるかは未定。もしくは壁巨人が今後も必要なら残すのでは(大陸の開拓とか)
>>ユミルは浄化すんのかな?エレンは人の姿に戻るのかな?
最後まで見ないとわからん
>>2510
エレンがヤバくなると戦鎚に逃げるんだな。そんなせせこましい戦法エレンが取るのかね
>>2510
じゃあ頭から出来るには水晶体が空中にいないといけなくなるじゃん。そもそも「地下にいたから足から出来た」なんて話出てないし、エレンも妹と同じく地面にいたのに足から作られてないなら戦鎚で作ってないだろ
>>2485
自己犠牲はみんながしてる。エレンだけ特別扱いはしない
エレンは「未来が見える」能力者ではなくて、「未来が見えた」能力者だよな
>>2523
思い通りに全部が見えるわけじゃないしね。「あの景色」も全体を見たらやばいものだったらどうしようね
あの形態のエレンから本体取り出して話すのってかなり難しいと思うけどどうやるんだ
おそらく話は聞かなそうな気がする...次は戦いか
あのトンデモなデカさの始祖にどう挑むんだろう
なんかうまくエレンが興味持ちそうな話の内容があれば少しは話聞いてくれるんだろうか
>>2470
ヒストリアはふつーに旦那と壁内の田舎の別荘みたいなとこにいるじゃん
>>2454
あの少年と一人で再開したエピって何話?
見落としてるみたいなので教えてください
エレン殺すしかないってとこまできたら一番最初に覚悟決めそうなのアルミンだなあ
自分の中ではそう思った
>>2528
アルミンは殺す覚悟をするより口八丁でエレンを騙したり思う通りに動かしたりとかそんなことを頑張りそうな気がするが
>>2528
アルミンが覚悟決めなくてもリヴァイが殺してくれるだろ
もともとエレンが裏切ったら殺すって公言してんだからさ
>>2472
キリストは神じゃないよ
神の子
そして人々に神の子たちとして神に祝福されるよう皆が天国に行けるよう迷わないように堅実に生きるよう問いてまわったら、それをうざがられ権力者に殺されたんだよ
最後には仲間からも、こいつといたら立場が危ないかもってことで裏切られたりもした。でもマリア始め従順についてきた弟子たちもいた
だからエレンとはちがうのね
>>2472
キリストの最後の十字架を担いで歩いた道のりは確かに四面楚歌だったけど理解しようとしなかった人々に捕まったってだけで、それまでに長い間、行脚して回った土地にはたくさん信者がいて悲しんでたし神の子として生き方を伝えて尊い行いをしてたの
エレンと違うから一緒にしたらだめ
>>2526
ん?別に旦那のことなんて聞いてないけど?
>>2468
キリストは神の子で、神じゃない
神の子だから神の力の片鱗ぽい奇跡を起こせたけど
それは人に害を与えたりしないし貧しい人々への施しと救済だったの
死んで復活したのを見たのは母親のマリアとかだったと思うけどその後を見た人はいないの
だから神の子として復活しただけで神の行いとかはしてませんよ
エレン殺す覚悟とかアニがぬかしてたけど、エレン殺す=地鳴らしが止まるじゃないよな
逆にだれも制御できなくなる
神が父で
キリストは神の子だから神とは違うから
海外勢なら分かってるしネタで言ってるんだからマジになって適当なことで盛り上がっちゃだめだよ
なんで神とかキリストとかいう話になってんだ?
キリストが十字架にかけられた話とか
ジョジョのワムウ戦とかみりゃそりゃ連想するけどさ
今見てもすごい迫力だぜベン・ハー
>>2537
一番昔のが一番ヤバイらしい
母曰く、群衆の人が豆粒どころか砂だとか
>>2536
まだ言いたいことがある。
キリストがしたことはパンを分けたり飲み物を増やして飢えてる人が憎しみ合わないように救って回ってた
聖書のような完成された過去の物語のニュアンスを取り入れるだけならともかく改変したようになったら終わりだよ
エレンを一緒にしたらだめ
最近聖書の場面と似てるって考察に飛び付く人がいるから
エレンの行動がキリストみたいだからとか(似てるところは無かったと思うけど)、それでエレンはすごいとかはおかしいでしょ
あとシチューのシーンのユダと裏切り者の考察も
例えばダ・ヴィンチのモナリザに似てるコマがあったとしてそれに似てるとかはまだわかるけど
元にした方のストーリーが誤解されるようなこじつけ方はおかしいよって言いたい
一巻の呪いについてちょっと整理してみたんだが
エレン・・・まだ生きてるが、暴走しすぎて死にそう
ミカサ・・・今のところ健在
アルミン・・・今のところ健在
ジャン・・・今のところ健在
コニー・・・今のところ健在
サシャ・・・死亡
ヒストリア・・・今のところ生きてるらしい
ライナー・・・生きてるが諌山の愛が重くてろくな死に方しなさそう
アニ・・・生きてるが寿命も短いし長くなさそう
ベルトルト・・・みんなぁーー!たすけてぇぇーー!!没
マルコ・・・話してないじゃないかー!!没
ミーナ他・・・トロスト区決戦でそろって捕食され死亡
グリシャ・・・いつの間にか死んでた
カルラ・・・旦那の先妻に捕食されて死亡
キース・・・どさくさに紛れて爆死した
エルヴィン・・・いろんな意味で一番盛り上がる死に方した
ハンネス・・・頑張ったけどグリシャの先妻に捕食
サムエル・・・誰も覚えてなかったのに余計な再登場して死亡
フランツ・・・下半身食われ死亡
ハンナ・・・なんかしらんけど死んだらしい
結構まだ生きてるな
>>2541
まあ三分の二くらい死んでるな
リヴァイとハンジが一巻に出てなくてよかったよ
次死にそうなのは立場的にハンジとかリヴァイかピークあたりだろうま
特にハンジは順番が回ってくる的な台詞からしてヤバい
>>2539
まあ解釈割れて、その辺のしっちゃかめっちゃかは面白いけどな、聖書
そもそも諫山さん、キリスト教からとった名前やら、北欧神話からとった名前やネタやら混ぜてるから、
一周回ってフレーバー以上のことは考えてないと思った方がいいと思う
真面目に各派の聖書の解釈や神話の話をしたら「そうなの?」繰り返し機になりそう
>>2543
リヴァイとハンジは生き残って田舎で静かに暮らすんだよ
つうか、プークとかイェレナとかガビとかいっぱい死亡予備軍そろってるのに
特に殺す必要もないのに人気あるレギュラー殺すかよ
大人の事情考えたらもっと他にいっぱい死ぬ奴らがいるからそっちが生きてる限りリヴァイとハンジは安泰だろ
>>2543
順番とかいわれても恐怖政治で罪のない市民を大勢虐殺してドヤ顔で威張って権力振りかざす生活してたサネスたちと
市民には善政して外敵がこようものなら最前線で身を粉にして戦ってきたリヴァイやハンジを一緒にされても納得できんわ
ハンジは危ないと思うな完全に次世代に託す側になってる
リヴァイもジークと相打ちで死んでもおかしくない
一緒に暮らそうかみたいな台詞も死亡フラグなセリフだもんな
>>2481
陳腐だな
なんだその陳腐過ぎる台詞
>>2545
ハンジは団長として何しなかった罪でなんらかの罰受けそう
>>2547
やたらハンジとリヴァイ持ち上げてる人は何なの?
その癖ほかのキャラはボロ糞叩くからすげー浮いてる
>>2530
裏切ってるのはエレンじゃないじゃん
>>2550
やっぱりこのハート連打のやつ
エレンフロックアンチのリヴァイハンジ厨立ったのかw
釣れたなw
一番ダメなのはご都合主義の奇跡で地ならし止まる、世界助かる、島も助かるって展開だな。
ハンジたちが島を犠牲に世界を救うもよし、現実を見えてない理想主義で身を滅ぼすもよし。ご都合主義だけはよしてくれ
>>2548
それな
なんかブレブレな事言い始めた時点からおかしくなってきたし
終盤に株下げすぎだろう
>>2551
叩くって何を指すのか意味不明だが、仮にリヴァイとハンジが世界人類絶滅させるだの無関係な国を犠牲にしてパラディだけ救うだのオニャンコポンに銃向けたりキースをリンチしろと部下に命じてたらリヴァイでもハンジでも批判レスするよ。でも彼らそんな事してない。
>>2509
wwもう少し賢くやれよwww
1分www
>>2555
全然ぶれてないだろ何言ってんだ
>>2554
現実みえてないって、自分たちに何の危害もくわえてない人や
今まで協力してきたヒィズルやニャンコを裏切って皆殺しにするのがご立派な行いかよ
そんなマーレみたいなクズ国家になるならパラディも滅びた方がいいよ
外道に生存権はない
>>2552
「島だけ助かればそれでいい」なんてケチなことしてるのに裏切ってないと
今回ハンジが叩かれてるのが意外
個人的な根に持った感じで叩かれてるけど何でそんなに恨んでるんだろう
サネスの呪いはハンジも思い出して悩んでるぐらいハンジにとっても後味が悪かったんだなって思うけど革命の役にたったんだし次はハンジの番とは思えないけど
>>2548
ジョナサンみたいで後味悪すぎるだろ
ディオにいたぶられていたぶられて親も愛犬も仲間も殺されて、それでも人類のために体はって戦ってやっと幸せになれると思ったら死亡とか
全然いいことなかった人生でかわいそうすぎた
あんな報われないのは嫌だ
>>2557
は?見てたからすぐ返しただけだけど。
なにが賢くやれよだよ。うがった見方ばっかりしてんじゃねーよ
>>2553
ハート連打はエレンを庇うコメばっかりにあるのに「やっぱり」なんて言葉出るなんて墓穴掘ってるだけだな
サバイバーみるとリヴァイとハンジの苦労すごくわかる
>>2551
他のキャラは叩くってリヴァイとハンジは持ち上げて、アルミンミカサコニーマガトガビキヨミオニャンコエレンフロックは叩いてる人がいるってこと?そんな人いないけど
>>2549
作者が考えたのに陳腐とは
需要も役割も人気もないピークがふつうに一番ヤバいと思う
ライナーは絶対に死ぬ
でも毒母や腹ボテヒスといったイベントやるまでは死なないな
アニは単独で親父のとこいって死にそう
>>2540
いやまぁ、エレンを神と持ち上げたい人達がこじつけに使ってるだけだから。それもそれで失礼だけども
>>2551
他のキャラってフロックか?
あいつは叩かれることしたからでハンジやリヴァイ関係ないだろ
>>2568
ピークはお気に入りのガビと仲良いから生かしてそう
>>2561
リヴァイと仲いいから腐に逆恨みされてる
ガビの便衣兵をマガトが許可したところ、許せないって何度も書かれてたけど、エレンが島の外の問題を完全解決して消し去り、フロックが島の中の遺恨を完全に消し去ったら同じだし
マーレと中東は戦争直後でも下町では人々が普通に暮らしてたし
普通の人間が根絶やしって言ってもエレンみたいに完全になんか出来ないよ
>>2551
浮いてるの君だがな別の意味で
>>2551
むしろやたらネチネチとハンジを批判する人の方が浮いてる
>>2571
お気に入りのライナーと仲良しの腰の末路を忘れたか?
>>2576
あぁだったら死ぬのかな。でもあの時は殺した方が「残酷」だと感じられるけど、むしろ今ピークを死なせる展開にしてもマガトやキースみたいに満足げに死なせそうだけど。ポッコも苦しませずに最後に自ら食われてファルコを救うって形にしたし
>>2568
ライナーは表立ってエレンに堂々批判され何年も経ったけどエレンは何してるか隠されてるとこがずるいんだよね
批判の矢面に出てこないじゃん
エレン叩くと皆叩かれるかし
>>2578
最後を誤字ったww
>>2578
いや、エレン叩いても誰も叩かれないから
>>2578
もうエレンに期待してないし、人類虐殺って目的が出たから隠されてるもの特にないけど
>>2568
エレンがベルトルと喰わせてアルミンが生き返って皆でキャッキャしてたでしょ
最初に人間だって思われたいって言ってた巨人のすることじゃないんだよ
>>2577
むしろあれだけ大虐殺してあっさり即死なんて恵まれすぎだろ
>>2572
実際あるだろなそれ
ハンジは無能な善人で何も変えられない人として描かれてると思う
ジャンの正論にきちんと答えられてたら伸びしろがあったんだけどな
エルヴィンとの対比とアルミンの間に挟まれてしまったいい人のキャラ
>>2548
でもリヴァイさんが言うには「こんなことでじっとしていられるお前じゃねえだろ」だから、家庭に収まらず仕事にいくんでしょ?それもありだよね?って意味でしょ?
>>2583
ベルトルのこと言ってる?
「みんなぁぁ!助けてぇぇぇ!」って絶叫しながら死ぬのが恵まれてると。いや、あれで恵まれてるってことならこれ以降ひどい死に方しないのでは
>>2585
ジャンの虐殺受け入れる理論なんて正論じゃねぇだろ
>>2585
全てを有能な悪人と無能の善人に当てはめる必要はないなでは?あれエルヴィン描いてる時の言葉だし
俺はハンジが無能だとは思わない
ただトップには向いてなかったとは思う
今みたいに重責がなくなって信頼できる仲間と話し合いながらできるとこまで頑張ってほしい
>>2586
むしろ家事はリヴァイがやりそうだけどな
>>2588
そこじゃなくてパラディが危険に晒される現実だよ
パラディを危険に晒しても虐殺を止めたいんだって覚悟が出来てれば全然違ってた
都合悪い所は触れないで時間が作れるとかまだ言ってるしハンジの限界を感じた
>>2585
ハンジは分隊長としては有能だったと思う。
ただエルヴィンやザックレー、ピクシスやナイルといった面々と比べると、若い分だけ格落ちするのは仕方ない。
いない者をあてにするのはナンセンスだけど、やっぱり指導者クラスがいなくなって厳しい状況だね。
>>2551
コメント欄見てたら分かるじゃん
ここリヴァハン厨の溜まり場なんだよ
>>2590
そうか…こんなところで掃除潔癖の伏線が回収されるとは
潔癖症が家にいたらやだけど掃除してくれるならいてもいいかも
>>2592
マリア奪還のあと調査兵団立て直さなきゃならないし、義勇兵のこともあるし、外交だの何だの問題だらけなのに公として頑張ってたけどなハンジは
むしろ自分はあの状況で「虐殺は絶対ダメだ」って言い切ってくれてよかったわ
これ馬鹿にする奴もよく見るけど、ハンジが大虐殺容認派なら幻滅だよ
俺にしたらそれこそキャラブレだ
>>2588
まあジャン自身受け入れられなかったんだよな
>>2591
いきなり地ならしって言われて、それに沿った案が出るわけないだろ。時間稼げるならやりようはあるが、地ならしは今止めないと世界の人間が死ぬんだよ。優先順位が違う
>>2592
その指導者クラス全員殺したのイェレナとイェーガー派とエレンだけどな。奴らに責任とってもらうか
>>2593
はぁ?どこのコメント見たら溜まり場って思うんだよ。リヴァハンのコメントなんてほぼないぞ
>>2596
ジャンみたいな奴が人類滅亡計画なんて受け入れられるわけがない
迷いはあっただろうが
一度イェーガー派の傘下についても義勇兵が粛清されていくの見てたりしたら病みそうだ
>>2592
ザックレーピクシスナイルがいても似たようなことになると思うが
>>2598
なぜかそこらへんはスルーされてんだよな
>>2597
案出せなんて言ってないだろ
パラディの大きすぎるリスクから目逸らすなって言ってるんだよ
>>2593
つまり君がリヴァハンが気に入らないと
>>2603
パラディを守る為に世界を犠牲にすることからも目を逸らせってのか?リスクあろうが受け入れられないもんは受け入れられないんだよ。それで例えパラディが滅んだって自業自得だろうが
>>2585
ハンジが無能ならこの漫画のキャラはほとんど無能だろ
>>2603
逸してなんかないだろ
普通に敵国だけを地ならしするまともなプランあったのに暴徒たちが勝手に破棄しただけだ
目を逸らすってのは何もかも見捨ててリヴァイだけつれて逃げることだ
>>2552
仲間全員裏切ったのはエレンだろ
>>2592
ナイルのどこがハンジより格上だよ
何もせずに相変わらず堕落と豪遊の憲兵様謳歌して敵に忖度して死んだだけだろ
>>2595
漫画見る限り調査兵団立て直しはハンジの仕事だとしても、外交、軍拡、潜入捜査、マスゴミ対策、沿岸警備と全部ハンジにやらせてんだよな
体がいくつあっても足りない
せめて外交とマスゴミ対策は憲兵、沿岸警備と軍拡は駐屯軍がやらんかい
>>2587
だって即死じゃん
死ぬ寸前まで寝てたから恐怖感じる時間も少なかったし
カルラ、ミケ、ナナバとかなんの罪も無いのに苦痛と恐怖味わいまくって死んでる人がいるってのにさ
>>2590
二次創作だとそればっかだ
>>2601
そのメンツでまあまあ頼りになるのはピクシスくらいだし
>>2611
えーと、ベルトルの死に方が不満なのか、今後死ぬかもしれない人の話をしたいのか、どっちかにしてもらいたいんだが…。
「ベルトルの末路を忘れたか」とは言われだが、論点はピークアニライナーが死ぬかどうかだったと思うんだが…
>>2613
ピクシスいても虐殺なんて受け入れないと思うし
>>2612
例えばの話で本気で言ってないよ。今それどころじゃないし
>>2585
たった一言「ていうか、人類皆殺しなんてできるわけないじゃん!物理的に!生き残りが復讐に来たらすごく大変!」って言ってくれるだけで、ねえ。長い一言だけど
作者が「皆殺しできる!」って絶対的に設定してて、ハンジに言わせてるんならもうどうしようもねー
>>2617
いや、「皆殺しなんて実際出来ないから」って理由で反対してるわけじゃないから。そもそも作者が「皆殺し出来ない!」って設定してると思ってるのか君は。出来なきゃエレンの目的達成出来ないだろ
>>2593
これこれw
本人は気付かれてないつもりのようだぞ
いっつもリヴァハン叩かれるとシュバって連投して自演するから面白い
>>2573
遺恨を完全に消し去る何てできるか?
島外に生き残りは普通に出そうだけどな
フロックに島の中の遺恨を完全に消し去るのは無理だと思う
どうやってやるつもなんだよ
ハンジって公式設定で怒ったら一番怖い人なんだよな
この設定どこかで生かしてくれ
>>2572
リヴァペト厨にも逆恨みされてね?
今のエレヒス厨みたく妄想を公式設定扱いして議論するような話の通じない危ない連中だったから
>>2621
フロックが船によじ登ってたら見れるかもな
ハンジって奴は昔から表面上あんなかんじだけど自分の中でアウトとセーフの線引きがしっかりさてるんじゃないの
団長してた時は良心ではアウトだけど任務としてはやるのが当たり前だから
レベリオ襲撃だってする
私情で許せないサネスには何も聞かずニックの仇としてサネスの爪を剥がしてから拷問開始したこともあったな
人類大虐殺はハンジのキャパオーバーを超えたんだろ
>>2624
キャパオーバーはハンジだけに限らず反エレンはみんなじゃない?
いち読者の私も敵対するマーレや連合国にはムカつくから限定的地ならしOKだけど、無関係な国も踏み潰すは可哀想だしパラディ以外の世界人類絶滅は耐えられない正気かよってなる
>>2619
これこれw
ってなに…。なんで自分で自分を否定してるの君…
エレンって女性が自由に生きることも尊重するフェミニストだよな
変態に売られそうな少女を救い
子宮を奴隷化しようとした男達から女王を救い
男に依存する女性の自立を促して
男に奴隷にされ子宮まで踏みにじられた少女を救った
ファルコの長生きを願ったり女性だけじゃなくて子供にも優しいけどね
弱い者の人権を勝ち取りたいんだと思う
>>2627
その弱いものが死んでるんだけど
>>2627
あと、「女性の自立を促す為」を名目に暴言吐く人をフェミニストとは言わないDVって言う。自分のしたことで女の子は依存したのに、それをまるで女の子のせいのように「嫌い」とかわけわかんないこと言うバカ
あと、女王は自分で助かったのであってエレンはなにもしてない。むしろ「自分が死にたいから食ってくれ!」って頼んだ。助けてない。
ファルコはむしろ戦士に選ばれないとマーレで地ならしで死ぬしかないから、「長生きしたら嬉しい」ってとってつけた誤魔化しでは。そもそも、その子供の家族を殺しておいて「優しい」ってなんだよ。目、大丈夫?
>>2629
女王の子宮を狙ってたのは兵団だろ?
>>2628
エレンだって神様でも魔法使いでもないんだから全員は救えないだろ
一番の奴隷のユミルに寄り添ってあげられるのはエレンだけだと思う
>>2631
寄り添ってもねぇよ。自分の望みに巻き込んでるだけだろ
>>2630
狙ってねぇよ。しかも子宮ってなんだよ。別に女王の相手になりたいやつなんていなかったよ
>>2629
君の目も曇ってるし勝手な解釈してるよ
落ち着け
>>2634
勝手な解釈って?例えばミカサに暴言吐いたのを「優しい」って思えってこと?ヒストリアの為にとか抜かして人類虐殺することを「優しい」って思えってこと?ファルコの家族殺しておいて「子供思い」とか思えってこと?
落ち着く?こんなエレンに都合のいい解釈だらけのコメ読んでなんとも思うなと?
>>2610
調査兵団の仕事キャパオーバーしすぎ
>>2633
女王の子宮を奴隷にして自分達の安泰を企んでただろ
エレンはアンパンマンじゃないから
地獄に自ら行き血まみれになって地獄を自ら歩んでいるだって本人も言ってるだろーが
現状悪者だって自覚はある
悪者と後世に「断じられる」かどうかは後世が決める
それが「悪者かもしれない」だと思う
>>2627
女子供に優しい=地ならし
エッッ!?
>>2637
島を守るのを「自分達の安泰」って変換するのか。それこそ勝手だな。ずっと命がけで戦ってるのは兵団じゃないか。人類虐殺までしてヒストリアを優先するなんて誰もしない。みんな今まで人類の為にって死んできたのに、ヒストリアにはそれをするな、なんて言うわけない。それこそ今まで死んできた人達に顔向け出来なくなる
あと、ヒストリアを言い訳に他の人達を殺すのは勝手じゃないのか?そもそもヒストリアがそんなことされて嬉しいのか?
>>2571
マガトが居なくなった今
ガビの保護者役として生かしそう
>>2627
ヒストリアは自分で選択したのに人のせいにするな
始祖を手に入れたエレンがこれから生きるべき奴を選ぶんかい?
結局血統主義による力は凡人にはかなわなかったってことなんかね
チート能力も何もない兵士は無駄死にだしな
でもそれやってエレンは幸せなんか???
ミカサも記憶改竄できるの?(アッカーマンにも可能なんだったっけ?)
>>2636
調査兵団より数十倍人数多い憲兵と駐屯兵団は何してたんだて
アニの見張りをヒッチがやってたことくらい?
>>2643
作者は血統主義が嫌いなんだから否定してるだろ
アッカーマンは奴隷だしレイス家は人類の人柱にされてた
血統じゃなく自由を求めるエレンだから王に抗うことが出来たんでしょ
>>2638
アンパンマンなんて誰も言ってねぇし例えに使うのはアンパンマンに失礼だろうが。
悪者かもしれないとか関係ねぇ。仲間が嫌がってるって言ってるだろうが。今断じないと世界の人間が死ぬんだよ。後世とか待ってられるか
>>2639
世界よりも一人の女の子や不自由な女王に寄り添ってあげるのもいいと思うけどなぁ
>>2645
それで王様のように命令してユミルに人殺しさせるのか。血統が違ってもやってることは王と同じだな。あと、ユミルの民は全員ユミルと王様の子孫じゃなかったっけ?血統同じだろうが
>>2647
寄り添ってねぇっての。自分のやりたいことに巻き込んでるだけだっての
>>2645
やってること血統主義と同じなんだが
>>2644
ヒッチも見張りって言うよりダベリ(独り言)に来てただけな気もする
>>2647
1人の女の子のために世界人類を滅ぼすのが良いって意味で言ってんの?
そんな横暴で自分勝手な精神状態を何というかわかる? たまに社会が叫喚する犯罪者のようだな
>>2652
一人の女の子をよってたかって虐めて奴隷にするのはいいの?
>>2653
今エレンが奴隷にしてるだろ
>>2637
提案したのジークだろうが、ジークに文句言え。兵団はそうならないよう別の道探ろうとしてだろ
エレンは性分は自己中エゴイスト野郎だが
別に自己中心的な性格は悪いと言いたいわけでもないし
誰かのために犠牲になってるとか美化しなくていいんだよ
>>2626
残念ながら別人だぞ
ハンジを批判してる人は感情論だけでなくその理由をならべてみろよ
団長時代からここにいたるまでいいよ
妄想はなしでな
>>2657
別人なら別人で、「リヴァハンの溜まり場」ってコメに「リヴァハン叩かれるとシュバって連投」って返すのは、番号間違えてるのでは
ライナーはまだ「オレとお前のどこが同じなんだ?」って言い返してないから言い返す?
それとも
「そうか同じだな 大きな目的のために大量殺人できる」
って納得してんの?
>>2599
落ち着けよハート連打おばさん
>>2658
ここだけでなく色んなところでハンジの言動については批判されて来てる
今まで命掛けて守ってきた島見捨てるような行動だからね
しかも結果的に団長として役目果たせなかったしそれも含めてかもね
色々な意見聞いた方がいいよ
>>2662
エレンがマーレ以外の無関係な国まで時鳴らしするのが悪い 責任転嫁もいい加減にしろ
>>2559
こういう人を現実見えてないっていうんだよ。外道に生存権がないなんてよく言えるな。全世界から憎まれてるエルディア人には外道になるしか生存権を得る方法がないんだよ
ハンジさんとアルミンが作者の書きたい話の都合で無能化されてて読むのが辛い。ちゃんと考えて行動してるものとして描くならジャンの止めたら島はどうなるの?って質問にも答えられたはずなんだが。
>>2662
今まで命がけで戦ってきた人達が「島だけ自由をもたらせばそれでいい」なんてケチなことの為に戦ってきてないから反対してるんだよ
>>2665
ジャンは質問に答えられない状態のハンジでも自由意思でついて行ったんだよね
人類虐殺が駄目ってだけの理由で動く事の何が悪い?
>>2665
止めた後でやるって言ってるだろうが
>>2660
アルミン達は目的の為にとは言え、人を殺すことに躊躇いが出るけど、ライナー達は「仕方なかった」でやるところがエレンと同じってことで納得してるんじゃないの。アニだって「あんた達なら私達と違って、壁を壊そうなんてしなかっただろうね」って言ってたし
>>2664
だからブーメランなんでしょうが。全人類皆殺ししようとしておいて、自分達が滅んだら「ひどい!」って言うつもりか?
そもそも、島を守る為に全人類巻き込む必要なんてなかったのに自分達の都合ばかり優先して巻き込んだんだろうが。「外道になるしかない」ってなんだよ。やり過ぎな事態をカッコつけて誤魔化すな
>>2665
正直島を優先したら人類虐殺を受け入れるしかない。人類虐殺に反対するのが主だから、島をどうするかなんて後でいい
>>2671
それならそう言って欲しい。
「島と島に住む人たちの命は大切だけど、世界の全てに替えられるほどじゃない。彼らには死んでもらおう」
そうハンジさんが言ってくれたなら、島への裏切り行為ではあるけど主張に一理あるなと思えた。
けどそんな考えがあるのかもわからない。何も考えてないのかもしれない。どっちつかずで何も捨てられない、何も変えられない人に見えてしまったんだ
>>2667
悪いってんじゃない。好きなキャラが決断できない無能にされてるように見えるのが悲しいって言ってるんだよ
>>2669
だな、アニも言ってたな
返事ありがとう
>>2672
そんなの2671さんの説明がなくても分かる話じゃん 事細かなセリフがなくても理解出来る人と出来ない人の違いだな
エレンは顎も食べようとしてた
やっぱすべての知性を食べるつもりで
自分の所に集めようとして
>>2672
アルミンのあんな作戦採用してるし本当に何も考えてないのかもなぁ
世界を救う事に酔ってる理想主義者に見える
>>2625
禿同
マーレ連合だけに地ならしなら当然だと思うし、ハンジたち兵団も侵略者には地ならしで抵抗する予定だったのに
無関係の国もだけどニャンコが気の毒すぎて
一緒に頑張ってきた仲間をよくもあんなえぐいやり方で裏切れるなと呆れるわ
今のエレンやイェーガー派は何の罪も無い善良な黒人青年を圧殺したクソ警官と同じクズ
>>2605
おまけにイェーガー派のやり方は守るどころか自国民粛清だしね
進撃の世界にいない第三者視点だからハンジらが地ならし止めて島も助かる道をアルミンが思いつくの応援してるが俺が島民なら地ならししてほしいわ
世界中の人間からエルディア人に生まれただけで死を願われ続けるなんて恐ろしすぎ。外の国々は死を願うだけじゃなく皆殺しを実行する力も持ってて今すぐ地ならししないとそれが続くわけじゃん
逆に外の国の人目線なら島の悪魔もエルディア人も全員死ねだけど
>>2675
自分の理想通りに都合よく物語を解釈する人とそうじゃない人の違いだけ思うけど
>>2651
それでも仕事してただけナイルよりはるかにマシだしなあ
>>2677
ケニーの言う通り何かに酔っ払ってないと生きていけないんだろうな、みんな
ハンジ一行は世界を救うに酔っ払ってるし、イェーガー派は島の為に命をかける自分に酔っ払ってる。フロックも悪魔に酔っ払ってる。フロックを通じてイェーガー派からの攻撃を止めるなら、このフロックとイェーガー派の酔っ払ってる対象の違いがキーになるかもしれんね
>>2680
地ならし自体は反対しないよ
無関係の国や同盟国まで無差別にやるのがヤバいだけだ
中国や韓国が襲ってくるからといって台湾まで皆殺しにしたいか?
>>2676
ファルコかわいそうじゃん
ライナーとアニとパークは因果応報だけど
>>2685
まだ誰がいいやつで悪い奴とかかわいそうとか、そんなコロコロ読者みたいな視点で読んでる奴がいるのか…草生える
>>2675
ハンジさんの言うように「島はしばらく安全だろう」
だから後回しでいい、エレンを止め、さえすれば
島の人権を訴えて認めてもらう余地も時間もある
ハンジさんの思い(狙い)通りにこれから全て!!進むって言いたいんだね
未来学者の第一人者なんですね
あー強烈にやられそう・・・
>>2684
台湾だけじゃなく全ての大陸、島にいる人類虐殺する事が4日で可能な武器をエレンが持ったなら止めるよな
>>2684
台湾もアメリカもベトナムからも日本人ってだけで死を願われてて、それを実行するだけの力があって日本が技術も国力も人口も負けてるなら大事をとって潰しておいてほしいと思うかなあ
現に自分の命がかかってるなら正しいことよりも安全であることを優先しちゃうわ
>>2683
ジャンが現実見えてるから、ハンジの理想ばかり追い掛ける姿が不自然で、酔っ払ってるって表現がぴったりなんだよな
理想主義者が突っ走るとこうなるんだな
>>2687
「未来学者の第一人者なんですね」
って何?
>>2680
これが作者の言いたいことだろうよ
どっちかが正しいは絶対にない
>>2678
この作品を、現実を考えるきっかけにして論争するのはいいことだけど
現実を直接、例えに持ってくるのはもうやめろ
絶対作品内容と同じ状況じゃないんだからズレるし
ちなみにあの黒人青年はいろいろやらかしてる前科者なんだってことは事実だよ
かつて強盗に入って妊婦に銃突きつけて脅したりした前科とか出てくるけど
>>2687
このハンジの台詞強烈だったなぁ
ここまで来てもまだそれ!?ってずっこけたわ
エレンが話さなかった理由が分かるよ…話通じる気がしないもの
>>2690
ジャンは指揮官に向いてるけど、理由はアルミンによるとジャンは現状の把握が上手いこと、マルコによると弱い人の気持ちがわかること、なんだよね。それで今は弱い人の気持ちがわかる、が勝ってて理想主義的な行動をしてるんじゃないかな。マルコの遺灰絡みのイベントが有れば、現実主義的に考えも変わるかもしれんが
>>2691
作品の中の未来、この世の最後まで見通してる人間なんて出てきたことないのに(エレンでさえ)全てが彼女の思い通りになるわけないだろって
皮肉ってみたつもり
下手だったし
未来学者ってほんとの職業名にもあるし、よくない言い方だった
すまない
>>2693
時間稼ぎは本来島に不利しかもたらさないんだけどね。外の技術も発展するし、対パラディに総力を向けてくし。島からすれば地ならし皆殺しが本当に最善策なのがなぁ…
>>2686
可哀想まで思ったらダメなのか…。誰にも感情動かすなってこと?窮屈だな…
>>2676
いや、顎は食おうとしてないけど。うなじ潰して殺そうとしてたけど。
>>2672
いや、「島と島に住む人たちの命は大切だけど、世界の全てに替えられるほどじゃない。彼らには死んでもらおう」
とも言ってないよ…。なにを言って欲しいんだよ君は。妄想を元に話されてもこっちはわけわからないんだよ
>>2694
そのマルコが許してくれないからと、虐殺を止めようとしてるんだが
>>2690
その現実見えてるジャンも反対してるんだけど、なんてハンジ一人がやってるかのように言うんだ?
>>2697
ダメってどこに書いてあるんだ?
感情動かすなって書いてるか?わざと相手の主張曲解、誤解してくるやついるよね
>>2693
そうそう
まだそれ?!
ケチな奴らはいないって言うけど悪いけど
国際社会ってのは「ケチな奴らしかいない」これは現実見てもわかるだろ
どの国の人だって個人レベルだと1人1人は単なる良き社会人さ
でも
国同士とか民族同士とかになると
できるだけニコニコしてつきあってるけど
「ケチな考えで」ナイフを後ろに隠しつつ向き合ってるじゃないか
宇宙から見ると地球に国境なんかない、さあ我が国の富の全てをどうぞどうぞもってけドロボー(はあと)
ってやってる国、ある?
>>2696
最善策じゃねぇだろ。他の関係ない国巻き込んでなにが最善だよ
>>2693
話してすらないのに「話通じない」って言うのか?
>>2700
だから今マルコの考えを勝手に解釈してる上に、重視してるよね?
その解釈が変わる、もしくは重視しなくなるイベントが有れば考えが変わるかもしれないってことなんだが難しかったか
>>2693
まだそれ!?ってなに。地ならしはするつもりだったけど?それを全世界まで勝手に拡大したから反対してるんだろ
>>2703
続き
国益とか資源に例えてみたけど
今の作品内では生存権ですからね
それを侵そうというケチな奴ら
ばかりだというのに
つまりハンジさんは国際社会の怖さを知らない理想主義者として描かれてる
>>2701
現実が見えてるからハンジさんに地ならし止めてどうするんですか?って聞いたよね、ちゃんとした答えは帰ってこなかったけども
そこでジャンは反駁するでもなく、地ならし止めるために動いてる。現実見えてるけど、そのために行動するより弱い人の気持ちがわかるのが勝ってる。見えてることと対処できることは別なんだよ
>>2706
はぁ?勝手に解釈って、今解釈してるマルコのことを変えろってこと?なんの為に。結局マルコのことを理由に言ってるのも自分の気持ちを置き換えてるだけなんだよ。「マルコに対して恥ずかしくしたくない」って。地ならしを受け入れられないのはジャン自身の気持ちだよ。それを変えることはないよ
>>2687
2672=2687=2695はあなた?
事細かに説明しないと勝手な妄想で反論するタイプかしら?
>>2668
なにをやるの?
>>2704
島の生存を考えた場合の最適な策ではあるでしょ。道義的な話をしてるんじゃないよ
>>2708
君の言う「理想主義」をしてるのはハンジだけじゃないんだが?なんでハンジ一人を出すかな。個人的にハンジに恨みでもあるのか
>>2703
みんな死者を好き勝手解釈してて笑えるわ
ハンジは調査兵団のみんなは自分たちの生存を確実にするために敵を殺すなんてケチなことしないはずだ
ジャンはマルコは皆殺しなんて望んでない
フロックはエルヴィン=悪魔ならこうする
コニーは母ちゃん(死んではないけど)はこんなことしても喜ばない
ってな具合で死者を持論の補強に使ってるだけなんだよね。
>>2698
殺したら行方不明になるだろ!
貴重な知性が・・・
食べられちゃう!だったよ
>>2709
ん?だからさ。地ならし止めた後のリスクなんてハンジだってわかってるんだよ。だから「逃げようとした」って正直に言っただろ。ジャンだって耳を塞いでミカサと暮らす妄想に逃げてただろ。ハンジもジャンも気持ちは同じなんだよ。現実とやりたいことが別だから反対してるんだろ
コニーは母ちゃんに誇れる兵士になるって事で世界救う派やってる。でも外の世界とかエルディア人とか何も知らずに巨人になった母ちゃんが「壁の外の人たちを救うために島危険に晒すよ。壁の外にも人いるんだよ。壁の中は実は島なんだよ。島の周りは海で塩水が広がってるんだよ」って一気に聞かされてもは?お前何アホなことしてんねんってなるだけだと思う
>>2711
2687と2695の2つだけは自分だよ
>>2715
いや、死者が本当はどう思ってるとかどうでもいいんだよ。大事なのはそこじゃない。自分がどうしたいかってことをはっきりさせたいだけだよ。「みんなの死を島だけ自由をもたらすなんてケチなことの為にしたくない」とか「マルコに恥ずかしい自分でいたくない」とか。
もちろん勝手な解釈かもしれないよ?でも結局自分達のやりたいことをただやってるだけだよ
>>2699
ジャンに地ならし止めたら島危なくね?って聞かれたときハンジさんがそう言ってくれたならまだ地ならし止める理由として納得できたってことだよ
でも実際は地ならし止めてもまだ時間あるでしょ(根拠なし)って主張だった。ハンジさんは選択から逃げただけなんだよ
>>2713
道徳の話もしてない。必要ないのにやるな、と言ってる
>>2721
君が「彼らには死んでもらおう」って言ってもらいたかったってこと?
君が描いてるわけじゃないんだから、君の思い通りのセリフなんて言うわけないだろ
>>2715
はげどー
このままみなさんそれぞれ進撃してほしい
>>2719
ご丁寧にありがとう
2672さんと同一でないなら大丈夫理解した
>>2718
島を守る為に関係ない人達の虐殺を受け入れても恥ずかしいと思うが
>>2689
大事をとってなんて考えねぇよ…。なんだよその自己中な考え方
何かを変えることのできる人間がいるとすればその人はきっと大事なものを捨てることができる人だってアルミンがいってるけどハンジさんとアルミンはこの何かを捨てる決断から逃げてるんだよな
エレンやらイェーガー派みたくパラディ島の生存の為に外の世界との交流で得られる技術や文化や可能性を捨てる決断を出来ず、外の世界のために島を捨てる決断もできない
地ならしを止める(手段なし)その後島をどうにかする手段も時間もあるだろう(楽観視)
ここまで滑稽に描くならきっとアルミンが起死回生の策を思いつくまでの溜めの時期なんだろうけど
>>2716
いや、シガンシナで顎のうなじ潰して死ぬはずだったけど。とっさにファルコに食わせたから残ったけど、そうでなかったら君の言う通り行方不明になってたぞ。顎死にそうなのにほっぽってジークのところに行ったし
>>2673
人類虐殺止めるって決断してるだろうが
>>2727
みんな自己中じゃん。島から地ならしで世界滅ぼしにくるかもしれない、エルディア人がいきなり巨人になって食べられるかもしれない。大事をとって島とエルディア人皆殺しにしようって
生きるためなら自己中になるのも仕方ないだろ?それを批判できるのは飢えた虎の親子のために身を投げ出せる釈迦みたいな聖人だけだ
>>2722
必要だろ。なんで必要ないの?
>>2723
違うよ…
ハンジさんの考えが状況を楽観視してまあ地ならし止めても島もなんとか助かるでしょ!(適当)
じゃなくて
外の世界を滅ぼすくらいなら島に犠牲になってもらおう、でもなんでもちゃんとした考えを持ってて欲しかったってこと。
>>2726
いうほど巨人になってて外の世界なんて知らないのにその知らない人たちを殺したおかげで自分たちが生き延びて恥ずかしいか?
>>2618
わざわざ設定しなきゃいけないのは、普通に考えたら無理だからだよ
人間の繁殖力なめるなよ
現在地球上にこれだけ広域に生息してる動物いるか?
熱帯から寒帯まで、崖の上から谷底までべったりはびこってんだぞ
超大型たちの何倍も高低差があるんだけど、どうやって襲いに行ってそして去るん
>>2730
流されてるだけだろ。島も世界も捨てられない、だから世界を救うために行動してるフリをする。
本気で救いたいなら手段もなく突撃なんてしないし、後のこと考えて交渉の窓口になるマガトやエレン説得出来そうなアルミンは絶対死なせないために戦わせないだろ
本気でやってないんだよ。流されてるだけ
>>2733
横
いちいちあなたが納得するセリフを描かない作者が悪いと言いたいのかよ
>>2734
無知ほど自由から遠いものはないってエレンは言ってたけど、なにも知らない人だから殺してもいいってこと?
>>2728
そこまで世界を救う為に島を捨てるって判断して欲しいのか…?なんでそれにこだわる…
>>2731
だから、島も世界を皆殺しにしようとしたから逆に反対されてるんだけど。過激過ぎることすれば結局自分の身を滅ぼすんだよ
>>2684
なんで漫画の話なのに現実の国を引き合いに出すのか?
実際の国引き合いに出してまで批判したいんだ?
>>2681
やめとけやめとけ
ハンジに自己投影してリヴァイとの夢を妄想してる夢厨だから
>>2702
「コロコロ読者みたいな視点で」って否定的に書いてないつもりなのか。たまに自分のコメントが相手にどう伝わるかよく考えもせずに書く人いるよね。で、「そんなつもりない」って逃げる
>>2714
せっかくジャンが肝心なことを言ったのに、「虐殺はダメだー」ドォンといって話を有耶無耶にした本人だからだろ
>>2712
島の協力者募ったりまたは地ならしの威力見せつけたから、攻撃してこない時間を使って国力あげたり
>>2681
君、自分の都合よく解釈してるじゃん
>>2742
なんでそこでリヴァイが出てくる…
>>2732
必要ないだろ。なんで必要なんだよ
>>2739
お前がなにいってるのか全く分からん
>>2739
そんなにこだわってるように見えたかな?別のコメントの人とは違うよ
どっちも守ろうとしてどっちも守れないんだろうなって思うからそんな無能晒すくらいならどっちか選んでほしいと思っただけですよ
>>2747
むちゃくちゃな理論でハンジ擁護してる人はリヴァイとハンジの話を力説してるからな
ここのまとめに頻繁に出てくるが同じ奴かな?
>>2742
は?
2672はハンジ嫌ってそうやん さっきからハンジが自分の納得するセリフ言わないとダダこねまくってる
>>2733
いや、それを「ちゃんとした考え」ってのはあなたのこだわりで作者じゃないよね。自分の思い通りのセリフ言わないからってなんでもかんでも文句言わないの
島をどうするのか一切考えが出てこない辺りがね…
でも作者がこれ狙って描いてるわけだから仕方ないんだ
現実を受け入れよう
キレイキレイなキャラだけじゃないんだよ
>>2738
ちがう
コニーが計画通りファルコを母ちゃんに食わせて人に戻して、地ならしも傍観したとする
母ちゃんからしたら外の世界もそこに住む人たちも巨人の正体もこれまでの歴史もエルディア人のことも外の人たちからの憎悪も全部人づてに聞く話でしかないだろ?そんなの助けたところでほんとに母ちゃんに誇れるか?って話
むしろイェーガー派に迎合して高い社会的地位を築いて立派になった方が親としては嬉しいと思う
あくまで母ちゃんは何も知らない壁内の田舎の民間人でしかないからな
>>2754
インタビューで最後の盛り上がりの前のためのシーンを描くっていってたから今そこなんだろう
>>2747
いつものこと
腐も夢も単体ファンもリヴァイ大好きで名前出す人、逆にリヴァイ大嫌いで名前出す人どっち側にもたくさんいるリヴァイは人気者
>>2740
よくわからないな。過激なことして世界中の敵を滅ぼして身内で争うか、過激なことしないで世界から皆殺しにされるか、なら前者の方がいいじゃん。内戦で絶滅することはないけどこのままだと滅亡だぞ?
>>2743
コロコロ読者みたいに正義側と悪側が明確に分かれててこいつは虐殺した悪者、こいつはいい子だから死んだらかわいそう!なんて目線で見てるじゃん。それを滑稽だとは思ってるけどダメだとはいってないだろ
「そんなつもり」はあるよ
>>2744
だからさ、ジャンの言ってることはわかってるって。エレンがこうなったのは自分の理想論の為だって自分で言ってるじゃん。ジャンとハンジは同じく外の世界を見てたのに、ジャンは国際社会の怖さをわかってて、ハンジはわかってないって考えるのか?やっぱりハンジに個人的恨みあるだろ
遮ったくらいで「現実見ようとしてない」って短絡過ぎるだろ
現実現実って言われても虐殺を肯定なんて出来ないんだよ。だからジャンも同じ気持ちだから一緒に行くんだろ。現実見えてても自分が納得出来ないから。ジャンもハンジも同じだよ
>>2750
どっちも守ろうとしたら無能だと思うのか?だからこだわってるって言ってるんだが
>>2745
協力者募るなんて無理でしょ、レベリオ収容区テロ→地ならしで島は世界にとって脅威でしかない。
攻撃してこない間は世界が一丸となって島を滅ぼすための準備に努めるだろう。国力あげるって一国で巨人の力なしに世界と渡り合える軍事力つけるってことだよね?無理だろ
そんなことわかってるはずなのに考えもなく取り敢えず止めるっていってるのがひどい。そんなこともわかってないようならさらにひどい
>>2755
自分の都合のいいことだけ話して、「壁内の田舎の民間人」のままでいれば誤魔化せる、と?
>>2758
ブーメランなんだから例え滅亡したとしてもしょうがないんじゃない。自分達だけの安全のみを優先して、後々のことに怯えて他の関係ない国を滅ぼそうって言うんだから。それであっけらかんとしてる異常者なんだし
>>2748
答えられないから逃げたな
俺は2696で島からすれば皆殺しが最善策と書いた。なぜならエルディア人に憎悪を抱いてる世界中の国がなくなるから。エレンの寿命が尽きかけてるから。不安定な巨人の力に頼り続ける必要がなくなるから。技術発展が進んで航空兵器が作られたら壁内終わりだから。と色々な理由がある。
島の安全だけ考えたら地ならし皆殺しが最善策だろ?
>>2759
「滑稽だ」って言葉を相手がどう感じるか考えないの?良い意味で使ってるつもりなの?大概だね
>>2737
そんなこと誰が言ったんだよ、なぜセリフに焦点を当ててるんだ。頭が悪いのか馬鹿なのかどっちだ
>>2761
何かを変えることができるのは〜を前提にしたらどっちも捨てられないのは何も変えられない人=無能でもおかしくないでしょ?
>>2736
流されてるって誰に?誰かに命令されたか?マガトやアルミンが死んだらエレンや世界への説得なんて自分達でやればいいだろうが。人類虐殺を止めたいのは自分達で、誰かがいないと絶対出来ないってことないだろ。アルミンがダメになったら別の人をやる。アルミンで説得出来ないなら、エレンを殺したり食うことも考える。ひとつの手段にこだわって文句言ってるだけだろ
>>2762
一国じゃない。ヒィズル。あと無理なんてやってみないとわからない
>>2767
いや、君が「島に犠牲になってもらおう」なら納得したのに、って書いてるからでは
>>2768
おかしくないかなんて押しつけられてもな。それが正解ってわけでなし。捨てるのが島か世界しかないなんて君のこだわりでしように
>>2662
ハンジが酷い誹謗中傷うけてる場所があるのは知っている
久々にそこを読んでみたが別に俺の考えがかわることはないな
お前さんは「色々な意見聞いた方が良い」というがなんの参考にもならなかったわ
>>2754
キレイキレイなキャラとか誰も言ってない
>>2772
二兎追うものは~にならんといいねー
>>2767
ギャグか?
2733で書いてる 他人を頭悪いのか馬鹿かと貶す前に己の健忘症を疑え
>>2751
え?それ君の思い込みじゃん…。あとむちゃくちゃな理論って例えば?
>>2774
ほんの少しでも批判レスつくと即行擁護してくるのに?
>>2765
エルディア人に憎悪を抱いてるのは世界中じゃない。エレンの寿命は4年あるし、エレンの寿命が尽きたら別の人をやればいいんだから理由にならない。不安定な巨人の力なんて話もない。技術発展するのは島も同じだし、そもそも飛行機は島がヒィズルを介して先に作ってるのに、後から作る理由に怯える理由がない。
島の安全を守ることに世界の虐殺が必要な理由なんてない
>>2775
これになる気しかしない
>>2776
だから、それも「こうだったら納得したのに!」って自分の理想書いてるからでしょ。同じ理論しか言ってないよ
>>2778
それはキレイキレイじゃなく、最後まで見ないとわからないことを堪え性なくしつこくベラベラ言うからだな。
と言うか、ハンジをやたら言う人か君
>>2775
二兎追うものと言われても、地ならし止めたとして世界が残せるかどうかもわからないのに島の心配してもな
>>2757
ん?だから、なんでハンジに自己投影してリヴァイと〜って話になるんだ?名前出てないけど
>>2773
まぁ、「色々な意見」って言ってもここで書いてる人と似たことしか書いてないからな
一周して戻った壁巨人はパラディ島も踏み潰すんじゃない?
>>2735
いや、なめんなよ。って、出来なかったらどうするんだよ。エレンの目的達成出来ないだろ。
高低差があったって登ればいいでしょうに。人間の繁殖力って、4日で全大陸踏みつけるんだぞ?ジークの寿命あと1年あるんだぞ?90周は地球周れるぞ?エルディア人以外まだこのこと知らないのに逃げられると思うのか?文明とか生態系とか植物とか動物とか、食うもの全部死んだ中で人間が生きられると思うか?
あと設定してないならわざわざ「人類皆殺し」なんて話にしないよ。出来もしないことを話に盛り込むかよ
>>2786
地球浄化計画かなにかかな…
ま、次当たり
ヒィズルがらみでなんかある可能性大
ただ踏みつぶして終わりには絶対ならんから
>>2786
もうこれでいいよ
ピクシスの共通の敵が現れたら人類団結はする?に対してエレンはあくびが出るって一蹴してるしエレンが一人で罪を被って島も世界も助かる、ってエンディングはないだろう。
エルヴィンはピクシスに人間の数が一人以下になれば争いは起きないって言ってたし全人類滅亡してユミルが赤ちゃんに転生して「お前は自由だ」で終わり
>>2788
俺もパラディ島だけ無事とは思えない
だってパラディにはもう仲間達の帰る場所ねーじゃん
エレンの地ならしに酔っ払って浮かれてる奴が踏み潰し対象だろうな
>>2783
島の人はまず島の心配するのは当然では?
>>2764
じゃあ島の外の世界だってエルディア人絶滅しろ!って言ってるんだから返ってきても仕方ないじゃん
>>2790
なんでユミルが転生すんだよ
>>2766
どこにいい意味で使ってるつもりだと書いたんだよ…
捏造しないでくれ
>>2770
味方はヒィズルじゃなくてヒィズルの一財閥に過ぎないアズマビトだぞ?読んでるか?
世界vs島と財閥一つって無理でしょ。しかもアズマビトもそんなことしてたらヒィズル本国に切られるわ
無理なんてやってみないとわからない!だから島民の命勝手にかけて無策で突撃するね!!最高だな
>>2792
その島の心配をずっとしてた人たちを殺したり追い出したのがイェーガー派じゃん
古いと認識したピクシスやハンジ達は一層したんだからがんばれば
104期もいないけどな
>>2779
マーレが巨人兵器で侵略してるからエルディア人は世界中から恨まれてるよ。世界中で収容地区に入れられて人権に当てはめる必要もないと言われている。変人扱いのエルディア人保護団体ですら悪いのは島の悪魔だけで外のエルディア人は悪くないってスタンスだ
エレンの寿命はいいにしてもジークが死んだら王族もヒストリアと子供だけ、そのどちらかを巨人にするか?巨人の力は強力だけど王族と始祖だよりだから暗殺や簒奪に弱いだから不安定。地ならしされるの嫌だから世界側は狙ってくる。
島が先に飛行機開発してるからなんだよ、世界の国々から金と資源と科学者が集結して飛行機開発するんだぞ?島とアズマビトだけで敵うわけないだろ。それに問題点はどちらが先に飛行機を作れるかじゃなくて島が飛行機で攻撃されたら滅びるしかないことなんだよ
島が外から滅ぼされる可能性をなくすためには地ならしは必要だ。これが理由
あと島の協力者はヒィズルじゃなくてアズマビトな?勘違いしてるやつ多すぎ。
>>2771
文章から意図を読み取ってくれ
こんなセリフ言ってくれーー!!じゃなくてちゃんと考えがある、決断できてるなら、ってことだよ。考えがあるならそういうセリフがあってもいい、ってだけ
>>2789
絶対ならんと考える根拠を教えてほしい。北欧神話的に踏み潰して終わりもありそうなんだけど
>>2790
いや、その後ピクシス自身は「そろそろ団結せんとのぅ」って言ってるから、団結出来ないって言ってるわけじゃないと思うが。あとエルヴィンのはただの皮肉。現実そうなったらユミルが産まれても死ぬしかないだろ
>>2800
あれは神様がほぼ死んで人間が生き残る的な話だから踏み潰して終わりじゃないんだが
>>2794
進撃の最終話の最後のコマが長髪の誰かが赤ちゃん抱いて「お前は自由だ」って言ってるシーンって情熱大陸でバラされてる。
エレンもユミル解放したがってるし、座標の力で体つくって人生やり直しくらいは出来そうだし、今までで一番不自由なのはユミルなので「お前は自由だ」にも合う。そういう考察もあるので調べてみたら
>>2782
特に考えはなくて楽観的なだけってのはもうわかってるからなあ
>>2797
レベリオテロからの報復攻撃がくるぞ〜って時間がない時に悠長にワインで酒盛りしてエレン殺そうとしてた上層部はクーデター起こされても仕方ないわ。そもそも王政を無能と判断して成り上がったのが兵団政権だったんだから情報も隠蔽するし、英雄扱いのエレン殺そうとしたら仕返し食らうのもやむなしよ
イェーガー派と調査兵団のクーデターどう違うかって言ったら好感度だけだし
>>2802
既存の世界の秩序が崩壊するんだから踏み潰して終わりにはあたるんじゃないか?
ただ踏み潰して終わり、って言葉の解釈が君と私で違っただけなので気にしないでほしい
>>2803
あれはひとつの案ってだけで絶対じゃないから。あとあれでユミルの転生と言いきれるものでもない
>>2804
楽観的って言ってるのは君だけだよね
何が正しい誰が悪いって段階はもう過ぎてると思うな
まず誰が悪いかって言われたら初代フリッツ王が悪い、で終わりだし。巨人に変化する生物とホ、モサピエンスの生存競争で終わりでいいんじゃない?どっちも相手を絶滅させようとしてるし
>>2808
仮にそうだったらなんなの?少数派の意見は全て間違いかな?
実際にジャンに突っ込まれた時に時間稼ぎできるでしょ(無根拠)は楽観的と言わざるを得ない
>>2741
挙げてる国的にネトウヨなんだろ
>>2805
じゃあ、あのまますぐにエレンはジークに操られてると結論出して、エレンを食っちまった方が良かったと?エレンの尋問に時間をかけたのだって、エレンが今までやってきたことを考えて信じたかったからじゃねぇか。それを「クーデター起こされても仕方ない」だと?
>>2793
うん。仕方ないよね。島の人達は必要ないのに世界全体を巻き込もうとしてるんだから、立ち位置変わっただけだね
一人で何回も押せるハートシステム意味ないよなこれ。自分のコメに連打自演することも、嫌いなコメに連打して自演してるふうに見せかけることもできる。無視安定だな
>>2801
できましたか?
外の世界でも戦争してるし、壁内でも纏まれてないじゃん
>>2672
なんでそんなお前に都合のよい台詞をキャラに言わせたいんだよ
>>2814
ID出ないの自演し放題だからな
でも主張の仕方とか文体で大体わかるよなw
>>2795
「ダメだってどこに書いてるんだ?」って言ってるから。あぁ、それとも人の意見を馬鹿にしてることを当然にしたいだけ?
意見がコロコロ変わってなにが悪いのか。状況や様子が変わったら感想が変わるなんて当然あるだろ。最初から言う意見を頑なに守ればいいの?どんな意見なら満足するの?
>>2815
そんなの地ならしする前からそうだろ
>>2808
ハンジ批判するレス全部一人のように思ってるお前やばい
>>2797
放っておけば滅ぼされる島の為になにも出来なかったのが上層部とハンジ達
>>2812
レスの内容がおかしいよ
和平交渉にもっと努力するべきだったし交渉しないなら他の案でも考えるべきだったね
>>2763
どっちにしろもう何も誇れなくなったからねぇ
>>2811
ハンジ擁護者はネトウヨか
>>2819
団結できないんじゃん
>>2686
あのキャラは好きだから批判ダメ!あのキャラ嫌いだからボロクソ叩いてOKな奴が住み着いてるだろ
>>2821
今島の滅亡のために頑張ってるのもハンジたち
>>2763
やったぜ人を殺してまで生きようとする浅ましいダズとサムエルを射殺!仲間殺しを誇れるな!
>>2784
ここ読んでたら分かる
だだ漏れだから気を付けろよ
>>2824
それは短絡的すぎる。2684がネトウヨ気味ってだけだ
>>2826
そうだぞ、ハンジ叩くなんて最低だな。フロック叩け
>>2779
それを問題棚上げ、先延ばしするって言うんだよ
無能政治家が良くやるやつ
なんの解決にもならない癖に時間だけ過ぎていって八方塞がりになるより直ちに行動したほうがいい
時間に限りがあるならなおさら
>>2809
終わりでいいじゃない、って決められてもな…
>>2760
ハンジが世界の現実から目を背けて世界の怖さを全く理解してないから批判が出てるんだが?
マガトっていう世界との交渉役も失ってどうするの?対話する気もないのに世界救ってどうするの?
島がほろぶのに加担するだけになりそうだよな
>>2806
崩壊するかどうかもわからないんだが…。と言うかそれを防ぐ為に今頑張ってるんだが…
>>2815
団結はしたじゃんハンジ達とマーレ勢が
>>2707
一部でも地ならししたら更に憎まれて総攻撃されるわ
なら全部やるしかない
>>2833
決めてますか?「終わりでいいんじゃない」って決めてますかこれ。断定口調でもなく、そもそも決める権限すら持ってないのに何が気に入らない?なんでそんなに他人に突っかかりたいのか、レスバトルがしたいなら下の方のハンジアンチ、フロックアンチのどっちかに喧嘩売りに行きなよ
>>2717
いっつもいっつも後だしで「その理論は分かってるって言ってるじゃん」やるの恥ずかしいから辞めな?
何回やってるのそれ
>>2835
外の世界が踏み潰されること、全世界を地ならしで脅しているとされ悪魔とまで呼ばれ、一定の抑止力として機能してきた島が滅亡する。
どちらにしても既存の世界の秩序の崩壊と言えるんじゃない?
>>2836
いや争いは起きてるじゃん。
>>2767
論破されそうになると論点ズラしてくるからな
いつもだぞ、そいつ
>>2808
お主IDもないコメントを見抜く特殊能力を持っておるな
>>2812
そうだねぇ、島の住民の命かかってるけど努力してるからねえ、結果全く出てないけど頑張ってるから許してあげようねぇ
>>2832
しかも時間稼ぎは島にメリットが全くないという…終わってんな
>>2838
え?だって「段階は過ぎてると思うな」とか意見を言っちゃいけない可能性ような発言してるし。決めてますか、と言うか、断定してなくてもそんなこと言われたら他の人が意見言い辛くなるだろ、もしくは、「そんな意見言ったら遅れてるよー」みたいな気持ちにされるよ
>>2827
頑張ってるな!
>>2840
いや、だから最後がそうなるかなんて決まってないって
>>2809
ここみても争いなんて絶対なくならない
2人だけ残ったとしてもいつかケンカするだろ
人間だからね、現実世界の歴史がもう答えだしてるね
>>2841
喧嘩も少しもするなってか。「躊躇ったら仲間が死ぬ」って言ってんだから、態度がどうだろうが無意識でマーレのやつらを仲間と思ってるだろ
>>2820
いや文体同じだし、ここに来てる人がそこまで多いとも思ってない
>>2792
いや、今大変なのは世界だから
>>2821
地ならしもしようとしたのに、勝手に全人類に拡大したんだろうに
>>2828
確かに浅ましいからね
>>2823
いや、誇れるよう世界を守ろうとしてるんだが
>>2850
あと、タイバーの演説で諸国がコロっと島への敵対決めたから、皮肉だがピクシスの言葉を世界が証明したとも取れる
>>2826
いや、でも「かわいそう」にまで反応するのは厳しい過ぎでは
>>2829
いや、だからわからないから。根拠ないから
>>2834
だから、なんで「世界の怖さをわかってない」って話になるんだ?エレンのことに反対してるのはアルミンもコニーもミカサもジャンもキースも同じだろ?ハンジだけになんでそんなに反応するんだ?彼らとの違いはなんだ?エレンに反対してるのはみんな同じなんだが?
>>2839
恥ずかしいってなんだよ。リスクはわかってても反対するんだからしょうがないだろ。世界の怖さをわかってたら虐殺に反対しないってのか?ジャンも世界の怖さをわかってても反対してるだろ。それにジャンだってアルミンだってミカサだってコニーだって、その後の案なんて何も出てないだろ。ジャンだって世界の怖さわかってて、止めた後どうしたらいいかなんて考え出てないのに反対してるだろ。みんなと同じだろ
ID出るとこにな行かれてはどうです?
なぜ
>>2861
行き慣れてるところが安心するからな
IDあるとこでも似たように荒れるけどな
>>2822
交渉しないならヒストリアの犠牲しかないし、和平交渉を努力と言うなら時間かけないと出来ない。それすっ飛ばして「考えるべきだったね」って簡単に考えられても
>>2821
軍拡してただろ
>>2846
〜と思う、と意見を言ってはいけませんか。君の言ってることはとにかく俺の気に食わないことは言うなってことじゃん。
君みたいな奇特な方の気持ちなんか知らないよ
>>2848
でもご都合主義でどっちも助かったらよっぽど上手いことやらない限り駄作だわ
>>2856
争う為の団結なんだよな。後のことは島を征服してから決める事にしてるわけで。結局島倒しても資源の取り合いで揉めるよ
>>2851
文体同じだし(適当)ここに来る人がそこまで多いとも思ってない(主観)
>>2837
いや、そんな話出てないから
>>2854
自分が生きるために他人を傷つけるなんて浅ましい奴!そんなやつ死んで当然だぜ!!
>>2863
でもIDないことを理由に色々言うなら、あるとことに行ったら良いんじゃないの?
ここはハートいくらでも推せるけど、IDなら信用できるよってことだろ?
IDアリのとこに行きなよ
ハンジさんの考えは「壁の外の人たちのためなら島は滅んでも構わない」なんか「どちらも救いたい」なんかどっちなんやろ
次回あたりで具体的なエレンを止める方法と島も救いたいなら島を救う方法も出してくれるって信じてる。今まで調査兵団を率いて政権でもいろんな仕事してきたハンジさんが考えなしに突撃するようなマヌケな訳がない
>>2872
多分ハート云々のコメントはハートの数は気にするなってことを言ってるんだと思うよ
それに対して出て行けとかはズレてると思う
>>2866
〜と思う、と言う文末でも同じく「こんなこと言うなんて変なのー」って他人の考えを範囲付けするような内容だからだよ。
「俺の気に食わないこと〜」とは言うが同類だぞ
>>2874
了解した
>>2867
駄作と言われてもな…
>>2861
そっちもみてるよ
ここはいつも荒れてるし自演し放題で議論にならない
エルヴィンが生きてたらどうするんだろうか。多分内乱みたいにはなってないと思うが
>>2877
と言われてもな…
って口癖ですか?
>>2851
文体でとか言われて図星だったから使ってみたくなっちゃった?
>>2868
そりゃ「共通の敵が出来たら、人類は一丸となって争いをやめるだろう」と言ってるんだから、それがなくなったら争うのでは。ピクシスが言ったことは証明はしている。言ってないことまで求められても。恒久平和の実現と言う話でもなかったはずでは
>>2855
命を大切にしない奴なんか嫌いだ
死ね
こうですかね
>>2784
何で私にレスする?!
2742に聞け
>>2810
いや、ジャンもそれでなにも案言わずに世界を救おうとしてるんだが…
>>2871
本当になー。それにめちゃくちゃ盛り上がって嬉々として義勇兵殺してるしな
>>2879
内乱描きたいだろうから、エルヴィンが生きてても内乱にするんじゃないか
>>2880
それ以外に言えないしな。君はそうなったら駄作と思うんだろ?ならそれ以上言えないじゃん。好みなんだから
>>2879
ザックレーみたいになるんじゃね?
ハンジやアルミンの今の役割はそのままになるだろうしね
>>2887
そういうメタ視点ではなくてね
エルヴィンがいなかったから内乱が起きたとも言える…?
>>2879
どうやって?
なんで内紛が起こったのかもわかってるか?
君が言うように
エルヴィンならレベリオ襲撃はどういう作戦とったんだろう?
ジークワインはどつ扱っただろうな
>>2889
超個人的な解釈なんだけどエルヴィンが地ならしすると言ったらハンジさんは逆らえ無さそう
>>2876
話が通じる人もいるんだ。感激した
>>2888
無理に返信しなくてもいいんだよ?最後に返したら勝ちとかそういうんじゃないんだから。感想を書く場所で「…と言われてもな」なんて書いても意味ないんだから
>>2891
レベリオ襲撃はエレンがマーレに取られたら詰みだから、テロに参加するしかない。ただ、エルヴィンなら最悪エレンをその場で代替わりさせる決断をするかもしれない
内乱はエレンが「地ならしで人類虐殺をする」とフロックらにこっそり教えて、エレンを代替わりさせようとしたからザックレーを排除したところだな。
ワインがダメと言う理由はないから、広めるのは止めないんじゃないの。ワインがないならないで、逆らう奴らは爆弾などで上層部を殺すか、ワインが止められてたら普通の飲料とかに薄めて混ぜて広めればいいんじゃないの
>>2892
そこまでエルヴィンに絶対服従じゃないけど。アニメのみだけど、巨人を調べるのことをエルヴィンに反対されても「やる!」って譲らなかったし
>>2890
起きないかな。エルヴィンが生きてたらすぐヒストリアを犠牲にする結論にしたかもしれない、もしくはエレンにフロックは付いてこないかもしれない。フロックはエルヴィンな代わりの「悪魔」としてエレンを求めてたからな。
ならクーデターは起きないかもな。ジークをすぐ食わせて富国強兵でもするだろ
>>2896
アニメはわかりやすい勧善懲悪に改悪してたり、チャチなパニックホラーにしがちだったり、エレン巨人がいきなり燃えたりでそういう心理描写的には信頼してない
あと超個人的な解釈なのであしからず
>>2873
島が滅んでも構わない、なんて思うわけないと思うんだが。そこ悩む?
島を救うために世界中の人たちを犠牲になんてしたくない、と思ってるんだろ?本当に心の底から島が滅んでもいいと思ってるなら、ジャンと対話した時に「パラディなんてもうどうでもいいよ」とか投げやりに放ってるんじゃないか?
エレン止める=島のことどうでもいいと思ってる、となるのはちょっと子供染みてる考えな気がするわ
母親が怪我した弟の世話しにいくのを兄が「僕のことどうでもいいんだ!」と言う感じに似てる
コードギアスみたいにエレン悪者にしてアルミンたちが世界を救う、島許される、ってエンディングはないだろな
ギアスの場合圧倒的にブリタニアが強いから成り立つ話だし、そのあと平和になったわけでもないしね。地ならし無くなったら島の平和が保たないのは目に見えてるし資源目的で侵略されるだろうな
ジャン「極限状態で無能と判断された上官は不慮の事故死を遂げる」
ハンジやばいやん
>>2901
なんで自分が同意してる上官を殺すんだよ
ヴィリーの芝居と演説で盛り上がりまくる世界の首脳陣がなんか虚しく見えた
世界中がエルディア憎しで一致してるのにあれで良いんか?不自然すぎるわ
すげー茶番だった
>>2901
ジャンがハンジを無能と判断して撃つってこと
?今?なんでや?
>>2901
意地でも味方が欲しいんだなエレン
カワイソ
>>2903
それでコロっと意見傾くんだからそんなもんなんじゃないの。
まぁ「フリッツ王は世界平和を望んで、地ならしをするつもりはない、滅びを受け入れるつもりだったけど、エレン・イェーガーによって脅かされた」と。中々絶妙な話ではあったと思う。犠牲になった歴史は否定せず、だけどフリッツ王はそれを憂いて滅びを受け入れようとした、と
>>2903
マーレが憎まれてた割に、あの演説でコロッと忘れ去られるのが謎なんだよな。
実際に巨人の力で100年間も諸国を蹂躙してきたのはマーレなのに。
マーレが薬を使ってエルディア人を強制的に無垢巨人にして兵器にしてることが知られてないとも思えないが、それを非道だと考える人がまったくいない、ってのも画一的で平板過ぎる感じがしたよ。
>>2871
今の展開まんまそれだよな
作者的に争わせたいんだろうな
>>2903
巨人使って一世紀も侵略戦争してた国の元首が
一切他国に迷惑かけてない国を名指しで
あいつら巨人使って危険なことしそうだから世界平和のために宣戦布告するぜ!
拍手拍手、、、って
不自然どころじゃない
が、逆に言えば世界はロビー活動であっさり手のひら返すちょろい連中だって証明じゃん
だから世界はパラディ憎んでるから敵国以外も地ならしするしかない!ってイェーガー派の言い分は全く通用しない
敵国だけ地ならしして、他の国は外交すれば済む
>>2901
逆に言えば無能な部下は殺されてもいいってことだよな
こんな時に同胞を巨人にしたり壁崩して自国民殺すイェーガー派は全滅でいいよ
>>2892
エルヴィンは関係ない国を地ならししようなんて言わないからな
>>2873
、、、マジかよ
簡単だろ
無差別攻撃に反対なんだよ
島守るために地ならしで戦うこと自体は肯定してたのによ
>>2907
>>実際に巨人の力で蹂躙してきたのはマーレ
だから、マーレじゃなくエルディア人であるタイバーが出てきたのでは。マーレが「世界を救った国だから、島が脅威だ」と好き勝手やってきたけど、それが虚偽だったと言う、マーレにとって不味い事実を正直に言ったしな。で、それを明かすのは「今までフリッツ王によって防がれてきた地ならしが、これから起こる危機だ」と言う説得力になる。今まで戦ってきたけど、世界の危機だから団結しようぜ、と言う御膳立て
>> それを非道だと考える人がまったくいない
そもそもエルディア人の王自身が「マーレがエルディア人の殲滅を願うのであれば受け入れる、エルディア人は存在してはいけなかった」と伝えて、マーレやタイバーはその通りにしたのだから、非道と言っても誰に訴えることでもないし、まぁ正直他国の問題だしな
>>2793
滅亡しろと実際に行動してるのはマーレ連合だけだろ
他の国は妙な情報に怯えて滅亡して欲しいと思うだけで何もしてない
ましてヒィズルは協力してくれてるのに裏切るのは酷いだろ
>>2909
>>一切他国に迷惑かけてない国を名指しで
いや、そこは「フリッツ王のおかげでこれまで他国に迷惑かけてませんでした!」と言って誤魔化し?はしている
>>2762
超インベイダーがちょっと演説しただけで支持率アップって前列があるんだけど
>>2894
いや、勝ちたいと思って無理にやってるわけでもない…。と言うのも返信しない方がいい?
>>2672
なんでそんな極端な意見しか認めないんだよ
もともと兵団は侵略者限定で地ならし作戦だぞ
敵は地ならしする、関係ない国には危害くわえないってプランをなんで頑なに認めないんだよ
>>2787
出来る!どうして出来るかはわからんけど、まあファンタジーだし!ってこと?
そしてそれはあの世界の共通認識でもあって、
それこそハンジに現実的な利害の観念は無く、理想だけでの行動だ?
>>2879
「エルヴィンがいたら今のようにならない」
という議論は作者の描いた作品を全否定なので話はしたくないが、今と同じ状況になる前提で話すならエルヴィンは団長としてザックレーかピクシスの位置になるな 実際に動くのはハンジで分隊長として奔走する感じで今とまったく変わらないで漫画が進むなら良いと思う。エルヴィンは戦闘力ないからキースの役割無理だしザックレーかピクシス、ナイルのような最期かなぁ。これだったら注射騒動で死の方が良いね
>>2910
数年間なにもしなかった無能だから上層部は排除されたんだぞ
イェレナ「すべてが遅い、ジークは十分あなた達を待った」
「その慈悲に対しあなた達は寝首を掻かこうと応じた」
時間くれたのに何も出来ず裏切りまで見抜かれて上層部は十分無能だったと思う
>>2922
時間もくれたってなんだっけ?
ジークに応じても種無しにされるだけなんだが。それに対しては「愚かにも賢明でした」って言われたが
>>2921
それについては「イェレナがやっただけ」って言ってたのに、結局イェーガー派も噛んでたって認めるってことか?
>>2924
ワインはイェレナ達主導だが上層部排除したのはイェーガー派もだが?
>>2925
あ、そう。島の上層部を勝手に排除したと
>>2922
何度もパラディ侵略した糞猿なんか信用できんだろ
しかも予想通り最初から裏切ってたしな
>>2927
いいようにやられっぱなしだから無能は無能だよね
>>2921
いやザックレーはエレンを代替わりさせようとしたから殺したけど、他はエレンは「待て」って言ってたじゃん。事故じゃん。あと巨人と実際戦ったのイェーガー派じゃなくてアルミン達だし。イェーガー派はバラ巻き黙認しておいて肝心な時に国民守ることすらしなかっただろ
>>2928
いやザックレーはともかく、他の上層部排除は別にやろうとしてそうなったわけじゃないが。あと実際巨人を排除してくれたのはアルミン達なんだが。イェーガー派肝心な時に自分達で排除してないだろ
>>2921
あれだけ色々やったのに何もしなかったとか無いわ
イェーガー派はイェレナが用意したワインばら撒いて
ハンジたちが生産・製造した雷槍や汽車使ってるだけなのによ
>>2920
まぁ、だからエルヴィンが生きてても内乱にはなる、と言うかするよね作者は
>>2929
エレンがどこまでワインにかんでるかは詳細は不明だけど
イェーガー派は調査兵団にまでワインばら撒いたから完全に有罪だ
それから考えるとエレンが無罪ってことないだろ
ワインバラまきを黙認してた可能性大や
>>2921
イェーガー派は数年間なにしたよ。なにもしてないだろ
>>2933
あ、うん。エレンが無罪と言うつもりもない。危険なものを黙認したんだから、エレンも同罪
ただ「無能だから排除した」とか勝手に話作ってるのがおかしいって思っただけ。イェーガー派だって数年間なにもしてないし、ピクシス達は巨人化直前まで必死に戦ってたしさ、あの人達が排除されるなんておかしいだろう
>>2930
排除させるように仕向けてるじゃん
放置したら被害出るし
>>2934
つかエレン自身、一年前まで現行案を承知してた
たった二ヶ月で心変わりしたくせに今まで軍拡に精を出してた上層部を何もしてないから排除とか笑わせる
>>2936
エレンが勝手な行動とった上にその釈明すらせずだんまり決め込んだからだろ
普通に「ジーク連れてこなきゃと焦ってました。マーレも叩いて戦力削っておきたかったんです。すみませんでした」と一言でも反省や説明あれば結果は違っただろ
あんな態度じゃ上層部に「さてはジークに寝返って裏切るつもりだな」と思われてもしょうがない
>>2936
仕向けてすらねぇよ。
あと肝心な時に兵士の本懐も出来ない、実際に島民守ろうとしてた人達巨人化して、無能だとか言って、肝心な時に排除も他人がしないと大変だったって言うのに、なに「上層部排除」ってカッコつけてんだよ。そもそも10ヶ月前にエレンに話聞いてやっと動いたくせに。数年間イェーガー派がなにしたよ。あいつらこそ本当に数年間なにもしてねぇよ
>>2867
イェーガー派あんだけ殺しちゃった後で世界全部救うご都合主義なら最悪だよな
そんならせめてイエーガー派と和解する方向でご都合展開ならまだ良かったし
まぁこの作者の事だからこっからハンジ達に優しい展開にはしないのは想像できるけど
>>2879
エルヴィンはとっくに選んでたけどな
「人」と「人類」、夢の為に少数の「人」を選んだエルヴィンは世界人類より1つの島を残す事を選ぶんじゃないかな
>>2937
それって即クーデター起こしてたら良かったって事?
>>2939
上層部がやるべきことは打開策を考えることだったが数年間何も考え付かなかった
それどころかエレンも裏切る始末だから動かざるを得なくなったんだろ
やりたくなくても排除するしかないわな
>>2938
ジークも騙すつもりなんだからそれは無理だろ
>>2944
ジークは完全隔離されてたからできるだろ
>>2943
なせイェーガー派擁護するおまえらはいつも都合よく兵団が実行してた従来案を記憶から消すんだよ
裏切ったのはエレンだし
あれだけのりのりで味方を虐殺やリ,ンチしてたのみて「やりたくなくても」だと?
>>2943
打開策をイェーガー派が出したか?なにか他の案出したか?なにか武器を作ったか?世界のこと知ろうと行動したか?数年間なにもしてない、やれてないのはイェーガー派だろ。結果を出そうと頑張ってすらいない奴らが、排除だ?笑わせる。
10ヶ月前エレンに声かけてなかったらボーッとしたままだったくせに。ワイン?エレンとイェレナに教えて貰わなきゃ自分達も気づかずに、島に広めてたくせに。エレンの虎の衣を借りないとなにも出来ないくせに。今回だって船を守れずに負けたくせに
排除だって言うならあいつらの方だろうが。自分達の無能や怠慢を棚上げるなっての
>>2944
10ヶ月前にフロックに話したように話したら?コソコソするの得意だろ
>>2942
なんで真逆のこと言ってんだ?
>>2942
自分達だって数年間同じ案でやろうとしてたくせに、それこそ他になにもしてないくせに人を論うなって言ってんの
>>2941
は?
エルヴィンは人類のために夢諦めただろ
勝手に脳内変換するな
>>2940
マーレ連合は地ならしでいいだろ
あいつらは自業自得
どうでもいい
ヒィズルやニャンコ故郷や無関係の国が助かればそれでいい
>>2805
好感度だけとか、ガチで区別つかんのか?
あれだけ民衆ファーストの善政したのに同じ思うなら問題だぞ
イェーガー派は勝手な理由で非道な手段使ったが
兵団は王政府から汚い戦いしかけたのに極力流血さける手段で政権とったのも大きい
>>2796
ヒィズル政府はアズマビトが協力すること承知してるが何か?
>>2951
エルヴィンが夢諦めて守ろうとしたのはパラディを守って死んだ兵士達に意味を持たせる為で世界人類を救う為にパラディを攻めてきたジーク達の為ではないよ
>>2837
世界中に巨人蹂躙しまくったマーレですら大して嫌われてない世界観で何言ってんだ
>>2955
なんでジークの話?
>>2957
ジークは世界人類を救う為ユミルの民を平和的に去勢する救世主じゃないか(自称)
>>2958
いや、そんな話してないよ
イェーガー派が無能なのはエレンが道放送で自国民に避難警告だせたのに出さず大量に犠牲者だしたのに
一人として「エレンやばくね?俺たち騙されてる?」と考える奴がいないこと
俺があいつらの立場なら、絶対にもしかして俺も殺される?と疑う
今さらだが諫山は本当に勧善懲悪な話かくつもりないのか?
その割にはマーレといい、王政府といい、イェーガー派といい、いつも一方的に下劣な方法で殺しにくる外道な敵ばっかで、調査兵団側はいつも理性的なんだが
進撃の後にやってたガンダムみたいに連邦軍の横暴や、ドズルが敵の子供大勢殺したと泣いて悲しむシーンあれば、主観で正義逆転するってのはすごくわかるんだが
>>2952
そんな都合良くマーレだけ潰せる
かな?
>>2959
実際ジークとエルヴィン会ったらどんな会話したんだろうな
>>2961
ハンジ陣営の悪と
フロックなどの敵対側の正義は
かなり注意して見ないと分かりづらいのは意図的だろうし
読者にあれこれ考察してもらうために
わざとお互いの善悪を見えにくく
描写してる可能性はあると思う
>>2680
私は貴方と全く同じ意見です
>>2727
おめーも自己中だろw
てかてか関係無い国はやりすぎだよ!
ってアホかよ
戦争中に他の奴等のことなんて
考えてんじゃねーよ笑
助けてーなら自分でどーにかしろ
>>2929
「待て」って言ったとか笑わすな
周囲を騙しまくっといて自分のお願いだけは聞いてもらえると思ってたのか
エレンさん都合良すぎない?
>>2779
はいはいかっこいいね笑
>>2961
今回はハンジ陣営を明確な「悪」にできる場面だった気がするんだけどね
でも目立ったのはフロックとイェーガー派は一丸になれてない、統率取れてない、ってとこだった
あとはフロック1人の気合いくらいかな
もしハンジ達を悪として見せるならイェーガー派にもう少し光を当てて良いセリフや戦闘シーンがあったんじゃないかね
>>2969
ふつーにイェーガー派ザマァだろ、あれ
>>2964
大人でもよっぽど偏った見方してやらないとわからんのにか?
小中学生とかは完全に勧善懲悪もんにしかみえんぞ
悪党が自称正義なんて少年漫画じゃよくあるから、そういうものくらいにしか見えん
>>2960
年寄りやガキンチョでも1分あれば余裕で100メートル以上離れたのに
最終回にむけてどうなるのかなって考えてるけど、リヴァイとジーク、エレンとミカサアルミン、104期とエレン、始祖ユミルとか虫とかフロックとか...
あと数話で治るのかなコレ
あっライナー関連もあるじゃん
>>2969
キースリンチと非武装のヒィズル人を銃で拘束と義勇兵を見せしめに銃殺とオニャンコポンとフロックの会話の4つがイェーガー派が正義の御旗を挙げられないんだよ
ハンジ側を「悪」としたい層はイェーガー派がやった事を正当化したくても出来ず「なかった事、見なかった事、知らない事」にして論点ずらして反論するばかりだよな
>>2974
俺もキャラの立場は変わっても見方は変わらなかったな
ハンジ達が裏切り者扱いされようがイェーガー派がやって来たことが正しいとは思えなかった
壁巨人が迫力なさすぎる...
奇行種とかのほうが怖かった
>>2680が正しい
イェーガー派は行き過ぎてはいるがなぜできたかわかる
マーレも巨悪だけどそう行動するのもわかる
ハンジは・・自分でも言ってるように奇怪な行動してるんだよいきなり
「島の安全」への見通しは甘く、交渉することもせずに
あの場で頭下げたマガトと「もし我々が生き残れたら巨人化能力使用禁止条約とか結べますかね?厳しい?」「そんなことはわからん。まずは生き残らなければ」と冗談交じりで尋ねてみるくらいしてくれよ
ジャンが普通。それをドンで抑え、その根拠が倫理観だけ。「調査兵団は壁外人類虐殺しても生き残りたいケチじゃない」「話し合ってない」で思考停止させてる
>>2964
「かなり注意しないと」見えないって言うなら、もうそう描いてないんじゃないの
>>2969
「悪」って言ってもね。みんなでアニやアズマビトを必死に庇ったり、ミカサにビビってスタコラとイェーガー派が逃げたり、あと子供のファルコが操れないながらも頑張ってたり…。応援したくなる要素がアルミン達の場面に多いんだよな。
あと見ててイェーガー派がモブくさい
アニライナーと若いイェーガー派の方が覚悟ガン決まりで
ハンジ達が今さら覚悟決めてるのも変
王政編から全然成長してないってこと?
アルミン達なんてライナーにお前達はやらなくていいとか言われてて新兵みたいな扱いされてて笑うわ
>>2961
そりゃアルミン達は主要キャラで、イェーガー派はモブだから
主要人物は正義っぽく描かないと物語にならないだろ
それでも完全にアルミン達が正義とは描いてないのかここ最近
イェーガー派の島の為にも一理あると描かれてる
>>2980
それは作者的にキャラ汚したくなくて綺麗に描きたい欲求なんだろ
モブとか嫌われようがどうでもいいからイェーガー派みたいな雑な描き方になる
でも覚悟決まらなくてブレブレなのはダサい
>>2961
主人公側がアルミン達だから
イェーガー派はわかりやすいヒール役として描かれてる
島側が主人公側だったらもっと別の描かれ方してたはず
>>2947
じゃあなんでエレンフロックごときの扇動で離反者大量に出たんだ?兵団の求心力失ってた証拠だろうが
そんな有能な上層部だったらさっさと交渉こぎ着けて世界と対話()したら良いけど出来てないだろ
上層部の体たらく見てその過程踏まえた後に普通の兵士たち集まってイェーガー派結成→クーデター起こしたんだよ
>>2980
アニやライナーは実際の家族の命がかかってるし、島の奴らではないから覚悟が決まってても不自然ではない。あと、アニに「私達と違う」と言わせる為もあるとは思う
イェーガー派は肝心な時にビビって逃げてるんだから、覚悟なんてその程度だろうけどな
>>2946
従来案はエレン抹殺案が組み込まれてるからエレンには到底飲めない話だ
殺られる前に殺るだけだろ
>>2981
じゃなくて…。どう言えばいいのか、「正義」ってのは一理あるとかそんなんじゃないんだよな…。
上にもあったけど、逆転させたいなら、敵側にわかりやすい「いい奴」を入れるとか、敵を殺したり残虐なことをすることに葛藤を描いたりとか、やっぱ「情」を描かないとそう見えない。もっともらしい理屈でこねくり回して残虐なこと平気でやるやつなんて悪役にいくらでもいるからさ。
イェーガー派にそんな「いい奴」やついないだろ。もしくはそこ描いてないだろ。それでイェーガー派に「正義と描かれてる」って言われても「どこが?」と思うし、最後には逃げるんだぞ?応援する気なくなる
>>2969
いくら経験の差があるとは言え、あれだけ人数差と武器の差があって一方的にやられて戦闘で光るもなにもねぇよな…
>>2985
イェーガー派はフロックがいて成り立ってるってことでは
>>2937
承知してたように見せただけなんじゃないの?
ジークにもそうしたようにね
>>2984
だから、イェーガー派がこれまでなにをしたって聞いてんだよ。成果が出せないって言うが、じゃあイェーガー派が数年間のうちに他に成果を出せば良かっただろうが。なにもしてないだろうが。地ならしだってやるはずだったのに、てめぇ勝手な理由で殺しただろうが
体たらくすらなにもしてない奴らが偉そうに「排除」って言うなって言うんだよ。
数ヶ月前までみんな一緒に同じことしてたくせに、いきなり自分達だけ関係ないって顔して。
口だけ達者で実力もないくせに。文句言ってるやつはそいつらよりうまくやってから言え、成果出せなかったのは自分達も同じだろうが。エレンって体良く全能感持てるやつに寄生して、偉そうにしてるだけだろ
>>2980
概ね二つの意見に同意だがハンジは最初から
・傍観者になるつもりはない
・イェーガー派なら既に4人殺した
と覚悟ガンギマリだったからな
自分を殺しに来たイェーガー派に情けをかてる場合じゃないだろう
アルミン達はそれを知らない
YouTubeの隣のエルディア人
ってチャンネルの今回の考察
凄すぎて震えたわ
この考察通りだったら2000年後の君へも
辻褄が合うし、
進撃の巨人そのものがユミルの心を反映させているものだったのか…?
>>2989
そりゃフロックが口八丁でその気にさせて集めたんだろうしな
じゃあイェーガー派もう終わりだな
>>2989
フロックは海にドボンしました
>>2983
島が主人公って言うなら、そうわかりやすく書けばいいのに
>>2996
え?イェーガー派が主人公のように描いて欲しいってこと?
それアルミンハンジ側視点でクーデターを王制編でやったでしょ
今度は島側が敵になったという話よ
>>2997
ああ、なるほど。ごめんちょっと難しく考えてた
>>2987
進撃はそういう小学生が読むような漫画じゃないんで
勧善懲悪が好きならそういう作品詠めばいいと思うよ
>>2979
言ってて分からない?
まず島民や調査兵殺しまくったアニやライナーを助けてる時点で島側からすればどうなのよ?
>>2993
宣伝ですか?
>>2993
見てきた個人的な意見だけど…。ちょっと思い込み優先の考察っぽくって「???」だった…
まあ当たってるかどうかは最後まで見ないとわからないし、想像は自由だとは思うけど…
>>2991
イェーガー派の成果ってなに?
上層部の体たらく見て→結成→クーデターの流れだろ?
それまでは1兵士だよ各々ただの兵士たちに過ぎない
お前はただの兵士が和平交渉したり会議したりすると思ってるのか?
個人個人では国を想ったからこの上層部では駄目だと思い結成したんだと思うけど
>>3000
そこは確かに不自然
今まで戦ってきた仲間たちより殺しに来たかつての敵に肩入れし過ぎだよな
リヴァイとか大切な部下あんな弄んで殺されたのに忘れたのかと言いたい
>>3000
いや、「お前達なら虐殺を止めようとするんじゃないか」って、自分たちでさえ「虐殺」って言ってるのにまだ被害者ズラしてたら引くわ。それに島視点で見てもあれだけ人を殺すのに盛り上がって「どうなのよ?」ってどうなのよ。自分たちのやってることに疑問もてよ
>>2999
小学生が読んでても大人が読んでても変わらないよ。大人が見る話でさえ、勧善懲悪が無いならそうきちんと見せるためにそんな風に書いてるだろ。イェーガー派だってほぼ最後の見せ場だろうし、なら、一番盛り上がり描かなきゃいけない部分できちんと描いてないだろ。ライナー達と島で戦ってた時でさえ、ライナーとベルトルの内面だったり葛藤だったりきちんと描いてたのによ
勧善懲悪が無いって話にしたいならそう描いてたらいいけど、そうじゃないだろ
>>2982
それは諫山を低く見すぎじゃない?
イエーガー派がモブっぽいのは
イエーガー派にまでメインぽいキャラ詰め込んじゃうと作者の意図ばればれで面白くないからでしょ
色々深読みさせる意図でフロック達は悪者風、ハンジ達は良い者風に描いてるんだと思うよ
>>3003
「国を想ったから」と今まで数年間同じ路線で一緒にやってきたんだろ。それがダメだと思うなら、数年間のうちに他の案出せよ、武器でも新しいもの考えて案を出せよ。何をしたんだよ。自分たちは他の案も出さず、現状に何もせず、ワインのこともエレンから教えてもらわないと気付いてないだろ。エレンに声かけられてなくても何かしようとしたのか。国を想ってって言うなら、動いたらいいじゃ無いか。上官排除したからなんだ?自分たちが彼ら以上にうまくやってから言えよ。イェーガー派がどんな成果を出したよ。周りの奴らが頑張ってる中、不満ばかり募らせて、案も出さず数年間傍観してただけの奴らが?ただの兵士だからと何もしようとしないことに言い訳してた奴らが?勘違いどもだろ。
「親や兄弟を守れ!」って口だけ立派なこと言ってても、ビビって逃げて負けておいて。「国を想って」なんて言葉じゃいくらでも言える。成果出せないとただ周囲から文句言うだけならいくらでも言える。でも、国のために実力も上げることもしない、命もかけられない奴らが、命かけてた奴らをどうこう言って排除するなっての
>>3007
いや、低く見てないよ。ちゃんとイエーガー派に対して思うことがあるようにしたいなら、そう感じさせるだけの実力があると思ってるし、正義と正義のぶつかり合いが書きたいなら、どっちにも感情移入できるように描くと思ってるよ。そもそも「深読みさせる」ほどの描写もないじゃん
>>3007
ライナーとガビの目に余る贔屓みても本当にそう思う?
>>3006
進撃は考察しがいのある漫画
そんな単純な物語じゃない
だから子供大人関係なく、何々は悪!!絶対許されない!罪を償って無様に死ね!な人達が読む漫画じゃない
殺しに手を染めようが裏切り者だの下衆だの言われようが譲れない自分たちの正義の為に争ってるんでしょ
作者はこういうのが描きたいんだから勧善懲悪求めるのは無理ってもんだ
>>3009
「正義と正義のぶつかり合いが書きたいならどちらも感情移入できるように描くべき」ってのは心情的には分かるんだけど言ってしまえば先入観なんだよそれ
作者はその先入観を壊す意図を感じる
昔のリヴァイ班全滅や注射騒動の時だって、散々メインキャラの選択に疑いの目が向く造りになってたし
今回もその延長線上にあるイベントに見えるわ
>>3013
>>作者はその先入観を壊す意図を感じる
>>散々メインキャラの選択に疑いの目が向く造り
>>リヴァイ班全滅
あれは「仲間を信じてもうまくいかない」と言うことを表現したかったらしいけど、例えば以前からエレンの選択に疑いの目が向くようにってことだろうか。どこでそう思ったの?
>>注射騒動
その時はちゃんとそんな騒動が起きるように伏線を張ってる。みんなの前で「たった1人は生き残れる」とか。そもそも「疑いの目が向くように」と言うような表現はなかった。
>>3011
いや、ただの選民思想じゃねぇか。読む漫画じゃない!とか思い込み激しすぎ
絶対許されない!とまではいかないけど、イェーガーは紙みたいにバッサバッサとすぐに死んで、単純に弱い。弱い奴には興味は向かいない。スルー案件。イェーガー派は正義だの悪だの語る以前に、エレンと戦う前哨戦の舞台装置くらいの扱いだろ
こういう両者に事情がありどっちも正義であり悪である、みたいな狙いのある作品って、どっちにも感情移入できるように作るもんだと思うけど、進撃はそこを少し失敗してるんじゃね?特にイェーガー派
フロックの側近に準メインキャラを数名置いて、拷問する側の苦しみや遠隔で人殺さなきゃいけない心の葛藤を描けばかなり感情移入できたんじゃないかな。わざわざぽっと出の死人を甦らせてそれを狙ったのかもしれないが、あれは失敗だったと思う
勧善懲悪にしたいなら注射騒動の時フロックの発言に理があるみたいな形で帰結したり
コニーがあんな悲壮的な表情でダズサムエル殺すシーン自体必要なかったからな
明らかにコニーの選択に対する罰みたいになってるし
確かにフロック陣営が悪者でハンジ達がいい人に見えやすくもあるんだけど
あくまでも意図的に「そう見えやすくしてるだけ」
なんじゃないかな?
>>3017
つまりそう見えるってことだろ。なら素直にそう見れば?
もうさ、勧善懲悪が好きな人も読める、勧善懲悪が好きじゃない人も読める漫画、ってことでいいんじゃないの…。どっちの見方の人も面白く感じてるんだろうしさ…
>>3016
イエーガー派にフロック以外メイン系がいないのはフロックのキャラを際立たせたい
意図もあったと思う
この作者はモブの成り上がりが好きなのよ、
ライナーも似たような持ち上げ方されてるし
それに上でも書いたけど、
イエーガー派にもハンジ陣営並みにメインキャラ入れちゃうと、作者の意図ばればれで面白くないからってのもあるのでは?
>>3020
>>フロックのキャラを際立たせたい
無防備のおばさんに負けてイェーガー派に見向きもされないフロックのキャラを際立たせたかったと、しかも鼓舞してもみんな逃げたし意味なかったしな
>> この作者はモブの成り上がりが好きなのよ、ライナーも似たような持ち上げ方されてるし
ライナーは出た時からモブっぽくはなかった
>>イエーガー派にもハンジ陣営並みにメインキャラ入れちゃうと、
作者の意図ばればれで面白くないからってのもあるのでは?
メインキャラはイエーガー派に賛同するようならキャラがブレるだろ
>>3020
ここからどんでん返ししたいって言うなら、そもそも始祖の巨人って言う、どうやって倒せばいいのかわからないチートモンスターに挑むような無理ゲーにしないんでは。
絶対勝てない、って相手に勝つから爽快なんだろ。
作者の意図で、フロック陣営が悪者でハンジ達がいい人に見せたいよりもさ、アルミン達がどうしようもないことに挑んでるから面白いんじゃん。それでハンジ達が負けましたー、世界は救われませんでしたー、とか、フロック達が正しかったですー、ってどんでん返しでもなんでもないし、成り上がりでもない。エレンが強いだけだろ。予定調和過ぎ
イェーガー派が正義っぽく読者に同情もされるように描いて欲しいとイェーガー派擁護の皆さんは思ってるわけね?
例えばキースリンチではなく、キースにパラディが生き残る為に協力して下さいと懇願し訓練兵たちに立ち上がれ!と熱弁するとか リヴァイ部下の荷物に毒ワインを仕込む場面で躊躇するモブ兵に「尊い犠牲なんだ」とか リヴァイの瀕死顔見て少しは辛そうな顔見せてこれもパラディの為なんだと自分に語りかけるフロックのコマとか
他にも色々な場面でイェーガー派も勝利のために彼らなりの正義で戦ってるというのがあれば良いのにいっさい無くあるのは非道な言動行動だけだしなー
>>3023
並べてみるとすげぇな…。これで「彼らなりの正義で戦ってる」ってよっぽど強い思い込みしてるんだろうな…
イェーガー派は中身滅茶苦茶だから。
ワインはイェレナ主導だったから止められない
でも、上層部を排除するにはワインが一番
キースのリンチは必要性があるものだった
ハンジやリヴァイが飛び込んだ川に何発も発砲したのも邪魔者を排除する為
→エレン「ハンジさんは大丈夫 」???
義勇兵は従わないなら撃つ
港で船に雷槍打ち込みに行ったフロックにだれも続かなかった
これからどうすんの?フロックさん
>>3004
自分達もアニ達の故郷を同じように潰したのに、なにも思わないってそれこそ不自然じゃないか?
>>3025
キースのボコりが必要性と言ってもスルマ達は結局そのキースに助けられて、イェーガー派に内心従ってないんだろ?暴力で従わせようと思ってもその程度ってことだ。気持ちまで支配出来るわけじゃないって言うのに、暴力を信じてるやつはそれがわからないんだな
>>3025
>>これからどうすんのフロックさん
溺死
船で捕まる
登ってきた所を海に落とす
>>3025
船に忍び込んでハンジあたりと刺し違えるとかありそう
>>3027
そだね、キースのことは必要性なんかねえわな
殴り書きみたいな文章ですまぬ
書き出して改めて思ったがこれでエルディア帝国作れんのか...
>>3029
狙うならハンジじゃなくて裏切ったジャンやコニーにしとけよ
今になってまだハンジ狙うって完全に私怨やん
>>3029
フロックが狙うならガビじゃないの。撃たれてムカついてるだろ絶対
>>3025
フロックさんがこれからどうするのかは分からないけどこんなにフロックの事を考え続けるなんてむしろ嫌いを通り越してもう好きなんだろうな
>>3033
惨めに絶望してくれたらもっと好きになる
>>2990
承知したように見せて数年間ボーッと何もしてなかったと
>>2980
あれはライナーなりの気遣いだろ
いくら暴徒でも同じ国民同士はやらせるのは忍びないと
どんな毒母でも身内は殺せないから人一倍ライナーは思うとこあるのさ
>>3000
目的はたすまでの一時的な同盟だから特に不自然とは思わなかったな
ベジータと悟空たちがフリーダ倒すために手を組んだのと同じ
>>3023
レス見てると逆でしよ
イェーガー派ひたすら批判してる奴が正しいと思うなら主人公みたいく描いてと言ってる
>>3018
3017のレスの意味全く理解してなくて笑う
>>3020
なんか分かる
作者結構フロックみたいなキャラ好きそう
あの特攻以来ずっと地獄にいるのもライナーと扱いが被る
死なせてもらえなそう
エレンフロックイェーガー派は悪!惨めたらしく死ねばいい!!うおおおお!!ってやってる奴らのがイェーガー派の雰囲気そっくりww
同族嫌悪なのかな
>>3041
そこまでテンション高い奴はいないと思うけど
何か違うモノ見てるのかな 大丈夫?
>>3037
ならやっぱりアルミン達はこのあと意見が別れていくと思ってるってこと?
一致団結してるんじゃなくて?
>>3042
鬼の首でもとったかのごとくしたり顔で罵ってると思うけどね
叩いてるレスのほとんどが煽ってるレスだし
>>3043
エレンどうするかも違いますし
アニの言葉通りでしょ
それとも
レベリオすでに潰れて
惨状前にして
全人類の敵大怪獣エレン退治になるんかい?
フロックかあ
惨めに死んで欲しいとは思わない
でも結局彼はエルディアを救う英雄にはなれず、戦場ではないどこかで絶命しそう
「俺みたいな雑魚」って自己評価は本当に変わったんかね
>>3046
「俺みたいな雑魚」が吹っ切れて突き抜けた姿なのかもな
>>3016
マーレ編に一年もかけたのはそういうことなんだろうな
でもゴメン
全然マーレに感情移入できなかった
強いていえば毒母にDQNいとこが身内なんてライナーどこまで諫山に愛されてんだよお気の毒wwwくらい
逆に一年も忍耐強いられて以前よりマーレ大嫌いになった
>>3039
「そう見せてるだけ」って、つまりフロック達側が悪者に、アルミン達がいい人に見えてるんでしょ。なら素直にそう見ればいいじゃない。めんどくさい理屈こねて見えてるものを否定しなきゃいいのに
>>3041
そういうおまえは被害者サイドのハンジたちをボロクソに叩いてるじゃん
>>3048
>>一年も忍耐強いられて
それは少なくともマーレのせいじゃない…
>>3045
レベリオはもう間に合わないらしいからな…。最後の音で立体起動がビュンビュン飛んでる音はしてたし、最終的にみんな戦うことにはなりそうだが…
>>3046
考察動画でも言われてたけど、今までは誰かに悪魔の役をやらせてたフロックが「エルディアを救うのは俺だ」に変わったんだよな
それは成長として見てもいいんじゃないかな
自称自分みたいな使い捨ての雑魚って言ってた自己評価の低い奴がそこまで言えるようになったのは素直に誉めてやりたい
>>3053
それくらいで褒める気持ちになれるなんてよっぽどフロックが好きなんだな
フロックに限らず無事で済みそうなやつ誰一人としていねーからなぁ
コニーとか末期のライナー状態だし
フロックやハンジの善悪なんか関係なく
コニーのアレ 見ちゃったら
ハンジ達に優しい展開を作者が
用意してるとはとても思えないんだよね
>>3054
誰がどのキャラ好きだろうが良いだろ
いちいち絡むなよ
>>3040
最近変顔にしたりとかこだわりが感じられるしな
>>3050
ブーメランささってる
>>3055
王政編でも同じ人間同士で殺し合って苦悩は描いてたが、今回の殺しでは今後救いがないように見えるのか。不思議だな
>>3055
個人的にはコニーと末期のライナーは似てるようで全然違うがな
一度一巻から読み直したらどうだ?
ついでにハンジ達に優しい展開を作者が用意してるはずなんで誰も言ってなくねえか?
>>3059
てゆーか王政編の時ボコボコにしたサネスさんを後からハンジが思い出したり
エレンの強盗殺しの不気味な景色をミカサが思い出したりしてたし
もともと主要キャラの行き過ぎた暴力を肯定的に描いてない作品なんだから、ダズサムエル殺しは作品にとってかなり重要だと思うけど
>>3061
いきなりアルミン撃ったのはサムエルだけどな
目の前で仲間を撃たれたコニーは作品的にはどうすればよかったのかな?
>>3060
まぁ言われてみればライナーは
もともと敵国のスパイだっただけ
だけど、コニー達は殺し「過ぎる」状況に怖じ気づいて
自国の兵士を殺してしまった(様はビビっちゃった)人達だから確かに違うな
ライナーの方がどちらかと言えばマシ
>>3061
いや肯定してるとは言わないよ。でも苦難を描いたからってその後の展開が優しくないって。そんなことないだろ。
あとライナーは確かに病んではいたが、ファルコやガビに「あなたの味方です」って言ってもらえたり、二人を助けようと目の光が戻ったり、お気に入りだろうから、苦悩と再起をきちんと描いてると思う。苦しめはするだろうけど、けっして苦しめっぱなしで終わりにするとは思わないよ
>>3062
地ならしの最中にエレンを止める行為が島にとってどれほど危険か考えたら、あの時のアルミン達撃ち殺されても仕方がなくない?
むしろあそこでアルミン即死させるかコニーを撃たないだけサムエルは優しかった
そこで説得を選べなかったのはコニーの弱さなんじゃないかな?
>>3049
そう見てない人もいるんだよ
深く読もうとする人もいるし善悪公平にみたい人もいる
それはコントロール出来るもんじゃないだろう
>>3065
なら撃ち殺せば良いだろ
アルミンやコニーをみくびったサムエルやダズが甘すぎたんだよ
フロック好きとかいう精神異常者はやっぱりキャラに似るなw現実世界でも嫌われものなんだろうな
次回フロック死ぬと思うけどその時どんな泣き言いうのか楽しみにしてるわw
>>3068
なんか流石に君のそれはどうかと思う…
>>3068
まぁ来月死ぬ可能性が高いのは覚悟してるわ
モブからここまで生き延びたあたり作者なりに訴えたいテーマがあるキャラ
だろうから、どうオチを付けるか
期待してる
>>3070
死ぬまでモブのままだろ
>>3066
いや、フロックが悪役でアルミン達がいい人に見えるのに、わざわざ頑張って別の見方しようとしてんでしょ
コントロール出来るものじゃないって言うが、じゃあ勧善懲悪に見るな!って言ってくるのはなんなんでしょうね。他人の見方を自分に合わせないと気がすまない人がいるのかね
>>3053
キースへのリンチ行為とかキヨミへの小者臭い脅しとか
成長として描いてるのかなあれは…身の程をわきまえろってブーメランになってそうだけど
>>3070
ライナーと同じく絶望させるためだろ
>>3073
よくわからないけど
悪役としては成長した…
>>3028
アルミン巨人化の爆風でやられるとかがいいな
善悪逆転なんてだいたい失敗する
成功した作品ってあんまないだろ
羊たちの沈黙なんかヒロインが猟奇的連続殺人犯追いかけてたら
最後の最後でヒロインの味方のレクター博士の方が殺人犯よりはるかに凶悪だったという大どんでん返しで一気に殺人犯なんか影薄くなったな
あれはいい意味で期待裏切ってくれたもんだ
あのくらいのインパクトが描けなきゃ善悪逆転なんてやらない方がいいぜ
もうハンジには期待してないから早く次世代とバトンタッチして欲しい
順番来てるのに譲ろうとしないんだよなこの人
策なし無計画理想論だけでエレンの元に皆集める為の役割だったんだろうから
>>3078
譲ろうとしないとか、浅ましいくらいの悪意だな
>>3076
モブリットみたいな死に方はあんな下種野郎にはふさわしくない
巨人にされた兵士の遺族集団にゾンビのごとく襲撃されてデビルマンの美樹状態キボン
>>2993
ユミルの自由を求める気持ちの部分が
進撃に受け継がれているというのは
読んですぐ思ったけどなあ
じゃあ他の巨人は何なんだって言われると
いまいちな感じもするけど
こういうのは順番があるって作中言われてるしな
>>2900
エルディア人が巨人化できなくなれば差別もなくなるんじゃないの
道とかハルキゲニアのせいでできたものから
解放されてハッピーエンドだと思うけど
>>2973
もうそれぞれサクッとでいいよ
2000年の歴史だけ何があったか知りたい
それもサクッとでいい
悲惨な最期が多い進撃でこれは違うなと思ったのは、
漫画の描き方が丁寧で情感たっぷりなエルヴィンで良い最期だった。あとモブリットもハンジを押して助ける形な最期で感傷的になる。名無しモブだがリヴァイ初登場時に死んだ兵士も印象的だな リヴァイに手握られて「お前は充分に戦った」と褒めてもらいながら看取られるんだし彼なりに満足気に見える最期だったよな。
>>3077
クラリスのトラウマ克服の道具の雑魚サイコが何で人食いハニバルより凶悪犯なんや
最初から博士だけは世に出しちゃならない超危険人物として扱われとるがな
>>3077
学校行事で見せられたけど、レクターが徹頭徹尾アウトな人物なのはお子ちゃまなうちらにもわかったぞ…
>>68
大人エレンが子供エレンを抱いてる所かと思った。手に触れることが出来るかどうか謎だけど…
>>3087
あんなホラーサスペンスみせる学校ってどんなんだよww
「いまを生きる」とか「陽のあたる教室」とか「スタンド・バイ・ミー」とかあるだろ
うちの担任は自由時間にエイリアン2みせてくれたけどよ
最高に面白かったぜ
レクター博士がすごいのはインパクトが強すぎて勘違いされてるが
実は20分も登場してないってところだ
悪役もあれだけ貫録あると逆に魅力すら感じる
フロックもやってることは超鬼畜なんだがレクターみたいな大物感が全然ないのが痛い
ジークもシガンシナ決戦でメッキはがれてただのア,ダルト,チル,ドレンや
>>3089
落語も生で聞かせてくれたぞw
見せられた映画で一番感銘を受けたのはアフューグッドメンだった
大人になってDVD買った
軍隊とは、兵士とは何だ、ってなる
かたき役のボスは傲慢だけど、まるっとその気持ちがわからんというわけでもないんだよね…
>>3053
うーん。悪い方に変質しちゃっただけのような気がするけど
欲が出た感じ
なんでそこまでハンジを恨んでるの?
>>3093
理由はいろいろ言われてるが、単純に主人公がやろうとすることを全面否定したからなんじゃない?104期もハンジ側についちゃったしね
ノープランノープランてバカにして溜飲を下げてるだけだと思うよ
>>2999
自分の意見にそぐわないと
「そういう小学生が読む漫画じゃない」
は失礼だよ
お前とは読み方が違っただけだろ
大人ならしっかりしろよ
>>3094
ハンジより先に主人公否定したアルミンとコニーはなんで叩かれないの?
リヴァイだってハンジと同じなのに何も言われてないよね
>>3078
期待してないも何もおまえは最初から悪意しか持ってないだろ
>>3096
ハンジは皆の先に立って行動してるから色々いわれやすいんやじゃないか
ジャンも最初ハンジにつくってなった時
「お前もそっちかよ」「もうエレンをわかってくれるのはフロックしかいねえ」
とボロクソ言われてたしな
その後ハンジやマガトとの言い合いで
「やっぱりエレンを一番理解してるのはジャンしかいない」
ってテノヒラクルー感想すげー見たし
今もジャンはあまり批判されてない
そういえばリヴァイは何にも言われないんだよな 変なの
マガトやピークちゃんと交渉して方針決めたのはリヴァイとハンジなのにな
>>3063
コニーをバカにしすぎるのやめとけや
もうそろそろ104期がまだ「エレンと話せばわかる」とか考えてる方が気持ち悪いんだけどまだその可能性あるのかね?
ミカサはまた別だろうけど
一つの国の若者が全人類滅ぼせる武器を持って、それを行使する恐ろしさが描かれてると思うよ
その力の前では仲間も敵国もとうていおよばない
エレンはこんな奴だっけ
>>3101
グリシャの息子でジークの義弟だからな
どっかぶっとんでんじゃね
>>3102
ジークとは義兄弟ではなく異母兄弟、半血兄弟ですね。
ここにいる人の中には地鳴らししなくても島側が詰んでるって状況な事すっかり抜け落ちてる人がいるな
>>3098
見方すげー偏ってるな
なんで判断基準がエレンを理解してくれるなんだよ
それ以前におかしい行動してるから
>>3104
知ってるけど?
>>3104
どちらかと言うと今詰んでるのは世界の方ではないか?
島は勝ち確だと思い込んでる奴ばかりだからあんなにうかれてんだろ
>>3105
横からだが そうか?
今までのコメント見てるとそんな感じじゃん
実際ジャンやリヴァイは叩かれてないわな
おかしい行動ってどれだよ
マーレと手を組んだこと?
イェーガー派と戦闘して殺したこと?
>>3104
詰んでんのは世界だろ
パラディは酒盛りしてんじゃん
>>3103
「父親に似てきたな」って言われてだけどな
>>3108
いや、おかしい行動ってエレンのことでは
>>3082
順番が来るって次世代とバトンタッチってことじゃないから。今順番来るって言うならアルミンミカサジャンコニーみんなだから
>>3108
パラディ側に肩入れしてる人から見たらハンジの行動はおかしいんじゃないかな
俺はおかしいとは全然思わんが
ああいうのがハンジだろうよ
>>3110
横
?3103へのレス内容はそれで合ってるのか?
ジークの義弟(義兄弟)はエレンじゃないと3103は言ってんだぞ
>>3114
あぁ、そう言えばおかしいかw
3103は「グリシャとは違う」ってことを言いたいのかな、と思って、内容ちゃんと読んでなかった
>>3113
まぁハンジらしいけどね。
でもそれ以前からアルミンは「奴隷が」って言ったりコニーはずっとエレンのこと恨んでるし、リヴァイは「俺達の見てた希望はなんだった」って言ったし、エレンを否定してるのは今いる104期全員だと思うんだけどね
>>3104
なら地鳴らししたらパラディは楽園になるんか?
島内の現状見ても世界さえなくなれば平和になると思っとんの?
エレンが始めたのは文字通り世界を終わらせることだよ
パラディも世界も関係ない
壁の側の住人に逃げろって言わなかったのが全てを表してるだろ
未だにパラディがー島がーイェーガー派カワイソー言ってる奴が理解できんわ
心配せんでもエレンとイェーガー派が守ってくれるやろ
奴らにそこまでの気概があればの話やけどな
>>3118
イェーガー派は可哀想ではないね。心臓捧げよしてた島民や祭り気分の島民が死ぬのも別に可哀想とは思わない。作中には描写されてないようだけど、エレン放送で世界中の人々が殺されるの知って複雑な想いにかられ苦悩している島民は可哀想だと思う。あと家を壊されて住むとこ無くしたおばさんは可哀想だと思った
エレンは「目的は島守る」だぞ
行動の目的だから
その結果、世界から守られて終われれば良い
壁内の行進で犠牲が出るのは
おおざっぱな命令しかできないからあきらめてたとか思えん・・・
それでも壁のそばの者は離れろ、の一言を言わなかったのは本当に謎
>>3113
その通りだ
ただ他のキャラもみんな同じなのにハンジだけを執拗に叩いてるからなんか異様なんだよな
>>3121
リヴァイ絡みも関係あるかもな
>>3118
守るどころか少しでも疑問視とか逆らうそぶり見せたら消しそうだけどな。…って王政の時と同じだこれ
>>3120
壁巨人の更新で犠牲は出るのは当然、壁から離れろのひとことも言わない
これで島を守れると思っているのだろうか
フロックやイェーガー派がうまくまとめれば良いんだろうけどそれは無理そうだ
>>3123
もし地均し完遂したとしてもパラディの行き着く先は王政編で示唆されてたんだよな
2週間くらいで滅びるんじゃね
あの始祖ユミルや記憶改竄、虫さんがミラクルパワー起こさない限りはな
>>3125
ミラクルパワーで解決なら萎えますわな...
>>3125
記憶改竄に頼るならそれも王政と同じだな。虫さんがミラクルパワー起こして解決って王様とどう違うの?
>>3124
むしろ率先して余計な死傷者出汁てるだらろあいつら
>>3123
王政府も恐怖政治だが、裏でこっそりやってた
あんなあからさまな粛清はしなかったのに
>>3120
物理的に島を守れば良いってことかな?
そこに住む人や大切な友人の考え方は無視するってことで良い?
>>3125
ユミルに「自由になれ!」って言っておきながら、結局ユミルを利用しないとなにも出来ないと。自分達の力でまとめる努力くらいしなよ
かっこつけて自由になれ!と言いながらユミルを奴隷にしてる 家畜が嫌いと言いながら世界中の人間を家畜を屠るように殺す 自分の思い通りに出きるパラディ人は奴隷(一応守るが死なせても構わない存在)
エレンはこれらを実行可能な力を持ったが、もしエレンが逆の立場ならハンジ側に立って歯向かうよな?家畜や奴隷は自分がなるのは嫌だが俺以外はなっても良いと思ってんなら最低野郎だ
>>3122
死んで納得いかない扱いされたキャラのポジを取られて気に入らない奴もいると思われ
アニはレベリオ近くで船降りそうだね。ガビももしかしたら両親やライナー母ちゃんを心配して降りちゃうかもな。そしたらファルコもついてくだろうし、ピークも二人を放っとけないからついてくかも。最終的にエレンと会って(?)対決するのは104期だけだと思うんだよね。子供の対処は子供に、って感じで
ジークは最終ボスエレンの前に片がつくのでは?と予想
>>3134
それだと9つの巨人集めた意味なくないか?
>>3120
壁の側にいる者は離れろ
この一言を言わなかったってことはエレンはエルディアの存続なんか望んでないんだろ
全てを無に帰して自分の理想の島を仲良しの104期と作りたいんじゃね
よくわからんけど
オディハかあ
行ってみたいなー
>>3136
絶対嫌がるだろ104期
>>3134
心配はするかもしれないが、元凶の大元ほっぽって会いに行っても心中するくらいしか出来ないだろ
>>3134
最終的にジークvsリヴァイ・ハンジ、
エレンvsアルミンミカサジャンコニー
になるってことかい?
>>3099
実際コニーとライナーの違い
箇条書きにしたらそうならない?
エレンは自分が何してるか分かってるんだろうか
島がどういう状態か、仲間がどんな思いしてるのかわかってやってるのか?
誰でも良いから話してさえおけば彼等の受け取り方も違っただろうに
エレンにとってはそれがフロックだったのか
まあパラディさえ滅ぼすならフロックは丁度良い相手だよな
>>3141
コニーとライナーの違いだって?
慈母か毒母かだな
ぶっちゃけマーレ勢には
ライナー・・・毒母と腹ボテヒスイベント
アニ・・・親父暴動死亡イベント
ガビ・・・なんでもいいから悲惨な最期
しか期待してないなぁ
>>3144
どのイベントもいらねぇわ
お前がマーレ勢嫌いなことは良くわかったよ
>>3140
マリア奪還作戦の時も子供は子供に、大人は大人に、で完全に分けてたしな……
>>3144
未だにライナーとヒストリアとか
おまえさんどれだけライヒス好きなんだよ
>>3146
そういえばそうだったな
思い出したよ
ライナーはヒストリア忘れてないかってくらい無かったことにされてる
どっちかっていうとアニとの関係性を描きたさそうだし
>>3147
だってよ
結婚したい
結婚しよ
と、きたら
次は
(腹の子を自分の子だと思い込んで)結婚してた
か
(不倫されたと思い込んで)離婚しよ
がくるべきだろ
>>3149
何か精神はボロボロだけどもう人格は戦士側で安定してそうだし、
兵士ライナーの恋心は受け継いでないんじゃ?
ライアニも割と業が深いと思うなぁ
アニの事好きだったベルトルトが惨死して
ライナーが気にしてたヒストリアは
モブ妊娠
おまけにライアニのもっとも重大な
共同作業はマルコ殺しだし
ある意味呪われたカップルになりそう
>>3093
恨んでると言うより立場上ヤバイ行為しまくってるから批判されてるだけでしょ?、
ジャンやコニーもやってるけど彼らよりハンジさんの方が偉いポジションだから言われてる
そんなことよりこのスレじゃ何故かフロックの方が恨まれてると思う
あいつもやってることヤバイけど面白いキャラだと思うんだけどな
マガトの君達には責任はないって言葉や謝罪した態度が大きかったよね。
あの瞬間アルミン達にとってマーレが敵ではなくなってライナーやアニが仲間になったのかなと思った。
作品中のマガトの役割は地ならし後の対応ではなくライナー達を敵では無くす事だったのかもね
サイコラヴ
それはライナーにとって一番の欠点であり唯一の個性であり
そして無二の取り柄である
>>3140
エレンvsアルミンミカサジャンコニーライナーアニファルコじゃね
と言うかオディハで地ならしに先回り出来るって話なら、そのまま飛行機整備してエレンのとこ行くだろ。レベリオに歩いて行く暇ねぇじゃん
>>3152
共同作業じゃなく、強要作業だろ
>>3146
ハンジはライナー腰コンビ相手に戦っただろ
>>3153
偉い立場って。別にハンジに命令されたりハンジに同意したからみんなやってるわけじゃないぞ。それぞれエレンに対して思うことあるからやってるだけだろ。アルミンやコニーはハンジに会う前からエレンを止めること決めてただろ
そもそもヤバイ行為ってなんのことだよ
>>3150
そこまでかな…。マーレ編から特に思い出してないし、もしかしたら少しは好きな気持ち残ってるかもしれないが、あまりショック受けないんじゃないの
>>3113
パラディ側に肩入れってのも納得できんな
俺はずっと先祖持ち出してパラディを侵略虐殺したマーレを全面拒否してきた
だからマーレ限定なら地ならし上等
しかしパラディに一切悪さしてない国まで自分たちを嫌ってるからというだけで皆殺しなんて、今までマーレがパラディにしてきたのと同じ酌量できない大罪だ
そんなものを仕方ないなんて認めたらマリア大虐殺も仕方ないことになってしまう
ずっとパラディ応援してきたのでそんな事は断じて認めない
パラディに肩入れしてるからこそ無差別地ならしは反対してんだよ俺は
>>220
ポルコ(豚)って変な名前だなとは思ってたけどまさか本当に「飛べねえ豚はただの…」が元ネタなのか
>>3149
そら作者の愛人だからな
>>3117
地ならししなかったら島は世界から滅ぼされるのに?
なに読んでるの?別の漫画でも読んでた?
>>3164
今詰んでんのは世界の方だって。しかも何も関係ない国が
>>3164
世界じゃなくマーレ連合にな
パラディと独占貿易したがってたヒィズルや
同じマーレの被害者国家のニャンコ故郷は攻めてこないんだから攻撃する必要ねえよ
軍隊なんかもってない小国とかもいっぱいあるだろうしな
>>3161
同意。立場が逆転ってことかもしれないが、自分達が苦しんでたって言うのによく同じこと平気でやれるよな
>>3159
えぇ……王政編とかで島の為に手を汚してきたのに、結局ハンジ達自身が
それを無駄にしかねない行為
しちゃってるのはヤバイ行為じゃないの?
イエーガー派殺しに関してもヤバイ行為だってのは作者も分かってて描いてると思うんだけど
後、年長者でしかもリヴァイより政治的な責任のあるポストなんだからハンジが色々突っ込まれるのは普通じゃね?
>>315
傷付けあう関係から傷を舐め合う関係、ロマンチックじゃないがそれでいいんじゃないかな
ただライアニが成立するならアルミンの片想いがどういう作用するのか
何か意味あるとしたら無能アルミンが覚醒して有能化するために失恋させるとか
>>3168
王政編だって島の為でもねぇよ。エレンがそのままだと奪われるとか、兵団が自由に動けるようにとか、そんな兵団の事情だ。エルヴィンだって「人類を思えば、王政に託すべきでした」って自分で言ってたじゃねぇか。「人類を救うのは我々とは限らないのだから」ってこともわかってた。ザックレーに「君は死にたくなかった。人類よりも個人を優先させるほど」って見抜かれてた。ただ本人達の気持ちとかエゴを優先して、結果的に島の役に立っただけだ
エレンを止めて島がどうなるかなんて保証はないかもしれない。でも、地ならしでみんなを皆殺しにして島だけ自由をもたらすなんて、それが死んだ人達の結末だなんて納得出来ないからやってるんだよ。今まで戦ってきたからこそ反対してるんだよ
責任を果たさないとか逃げるってのは、本人も言ったように全てを捨ててリヴァイと逃げる、成り行きに任せて蚊帳の外で傍観するってことだ
>>3164
世界を滅亡させなくても島は滅ぼされたりしないよ
>>3170
擁するにハンジ達は島を見捨てる覚悟をしたってこと?
>>3172
ハンジはまだ島を捨てたわけじゃない
そんなこと一言も言ってないからな
ただそれはほぼ無理だろってのはハンジ達を応援してる俺にも分かるし叩かれるのも仕方ないとは思う
でもやっぱり虐殺は駄目だって言えるキャラは魅力あるんだよ
何の策もなくても人を集めて今できることをやろうとする奴を応援したいわ
>>3168
その責任あるポストからはもう降ろされてるよ
兵団壊滅してイェーガー派に拘束された時点で誰も団長として扱ってなかったじゃん
今さら責任のあるポストなんだから〜はねえわ
リコちゃんどこ行った?
ワイン飲んだか?
>>3175
ワインは飲んでないことを願いたい
今は瓦礫の撤去や怪我人の手当てとか暴徒化する民衆を抑えたり大変なんじゃないか
ヘタに出てきたら死にそうだしな...
リコ好きだから出てくるなら最終回の一コマとかで元気そうにしてて欲しい
>>3103
異母な場合は義理の兄弟ということもあるから、義弟でも間違ってないけどな
まあ義弟って配偶者の弟、養子縁組による弟、妹の旦那、半分しか血の繋がりない弟、全般でわかりにくいから、異母弟といった方が正確だな
>>3168
王政同様、イェーガー派も向こうが問答無用であくどいことしてきてるのに何言ってんだ?
あいつらが一方的に裏切って殺しにきてるんだぞ
火の粉はらうのは当然
>>3029
民間人のお嬢様育ちのキヨミに手も足もでない奴が百戦錬磨のハンジに勝てるわけないだろ
>>3175
自国民守るために死んだ仲間に泣きながら死んだ甲斐があったと語るリコなら
自国民を瓦礫の下敷きにしたり毒ワインばらまいて殺したエレンやイェーガー派とは相容れないだろうな
>>3152
毒母と毒父持ちのカップルなんて想像しただけで頭痛いからやめてくれ
次回「130」話「巻末」ってだけでも高まる期待なのに
「皆さんお楽しみに」byバック
ひゃっほ~!!(顔に諫山線入れつつ)
>>3133
エルヴィンのことかー!!
つか私はエルヴィンもハンジも好きだから何で一部のエルヴィン厨がそれでハンジ逆恨みしてるのか理解不能
エルヴィン死んだのハンジのせいじゃないし
エルヴィンが期待して後継者指名したんだから応援しないとと思う
あ、上の台詞はもちろん野沢さんで脳内補完してね
>>3163
作者はミカサ萌だから作者の恋人はミカサだろ
ライナーはあくまで玩具
>>3178
果たして本当に問答無用だったのかな
殺した上層部にはエレンを他に喰わせようとしてたのもいるし
エレンの寿命問題や、壁外の科学の技術の発展とか、急ぐだけのやむ終えない理由もあった
今やってる話って、ハンジ達だけ正しくてイエーガー派が間違ってると断定できるような生易しい造りしてないと思うけど
>>3173
ん~でも対立したとは言え島の兵士殺してしまったハンジ達の理想が尊重されるような漫画にも見えないんだけどな
>>3180
むしろハンジ達許さなそう
>>3185
軍規違反して単独行動の上兵団巻き込んでテロ起こしたんだから、上層部としては器をエレンから替えようと思うのは普通では?
>>3187
わけわからん
リコも仮にも兵団幹部なんだからイェーガー派の所業許さんだろ
ってか、リコも排除対象に決まってんだから、逃げるか反撃するか二択しかない
>>3186
応援はしてるけどやっぱり人殺しまくってるし理想が尊重される世界でもないとは思ってるよ
そこらへんは覚悟してる
ライナーアニが身を盾にしてボコボコにされながら船守ってるのに
サムダズ殺して吹っ切れた感があるコニーが助けに来るまでミカサもジャンもイェーガー派殺してないんだな
ハンジだけ最初から刃使ってたけど
>>3184
作者はああいう母親みたいなおせっかい女萌えなのか
>>3192
サインでもミカサだしね
集大成とか
居酒屋で見かけが女性がモデルとか有名な発言
作者が高校生の頃はまってた「ゼロの使い魔」
これも欠かせないと思う
主人公いろんなキャラからモテモテで+こき使われてるというか
今思うと
舞台となる異世界の名前がハルキゲニア(え?)
>>3192
作者というかどんなダメな野郎でもかわいこちゃんに一途に愛してもらえるなんて昔からの男の夢だろ
うる星やつら、きまぐれオレンジロード、GS三神、みゆき、エトセトラエトセトラ
>>3172
見捨ててないからこそだろ
暴徒に祖国まかせられるのか?
祖国がマーレみたいな鬼畜に走るのを見て見ぬふりするのか?
>>3168
イェーガー派殺しの何がヤバいんだよ
頭大丈夫か?
あいつら調査兵団を殺害しまくった裏切り者だろうが
>>3186
対立したどころか一方的に殺しにきたんだが
>>3185
エレンが勝手な行動した挙げ句だんまり決め込んだこと完全スルーかよ
第一、エレンの器変える話出る前からワインばら撒いてたくせに
>>3153
つまり、あいつもヤバイことやってるけど面白いキャラだから恨まないで、と言いたいのか?
まあぶっちゃけ恨みというより親父狩りやら何やらとやり方に嫌悪抱かれて批判されてる部分が大きいんだろう。別におかしなことでもない、普通の感覚だと思う
>>3186
島の兵団殺したら尊重されないって言うならイェーガー派だって尊重されないだろ
>>3193
多分わかってて書いたんだろうけど、ハルケギニア、ね
>>3194
横島は除外したってーw
ちょっと度を越した女好きなだけで、有能だし女一人より世界を取った子だから
単純に疑問なんだけどイェーガー派ってパラディ島を守るようなこと何かしたっけ?
今まで守って来た人達を殺したり追い出すことが島を守ることなんか?
なんかアニは父親会いたさに途中下船しそうな予感
レベリオに駆けつけたら親父はマーレ兵に粛清されて死んでましたみたいな
船に乗り込んだフロック拷問
エレンの場所を把握
マーレ勢はレベリオに行く
>>3205
マガト曰くイェレナがエレン居場所知ってるとは何だったのか
>>3205
なんかフロックって肝心なことは何も知らなそうなんだよな...
>>3205
フロック劇場はもういらんです
あのまま生死不明で良いよ
後はフロックの意思を継いだイェーガー派がなんとかすんだろ
とりあえず島内の治安どうにかしろ
104期を味方につけられなかったのはかなり痛かったな
>>3149
ライアニにファイナルファンタジー発動してないか
>>3206
イェレナがエレンをマーレのこと案内しただろうから、そこから把握しよう。程度だから、結局みんなで予想立てるしかないだろうね
>>3205
レベリオ収容区ってアフリカ大陸の「リベリア」が語源ではないか、と考察があるんだが、だとするとオディハとは大陸の反対側。とてもこれからライナー達が行こうと思って行ける距離じゃないと思うが
>>3210
じゃあ、あの女いらないよね
もう、さっさと海に捨てよう
>>3212
いや、情報源なんだから生かしとけよ
フロックがしてきたいいことって結局ガビを飛行船から捨てようとしたことくらいじゃねえか
それもジャンが反対した程度で断念するような中途半端なことしやがったしな
エレンが「巨人はここにもいるんだ。これも消さないと」と親指たてながら溶鉱炉に消えていく最後は心底感動したけどな俺は
>>3215
デデンデンデンデデン…
>>3215
赤子ガチャするだろ
>>3208
なんとかしろと言われても
島の治安みだしまくってるのあの人たちだから、、、
>>3203
リアルでもそういう理不尽な人多数いるから
ポル・ポトとか毛沢東とかスターリンとかロベスピエールとか
>>3202
いや
あいつは度を越したセクハラ野郎だろ
>>3219
いたら嫌だろ
>>3203
実際島の救済が地ならし前提なら
エレンと敵対しそうな上層部や
ハンジを追い出したのはまぁ選択としては悪くなはいんじゃない?
島だけの事を考えるならハンジ達さえ邪魔しに来なければパラディ完全勝利だと思うし
>>3222
エレンと敵対するかなんて完全には予想出来なかったから船壊さなかったんだぞ。あと追い出してエレンを殺されたらまずいから港で殺そうとしたんだろ。勝利してないだろ
>>3171
ホントにそう思う?
それじゃイエーガー派どころか
エレンすら馬鹿みたいじゃん?
流石にエレンそこまで無能にするとは思えないけど?
>>3100
特にジャンとコニーはエレンの生首から虫が生えてきたのを目撃したけどそれについては見なかった事にしてるのだろうか
>>3223
船を狙われる事をいち早く察知して破壊できる程じゃないとは言え
一応ハンジを地ならし前に殺そうとしてた判断を考えると、全くの無能ではないんだけどね、イエーガー派は
単純に戦闘力が足りてなかった
そもそも「勝利した」なんて言ってない
ハンジ達が邪魔しに来なければ勝利してたと言ってる
>>3226
つまり油断したんでしょ
ハンジが地ならしに反対するかもわからないまま成り行きで殺そうとしたんだろうに。しかもどっちでも殺せずに返り討ちにされてるし。無能だよ
>>3224
馬鹿だろ。流石にってなにを根拠に
>>3227
そもそも無能と言う意味では
地ならし中にイエーガー派返り討ちからのエレン止めようとしてるハンジ達には敵わなくない?
>>3220
でぇじょうぶだ
周り中セクハラパワハラモラハラのオンパレードだ
>>3229
自分達で「エレンが殺される!その前に殺せ!」って言ってるのに目標を殺せない、油断する、邪魔される、みすみす逃す。アズマビトも技術が惜しいって言ってるのに、逃して貴重な技術者を自分達で殺す羽目になってる。無能
>>3208
ジャン達を牢に放り込んだりレストランでのやりとりとかあるのに何故フロックは104期が裏切らないと思ったのだ
>>3207
ヒストリア劇場の時も巨人の秘密をヒストリアは知ることができるみたいにもったいぶって結局何もわからなかったみたいにか?
>>3233
あの場合は、始祖の巨人のこととかグリシャのこととか一応新情報あったじゃない。自分達でそう推測したんだけどさ
>>3233
フロックにはそんな前フリすらないしな
>>3224
無能であり鬼畜だろ
エレンたちがしてることって、強盗団がくる、やらなきゃ俺たちが殺される、でもって今後新しい強盗が出ないように、強盗してない一般市民も全員ぶっ殺そうってことじゃん
>>3226
ハンジを殺そうとしたのは単純に調子にのってる猿山の暴れ猿どもがよってたかってちょっとでも気に入らない人間は片っ端から襲っただけだろ
>>3235
エレンの脱獄の為に仲間を集めたりしてるから計画の概要は聞いてるのは確かなんだろうけどな
真意は知らなそう
俺もエレンの真意は分からんが
>>3234
それってヒストリアほとんど関係ないしなぁ
諌山は最初に必要なキャラとしてエレン、アルミン、ヒストリア作ったゆうてるけど
エレン、アルミン、婆ユミルの間違いだろ
ねえイェレナそろそろ何か知ってることあったら話してくれないかな
こうみえても他人の爪剥がすのは上手なんだよ
って、あまり期待できない何か知ってるのか?
フロック乗り込んで戦って悲惨増しても無意味議論したって正義決めるのも無意味
何か知ってるのか?知らないだろう
キヨミさまが過去の将軍家の因縁とか
それが解決に繋がるのか?
アルミンハンジピークで3人文殊の知恵?
>>3240
とりあえずイェレナはマーレの地理に詳しいから生かしておけば?フロックは知らん。悲惨増す意味なくても船に残す意味はない。海にでも落としとけ。キヨミは飛行機使わせてもらうからいてもらう。解決うんぬんよりこれ以上島の勝手で死者は出したくないだろう
>>3239
まぁヒストリアほとんど関係ないけどね。クーデターの為には本当の王家として祭り上げる人が必要だったから、そう言う意味ではいてくれて助かった。
あとヒストリアは萌えキャラ要員じゃなかったっけ?
>>3238
真意は地ならしで人類皆殺し
>>3239
作者が進撃に必要なキャラにヒストリアあげてるのに間違いって何?
>>3244
活躍してないからじゃないの
>>3237
でも今月の騒動見てると地ならし前にハンジ殺そうとした判断は間違いじゃなかったよね
今回イエーガー派が殺されたのは
ハンジに最初に手を出したからとか
関係なくて、イエーガー派の
「壁外人類の死滅」と言う目的自体ががハンジにとって受け入れられない
ものだったからなのよ
イエーガー派がハンジにどれだけ友好的に接しようが壁外人類の死滅を目的にしてまってる以上
今回と同じことが確実に起こってた
>>73
リヴァイのせいで感覚狂ってるけど調査兵団自体が立体機動のプロだぞ。
>>3239
私達が初代王の思想を否定したこと
中略
殺さなくちゃいけないんだ
この会話が
今回はスケールアップしすぎて
島外皆殺しという
今の行動に繋がってる
とても重要なままだし
この2人のスタンスは今も変わんないでしょうね
>>3241
マーレの地理なんてもう残ってないかもね…
>>3240
シチュー食いながら話なんかしてる場合じゃなかったよな
イェーガー派には先回りされてるわ、エレンは既にマーレに上陸してるわ、イェレナには引っ掻きまわされるわで悪い方向にしか向かってない
移動しながらレーション食ってた方がよかったよほんと
>>3246
いや先に仕掛けてきたのはイェーガー派だからね
仕掛けてさえこなければハンジさんもここまで強行策に出なかったし出る必要がなかったよ
だいたい肝心のエレンが何も言わなかったのが全ての原因だろ
大事な事は何も言わずに次から次へと勝手に行動して周りを扇動しまくって振り回してんのはエレンだろ
なにが今回と同じ事が確実に起こってた、だよ
イェーガー派が友好に接して来てから言えよ
今の調査兵団はエレンを阻止する事を目的としてるけども、エルディア人と人類が分かり合えるとどのくらい本気で思ってるんだろうか
肌の色や宗教の違い、住んでる場所が違うってだけでここまで殺し合ったのに、虫に寄生されたエルディア人となんてどう考えても共存できないよね
今月のフロック達イェーガー派の死守せよ!島を!俺達の国を!は凄く滑稽だったね
その肝心の国を壊してんのは自分達イェーガー派だって事を微塵も感じてない辺りが物凄い『愚か』に描かれてるね
>>3250
イェレナもドタバタでなにか感じるものはあったみたいだけどね。ドMってことじゃなければ
>>3248
殺さなくちゃはエレンだけだけど。スタンスが104期を苦しめてまでやりたいことかよ。アホだな
>>3246
島の発展に繋がるだろうアズマビトを簡単に殺そうとしたみたいにか。ハンジだってアズマビトだって生かせば島の為になるんだろうに、逆らったらすぐ殺す以外の頭ないんだな。ピクシス達だって殺してあいつらだけでどうやって島をまとめる気だよ
あいつらの「島の為」なんてその程度の浅はかな考えなんだな
>>3248
初代王のように巨人の力で人を支配して、殺して、なにが否定したことになってるんだろうね
>>3252
会話の成立するウィルスと共存できるのかという…
まあ外からやってきた宇宙人よりはだいぶましなんだけど
それまでも同じ星の中で生きてきてはいたんだから
>>3252
エルディア人は受け入れられないと、関係ない人達も巻き込んで皆殺しすればいいってのか?そこまでエルディア人主体で考えなきゃいけないのかよ
>>3249
いや、オディハのあたりまでは先回り出来るから、地理は残ってる
>>3251
壁外人類の死滅と言う目的そのものがハンジ的にアウトなんだから、イエーガー派がハンジに優しくしたところでハンジがイエーガー派を見逃すわけ無いじゃん
「これから壁外人類滅ぼすけどハンジさんの安全は保証しますから大人しくしていて下さいね」なんて言って黙ってると思う?
死人出してでも止めるに決まってるだろ
>>3256
でも実際ハンジ達も船を動かすのにアズマビトを頼ってたから
アズマビト殺すのもフロック側の判断としては有りじゃない?
フロック側の落ち度はミカサ達が止めに来るまでに始末を付けなかった事だな
>>3261
まずはワインばら撒きをやめろよ。ザックレーを殺すなよ。見せしめに義勇兵を殺すなよ。あれだけ人数差があって返り討ちにされる自分達の実力の無さを自覚しろ。地ならしが目的じゃなくてもあんな奴らのさばらせてたら島が危ないわ。エレンに先導されただけの烏合の衆が
>>3262
そうやって島に貢献出来はずの人達を、自ら失う羽目になるような、もしくはあれだけ人数差があって返り討ちにされる程度の実力しかないのに、大した作戦もなく突っ込むしか能がない。熱に受かされて身の程知らずに行動するのが悪い。判断力皆無だろ
>>3244
結局本筋に全く絡んでないからなあ。あの子
ぶっちゃけ異母兄弟が生きてたらいくらでも代わりいるしくらいの存在
リヴァイやミカサは他にアッカーマン生きてても代わりにならないのと逆
>>3259
自分達の管理下にないパラディ島のエルディア人を殲滅しようと何度も攻撃して来てるのにんな事言われてもね…
まあ世界からしたらパラディに住む虫に寄生された人種には消えてもらった方が世の中(人類)の為なるのは間違いない
>>3248
何でヒストリアが無差別殺人の首謀者になってんだよ
>>3264
島に「貢献」ねぇ・・・
その見返りが50年間の地下資源独占貿易だぞ?
ちょっと技術を提供するだけでヒィズルは50年間も資源の心配をせずに済むなんてパラディ島はほんと太っ腹だね
しかも優先ではなく「独占」だから値段は据え置き、地理的にもパラディ島は対マーレの盾にもなるからほんと良いこと尽くしだねw
>>3263
むしろフロックに関しては自分が雑魚だって自覚があるからこそ、ここまで残酷な行動が起こせたんだ思うんだ
逆に天才集団故に人間性に縛られてしまったミカサやハンジ達との対比になってるんじゃないかな?
>>3253
もう国を守って来た人達誰もいないもんな
その役割を自分達が果たせると思ってるんだろうから滑稽すぎる
エレンの捨て駒だって早く気づけると良いね
>>3266
だよね
だから駆虫して終わると思うよ
この漫画
そうすればエルディアもふつうの人類にもどってハッピーエンド
もろに人と人の殺し合いだけのマンガになっちまったな。
道が繋がっているなら、
道を変える事もできるはずだ。
過去を変え、
巨人と共存していくストーリーで新展開したらどうかな。
諌山がストーリーに詰まってきたら、
過去に干渉して世界を変えて新ストーリーにする。
近いものだとジョジョかな。
新たな主人公で新ストーリーを進める。
見たかったのは、まんま人同士の殺し合いでなく、
未知な巨大なものに立ち向かう勇敢な人たちだ。
※レスキチ野郎のレスはお断り
結局エレンの能力が全然生かされてないからなあ
サシャが退場した時から円満に終わるとは思わなかったけど悪い方向にばっかり進んでる
>>3271
たぶん逆
BETA側が勝っちゃうの
それが良いとか悪いとか関係ない
>>3274
続きです
駆虫できりゃエレンも今の選択になってないだろうよってこと
予測だけど
>>3266
じゃあマーレだけにしろよ。同じく虐げられてる国を巻き込むな
あのさ、ここまで諌山にハンジたちと世界が和解できる材料を1話ずつ1つずつ念入りに着実に摘み取られていってる事にみんなきづいてる?
>>3268
ならさっさと殺せばよかったんじゃないの。その技術が惜しいから船を壊さず時間かかってミカサ達に奪われたんだろうに。で、奪われた挙句自分達で殺すことになって返り討ちにされて、最後にはビビって逃げる。覚悟も判断力も皆無の奴らだ
>>3269
雑魚のくせにエレンに言われて思いあがって、ワインばら撒くわ、ザックレー殺すわ、30人調査兵団にワイン渡すわ、義勇兵を殺して盛り上がるわなのか。
劣等感でそこまで出来るような奴ら本当にいらないな
>>3270
例え捨て駒だとしても、エレンと同じく地ならしで人類虐殺出来ればいいからなあいつらは…
>>3277
和解出来るかは正直どうでもいい
>>3277
どう結末つけるにしても
一回どん底になってからの復帰でないと面白くないからでしょ
>>3275
あの表情じゃ支配されちゃってるだろうけど
これからじゃないの
ミカサもアルミンも合流する
なにか起きるよ
>>3283
これから説得に応じて止まってくれるってこと?
>>3277
ここまで描かれて世界とすぐに和解できると思ってる奴いないんじゃないか?
でも皆が地均し賛成で終わる話なんてどこが面白いんだよ
元々敵わない力に抗う話なのになんでそこまで大虐殺を肯定することを求めるのかね
>>3261
ハンジがそんな人間だと見極めたからイェーガー派が殺そうとしたと思ってるのか。あいつら自分達が殺す人間がどんな人かなんて興味ねぇだろ。殺しに酔ってるだけなんだから
>>3277
世界と和解出来ないそんな事態にしたのエレンだろうに。そいつに不満があっても他に道がないから従えってのか。そんな不自由な奴らばかりで見てて楽しい?
>>73
めっちゃ早口で言ってそう
今さら何の意味もないかもしれないけど、初めて海にたどり着いた回で、エレンが向こうの敵すべて殺せばって言ってるのを、リヴァイとハンジも聞いているシーンがあるのは、今後のエレンとハンジ達の展開にも関係あるといいな、と思ってる。
あの言葉の意味と道から聞こえたエレンの島を守るの言葉から何か閃いたりしないかなと思ってる。
>>3289
質問
エレンが明確に島を守ると言った事ある?
>>3286
そうそう、完全に狂気に酔いしれてる
ニャンコ処刑なんか異常すぎる
脆弱な人間性の連中が徒党組んで狂うと残忍さに歯止めがきかない典型的な例
イェーガー派擁護してる輩は島を守るためと主張してるけどさ
あの異常性を何とも思わないのか?
イェーガー派は島守るために嫌だけどやってるわけじゃなく、暴走してやらなくていい暴力振るいまくってるんだけど
>>3290
人に訊かずに自分で単行本読み直せばいいのではないだろうか
>>3289
道で「島を守る為に世界人類駆逐する」、と言ってたから反対してるんだが、なにを閃いて欲しいんだ?
>>3292
とりあえず海見てる22巻は探したけどなかったので質問した。
あと何のためにネット掲示板だ?
別に気軽に聞いてもいいだろ
答えてくれる人がいたらそれが会話(ネット上のやりとり)になる 話の腰折るだけならレスしなければ良い
>>3294
自己レス
エレンは海以降に具体的な発言がない
道で島の人々を守る事にあると言ってるが
道にたどり着くまでにイェーガー派を使い兵団を壊滅させリヴァイやハンジを窮地に追い込んだ、それらを無視して3289さんの「何かを閃いたりしないか」と期待されてもリヴァイもハンジも訳分からんだろ。何か明確に島を守る相談したか?ずっとダンマリでいきなり道にたどり着いて島を守る為にそれ以外の人類虐殺すると宣言されても、はぁ?だわ
>>3291
そもそもイエーガー派が正しいかどうかなんて作品にとってそこまで重要でもないでしょ
ハンジ達の苦悩や葛藤を掘り下げるために用意された舞台装置なんだから一理ある存在として描かれてる
ハンジやリヴァイ、104期に課せられた役割が過酷すぎると思うけどね
普通の人間なんだから怪我したらリヴァイみたいになるし致命傷なら死ぬわ
本当に海を見るまでのエレンとマーレ編のエレンが同じ奴とは思えないんだよ
>>3279
全部エレンに言われたわけでもないし、落ち着けよ
ここって5chの本スレよりも感情的な意見多くて怖い
>>3297
同じ奴じゃなきゃアルミンは海でのことを思い出して「まさか…」とか言わないと思うけどね。「殺す殺すって誰かさんとそっくりだ」とも言われたし
道で見た「あの景色」ってものに囚われて周りが見えなくなってるんだろ
>>3297
同じやつかなんてどうでもいいよ。エレンの選択に巻き込まれてハンジやリヴァイ、オニャンコやキヨミが危険な目にあったり、サシャや義勇兵達が死んだ事実は無くすことは出来ない
ここってキャラ厨ばかりだな…
>>3276
食人族と人間が仲良くできないことは、壁内エルディア人のエレンの方がよほど知ってるからな
自分たちが実はその食人族だと知ってしまった後では、人間がどうするかって、やっぱうなじ削ぎにくんじゃね?って思うんじゃん
"だって自分がそうだったから"
でもこれでどっちか滅びましたとか、どっちも滅びましたじゃなんかつまらないので、
まあ辛うじてどっちも残ってます、が個人的に一番面白い
どう話が展開してどっちも残るのか、それが見たい
仮にもいい大人で実働部門の指導者のハンジさんがふわふわと倫理的っぽいことだけ語って、何も実利的なことを口にしないのは読んでてものすごく歯痒いけど、
それはそれとして、相手のことも知りたがるし意思の疎通が叶った時にめちゃくちゃテンションの上がる人だったことを思うと、
ハンジさん個人の今の立ち位置は納得できる
>>3301
好きなキャラいるのって当たり前じゃねーの?
全員平等に見ろって無理だと思うけど
キャラ厨で片付けてる方が自分は違う読み方してるアピで痛いわ
>>3303
いや、他所より感情的な意見が多いと思って
>>3304
他ってどこですか?
>>3304
感情的な意見を出しちゃダメな理由ってありますか?
>>3302
他の国の人と一緒に4年近く生活していて、「仲良く出来ないことは壁内がよく知ってる」とはなぜだ。その食人の力を使って人を殺そうとしておいて、「やっぱうなじ削ぎにいくんじゃね」とはなんだ。一生のうちで討伐数2しかないのに
あといい大人とはなんだろうか。いい大人なら皆殺し肯定しろと言うことだろうか。オニャンコを殺そうとしたみたいにフィーバーして騒げばいいのだろうか。あれがいい大人の見本?
>>3304
感情的な意見ってどれですか?
>>3301
他のサイトや電子掲示板のスレとかじゃない
>>3301
エレン好きだがマーレ編以降のダンマリから好感は持ってない。リヴァイも好きで今も好きだが、もしリヴァイがパラディ以外の全人類を虐殺するエレンを助ける為にエレン側にいて無関係な国を巻き込んでオニャンコポンやキースに酷い仕打ちをすれば嫌いになる。
キャラ厨とは好きなキャラが何しても擁護する奴の事か?リヴァイがフロックと同じ行動したら批判する。フロックと思考が違って良かったとつくづく思う。
>>3309
いや、
「ここってキャラ厨ばっかり」
「他所より感情的な意見が多い」
って書いてるから
>>3310
誰も批判してはいけないとか何をしても擁護したいなんて言ってないし、エレン好きとも言ってないけどね
本スレや他のまとめサイトとかの方がまだ言葉選んでる人多いんじゃないかと思って
>>3312
他のまとめサイトでも酷い言葉平気で使ってる人たくさんいるけど、どこが選んでると思うの?
>>3296
気ぐるいしてる奴らが一理あるとか思ってるんだ。あいつらがやったことを思えば葛藤とか気に病んだりしなくてもいいけどね
>>3312
あなたがエレン好きと何故私が思うの?
批判も擁護もしてはいけないとあなたが言ったと私書いた?
私はエレンとリヴァイが好きだがエレンのやってる事は批判書き込みするし、リヴァイがエレン側にいなくて良かった もしリヴァイがフロックのような言動行動したら嫌いになるなって書いただけだよ。
それと「ここキャラ厨ばかりだな…」とはどういう意味?他スレを例に出してるから良い意味ではなく悪い意味で書いてんだよね?
>>3307
だって巨人は駆逐してやるー!ってずっと歯ァ食いしばってたんだぜ、エレン
俺は人類だ、巨人は駆除対象だ、って
人類は人を食う巨人を憎むって、憎んだ側の立場で知ってるんじゃん。憎しみの深さも、あとなんていうか人と巨人の分類の雑さも
ハンジがいい大人で実働部門の指導者なんだから「かわいそうだから酷いことしちゃダメ」じゃなくて、「これがこーなってあーなってそーなるから、酷いことしちゃダメ」って理屈も持ってないとおかしいって、おかしい?
かわいそうだからダメって感情はちゃんと持っててもだよ
>>3296
ハンジ達はイェーガー派のことで葛藤してないだろ。あいつらに一理なんてねぇんだから。イェーガー派に従えば貰える平穏で裕福な暮らしを捨てるかとか、全て放り投げて逃げたい、とか、エルヴィン団長のようになれない、とか、もっと別のことを見てんだよ
>>3316
巨人を駆逐しようとしてたのはエレンだけじゃない。アルミンもミカサもジャンもコニーもハンジもリヴァイも、みんなそうだ。自分だけ駆逐に固執してるからと言ってその他大勢の人まで同じだと思うなっての。世界が狭いだけだろ
そもそも「かわいそうだから」なんて理由で反対してるんじゃないから、そんな説明なんてしない
「島だけ自由をもたさせばそれでいい。そんなケチな考えの仲間はいないだろう」って。ジャンだってイェーガー派に従えば裕福な暮らしが出来たけど捨てた。「骨の燃えかすが許してくれない」って。ミカサも言ってる。「エレンが私達を守ろうしてたとしても虐殺なんてして欲しくない」って。ちゃんと言葉でみんな言ってるだろ
>>3298
「全部エレンに言われた」なんて一言も書いてないけど。あいつらの自己判断でやったことを書いてるし、漫画で描かれたこと描いてるつもりだけど?エレンに言われたとか、漫画に描いてる?自分はコメのどこかに書いてる?
なにが「落ち着けよ」だよ。思い込み優先で読むなよ
>>3310
自分もエレン好きだけど、マーレ編以降のエレンは嫌いだな
リヴァイがもし同じことしたら幻滅する
イェーガー派の暴走はフロックがエレンの想像以上にやりすぎたで済むかもしれないが
それでもエレンの責任は重いだろうし
ハンジに危害加えないと言っておいて、フロックにちゃんと厳命しなかった
ワインのばら撒き承知しておいて、イェーガー派にせめて調査兵団にだけはばら撒くなと命じなかった
義勇兵やキヨミに非道なことするなと言い聞かせなかった
地ならし始動の時、警告一切せず無駄な死者だした
以上の罪からは逃れられないぞ
地ならしに夢中になってて配慮できませんでしたなんて低能な言い訳は聞きたくない
>>3317
イエーガー派が一理もない悪党なら
尚更もっと魅力的に描かないと駄目じゃない?終盤の敵キャラなんだから
今更大して魅力のないイエーガー派なんて出してる以上、強さやカッコよさ以外の役割りがイエーガー派にもあって出してると思うぞ?
そもそもハンジ達のやり方で島や世界を救えるかどうかすら分からないんだから、イエーガー派だけ悪者扱いするのは早すぎると思うな
>>3320
擁護したいわけではないけどワインのばらまきには加担してないんじゃない?途中から知ってはいただろうから責任はあるだろうが
>>3321
魅力がないと駄目なんて、なんでそんな事にこだわるの?魅力なくても王様の命令や信仰で殺しをしたり、殺しを楽しんだり、そんな「残酷なもの見たさ」を満たす為の展開なんて、作者はいくらでも描いてきただろうに。そんな人間の「どうしようもなさ」を描くのが好きだろうに、そいつらが情けなく負ける姿描く残酷さも好きだろうに。一理がないと見てられないのか。イェーガー派が好きなら好きで一理がなくてもカッコ悪くても応援したら?
救えるかどうかわからないから、応援したい方を応援してるだけだよ。君だってそうでしょ。まさか、イェーガー派が救えると決まってるからと応援してるわけじゃないでしょ
>>3322
最初にばら撒いてたのはイェレナだろうけど、それを途中から知ったとしてほっといてたならまぁエレンもフロックらもどちらも同じだな
>>3313
他は普通に住民から注意されるけどここは注意した人を自分の気に入らない 派閥と決めつけて更に叩いてたりする
ハンジ擁護派に多いイメージ
>>3325
「派閥と決めつけて更に叩いてる」と言いながら君もハンジ擁護派に多いイメージと決めつけてる自己矛盾に気がついてる?
イメージと書けば問題ないならハンジ叩いてるのエルヴィンファンに多いイメージあるわw(私も自己矛盾)
こういう「決めつけ」が君も嫌なんだよね?
>>3325
これだけハンジが理不尽に叩かれてるのに、それはスルーかよ
>>3324
フロックにいたってはワインばら撒きしまくったから加担どころか毒盛り犯人自身だしな
エレンに従うフロックが立派な共犯者なのにエレン自身が黙認してただけとかありうるんだろうか?
>>3325
「ハンジ擁護派」とまるでハンジだけ庇ってるかのように書いて決めつけてる君もね
>>3328
ワインの危険性考えれば「黙認してただけ」と言えることでもないけどな。立派な共犯だ
まぁ、今更知りませんでした、とか、加担してません、とか言われても、エレンの選択に反対してる現状が変わるわけでなし
>>3327
その擁護した同じ口で別のキャラ達叩いてるよね?
>>3313
別の掲示板はおかしな事いった奴は注意されてるし自演ハート連打出来ない仕様になってる
ここみたいにこっちは絶対正義だから叩くなとかあっちは絶対悪だから無惨に死ね言ってる人なんて居ない
作品がもうそういう段階過ぎてるから
>>3312
IDでるのは大きいよ
ここ自演し放題だから
>>3326
過激なレス見てみるとほとんどがハンジ擁護派だもの
>>3334
違うよ過激なハンジアンチがいるからだよ
>>3332
いや、自演ハート連打は出来るよ
>>3287
本気でエレンが動き出しちゃったから世界と和解できない事態になったとか思ってるのか?
アズマビトによる仲介は失敗、科学技術の進歩による空爆戦略の確立、世界連合の結成、パラディ島への総攻撃の宣言
ここまできっちり描かれてるのにまだそんな事言ってるのはちょっと平和ボケ過ぎじゃないか…
時間が尽きて、このまま何もしなければ島が滅ぼされるという状態になったからエレンがとうとう動き出したんだろ
>>3318
いや私に諭すな、固執すなってw
世界は広いよと言われりゃいや狭い、地均しですぐ全部滅ぼせるという人が出るし、
狭いよと言えば、広いから色んな人がいる!っていう人が出るし、
もう何やねんw
どっちかにしてや
リアルでもエレン派とハンジ派が醜い叩き合いしていて怖い
キャラが劣化したり、叩かれるようになってるのは話の都合で動かしてる作者のせいでしょ
>>3334
は?
あんたの目は節穴か?
>>3340
君こそなにを見てるのか。都合よく見たくないものには蓋して
>>3337
で?なんで勝手に他の国まで巻き込む宣言してんのさ。そうじゃなきゃアルミン達だって反対なんてしなかったのに。わけがわからないまま、無理矢理進められて不満があってもエレンの考えに従えってのか?
自分達が否定した王政となにが違うんだよ。みんなはエレンの家畜じゃないんだよ
>>3338
それ言ってるの自分じゃないから知らね。
どっちかもなにもねぇ。
「駆逐してやるー」って歯食いしばってたのはエレンだけじゃねぇだろ。そいつらは殺す事に固執してないのにエレンは自分の考えだけ固執して。
あと「かわいそうだから反対」なんてどこにも描いてないのに、思い込みで理解して「理屈持ってないとおかしい」とかわけわからん
まぁそれもあと5%の辛抱だ
>>3286
だよな
単純にリヴァイ殺されそうになったからハンジ逃げただけで即発砲だもん
>>3339
海外だと実際の人種差別やテロや戦争と照らし合わせてもっと熱い議論が繰り広げられてるのかな
作者がそこまで計算してるとしたら凄い
>>3340
兵長ーっ
>>3346
加熱しやすいネタをあえて与えて注目集めるツイッタラーみたいだな…
>>3331
キャラを叩くのが気になるのにハンジを叩いてる人は気にしないの?
>>3332
いや普通にいるよ。嘘書くなよ。あと「こっちが絶対正義」なんて書いてる人もいない。なんで作り話するんだよ
>>3346
作者そこまで考えてると思うよ?
>>3327
そもそも読者がハンジ達の行動に危うさを感じる造りになってるのは意図的なんだから、不当に叩かれてるわけじゃないでしょ
フロック達に正しさを求めること自体がズレてるんだから
>>3351
まさか悪徳警官の黒人殺人事件による大規模騒乱まで計算してニャンコ処刑シーンを描いたというのか?
>>3352
「ハンジ達」とみんなを含めて言うならまだしも、ハンジだけ突き上げて叩いてるの気にしないの?どっちも平等に見て言えよ
>>3353
アニメ放送時絶対叩かれる案件だな
>>3353
計算してもしてなくてもあれだが、特定の人種の人を差別的に描くのは漫画でもアウトとは一応言われてるはずなんだけどね…
>>3201
ハルキゲニア - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B2%E3%83%8B%E3%82%A2
キャラ厨云々とかいうが、生存してるキャラで人気ツートップのリヴァイやハンジに対する下劣な仕打ちだけでもイェーガー派は確かに嫌われ要素抜群ではあるが
それ抜かしても
凄くいいやつでしかも黒人のオニャンコに対する昔のアメリカ南部のような公開処刑
お年寄りの対する理不尽なオヤジ狩り
同じ調査兵団の仲間にワインばらまいて巨人虐殺
ここまでやったらふつーにドン引きする読者は大勢いるだろ
海外じゃ特に嫌われるだろうよ
>>3358
そもそもキャラ厨云々って「ハンジ擁護」とか言ってるやつでしょ。なんでそんな偏った見方になるのかね。ハンジだけ異常に叩いてるやついるから結果的にハンジ擁護になるだけだってのに。アルミンアンチがいたらアルミン擁護するし、ミカサアンチがいたらミカサ擁護するのに不思議と出ないんだよな。話の前後も読まずににキャラ厨とかハンジ擁護って決めつけで話するんだろ。で、「ハンジ達を批判するのは不当じゃない」とかなんとか片方にだけ都合のいい理屈出して。めちゃくちゃだろ
>>3359
なんかよくわからんが、自分はずっと調査兵団側応援しててイェーガー派にはドン引きしてる方だぞ
なんかイェーガー派アンチはキャラ厨みたいなこと言ってるのがいるから
それなくてもふつーにイェーガー派は嫌われる要素あるだと言いたかっただけなんだが
>>3354
まぁハンジさん年長者なのにジャンより聞き分けないし、コニーのダズサムエル殺しレベルの代償をまだ払ってる様にも見えないからヘイトが溜まりやすいんだと思う
昔、敵とは言え拷問で質問せずに爪を剥ぐとか、明らか無駄な過剰暴力振るってた癖に今更日和った挙げ句、島の敵になっちゃうんだもん
かなりの鬼畜に見えちゃうんだけど
アルミンほど理性的にも見えないしな
>>3358
ニャンコは進撃では文明の遅れた島の住民に先進国の技術を伝えに来てやった宣教師的な役割なので白人から差別受ける人種からは反感買いそうだけどな
黒人はむしろ理不尽に蹂躙されたエレン達や迫害受けてる収容区のエルディア人のライナー達に自己投影してそう
>>3361
だからそんな理屈でハンジばかり異常に叩いてるからハンジ擁護になることになるのに、「ハンジ擁護に多い」とか「キャラ厨」とか決めつけて言うのは気にしないの?きちんと話の前後読んで判断しないの?と言うかそれってただの差別じゃん
>>3362
収容区はむしろユダヤ人への迫害のイメージに近そう
>>3362
先進国の技術伝えに来たのニャンコだけじゃなく義勇兵やキヨミみんなだし。みんな白人から迫害された人から反感買うの?
>>3353
殺人に抵抗のない雑な警官vs集団住居侵入強盗・婦女(妊婦)暴行犯
他のキャラは言われないのにハンジばっかり異常に叩かれるっていう人いるけど
島はどうなるの?→虐殺は駄目だ!ドン!強引に話打ち切り
イェーガー派がああなったのは私の責任だ→フロックを撃ったガビによくやってくれた!
こんな事したらハンジじゃなくても叩かれると思うけど
ハンジだから叩かれてるんじゃなくてハンジの行動が突っ込まれてるだけだと思う
>>3367
虐殺は駄目だドンを聞いて本当にそう思う人(私)から見れば何故ハンジそれで叩かれる?と思うし、ガビがフロックを撃った時漫画読みながら「よし!」と思ったのでハンジのセリフと私は意気投合したよ。
あなたは作者が書いてるセリフなどが気に入らず文句を言ってるが納得して読んでる者からしたら、そんな理由で叩いてるの?って感じだな
>>3367
虐殺はダメだって台詞を話を打ち切りたいから言ったと思ってるならそこからもう自分とは違うな
反論があるならジャンが続ければ良かっただろ
フロックを撃ったガビによくやってくれたって言うのおかしいか?
船を守らなきゃならないし今はガビ達と手を組んでるのに
何でハンジがフロックを気にかけなきゃならないのかがわからんわ
>>3367
>>虐殺は駄目だ!ドン!強引に話打ち切り
随分それにこだわってる人いるよね。人類虐殺にそこまで「ダメだ!」って激しく言うのがそんなにおかしく見えるのか。冷静に言えるような簡単な状況じゃないだろうに
>>イェーガー派がああなったのは私の責任だ
>>フロックを撃ったガビによくやってくれた!
「エレンがこうなったのは」とは言ったけど「イェーガー派がああなった」とは言ってない。そもそもイェーガー派の過激な行動はあいつらが暴走した結果だろう。ハンジが原因じゃないのになんでハンジが責任を感じると思うのか。脳内で捏造して文句言うな
船が壊されたらエレンを追えないんだから「よくやってくれた!」とホッとするのは当然だし、「イェーガー派がああなったのは〜」云々なんて言ってないんだし、その前にイェーガー派を殺してるし、先に殺す覚悟をしてただろうに。
そもそもミカサ達だって「殺すしかない」ってバサバサとイェーガー派を殺してるのに、なんでハンジの行動ばかり異常に注目してんだろ
>>3367
フロックを撃とうとするガビの邪魔するハンジ
海に落ちたフロックを助けに行くハンジ
フロックを撃ったガビを怒るハンジ
撃たれたフロックに同情し悲しむハンジ
どれもハンジの立場でやったらアカンやろw
>>3363
ハンジばかりハンジばかりうるせーよ
そういう所だよ
マガトも今回の行動叩かれてたりするけどマガトはスルーだろ
せっかく同じ陣営いるんだからハンジと同じくらい擁護してやれよ
>>3350
いってるだろ
ハンジ批判するとすっとんで来るんだから言論統制といっても過言じゃない
>>3367
今まで反対側を叩いてたからそれが自分たちに返ってきただけだよな
そこら辺はやっぱり進撃の作者だなと思う
映画ミストも主人公が自分と家族さえ助かればいい自分たちは正義だ!みたいな典型的ハリウッドのパニック映画だけど
主人公の行動は裏目に出て最終的にモブ達が助かった話
そういうの描きたいんだからある種の主人公主義に対するアンチテーゼなんだよね
ここでハンジやアルミンは悪者じゃないー正義だーって騒いでる人達は作者の思う壺だよ
>>3367
ハンジ擁護派がいちいち反応するからだと思うよ
>>3372
いや、マガトだって批判されたら反論してるし擁護してるだろ。スルーしてねぇよ。どこ見てんだよ
>>3374
「悪者じゃないー正義だーっ」って騒いでないのに妄想するなよ
>>3375
ヒス厨にうんざりするのと同じ。しつこくそればっかり書き込む人がいるからだろ
>>3377
なんでハンジ叩かれるのー!!=悪者じゃないのに!!=ハンジは正義とおもってるってことでしょ
>>3377
ハンジ擁護してエレンフロック叩いてるレスは無視?
>>3378
そういう所だよ
>>3379
本当に決めつけでしか反論してこないな。思い込みからまず出てこいよ
>>3381
ヒス厨と同じ輩。自分の妄想優先で中身なんて見てない
>>3374
主人公が自分と家族さえ助かればいいってそのままエレンじゃね?
>>3380
誰を叩くかどうかの話はしてないよ。「悪者じゃないー正義だーっ」って騒いでないってことを言ってるんだよ
>>3382
決めつけ?
実際そういうレスしてるのに頭の病気かな?
>>3383
ハンジ批判するなっていってるんだから妄想じゃなくね?
自分は自由に他のキャラは批判するけどお前らはハンジ批判するなと言ってるんでしょ?
なぜハンジは批判は許さないのだろうか?
進撃はそんな特別優遇なキャラなんて居たっけ?先生のお気に入りのライナー以外に
敵味方みんな等しく行動言動に違和感感じたら批判が出て当然
最近の展開からハンジのターンが来たってだけでしょ
>>3367
あなたは正しいよ
マガトやキースも行動に批判出てたけどこっちはスルー
ハンジはやけに無茶苦茶な理論の擁護が多い
それって逆にヘイト貯めるよね
>>3386
「おもってるってことでしょ」って言ったじゃない。実際書いてるなら「絶対正義だとコメントで書いてるよ」って書けばいいのに、そう書けないのはなぜ?「「あなたはこう考える人」と脳内で作り上げた人物像で一方的なレッテル張りをして話してるじゃない。自覚がないなら君こそカウンセラーでも受けたら
>>3389
だからスルーしてないって
>>3379
3367さんの例で話をすると
「フロックを撃ったガビに「よくやった」と言ったらハンジは叩かれてもしょうがない」
これについては何で叩かれるのー?だよ
悪者じゃないなんて話も正義だって話もしてないわ あのままフロックが雷装撃ち込んだら終わりなところでガビが命中させたんだろ 本当によくやったわ 漫画の登場人物が今どの立場で行動しているのか読み取れる事も出来ないのか?フロックやられて喜ぶハンジは普通だろ。
>>3383
君もか。「ハンジを批判するな」なんて書いてねぇ。「ヒス厨と同じ。そればっかりしつこく書き込む人がいるからだ」って書いてるのに中身見てないな本当に
>>3388
批判全てに反論出来るからだよ つまり批判が甘い
批判1「フロックが撃たれたのにカビ良くやったと褒めた」
→船に雷装撃ち込められたら終わりなのでガビを褒めて普通
>>3389
マガトとキースの批判に対しての反対意見も普通にあるじゃん
ちゃんと読んでから言ってくれ
どんな手を使っても島や故郷や家族をまもりたいっていうイェーガー派の行動もわかるよ
特に特別な力を持ってる訳じゃないモブ達だから汚い手でも使わないと勝ち目ないことくらい分かってると思うし
>>3394
君は納得させたつもりかも知れないけど批判は出続けてる
それは君の考えだけど、他人は別の考え方を持ってる
そこを理解しないと
>>3397
普通に疑問なんだけどどんな理由での批判なんだ?
>>3397
別の考え方が何を指してるのか不明なので理解しろと言われてもな
フロックに関してならフロックの島を守る彼なりの信念を思えば撃たれたのは可哀想かも知れんが、それとハンジがカビを褒めた事によるハンジ批判はどうつながる?まったく関係ないよね
ジャンやミカサ達もイェーガー派殺しまくったけどそれについてはどう思うん?
>>3395
その反論レスにマガトはマガトはーってやってないでしょ
>>3373
実際書いてるかどうかで言えよ
>>3393
いやいやさすがにそれは自分のレス読み返そうよ
少しでも批判すると擁護しにきてハンジは悪くない悪くないいってるでしょw
>>3384
ならアルミンハンジ達はエレンに殺される家族なのか
容赦ないな
>>3399
みんながみんなハンジに好意的ではないと云うこと、これはハンジに限らずどのキャラも同じだよ
どんなキャラでも行動がおかしければ批判される
どんなに君がハンジを好きでも、好きじゃない人も好きだが行動は納得してない人も居るんだよ
>>3400
アニやライナーの虐殺すら忘れてるしなぁ…
理由があったから仕方ないならジークイェレナエレンやイェーガー派もだし
誰が悪とか正義とか個人の好き嫌いに左右され過ぎててねぇここの住民
>>3405
いや、論点違うだろ…
>>3404
その後「うぁぁぁぁーー!」と絶望するエレン
>>3392
その前の流れ無視して語られてもな
島の守るための兵団の団長だったのに何ら有効な手立てを考え付かず
愛想つかされて離反され兵団をまとめられなかった(これはハンジ自ら作中で反省してる)
それなのに敵側と組んで島を守りたい兵士たちを殺し「良くやった」はねーだろって思うわな
お前一体どこの生まれの人なんだよと
何人部下を島守るために失って来たんだと批判されても仕方ない
>>3401
マガトはー、マガトはーって言わないと気がすまないのか
>>3403
君の言う「自分のスレ」ってどれを指してるのかわからないから、読み返せと言われてもわからない。少なくとも「ハンジは悪くない悪くない」と書いた覚えはない
>>3401
マガトやキースへの批判って自己満足で死んで世界と交渉する役を放棄した、とかそんな話でしょ。
それに対してはやらないと世界が救えないだとか、イェーガー派が弱いとか負けたとか、イェーガー批判も書いてると思ったけど、そのイェーガー批判はスルーなの?
>>3394
ハンジは上層部含め兵団をまとめきれなかった責任もある
団長になるべきではなかったのかもねそこは可哀想だが
島側救う作戦も考え付かない内に今まで敵だった奴らと手を組んで島の為に戦ってる兵士達虐殺で
しまいに「良くやった」はちょっと…と批判されても不思議じゃない思うけど
>>3413
>>今まで敵だった奴らと手を組んで島の為に戦ってる兵士達虐殺
それはハンジだけじゃないみんながしている
>>しまいに「良くやった」
船が壊されたらまずいんだから「よくやった」は当然
どこに批判するところがある?
>>3414
その理屈ならイェーガー派はエレン邪魔されれば島は終わりだから必死に止めにくるよ、批判するところないね
理由があって反対側を殺していいならハンジ達もイェーガー派も同じだよね
>>3405
私はリヴァイとエレンが好きでハンジはリヴァイの命の恩人なので好感持ってる。
エレンの批判は結構書いてる 理由はダンマリと30人兵士への毒ワインが言い逃れ出来ないし無関係な国まで踏み潰す地ならしが心底嫌だから。
リヴァイがエレン側にいてフロックと同じ役回りをすれば批判する。
自分の思考はハンジ側と一致するのでガビを褒めるハンジの行動を理解できる ハンジ批判の一つであるガビへのセリフは敵のフロックが撃たれる事で船を守れたのだから喜んで当然ではないか
>>3416
だから別の見方をしてる人にはそう見えてないんだよ
ツイッター見てもその台詞については批判も看るし意見分かれてる
どっちが善い悪いは個人で違うと思うけど色んな見方がある
>>3400
やりたくないのにやらなくちゃいけなくて、辛いだろうなと思いました。
>>3409
>>愛想つかされて離反され兵団をまとめられなかった(これはハンジ自ら作中で反省してる)
「エレンがこうなったのは」と言ったが、「愛想つかされて離反され兵団をまとめられなかった」なんて言ってない。捏造するな。
>>敵側と組んで島を守りたい兵士たちを殺し「良くやった」はねーだろって思うわな
アルミン達の目的は世界虐殺を止めることと、船を確保すること。そのために島を守ためにエレンに賛同しているイェーガー派とは戦うってことはすでに作中で言ってる。それに従って書いてるのになんで批判するんだ?
>>「その前の流れ無視して語られてもな」
話無視してるの君だろ
>>3418
「辛いだろうな」ってどこで思ったの?
>>3417
だからその「別の見方」ってのを具体的に説明してよ
>>3421
知りたきゃレス遡って探せよw散々語られてきたのに
キャラの好き嫌いや感情移入するかどうかで語る人と作品俯瞰して読んでる人では議論や話にならないと思う
>>3418
ハンジもイェーガー派を殺して涙を流していたから、辛かったと思うよ
>>3417
何を当たり前な事をキャンキャン騒いでるの?
私はハンジ批判に対してこう思うと書いただけなのを3397で論点すり替えて「他人は別の考えを持ってると理解しないと」と言われたが、全員同じ考えではない事くらい分かってるわ!
>>3423
君は俯瞰して読んでるんだね
今のそれぞれの状況についてどう思うか聞かせてください
>>3422
ハンジがカビを褒めるのどう考えても普通だよな?ハンジは今イェーガー派にいるのか?
別の見方って何だ?
>>3422
どれ?船が守られてよし!って言ったことに対しての?
それには「船が守られたんだから喜ぶのは当然」と反論は散々出てるけど、君がそう思えない理由は?
「別の見方をしてる人にはそう見えてない」と言うが、どんな見方してそう考えてるのかよくわからない
イェーガー派には何か宗教的な狂気を感じたんだよな。特にルイーゼ含む初期に登場してたイェーガー派軍団。やりたくないことやって辛そうなんて描写があるどころか、むしろ喜んでやってる雰囲気さえあったし
後から出てきたサムダズ含むイェーガー派には、島を救いたい(というより自分たちが助かりたい)からやりたくない行動をしてるんだと感じられたけど、フロックやエレンやルイーゼなどからは、どんな手を使っても島を守りたいという熱意を感じられない。どんな手を使っても自分が気持ちよいことをしたい、という熱意なら感じるんだが
こうしてみるとイェーガー派は本当に個々バラバラな想いで集まっただけの組織なんだな……
>>3429
フロックたちの心理描写が全く描かれてないからね
でも数少ないけど「彼に敬意を。誇りに死ぬことはない、こんな死に方するより。良いじゃないか屈したって」ってセリフは本心だったと思うよ
仲間が全員特攻で酷い死に方したから出てきた言葉だと思う フロックなりにこの争いに打ち勝ちたいんでしょ
悪魔だろうがどんな手を使ってでも
オニャンコポンに殺せ!と言われても「いや殺さない!」って説得続けようとしたしキースも生かしておいたから本心では殺したくないんじゃないのかなと思う
それと彼はあの特攻で生き残ったことで精神的に壊れちゃってるような気がする
>>3430
自分で殺しておいて「こんな死に方するより」とかぬかすのか気持ち悪いな、と思います、個人的に
あとオニャンコを「殺さない!」ってのは、その後イェレナの言い分聞こうとしただけで、「本心では殺したくない」ではないと思います、個人的に
ハンジがフロック撃ったガビを褒めたことに対して批判してるのは、要するにまとめるとこういうことなんじゃね?
エレンがああなったのはハンジのせいなのに、自分のせいだとわかってるなら、責任とって島守ろうとしてるイェーガー派をフォローしろよ!何、責任放棄して敵と馴れ合ってんだよ!しかも自分の代わりに島守ろうとしてるフロックが敵のガキに撃たれたのに、何、褒めてんだよ!お前団長だろ!何やってんだよ!ああ、エルヴィンが生きてればこんなことにはならなかったはずなのに!これだから無能は困る
>>3361
無駄な過剰暴力?
えっと、まずニックがどんな目に合されたか忘れてない?
あんなのごくごく些細なニックへのけじめにすぎんだろ
リヴァイだって盛大に凹ってたし
島の敵?
盛大に裏切って攻撃してきたのはイェーガー派の方なんだけど
>>3432
全然違うだろ
ずいぶん都合よく切り取ったな
>>3367
イェーガー派がどんな暴走して兵団にどんな仕打ちしたのか知っててそれいうのか?
いまだって現在進行形で生き残った調査兵団殺そうとしてるってのに
調査兵団は何されようが我慢して殺されろっていうのか?
向こうが一方的に売ってきた殺し合いで何で被害者サイドだけに忍耐強いるんだよ
>>3432
エレンがその理屈でやったとしても、それでも虐殺はダメだ!と言うのがハンジの考えと描いてる
「責任放棄」は全て捨ててリヴァイと逃げることだし、団長としての責任を果たすために「島を守ろうなんてケチなことは言わないだろう」と言う考えのもと、エレンを止めようとしてることも描いてる。そのエルヴィンの為にと言うのも描いてる
だから敵だけどマーレと9つの巨人と協力することも描いてる
エレンに反対してるのだから、そのイェーガー派やフロックと戦うことも描いてる
その為に船を守ろうとしてフロックを撃ったガビを褒めてることも描いてる
なのに、なぜ批判?
>>3374
今まで何を読んでいたんだよ
常に叩いてくるのは敵の方だっただろ。正当防衛すら認めないっていうのなら、なんで無関係の国を皆殺しにしようとしてるイェーガー派を何で擁護できるんだ?
矛盾極まりない
>>3396
実際やってることは故郷を守るどころか破壊してるけどな
何十万というワイン被害者および遺族はもちろんだが、エレンの地ならし発動でイェーガー派の家族も絶対に死傷者でてるだろ
>>3409
>>3413
有効手段はちゃんとあっただろ。エレンが勝手に破棄しただけだ
島を守りたい兵士も糞もなくあいつらは調査兵団を壊滅させた敵なんだよ、殺して当然な仇だって大前提をまず無視するな
なんで向こうが望んで一方的に敵になったのにハンジ側だけ未だに仲間意識もたなきゃならんのだ
ハンジ自身が何と言おうがエレンがああなったのは単に本人の人間性の問題だろ
僅かな情報、世界から一世紀も遅れた文明、ハンジ自身は兵団の中間管理職で超自然的能力あるわけじゃない
それで反抗期症候群の糞ガキがどんな状況だろうが道を踏み外さないようにフォローしろってか?
そんなこと母親でもなきゃ無理だ
ハンジはただでさえ調査兵団立て直し、沿岸警備指揮、軍拡指揮、外交、潜入捜査と大忙しだってのによ
>>3365
キヨミさんはパラディと対等なビジネスパートナーだと思うけと義勇兵はなあ…イエレナに対する恐怖で纏まってるとはいえ妥当マーレという目的でパラディに協力してくれたが彼らの目的は大変な事になってる自分の国を守りたいのであってパラディ人を命懸けで守る無償のボランティアではないからね
技術を提供する見返りに何を求められるか、気が付けば白人文明に取り込まれ資源を馬鹿みたいな値段で搾取されてた南アフリカ状態になってるかもしれない、タダほど怖い物はないからな
>>3436
さあ……?3432だけどハンジ不満の流れとオチが大抵無能とエルヴィンに繋がるから、何となくこんなかな?と想像しただけだから、真相は知らん
>>3441
彼らが無償ボランティアに見えてたのか。
技術を提供する見返りに故郷をマーレの支配から脱する、と言うキヨミと同じギブアンドテイクの関係では。
元々義勇兵もキヨミもその繋がりのはずだが
義勇兵たちは故郷のためにパラディに味方したけど、それ差し引いてもリスクでかいこと考えたら俺がパラディ人だったら感謝しかないね
それなのに裏切って、「おまえらの故郷も家族も皆殺しにするし、文句言ったら殺すよ」って連中は単なる外道だ
>>3435
離反されたのは理由があるからだろ
ちゃんとまとめられてたら裏切り者なんてでない
>>3429
宗教的な狂気は多分ミストの宗教ババアがモデル
>>3430
そもそもキースを親父狩りする意味がない
ここ数年間に何件もあった不良のホームレス狩りと同じただの蛮行
>>3400
スカッとジャパン
>>3378
ヒス厨でいえばフロックやイェーガー派の厨が一番近いだろ
万人がみて叩かれることしたのに批判されようものならしつこく擁護する
>>3389
むちゃくちゃな擁護?
むちゃくちゃな批判するからだろ
何で敵のフロックによる船爆破を防いだことを褒めて批判されなきゃならんのだ
>>3445
兵団は王政と違い善政してたし特に調査兵団は最前線で体はって戦ってきた
その間にイェーガー派が何してたんだよ
仲間に毒持って無関係な国まで無差別攻撃して味方の義勇兵やヒィズルまで容赦なく虐殺
全部イェーガー派が勝手にやったことだ
誰かに脅されたり追い詰められたわけじゃない。あいつらが自分で暴走しただけだ
その暴徒にあれだけ迫害された被害者に忖度しろとか意味不明すぎる
>>3362
あんな良いやつのどこに反感買う要素あんだよ
>>3289
あれアルミンにはかろうじて聞こえたけと、他のやつには聞こえてないだろ
>>3440
カルラが生きてたらエレン殴ってたな
>>3446
自分達の家族だけとか島だけなんて考えははむしろミストの主人公よりじゃね
>>3445
本当に決めつけでしか語らないな
>>3400
イェーガー派弱すぎる
>>3452
オニャンコは親切で人当たりもいいけど「神」の存在を伝導してるのが引っ掛かる
いろんな奴がいた方が面白いから肌の黒い人間や巨人になる人間を神が造り出した
オニャンコの神は人は皆平等とは言ってない
>>3444
義勇兵はイエレナの傀儡に過ぎずそのボスは思いっきりパラディを裏切ってるんだがそれでも感謝するのか、いい奴だな
日本が何で鎖国してたのかを考えると外交は慎重にした方がいいんだけどね
別に世界を滅ぼす事を支持してるわけではないが
>>3455
おまえが映画みてないことだけはわかった
ハンジやアルミン達がオニャンコポンと信頼関係築けてなければレベリオテロったエレンを迎えに行く作戦も立てられなかったんだけどね
エレンの自分勝手な行動が元凶だろ
未来を知ってたからって他の奴ら傷つけて危険に晒す必要性があるのか?
リアリストかつロマンチストが魅力のキャラのハンジが
今はただのロマンチストだからね(代案無しただ大量虐殺を止めます)
真っ先に物事の本質理解するアルミンがひよったのと一緒で
物事に左右される駒と化してキャラとして動いてないよね
探求心から来る予測でハンジもっと現実見れてたじゃん
>>3462
真っ先に物事の本質を理解してアルミンはエレン止める側についたんでしょ。別にひよってないじゃん。
>>3462
リアリストだから虐殺止めるんだろ
島以外絶滅すればパラディは安泰なんて考えてるならそっちがおかしいわ
この話はもっと単純なの
エレンはあと数年の寿命(と本人も思ってます)
「もう少し時間があればな・・・」
自分の死後「後継者たち」を犠牲にしてしまう
その生き方が「家畜のようにやっと生存を許される」民族
これがイヤならもう。
1人で勝手に決めるなってレベルの事のでかさ、ですが
今20才そこそこのエレンにふつーに50年寿命があれば(暗殺や病死のリスクはあれど)
喜んで島の守り神的存在をやったと思う
今すぐ全地ならし、などせずに
>>3462
そうそれ
プロットの駒と化しててつまらなくなってるんだよな
昔は好きだったんだけどちゃんと現実的に物事捉えてて
いきなり人が変わったみたいに動いてておかしい
>>3466
自分が気に入らないからって記憶改竄して
>>3465
話はもっと単純なの。そのエレンの独りよがりが104期は嫌なの
>>3462
ハンジがもし反対しなかったら、アルミン達はマガト達の協力も得られずにエレンと戦わなきゃいけなくなっただろ。反対する人で良かったよ
>>3459
そのボスに頭撃ち抜かれたり脅されながらしながら故郷の為にとやってきて、またフロックに頭撃ち抜かれて脅されて支配されなきゃいけない奴らは普通に同情するけどな。慎重にと言うが、そいつらいなかったらエレンだってマーレに行けなかっただろうに、ならあいつらの助けなんてなにも借りずにやればよかったんだよ
>>3445
ルイーゼみたいに「違反してもかまいまあよね」精神の乗せられやすい子ばっかりだったからだろ
>>3445
まとめるのに一番有効な手段なんてフロックやイェレナがやったように恐怖と暴力で支配することだよ。まとまってないからじゃないだろ、あいつらが過激だったからだろ
>>3468
じゃあさ
どうしてもっと早くからエレンのこと説得しなかったの
「いざとなったら申し訳ないけど女王には責任果たしてもらうし
君の後継者も決めないと行けない。覚悟してくれ」って
「そんな自分たち以外滅ぼすなんて異世界魔王みたいな選択肢はあるわけない」
と安心してたのがダメだったんだな
エレンは海で言ってるのに
誰もまともに向き合わなかったからだ
>>3473
は?それに頼るのが嫌だからとギリギリまで道を探るって話をしてあの行動なんだろ。線路でもなにも出来なきゃヒストリアを犠牲にしなきゃいけない、って話をしてたし、エレンの巨人を誰が継ぐかみんな覚悟してはっきり言ってただろ
説得するまでもない共通認識だよそれ
>>3473
まともに向き合って欲しいなら自分から話さないとダメだろ
現実世界でもそうじゃん
黙ったままで理解してくれって無理
もっと早くって言うがエレンの都合ばかり優先できねえよ
>>3473
誰もまともに向き合わなかったってさすがに104期に対して酷すぎなんじゃね
>>3473
自分達以外滅ぼすなんて選択をエレンから聞いたこともないのにどうしたら「安心してた」って話になるんだ
>>3473
もっと早くエレンを説得させないのって何で説得するの?「早く」とはいつの段階なのさ。
エレンが頭の中で何考えてるかも分からない段階で何を説得するのさ 頭の中分かった瞬間に世界全て滅ぼす宣言だろ 止めるしかないじゃんw
>>3473
異世界魔王みたいな選択肢とか安心してたとか何言ってるのか意味がわからない
皆はエレンを信頼してたんだろ
未来がわかることなんて誰も知らないんだから
次あたりライナーとアニはベルトルトのこと思い出してやってくれよ
ゆっくり話す機会なん次の回くらいしかないだろ
>>3473
海で呟いてた言葉をスルーしてたのが悪いという話なら、それはエレンの呟きを唯一聞いていたミカサとアルミンに落ち度があることになるが
物凄い勘の鋭い人物がいたら事前に勘が働いて他の人に不穏な言動の件を相談するなりしてエレンに監視つけたりできたかもしれないが、ミカサもアルミンも普通の勘感覚の人だからまあ無理だ。母親でも難しいだろう
それこそ、先に未来を見てから過去にもどり修正するライフイズストレンジみたいなやり方じゃないと無理だろな
アルミンだけ今回蚊帳の外だったのは意味あるだろうな
パーティーで浮いた存在になるのか失態を挽回するためにゲスミン化するのか
あーあ
ウイグル不妊強制AFPが報道しだした
現実の方がえげつなくなってきたな
>>3480
ライナーはマーレ編でずっとベルトルトのこと思い出してたからいいんじゃないの。アニは…、思い出したくもないかもな
>>3462
本来あったプランぶち壊されて数日しかたってないんだが
>>3474
結局エレンの読み通りタイバーが演説して決起されてたんだから時間がなかっただろ
和平なんて夢のまた夢で交渉にすら付けてない有り様だった
あのまま総攻撃されて島滅んでおけば良かったのかな?
しかも元々の案の一部地鳴らしなんてやったら最後世界中から更に危険視され何がなんでも潰しにくる
結局島側には全部地鳴らしか島消滅かのどちらかしか選択なかった
>>3484
いやアニも少しくらいベルのこと思い出してやってくれよ!仲間だったんだし
親父のことばかりでなくてよ
キャラがそれぞれ呪いにかかってて
ユミルの民は民族ごと巨人という呪いにかかってて
故元帥の予想したエレンの目的地?目的地なんてほんとにあるんかいな?
ユミルちゃんの大木?ソコトラ島竜血樹?!とやらに着いてあれこれして
ミラクルパワーで解決したらズコーーー!なんですけど
あとは将軍家の血ですか
でも最終(クライマックス)の音ではがっつり人死んでる様子
救い隊が止めようとするってわかるけど無駄、茶番?と読者の一部に思われても仕方ないと覚悟して
音を公開する作者・・・
>>3486
>>タイバーが演説して決起されてたんだから時間がなかっただろ
>>あのまま総攻撃されて島滅んでおけば良かったのかな?
>>一部地鳴らしなんてやったら最後世界中から更に危険視され何がなんでも潰しにくる
いやいやいやいや、タイバーの演説聞く前から世界地ならしを考えておいて何言ってんの?島が滅んでおけば良かったなんて誰も言ってねぇのに何言ってんの?交渉だって始めたばっかりなのに、「交渉にすら付けてない有り様だった」ってなんだよ。何が時間がないだよ。
それに、「何がなんでも潰しにくる」なんて話出てねえよ
ジークの安楽死案だって、連合軍を潰して地ならしで脅して、ヒストリアの子供の天命をまっとうするまで島を継続する、って話をしてたじゃん。「世界の恐ろしさを知らない」って島の奴らに言ってたジークでさえだぞ?なんでジークより世間知らずなエレンが「 結局島側には全部地鳴らしか島消滅かのどちらかしか選択なかった 」って考えしてんだよ。
それで1人で相談もせず、元々あった案さえも潰してやるなんて暴走が過ぎるだろ
>>3454
道の中からカルラ抽出されてくんないかな
ていうか、エレンはあのカルラの何を継いだんだろ
顔だけ?
>>3487
アニ自身はベルトルに興味もなさそうだったし、今は父親のことで頭いっぱいだろうからな。安否がわかって余裕ができたら慮ることもあるんじゃないの
>>3490
カルラは巨人になったこともないからな…、残ってんのか?
>>3474
エレンはなにがしかあそこで決意してますね
もう視察修学旅行の時点では不安そうに街並みを見て(この平和そうに見える世界をオレが潰すのか、と)アイスなんか興味なかった
あそこの時点でも
幼馴染み2人は「エレンが挙動不審w」ってほんとは気づいてたのに
気づかないふりしてるじゃん
ま
言わないエレンが悪いんですよね
これから成敗されて改心するといいですね
>>3459
イェレナは下衆だったが義勇兵は故郷のために同じマーレ被害者のパラディと協力してただろ
だからイェレナは本心を義勇兵にひた隠しにして不妊計画もワインばら撒きも黙って義勇兵を騙してたんだろうが
そのイェレナのワインばら撒きにのりのりで協力して同胞虐殺したのがイェーガー派
>>3490
顔だけ
>>3493
………。
「どうしてもっと早くからエレンのこと説得しなかったの」って3437で話をしているから、それに答えたんだけど、なんで「決意してますね」とか「気づかないふりしてるじゃん」とよくわかんない反応が来るんだろうか…。論点はなに?
>>3493
視察修学旅行って何
>>3489
考えが甘いよ
お前らってエレンが何もしなくても都合よく島が助かって何も変わらない日常が過ごせると思ってる当たり
>>3486
総攻撃されてから地ならしすればパラディにのこのこやって来た連合軍全滅出来たな。パラディを攻撃もせずに傍観してた国々は恐れ慄いて手出ししないままで、これまで世界を蹂躙していたマーレと連合国がまとめて消えてくれるんだから有難がってくれるかもよ。
>>3498
エレンがそんな風にみんなを妄想してたとかそんな話…?
>>3498
いざとなったら島が危ないので力を貸してもらわないと当然困るが、別の方針で一緒に進めてたわけだし、そもそもずっとピーチ姫でみんなが助けないと何回死んでたかわからないような奴に頼るなんて前提では考えねぇな
>>3498
エレンが暴走してから仲間達は誰一人普通の日常送れなくなってますけど?
エレンがやったことで皆が助かったことって何かありますか?
>>3498
エレンはジークがいないとただの硬質化が出来るだけの他に特徴のない巨人でしかないのに、そのエレンに何かしてもらおうとか思うわけないだろ。何かしてもらおうと思ったらジーク連れてきてヒストリアを犠牲にしなきゃならないんだけど、それを回避しよう、ってみんなで進めてたんじゃなかったのか?
>>3465
もっと単純
力こそが最強
弱肉強食
>>3464
エレン止めたい組はヒロイズムに酔ってるだけの駒としか思えない
世界救う=パラディ切り捨てと同義って理解して行動してる奴居ないでしょ
同期組はまだ友を止めたいって気持ちで動いてるから許せるコニーもバカだから許せる(一番酔ってるけど)けどハンジはダメだ。答えを出さずに行動していい立場じゃない
そもそもエレン見つけたとしてすぐ倒せるだけの覚悟持ったやつなんかいるの?
見つけてもお決まりの話し合いをしようとするんでしょ
世界は話し合いも望まずパラディ殲滅宣言して兄に脊髄ワインで脅されて打つ手無しの状況なのに話し合えば分かってくれるはず(希望的観測)ばかりでそりゃエレンもキレるでしょ
頼りない平和ボケの上司で。世界の残酷さを知ってるなら尚更
エルヴィンなら絶対エレン側に付いて悪魔と呼ばれようともパラディ島の仲間救うのにすぐ行動するはず
世界殲滅して記憶改ざんが一番丸く収まるけど、ルルーシュエンドでアルミンがエレン倒してパラディも殲滅されて終わりそう
>>3504
いやそれただ話ズラしてるだけでしょ
>>3505
「世界救う=パラディ切り捨てと同義」って言ってるのに
「友達止めたいって気持ちからだから許せる、バカだから許せる」ってめちゃくちゃなこと言ってるな
>>3505
エレンは世界と話し合いをする前から、世界が島を攻撃するって話になる前から世界人類虐殺を計画していたのに、必ずそれすっ飛ばして言うよな
>>3505
つまりハンジには仲間のニャンコやヒィズルを見殺しにしてパラディに何もしてない国まで皆殺しにするのを黙認してさっさとイェーガー派におとなしく殺されてろってことだな
要するに、ごちゃごちゃいってるけど単におまえハンジが嫌いなだけだろ
>>3505
いや、エレンが呆れてたのはハンジじゃなく、本人が言ったようにアルミンとミカサでしょ。「クソの役にもたちゃしねぇ」とか「奴隷だ」って言ってただろ。
自分の不満をエレンのことにすり替えるなよ
>>3505
いや、エレンが呆れてたのはハンジじゃなく、本人が言ったようにアルミンとミカサでしょ。「クソの役にもたちゃしねぇ」とか「奴隷だ」って言ってただろ。
自分の不満をエレンのことにすり替えるなよ
イェーガー派は無慈悲にもパラディに尽くしてくれた義勇兵を惨殺したんです
絶命寸前彼らは「この島を祟ってやる~!」と絶叫したとか
その言葉通り、その後、島には次々に怪異が起きました
そして、ついに義勇兵虐殺の首謀者フロックが発狂してあのおぞましい事件を起こしたのです
頭に二本の懐中電灯をくくりつけ刀と猟銃を手に島中を疾走し次々に市民を襲撃したのです
女も年寄りも生まれたばかりの赤子でさえ惨殺され、そして最後に自らの首を切ったのです
たった一晩で32人も死亡しました。そう義勇兵と同じ数です
あれから400年、フロックの家系は代々気狂いばかり生まれていましたが、ついにフロック二世が先祖同様狂気に走り大量殺人を犯しました
その数128人、32で割り切れます。
その事件で絶家になった家はすべてイェーガー派の子孫だったんです
イェーガー派が絶えるまで、島はこの祟りから逃れられないのです
と、いうオチでいいやもう
>>3512
まーた発狂してる
何かハンジに対して、答えを出さずに行動していい立場じゃない、という言葉に疑問を感じるんだが。
現在のハンジは、~をしなきゃいけない立場、ってもんが、そもそも無くないか?兵団崩壊して団長職も失ってるし、104期はもはや元部下になってる。ただの元兵士で、言ってしまえば104期とも同等な立場だ。リヴァイもハンジも104期も、今は何の縛りも力も持たない無職の人達に過ぎない。リストラされた人がライバル会社と手を組もうが、元職場を窮地に陥らせる行動を取ろうが、それは自由だと思うんだが。答えを出さずに行動していい立場じゃないって言い方が、すごい不思議に感じる…。むしろリストラされて自由に行動していい立場になったんじゃないのか……?
>>3514
と言うか「立場だから」って言われても、結局そんなの本人の自由だろうにな…。立場立場ってイメージ押し付けすぎだろ。学級委員長かよ
>>3458
そもそも平等と言う話なんてしてない
「俺たちは求められたから存在する」ただそれだけの意味では
虐殺は駄目だ!で動いてるハンジに
ノープランで良いのか パラディ島はどうなっても良いのか 仲間を虐殺するのは良いのか フロック撃たれて「良くやった」はないぞ などと批判してる人らが意味不明なんだよ。
現状、時間がなく急いで止めないと世界人類が消滅するんだからプランもへったくれもない。
そのノープランのハンジについてきてる104期は団長命令で来たのではない 自由意志でやってきた真の仲間たちだ。
仲間を虐殺は良いのかというがイェーガー派がハンジリヴァイを追い出し命狙ったんだろ。反撃されたら仲間だぞとは呆れる
レスお断りだったから別にして書くけど
今もこの話は
未知の強大な者に対して戦う勇敢な者達を描いていると思う
海までは敵が
無垢。王政。なんだか話は通じないし強すぎたけど、戦ってる側が絶対正義だった。
マーレ編以降は
敵が世界。そしてエレン。
やっぱり同じじゃ。
ただ絶対正義が存在しなくなってしまったところが違うのじゃ。
エレンに対する戦いは正義だという向きもあるだろうが
エレンにしろイェーガー派にしろ悩んだ末の選択の結果だ。
選択の結果がぶつかってしまうんだ。人間というのは。
ファシズムに走ってて絶対悪!!とか断ずる話じゃないと思うよ。そこだけ切り取るなって思う。
あと悩んでないように見えるって人は読み返しましょう。
>>3508
エレンが全地ならし(人類虐殺計画)を決意したのはおそらく
ヒィズルを通した外交、国交を結べる国を増やすことが不可能だと伝えられたときです。
ヒィズルが独占貿易したいがための方便だったかもしれませんが
おそらくあちこち自分たちで行ってみてもはなっからダメかヒィズル本国と大差なしの結果だったでしょう
要は世界の方が先にチャンネル絶ってるという描写と思われます。
マーレは元々、巨人に頼りすぎた国力低下を危惧し、マーレ帝国主義への敵対心をそらすスケープゴートを求めていましたしちょうどいいのが「島」だった
マーレが始祖奪還したという「新聞の見出し」が欲しかったんですよ
オニャンコポンとかの祖国は植民地ですから当てにできる発言力も軍事力もありませんので
そっちにいっても無駄です
>>3518
絶対悪とか絶対正義なんて話してませんよ
>>3519
「思われます」とエレンが先走った結果ってことか?
>>3520
してる人もいるので。
すいません特定の人に対してじゃなく書いてます。
悔いなき選択のぶつかり合いが最後に見れて自分は今のこのストーリー展開にとてもワクワクしています。
>>3519
それでダメだと思ったならその時にそう言え、と言う話
>>3522
いや、「絶対正義」「絶対悪」と書いてる人を自分は見かけたことがないんだが、例えば何番?
>>3519
質問ですが、「全世界の勢力がこの島に集まってくる、それがどんなことかわかっていない」と言っていたジークは、安楽死計画で地ならしで連合軍を攻撃し、ヒストリアの天命を全うするまで地ならしでの防衛を維持する、と言っていました。
世界の飛行機技術がこれから進歩すること、世界の戦力を知っているジークでさえも、地ならしでの防衛が有効と考えていたのに、ジークよりも世間知らずなエレンがどうして全世界攻撃にまで話が飛んだのでしょうか。無知ゆえのビビリですか?
>>3517
蔵馬の言葉借りれば
仲間意識のない奴らを仲間呼ばわりされるのは心外
だな
>>3512
フロック役はもちろん山崎努だな
>>3487
仲間といっても好きで友人になった仲間とかじゃなく、国に強制された同僚だから
アニがライナーにパワハラ受けても知らんぷりしてたからイメージ良くないだろうなあ
>>3517
ようするにハンジ達はもうすでに島を救うことは諦めて世界を救う方向で動いてるってこと?
>>3486
なんか勘違いしてるぞ
パラディはマーレ連合とははなから戦うつもりで和平なんか考慮してない
一部地ならししたらその他の国まで攻めてくるとか完全に妄想
100年も巨人侵略やってたマーレがいつ世界中に侵攻されたよ
むしろパラディ侵略するつもりだった軍事大国の多国籍軍つぶせばその他の国はびびって話し合いに応じるしかない
侵略者マーレが短期間ロビー活動しただけで世論ひっくり返る世の中だしな
義勇兵の故郷を解放してやるだけでもかなり効果ある
>>3518
エレンはまだわからんがイェーガー派は全然悩んでないだろ
集団心理もあるがどいつもこいつも狂気に取り憑かれてやりたい放題状態だ
>>3529
元のプランに戻すだけだ
イェーガー派みてるとAKIRAの鉄雄やデビルマンの美樹を魔女狩りしたご近所とか思い出すわ
>>3531
狂気に付かれてなきゃやってられない状況なのはハンジ達も同じだからお互い様よ
>>3524
沢山いるだろ
なんで都合よか見えてないふりするんだ?
片方ばかり口汚く罵ってきてるだろ
>>3485
その前に追放まがいのことされてるから自棄になったんじゃないの?とふと思った
>>3531
フロックの誇りに死ぬことはないって顔見た?
>>3532
無理だと思うなぁ
そんな簡単に元のプランに戻せるならイエーガー派とのいざこざは何だったの?ってなるし
作者的にこの騒動を無意味なものにするつもりはないと思うけど
>>3505
またエルヴィンかよ...
>>3537
邪悪な顔で悩んで無さそうに見える
>>3538
どんな答えなら満足するんだよ
作中でハンジ達は島を救うことを諦めたなんて言ってない、それが全てだろ
>>3518
解釈が安倍総理www
終了
>>3534
ハンジたちには理性があるだろ
なんの罪もないニャンコをコンサートのごとく熱狂して処刑とか基地外集団だ
>>3505
エルヴィンてエレンの記憶のカケラにさえ出てきてなくないか?
何で未だにエルヴィンならエレン側に付くって言い切れるんだ
>>3537
自分で撃っといてあんな台詞言えるなんて病みまくりだな
そんな奴がエルディアを救うとか無理なんじゃねえの
つか壊れかけてた所にエレンがつけ込んで駒にしたのかなとも思える
>>3491
アニの父が無事な感じはしないんだけどな
兵士にはむかって撃たれたような描写もあるし、レベリオ自体ももう間に合わない感じだし
>>3505
そのエルヴィンを助けること一切考えずアルミンに注射打てって暴れたのがエレンなんだが
忘れてるんかい
都合良い時だけ引っ張りだすなよ
>>3546
そんな安否も含めてだって…。父親より大事が一番大事で心配なのに、それ以外の人のこと思い出す暇ないだろう
>>3539
ごちゃごちゃ文句並べて最後にエルヴィンエルヴィン
お決まりのパターン来たって感じ
>>3536
自棄起こしたならリヴァイと一緒に全て捨てて逃げてたな。あと殺されそうにはなったが追放紛いのことまではされてない
>>3535
「片方ばかり口汚く罵る」と言うのはここで書いてる人全員そうだな。全員誰もなにも書いちゃダメ!ってことか
>>3537
見てない人いると思う?見た人全員君と同じ感想持てばいいのかよ、押し付けじゃないかそれ
>>3537
人命を救って「誇りに死ぬ事はない」であればフロックにも善の部分があると印象づけられるけど、人殺しした後に「誇りに死ぬ事はない」だと邪悪そのものやん
>>3551
ハンジ側を口汚く罵倒してるレスあればどのレス?貼って?
>>3537
義勇兵のこと脅してるね
>>3554
自分で探せって言われてるだろ
いくらでもあるよ
原作残り5%しかないって聞くとマーレから帰って来た後の島のゴタゴタに尺取り過ぎじゃね?って脱力するわ
リヴァイとジークのやり取りは戦闘あったしまあまあ楽しめたけど
ハンジとフロック、イェレナとピクシスの所ダラダラ長すぎない?
イェレナピクシスパートなんて必要だったのかどうかも分からない
104期の存在薄いし王政編みたいに話のメリハリもないしなんだったんだろ
>>3557
自分はイェーガー兄弟の時間旅行や始祖ユミルだのにページ割きすぎてつまんねえと思ってたなあ
何の為に存在するのか、ユミルの民が奴隷なのは神がそう造り出したからなのか
それをよしとする神なら自分は信じたくないな
>>3558
そこは話の肝だから面白かったけどな
ピクシスなんて一方的にやられただけだしほんとつまんなかった
>>3559
アンカーつけ忘れてた
>>3516の返信ね
>>3533
処刑シーンの民衆の顔は醜く描かかれてたけど世界に侵略されたらお前らの家族も皆殺しだぞと言われてたイェーガー派は普通のお父さん、お母さんの顔に見えたけどな
>>3560
あれが肝の話か
俺は後出しとしか思えなかった
>>3558
ジークの過去話が長い上にクサヴァーさんとかもキャラとしてダメすぎたかな...
>>3562
お父さんお母さんの年じゃないだろう
>>3559
「ユミルの民が奴隷なのは」
それは人間達の間でそうなってるだけであって、ユミルの民も神に求められたからただ存在すると言うだけでは。描いてないことまで飛躍させすぎ
>>3527
山崎努の命中率は絶対おかしい
>>3560
ピクシスが一方的にやられてるってどこで?
>>3536
追放紛いってイェーガー派に殺されそうになって逃げたことか?
あれから2日くらいしかたってないぞ
ジーク過去はこんなに可哀想なんですよって思わせたかったんだろうけど大したことなかったな。それと同じでエレンもお母さん目の前で喰われ可哀想ではあるけど世界人類絶滅させる動機としては薄い。あの1巻はエレンの巨人に対する憎しみの原動力だからお母さんの死場面は私もエレン同様に怒りポイントではあったよ。でも今の原作は1人の男の子が人類を4日で潰せる武器を持つ大人になった それを使うのはどう考えても反対する。
エレンの気持ち分かると言ったジャンがエレン側につかずハンジ側でエレンを止める為に動いてる。つまりそういう事でエレンはやりすぎなんだよ 敵のマーレと連合国だけなら反対する調査兵はいないのにな
>>3538
イェーガー派は元のプランがあったのにそれを無視してやってるだけだろ
>>3566
そう、人間が神を造ってるからこそ巨人が世界を支配していた時代はユミルの民こそが神に選ばれし民族であり巨人になれない人間は滅ぶべしだったが支配勢力が非巨人化人種に変わった時に非巨人化人種に都合のいい神に改変されてるはず
ユミルの民がどういう位置付けなのか気になる
>>3565
もう成人の年だし結婚してる人も多いだろ
ダズだってああ見えて既婚者かもしれない、カップルがガビとファルコしかいないハンジ組が異常
>>3572
???
>>ユミルの民がどういう位置付けなのか
だから位置づけなんて話してないだろ。なんでそれにこだわるの。話せるかどうかもいるかどうかもわからない神様を、指針にすりゃいいの?
「いろんな奴がいた方が面白い」「俺たちは求められたから存在する」
だたそれだけだろう。前にユミルが「世界は肉の塊が動いてるだけでなんの意味もないらしい」と言ってたが、「求められたから存在する」、それ以上に意味なんてないんじゃないの。位置づけなんて人間の気分とか情勢でコロコロ変わるような曖昧なもの神様が決めるのも億劫だろう。それにオニャンコにわかることでもないだろう
>>3573
ダズはジャン達の同期だけどな
調査兵団ていつ死ぬかわからないからヘタに恋愛とかできないと思ってたわ
異常扱いか
>>3573
ナイルとエルヴィンのマリー関係の会話読んでたら調査兵が気軽に恋愛や結婚できる立場じゃないことはわかりそうなもんだけどな
>>3574
宗教こそ人間の気分とか情勢でコロコロ変わるような曖昧なものなんだが
古代の教典も読み取り方は時代で変わる
少なくともオニャンコは神を信じ神に求められて存在する自分に酔っている
だからこそエルディアと口にしただけで口がエルディアになる世界で命懸けで故郷を救う為エルディアに力を貸しに来たんだろう、神の名の元に
エレンが世界を滅ぼす事はハンジ達は聞いてなかったがそれでも仲間のエレンが大量虐殺する事に申し訳ない気持ちになるが義勇兵のボスが裏切り島の住民を皆殺しにする予定だった事にオニャンコは罪悪感を感じてない
原住民が怒ってるの当たり前だと思うんだが
>>3577
だから、一方的に訳わからない話しないでくれる?漫画に描いてもいないことで話しないでくれる?
宗教の話なんていつ出た?「神を信じ神に求められて存在する自分に酔っている」なんていつ出た?「神の名の元に」なんていつ出た?「口がエルディアになる世界で」なんてセリフいつ出た?
>>義勇兵のボスが裏切り島の住民を皆殺しにする予定だった事にオニャンコは罪悪感を感じてない
どこでそう思ったか説明してくれよ。「安楽死計画なんて協力したくない」ってオニャンコ言ってたじゃないか。そもそも、オニャンコがどんな神を信じてようが、大事なのはジークと違う思想、姿勢だと言うことだ。それがアルミンの信頼につながったんだ。原住民のアルミンは怒ってないし、ジャンだって信じるって言ってたじゃないか。フロックだって「安楽死計画のことを知らず、島のためによく働いた」って言ってたじゃないか。
君の作り話で進められてもわけわかんねぇよ
あ〜いつものことだが次の話が待ち遠しい!次の展開どうなんやろな??
って、書き込みにきたがいつも以上に荒れてて言い出しにくいw
>>3573
ミカサやジャンやコニーやフロック、前のリヴァイ班だって結婚してる人いなかったのに(一人恋人はいたが)、当たり前に成人したら結婚してると思えるんだな
>>3573
家同士の繋がりとか政略結婚とかならまだしも、成人してそのまま結婚するなんて現在だって当たり前にあるわけじゃないのに、カップルがいないとか結婚してないだけで「異常」呼ばわりってひでぇな
アンカつけてレスできることに気づいたのがよっぽど嬉しかったんだろうな
>>3578
処刑される寸前のオニャンコのセリフでパラディ人をどう思ってたのかが露呈したけどな
突然無差別に殺される所だったのはエルディ人なのにパラディ人は恩知らずのできの悪い排外主義者のクズ野郎共でお前らに媚びるぐらいなら死んだ方がましだと吐き捨てる、どこか優越意識とプライドの高さが垣間見える
ジャンに助けられた今は何かしら思想に変化があるかもしれない
ハンジとジャンって立ち位置似てるよね
ほぼバックグラウンドなし掘り下げなし
良心キャラ他のキャラの肯定係り
>>3583
横
学生時代に物語を読み取るのが苦手と成績表に書かれた過去ない?
>>3579
めっちゃ言っていいよ!言っていいに決まっとるやんか!
>>3585
ないよ
人種差別意識は無自覚でも根深い問題だと表現されてると思う
>>3587
そっか、だからオニャンコポンの心の動きが読み取れないんだね。学生の頃にきちんと国語力を評価されなかったのは不幸だったね。
>>3588
君ももっと本を読んだ方がいいと思うよ
>>3570
かわいそうどころか
え?まさか、この程度でグレて悲劇のヒーローみたいな気になってたのか?
キモっ!メンタル弱っ!
としか
ガキンチョの頃から少年漫画読んでるから特にな
あんなんごくふつーの家庭どころか最下位成績でも母ちゃん頑張ってるといってくれるなんて甘いくらいだぜ
>>3583
なんで故郷を守れると思ってパラディに協力していたずっと時と、そいつらに裏切られて故郷が潰されることになった時の心境を全て一緒に考えてるんだ…。
島が危険な状況にはなったが、当初の通りに地ならしの威力を見せつけて牽制、って形にすればいいのに、それを無差別に全世界の人類虐殺に勝手に切り替えたのはフロック達だろ。それで怒ったら「優越感とかプライドが高い」って考えるのか?
じゃあ島が他の奴に滅ぼされるとわかってもそのまま怒らずに滅びを受け入れろよ。優越感とかプライドに拘らずに
>>3573
ファルコの片思いでカップルじゃない
>>3573
ファルコの片思いでカップルじゃないぞ
>>3591
オニャンコは元々パラディを利用する為に義勇兵としてイェレナに協力して初めからパラディを騙す為に来てたんだが
オニャンコが知らなかったのはワインと安楽死計画だけでエルディア国の住民の支持を得てエルディア国と「始祖の力」を手に入れマーレを滅ぼして祖国の復讐を果たす
これが義勇兵がこの島に来た本当の目的だったんだろう?とジャンの名推理で指摘され
「…この島を発展させただろ、この100年遅れの未開の島を…」と呟きコニーさんを激オコさせただろ
元々パラディには差別意識バリバリだったんや
>>3580
オルオてペトラは生きてたら結婚してたかもしれないって諫山が言ってたから
>>3594
あんなのイェレナの手前仕方なく言っただけなのに、本心って思うやつがいるとは…
>>3595
それだけ?
>>3596
君は惚れた相手を冷静に見れなくなるタイプだから騙されないよう気をつけた方がいいな
>>3593
あんだけやっといてカップルになれなかったらファルコが可哀想だろ
>>3598
出たよ、なにも返せなくなると「キャラが好きだから」で誤魔化すやつ
>>3599
じゃあまだカップルじゃないじゃん。返事もしてないし
>>3570
まあジークのは、普通のメンタルの子があの環境で、機会を与えられて背中押されたらやってしまう範囲のことかな、と、
今アベマでエレンと同じ声帯持ってるメンタルお化けを見てると思うわ
できてしまう環境を与えられてるのが大問題タイプというか、
心のブレーキが量産品レベルというか
別にぶっ飛んだ精神構造はしてない印象
エレンは生まれつきハンドルとアクセルしかねえ
>>3600
島の統治者になる義勇兵が快適に暮らすために島を発展させてたってニコロが言ってるだろ
ハイリスクに対するハイリターンがなきゃこんな鉄道もない島にこないだろ資源がいっぱいある島の統治者になって自分の国を豊かにしたいけどさすがに原住民を殺すのは気が引けるのはオニャンコの本心だと思うよ
>>3601
ファルコはまずライバルのライナーを倒さないとだな
>>3603
君の中じゃオニャンコは島の統治者になりたい、ってキャラになってるのか…
そろそろツッコムのも疲れてくるんだが…
オニャンコには島の統治者になるなんて思ってないし、そんなことわかってなかっただろ、ワインのことなんてなにも知らなかったんだから。「ワインのことは義勇兵に教えるなとイェレナに口止めされてた」と同じくニコロが言ってたぞ
>>3604
もうファルコはライナーの味方だから倒したりはしない。そもそも告白したのだって巨人にされたらもう終わりだから本心を言っただけだしな
>>3594
・・・呆れてものもいえんな
利用も何も同じマーレの敵同士なんだから、敵の敵は味方で、はなから被害者同士協力してマーレと戦うってスタンスだろうが
祖国のためにマーレと戦う腹づもりだったのは最初のハンジとの会議で明らかになってるだろ
利用じゃなく協力だ
イェーガー派の人間性のかけらも残ってない残虐非道を正当化するために、よくも何の非もない被害者を嘘で叩けるものだな
>>3599
あんなのとくっついたらそれこそファルコかわいそうじゃん
ファルコはまだ12歳のガキンチョだから世の中にはまともな女の子が大勢いること知らないだけなんだよ
成長するに従いガビが異常だと理解できるようになるさ
>>3583
どう見てもオニャンコが言った通りだろ
フロックたちがしたことのどこが排外主義のクズじゃないってんだ?
オニャンコはイェーガー派を限定して言ったのであってパラディ人全体を言ったわけじゃないし
あの処刑シーンにイェーガー派に一理もないとはいえ脳内捏造凄まじすぎる
>>3583
横からだが、別にオニャンコは裏切られた立場だしそれぐらい言って当然じゃね?
むしろハンジ陣営でオニャンコだけがイエーガー派を真っ当に批判できる立場でしょ
>>3610
横だが
オニャンコだけが批判できる立場じゃなく、オニャンコが一番批判できる立場に訂正頼むわ
ハンジ達だって批判できる権利はあるよ。裏切られて迫害されたんだもん
ニャンコ>ヒィズル勢>ハンジ、リヴァイ>104期の順に批判できると思う
リヴァイやハンジと違って104期は監禁されただけだから一番下ね
マーレ勢は侵略者で元凶だから、あいつらに批判する権利はない
あの公開処刑シーンは告発の行方の集団レイ,プそっくりだ
集団になると赤信号みんなで渡ればってなってどんな非道も悪という自覚すらなく盛り上がるってか
チンピラなおっさんどころか普段はまともな青年までその流れでのりのりでレイ,プ参加
その青年の友達が唯一まともなままだったから異常な状況にドン引きして警察に通報
後に検事に被害者側の証人になれと依頼され、「おまえが証言したら俺は五年刑務所だぞ」と友達裏切るなと言われるも「真実を話す」と証言
それが決め手になってレイ,プ実行犯だけじゃなく周囲ではやしたててた連中もまとめて有罪というハッピーエンドになったがな
友達切ってヒロイン側についた奴が調査兵団の立場になるわけだ
>>3604
いくらライナーがロ,リコンだからってそれはないだろ
さすがに従妹は肉親だからストライクゾーンだって
なにを言ってるんだこいつは
>>3608
ガビは伸び代のある子だと思うぞ
>>3602
両親を売るというのは
普通かなりのトラウマだと思うが
ジークのトラウマはそこじゃないもんな…
>>3570
自分が理不尽に母ちゃん奪われたのに
それを外国人にやるのは解せん
仇のマーレまでにしとけよと
>>3616
逆に自分は犠牲者ってスタンスだし
>>3557
それ以前にマーレ編に尺とりすぎ
必要な内容なんか1割程度しかないのに一年もページの無駄遣いしやがって
ま
おっさんずは世界を救った英雄にはなれんだろうよ
最終話の音から察するに
「世界」残らないだろうから
すくなくとも地ならし前とは大きく異なっていく
>>3620
これから世界がどうなるかはわからない
そんなの二人とも分かってただろ
英雄になりたくてあの行動したわけじゃない
誰も知らないし知る必要もねえんだわ
マガトとキースの会話読んでないのか?
読者が見たいのは地ならし
双方がどう戦うのかが見たい
じらしやがって
130という思わせぶりな数字の回なのに
ちょっとかつての歴史がわかり(ヒィズルから見た)
ちょっと戦闘、人死にが出て(フロックが乗り込んでくる説)
でも終わってみると全体の流れとしては
飛空挺の整備だけで終わっちゃったらどうしよう
やだなー
>>3620
責任放り投げて自己満で死んだからな
なにもカッコ良くもないしポカーンだわ
作者わざとこう描いてるだろ
>>3585
こいつに何言っても無駄
自分の考えしか認めない結局こいつキャラアンチなんだよ
>>3605
ここの住民はイェレナが主導のワインはフロックが実行犯にすり変わってたり本誌ちゃんと読んでない可能性あるよ
>>3609
にゃんこは利用される側なキャラなだけ
特に意味はないよ黒人もちゃんといるよってキャラなだけ
>>3560
ジーク捕らえたのに数ヶ月放っておいた無能爺だし
全く危険を理解出来てなかったね
>>3626
そのイェレナの毒ワインを利用して兵団牛耳りエレンがジーク切ったらイェレナ処刑する手筈だったのを都合良く忘れるなよ
あと調査兵30人に毒ワイン仕込んだのイェーガー派だ 何故何度も何度も指摘されてるのにトボケル?
>>3628
数ヶ月?違う そうやって印象操作するなって。
>>3626
読んでないのは君だと思うけどなあ
>>3628
数ヶ月???
何言ってるのかな?
>>3624
自分が読解力ないだけだろうに
>>3626
イェレナの主導のワインをフロックらも利用して調査兵団にばら撒いたんだけどな。君が本誌ちゃんと読んでないの露見してるな
>>3627
イェーガー派の異常さと身勝手さを際立たせるいいキャラだ
>>3628
はい記憶改竄
>>3627
外の世界にも、パラディ人を人種じゃなく人間性で評価してくれる人間ちゃんといるということを証明してくれた貴重なキャラだろ
>>3623
130か
エレン出てくるかなー
アルミン超巨人で1話のオマージュとかでもいい
>>3623
想像できすぎるw
かの猿の惑星ですら人間・チンパンジー・ゴリラ・ミュータントとカオス状態で戦争してたのに最後は大大円だぜ
実は主人公はエレンじゃなくて、ミカサだったのかもしれない。
そう考えるとすべての辻褄が合う。
碇ゲンドウがもし全然女にもてず結婚もできなかったらジークみたいになってたんだろうなぁ
>>3640
わての知ってる猿の惑星とちごー…
人気出たから作れと言われながら、なぜかどんどん製作の予算を削られ続け、続編が出る毎に現場の喘鳴が聞こえてくるような画面になっていった初代およびその続編達に敬礼
>>3641
でも今のエレンは正しいかはさておき凄い魅力的な主人公してると思う、理由はどうあれここまでの大虐殺を出来てしまう主人公を描いたこと自体が凄いし
名有りで唯一エレンに賛同できるフロックもキャラ立ったし、ミカサ達の成長や主体性を掘り下げるためにもエレンを敵に回した方が都合が良いし
主人公以外を置物にしないためにもエレンは良いポジションに回ったと思うよ
>>3644
ピーチ姫ポジションから噛ませ犬になったと
>>3644
元々エレンがいなくても各々成長してたし主体性持ってたけどな
>>3622
まさか最終巻まで主人公不在な漫画とはな…
>>3584
ジャンと似てるのはフロックじゃない?
一般人思考で意外に指揮官の適正があって死人背負って進んでる
でも進む道が違った2人
>>3570
ジークは本気で弟救いたいと思ってる、それは本当
ただ生まれて育つ過程で価値観生死観がねじ曲がってしまった
それは誰も責めることが出来ない
責めるならグリシャだ
>>3644
確かに平凡な主人公に収まらず良かったと思う
モブ同然だったフロックが主人公不在の中たった一人でヒール役担うキャラになったし
なかなかこんな構成出来ないよ、さすが諫山さん
久々にみたけどずっとレスバしてるの滑稽
精神衛生に悪いから見ない方がいいな😃
すげえ、ここまで伸びるもんなのか
多分なんだけどイェーガー派応援してる人は青年漫画みたいな組織やモブの論理で見てるんだよね割と最初から。今まで人類のために戦う調査兵団を応援してて、個人の信念や目的と組織の利益が噛み合ってたから違和感なかったんだろうけどそれが変わってハンジさん達を応援できなくなった
反対にハンジさん応援してる人達は少年誌の個人の論理で見てる気がする。理想や個人の信念を重視してて、それも序盤から変わってない
結局価値観の話だからどっちが正しいとかは押し付けにしかならないんだよね。汚い言葉で罵り合ってるのは怖いけど作者は自分の作品でここまで人を夢中に出来て面白いだろうな
>>3633
多分カッコいいかどうかは読者の判断に任せつつ、最後の最後で国や組織より自分の気持ちを優先した死に様として描いてると思うよ
マーレの為に生還すべき自分より、子供達をこれ以上自分の命令で死なせたくない一心を優先したわけ。それは人としてはすばらしくとも組織人としてはダメだよねって落とし所だろな
>>3648
最初はジャンがフロックの役割を苦しみながらやる予定だったんじゃないかと思ってる
人気キャラだし、明らかなヘイト役任せるのもどうかとって編集も反対しそうだし
フロック(まぐれ当たりの意)なんて名前のモブ出身のキャラとしてはすごいいいキャラになったと思うのでナイス判断だわ
>>3644
エレンねえ
俺はつまんねーヤツになったと思うわ
元からミカサ達キャラ立ってたし
悪にもなり切れない善にもなれない
かと言って人間らしさもない
本当の汚れ仕事はフロックがやるだけ
エレン自体は全く成長してないんだよな
>>3655
悪とか善とか的外れすぎて草生えますよ
いつから進撃の巨人は勧善懲悪のお話になったんだよ
>>3617
解せんって本当に理由が理解できないのか?
島の安全だけを考えるなら外の世界全部潰した方がいいからだろ。理不尽に他人から全て奪ってでも仲間を守ることを選択したわけだ。その結果仲間たちえらいことになってるけどさらに先が見えてるかもしれんのでまだわからん
>>3656
進撃が勧善懲悪のお話なんて言ってない
悪と善って使ったのが駄目だったんかね
ならそこはすまん
エレンのキャラについて話したんだが
俺は今のエレンの魅力がわからないんで反論するならそこを教えてくれるか?
>>3649
エレンもジークと同じような価値観生死観がねじ曲がってるよね。同じ父親だが育て方と母親が違うのにな。
>>3657
島の安全さえ考えてないだろ...
考えてるなら何故フロックやイェーガー派に舵とらせた?
壁の近くにいる人達に逃げろって言わなかった?
当の人命に興味無いのはジークと同じ
自分がやりたいことやってるだけじゃん
>>3652
どっちかの組織を応援するのも楽しいけどハンジ達もエレン達もどっちも好きだしライナー達も嫌いじゃないな
物語として人類の歴史書を読んでる感じ、なぜ人類は争い支配し合うのか何千年前の侵略の歴史をなぜ現在まで遺恨に持ち戦争が続いているのか、他民族に侵略された事のある民族がどんな気持ちなのか、とても分かりやすくかつダイナミックに表現されている
何にしろ進撃の巨人という漫画は凄い作品だし連載終わっても何度も読み返すと思う
>>3643
もしかしてパート2までしかみてないとか?
>>3652
イェーガー派はケダモノすぎて生理的に受け付けん
とんでもない外道でも魅力あれば好きになるが
(月山とか見てて楽しいもんだ)
外道のくせに自称正義or被害者みたいな自己正当化する見苦しいのは大嫌いだ
>>73
本当に気持ち悪いよ...
>>3653
組織人ww。会社に殉じて死なないとダメなタイプ?
結果がどうなるかはわからなくても死んだのはマーレの為であり子供達の為だよ。彼らを行かせないとマーレだってぺちゃんこだろうが
>>3652
イェーガー派はやらなくてもいい地ならしで全世界皆殺しまで発展させてるから受け付けない。それこそ「個人理論」だと思うわ
>>3656
ちょっとした例えでも噛みついてきてアレルギーか何かか…?
>>3654
ジャンは流石に例えフロックがいなくてもあんなことしない…。ワインのこともばら撒いたりしないし、オニャンコ処刑で盛り上げたりしないよ…
>>3649
「弟救いたい」といいながら自分の考えを押し付けてるのはさすが兄弟、と思ったわ
フロックは私怨と狂気で動いてるように見える
でもその責任はフロック自身にあるだろ
エルヴィンのせいでもないし誰のせいでもない
フロックが死人を背負ってるってのも何で?
背負うほど死んでった仲間達を理解してるのか
>>3654
ジャンだったら「全人類虐殺」作戦聞いた時点で反対するだろ
>>3652
イェーガー派を応援してる人達は、やったことを「やってない」って言ったり、特に罪のない人を悪し様に改竄したり、所々記憶障害か記憶改竄が見られる。そうまでしてなぜイェーガー派を応援したいのか不思議だが、話を素直に見れず、自分の都合の良いように脳内で改竄するのは、脳内引きこもりの青年らしいと言えば青年らしいか。あと「割と最初から」とか無駄に自分達を持ち上げる発言を忘れないのも特徴
>>3670
何でって……あの特攻で一人生き残った重責でおかしくなっただけでしょ
フロックの理由自体分かりやすいと思うけど?
>>3669
エレンも仲間(104期限定)を救いたいと全人類全滅させるを押し付けるんだからそっくり兄弟、だな
>>3673
そんな理由なんて出てないけど、妄想ですか?
>>3673
生き残った=死人を背負ってるなら皆そうだろ
1人だけだったからってこと?
>>3670
勝利の為にエルヴィンに命を捨てろと言われるだけの立場から命令出来る立場にフロックはなったんだよ。悪魔の命令をして来たエルヴィンを憎んでたのは本当だろな
>>3673
ハンジやリヴァイみたいに、死者を思い出す描写があれば別だけど、そんなこともないしな
>>3677
そのエルヴィンはもういないけどな
>>3677
命令出来る立場ね。他の上司巻き込んで殺してか
>>3680
そういう事
公開処刑したりキースハンジリヴァイを攻撃したりと以前のフロックなら上官に死ねと言われれば命令に背こうと従おうとそれ以上の事は出来なかったが今は違う立場になってる
>>3670
そもそもハンジだっていくらサネスが糞野郎だからって質問する前に生爪全剥ぎとか、明らかに感情任せに暴力振るうじゃん
フロックとハンジの違いなんて冷静に外道行為を行なうか、感情に任せてたら外道行為になってしまったかの違いでしかない
>>3681
なんか全部失敗してるけどな...
>>3673
そんなこといちいち酌量してたらきりがない
戦争で死にかけた奴が全員おかしくなるわけじゃないし、なる権利もない
>>3682
リヴァイだってボコったのにハンジだけ叩く
バレバレだな
しかも散々あくどいことしたサネスをちょっと折檻したことと罪の無い人々を虐殺じゃ次元が違う
>>3682
ハンジがサネスの爪剥がしたのはニックの仇討ちだからなんだけどね
それも外道ならみんな外道だわな
フロックは何がしたいんだ?
脱獄成功したエレンには
「エルディアを救えるのはエレン・イェーガー、お前しかいない」
今回は
「エルディアを救うのは俺だ」
一番エレンを悪魔として見てて憎んでるのはフロックかもしれないね
単純に、フロックはずる賢く人を大事にしないので応援したくなるキャラではない。人の命を軽く扱う感じでいえばラピュタのムスカみたいなもんだ
この先一番死にそうなキャラはフロックだけど
ハンジやリヴァイはその次くらいに死にそうなキャラリストに入ってると思うな
エレンも確実に死にそうだけど
>>3688
正直アルミンやミカサ以外みんな死ぬんじゃ
アルミンもどうなるか分からないが
そこまでどうキャラが生きるかが重要なんだけどね
>>3682
少年漫画じゃ当たり前だろ
優しい主人公の代表格みたいな悟空だってナッパに
これはヤムチャの分!これはクリリンの分!これは・・・他数名省略!
とやっただろ
別にいいがかりつけるような行為じゃない
ただのザマァだ
>>3688
フロックは誰もいなくなったエルディアで一人生き残るよ
ジャンがフロックを殺すんじゃないかな
>>3692
漫画的にジャンvsフロックは面白いな
見てみたい
>>3691
そのまま死ぬだけじゃん
>>3681
立場に任せて人を攻撃するのはただの職権乱用だろ
>>3694
まあそうだね
>>3696
むしろ生き残らずに一緒に死ぬんじゃね
>>3682
当時は調査兵団はニック殺しの罪を被せられて解体寸前、立場もなにもないんだけどね。マルロに「あんたはなんで調査兵団なんかやってるんだ」って言われたくらいだし
フロックは「立場」ってのは人を傷つけたり暴力が許されることだと思ってるわけだ。そこが勘違いしてるところだな
>>3690
じゃエレンの地ならしもただのザマァで済ませられない?
>>3649
うーん…かわいそうな弟を救いたい気持ちは本当だったんだろうけど
自分の理解者が欲しいだけの独りよがりな気持ちにしか見えないんだよなぁ
>>3699
どういう意味?
>>3699
エレンがやってることは敵と一緒に守るはずの島民も仲間も関係ない国の人も巻き込んでるからザマァとは思えないな
>>3699
エレンはマーレ以外の国まで皆殺しする気だぞ
しかも仲間の国まで
比較対象にならなすぎるわ
フロックにひどい目に合わされてないジャンがやってもカタルシス感じんからやめてくれ
第一ジャンじゃ楽に殺しそうだから駄目だ
>>3688
リヴァイやハンジより、諫山に死亡宣告されてる104期の方がヤバいだろ
>>3648
フロックは死者背負ってなんかない
死んだ調査兵にあんな鬼畜行為喜ぶ奴いない
まして調査兵団にワインばら撒くなんて卑劣な裏切り者だ
>>3655
いや充分汚れ役してない?エレン
過去に介入して父親に殺人教唆したり、物凄いキャラになってると思うけど
>>3652
ほとんど自演だよここ
>>3651
レスバじゃないじゃん
自演しまくってるのがいるだけだよ
投稿時間見てみ、あとハートが即7~10付いて投稿されてるからw
島の存続だけを追求するんやったらフロック達が正しいけど嫌いだから最期には死んで欲しいわ。でも地ならし阻止されたら島終わりやから地ならしは完遂してほしい
ミカサとアルミンとジャンとリコ班長が生き残ったら他はいいや
1巻から「人類の存続の為」に戦うキャラたちが好きで応援してたので「島の存続の為だけ」で戦い島以外の全人類を虐殺する主人公とイェーガー派は応援出来ないな。
ブレたわけでもなく最初から人類を救う側を好意的に見てたら味方だったはずの主人公かいつのまにか人類の共通の敵に変わってしまったという事だよね。だからハンジもアルミンもブレたんじゃないんだよ。ブレたのはエレン。
>>3710
地ならし完遂とかアルミン達の意向ガン無視で草
ただ「地ならしは嫌だからイエーガー派は殺すけど、島が滅びるのも嫌」ってのは流石に虫が良すぎるからなぁ
最低世界か島のどちらかは滅びた方が良いかもね
>>3711
エレンはブレてないだろ、ずっと自由を奪うやつが許せないだけでその相手が巨人でも外の人間でも一緒。自由を奪われるくらいなら相手を殺すってのはブレてない
インタビューでも最終回直前は助走期間って言ってたから今のどうすんだこれ…って状況はきっと溜めの時期なんだろうな。
ハンジさんが地ならし止めて島も救うのに何も考えなしで無策の突撃なんて馬鹿なことするわけないし何か読者に伏せられてる手段や情報があるんだろう。アルミンも追い詰められたらなんか思いつくだろうし期待する
>>3684
んなこと言ってたら物語が成立しなくない?
兵ナーもそうだけど物語ってのは、おかしくなっちゃう人にスポット当てた方が面白くなるもんなんだよ
それに対しておかしくなる権利もないって言い方はズレてない?
>>3713
自由の為なら全人類を絶滅させるエレンは恐ろしい奴すぎてブレたというより異常者の本性を現したって感じなんかもな。
無鉄砲のバカでも熱い男だった以前のエレンの方がずっと好きだ
食い倒れで手に入れた超パワーで気取ってる今のエレンは嫌いだ
>>3716
本性は最初からあらわしてただろ人攫い殺したりとか。一部の読者の感情移入先が変わっただけ
エレンを止める為には地ならしの後世界から島が攻撃されないようにしないといけない。殺しに来る敵と話し合って講和しないとダメなわけよ、それがイェーガー派相手にも出来てないのにましてやエルディア人の滅亡を望んでる非エルディア人と話し会えるかって言ったら無理だよね。その窓口としてマガトの存在は最後の希望だったわ
>>3717
本質は変わってへんからな。見せ方うまいわ作者
>>3716
今のエレンは確かに恐ろしいが
こういう神話っぽい雰囲気の作品の
主人公としてはマッチしてると思うんだよね
危険な匂いのする主人公なんてありふれてるけど、ここまで物凄いキャラは本当に珍しいからなんか憧れちゃうわ
>>3714
ハンジは先生ポジションでこの物語に存在してたのに
学生運動に感化されてノープランで戦うおバカになっちゃったからね
アルミンとエルヴィンの二択で真っ先にエルヴィンを選んだ現実主義なハンジは死んだ調査兵団団長の立場も放棄して蜘蛛の糸を掴むようなお花畑で動かされているのが今のハンジ
エルヴィンの博打好きは結果を伴うものだった女型の巨人討伐しかり王政打倒しかりジーク追い詰めしかり負け確でも自分の一番の欲求より未来を取るような団長だった。
大量虐殺は悪いことなんで止めましょうなんて段階じゃない首にナイフかかってんの見えてない
>>3722
今のままだとそうだね。だけど今までハンジさんは理想を実現するための現実的な手段も持ってて104期を導く人間だった
だからこのままで終わる事はないだろうと思うよ。何か考えがあるはず
>>3721
自分も憧れはしないけど主人公の立ち位置としてすごく魅力的だと思う。主人公からラスボスなんてあまり聞かないし、凡庸な漫画でもないのでこのまま突き抜けて欲しい
>>3723
考えがあるはずって言うけど、その頭の良さをイエーガー派を殺さず解決する方向に発揮できなかったのかね?
ハンジ達がああいうやり方を選択した以上、ここから奇跡的に壁外と壁内が両方助かるなんて話にはならないと思うよ
とにかく安易な平和達成きたら一気に駄作になる
それは作者ご自身がよくわかって描いていると思います
破局の規模もそれなりじゃないと
ケチャさんやアスベルを見てごらん
なにしろ下界にはわしら以外にはもう生きとる者はおらんのじゃよ
を超えるかな?かな?
>>3724
大抵の作品は、なんとか凄そう感出そうとするけど上手く凄さを表現しきれてない主人公の方が多いからねぇ
その点エレンはマーレ市民殺害とか父親に対しての殺人教唆とか
恐ろしいキャラをここまで貫き通せてるのはある意味感心するわ
>>3720
もとから残酷な復讐者だったんだよな
ほんと見せ方だね
>>3725
イェーガー派なんて生き残っても
島で恐怖政治やりそう
同情できないようにこれまで描かれてる
>>3722
ハンジ憎しのあまりか知らんが文章崩壊してるし例えもおかしいけど大丈夫か?
毎回エルヴィンを捏造して語るのはわざとなのかね
>>3716
自由とか言ってるけど
実は本人の精神も復讐や
進撃継承者の記憶に囚われていて
自由じゃなかったんだなってとこだよね、今
>>3712
滅びないといけないのは道じゃないかな
エルディア人があそこから自由にならないと
ラストが来ない気がする
>>3722
プランはあったのに勝手に破棄された
イェーガー派に拉致されてまだ一日くらいしかたってない
すぐに地ならし止めないと無関係の国が犠牲になる
と、いう大前提スルーして叩くんだな
お花畑?
無差別殺人まず止めるのが最優先だろ
元のプラン復活させれば島はとりあえず安全になるから、それから考えればいいが、世界は4日しか時間ないんだぞ
>>3713
自由奪おうとしてない無関係の国までやるのはただの頭がいかれた殺人鬼
>>3722
要はエルヴィンがいたらこうはならなかった と言いたいのね。毎回言われてるが今のハンジの位置にエルヴィンがいたとしても同じ様な展開に作者はするし、生前のエルヴィン団長の位置にハンジがいても同じ事。
それと女型作戦はエルヴィンの無能を象徴する作戦だし特攻作戦も特攻になる前までが無策すぎるホケーっと壁の上に突っ立ってた雑魚。でもそれらも全てが作者が意図して描いてる 話の都合上キャラは無能無策になるんだからしゃあない。
>>3722
ハンジ憎しのエルヴィンファンの気持ちも分かる。生きてたら今のハンジと同じ役回りだとしても嬉しいだろうよ。人類を救う為にボロボロになっても食らいつくエルヴィン団長!瀕死のリヴァイを担ぎ上げ刺客の魔の手から逃げ返り討ちにする最強のエルヴィン団長だもんねー
安易な和平達成はないだろうがエレンの望み通りになることもないだろうね
>>3736
ハンジがエルヴィンの死因ならまだしも、ハンジはエルヴィン助けようと必死になってくれたのに団長だから憎いって逆恨みすぎて引くけどな
エルヴィンから団長の地位奪ったわけじゃないのに
エルヴィンが指名したのに
エルヴィン死なせる選択したリヴァイやエルヴィン殺そうと必死こいてたエレンは叩かないのでお察しできる
腐だ
>>3682
サネスはニック虐殺したり商会脅迫して団員誘拐させたり調査兵団解体しようとした
フロックが毒盛った兵団や、銃殺しようとしたリヴァイやハンジはフロックに何もしてない
全然違うわ
>>3719
島を攻める予定の国だけ地ならしして帰国すればいい
つまりマーレ連合な
はい、解決
>>3725
どうして問答無用でイェーガー派は兵団にワインばら撒いたり義勇兵殺したりしたのに、殺さないよう頭捻らないといけないんだ。殺される覚悟くらいしろっての。イェーガー派にずいぶん甘くね?
>>3727
虫に利用されて突き抜けたって言うのもアレだけどな
>>3715
これだけみんな辛いなか、一人だけ「辛くて狂いました」と言われても、なんでお前?感がハンパないし、特に狂っても面白い奴でもないなぁ。なぁんか「辛くて狂いました」とか「立場になったから殺しました」とか、結局狂っても常識内の範囲でしか狂ってないし
>>3681
そう言うこと、じゃねぇよ。立場ってのは命令は出来るが別に支配する関係じゃない。ジャンやアルミン達は自分達が思うことは反対したり意見を言ったりするじゃないか。作戦の主力になって動いてたじゃないか。「立場でそれ以上出来ない」って言うなら、フロックはその程度の実力しかなかったんだよ。「命を捨てろ」ってのが立場だと思ってたら、そのうち後ろから部下に撃たれるだろうよ
>>3719
なんでイェーガー派と話し合いなんてしなくちゃなんねぇんだよ。あいつらをそこまで大事にしなきゃならないの?
>>3720
本質同じなら今まではそれを隠してたってかのとかな。本当「私達が見てたエレンはなんだったんだろう」だね
>>3745
彼らが丸腰でいたならまた違うかもしれないけどハンジ達迎え撃つ気満々だったしその前にキヨミのSPさえ殺してたからなあ
自分らからハンジ達を仲間扱いせずあれだけのことしておいて話し合いしろは甘すぎるな
むしろイェーガー派と一緒にしたら世界の人に失礼だ
>>3719
世界を救うために、世界を殺そうとしてるイェーガー派と敵対したんだろ?世界を救うために排除しなきゃいけない障害がイェーガー派。その排除の仕方が話し合いのみでしか許されないってびっくりルールを勝手に作ってるよな?
仲良くなるために話し合いが必要なのは世界。イェーガー派とは仲良くなる必要はないだろう。イェーガー派を世界救う同盟に入れるつもりなら話し合いで説得させる必要が生じるが、違うだろ?ハンジ達側もイェーガー派を仲間にしようだなんて考えてないだろう?仲間に引き入れようとしてるように見えるのか?
イェーガー派は第一目標を目指す上で速やかに処理して突破しなきゃならない、敵なんだよ。話し合って説得しなきゃならない相手ではない
>>3746
虫に意識乗っ取られる前のエレンかな
最終回の音のアルミンの「エレン!」はどういう場面に聞こえた?
自分は
「こんだけ攻撃してもまだ死なない、抵抗して抗うのか?!」に感じた
>>3719
実際さぁ、「マガトが最後の希望だった」って言うなら、漫画内でそう言うと思うんだけど…。中には「わからないようにやってる」って言う人もいるけどさ、わからないようにする意味ある?その方がアルミン達の絶望感増していいだろう。マガトがもし最後の希望って言うなら
バレまだか
エルディア人は世界から絶滅を望まれてるから無関係な国なんてないんだよな。地ならしなんて王族の犠牲や寿命の問題で暗殺や簒奪にめちゃくちゃ弱いんだから何度も使えるもんじゃない。一回でも地ならししたら世界中が島滅ぼすために団結するからこの一回で全て滅ぼしたい、って気持ちは島の人からしたら当然だと思うわ
外の人からしたら島が滅びてほしいのも当然だわな
>>3750
エレン止めるために攻撃する手段なんてあるっけ
>>3737
地ならしが作中では島にとっては効率的で真っ当な手段だとしても虐殺を現実世界で肯定するわけにはいかないから何か罰は受けるだろうね
地ならしは完遂できるけど一番守りたかった同期の仲間たちも死んじゃうとかその辺かね
>>3726
せやな。タイバーの演説もマーレが弱ったとはいえ大国だから、エルディア人に憎悪がいってたから、タイバーの信頼、エレンのテロという複数の要素があって世界は団結できたし。別作品で申し訳ないがよく進撃でいわれるギアスのゼロレクイエムだってブリタニアが圧倒的に強いから許されたわけであって
エレンが自己犠牲で悪者になって島も世界も救われました!では一気に駄作だよな
>>3740
そしたら世界の国々はやっぱパラディ島悪魔じゃん、滅ぼさないと滅ぼされるわ、で団結して飛行機できて終わりじゃん
危険な存在でないことを示さないといけないのに
>>3745
エレンを止めるにはアルミンたちの武力では無理、話し合いしかない。地ならし止めても島が滅ぼされるだけならエレン止まらないよね?
エレン止めるには止まった後マーレ連合の軍隊どうするかの解決手段が必要だよね、ここまでわかる?
マーレ連合軍っていう自分たちを絶滅させにくる武装勢力との話し合いが必要だ。でもマーレ連合の人はエルディア人を人間扱いしてないし、話し合いは難しいよね?同じエルディア人で主義主張が違うだけのイェーガー派とこの話し合いすらできないのにマーレ連合と話し合いなんてできるかな?
と考えた時にマガトがいたらまだ交渉のテーブルには付けたんじゃないかなあと思ったわけだ
>>3757
マーレ連合イコール世界の主だった軍事大国なんだからそんなわけないだろ
理不尽な侵略に対してだけ地ならしする、無関係の国に何もしない方針なんだから、その他の国が攻めてくるわけない
パラオが勝ち目ないのに核保有国を攻めるわけないだろ
コニー「世界を救いに」
って絶対皮肉として滑稽な者として描いてると思うんだよ。ジャンプとかの漫画ならうおおおお!熱いぜ!ってなるけど進撃みたいに今まで理想の実現を掲げて、それを邪魔する現実、実現するための現実的な手段でやってきた漫画なのにいきなり「世界救うぜ!手段はしらん」とか絶対滑稽なものとして書いてるわ
エレンもジークもフロックそう、一番救いたい人たちに反対される、救いたいと思っていた弟が黒幕、信じている悪魔は島なんてどうでも良くて仲間が大事
だから自分たちの故郷のために勝ち目のない戦いに挑むライナーがかっこいい。本当にかっこいいよ
>>3746
隠してはいないぞ~
>>3753
世界が団結とか、それこそ甘すぎるわ
たかが侵略国家が被害者に返り討ちにされて団結するかよ
マーレなんか散々巨人侵略してるのに今だに世界一丸になって攻めてこないどころか元首のダイバーは悪く思われてないくらいだぞ
むしろパラディと不可侵条約結びたいって国続出になるわ
>>3750
エレンと戦う展開になるかもわからない時だったのにそんなに具体的に聞こえたのか
>>3762
一方的に他国を滅ぼせる力持ってる島との不可侵条約なんて事実上の従属やん
そんなん嫌やから一時的に条約結んでから飛行機、核兵器できたら速攻滅ぼされるやろ島
>>3758
なんでイェーガー派みたいな恩知らず狂気集団と話し合えないからって世界とも話し合えない、となるんだ
>>3761
じゃあ本人も自覚なしだったのかな。どっちにしろ手段の為に島民や仲間の気持ちさえ無視するような奴だったのなら、本当にライナーの言うとおり、一番巨人の力を持っちゃいけない奴だね
ニコロ、おニャンコと104期、ガビとカヤみたいに個々人は分かり合えても国同士、民族同士、組織同士は分かり合えたためしがないからなあ。多分地ならし完遂して島は助かるけどアルミンたち死んでエレン後悔バッドエンドじゃないかな
>>3760
悪い、ライナーもアニも滑稽に見えるわ
結局誰かを光って見えるものとして描いてるつもりなのか、それとも全員自覚のない道化としてるのか、見分けがつかない
>>3763
3750自身だが、海からずっと
エレンとアルミン敵対すると思ってたよ
てか
全ての巨人を誰か1人が食い尽くして
真の始祖の巨人に戻ると思う
>>3751
アルミンもハンジも
マガトの重要性わかってないだけ
>>3768
全員が道化なんだろうね。今まで有能だったアルミンとハンジさんは道化になった落差が大きすぎてついてけてないファンも大勢いるように見える
>>3769
そんなありきたりな展開来るかね...
ユミルってなんなんだろうな
死霊とかではないよね 概念のようなもの?
ユミルが消えれば道も巨人化能力もユミルの呪いも消えるのなら、
エレンが最終的に目指してるのはそこじゃないの
>>3741
それなんだけど実際ワイン飲ませられたのってニコロレストランに来た幹部達でイェーガー派は直接バラ撒いてはないんじゃないか?
リヴァイの部下は食いしん坊が美味しいワイン飲みたさに勝手にワイン持って来て飲みまくったから巨人化したんであって兵長が拘束してるはずのジーク取りに来たフロック達もビックリだったぞ
>>3771
あなたが「ついてけない」だけじゃない?
私は反撃攻勢に転じたハンジ側が面白いと思ってるよ
>>3774
フロックがビックリしたのは巨人化した30人がいなかった事だろ つまりワイントラップを知った上で発言してる
>>3752
アフォか
アフォだったわ
>>3776
ほんまや、ジークからリヴァイの部下を巨人にする作戦は聞いてたんだな
でもフロックはリヴァイが巨人30人に負けるって思ってたんかな
>>3774
勝手に話を作るな
結局知ってたのに黙ってたんだから加担してるだろうよ
飲みまくらなくてもファルコみたいに少し口に入っただけでもアウトなのに
>>3775
同じく
ワインで調子こいてたイェーガー派に反撃してくれてスカッとしたわ
>>3779
そこまで協力しないとジーク逃げちゃうからだろ せっかく捕まえたのに
もう正しいとか間違ってるとかの次元の話しじゃなくてお互い生き残るための生存競争なのに虐殺はダメだとかそういうルールが適応されるかというと違うだろ
フロックやイェーガー派が調子こいてるとかムカつくとか感情的な意見ばっかりでやっぱりそっち派の人ってハンジさん好きなだけなんだろうね。無能化してるからその疑念からの苛立ちが攻撃性に転化してる
>>3782
ってかさ、イェーガー派を擁護する人らは何で話を捏造したり知っているのに知らないフリしたり時系列をいじったりするの?
>>3781
ジーク利用する為に毒ワインでリヴァイ部下を巨人にする作戦なんだろ それは分かってるが3774は「部下が勝手にワイン飲みまくって巨人化してジーク迎えにきたフロックがビックリした」と話捏造してんだろが!知ってるのに知らないフリするなよ
>>3784
まあ勝手には飲んでないよ、兵長にマーレのワイン飲んでいいですかって確認とったし兵長も部下全員敵国のワイン飲んでいいって許可したんだから
兵長がわざわざワイン持ってきてお前ら飲めとは言ってないけど
>>3764
なんで従属って決めつけるんだよ
内政干渉するわけじゃないのに
だいたい4日で世界更地にできる力ある国をどうやって滅ぼすんだよ
そんな軍事力何百年下手したら数千年かかるわ
>>3774
おまえ、記憶捏造してるのか?
イェーガー派が調査兵団にワイン配ったことは明白だろ
>>3785
そうではなく、フロックらが毒ワインを仕込んで30人巨人化作戦を実行したのに、3774が30人がまさか飲むなんてフロックもビックリした風に印象操作してる書き込みが捏造だと言ってる
>>3774
調査兵団の新兵がワイン配ったと言ってただろ
でもって調査兵団内の新兵はイェーガー派だぞ
フロック自身ワインばら撒き知ってて利用してるのに
>>3778
100人の巨人軍団に圧勝した人類最強をなめ過ぎだな
>>3782
全然的外れだろ
ハンジが無能だから八つ当たりとかどうすればそんな思考になるんだ?
単にイェーガー派が鬼畜すぎて嫌いなだけだ
無関係の人間や仲間を殺すなって真っ当な意見を感情的とほざくのもひどい
ハンジを無能と思ってないし、イェーガー派と敵対してるのはリヴァイも104期も同じ
生き残りも何も今までも今も攻めてきてない国にそんな馬鹿な屁理屈通るか
ましてヒィズルや義勇兵は同盟結んでるってのに
>>3767
結末知ってるアニメ監督はアルミンが世界大統領みたいになるとか言ってたぞ
>>3726
とはいえアルスラーン戦記はアルスラーンが解放王になると散々宣伝しておいてさあ
アルスラーンが王になって新しい国作りして平和にするんだなと思わせて
解放王どころかアルスラーンも仲間も死んで挙げ句に国も滅亡とか、今までのストーリーは何だったのか?というようなシロモンだったぞ
地球へ、、くらいがちょうどいいよ
仲間死にまくり、地球も荒れたけど、希望後みえてきたエンド
ただし人類と新人類の和解を目指してた主人公と反対に、人類を皆殺ししようとした一部の新人類は、人類と新人類が和解できること悟り自分たちの居場所はないと知ってそいつらだけは地球から離れるしかなかったがな
>>3757
だからマーレ連合攻めても、それは侵略者と島だけの戦争だ
他の国は関係ないわ
インドがパキスタンに核落としたら世界中がせめるか?無いね
>>3770
俺たち読者にとってもどうでもいいキャラだからいいよ
>>3793
竹宮恵子やっべーな…
>>3773
もし消せるならピクシス達を元に戻してると思うって漫画内でも言ってるだろうに、まだその可能性あると思ってるのか、それが出来るなら4年前にさっさとジークを連れてきてやってるだろ
>>3769
少なくともエレンはもし他の巨人を食う気ならチャンスはいくらでもあったけど、食うわけでもなく殺す気満々だったぞ。
アルミン達は食ったら戦力減るのにわざわざ食うか?
>>3770
時間があったのにそんな話を出してもないなら将来的に頼む気なかったってことだ
>>3778
負けるかどうかは関係ないな。ジークが逃げてエレンと接触出来れば目的達成なんだから。自分達の目的の為にワインを利用したのは事実だ
>>3774
記憶改竄するなっての。新兵がワインをわざわざ取ってきたと描いてただろ。「リヴァイの部下が勝手に持って来た」なんて描いてないし、出会い頭にフロックは「30人は巨人化したんですよね」と言っている。ワインを持って行った、もしくはジークの計画を共有してるだろ
>>3792
そんなネタバレ言ってるの…?
>>3773
それならアルミン達に言ってもいいし、フロック達にも「世界人類皆殺し」なんて言わずにそう言えばいいよね?
イェーガー派、エレンの目的の為に死んじゃったけど、なんの為に死んだの?
>>3789
>調査兵団内の新兵はイェーガー派
脊髄液飲まされて無理矢理利用されてた赤い布のイエレナ派かもしれんしワイン仕入れた新兵が脊髄液ワインと聞かされてなかった可能性もあるぞ
大体ジークがリヴァイの部下巨人化した後エレンとのデート場所に自分で向かってたのにフロックは何しにジークの拘留場所に行ってたんだ?
>>3797
地ならし発動できる前と後じゃ状況変わってるだろ
なんでそんな喧嘩腰なんだよ鼻血拭けよ
>>3786
普通そうなるだろ、現実世界では世界滅ぼす力持ってる核保有国の作った国際秩序に他の国は従属してるし大っぴらに逆らったイランの指揮官爆殺されてるじゃん。逆になんでそうならないと思うの?
軍事力なくても王族か始祖の居場所知ってる奴買収して爆弾持った奴に特攻させたら地ならし使えなくなるし、四日で世界更地にできる巨人に勝てなくても飛行機と核さえできたら壁内に落とすだけで勝ちじゃん。ww1相当っぽい進撃の時代から20〜30年あったら史実でも実用レベルで完成してるんだけどね…
>>3802
そう。例えるならアルミンが独裁者になる過程と言ってたよ
>>3807
ヒトラー誕生の過程
そんな妄想を話したら
諫山氏も面白がり
原作はどう転がるかわからないが
ひとまず大丈夫です
原文ママ
ハンジさんが下でも書かれてるように無能とか言われてて悲しいわ。今のところ考えなしの感情論って描写的にはたしかにそうなんだけど絶対何か考えあるからもう少し待っててほしい。絶対今月号か来月号でなんか秘策出てくる
無能とかいうのは連載終わってからでも遅くないはず
>>3791
結んでねえ
最初にお茶しましょう
した時
イェレナの私兵のようなもん
パラディに拠点築いて植民地化された祖国の力になれる夢がある程度
あくびが出るわ
ヒィズル本国はいつでも切る
だぞ
まあ
無謀な夢を見るもの同士
ハンジとオニャンコポンの気があっただけだな
ジークがエレンに反発して巨人の指揮権奪おうと頑張って叫び続けてて、そのおかげで居場所特定できたら面白いかも…
ジークワイン飲んだリヴァイが、ジーク埋まってる場所に近づくにつれビリビリするとか
ジーク生きてる限り叫ばれたらずっとビリビリするのか、ちょっと気になる
>>3809
うむ。
そこに希望があるかもしれんと思うのは自由だ
>>3729
でもハンジ達はイエーガー派に多少なりとも負い目感じてる様にも描かれてると思う
そうじゃないならハンジやコニーがイエーガー派撃ち殺す時に涙流す場面自体が不要だし
この演出があるからやっぱり誰が正しいとかの話じゃないと思う
>>3783
まずイエーガー派が間違ってたかどうかって、共謀者のエレンの今後の目的の情報や
ハンジ達が世界と島を両方救えるか次第なとこあるから、ここで断じるのは早いと思う
結局ハンジ達が島を見捨てて世界を救うならイエーガー派とどちらが正しいなんて話にもならないし
Twitterでもそうだけどハンジかフロックかって比べられてる時点でもうね…
どっちも物語のメインじゃないし話動かすキャラじゃないからもういいよって思う
どうせアルミンあたりがプラン思い付くだろうからそれ待ち
>>3811
飛行機の先に紐付けた兵長ぶら下げて
「ビリビリ来た、ケツの右辺りだなもっと下、よしここだ!…俺に出来る事はここまでだお前ら頑張れよ…(兵長スマイル)」
「へ、兵長ー・゜・(つД`)・゜・」
こんなん笑うw
>>3806
別に現実世界は全然そうなってない
いつ核保有国が世界中の国を植民地にしたんだよ
普通に国交結んでるわ
>>3813
負い目とは違うだろ
全然負い目ねーもん
仮にも同胞が下劣な裏切りしてきたら情けなくて泣けるのは当然
>>3804
仮にそうだとしてもフロック自身はばら撒き共犯者には違いない
>>3816
めちゃくちゃ見たいわww
フロック擁護派の捏造酷すぎるだろ
調査兵団にワインばら撒きしてない、リヴァイの部下が勝手に持ち込んだとか
フロックがジークに
「30人の調査兵を巨人にしたんですよね」とはっきり言ってるし
その前にもザックレー暗殺事件で調査兵団新兵がイェーガー派だと判明したり、新兵がワイン手に入れてくれたくだりあるのに
同じ調査兵団にまでワイン配って巨人にしたこと平然と話すフロックどもは吐き気すら覚える強烈な醜悪さだったのにそれをなかったことにするとか
だから今までエルヴィンや調査兵団が生きてたらエレン派になってたハンジは勝手に死者語るな死人にくちなしとかほざけてたんだな
死んでいった調査兵にはただの一人も仲間を巨人にするような外道はいないわ
仲間意識が強いのが調査兵団だった
>>3782
ほんこれ
>>3791
島の人たちからしたら唯一守ってくれる兵士たちだろうイェーガー派は
それを鬼畜というのか?
>>3787
飲むか飲まないかは本人たちの意思だろ
敵国のワインを馬鹿にも飲んでw
>>3821
いいこと、とか悪い方、とかやな奴って次元で語ってるのが幼稚だな
対巨人で無能な王政を転覆した軍事政権なんだから対世界で無能だったらクーデターもう一回起きても仕方ないだろ。マーレ及び世界各国の仕返しこえー!って時に楽観的にワインで酒盛り足踏みしてる、エレン殺そうとしてる兵団政権だぞ?自分から掲げてた情報は納税者に委ねられる、島の人民を守る、って政府の根本の義務さえ果たせていない兵団政権よりはワインクーデター後の方がまだ未来あるわ。仲間意識強いwとかより身内殺してでも島の為に手段選ばすなんでもやる方が有能だろ。
エルヴィンは自分の夢のために部下を何人も死なせてきた外道だって自覚あるぞ?目的のために王政を倒す、部下を巨人と戦わせて死なせるエルヴィンと目的のために兵団を巨人化させるフロックのやったことの違いなんて読者に好かれてるか嫌われてるかだけだ
>>3825
ワインクーデターって自覚あるんだな
>>3826
この「自覚」って言葉遣いからしてキャラと自分を重ねてるよね。自分とハンジさん周りを重ねてるから敵のフロックはムカついてるし、フロック擁護派は自分をフロックと重ねてると思ってる
fgo信者がイキリ鯖太郎で怒ってたのと同じ構図
>>3824
飲んだ方が悪いってか...
すごい理屈だな
>>3826
自覚って3825はフロックじゃないしクーデター起こしてないだろ
>>3821
ほぼ同意だったが
>だから今までエルヴィンや
のとこから下全部は違うな。エルヴィンはエレン派よりの考えだと思う。イェーガー派がやるような外道行為をするかは別として、島存続の為に世界を滅ぼす側に立つキャラっぽい。
>>3829
擁護派としての自覚のことじゃないの
>>3797
消せるなら?
ユミルのことなんてアルミンまだ知らないよね
まだ何かヒントが要るんだろ
ユミルは解放されると思うけどな
進撃は自由がキーワードだし
これからだと思うけど
>>3803
犬死にでいいよ
>>3831
日本語の勉強しなおしてこい
>>3809
それはどのキャラにも言える
終わってみないと無能だったかどうかなんてわからない
>>3831
フロック擁護派としてワインクーデターを自覚するってなんだよ
あれをクーデターと自覚する場合主語はフロックかイェーガー派以外あり得ないわ。自己投影してるのバレバレ
ハンジさんの虐殺はダメだの信念に賛成、反対はどちらにせよ叩かれるので私の立ち位置は明確にしないが、お願いだから何か考えを持っててくれよハンジさんは
世界のためなら島は滅亡してもいいや、なのか世界も島も救う、なのかはわからないが、地ならしを止める策も世界を説得して島を守る策もない。行き当たりばったりでイェーガー派と完全に敵対して戻る場所もない。ジャンが哀れでならん
>>3816
兵長ってそんなに立ち位置明確にしてたっけ?あの人世界も島もどうでも良くてイェーガー派と敵対してるから島にはいられなくて、なおかつジーク殺すことしか頭にないだろ
>>3830
エルヴィンだったらこんな状況ならなおさら仲間で団結してたわ
仲間裏切って毒持って巨人にして虐殺なんて無駄なことはしない
>>3830
エルヴィンはエレンと真っ先に対立しそうだけどな
ザックレーコースじゃね?
>>3839
虐殺するまでもないからな。ピクシス、ザックレー、ハンジ、ナイル他兵団政権上層部がエレンの取り扱い間違えて貴重な時間浪費してたのと、イェレナに出し抜かれたせいで発生したイェーガー派クーデターだしエルヴィンがいたらそもそも不満爆発しないだろう
責務全うするタイプだしどちらかというと地ならし賛成派で最強のラスボスになってそうだけど
>>3837
ジャンを馬鹿にしてる?
ジャンは自分で自分の進むべき道も決められないお子様かよ 何でもかんでもハンジのせいにするのは何故?
>>3819
少なくともフロックは脊髄液ワインの事は知っているがワインの共犯者ではない
イエレナとイエレナの直属の部下のマーレ兵だけがワイン計画を知らされ義勇兵にもナイショの軍事機密をなんでフロックに教えるんだよ
ジークと合流した時30人の部下がいないから巨人化させたんですよね?と尋ねてるがワイン使って巨人化させたんですよねとは聞いてない
>>3839
エルヴィンは仲間裏切ったり毒もったりはしないが島存続の為に世界人類虐殺を選ぶエレン派な気がする
>>3842
馬鹿にしてはない。でもジャンは自分で決められないからいつもマルコの骨がとか口実にして他人に委ねてるだろ。実際あそこで声かけられることがなければついて行かなかったかもしれない
というかハンジさんのはっきりしない目的、手段に対しての言及になぜ最後にちょろっと書いたジャンのところにわざわざ突っ込むんだ?そこは論点にしてないんだが
>>3837
自分の意思で決めたんだからこの先何があっても誰のせいでもなくジャン本人の責任だ
哀れって何なんだよ
>>3846
だからなんでジャンのところばっかり言及するんだよ。要点はハンジさんのことなのに。言い返せねえのか
>>3838
ジークに吹っ飛ばされた後なかなか根性あるじゃねーかあいつと認めてたからいきなり殺す事はせんだろ
兵長今立って歩く事も出来んし
>>3845
論点にしてないと逃げてるけど結局はハンジの行動があなたは気にくわないんだろ それは構わないがジャンが哀れと書く必要ない。書く事でハンジが無責任なエゴで部下を連れ回してると印象捜査してるよな。
>>3839
外道行為をするかは別として、と書いてるやん
>>3849
これでセントラルの一等地に昼間から上等な酒かっ食らってくらせるんだ!って当初の目的を捨ててまで信じてついて行った上官が素晴らしい理想持ってるけど考えなし、策なしだったらかわいそうだろ。印象操作でもなんでもない単なる感想だわ
>>3847
読む人が書かれてない部分をレスすれば論点ずらしだが、あなたはジャンの名前出してる 最後の一文につける事で文章のまとめのように感じて読み取る人がいても不思議ではないよな
>>3851
だからそれでも自分の意思でついて行ったんだろ。
それを「かわいそう」扱いするのはアホの子扱いじゃんか
>>3851
ちゃんとジャンとハンジのやり取り読んでるのか?
>>3853
自分の信じてついて行った上官がアホだったらかわいそうだろ?アホの子扱いしてるのはハンジだよ。いきなり話の都合で無能化されていままでのハンジを信じてたジャンがかわいそうだろうが
エレンの「あの景色」いつわかるかなー
地ならし後の地平線見てうっとりだとヤバイ人だが、みんなが無事で未来ある結末だと話さなかった意味がわからんし
何だろなー
>>3854
どのやりとりだ?
ジャン「完全に滅ぼさないといつ島が滅ぼされるかわからない。不完全な地ならしでもビリーの演説以上に世界を焚きつけることになるジャン?」
ハンジ「それはもっともだが、もうちょっと猶予あるだろ(希望的観測)」
ジャン「でもそうやって足踏みしてるだけでどうにもならなかったジャン?」
ハンジ「虐殺はダメだ!」
ジャン「…」
このやりとりで俺はジャンがかわいそうだとおもったよ。建設的に意見してるのに何の策もなく怒鳴られて議論終了。
>>3857
議論終了した後にジャンはハンジ側についたんだよ。時系列をねじ曲げるのは駄目ですよー
アズマビトの飛行機からしてもうww1レベルだし20年も有れば爆撃機も核兵器も実用化できそうな水準にあるな…そうなれば島は終わりだ。やっぱ島を守るには世界皆殺しは必要ないにしても主要国の国土の大半と文明を破壊しないといけない。ウォールマリアを失った時みたいに餓死者や紛争での死者もたくさん出るだろうね…
ハンジさんらは皆殺し反対じゃなくて虐殺反対派だから結局は争うし、島が降伏しても資源目的で侵略アンド蹂躙は間違い無い。やっぱり地ならしで皆殺しor地ならしで虐殺(皆殺しはしない)or島が滅びるの三択なんだろうね。
>>3858
良心が咎めて虐殺反対するジャン、ハンジさんが無能だからかわいそうって事実に変わりはないだろ。時系列ねじ曲げたりはしてないよ。
>>3860
追加
信念があるせいでこんな何も考えてない人についていかないといけないのかわいそうだわ
みんなイェレナの言う通り「世界を救う」に酔っ払ってるんだよね。世界を救うために壁内を虐殺したライナーたち、世界は壁内だけでいいと外を虐殺するエレンとフロックたち。ハンジさんたちの定義する世界はどこなんだろう。島の外だけなのか島も含めた地球全体なのか。世界を守るために島を見捨てる気ならハンジさんたちに失望するけど、どちらも救う気ならアルミンの言う何も捨てることができない何も変えられない人になってしまう。両方を救うために捨てられるものがあるとしたらそれってなんだろう?
>>3825
エルヴィンは仲間を裏切って殺したわけじゃない
一緒に戦ってきた中で不幸にも戦死しただけでエルヴィンだっていつ死んでもおかしくなかった
王政編じゃエルヴィンはいの一番に拘束され拷問され冤罪で処刑されかけてる
王政が無能だからクーデター起こしたんじゃなく自分たちだけ甘い汁吸って国民は弾圧なんて悪政した上に汚い手段で調査兵団殺しにかかったから調査兵団は戦うしか選択肢なかった
今の兵団は模範的な善政してたし国守るためにこ最善の努力してた
エレンは敵と通じて裏切ってた上に悪質な軍律違反して説明すらしなかった
エルヴィンだったらとっくに器入れ替え決断してる
エレンの自業自得
比較にならんどころか種類が違う
マガポケで読んだけどいやー最近の話全部辛いな。サムエルとダズにうたがわれてアルミンが地ならし止めたらこの島はどうなるんだよ!ってもっともすぎる事言うところが特に辛い。わかってるならそんな事やるなやー!って
>>3861
信念があるならついて行かなきゃ良いんじゃないのか?
何を言ってんの?
>>3841
イェーガー派ははなからイェレナの共犯者なのに何言ってんだ?
>>3862
いくら洗脳教育されてたとはいえライナーとガビの世界を救うために島を皆殺しってのは永遠に理解できんな
世界じゃなくマーレ一国の帝国主義のためじゃん
先祖の贖罪のためにマーレの手先になって世界侵略頑張れば世界中から善人のエルディア人だと認めてもらえるとか、はあ?
全員そうならマーレの洗脳は薬でも使ってんのか?で済むけど
ガビの仲間は生きるために仕方なくしたがってるスタンスだったし巨人侵略のせいでかつてのエルディア帝国より嫌われてると正常な判断してたから
あの一家は生まれつきヤバい脳みそしてるとしか思えない
>>3847
言い返せねえのかって沢山言い返されてるね
>>3851
あれは目的じゃなく現実逃避だと思う
>>3867
どちらかというと困っている人たちを助けに行こうとか具体性のカケラもない理想論のために同期射殺の方が狂ってると思う。
>>3860
ジャンはハンジから具体的な策が無い事もリヴァイが生きてはいるが戦えない事もマーレと協力を結んだ事も全て打ち明けた上でハンジについて行った、そこは理解できてる?
イェーガー派にいる旨味も想像してたジャンが劣勢のハンジ側に自由意志でついて行ったのに「かわいそう」で押し切ろうとするのはちゃんとハンジとジャンの会話読んで理解したの?都合よく
時系列捏造してない?と反論されても仕方ないよ
>>3850
外道行為なくしてイェーガー派は語れんくらい占める割合大きすぎるだろ
99%くらい
>>3838
立ち位置については本人も言及してないけどまだジークを殺すことだけに拘ってるとは思わないけどなあ
何も話さないから何とも言えないが
>>3870
おまえは自分を苛めてた同級生が幼子いたぶってるのを見ても
同級生だからと見て見ぬふりするのか?
>>3859
皆殺し反対だろ
マーレ連合に地ならし自体は賛成してた
無関係の国まで無差別皆殺しに反対なだけだ
>>3874
幼子は草
その幼子は自分も同級生も殺せる力持っててまさにそうしようとしてるんだけどね😅
脅威を矮小化、無害化して無辜の存在のように扱って島のため家族のために兵士してるサムエルとダズを悪党扱いしないとまともに主張できないのか〜
>>3875
違うよそういう意味ではない
皆殺しにも反対だけどそれより殺す数の少ない虐殺の時点で反対ってこと
書き方が悪かったね、皆殺し反対である以前に虐殺反対派と言いたかった
>>3875
3877の追記
君の言う無関係の国まで無差別皆殺し反対っていうのはどういう考えなの?
マーレ軍は殺す、マーレ軍とマーレ人は殺す、マーレ軍とマーレ人とマーレの植民地の人まで殺す
ならどこまでセーフって考え?
>>3864
いや、だからって世界人類虐殺もやりたいことじゃないし、ダズサムは「お前らならエレンの虐殺を止めるんじゃないかって」って言ってたその通りじゃないか
>>3876
悪党とまでは言わないけど、イェーガー派が兵団にやったこと知ってて「裏切り者」って言うなら草だな。義勇兵だって裏切られて故郷を潰されたんだから、自分達に順番来ると思わなかったんだろうか
>>3878
横
世界連合のことじゃないの。でもさ、大勢虐殺を肯定したらどんな殺しも気にしないってのも逃げだと思う
>>3814
横
正しい間違ってるかなんて聞いてない、「なんで記憶捏造するのか」、と聞いてるのに、また論点ずらしかい
>>3833
ひでぇw。イェーガー派って結局その程度だよな
>>3805
違う。地ならしやる前の話。
そんなことが出来るなら4年前からやれるはずだ。エレンは4年前に見た「あの景色」ってのを目的に動いてるんだからな。なのにそう動かなかったし、それが出来るなら世界から攻撃される事態になる前にやれるはず。なのにそうしないなら出来ないだろ。ピクシス達だって戻せるなら「待って」とか言わないだろ
>>3862
エレンを捨てる
>>3847
いや、どう見ても主語はジャンだろ。「ハンジに付いて行ったジャン可哀想〜」って言いたいんじゃなかったの?
ジャンが誰に付いて行くかはジャン自身が決めることなんだから、可哀想もなにもないだろう
>>3808
ただの雑談じゃないのそれ…
>>3880
ウォールマリア内潰したんだから世界に順番戻ってきてもおかしくないな!
>>3885
アルミン、ミカサにとっては世界と天秤にかけられるくらい大きなものだからそれもありかもしれないね。その二人が選択する立場にあるときにはライナーもアニもハンジさんも兵長も死んでそうだな
>>3881
その連合が何を意味しているかわからないんだよ。国の軍なのか政府なのか国民含めてなのか。無関係な国まで潰すなんて、とは言うけど関係してる国を支持してる国民ならいいのかとかそういう話
>>3879
エレン止めたら島がどうなるかわからないだろ、って至極もっともなツッコミに対して誰も納得できる答えを出せてないのが問題じゃないのかな
>>3872
いやそれは手段にすぎんだろ
イェーガー派を占めるのは島を守るぞ、って崇高な理念が島以外死ねっていう排外的な主義に変化してるところだろ
違う世界から見てる読者の視点でみんなクソ野郎になって行くからファルコとただ故郷が大事なだけのオニャンコと死に損ないのリヴァイしか良心がないじゃないか
>>3843
>>なんでフロックに教えるんだよ
本当に読んでないな。
ワイン以外に巨人化する術がないのに、わざわざ「ワインを使って」と言うか?
ハンジ達はフロックらがワインの事を知らないと思って伝えたが、フロックらの返事は「憲兵が木偶の坊になるだけ」だった。そこからフロックらがワインの事を知ってたのは察せる。
そして、ザックレーに爆弾を運んだのも調査兵団の新兵、ワインをリヴァイらに持って来たのも調査兵団の新兵。もし、イェレナがリヴァイらに持って行ったと言うなら義勇兵を使うはず、でも持って行ったのは調査兵団の新兵だ。フロックが従えてる。
そもそも、使うのがそんなに不思議か?ジークがエレンの元に無事来なければ目的は達成出来ない。ならリヴァイらにワインを使ってジークを逃す事を考えるのはおかしいことでもないだろ。なんで今さらないようにする
もう描いてる人もいるけどハンジさんは世界のためなら島はいいや、なのか世界も島も救いたいなのかどっちなんだろう
>>3891
いや?止めて島がどうなるか、明確にまだ作戦が無くても、それでもエレンに虐殺なんてさせたくない、世界の人達を犠牲にしたくない、ってのかアルミン達なんだよ。「島を守る手段がないから、じゃあ世界は諦めよう」とはならないの。
そんなプラマイみたいな理屈で動いてない
>>3893
ファルコとオニャンコはまだわかるがマーレと手を組む交渉したのリヴァイだぞ
>>3888
同じくマーレに蹂躙された国や関係ない国を巻き込んでおいて「世界に順番戻っても」ってのは、理屈としては通らない
>>3889
ライナーやアニは作者に宣言されてるからありだろうけど、後の2人はどうかな
>>3890
連合軍は連合軍、「軍隊」だよ
>>3896
いや島の人々の生存なんて一番プラマイの理屈でシビアに考えないといけない事でしょうが
素晴らしい理想を持ってます、実現する力も手段もありません、策もありません、考えすらしません、何年か猶予があるだろう
ドン引きだわ、話の都合のためにアホにされてるとしか思えん
それでも諦めたくないんだぁ!みたいな少年誌的理想論を甘いわ、とこれまで
>>3901
ミス
これまで否定してきたのが進撃なのにいきなり少年誌時空になってそれが絶対正義みたいに言われてもついてけないわ
>>3902
絶対正義とは誰も言ってない。それぞれ「矜恃」で戦ってるだけでしょ。アルミン達だって正義と思ってやってないと思うよ。それに、勝てるかどうかも有効な手段もないけど、外に出たい、ただそれだけの気持ちでやって来たのはいつものことでは。そもそも「シビアじゃないと」のみやって来たわけじゃないだろう。一人一人の選択が事態を変えた、とか、健気に尽くすことだ、とか、そんな王道な展開だって幾らでもあった。
シビアのみやって来たように言うなよ
>>3832
ユミルのこと知らなくても関係ないだろ。始祖の巨人が出来るかどうかなんだから
>>3813
いや、負い目じゃないだろ。ただ同じ仲間を殺すから泣いただけだろ
>>3903
シビアじゃんその展開。一縷の可能性のために策練って命かけて実際に人が死んでやっとのことで勝利を勝ち取ってきただろ
いきなり理想論全開で考えなしに突撃ってなんだよ
>>3895
書いてるとこ読めば?
>>3899
今ハンジさんがリーダー的立場だし年長者だし調査兵団団長だしで決定権握ってるからな。ハンジさんだとエレンと世界だと断然世界なので何かを捨てることにはならないしアルミン、ミカサに選択権が回ってくるときにはハンジさんは死んでるんじゃないかなと。あれだけ身内殺して自分だけ生き残られてもアレだし。リヴァイは個人的に生き残るキャラとは思えんからかな
>>3900
世界連合と書いてなかったので見分けがつかなったよ。そういうことね
でも軍隊って国土と国民さえ残ってれば何回も再生できるし技術は発展するしでそれだけ踏み潰しても島は助からないんだろうな
>>3906
理想論だろ。少なくとも主人公勢なんてみんな。「勝ち取って来た」なんて結局結果論だろ。あるかどうかもわからない外の世界を冒険したいだとか、砂の雪原、燃える水を見たいとか、骨の燃えカスにガッカリされたくない、とか。人類は巨人勝てないなんて分かり切ってる、税金泥棒とか馬鹿にされながら。きっと無駄に終わっても彼らはやったぞ
一縷の可能性と言うなら、アルミン達の場合は世界虐殺を止めるかどうかだな。「虐殺を止められるのは今しかない」と言った通りに。今を逃したら世界虐殺を止められない。だから決断したんだろ。
それが結果どうなるかはわからないが、自分の気持ちに正直にしか生きられないのはすごく進撃らしいよ
>>3908
身内殺して、って言うならアルミンミカサもだな。ならみんな死ぬじゃん
Twitterか何かで見た意見なんだが
進撃の巨人では男女共に同じように戦うし、無意味なお色気シーンもないし男女のかくあるべし、というものからはほど遠かったんだけどここらのハンジさんは博愛的、家庭的、理想主義、ヒステリックと良くも悪くも女性のステレオタイプとして描かれてる。何を意味するんだろうね
>>3909
でも、ってなんだ?軍団が再生したらその都度踏みつぶせばいいだろ。壁巨人だって死にはしないし燃料もいらないし、準備なんて一声叫べば動かせるし金もかからない。ジーク案だってそうやって地ならし防衛で島を保たせるって話だったしな
>>3912
いや、君がそう読んでるだけだろ。そもそも博愛精神でやってねぇよ
>>3912
ツイッターで見た意見ならツイッターでやりとりしたら良いんじゃないかな?
>>3838
ハンジと一緒にマーレと交渉したのに、「明確にしてない」はないだろ
>>3823
唯一じゃねぇよ。同じく島を守ろうとした人達を殺してんだろ
ハンジ「エレン!特に地ならし止めた後に島が滅ぼされないようにする対策とかはないけど止まるんだ!根拠はないが多分猶予はある!とにかく虐殺はNGだ!」
今の主張これね。悪口じゃなくて違うところあったら訂正してほしい
>>3918
「島だけ生き残ろうなんてケチなことはするな!」じゃね?
>>3918
「君が持っててもロクな事に使わないから渡して」かな
>>3914
まず、そういう言説を見て一部共感しただけなので俺の読み方ではない
敵でもなんでも虐殺はダメだって主張が博愛や慈悲じゃないならなんの精神でやってるのか君の読み方を教えてほしい
>>3919
世界が島の生存を許さないドケチだからなあ
>>3920
兵団政権こそ足踏してばかりで使いこなせてなかったからね。島の生存だけ考えたらエレンは最善策に使ってる訳だけど
>>3858
ジャンがまともな意見して議論を怒鳴って中断させて考えさせないようにしたのはハンジだろ
どんな屁理屈こねようがその責任はハンジにあるんだよ
ハンジ叩くな叩くな言うが今のハンジには叩かれるだけの立派な理由があるわ
>>3923
最善策じゃねぇよ。元からあった作戦放棄してやってるだけだろ
>>3922
少なくともオニャンコや義勇兵の国巻き込むのはダメ。連合軍潰す事に変更ならいい
>>3921
団長として、死んでいった仲間は島だけ助かればそれでいい、そんなケチな考えの仲間はいないだろう、と言う考えから
>>3917
4年間もなにもしないわ敵国のワイン自ら飲んでる無能上層部などクソの役にも立たない
>>3926
ヒィズル追加な
あと永世中立国や小国も脅威にならないし
>>3923
何の危害もくわえない国まで皆殺しなんて最善じゃなく単なるホロコーストだろうが
>>3895
侵略者には地ならし
無関係の国には干渉しない
だ
>>3921
3927
あと、「敵でもなんでも虐殺はダメ」と言う大雑把な考えでもない
>>3876
そうしようとしてる?
何歪曲してんだよ
兵団はマーレに対しては地ならしする方針だっただろ
無関係の国やまして協力者の国までやるのはただのホロコーストだ
それを止めるのは理想論でもなんでもなく人間として当たり前
イェーガー派はただのケダモノ
>>3928
4年間なにもしてないって言うならイェーガー派が筆頭だな。あいつらただエレンに言われて数ヶ月前に動いただけだから。
兵団も殺して島民も巻き込んで義勇兵も勝手に殺して、クソの役にも立たないって言うならあいつらだ
>>3908
ハンジは身内殺したことは一度ない
つうかハンジ以外の調査兵もな
(イェーガー派はもう調査兵団じゃないから除外)
殺したのは全員敵だ
>>3892
守ってないだろ
>>3847
要点であるハンジのことも交えて言い返していると思うんだが。ハンジのことを言いたいなら最初からハンジのことで話せばいいのに、いろんな方面からハンジをバカにしたくて自分でなに書いてるかもわかってないのか…
>>3924
あれを怒鳴って中断させて考えないようにしたとか本気で言ってるのか
歪みすぎてるな
>>3921
君に言ってもしょうがないとは思うが、無関係な国とか同じくマーレに侵略された義勇兵の国も巻き込まれてるのに、「敵でもなんでも虐殺はダメ!」って考えで反対してると思ってるのかツイッターの人達は…。随分大雑把だな…
エレンの存在感ゼロだな
イェーガー派やフロック、ハンジ達の話ばっかり
さすがに次は出てくるよな?
>>3925
元からあった作戦って我々は悪魔ではありません(地ならしで軍隊破壊しながら)仲良くしましょう。攻めてきたら地ならしで殺しますよ?って脅迫しながら時間稼いで数十年かけて国力つける計画のこと?
まず脅した時点で世界にとって脅威でしかない、飛行機か核兵器できたら絶対滅ぼされるじゃん。
「島の生存だけ考えたら」地ならし皆殺しが最善策、ってちゃんと文章読んでくれ。そりゃ人道的観点とか技術の発展とか考えたらよくないかもだが、今は島の生存とかそのレベルでやばい事態じゃん。そんな話してられる段階ではないだろ
>>3924
ジャンは幼子か?
ハンジがジャンを怒鳴れば「考えさないように」出来る2歳児か?
ハンジ叩くのが主目的なようだが傍目から見るとジャンを馬鹿にしてるとしか言いようがない。
ジャンはジャンの意志で動いてる失敗しようがハンジに文句を言うような腰抜けではない
>>3930
島の生存だけ考えたらときの最善策な?
ホロコーストやナチスはクソだけど虐殺が生き延びる最善の手段なら島の統治者としてはいつでも実行できるようにしとくべきだろ
なんの危害も加えないなんてなんでそう言えるんだよ。全世界基本的にエルディア人憎しだぞ、マーレが一番優しいくらい
>>3940
ヒストリアもだがエレンをここまで引っ張るとは思わなんだ
それはそれは大層な展開が待っていると期待
>>3927
それだとしたらめっちゃひどい決めつけやん…
調査兵一人一人の気持ち無視して自論の補強材料にしてる
>>3941
「まず脅した時点で世界にとって脅威でしかない、飛行機か核兵器できたら絶対滅ぼされるじゃん」
そんな話は出てない妄想だから「まず」ってのがそもそもおかしい
>>3932
虐殺はダメだ、それを肯定していい理由があってたまるか
からしてそっちメインじゃないの
>>2572
久しぶりに腐って聞いた気がする、バカじゃないの
>>3943
「島の生存だけ」って言うなら防衛でもいい。本当に島しか残さないのは最善策じゃないただのホロコースト
>>3919
ひでぇ…
>>3926
軍隊だけ潰しても国が残ってる限り再編されるんですが…
オニャンコや義勇兵はあくまで少数派な?マーレ人が一番エルディア人への憎悪マシっていってたろ?
>>3929
ヒィズルは関係ないぞ、アズマビト財閥が味方なだけ
>>3945
ひどい決めつけって?ジャンだって「骨の燃えカスにがっかりされたくない」だし、決めつけと言うならハンジだけじゃなくジャンもだろ。一人一人の気持ちを無視してると言うなら筆頭はエレンだしな
>>3940
次は単行本の最終話になる回だし出てくると思いたい
>>3947
「敵でもなんでも」ではない。少なくとも敵でもない人達も虐殺してるから
>>3930
世界が島に対してやってるのがナチスのそれなんだよなぁ
寿命縮める人間兵器として利用してるしホロコーストより酷いだろ
>>3950
関係ない国の人を虐殺するのは酷くないんだ?
>>3949
爆撃機や核兵器が出来たら地ならしで防衛できるんですか?
本気で防衛するなら根絶やしにするのが最善策なんだって、ホロコーストは無関係
>>3934
4年何もしなかったのは
最初の1年は無垢を駆逐し尽くす時間でもあったがその間に世界を敵とした意識改革、近代化模索もできない
イェーガー派が最近まで何もしなかったのは当然だ
組織の中の軍人が勝手に動けるわけ無いだろ!!
暴力装置だからこそ上の命令は絶対!
だから
上が無能なら
クーデターに至るしかない
それを描いただけだな!
>>3951
再編されたらまた潰せば?少数派だろうと殺していい理由にならない。むしろそんなことで殺すなんて外道もいいとこ
>>3946
妄想じゃないよ。航空機の脅威、技術革新で巨人役立たず化ってのはずっと言われてんじゃん
ちゃんと読んでるかな?
>>3927
死んでいった兵士は自分たちの考えで家族や島を守りたくて戦ってた奴等もいただろ
死人を口実に自分たちの理論の為に勝手に使うなよと思うわ
>>3944
アニは引っ張るだけ引っ張って特になにもなかったし、引っ張ったからと言って大層とは限らないが
>>3960
はいエレンの寿命、王族の不足、暗殺のリスク、始祖奪われるリスク、航空機の進歩。こんなに問題があるのに毎回わざわざ潰すんですか
これだけリスク負ってメリットは敵を殺さなくて済みます!って損得勘定ガバガバやん
そもそも世界の方が少数派で人類の敵だから島の悪魔殺しにきてるんですけどね
つい昨日マーレの奇襲を命がけで迎え撃った仲間をよく殺せるな
雑すぎるわ、いくらなんでもこうはならんだろ
>>3957
関係ない国やたら推すけどハンジが言ってるのは虐殺NGやぞ?関係ある国の国民も殺しちゃダメって言ってるの
島の人間皆殺しにして資源奪う側の方がぜってえひどいわ
>>3961
ちゃんと読んでるよ。世界のことを知ってたオニャンコや、飛行機技術が発展するとわかっていたジークが、地ならしでの防衛を有効と思ってたこともね。
「巨人は役立たず」とは言ったが、無垢の巨人の戦法のことを地ならしの事とすり替えてるだけだよね。ダイバーも「なす術なく踏み潰されるでしょう」と言っていたよね。色んな意見に蓋したいから「それしかなかった」とすり替えたいだけでしょ
>>3952
ヒィズルはクルーガーさんが唯一エルディア人に協力してくれる国として扱ってただろ
アズマビトが島と交流するのも認知してた
関係ないわけないだろ
>>3956
ならマーレ連合軍だけにしたら?他の国は関係ないよ
>>3953
みんなそうだからひどくないって?みんながしててもハンジのがひどくない理由になるかな?
>>3962
ほんとこれ
>>3965
仲間じゃないこといつになったら理解できるんだ?
イェーガー派が一方的に仲間やめてるのに、何で被害者にだけ仲間意識持てと強要するんだよ
>>3962
まぁ自分達の理論だよ。でもそいつらの為なんだからしょうがない。フロック達はそいつらのこと思い出しすらしないしな
>>3944
ヒストリアは単に彼氏とできちゃった結婚してしがらみからフェードアウトできたキャラになったからさ
あとはライナー不幸アイテムくらいかな
>>3965
その一緒に戦ってた仲間にイェレナと一緒にワインばら撒いたのイェーガー派なんだけどな。本当に良くそんなこと出来たな。
なんで被害を被ったやつらがイェーガー派をそこまで大事にしなきゃいけないの?
>>3944
ヒストリアがラスボスでしたー!とかなるのかな
なるはずないわな
身体大丈夫なんだろうか
死んだ目してたのが気になる
マーレ地ならしはいいよ。賛成
しかしマーレ連合以外の国は駄目だ
今まで一度も攻めてきたこともなく、マーレ連合所属もしてないから今後攻めてくる予定もない無関係の国を
勝手に攻めてくると決めつけて皆殺しにするとか、ヤクザでもしない言いがかり殺,人じゃん
はっきり言ってもしも島の人間がそんなケダモノだけなら滅亡していいよ。人間として生きる価値ない外道だからな
>>3964
潰せよ何度も。リスクは自分達の国を守る手段なんだから負えばいいし、敵は攻撃するよ。島の技術も発展出来る、島を守れるなら充分メリットだろう。
無関係の国には攻撃されるいわれなんてないんだから、島のリスクなんて元々関係ない。自分達でリスクを解決出来ないから、他の国を巻き込む免罪符にする気?ただの無能じゃん
>>3966
無関係の国も虐殺NGだし、そもそも牽制って計画だったのを世界虐殺にしたんだろうが。ってか世界人類虐殺の方が島一つ潰すよりずっとひどいだろ。どんな考えしてんの?
>>3976
そもそももう出ないんじゃないの
>>3970
いや、そもそも特にハンジがひどいとは思わない
>>3980
その可能性はあるな
ローグ達が話してたことが全てかも
イェーガー派は仲間派の人は、私たちの好きなイェーガー派は仲間に毒盛ったり抹殺しようとしたり命脅かしてるけど、仲間であることに変わりないからイェーガー派を攻撃しないでね、攻撃したら裏切り者って言うからね!ってことか?
ははっ、無理あるぅ~
どんだけ自己中なの
>>3977
殺人の被害者家族が加害者とその家族を抹殺すると言う物語は別に構わない。
でも加害者の近所に住む住民も国民も隣の国民もその隣国も‥全部抹殺するのはアカン。
>>3983
腰が死んだ時も友達を生き返りアイテムとしかみないなんてひどい!
アルミン助かったこと喜ぶだけで悲しまないのはひどい!
だったもんな
友達じゃなくてき
>>3985
間違って送信したまった
友達じゃなく敵なのに
>>3966
地ならしで戦う本来のプランには賛成してただろ
そもそもホロコースト侵略してくる加害者に唯一抵抗できる武器で戦った結果を虐殺とは言わんよ
他に戦闘手段あってマーレにもう戦える国力なく勝利目前で、地ならしする必要ないのにしたとかならともかくな
>>3979
侵略してきたら牽制じゃなく地ならし実行な
だからいざというとき本当に実行可能か実験やるはずだった
>>3941
攻めてきたら戦うのどこが脅しだよ
当たり前な話だろ
おまえだって通りすがりの人をいきなり殴らないけど、もし向こうが殴ってきたら身を守ろうとするだろ
>>3943
エルディア人憎しはマーレの手先になって侵略してたからだろ
危害くわえないのは実際今までくわえてないし今から攻めるって宣戦布告もしてないだろ
攻めてくる相手にはいつでも地ならし実行できる体制にしようとしたのが兵団だろ
イェーガー派はいつでも実行じゃなく、無関係な国まで問答無用で即刻実行してんじゃないか
>>3974
「私はなにがあろうとエレンの味方」が回収されるんじゃないの
ここまで隠されてるってことは共謀か真相くらいは聞かされてるんだろ
エルディアの女王だしここまで引っ張る意味が他にない
>>3956
島にやってるのは世界じゃなくマーレ連合だ
>>3962
少なくとも仲間に毒ワイン盛るようなくずはいなかった
死んだ仲間に下衆はいないって主張の何が酷いんだよ
仲間を巨人にして虐殺する奴もいたかもと疑えってか?
>>3969
タイバーに賛同してた奴等は?
>>3983
自分のレス見返す癖つけた方がいいよ
ずいぶん感情的になってただの暴言になってる
>>3984
ついでに殺人者に奴隷扱いされて逃げてきた同じ被害者で協力者だった人も抹殺
>>3991
台詞全部が回収されるわけないやん
>>3995
じゃあイェーガー派を殺しちゃダメ!って理由を感情を入れずにどうぞ
>>3991
女王言っても傀儡だし
もともとエレンと親しい仲間でもなかったし
引き伸ばして大した理由なかった前列はいくらでもある
と、いうか単に今のあらすじに絡まないから登場しないだけだと思うぜ
妊婦がアクションなんかできないからな
>>3991
いや、「なにがあろうと」とは言ってない。それはユミルに言った
>>3978
アホすぎて話にならんわ。
>>3988
いやいや、全世界皆殺しまで実行は元々する気ないし、実験する気だったならそのまま実験やらせれば良かっただろ。そもそも「関係ある国民もダメ」ってそりゃそうだろ。ジャンも「民間への被害は抑えろ!」って言ったように、軍ならまだしも関係ある国だからと国民無差別に攻撃するわけでもないし
なんで元々のプラン無視してやるんだよ
今のところ島が生き残るには地ならし虐殺しかないように作者が見せてるし、実際そうだ。今出されてる情報ではな。馬鹿みたいにフロック死ねハンジ死ねって無意味な争いするよりどうやって解決するのか、それとも地ならしして終わりなのか島が滅びて終わりなのか考察した方が有意義だとおもいます
>>3998
島の兵士としての島の人民への反逆行為だから。別に感情論が悪いという意味ではなく、虐殺反対の方が感情的ではあると思う
>>3991
いや、なにも隠されてないのでは
>>3964
だからって無関係の国まで皆殺ししていいわけがないだろ
普通に考えたらあのマーレですらちょっとロビー活動しただけで周辺諸国の評価逆転するような世界なんだから、パラディも敵以外攻めない、それどころかマーレ植民地解放する、そのうえでロビー活動すれば数年で安泰だろ
>>4001
リスクにビビッて「他国攻めよう!」と暴論するやつに言われたくないねー
>>4003
そんな極端な二択しか認めないのか?
敵は地ならし、敵以外は攻めない
それでいいだろ
>>4004
は?人民へ別に反逆してないよ
>>3975
ワインのことは何かしら理由つけて逃げてるよ
最終的には飲んだ方が悪いって言ってる
話すだけ無駄だと思う
>>3994
だから、連合軍にしたら?って書いてるが?
無関係の人を殺すのは良くない、は事実なんだけど一方的に虐殺したんだから仕返されても仕方ない、もまた事実なんだよね。無関係の人なんていないんだよ。脅かされてるのは世界中の人間の命でその人たちもまたほとんどがエルディア人死ね!って思ってる。そもそも島の民間人も外の民間人もハンジさんのいうケチな奴らなんだよね
これもう壁内外全員死亡エンドしかないな
>>4004
反逆したのはイェーガー派なのに何で被害者には仲間意識もて殺すなといえるの?
殺しにきた奴をボコって何が悪い?
あと全然仲間じゃないのに、仲間殺すなんてひどいってむちゃくちゃなこと言わないでくれ
>>4010
はぁ?なんで逃げてイェーガー派のこと庇ってんの…。応援するなら全て受け止めて応援すりゃいいのに。結局後ろめたい気持ちかくしたいんだな…
>>4012
一方的に虐殺してきた奴らだけに仕返ししろよ
無関係な人どころか協力してくれた仲間すら処刑なんて最悪だろ
>>3995
言い方が気に入らないなら言い直しても構わないが、内容は変わらんぞ?
イェーガー派は仲間なのに殺すなんて等、主張する方々の言い分はこうでしょうか?私たちが推すイェーガー派は仲間に毒を盛り殺害を企てましたが、今も仲間なのです。それなのに殺すなんて裏切り者と言うしかありません
いや、これは無理がある
どれだけ自己中なんですか?
>>4012
そうならなかったら残念だね
>>4003
君が話したければ話せば?どんな話したら有意義かは個人の自由じゃないの?
>>4004
要するにハンジとリヴァイは黙って死ね
、ジャン達はイェーガー派に従えば良いってことか
もうそろそろ、最新号出るまで撤収かな
>>4014
上の方のコメ見てみ
イェレナ主導だからイェーガー派悪くないから始まって
ワイン飲んだ方が悪い、だよ
話すだけマジでムダだ
>>3963
何もなかったどころか過去エピがライナーの二番煎じすぎてがっかりした
>>4021
見てきた。うん…。無駄だなこりゃ…
>>4008
俺が認めないんじゃなくて進撃の残酷な世界が認めないんだよ今のところね
始祖や地ならし含めた巨人兵器の戦略的価値は低くなる一方なのに大砲、航空機、爆弾と言った近代の兵器は強くなる一方。地ならしは始祖や王族が暗殺されたら終わるからいつまでも通じるわけじゃない
敵の軍だけ地ならししたらその時点で完全に世界の敵、島の悪魔になってしまう。軍を潰しても国が残ってる。次に地ならしされる前に王族や始祖の継承者を暗殺しようとしたり、兵器を発展させて殺せるように協力する。関係ない国は潰さない、虐殺はしない、軍だけ潰す、では限界があるのは自明なんだ
だから島にチャンスがあるのは今だけで時間稼ぎは島に不利益しかない。島民の立場なら今すぐ外の全てを滅ぼしてほしいし、外の人の立場なら島死んでほしい。本当にどん詰まりとして描かれてるんだよ
これをどちらも滅ぼされず解決するには読者の気づいてない情報か知らされていない情報でどうにかするしかない。今のところは、っていうのはそういう意味。
>>3966
ハンジはマーレ相手に地ならしすることは反対してなかっただろ
エレンが全世界皆殺しするいったから虐殺は駄目だと言ってんだ
ハンジにとっての虐殺は無関係の国まで無差別攻撃することなんだよ
>>4018
有意義かは個人の自由ってちょっとよくわからないかな…
匿名で顔も見えない、論破されそうになっても逃げたり論点晒したりするのが容易な空間で相手を論破しようとしたり悪口の応酬って言う今のこのコメント欄が有意義だと思うなら続けてください
>>4017
残念ではないかな。むしろ納得できてそうならないここからのどんでん返しを望んでるよ
>>4020
このキャラ嫌い!だって嫌いだから!って言ってる奴らがどうなるか楽しみだわ
>>4013
4004に仲間を殺すなんてひどいって文面があったら俺に安価つけて教えてくれ
>>4009
島を守る兵士の役割は何か、島民の生命財産を守ること。税金で食わせてもらってるんだからこれはこれで当然だよね
イェーガー派が反逆したのは兵団に対してだ。これをとがめるなら調査兵団のクーデターも同じ
人民を守る義務を放棄し危険に晒してまで攻めてくる外の世界の人たちを守ろうとするのは反逆行為だろう
>>4026
わかんねぇなら別にいいけど、どんな話を有意義と感じるかは個人の自由、そのままだけど?
地ならしして終わりか、島が滅びて終わりか、そう思わない人もいるし、「島を守るには地ならししかないと描かれてる」と思わない人もいるし。
あと有意義かどうかも別にどうでもよくただ話したいこと話せればそれでいい、ってもいるだろうし。それが君にとって有意義で、有意義なこと話したいと君が思うなら話せば?乗る人は乗るだろうが乗らない人は乗らない。結局いつも通りだろう
別に「君に話すな」ってこっちも言ってるわけじゃないんだから
>>4030
だから人民を守る義務を放棄してないよ。読み方が随分感情的だな
>>4028
ハンジアンチのこと?
>>4033
お前みたいなやつがうるさいから両方に角が立たないように言葉選んでんだよ
どっちもどっちやわ。ハンジきらーい無能やから〜フロックきらーいクズやから〜って言うやつ両方とも押し付けがましいねん。もし君の問いにいいえフロックアンチのことですって言うたら怒り狂って連投してくるやん。反対するやつは許さんって奴多すぎ。ハンジアンチもそう
>>4031
無意味な煽り合いが有意義と思う人もいるのか知らなかったよ
>>4032
感情的かな
このまま地ならし終わらせれば人民は安全だよね?
でもエレン止めたら人民を危険に晒すことになるよね?
とりあえず?で終わってるところだけ考えがあるなら答えてほしい
>>4019
島の安全の為にはそうするのが一番だろうね。エレンが万一止まったら島滅びるし。
ハンジとリヴァイが大好きで好きなキャラ見る為に読んでる人には違うだろうけども
>>4013
そこが間違えてる
排除された人たちは何もできなかったから排除されたそれだけ
あのままでは時間だけ過ぎていっただろう
>>4016
王政邪魔だから自分たちの都合でクーデターしたならハンジ達もやったよ
今度はされる側になっただけ
いったいいつになったらイェーガー派擁護する奴らはイェーガー派が調査兵団の仲間じゃないこと
(しかもイェーガー派から一方的に仲間辞めた)
を理解できるんだ?
>>4016
フロックたちはともかくサムエルやダズは過激な主流のイェーガー派に兵隊として従ってるだけで仲間や友達と言っても差し支えないだろ。
上層部の仇取るために未知の手段を持ってて島民にも支持されてるイェーガー派と指揮もなしに戦えっていうのか?ダズやサムエルみたいな凡人に
いきなり登場したフロックと違って一巻から出てるし明らかに仲間として描かれてた同期を、話し合いもせずに騙して射殺する。アルミンに銃向けてたダズはともかく、押さえ込まれて武器も奪われてたサムエルまで殺したコニーはマジで擁護できないと思う
>>4039
これを忘れてる人多いな。サネスの言ってた順番が来たんだろう。涙を流しながらもイェーガー派射殺してたハンジさんは多分この言葉思い出してる
>>4040
イェーガー派が仲間だからって理由で擁護してる人はおかしいと思う
イェーガー派が一番島の安全の為に行動してるから島民にとっての正義だ、ならわかる
>>4028
本当感情的なレスばかりで呆れる
>>4032
感情的って批判されたから使いたくなったの?
ワインクーデター批判してる人は調査兵団主導の王権転覆クーデターも同じように批判してたのかな
>>4044
チクチク言葉はなしがいいよねえ
>>4007
地ならしで今潰せばノーリスクなのにわざわざリスク取る意味あるか?島民にメリットがあるのか?答えてほしい
リスクって滅亡のリスクだぞ?具体的にいうと男は拷問されてから殺されて、女はレイ、プされてから殺されるリスクだぞ?ビビらないやつは頭がおかしいかモブだからいいやって思ってるかだ
多分キレられるからどっち派かは言わへんけど意見が反対の人はなんか前提が違う気がする。〜だから誰々は間違ってる、の前提を共有できてない気がするんだよな。
>>4039
一体何の話をしてるんだ?誰と話をしてるんだ?
自分は、イェーガー派は仲間なのに殺したことを非難してる人らのことを話してたんだが?イェーガー派を仲間と言うには無理がある、という話をしてたんだが?
>>4042
ハンジは109話で既にサネスのその言葉思い出してるが
>>4046
恐怖政治する王政が調査兵団を殺しにかかったからやったクーデターとの違いすらわからないのか?
しかも兵団は旧政権に酷い仕打ちはしなかった
サネスでさえ収容所で日向ぼっこできる悠々自適な生活
(せいぜい王政幹部がザックレーに辱め受けた程度だけど、あれはザックレー個人が威張りちらしてた幹部に私怨持ってたみたいだし、本当なら民衆に晒すところを止めてもらえてたからな)
>>4041
ああ、自分はフロックとフロック周辺のイェーガー派を仲間とは呼べないと思って語ってたわ。イェーガー派は二つのグループに分けて考えないとダメかもな。サムやダズの方は心情的には微妙だな。けど、作戦上イェーガー派にいるからには敵であることに変わりはない。仲間として見てはいけない人たちだ
>>4030
攻めてこない人まで殺すのがイェーガー派だろ
丸腰の義勇兵やヒィズル人にした仕打ちを見て何とも思わないのか?
>>4047
ふわふわ言葉でいけるかな
次スレ
この言い方
子持ちしかわからない?!
常識なのか?
>>4052
王政も兵団上層部も始祖奪う為にエレン殺そうと画策しててそれを察知した周りの奴らが武力蜂起ってのは変わらないよね?
何が違うかって言ったら一部の読者からの好感度だけでしょ
大勢の島民の命がかかってる緊急度に比べれば酷い仕打ちなんて些事。モブだからどうでもええわ俺の好きなキャラ傷つけんなって人なら別だけど
>>4055
次のまとめのコメント欄はチクチク言葉厳禁な
批判はマイルドに、そんなのだめだよ〜、ひどいよ〜くらいまでだな
>>4051
一度聞いた言葉は一回しか思い出せねえのか大したおつむだな
>>4038
ちゃんとやってただろ
島の国力あげながら地ならし実用化もしようとしてたじゃん
そこまでやったのに非人道的な無差別虐殺しないなら巨人にして殺してもいいのか?
イェーガー派こそ何もしてないだろ、イェレナの尻馬に乗っただけで
民衆に善政して無垢巨人排除して領土取り戻して軍拡したのは兵団だろ
イェーガー派は敵とつるんで同胞虐殺し、地ならしで自国民に多数死傷者だしただけだ
>>4053
ひどw
イェーガー派酷い!僕の好きなキャラに意地悪した!島は滅びるけど地ならし止めないとやだ!
>>4043
うん、わかる
イェーガー派を仲間だと念頭に置いて喋ってる人には、?マークが止まらない……
仲間とは一体何ぞや……
>>4052
まあどっちのクーデターも住民に支持されてますし政変の良し悪し決めるのは読者じゃなくて島の住民でしょ。権力闘争で敗れた方があいつら悪い!って言っても虚しいだけよ
>>4015
こういうことは中途半端なことしたら失敗しかない
>>4057
ま
全員の心が諫山氏に折られるのはもうすぐ!
>>4062
下に書いてる奴いたけど多分サムエルとダズのことじゃないか?
確かに読んでコニークソだなって思った。アルミンに銃突きつけてるダズはまだしも無力化してるサムエルまで射殺はひどすぎ
>>4042
サネスは自分たちから調査兵団殺しにきて返り討ちに合ったにもかかわらず収容所で静かな余生過ごさせてもらってるだろ
ハンジたちがいつイェーガー派に理不尽に冤罪なすりけて逮捕、処刑しようとした?
理不尽に殺しにきたのはフロックの方だろ
島の人々にとっては地ならしで敵を滅ぼしてくれるエレンは神でイェーガー派はその手下で正義
外の人々にとってはエレン筆頭に世界を滅ぼしにくる島の連中は悪魔でクソ。これだけの話じゃないの
好きなキャラにやなことしたから悪、って人はおいといて
>>4056
いや、王政はカマかけたら人民より自分達のこと優先したから結局クーデター起こしたけど、島を守ろうとしてたのに「エレンを殺そうとしたから」とクーデター起こしたイェーガー派と「変わらないよね」とか「好感度だけでしょ」って大雑把過ぎるだろ。あと緊急時でもエルヴィンは王政府を殺してもいなかったのに些事って。
王政と違うから好感度も違うんだよ
>>4041
のりのりでニャンコ処刑に賛同してた奴なんか酌量の余地ねえよ
>>4056
その後どうするんだ?
ハンジ達がエレン説得失敗で地均し完遂してフロックらがエルディアをおさめるんだろ
プランはどんな感じなの?
どうやってエルディアを統治すんの?
>>4064
主張からして馬鹿なのはわかるだろ、そんなこと言っても仕方ない
>>4066
アルミン撃たれて殺されそうになってたのに、守ったらクソだな、とは…
>>3993
仲間だと思ってないと思うよ?
ハンジ達がクーデター起こしたとき殺した奴等を同郷の人たちだの島の仲間だと思ってた?
>>4035
だから「有意義な意見」とかどうでもいい人もいると書いてるのに、なんでこだわるんだ…
>>4036
人民危険にさらすつもりはないし、人民安全とは限らないね。上がイェーガー派だから
>>4060
普通のことだぞ?自分と相手の立場考えてみな。争うの嫌で任務より二人の友情とるなら、二人とも自分の任務放棄して一緒に逃げるしか道はないだろ?任務とるなら、相手は敵と認識すべきなんだよ
>>4066
その前に仲間にワインばら撒いて巨人にした時点でイェーガー派は全員敵だろ
巨人ワイン配ったよ、ニャンコ処刑に熱狂してたよ、丸腰のキヨミたちを虫けらみたいに殺したよ
でも心情的に仲間だと思ってるとか言い訳するな
本当に仲間ならスルマたちみたいにイェーガー派離脱しろや
>>4045
感情的だと思ったから感情的と言っただけだよ
無関係な人は〜って意見があるけどこれはちょっとハンジさんの主張とは違う。関係ある敵国の人間でも民間人は殺しちゃだめってのがハンジさんの主張。でも国民が残ってる限り技術は進むし、島は不利になる一方。だから今世界を滅ぼさないと島は滅ぼされるし、今しか勝機はないどん詰まり。と描かれている
今の時点ではそうなんだよ
でも次の号で新情報や読者が誰も気づかなかった情報が出るかもしれない。どちらも助かる解決策は本当にそれしかないと思う
問題はそれがハンジさんやアルミンがその解決策を思いついたり言い出したりしないと今までの行動が全部考えなしの馬鹿にしか見えない点だ。今まで賢くて有能だった二人なら大丈夫だろうけどね。
ダズ、サムエル殺しとか流石に今の行動を全て共感できるものとして作者は描いてないだろうからここから逆転か悲劇エンドの分かれ目だろうな
>>4034
うるさいって言ってもな…。じゃあ他に意見書けばいいでしょうにほとんどないじゃん
>>4068
王政の恐怖政治から救って民主主義にしてくれた兵団は神じゃないのかよ
イェーガー派が世界中皆殺しにしたら次は壁内に対する粛清がくるぞ
>>4071
そりゃ義勇兵にやったように、「俺たちに逆らうな」の恐怖政治だろ。
>>4080
敵国でも殺しはだめはアルミンだけだぞ
ハンジはマーレと交戦する覚悟はあったし地ならしを手段にする兵団方針に異議唱えてない
地ならしは戦闘要員と民間人の区別はないからな
>>4080
そりゃレベリオ襲撃時点でもジャンが「民間への被害は極力抑えろ」って言ってんだから、民間人への被害だって反対するよ。それがそんなにおかしい?
>>4069
政治の話を善悪で語るとか幼稚すぎるんだよ
ピクシス除いた兵団政権の権力者たちはそこまで王政側と異なるような素敵なやつらって描写は特になかったろ
些事だろどう考えても。もともとある程度権力があったのと時間的に猶予があったから緩やかにクーデター起こせたエルヴィンと時間も力もないから外部の力使って急いでクーデター起こしただけの違いだわ。そんなん島の住民大勢の命に比べれば大したことないわ
>>4071
俺が考えるの?フロックが考えるだろ。
内乱は起きて何度もクーデターと恐怖政治が続くかも知れんが外から侵略されて滅亡するよりマシでしょ
地ならしで敵軍だけ潰した後どうやって島が生き延びるかの方が気になるが
>>4056
エレンが勝手な行動とったり説明しなかったという大前提スルーするのは論外
>>4083
恐怖政治やだから壁外の国から侵略されて滅びること選ぶわ。ってなるかーい
>>4088
未来見えてる人だからそれが最善なんだろ
兵団や外の世界には失望してたようだけど
>>4086
善悪の話なんてしてないよ、王政と違うって話をしてんだよ…。なんで反対意見出すと「善悪の話じゃない」って言う人いるの…?そんな話してないんだけど…。
それに、時間的猶予はあっただろ。エレンもそう思ってたぞ?マーレが1ヶ月で襲撃して来たことにびっくりしてたじゃん。
イェーガー派は急いでたからやったわけじゃないだろ。ただエレンが殺されそうだと思ったからだろ
サムとダズって、ぶっちゃけアルミンやコニーに覚悟決めさせるための壁として配置されてるよな
>>3815
いや
期待できない
もうゲスミンはスクカーにしかいない
(個人の感想です)
(だからいちいち反論しないでね)
>>4078
マジでこれがわからん。主要キャラに逆らった罪で死刑は妥当!としか読めんまじで
>>4089
やだろ。結局外からの恐怖が内の恐怖に変わるだけじゃん
>>4064
利用するだけ利用して殺すのか
ヤクザでも真っ青だな
そんなクズ永久に応援できないし、人間として生きる資格ないな
>>4073
サムエルは思いっきり取り押さえてから射殺してたんですがそれは…
黒人踏み殺した白人警官みたいなもんよあれ
>>4090
いや、その未来が最善かなんてわからないじゃん
>>4085
自分らの命がかかってたら?島民の考えとしてはおかしくなくない?しかもエルディア人死ねー!って言ってる奴らだよ?
両方の側から考えてみようよ。これを機に多角的な視野を身につけるんだよ
>>4087
いや、君がとりあえず考えなよ…。「エレンを止めたらどうする?」って散々意見聞いておいて、それくらい意見言ったっていいだろう。
それに、フロックは考えてないだろ…。だからキヨミにバカにされたんだろ
>>4084
地ならしで襲ってくる軍踏み潰して島守るがハンジさんの案だぞ?
虐殺はだめだ、が意味するのは民間人は殺すなってこと。だからそれだけじゃ島は守れない。何かアイデアがないとな。それを今月号に期待してる
>>4080
イェーガー派擁護派はダズサムエル殺しを前面に出してアルミンたちを批判するけど、ピクシス殺しについては当然のように受け止めてる ピクシスがトロスト区攻防戦でエレンを助けなければ大岩を運ぶ作戦など出来なかったぞ あの時ダズはビービー泣き喚いてサムエルは超大型の爆風に吹き飛ばされただけで二人とも役立たず リヴァイにしてもさんざん助けてもらったのに当然のように殺そうと画策した そんなイェーガー派がダズサム可哀想ってはぁ?と思う
>>4099
いや?自分達の命がかかってたって殺しは必須じゃないね。両方の側から考えたってそうだ。君こそ殺し以外の考えを身につけたら?
>>4092
アルミンはともかくコニーはこれでもうあかんなって感じだわ。「世界を救う」に酔ってた人代表だし、特にイェーガー派の中心の過激な行いにも参加しなかったであろう二人相手に話し会うわけでもなく騙してバレたら押さえ込んでからの射殺だからな
>>4102
でも君の意見の中で「無能は死んでもいい」って答え出てるよね。ピクシスも特にマーレの襲撃に対して何も出来ず、リヴァイも人畜無害の死に損ないだからもう死んでもええってかw
>>4097
そりゃそうしないとアルミン殺されるじゃん。まさかそのまま離れればアルミンが殺されないと思った?
>>4099
戦争にも少しのルールがあるんだよ
国際規約がなくてもね そこら辺は説明されなくても理解出来るようになろうね
でもイェーガー派はあの時点でエレンの全人類絶滅作戦を知っていたのなら民間人をあの場で殺そうとしても不思議ではないな
>>4082
うーん
今は引き締め必要だから処刑ショーしてる
外敵いなくなったらどうせ内輪もめって予測
統治したことない連中が
うまく統治できないので
内乱になる可能性
そりゃわかるけど
この約10年連載の締めがそれですか
ヒィズルの介入があると思ってたんだけどなー
無さそうだしなー
>>4103
あなたは島の住民です。兵団にも関係ないただの納税者で貧乏でも金持ちでもない。最近知ったがこの壁の外にも人がいて彼らが巨人の襲撃の糸を引いていました
彼らは自分たちを悪魔の民族と呼び今度こそ滅ぼしてやると仕掛けてきます。そこでエレンイェーガーとかいう名の知れた男が外の世界を踏み潰して守ってくれるそうです
君の答えは?
1.自分たちの生命財産を守るために外の世界を滅ぼしてほしい
2.無関係な人は殺しちゃだめだ。地ならしを止めてくれ、たとえ私と家族の命が危険にさらされても
俺は1だわ
>>4082
でも納税者に情報は委ねられる→嘘です隠します。エレンイェーガーは我々の言う通りにならないので殺します
残党が島を守るエレンを妨害します
って、無能ムーブばっかりだからね
壁内は地ならし止めたら皆殺しなんだからイェーガー派の恐怖政治の方が百倍ましよ
>>4106
拘束する、気絶させる、連行する、ほかにいくらでも手段はあるのに一顧だにせず射殺!最高だな
>>4105
ダズサムばかりを前面に出して被害者づらしてるイェーガー派擁護派について書いてる
ピクシスのトロスト区での判断で助けられリヴァイの巨人討伐数で助けられて来たのに2人を殺すのに躊躇ないイェーガー派がダズサムが殺された時はワーワーと騒いで矛盾してるやろ
>>4104
イェーガー派がなにをしたかも知らずに「裏切り者」って言ってたならそれはそれで無知なやつだな
>>4107
生存競争にルールは無いと思う
最初に絶滅させてやる!ってしてきたのは非エルディア人じゃん。その時点で戦争じゃなくて別種の生き物の生存競争よ
>>4112
イェーガー派だから全員敵!って頭固すぎないか?ダズとサムエルってイェーガー派の過激な中心メンバーじゃないし、そんな様子なかったろ
別にイェーガー派擁護じゃなくてそんな奴ら殺すコニーひどくない?でしかない
>>4109
1はならねぇ…。生命財産守るために外の世界を滅ぼして欲しい、とは思わねぇ。そんなの吐き気がする
>>4113
ダズ、サムエル、無知なので死刑!
>>4114
じゃあ、その絶滅させてやる!とやってきた奴らとその奴らのいる国だけ地ならしすれば良いと何回言えば理解するんだ?
>>4116
じゃあ地ならし止めて自分たちの滅亡を望んでる人たちを助けますね。そのかわり島は侵略されて滅亡するリスク背負います
君が男性なら拷問されて殺されて女性ならレイ、プされて殺されるかもしれない。侵略されるってそういうことだし。そのリスクをエルディア人死ね死ね民助けるために背負うなんてすごい自己犠牲の精神だね。他人さえ巻き込まなければ素晴らしいわ
>>4118
俺もそうすればいいと思うよ
でもハンジさんやアルミンはやってきた奴らは殺していいけどやってきた奴らの国は潰しちゃダメだって言ってるの。それじゃまた強くなって殺しにくるだけなんだけどね
>>4113
実際イェーガー派は島のため、アルミンたちは島の敵のために動いてるので間違いではない
>>4115
横
アルミンコニー自身は特に被害があったわけじゃないから、ハンジやリヴァイ、ピクシスの家族に撃たれるならわかるが、特にそのことを責めてコニーは撃ったわけじゃないから。それに、イェーガー派に参加しておいてイェーガー派のやったことに関係ないってしらばっくれるなら、そもそも参加しなきゃいいんじゃないの?イェーガー派に入ったなら一緒に背負え
そもそも全人類皆殺しに賛成だからイェーガー派にいるんだろ?なら結局戦うよ
>>4107
戦争にルール?現実世界でも戦勝国はルール無視して勝ってきた国ばかりだよ?
>>4120
そうすればいいと言いながら最初の計画否定してるじゃん
>>4078
ワインばらまいたのはフロックをはじめとするイェーガー派の主だった連中。ニャンコは親しい奴以外はよく知らないマーレの元捕虜、命令に従わないから処刑。キヨミのボディーガードは丸腰ではないだろうし降服しなかったから殺されてる
ダズやサムエルはここに関わってないだろうにそれは厳しすぎる
>>4061
それそれw
酷い論理だよな
>>4119
そこまでして自分が生きることが素晴らしいこととは思わない…。自分の生命財産守るために外の世界を滅ぼす?なにがいいの?
他人を巻き込まないならね。なら関係ない他国巻き込むな
>>4117
あとイェーガー派に加わったのにイェーガー派がやったことを関係ない、としらばっくれるなら、そいつは無能だから切った方がいい。イェーガー派によって30人の調査兵団とピクシスらが死んだのは事実。
その家族らに「自分らは加わってないのでー」とか言う気?参加した限りは背負えや
>>4078
ワインは抑止力
ほいほい飲まなければ、ジークが叫ばなければ起こらない
それに島の命運掛かってるとなればやるだろ
それだけのこと
綺麗事じゃねーんだわ
>>4110
別に嘘じゃないだろ
パニックになるかもしれないような機密事項を会議も経ずに公開するわけない
守秘義務ってのがあるからな
外の世界のことも会議通してから公開してただろ
文屋が独自に調査して記事書くならそれは自由
だから隠蔽とはいわない、今は黙秘してるだけな
旧王政がヤバかったのは、公開しなかったことじゃなく、捏造記事書かせたり、事実に気付いた人間を暗殺して情報操作してたからだ
>>4099
エルディア人と共存するー!と言ってた連中まで容赦なく殺されてるだろ
>>4086
言論の自由認めた
孤児を手厚く保護した
資源は民衆のために使用
貴族からちゃんと税金とったし領土増えて民がいい暮らしできるようになった
これだけでも素敵だと思うが
>>4090
未来見えてて兵団のプランじゃ駄目なら説明すればいいだろ
>>4128
エレン止めて島が滅びたらハンジさんご一行は島民の家族にごめんなさいしようね、死んでるから必要ねえかw
>>4110
エレンは言う通りにならないんじゃなくて、なにも話さないしジークに洗脳されたと判断したから代替わりさせようとしたんだよ
>>4127
もし自分の命がかかっててそう言えるなら尊敬するわ。他人なら。家族がそんなこと言ってたら嫌だけど。だって自分より見ず知らずのそれも自分たちに死ね死ね言ってる殺しにくる奴らが大事って家族が言うんだよ?ショッキングね〜
>>4111
フロックが「殺せ!」って全イェーガー派に叫んでる中で拘束具もないのに拘束?気絶?他にイェーガー派が襲ってくるのに?負傷したアルミンがいるのに?
>>4134
死んでねぇし、ハンジ達は島民の家族殺してねぇから
>>4138
ってああ、イェーガー派のことか。それは後で謝るだろうし、しらばっくれはしないだろ
>>4125
新兵にワインばら撒かせておいてフロックたちだけの犯行なわけないだろ
ワイン利用して兵団拘束してんだから同罪なんだよ
よく知らなくても島のために働いてることくらいは知ってるだろ
その人を裏切って家族や故郷踏み潰すと宣言して文句言ったから熱狂して処刑とか基地外だろ
キヨミは島の同盟者で国賓格として来訪してたのを一方的に監禁して殺そうとしただろうが
裏切られて祖国皆殺しにされようがイェーガー派のいいなりにならなきゃ処刑なんて理不尽な主張するなら、当然反撃されて殺されるのも当たり前だと思えよ
>>4136
家族が言ってもショックじゃねぇな…。家族だけ助かればいいわけじゃないし、見ず知らずの他人だろうと殺したくないと思うのは普通にあるだろう。
むしろ「他人だから死んだっていいよね」ってケロッと家族が言ってたらショックだわ
>>4124
最初の計画は地ならしは抑止力として使いつつ、国際社会の仲間入り
ハンジの案はきた軍隊だけ潰す
どっちにしろ地ならしの威力見せたら自分たちを一方的に滅ぼせる力を持つ島の悪魔が恐ろしいから表向き従いつつ軍拡、兵器開発して航空機、爆撃機、核兵器が完成したら奇襲で島滅亡でしょ
暗殺や破壊工作でそれまで保たないかもしれない
>>4109
私は2
もし私に戦闘力が有れば迷う事なくハンジ側に行き死ぬまで戦って散る!
世界中の人類全てを殺してまで生きたいと言える人間にはなりたくない。
>>4131
変わり者のエルディア人保護団体「エルディア人と共存する!島の悪魔は別な!(エレンのテロ以前)」やぞ
ごく一部わかってくれる人がいるから全員救おう、そいつらに自分ら全員殺されるだろうけどなんてあほやん
>>4104
参加しなかったなんて決めつけるな
増援部隊じゃなく、最初からあの場所にいたってことはフロックのそばにいたイェーガー派だろ
当然ニャンコ処刑やキヨミ監禁に関与してんだよ
もちろんワインばら撒きにもな
>>4129
綺麗事じゃないって言うなら殺されるのも受け入れたらいいのに
>>4113
あれだけ盛大にワインクーデターして知りませんでしたはさすがに有り得ないかと
>>4138
滅びたらって言ってるだろぉ!日本語をよめ!!!
>>4148
滅びたらどうだろうな…。自業自得な気もしないでもない
>>4101
無関係の国を殺すなだろ
>>4144
あんな無知の保護団体のことじゃねえよ
今まで存在忘れていたわ
義勇兵とアズマビトのことだ
>>4039
王政邪魔だったけど殺したりはしてないし、結局自分達のことしか考えてなかったからやったんだろ。それだって「人類を救えるのは我々とは限らないのだから」ってことを念頭においてやってたのに
>>4058
そりゃ同じ状況になった時に思い出すだろ。順番が来ても「蚊帳の外で大人しく出来ない」とやってるんだろ
>>4149
エルディア人として壁内に生まれただけで自業自得!これ関係ない国の人も滅びても自業自得だろ
>>4115
イェーガー派で過激じゃないのは一日で離脱したスルマたちだけだ
他はワインばら撒いてる以上全員過激派
>>4139
その前にイェーガー派がハンジやリヴァイ殺そうとしたことは?
>>4154
いや、壁内に産まれたからじゃねぇだろ、関係ない国まで滅ぼそうとしたからだろ。その関係ない国が自業自得ってなんだよ。暴論だろ
>>4109
答え3
自分たちの生命財産奪う奴だけ殺してくれ
>>4142
いや、国際社会の仲間入りとか考えてないし、ハンジ独自に来た軍だけ滅ぼすなんて考えはしてない
>>4120
アルミンだけだろ
ハンジは地ならしでマーレ潰す兵団方針に賛成してた
気にしてたのはレイス犠牲だけでマーレの民間人は別に気にしてなかっただろ
>>4141
まじかぁ、そこまで価値観が違うならもうそういう考え方なんだ、としか言えないや
ないだろうけど万が一自分と家族の命か自分たちを殺したいほど憎んでる奴の命か選ぶ時があったら思い出してくれ
>>4143
死ぬまで戦って散る!とか絶対黒歴史になるから覚えとけ
>>4125
イェーガー派に参加してて「関わってないから厳しい」なんて見方が甘過ぎる
>>4061
別に滅びないけどな
地ならしで非敵国まで無差別虐殺しなきゃ滅ぶなら104年の間にとっくに滅ぼされてるわ
つうか巨人侵略してたマーレに全世界がなんで一丸になって侵攻してないんだよ
>>4161
自分達を憎んでない人まで殺したいと思った経験はねぇな。あと自分達を殺したいほど憎まれたなら、それ相応のことをしたのかもしれないし、もししてなくても憎まれてるとしても、そいつを殺したいとまでは思わない。家族を守るのが目的で殺すことが目的じゃない
>>3894
いや、ちゃんと読めジークはラガコ村人を巨人化させた方法は脊髄液ガスだとパラディ人に言ってるんだ
しかも油断させる為脊髄液が体に入ると体が硬直すると嘘もついている
3年前マーレの調査船が初めて来た時から脊髄液ワインは調査船に大量に積まれていた、トルコ帽の少年の故郷の首都を陥落させる為10年前からマーレは脊髄液ワインを使っている、今回のパラディ作戦も同じ手段で3年前から幹部達にワインを飲ませていたがエレンがそれを知ったのはマーレに来て難民達にマーレのやり口を聞いた時だろうからパラディはもう手遅れだったんだ
>>4156
…そう考えると「なんで謝るんだろう…」と言う気もしてくるが、2人の性格上しらばっくれることはないだろうとは思う
>>4162
なんで黒歴史なん?一応覚えておくがw
>>4048
そうだよ。滅亡たって結局滅亡するのは自分の国だけじゃねぇか。自分が誰かからレイ、プされる危険があるから、もしくは拷問される危険があるから、ヤル気もない人まで巻き込んで殺せって?同じくレイ、プされて拷問された被害者も巻き込んで殺せって?
自分の身くらい自分で守るかそいつらとだけ戦え、自分のリスクばかり優先するな
>>4115
パラディ攻めてない無関係の国まで皆殺しはよくて、イェーガー派に入ってるけど過激派じゃないダズサム殺しは酷いって矛盾してるぞ
それからイェーガー派にいる以上確実に過激派だぞ
ワインばら撒きにはかかわってるし、ニャンコ処刑でもりがってたギャラリーにもおそらくいた
>>4063
住民はワインの件知らないし、今の時点で地ならしで死傷者でたからアンチエレンになった民衆多数いる
詳細知ってもイェーガー派支持するかわからんぞ
>>4021
犯された女に非があるってセカンドレイ,プがなんでなくならないのかよくわかるな
飲んだ方が悪いって責任転嫁どころじゃない
>>4165
99%が島のエルディア人っていう生まれだけで憎んできてる、家族を守る手段として殺すくらいは正当化されうると思うがね
フロックはなぁ、作者がヘイトタンクにしてる感が露骨すぎて憎めん。キヨミにやられる展開といいガス抜きに利用されてるわ
>>4174
あれだけやりたい放題してキヨミおばさんにやられたくらいじゃ全然ガス抜きにならん
せめてガビがニコロにされたくらいの目に合わないと
>>4167
中央憲兵やった時もそんなイベントなかっただろ
死にたくないなら百戦錬磨に殺し合い仕掛けるなって話だぜ
>>4173
だから、「殺すくらいは」と考えるかで違うと思うし、「正当化」と考えるかどうかでも違うと思う。そもそも正当化されうると言うのは決して自分が言っていいことじゃない
もし殺すことになったとしても家族の為とは言え自分はそのことを正当化はしたくないし、自分達と同じく苦しんだ人も十把一絡げに殺すことを平気ヅラは出来ない
>>4074
仲間じゃなくても同じ人間を殺すことには苦しんでたな。だからアルミンは撃った時に吐いただろ
>>4174
あと変顔も
>>4109
1だという君は、よっしゃ、やったれ!とエレンを大絶賛して応援しまくる人?もしもそういう思考なら悪いが引くわ。家族にそういう人いたら、ちょっとまてと言うわ
ちなみに自分はそこに答えはない。あえて選ぶなら1だが、エレンに~してほしい、というよりすでにエレン動いてるわけだから、家族の命守るには受け入れるしかない。家族には喜ぶな、と言う。我々が生きるために大勢の人々が殺される、それを決して忘れてはいけない、と伝える。追悼と謝罪を毎日、毎年、欠かさずして忘れないようにしないといけないと思う
自分はこういう思考なので、世界人類虐殺で祭り開いてる民や、大勢殺されることを何とも思わずイェーガー派万歳な読者はどうかと思ってる
>>4109
こう問われると、迷わず1なんだけど、なんだけど、私は何でハンジたちに肩入れして読んでしまうんだろう。
そもそもエレンは見える人で、他は見えない人だから、同じ土俵に乗ってないんだよね。
>>4152
殺したりしてただろ
おもいっきりw
エア読かww
>>4175
ちゃんとヘイトタンク機能してて草
>>4143
こういうこと言う奴って真っ先に逃げそうw
>>4180
1選ぶ時点で殺される人からしたら一緒だ。いいカッコしたいだけやわそれは。ずるい
>>4159
じゃあどう考えてるの?
>>4151
それ人口の何%だよ。じゃあそいつらだけ保護して外は全部滅ぼせばいいや
>>4135
洗脳されて自分たちに都合よく使えないからじゃん。代替わりって随分と綺麗な言葉を使うよね、巨人に食い殺させるんじゃん
>>4164
こいつ読んでないなさては
104年間で軍事技術は進化してる、王の不戦の契りが信じられてたって理由があるじゃんおばか?
マーレが攻められないのは地ならしという世界を滅ぼす手段とエレンっていう差し迫った脅威がないこと、島を倒すって優先されるべき目標があるから、まだ巨人の力は完全に無力化はされてないからってとこ
>>4158
そういうこと言う奴が外の世界は行ってエルディア人嫌いかアンケートとってちゃんと信憑性あると認められたら実現できるだろうね
地ならしや島侵略が始まるより早くね
巨人が人間の居場所わかる理由と壁挟んだら探知できない理由って明かされてた?
なんかハンジアンチって無能とか無策とかそう言うことしか言わんよな。そんなわけないやん。なんでハンジさんほどの人が島守る手段もなく無策で虐殺はだめだ!エレンとまれ!島を守る手段?知らん!なんて言うわけないやん。何か考えあるに決まってるわ、まだ明かされてはないが
もし最終回になっても本当になんの考えもなかったらその時初めて無能と言えよ
>>4182
別にあんな奴と同じ土俵じゃなくてもいいだろう
>>4189
洗脳されてジークに利用されてるかもしれないからだ。「都合よく使えない」とは随分兵団を悪し様に考えてるな
代替わりを綺麗な言葉とは思って使ってないが。じゃあエレンを喰い殺して他の山人に移そうとしたんだよ、と。これで満足?
>>4183
いや王政の人は殺してないよ、はっきり言って自分達のこと優先してたクズだけど
>>4182
虫に利用されてること?
>>4188
じゃあ連合軍だけにしな
>>4193
なんだろ あなたがハンジアンチに見える
わざとアンチを煽るような言葉「ハンジさんほどの人が」と持ち上げて落とすって感じ「最終回になって無能と言えよ」とかさ
>>4182
決められた未来に抗う主人公の話はよくあるが、決められた未来の奴隷に成り下がった主人公は珍しいかもな
地ならし発動できたんだからもうジークもユミルもいらないでしょ
このあと近代的な兵力持てるまでの時間稼ぎが本当にできたんなら
今後は巨人化能力もういらないじゃん
「それが出来るならピクシスを元に戻せた」とかその時点での話じゃない
地ならし起こせた後の話だっつってんのにw
>>4199
ひどい言いがかりだな。ハンジさんの今までの有能描写見てたら無策とかあり得ないでしょ
>>4202
傲慢な言い方が敵を作りアンチに餌を与えてる感じがな
イエーガー派は確かに過激派なんだろうけど、そもそもあの世界はフロック達みたいな弱者が、人道的なやり方で国を守れるほど優しい世界なんだろうか?
リヴァイやその部下達への仕打ちは確かに酷いけど、彼らの多くがハンジ達に着いた場合
更に派手にイエーガー派が壊滅されるし、始末したのは合理的と言えるし
結局、島を危険にさらしてでも世界を救おうとする人達と、世界を滅ぼしてでも島を救おうとする人達の戦いだから善悪なんてないんだよな
>>4204
これだよな
信念と信念、正義と正義のぶつかり合いなんだよ戦争なんて
片方からみたら悪にも見えるし正義にも見える
それを描きたいんでしょ作者
>>4203
この人わざとハンジ叩かせたいんでしょ?真性の構ってちゃんだから
>>4201
いや、ユミルがいるってわからなかったのに巨人化能力捨てられるって話にいきなりなるのか?そもそも出来るならピクシス達を戻したっていいだろう。別に全部のエルディア人の巨人化能力なくせとは言わないんだから
>>4179
いつも顔整ったイケメンなのに殴られると途端にオルオに変身するのよなw
>>4204
じゃあイェーガー派が殺させることも受け入れて欲しいね。優しい世界じゃないんだから
>>4199
自分も文に何か違和感感じた
同じ人いたのか
>>4208
今月もノルマ達成してくれることを願う
>>4192
アニメじゃ巨人目線で人間が光って見えてたな。壁を通して光が見えてなかったから遮られてるんじゃないの
地味に気になるからサシャ家族の南方マーレのなまり?ってのももし回収されるなら回収して欲しい
>>4203
うわぁ。もしそうだったらなんとも…、なんて言うの?せこい?
フロックは罵られても全然痛くも痒くも無さそうなんだよな
あの特攻以来目的さえ達成されればという呪いに掛けられてる
>>4209
お前は一方的に悪と決めつけたいんだろ
そういう段階じゃもうないので
>>4186
そう、殺される人からすれば一緒だが、自己満足でもいい。人が殺されて喜ぶような、人間性を疑われるクズにはなりたくないから、自分は祭り騒ぎは絶対やらない
止めてもどうなるかがわからないから、止めてくれとも言えない。危険が及ぶかもしれない。自分一人だったら徹底してやめろ運動できるけど、あの島で反対意見言えば自分だけでなく家族も殺される危険がある。家族や守るべき存在を巻き込んで危険に晒すわけにはいかない。家族がいる大抵の人には自分の意見がどうあれ、選択肢なんて無いに近い
虐殺を受け入れるしかないのなら、自分ができることと言えば世界中の人に心からごめんなさいと謝り続けることくらいだ
>>4216
悪とは言ってませんよ。優しい世界じゃないんだから、イェーガー派が死んでもワーワー騒がずに受け止めたらいい。と言っている
>>4209
ただこの漫画って昔からメインキャラへの罰や代償が重要で、そこ中心で話が回ってる節があるから、
どのみちイエーガー派の罪よりハンジ達の罪を注視して見る方が正しい見方な気がするのよね
ハンジ達は個人的に愚かだとは思うけど、イエーガー派を殺して何も感じない程は冷たい人たちではないと思うし
、ハンジ達の今回の殺しは彼女達にとって凄く重い意味があると思う
>>4209
受け入れてるっつうの
>>4215
処刑ショーがやたらトラウマで
うるさくこれから恐怖政治だファシズム死ね言ってる人いますが
イェレナも義勇兵組織するまで
相当やってましたよね
オニャンコポンどうしたっけ?
義勇兵になること
当時はイェレナの思想、悪いのは巨人の力を悪用する人間だ!とか?が正しいって立場だから
そんな非人道的な処刑ショーしないで抵抗せず黙って見てたような描写
こっちは正義の処刑ショーなんですかね
そしてその後(義勇兵組織という目的達成後)恐怖で配下を支配してませんよね
グリーズ撃ったのは違う思想の者を排除する為じゃなく
アルミンらに自分の正当性と強さを印象づけた話し合い始める手段として撃った
ま
化けの皮剥がれて痛い女性だっただけでしたが
>>4193
それはハンジ信者
今
ここまで有能に描かれた人が
敵対する立場から見ると
無謀無策な意見なので
驚いてるんですけど
そりゃ今後なんか出てくるんなら良いですよハンジからでもアルミンでもピークと話してでも
出ればいいですよ!
現時点で最もちゃんと判断してるのは
ドン前の
ジャン
>>4221
自分たちを侵略、支配、搾取してきた憎い敵のマーレ人でも殺されるのは気の毒で同情してたな
逆にフロックたちは味方の義勇兵裏切って、故郷や家族を自分たちに滅ぼされようが申し訳なく思うどころかのりのりで殺しにかかっていたが
>>4204
だったら酷い仕打ち受けた調査兵団側が反撃してイェーガー派殺すと何で文句言うわけ?
>>4219
なーにが冷たい人じゃないからだ、どこまで加害者に甘く被害者に冷たいんだよ
悟空はピッコロ殺したとき
じっちゃん!クリリン!仇はうったぞ!と泣いていた
冷たいなんて言う馬鹿な読者はいなかったけどな
イェーガー派なんか殺して感じるとしたら奴らに殺された仲間に対してだろ
仇は討ったと喜ぶ以外何がある?
>>4208
オルオに失礼だろ
あいつは中身はイケメンだ
>>4223
ノリノリなのは熱狂した周囲だけ
オニャンコポンは「気の毒だなと思ったよ」って突っ立ってただけだろ
目的のためにね
フロックも目的のためにやってる
あなたの立場からしたら狂信者の目的だから悪、なんでしょうが
他のキャラもみんな目的のための手段として殺してる
みんな同じだよ
>>4190
たった数日で国一つ滅ぼすマーレが驚異じゃない?
エレン止めたら島がヤバいってアルミンもコニーもわかってるコマがあったので
自分はここまでの展開、最高に良かったよ!でした
それでも止めに行くのも
アルミン達が「裏切ってる」と仮定してたがギリギリまで見極めてたイェーガー派も
見ることができて
今後
「エレン止めても猶予があったらいいな」じゃなく
ちゃんと猶予のある状態に持って行けるといいですね、ヒィズルが鍵なんでしょうかね
持って行けずに救い隊がグダグダとエレンに「ダメなものはダメだ-!」と叫んで終われる世界観じゃありませんが
それでエレンと戦うことになっても見ものですね
いわゆる少年漫画的な
熱い展開しさえすればうまくいく、に対するアンチテーゼ実験ってのも
この作品の魅力ですよねー
>>4230
行くぞ、どこへ? 世界を救いに
あのシーン寒気がしたのはそのせいだな
国の兵士が裏切り島を見捨てて敵国の者とともに滅亡へ加担なんて国賊行為
これをどう言い訳するのか見物だよ
島の住民からしたら唯一の希望を奪う悪魔なんじゃないのか?
>>4231
そうそう
エレン「他に方法があったら止まりますよ」「したくないけどこれしか方法ないんでしなきゃいけない」
アルミンハンジ「ダメなものはダメ」
ミカサ「(大事な人に)そんなことさせたくない」
かみ合わない会話!!
すでにブラックコメディになってますよ先生!
>>4224
死んだ仲間の意思を勝手に決めつけてまで虐殺批判しておいて、
その仲間を大量に殺した特攻から唯一生き残ったフロックとは分かり合えず殺し合ってるんだから馬鹿としか言いようがなくない?調査兵団
頭のかなり良い作者だからわざとやってると思うんだけど
>>4225
ライナー達に手なんか貸してるハンジ達にはブーメランでしょそれ
そもそも加害者被害者言ってるけど、イエーガー派が先に手を出したからハンジ達に逆襲されたとか思ってるかも知れないけど、それ自体間違ってるからね
イエーガー派が殺されたのは彼等の目的そのものがハンジ達にとって受け入れられないものだったのが一番の理由でしょ
>>4230
旅するコミックのバックさんのメモ
ミカサ東洋人ネタ振りが注目されがちだが
これがまさに少年漫画パターンへのアンチテーゼ
「5年前と何が違うのか?戦術とか何も変わってないのにその自信はどこから?訓練とかで個人的に強くなったと思ってるから?」
エレンが「勝てる・・・!」と思ったりハンネスさんが「お前らの母ちゃんの仇とってやるチャンスがくるなんてな!」と言える自信はどこから?
っていう意味です。
何か勝てる方法見つけてないのに「5年前」と何も変わってないのに
気合い、熱さ、でなんとかできるわけないのに
残酷な世界
「島のユミルの民が未来永劫、その民族であるという理由で迫害、殲滅されない絶対的な方法を教えてください。オレの寿命のあるうちに」
無茶ぶりなんですけどね。
この惑星の人類を人体に例えると、もろガン細胞と免疫細胞の戦いだし
「道」を閉じればってよく言われるけど
「始祖の一部」である民はそれやったら全員死ぬんじゃないかって気もします
>>4082
兵団は神って
そんな感想抱く民衆いないでしょ
どんだけ兵団に感情移入してんだこいつ
>>4234
もうこうなったらやりたい放題やれたもん勝ちなのでは?
>>4238
癌治したかったら森を抜けろみたいな宗教団体もいるしな
>>4201
ジークは要らないかもだけど
ユミルはどうなの
ていうかユミル成仏させれば
道が滅びそうな気がするね
>>4003
ほんと、考察じゃなくなってるんだよな
「絶対こうだ」という読み方の人
それは今まで出ている話だけで
これかこれしかないと決めつけているだけじゃんという
前はいろいろな可能性を出しあったものだが
>>3815
それな
まったく同じ気持ち
>>3809
現時点で秘策があるとは思ってないけど
エルディアの成り立ちをアルミンやハンジが知ったら
何かひらめきが起きるんだろうなとは思っている
>>4238
そんなのいくらでも作者が話をつくれるよ
ただ、作者が明かしている「お前は自由だ」とは整合性があるはずだね
>>4232
見捨てたわけじゃないと思うがな
皆さん的にはファルコ巨人が飛んだら
萎える?盛り上がる?
>>4214
うるさい!とにかく虐殺はダメだ!!!
これを肯定してたまるか!!!!
>>4180
虐殺選んどきながらぐたぐたとと長文で言い訳しまくってて、クソだせえ親父or母親だなって思ったわ
>>4248
盛り上がる
でも巨神兵だな、それ
>>4246
あれは考えてるひとつの案ってだけらしいし
>>4234
いや、エレンは未来で見たからってだけだろ…
>>4227
まぁだから今先頭に立ってる奴らが叩かれると言うか
>>4235
「特攻から唯一生き残った」って大したステータスじゃねぇし。その死んだ仲間を思い出しもしてない奴とどう分かり合えと?
>>4242
ユミルをどうやって成仏させるの?と言うか、成仏させればいいならそれもそれで4年前からやってりゃいいと思うんだけど
>>4249
なにセリフ改竄してんの?
>>4222
ジャンが判断したのは虐殺を止めるってことだよ。確かに現実的に考えられるが、それでも虐殺を止めようと決めた
>>4227
ノリノリを扇動してるやつを「周囲だけ」とは言わん。煽ってるやつも一緒だよ
>>4237
だからイェーガー派もどれだけ「家族を守れ!」とか気合い入れたって実力がなければ負けるのよね
>>4219
重く感じてますよ。だから葛藤したりしてるじゃない。世界を守る為には重い代償だったね。でも、世界を守る為にだから、仕方ないね。世界は残酷だから
>>4247
ハンジの中ではそう見捨ててない
でもイェーガー派やその支持者島民は見捨ててると同義だと判断する
平行線なんだよ
>>4262
じゃあ支持者島民じゃない人達にとってはヒーローだね。エレンの瓦礫のせいで死んだ人とか、ピクシスらの家族とか
>>4220
へー、どこが?
>>4260
自分は島民ならイェーガー派になる
大陸民なら島へ侵攻してマーレのように全員管理して欲しいと思う
まさに迫害だが仕方ない
そして
港でイェーガー派が負けたのは
実力がなかったからだと
素直に認めるよ
>>4235
残酷な世界と言っておきながら、イェーガー派が残酷になるの嫌なんだ
>>4265
自分が大陸民なら島のことを変につつかないで刺激しないで欲しい
>>4265
残念!実力者達を巨人にせずに残しておけばよかったのにね!もしくは仲間に引き入れておけばよかったのにね!
>>4226
憧れが強すぎて斜め上に頑張ってしまった可愛いやつでもあるよな
>>4248
もうファルコが主人公じゃん
>>4241
現実の医療でも信じるものは~があるのは怖いよな
それで対応が遅れて
笑いはNK細胞を活性化させる、までは事実として理解するけど
巨人化してないユミルの民は良性腫瘍
島にちょっかいマーレがかけずに
お互い不干渉でやり続けてれば良かったのに
国益に欲かいて(軍事影響力と資源)
悪性腫瘍にしちまった
でも
航空産業、衛星技術が目に見えるようじゃ
リミット来たんだな
>>4219
代償はわかるが、「罰」ってなんだ。結局ハンジ達のこと罰して欲しいの?
>>4253
見たから他にないって一番わかっている
ほかの方法の希望を持ちつつ
断片的な情報のピースがどんどんはまっていくのを見るしかなかったんだ
>>4236
殺された理由とかどうでもいい。イェーガー派が理由があって殺したのに、そのイェーガー派も理由があって殺されることをなんで一々大袈裟に取り上げて騒ぐのかがわからない
>>4219
メインキャラと言うならエレンにも代償や罰があるよね。なんでアルミン達だけ?っつーか、そこまで作者がイェーガー派のこと大事にしてると思う?
>>4219
結局島を守るのが善で、世界を守ろうとしてるのが悪って定義にしてんじゃねぇか。イェーガー派は島を守る為に殺しをしたんだろ?そいつらに罰とかないのに、なんでアルミン達にあると思ってんだよ。そもそも今まで代償はあったけど罰とかないじゃん
>>4263
4262だけど
その通りだろうよ
立ち位置しだいさ
ただ
瓦礫のせいで家族死んだりケガしたり家屋損害受けたけど
エレンを支持する層もいるみたいだったが?
人それぞれさ
>>4273
いや、一つしか見てないのに「他にない」とかわかるわけないだろ
>>4277
支持してない人もいるのは確かだよね。あと義勇兵は絶対支持しないだろうし、ピクシスとか30人の調査兵団の家族もだね
・・・
防衛してくれるキャラのせいで損害が出る問題
こないだも「破片が落ちてきたら」と現実でも話題になってたが
もし敵軍に上陸されたり、色々落とされて
ガンガンやられてる最中だったら
敵からだろうが味方からだろうが「損害」に文句なんて
誰も言わないし言えない。ちなみに保険会社もテロや戦争では払ってくれません。
「損害」自体には何の差もないのにね
損害がないようにするには
「攻撃が来ない」ようにするしかない。それがずっと続くかどうか?にすぎない
そして敵を敵となる可能性がある者を念のため全て駆逐すれば
もう攻撃が来ない。
笑えるほどすごく短絡的だが、その通りなのさ
エレン放送時に「避難誘導」しなかったのは・・・なおかつ謎だが
>>4279
だからそれはその通りって言ってるんだけど・・・
いずれイェーガー派が島を統治する展開に、もし、なったとして
全然統治なんぞできなくてアホみたいな内輪もめして
イェーガー派政権を「時が来た」とスルマ達と反イェーガー派市民が立ち上がって倒す展開になっても
それはOKだよ
立ち位置次第だって言ってるだろ
4267の言うようにずっともし
島に世界が手出ししなかったら(しないでいられたら)
50年後・・・人権意識もなぜか向上し・・・
島は「中世ヨーロッパの暮らしを体験できるテーマパーク」として
すばらしー観光地になっていたかもしれない
>>4248
飛ぶに決まってると思ってるから
飛ばないと逆に困る
エレンも「何もできないまま終わるのか」と苦悩する少年には共感凄いから
飛んできてくれたら嬉しいんじゃないか
ただエレンの鳥かご状骨ザウルス、最終形態じゃねーよ、あれ
これから肉ついて羽生えてクチから陽子砲撃てるようになるんじゃないか?と
予想しているので・・・
13の冬は関係ないのかなあ
季節が巡り春が歌えばあなた(エレン)はきっと飛び征く
のを期待してるんだけどな
>>4270
めっちゃ飛んでほしい!
善も悪ももはやない感じだが、島内ではイェーガー派が島を乗っ取った悪の存在として、時期が来たら倒されることを暗示してるように描かれてるんだよな。キースとスルマたちの会話のとこな
救出作業するヒッチの場面も、エレンやそれを支持する住人のヤバさを強調して描いている
描かれ方からして、現在島がヤバいことが起こっている真っ最中だけど、これから何かが起こり島を乗っ取ってる悪は成敗されます、って流れなんだよな
スルマたちやイェーガー派に反感もってる人らがこれから悪と戦う感じになるのかな
>>4281
じゃあそれを防ぐためにも今アルミン達にやられてよかったね
>>4235
いや、エレンとは1ヶ月かけて話しかけたのに無視したじゃん。ハンジ達も「イェーガー派と争うつもりはない」って言ったのにイェーガー派は聞かなかったじゃん。なのにまだこっちから話し合いを持ちかけないといけないの?何回突っぱねられればいいんだよ
>>4248
ファルコが飛ぶならキヨミの飛行挺いらなくなっちまう。ヒィズル技術者の存在価値が…
最終話の音でアルミンと飛んでた轟音がファルコの発する音だったら何だかガンダムみたいだな
>>4280
キヨミが言うように、それって世間が狭くなるだけのことなんだよね。で、フロックはそんな事特に考えず、「これで島は安泰です!」って無邪気に喜んでるからバカにされてるんだよね。マシって言うけど「マシだ」と決断する人と「もうなんの問題もない!」って思ってやるのでは全く違うと思うんですけど
>>4273
4278
あとさ、ジークの安楽死計画でも地ならし牽制で島を保たせるって話だったでしょ?で、ジークは「連合軍を攻撃するのはその後でいい」とも言ってたし、アルミンの言うように連合軍を攻撃する手筈だったんじゃないの。
なら、「他にない」とはならないじゃん。自分より飛行機の発展とか世界とか知ってる人さえ地ならしに信頼置いてるんだから。まぁ、他に道があったけど104期とヒストリアを犠牲にしたくない、とか言う理由だと言うなら別にわかるが、なら本人達が嫌がってるんだからやめて欲しいね
>>4285
先にアルミン達が成敗してくれたけどな
>>4289
いやいや、外から滅亡させられるか内側で争うかは大違いですよ
大昔から異民族間の戦争はえげつない泥沼になるけど同じ民族なら皆殺しまで行くことはほぼないから確定してる滅亡よりはよほどマシ
フロックが嫌いになれない。
作者が露悪的に描いてるし下にも書かれてたようにヘイトタンク扱いなんだろうけど後ろで踏ん反り返って偉そうにせず自ら先陣切って戦ってるし、島の存続のためにやるべき事をしてる
仲間の仇で自分を殺そうとしてたジークとも目的の為なら一時的に手を組むこともできるし多分今限定だろうけど、エルヴィンを彷彿とさせるような政治手腕も備えてる
強さはカスだけどまあ凡人だからしゃーない。ギャグができるのも魅力
>>4291
よくそんな偏った見方をできるなあ
どう見ても今のアルミンたちを正義の味方とか共感できる対象としては描いてないでしょ
>>4263
島民を見捨てたつもりはなくても滅亡の危機に晒してるのは事実。
瓦礫のせいで死んだ人たちの遺族にとってももう家族は戻ってこないのにエレン止めても何の意味もないヒーローでもない。
>>4294
なんで4285に言わずにこっちに言うのか
>>4292
だから「マシだ」と考えてやってないだろ、って事を言ってるんだが
>>4295
イェーガー派に任せても最悪な事にしかならないんだし、「エレンを倒してももう家族は戻ってこないですよ」って説得すりゃいいの?じゃあイェーガー派がやってね
>>4293
目的の為なら兵士を捨て駒に出来る悪魔の采配って所はエルヴィンを思い出すな
>>4239
自分たち被差別民族だけを救う神なんてユダヤ教しかり世界にありふれてる。エレンは何度も英雄として祭り上げられてるし神足りえるけど調査兵団は単なる政権にすぎんわ、王政より多少マシってだけのな。それが現在イェーガー派より支持されてない
>>4299
ワインも結束のためのリンチや義勇兵の社会もエルヴィンやかつてのアルミンなら必要とあらばやりそうなもんだけどな
そしてここでフロック叩いてる奴もエルヴィン有能!さすがゲスミンwと絶賛する。なぜフロックはそうならないかと言うと「店内ではお静かに願います」とか対象がピクシスとかザックレーとかの名ありキャラであるって人気キャラの対立軸として描かれてるから
>>4297
外から剥き出しの憎悪に晒されてる現状と比べれば滅亡からは安泰と呼べるだろ
フロックは確かに三日天下で終わりそうだけど
>>4248
飛んでどうにかなる問題かね
>>4238
なぜ人体に例えるのか
人体=惑星にとってどちらが健康にいいかなんてわからないのに一方をがん細胞とみなすなんてひどい偏りのある悪意の比喩だね
>>4301
アルミンは世界人類虐殺に反対するのはそうだろうなぁと思うが、エルヴィンは生きてたら島存続の為なら世界には滅んでもらおうと判断しそう。フロックの言う悪魔が必要はエルヴィンのこういうとこだったんじゃないかな
エレンのタイムリミット、王族の不足、軍事技術の発達、世界からの憎悪と資源目的の侵略
関係ない国とか軍事基地だけ壊せばとか色々あるけど地ならしは何度もできるもんじゃないし全ての憂いをなくしたい島にとっては妥協できない。世界もいつ癇癪やら島の政変やらで地ならしされるかわかったもんじゃないから一方的に始祖を奇襲できる航空機の開発を急ぎつつスパイ、買収、破壊工作、特殊部隊で仕掛けてくるだろう
これらの要素で地ならしで世界滅亡させないと島は滅亡の二者択一って作者は描いている
もし単にどちらかの滅亡で終わらないとしたら、何かここから新情報が出て奇跡が起きる的な奴なんだろうけどそれ思いつくとしたらアルミンだろうか
>>4305
アルミンは虐殺反対というよりは諦めきれない島の外への探究心とエレンを虐殺者にするわけにはいかないって気持ちとベルトルトの記憶による故郷への愛着が混じって今の感じになってる気がするわ
象徴的事件をでっち上げてその責任を王政に〜なんて思いついたり、当時はお互いを一番理解してたエレンに昔から卑怯なこと考えるのが得意な奴だぞ、って言われてたアルミンがいきなりヒューマニズムに目覚めるとは考えにくいし
>>4302
だから世界を破壊しても結局同じなんだよ
漫画というフィクションで、自分や家族の命と故郷or世界中の他人なんてありふれたテーマでここまで人を対立させるって凄くないか?
一方はフロックというヘイトタンクに誘引され、他方は有能だったハンジというこれから活躍するだろうための助走期間ににうんざりする。ここまで作者の掌の上やぞきっと
>>4299
フロックはそんな思い込みで動いてそうだな
>>4306
王族は一人いれば無垢巨人にして永続的に王家の巨人として使えるから、別に不足でもないし、何度でも使えると思うが
>>4306
二者一択だと描いてないだろ。そのアルミンは連合軍を潰せば50年手出しされない、って可能性も描いたじゃん
>>4303
うなじにそのままガブッといける
>>4306
50mの壁で守られてるところにスパイってどうやって放つんだろう…。飛行機とか目立つもので?あと今悩んでることではあるけど、頭飛んでも胴体真っ二つになっても死なないやつを奇襲をかけてどうやって殺すの?
>>4295
似たようなことを住民に言われて「貴様よくも!」ってキレたから、「もう家族は戻って来ない」とか言ったら神経逆撫でするだけだと思うけどな
>>4276
てゆーかイエーガー派は今回壊滅しちゃったから罰受けてね?
>>4309
そもそもフロックはヘイトタンクなんだろうか?面白いキャラだと思って見てるけど
>>4275
少なくともフロックは気に入ってると思う
どうでも良いキャラに注射騒動の時、メインキャラ達を注意するような役回りは与えないと思うからね
アルミン達に勝てなくとも読者に感じ取ってもらいたいものがあってお出しされたキャラクターなんじゃない?
しっかしまたレス4000超えちまって草
そろそろ堂々巡りの言い争いは飽きたし
もともと考察組なので情報が色々欲しい
>>4287
あのね?論点が違うの
突っぱねたとかじゃなくて、
フロックがこう考えてるってことはハンジの語った死んだ仲間達も生きてれば何割かはフロック側に着く可能性だってあるんだから
ハンジがソレを一括りにするのは滑稽だって言いたいのよ
緑茶来たぞ
期待できるぞ
>>4276
代償と罰の区別は違いは良く分からんけど
コニーのダズサムエル殺しやライナーの人格障害や、リヴァイ班がエレンの目の前で殺されたのは彼等の選択が生んだモノだから罰のようなものかもしない
ハンジやアルミンたちがやってる事を批判する人らは
リヴァイとハンジが刺客に殺されエレンが4日で世界を滅ぼしパラディ人が泣いて喜びそれを104期が眺め、エレンが誰との子か分からないが我が子を抱いてお前は自由だ完が見たいわけ?
誰かが抵抗するから面白いのに全キャラがエレンの地ならしで世界中の人類が踏み潰されてる画を眺めて終わる展開なんて退屈じゃん
>>4323
イエーガー派批判にも同じことが言えそうだな
>>4319
これ以上に何か情報ってあるか?
>>4324
え?4323はイェーガー派批判してんだぞ
>>4323
そんなことは誰も言ってない
心配すんな
>>4323
そんな展開自分が退屈だと思って見たくないからハンジやアルミンの行為を批判するな!ってこと?やべーな
別に世界救いたいのは批判しないが地ならし止める方法も島を救う方法もなにも考えてないハンジと完全に無力化したサムエルを射殺したコニーは批判されても仕方ないと思うが
>>4325
エレン説得して止めるには地ならしやめても島が滅ぼされない根拠が必要。その元となる情報は開示されるだろうそのうち
本当になにもアイデアがないならただのバカになっちゃうし
>>4317
「店内ではお静かに願います」とかリヴァイ、ハンジはじめとする人気キャラとの敵対とかここの人たちの反応からして思いっきりヘイトタンクとして想定されててそれが成功しているように見える
もちろん彼にもリヴァイすら対応できない投石への特攻から運のみで生還した凡人というバックボーンがある。それからくる悪魔にしか大きな事は為せないという信念があり、島を守るために出来ることはなんでもするってアルミンが丸くなってエルヴィン以降居なかった汚れ役って魅力的なキャラだとは思う
>>4319
気になってるのは第110話「偽り者」
レベリオ襲撃後義勇兵達を軟禁し個別に尋問した回でイエレナがピクシスに襲撃の10ヶ月前、鉄道開通式の夜フロックを仲介役にエレンと密会した事を認める。
一方ハンジも何かを確認する為オニャンコポンを尋問、オニャンコポンに怒られながら「10ヶ月前の鉄道開通式からこんな事になるとは」と溢したハンジに「まったくですよ!皆でエルディアの未来を誓い合ったのに…」と答えるオニャンコポン
その瞬間オニャンコの顔を凝視するハンジ
実はエレンが黙って家出する原因となったであろうイエレナとの密会情報は憲兵だけが握っていて調査兵団と繋がりがあるナイルがハンジに教えてくれていた、その回でザックレーが初めてミカサ達にイエレナとエレンが通じていた情報を話したので密会情報は本来ハンジも知らないはず
なのでオニャンコポンは「10ヶ月前の鉄道開通式に何かあったのですか?」と聞かなければならなかった
ローグの話を聞いていたのはその場ではレストランの捕虜のマーレ兵だけ、そこでマーレ兵と義勇兵が繋がっているのではないかと疑念が出る
かくして今月フロックが乗り込んだ呉越同舟豪華客船内でハンジコロンボの謎解き名推理が炸裂し怒涛の伏線回収回となる!…はず
>>4312
50年後どれだけ国力が上がってても世界中と戦争して勝つのは無理。核兵器もあるだろうから尚更時間稼ぎは無意味
>>4314
人の出入りがある以上はいくらでもやりようはある。資源貿易前提の時間稼ぎ案なんだから港の作業員にでも金握らせて人やモノ持ち込んだり、ウォールマリアはもうないしウォールローゼ外に街もある。なんぼでも入り込める
首飛ばしても死ななかったのは完全に死ぬ前に座標の空間に行けたから。奇襲で爆弾でもぶつけられたら死ぬだろ
>>4308
下手したら滅亡、と権力闘争とか内乱が同じ…?
>>4313
ハンジさんもこんな甘い考えで動いてたらキャラ崩壊しすぎてて悲しいわ
>>4298
イェーガー派がやってね、俺に言われても困るんだけどな俺は進撃の登場人物でもイェーガー派じゃないし
最悪なことにしかならないってなんでわかるんだ?島民にとっての最悪って地ならし失敗からの反撃で滅亡だろ。それを後押ししてるのはイェーガー派じゃなくてハンジご一行
>>4315
可哀想な遺族の感情を逆撫でしないためにエレン止めて島滅ぼしましょうね〜ってか
>>4268
実力者「地ならしの威力見せて威嚇すれば数十年、俺たちの寿命くらいは時間稼げるでしょ(根拠なし)レベリオテロに対するマーレの反撃?知らんわ、ワイン飲も〜」
>>4229
ヒィズルも本国の不利益になるようならアズマビトごとパラディ島切る気満々だからなぁ…
夜神月が果たせなかった事をエレンにしてほしい
>>4331
アルミンは最初から普段はダメだけど追い詰められた時に起死回生の策を思いつく奴だし、外の世界の憧れ、ベルトルトの記憶、エレンを殺戮者にしたくないとか色々あるけどハンジさんはここまで無策な人じゃないだろ、って印象が強すぎるからな。今は溜めの期間で挽回するんだろうなってのはわかる
ハンジチームがエレンに追いついたとして何かできるとは思えないんだけどどうするつもりなんだろ。そこんとこがわからないから死んでも友人殺してでも追いかけるハンジたちもそれを必死で止めるフロックらもなんでこいつらこんなに頑張ってるん…?ってなる
>>4317
むしろ一部の人達に人気出てるんだよな
雑魚だったくせに堂々とヒール役やってみせてるし
信念がブレないから
「進撃」
いたたたた・・・やっぱり自傷か。よく××耐えたな・・・。
これで回顧は終わっていよいよ世界大戦。
「でも戦争というものすら起こらなかった」はANUBISのワンシーンだったかな。
結構いろんな人に決意を打ち明けてたのね。
××可哀想・・・。
文字バレの感じだと、130話でエレンの回想くるね。
やっぱり自傷だったってのはレベリオ潜入した時のことだろう。
バレなら130話のとこでしなさい
>>4341
ハンジは馬鹿じゃないからね、侵略者からパラディを守る為命懸けで知恵を振り絞って戦ってきた
パラディを馬鹿にしてきた世界に調査兵団の底力を見せつけてやってほしい
>>4347
そうなんだよ。ハンジさんは今までみんなを導いてきた。調査兵団の団長としてエルヴィンと比べたら微妙でも研究者としても人間としても素晴らしいし、少人数のリーダーなら充分に果たせる人だ
だから俺は今後アイデアを出して活躍してくれるんだろう、今はそのための助走期間だからちょっとぱっとしないんだろうなって思ってるんだけど今の時点で絶賛してる人が本当にわからない。ハンジさんだけじゃなくてコニーのサムエル殺しをイェーガー派だから殺されて当然!って正当化してたりするのは本当にどうかしてると思う
イェーガー派は島を守るために出来ることなんでもやる、ハンジさんたちはそれぞれの信条から地ならしを止める。それぞれ正義があるし、それでいいのになんでわざわざ叩いたりするんだ?自分の好きなキャラと敵対してるからとしか読めないが
>>4333
いや、死んだらどこで産まれるか分からなくて怖いから殺しはしないんじゃないかと思うが
>>4332
ありきたりな返事で悪いが、やってもいないのに無理とか無意味とか最初から決めつけることないじゃん
>>4332
あと、二者一択じゃなく可能性としてこう言う案も作者は描いてるよ、と言いたいの。それを否定することないだろ
>>4334
フロックみたいに「これで何にも問題ありません!」と思ってやってるやつにとっては内乱だろうが権力闘争だろうが「こんなはずでは!?」だよ
>>4335
なんでハンジ…?今回みたいにファルコが思い付きの勢いで行くなら行くかな、と思っただけなんだが
>>4349
イェーガー派はやらなくていい殺生するから
あと自分たちの力じゃないのに態度悪いから
>>4351
100%無理とは言わない
でも大きいリスク背負ってリターンが外の世界の人たちを殺さなくて済むよ、やったぁ!だと島にとっては無意味と言える
>>4350
巨人化した王族のそばにいてこちらが事を起こしたら地ならしで反撃してくる奴or島の悪魔エルディア人の赤ちゃんのうちのどれか
どっちが始祖持ってる方がこわい?
地ならし以外脅威はないんだし始祖が殺されたらそのまま攻め込んで王族処刑、島民皆殺し、国内収容区のエルディア人皆殺しすれば終わり
>>4348
イェーガー派は丸腰の同胞を散々殺したり暴行してきたのに、逆に殺されるのはどうかしてるっておかしいだろ
自分たちから殺し仕掛けたんなら返り討ちにあうのも当然だろ
>>4353
フロック嫌いなのはわかったからw
>>4301
流血を極力さけてクーデター成功させたエルヴィンをなんだと思ってるんだ
エルヴィンはあんな暴走して余計な死傷者だしてのりのりで仲間殺す理性のない猿じゃない
>>4355
やらなくていい殺生w態度悪いw
そうだねイェーガー派ムカつくから確かに地ならし止めて島滅びたらいいね
>>4355
ほんとにやらなくていい殺生なのかな
>>4358
サムエルとダズはそんな事してた描写あった?義勇兵は同胞でもないし丸腰のサムエル射殺してるのはコニーもなんだけど
イェーガー派が上層部倒してクーデター起こしてる時に単なる一兵卒だろう二人はイェーガー派に戦い挑まないといけないのか?殺されるとわかってて?イェーガー派に従ってるだけで過激派扱いとかひどすぎ
>>4355
今殺生しないと島が滅ぼされるんだけどな
>>4232
そもそも兵団を虐殺しまくってリヴァイやハンジも殺そうとしたからそうなったんだろうが
兵団が機能してたらマーレ人なんかと手を組まず、兵団から頭数揃えただろ
一方的に裏切って追い詰めて殺そうとして、それでもイェーガー派に都合の悪いことするなというのか
イェーガー派にだけ果てしなく甘いことほざくな
>>4360
ノリノリで?仲間を殺す?
リンチや処刑は烏合の衆が結束するために必要な事だろ。絶滅がかかってる時にエルヴィンが綺麗事言うかよ。処刑されたのも義勇兵だし
ちゃんと考えてやってるからなんの考えもなしに理想だけで突撃するだけが脳の理性のない猿とはちがうよ
>>4364
いや、殺生しなくても島を守れるじゃん…
サムエルとダズをイェーガー派の中心の過激派扱いしてる奴なんなん?兵団中枢がフロックにやられて指揮権する者もいないのに各々で戦い挑めっていうんか?従うしかないやん、島を世界から守るためって大義名分も武力も持ってるイェーガー派によ
サブタイトルの裏切り者、からしてコニーの行動は肯定的に描かれてはないと思うけど?
>>4367
無理だよ
>>4363
殺される覚悟もないならそもそも兵士になるなよ
>>4356
いや、殺さなくて済むよはメリットとして数えてねぇよ…。別に殺さなくても守れるだろ、って言ってるんだよ。そんなに殺せないと嫌なのか…?
自分たちの絶滅がかかってるとなればやれる手段は全て尽くすべきだと思うけどな。皆殺しにされる!って時にそれは可哀想だからやめとこう…とかアホやん
>>4370
仲間に殺される覚悟必要か、そうか
じゃあピクシスもザックレーもナイルも仕方なかったってやつだ
>>4357
いや、怖いだろ。そもそも王族が必要なんてタイバーは言ってない、ただ地ならしを行使する可能性を秘めています、と言ってた。王家の巨人が必要なんて、マーレでさえわかってなかったからな。王族を処刑すれば終わり、なんて世界中の人はわからない。地ならしを行使出来るどこに移ったかわからない始祖の巨人にずっと怯えることになる
カプ厨が湧きそうな展開だな
>>4371
殺さないと嫌なのか?「わざと主張を曲解する」「意見への批判ではなく人格を攻撃する」「論点をそらす」
一言でこれだけの効果が見込めるなんてすごいな
なにがメリットなんだ?教えてくれ
世界の国々が地ならしって一方的に自分たちを殺せる力を島に持たせることを許すわけないじゃん。当然航空機や核兵器の研究に勤しむし、内部工作、破壊工作もしてくるだろう。今地ならししなかったらな。それで始祖を失ったら滅亡、爆撃機、核兵器が出来たら滅亡ってデメリットを補えるほどのメリットがあるのか?
>>4374
だからこそいつでも地ならし出来る始祖より始祖が赤子であることが望ましいだろ
なにも出来ないうちに島攻略、島民皆殺し、収容区皆殺しくらいするって。世界を救うためだからな
>>4372
可哀想だからじゃねぇよ
>>4369
無理じゃねぇよ
>>4378
なんでだ?
>>4373
だからダズサムが殺されたことをワーワー言うのは筋違い
>>4379
どうやるの?
ハンジさんやアルミンも無策なのに君に思いつくの?地ならしせず島も滅ぼされない方法
別に世界中の全ての国を滅ぼす必要はないと思うけど、主要国や強国は軍隊だけでなく国民、国土全て踏みつぶさないと島は滅ぼされると思う。パラディ島が巨人なしの軍事力だけでも支配出来るレベルの国以外は全部
>>4377
始祖のいない島を攻撃したってしょうがねぇじゃん、始祖を探す方が先じゃん
>>4381
筋違いか?無能な政府倒してクーデターなんて調査兵団もやった事だけど無意味に友達殺すなんて錯乱したコニー以外してないぞ
>>4376
えぇ…。だから50年手出しされないって書いてるのに…
>>4380
だから本編で言ってることそのままだって
>>4382
だから、世界連合軍を潰して50年手出しさせないって言ってたでしょうに
>>4385
無意味じゃねぇよ。地ならし止めるため、って言ってるだろ
>>4384
始祖が島に生まれる可能性もある
侵略すれば資源が得られるから
次の英雄国になれる
いろいろ島を攻める理由があるな
始祖を探す方法なんてないわ。なにも知らず生まれていきなり13歳で死んだらあいつどの巨人か知らんが継承してたんだな、で終わりよ
それはエルディア人側も同じ。世界中でエルディア人狩りが行われて絶滅するか細々と継承されるけど誰も気づかないで終わり
>>4387
逃げずに自分で言語化しろよ
虐殺が許されないのはなぜだ、いきなり無差別に殺される人がいるのが許せないのはなぜだ、可哀想だからじゃねえの?
>>4390
だから島の人全員殺してもし始祖の巨人が世界のエルディア人に渡ったら、今度は全世界のエルディア人を殺さないといけなくたるじゃん。そんな大変なことになるくらいなら始祖を殺さず確実に食わせて管理した方がまだ安心だろ
>>4388
ww1から50年あったら爆撃機も核兵器もギリギリ弾道ミサイルもできるぞ世界側には
現時点で世界最強の軍隊を潰してみろ、やはり島の悪魔は脅威だ、早く滅ぼさないとってなるだろうが
対して島側はどうかというとヒィズル国のアズマビト財閥と少数の義勇兵(ボロボロ)しか味方がいない。ヒィズルも世界中から圧力かけられたらアズマビト切るだろうしな。地ならしも王族、始祖がいないとできない不安定な代物
ここまでリスク背負ってエルディア人死ねー!って言ってる奴ら助ける必要島にとってあるの?
ない
>>4389
それが無意味じゃん…島にとっては
>>4391
そうじゃねぇって…。なんでそんな喧嘩腰なんだ…
虐殺を肯定するのは仲間が望んでない、とか、仲間に恥ずかしいとか、エルヴィン団長の代わりになれない、とか、エレンに虐殺をして欲しくない、とか、書かれてることそのままだろ。多少は可哀想の気持ちもあるかもしれないが、結局本人達が受け入れられないって問題だよ
>>4393
いや、作者が可能性として書いてるのに、ww、とすることないだろ
なんつーか、やっぱエレン完全に私情なんだな…
友人が大胆な仮説ほざきだした
ヒストリアのガキは実はヒストリアの子供じゃないと言い出した
ユミルに自由な第二の人生送らせようと、エレンが過去にユミルをヒストリアに移植して、しかも記憶改竄もした
ヒストリアは旦那の子供だと思わされてるが代理母にされてるだけで、しかもユミルは自身の肉体コネコネ製作して通常の胎児より倍の速度で成長してんだと
当然ヒストリアは栄養急激に吸収されどんどん弱って記憶も戻りかけてるから自分が寄生されてること気付いてびびってんだと
んで妊娠4ヶ月でいきなり陣痛、旦那が産婆呼びに行って戻ったらヒストリア死んでて腹裂けてて赤ん坊いなくなってて
女王が胎児取り出されて死亡という猟奇事件で大騒ぎの群衆の中、脱皮して大きくなったユミルがいたというオチらしいが
>>4397
私情じゃないのがイェーガー派とマーレ連合国しかいないからな、みんな私情よ
>>4396
ww1(だいいちじせかいたいせん)
>>4368
過激派じゃないならワイン配布にびびって逃げるだろ
>>4398
本人ならともかく勝手に友達の説を撒き散らかしちゃいかんのでは、と少し思う。いや、許可取ったならいいけど
>>4395
4372からしてイェーガー派に対して批判してる奴らに対しての意見じゃない?
>>4399
いや、やっぱ世界情勢やらなんやら考えるのはエレンらしくはないよな、と思ってたから、まぁシンプルですっきりはした
>>4403
あ、そうなの?
>>4401
ワイン配布にビビらなかったから過激派だな?死んでも仕方ない!ってなるの?
兵隊の敵前逃亡は死刑やぞ?そんなん許してくれるわけないやん。そもそもピクシスやザックレーのためじゃなく島の為に兵士してる奴が大半なので
>>4396
恥ずかしすぎやろこいつ
>>4406
死んでも仕方ないとまでは自分は言わないけど、特に死んで騒ぐほど思い入れもない
>>4394
人類にとっては無意味じゃない
>>4392
確実に食わせて管理>>皆殺し>>>>>>>>島の悪魔が所持だからな世界からしたら
だけど食わせて管理なんてできるか?遅かれ早かれエルディア人は絶滅させる気なんだからエレン暗殺が一番手っ取り早い
>>4402
ええんちゃう、何県の誰々さんの説っていうてるわけじゃなし
>>4408
思い入れがあるキャラが地ならし反対派だから自分も地ならし反対。島のモブなんていくら死んでも大好きなキャラが世界救った英雄になれば満足だもんね
>>4411
でもなんつーか、想像力豊かだね…。としか言いようのない説だから、本人じゃないのにそうツッコんでいいもんかどうなのか迷っちまって…
>>4396
えぇ…
world war 1が通じないとか義務教育受けた?受けてなかったらごめん
>>4410
だからマーレがそうやろうとしたんだろ。殺せば早いのにわざわざ食わせようとしたんだし
>>4404
元から母ちゃん食われた、巨人殺すってシンプルな奴だからね
信念を原動力に理詰めで動く、なおかつ大事なもん捨てられた奴が勝てる漫画だから私情で動く事自体は悪くないんだけどそれができない奴は無残に死ぬからな。できてても死ぬ事あるんだけど
>>4409
人類(島除く)なんだからやっぱり裏切り者じゃん
>>4416
理由が理由だから説得すりゃ止まってくれそうな気もしないでもないけど、そう簡単にはいかないかなぁ、頭固いし…
>>4415
これから50年もそうするかね、島側としては核兵器みたいなのが開発されたら確実に負けなのでそれ見越して賭けの地ならしに出られたら困るから始祖奪って管理を理想としつつ最後には暗殺くらいしそうだけど
>>4418
説得したら止まってくれそうかな?地ならしやめても世界中の国々が絶対に島を滅ぼさないって確信させられたら止まるだろうけどそんなの無理だし世界も頭硬いからね
>>4412
いや、英雄になって欲しいと言うわけじゃないけど、コニーらの葛藤要員だよな、くらいの気持ちで
>>4414
いや、あんまり本文読んでなかったから草かと思って
>>4420
いや、そんな理由でやってるわけじゃないから
>>4417
だから島除いてはいないって
>>4417
4年前に島の人間だと把握するまでは「人類の存続を願い人類を救う為」に戦って来た集団だろ。原点回帰しただけだよ 島の人間だけ助けるのではなく人類を救う理念で動いてるんだから裏切り者ではない
>>4423
そうなの?
アルミン、ミカサ、ジャン、コニーを守るために島を守ろうと地ならししてるんじゃないの?
君が思うのはどんな理由?
>>4421
葛藤要員ではないだろう。葛藤ならダズがアルミンに銃向けた時に殺して撃っていいのか?って葛藤してる。
コニーはもう楽になれませんよって死亡フラグじゃないかな
>>4422
多分言い訳だろうけどそれを信じても一行目すら読まず脊髄反射でレスするアホになるんだけど大丈夫なのかな…
>>4425
じゃあ裏切り者じゃなくてただの敵か。島vs世界の世界側なわけだ
>>4386
なんでそう確信できるん?そうはならない仮定に意味はあるの?
表向きは仲良くしつつ大っぴらには攻められないけどスパイや秘密工作ならなんでもアリだろ
>>4426
英文訳だからはっきりはしないけど、多分線路で言ったことそのままの感じ?だから本人達が反対してるんだから、それを考えてくれないかなぁと思って
ハンジさんら、信念を持ってやってる事だから島の裏切り者となってしまったのもイェーガー派と敵対してるのも別にいいんだけど勢いだけで特にどうやってエレンを止めるか考えてないのが心配
今まで少年誌的ロマンに甘い!と現実を見せつけてきた進撃の巨人で敵対していた者同士が手を組んで世界を救う!なんて壮大な失敗の前フリにしか見えないんだ
>>4432
最悪戦うことにはなるかもしれないけど、守りたいって言った仲間をエレンが自分の手で殺したらそれはそれで最大な皮肉だよな
>>4398
そういうフェチがあるなら駕籠真太郎とかお薦めする
>>4432
止められるのか、止められずに終わるのかがまだわからんのだっけ。最終話の音の様子だと、エレンはまだふみふみしてる最中にアルミンが駆けつけてるぽいが。アルミンは多分、命かけてもエレン止めようとするよな。そしたら、エレン止めるの失敗する時ってアルミンたちが死ぬ時だよな。アルミンたちも死んでエレンがようやく止まる?
世界のどの程度までふみふみして止まるか
9割か、半分か、一割未満か、、、
ほぼ全部ふみふみ済みでジャングル奥地の村だけ残ったとかなったら、それはそれでどうしたもんか、、、
>>4431
反対してるとか関係なく押しつけてでも守りたいんじゃないの?
世界を破壊した後島も破壊してお前ら自由だぞ、ってするかもしれないし、わざと地ならし途中でやめて世界に島は滅ぼされてアルミンたちはヘーロスの再現をさせられるかもしれん
>>4436
そうなったらアルミン達とは殺し合うしかないと思う…
>>4362
ワイン虐殺
義勇兵やヒィズル人虐殺
キース親父狩り
無関係の国まで皆殺し
自国民地ならしで死者多数
アニ戦意喪失か、あとトチ狂った調査兵団の残党でなんとかしてくれ
>>4369
何の根拠もねーじゃん
マーレ連合以外の国は一切パラディに干渉してないし、マーレの侵略戦争にも加担してないのに
勝手に攻めてくると言いがかりつけて皆殺しなんて
ただのヤクザじゃなーか
>>4393
なんで侵略してきた連中潰したら悪魔になるんだよ
そんな無駄な戦争するわけねえだろ
単純にマーレ馬鹿だなで済む話だ
関わらなきゃ安全なのに自分たちから地ならしされるようなことするか
>>4439
どう見ても狂ってるのはイェーガー派だろ
あいつら中国共産党の過激派の暴徒だ
>>4432
別に裏切り者じゃ全然ないだろ
本来の国の方針たる限定地ならしプランに戻すだけだ
なんで反逆者が勝手に実行してるプランに従わなきゃ裏切りになるんだか
あいつらがいつ正式な政府になって調査兵団がいつあいつらの軍門に下ったんだよ
コメント数えっぐww
皆楽しみなんだな
>>4363
イェーガー派に所属しておいて数々の非道と関係ないわけないだろ
あいつらは仕方なく従っている兵団兵士じゃなく、イェーガー派なんだよ
イェーガー派に戦い挑めなんて言ってない、入らなきゃいいだけの話だ
実際入ってない兵士は山ほどいた
入って散々のりのりでやりたい放題したんだからやられる覚悟くらいしない方がおかしい
>>4385
調査兵団は無能な政府が悪政してる間に命かけて壁内守ってた
にもかかわらず下衆な手段で皆殺しにされそうになったからクーデター起こすしかなかった
イェーガー派は兵団が国力必死にあげてる間に何してた?
いつ兵団に酷い仕打ち受け殺されかけた?
無意味に同胞殺しまくっただけだが何か?
>>4442
君の政治的主張をブチ込むのはやめなよ…場違いだ
別にハンジたちが狂ってるとは言わないが、イェーガー派は過激なだけで島を守るために行動してるぞ。狂ってはない
>>4443
そこは全然論点じゃないんだけど大丈夫ですかー?国語の授業寝てたろお前w
>>4437
アルミンたちがエレン殺せる力がないからな。エレンのなすがママだしでも選択肢与えないのはエレンの嫌いな奴隷だしでどうなんだろうね
>>4440
お前昨日からヤクザ大好きだな
>>4446
いやクーデターの正当性って殺されそうだからとかひどいとかじゃなくて民衆が支持するかどうかだからな?イェーガー派は民衆に今んとこ支持されてるから成功。
政治的な物語を正義と悪って分けて読んでるのはちょっと幼いよ君
>>4399
あいつらこそ私情の塊じゃんか
自分たちの気に入るプランじゃないから虐殺クーデター
自分たちに文句いうから仲間でも処刑
親父に会うため
母ちゃんに洗脳されたから
エトセトラエトセトラ
イェーガー派嫌いな人が調査兵団のクーデター美化しすぎて笑えるわ。政治の話に善悪なんかないわ、民衆が支持してさえいればええねん。
救世主エレンを殺そうとした無能な兵政権に立ち上がった若き勇者たちイェーガー派!みたいなストーリーでも民衆に信じられてる間は政治的には事実だし調査兵団のクーデターもそのメッキが剥がれただけでそんな綺麗なもんじゃない
>>4452
あいつらってイェーガー派のことかな?だとすると
地ならし時間稼ぎは現実的ではない、エレンを殺そうとしたのでクーデター
緊急時に離反者が出たら島内で内乱になるのでそれを防ぐための処刑
だから島を守るって公の使命で一貫してるよ
ちょっと嫌いなキャラだからって読み方が偏ってるね
ジークは私情だな
別に私情だから悪いなんて言ってないんだよ。エレンの巨人駆逐も私情だし、アルミンの外が見たいもそう、ハンジさんやジャンも私情だよ。みんな信念に基づいて動いてるしそれは否定されてない。私情だからクソ!みたいな言い方はちょっと読み方が浅いな
まさかこれが本当の進撃の巨人の姿か
>>4447
歴史上の暴徒集団はみんな国のためとほざく
しかし後世にどう評価されてるのかてみたらイェーガー派は間違いなく基地外
ロベスピエールもヒトラーもスターリンも毛沢東も頭おかしい
>>4453
その民衆に早速支持率下げられてるけどな
イェーガー派がめでたく世界滅ぼしたとして王政もドン引きする恐怖政治がいつまで支持されることか
>>4456
ポル・ポト追加
>>4453
フランス革命やロシア革命も最初は民衆支持してたなあ
すぐに馬脚あらわして国民大後悔だったけど
>>4447
政治無縁のおじいちゃんを拷問しろとか狂気だろ
>>4457
もう支持率下がってたっけ、恐怖政治でも確定してる破滅よりマシだと思うけど
そんな恐怖政治してもいつまでも政権続かないしな。イェーガー派が政権とるのがいいって言ってるんじゃなくて今この緊急時は兵団政権の老人よりマシっていうだけだ
>>4456
いや実際にイェーガー派は島のためにやることやってんじゃん。君が嫌ってるだけでさ
イェーガー派アンチの人ってなんで嫌ってんの?島のために手段選ばんってのは割とありだと思うんだけど
>>4435
ふみふみw
かわいい
イェーガー派擁護は兵団が無能だからと外道クーデター正当化しようとするが
仮に兵団プランが本当に駄目なら何で3年の間に一度も正攻法で皆殺しプラン申告しなかったんだよ
何かと調査兵団クーデターと同じにしたいみたいだがエルヴィンは裁判所や会議で何度も調査兵団の方針を上に説明して、それを証明するためにかなり辛酸なめた
イェーガー派はプレゼンすらしなかったよな
エレンにいたっては潜入捜査中に黙って失踪
兵団が懸命に文明レベルあげてる間に毒ワインばら撒いてただけで何もしなかっただろ
>>4256
ジークと接触して道に行かないと
ユミルがどうなってるかわからなかったんだから
4年前は言っても仕方ないんじゃ?
よくあるのは愛の力でみたいなやつだねw
>>4463
逆になんで人の皮被ったケダモノ好きになれるの?
やってることルワンダ大虐殺じゃん
>>4462
ヒトラーも国のためにやってたんだぜ
しかも民衆に支持されてた
>>4366
おまえは赤軍派かよ
>>4285
個人的にはスルマたちが文屋にワインばら撒きとかリークする気がする
もともとスルマたちはイェーガー派といっても入ったばかりでフロックのやり方に賛同してなかった(脅されて仕方なく)ところにキースに助けられて完全にイェーガー派に愛想ついたみたいだから
猿と通じて壁内巨人だらけにするつもりでしたなんて記事でたら一貫の終わりじゃね?
ネットサーフィンしてたまたま気付いたけどシガンシナ決戦勲章授与式のヒストリアが履いてる靴、、、なんで便所のサンダルなんだー!
壁内にも普通にブーツとかあるしオペラパンプスくらいあるだろ
>>4467
人の皮を被ったケダモノか、エルディア人のこと?世界の人たちはそう思ってるんだろうな。いつ巨人になって食らいついてくるかわからない
ルワンダ大虐殺とは違うと思うけど
>>4465
マーレが反撃してくるぞ〜って時にのんびり酒盛りしてたからじゃない?猶予はあるはずだ〜って
>>4465
まさに攻めてくる時にエレン殺そうとしてたし、ワインクーデターでエレン殺し止め無かったら継承時のゴタゴタでエレンがジークに接触できず島滅びてるんじゃね
ラグナロク始まりました
あの日から、
一度も止まらず
歩み続ける。
これぞまさに、進撃の巨人。
>>4463
綺麗ごと言う奴や頭お花畑の奴等より、手を汚してでも何か成し遂げよう何かを守ろうとする人達のほうが信用出来る
少なくとも俺はそういう覚悟の決まった人間は大好き
>>4453
政治家で良い人はどうでもいい人ってよく言われる
結局そういう人は何も成し遂げられないんだよ
>>4478
別に綺麗事言ってもいいと思うんだ。信念が大事な漫画だしそこにケチはつけない。でも実現する手段も計画もなく勢いだけで突撃ってどうなのよとは思う
>>4479
何かを変えることができるのは何かを捨てることができる者
アルミンそれ昔はわかってたのに今はどうだい?
>>4468
いやヒトラーは結局国滅ぼした無能じゃん
イェーガー派が島を統治した場合恐怖政治からのクーデターが発生して政権転覆はあっても滅亡や侵略されて島民絶滅はありえんからね
そもそもエルディア人はホロコーストされてきた方だし
>>4460
いや冷静だからやったことだろ
リンチって残虐な行為の共犯者にしたてる事で連帯感を高めて離反を防ぐ為の計画
>>4468
お前はなにもわかっちゃいない
プロパガンダに簡単に騙されるような奴だな
国のためになにが出来たか結果が全て
>>4472
エレンが人攫い殺した時に言ってた「有害な獣を駆除した、たまたま人に姿が似てただけだ」ってのがモロにエレン含めたエルディア人に刺さる言葉だったんだな
世界中から憎悪を受けてマーレでさえ差別が一番マシときた。分かり合える人はほんのわずか、エルディア人保護団体でさえ島のエルディア人は悪魔扱い。これどっちかが滅びるしかないだろ
フロックとエレンがちゃんと同志だったのが意外
てっきりエレンは使い捨てのつもりでフロック利用してるのかと思ったが
こりゃエレン惚れるわ
>>4487
回想のヒストリアすげえ美人だったな
サブタイトル humanity’s breaking dawn
早バレ見た感想
やっぱエレヒス最高だわ。
>>4488
しおしおのアニがえちだた
巨人てか完全に悪魔じゃんw
>>4473
憲兵だけだろ
>>4474
エレン殺そうとしたのはエレンが疑われる行動とったからだろ
なんでその大前提をいつもスルーする?
>>4472
兵団や義勇兵やヒィズルにしたことまんまルワンダ大虐殺と同じだけどな
世界中から集団ヒステリーの暴走言われてたが本人たちは国や家族守るためにやってたからな
手段なんか関係ない国守のが大事ってのがイェーガー派擁護の理由なんだろ?
>>4485
今のところイェーガー派だけな
人間ああはなりたくない
>>4480
計画も手段もあったけど勝手に破棄されてまだ3日くらいだぞ
>>4479
あんまり狂いすぎたやつは成し遂げるどころか破壊するだけだけどな
例ロベスピエール
>>4474
エレンが接触しなくても他の継承者が接触すれば出来るっての
>>4483
結局離反したけどな
>>4449
いや、結構エレン巨人見た目弱そうだから倒せると言えば倒せそう
もしだけど、アルミン達がエレン巨人倒せたら普通にヘーロスとして称えられるんじゃないかってくらいの勢い
ネタバレしてる連中は自重しろよ
>>4473
のんびりしてたのはイェーガー派も同じだぞ
10ヶ月前に急にイェレナの尻馬に乗ったくせに
その間に調査兵団は沿岸警備しながら港作り鉄道作り頑張ってた
ここ早バレ良いんだっけ?
禁止だと思ってたから普通にバレ関連続いてて驚いたんやけど
>>4499
継承してすぐは巨人のままだし記憶も混濁する。マーレに襲撃されてエレンでもあそこまでの綱渡りだったのにそんな状態だったらジークと接触出来なくて島滅んでたでしょ
>>4497
違う違う、世界を救う方の手段な
>>4498
世界史で習いたてかな?かわいいね
>>4493
憲兵以外はマーレの襲撃に備えられてましたか?
>>4494
疑われる行動取ったから殺すのはよくて、マーレの反撃になんら対策できてなくて呑気に酒盛りしてた人たちは殺しちゃだめなの?エルディア人に憎悪向けてて島を滅ぼそうとしてる国の国民は殺しちゃダメなの?
まず好きか嫌いかがあってそれで死んでいいかどうか決めてるだろ
まさかライナーが座標の力で女体化させられるとはなぁ(ネタバレ)
>>4502
エレンそれ狙いじゃない?エレンからしたら仲間>島>世界の優先順位だろうし、ここで止まったらアルミンたちを英雄に仕立て上げることもできる
来月駆逐しだしたらイェーガー派の読者もやめたれって心変わりすると思うわ
これはやりすぎ
>>4513
するわけねーじゃんww
>>4505
管理人やる気ないからしゃーない
>>4503
自重を強制してる時点で自重じゃないから笑
>>4512
エレンにそこまでの頭脳はありません。
>>4491
あのツンデレがついにデレた感じいいね…
>>4482
そうだよな
ヒトラーは同盟国まで皆殺しにしようなんてやらなかったし
自国民に毒盛ったり瓦礫の下敷きにはしなかったから
イェーガー派よりははるかにマシだよな
>>4483
浅間山荘事件知ってるか?
>>4513
イェーガー派読者じゃないけどマーレ駆逐なら問題ない
ニャンコの故郷にやったら叩く
エレンが見たキャラそれぞれの未来描写、大体はこれまでに読んできた中にあった場面だけどハンジだけ違うな眼鏡無いし
>>4522
未来のどこかで眼鏡無くすんじゃないか?眼帯はしてるし
その下のほうにフロックらしきコマもあるな
やっぱり未来でも生きてるか
>>4521
ニャンコの故郷ってだけでなんでここまで特別視されてるん?
そもそもニャンコの故郷ってマーレの一部じゃなかったっけ?
マーレの巨人兵器にやられて併合された国なんだからエルディア人への憎悪凄そうだけど
>>4517
ハンジにもなさそうね。無策だし
>>4512
エレンにそのつもりはない
>>4525
英雄視されたくてやってるわけじゃないから
>>4506
いや、何ヶ月も混濁しねぇよ。数時間だろ
>>4524
同じくマーレに侵略された国だからでは。身近にいるし。「エルディア人への憎悪凄そうだけど」と言う話は特にない
>>4523
だよな
なんか表情がちょっと泣いてるように見えるのは気のせいか
フロックはまあこのまま退場とも思えんしまあ生きてるだろうな
>>4530
今一生懸命船にしがみついてんのかなフロック
あの切り落としてくれと言わんばかりの頭切り落としたら気持ちいいだろな
>>4532
どうせ再生するでしょ
駆逐始まったけど、まあ普通に考えて1人残らず壁外人類殺戮するのは不可能だよね。
どんなに踏み鳴らしても必ず生き残りは出ると思う。
>>4529
そうだっけ?マーレはエルディア人巨人兵器に利用してるから一番差別がマシで世界中ではもっと酷い。特にマーレに侵略された国はエルディア人憎悪してるとか言ってたけど勘違いかな
>>4527
ハンジにそこまでの頭脳はありません。
>>4528
エレンのままでもギリギリやぞ?数時間も空いたら全滅してる。当然ジークとも引き離すからそれ以上のロス
>>4532
上から超大型アルミン爆弾落とせば気持ちよさそう
>>4534
ラグナロクでも数人は生き残って新しい人類作る、とはなってるが、なら島も一緒に地ならしに巻き込まれて本当に数人しか残らなかったりしてな
骨しかないのにどうやって歩いてんだろ
>>4539
それ一番遺恨を断ち切れていいかもね
ここはいつからネタバレ解禁になったんだ?
>>4541
いいかどうかは別だなぁ…。マガトも残さなければ同じことの繰り返しって言ってたし、案外こんな感じで同じ歴史繰り返してたりしてな
>>4536
英雄に仕立て上げるなんて頭脳でもなんでもない、ただのおごりじゃん
>>4510
エレンはちゃんと説明してれば良かった
その機会ちゃんと与えられていたのに無視した
殺してくれと言わんばかりの態度を本人がやっただけだ
呑気に酒盛りしたのは憲兵の幹部だけだろ
せっせと働いてた調査兵団までワインばら撒きやがって
島を滅ぼそうとしてない国まで無差別に攻撃してるのに何言ってんだ
>>4540
気合い
>>4513
むしろマーレ連合の武装えげつなくて大型巨人くらいの空母も何隻もあるし
あんなの地ならしでしか太刀打ち出来ないって見りゃわかるわ
>>4542
昨日から
>>4503
すまんな
あまりの興奮のあまりついつい
自重するわ
>>4546
いや、筋肉…
>>4368
イェーガー派の中心が過激派じゃなく
イェーガー派が過激派なのに何言ってんだ
>>4364
丸腰の義勇兵やヒィズル殺しに何の必要性あるんだよ
>>4366
そんなことでしか結束固められないってよっぽど自信ないんだな
>>4294
ふつーに共感できる正義の味方にしか見えんが
ヒストリアの覚悟もしらないであんな事言ったらそらムナぐら捕まれるよハンジざん
>>4476
二千年受け継いできて、それでもエレンの
この日からなのか…という違和感
ネタバレ見てないから129までの知識なんだけど、作者は島か世界かの二択!って今のところ描いてると思うわ。それをここから開示される情報でどう覆すかって話じゃないかな
>>4555
ハンジさんの信念は否定しないけど無策なのが痛い
>>4555
ハンジやリヴァイ裏切ってワイン虐殺しようとした奴が何すんだとか言えんけどな
裏切って殺すけど気持ちはわかれってか?
どんな察してちゃんだよ
>>4474
イェーガー派はそのはるか前からワインばら撒きしてんのに何言ってんだ
>>4559
エレンフロックがイェレナに会う前にばら蒔かれてる
ジーク側に賛同する振りしないといけないのにどうしろと?
そんな得たいの知れないもの持ち込ませた上層部が悪い
>>4561
賛同する振りじゃなく尻馬に乗ってのりのりでばら撒いて利用しまくったのを被害者に責任転嫁するな
それは卑怯者のすることだ
>>4562
130話読めば分かるわ
ハンジって本当に団長向いてないな
アニにもう間に合わないって話したんだろうが貴重な戦力なのにやる気削いでどうすんだよ
ペラペラ話せばいいってもんじゃないだろ馬鹿なのか?
それに本当に間に合わないかどうか分からないのに諦めさせてどうすんだよ
>>4555
ヒストリアやエレンの壮絶な覚悟が明かされて行くとハンジ達がますます滑稽に見えてくる
>>4562
気持ちの問題ってこと?
そんなこと言ってられる事態ではないと思うなあ
>>4564
まあ団長には向いてなかったと思う。元から分隊長で少数のリーダーとか若者を導く年長者としては向いてたはずだけど最近見る影もないな。政治家はもっと向いてない。自分の理想先行で島を危険に晒してるし。最近どうしちゃったんだよ
>>4567
研究家、アイデア提供としては優秀だったのにな
人が変わったかのようで悲しい
>>4564
おまえハンジ叩きたいだけだろ
巨人軍団がマーレ直行してんだからハンジがいちいち話さなくてもふつーに気付くわ
>>4565
ハイハイ
皆殺しする奴だけが覚悟あって
何年も最前線で国守ってきた奴は覚悟ないんだね
黙り通して迫害するけど察して大人しく殺されなきゃあな
俺なら最前線行きたくないから13年寿命になろうが断然贅沢三昧できる生活選ぶけどな
最前線行ったら13年どころかサシャみたいに即刻戦死だからなあ
戻っても薄給で労働した挙げ句毒盛られて殺されるなんて冗談じゃない
>>4568
エルヴィンとの対比なのかな。リーダーになろうとしてなった人間となるしかなかった人間
エルヴィンは組織の長として私情を押し殺して命まで投げ出したけどハンジさんは島の住民の命を賭けて自分の理想を追求してるのがな…
死んでいった仲間たちに君たちが命を投げ出してまで守りたかった家族が殺され故郷が滅ぼされようとしている。その滅ぼしにくる奴らを助けに行くよ!君たちの家族と故郷を危険に晒しながら!って言ってみんなケチじゃないから納得してくれるんだろうか
参謀や組織の長の行いではない
ハンジさんの行動の動機づけが変だわ。イェーガー派が義勇兵殺したら次は上層部の残党のハンジだから逃げるor戦うならわかるけど世界救わなきゃ!になるのがちょっとね
>>4561
ジークに賛同する振りして上に報告すりゃいいだろ
ワインばら撒き黙認どころかせっせとお手伝いとか無能にもほどがある
わざわざ調査兵団にまでばら撒いてさ
>>4572
滅ぼしにくる奴だけじゃなく、無関係の国までだろ
特にパラディによくしてくれたニャンコたちの祖国皆殺しとかどう思ってんだよ
同じマーレの被害者だから一緒に戦ってマーレ倒したあかつきにはニャンコ祖国解放するはずだったのに
それを見捨てるどころか殺すって人間としての道義の欠片もない外道だけど何で支持できるんだよ
>>4573
何が変なんだよ
少年漫画で見ず知らずの無辜の民助けるヒーローは山ほどいるだろ
ましてヒィズルや義勇兵には義理あるだろ
ハンジ叩いてる奴は、ハンジだけじゃなく他のレギュラーほとんど反エレンなのに何でハンジばかり叩くんだよ
リヴァイとかエルヴィンと約束だからマーレと手を組んででも変質者殺すために反エレンになったし
イェーガー派にあれだけ悪質な迫害されたの見てもフロック倒してよくやったとかないと意味不明なことほざくし
大人しくイェーガー派に殺されてろってことかよ
>>4567
おまえ何が言いたいの?
イェーガー派正義なんだから空気読んで何で殺されないんだってことかよ
>>4571
イェーガー派は敵国以外の人々や自国民の命ないがしろにして自分たちの都合のいい国造りしてるけどな
>>4577
共感できるか、理解できるかかな
イェーガー派やエレンは島や仲間を守りたい
アルミン、ミカサはエレンに虐殺させたくない
リヴァイはエルヴィンに誓ったから獣殺したい
マーレ組は故郷や家族守りたい
ハンジとコニーは世界を救うに酔ってる感じ、ジャンはこれからの行動次第かな
>>4576
それだ。正論いうラスボスとそれでも守りたいんだ!ってど根性主人公の構図やわこれ
でもそういう作品って無辜の民の醜悪さここまで強調されないからなあ
義理と島民の命どっちが大事だろう。あとヒィズル国じゃなくてアズマビト財閥ね
>>4575
パラディによくしてくれたニャンコたちは個人だ。個人と民族や国家、組織は違うんだよ。ニコロとサシャは分かり合えたとしてもマーレと島は無理だろ
ニャンコの祖国なんて巨人兵器で侵略された国でエルディア人へのヘイトマックスやぞ
>>4531
エイリアンならカッコイイしかわいいし凶暴なだけで悪いやつじゃないから応援するがあいつは駄目だ
>>4580
酔ってるとかわけわからんな
マーレ連合だけの地ならし止めるならわかるが、パラディに何も悪さしてない国まで無差別虐殺されるんだぞ
おまえやりすぎだと止めるだろ普通
人間なら
>>4584
人間ならそうする!ってその定義に当てはまらない、自分の意見に同調しないやつは人間じゃないって?すごい理論だなw
ワインクーデター色々言われてるけど中心メンバーが腐敗した憲兵団でマーレの反撃に対処する気もなく2ヶ月足踏みしてエレン殺そうとしてた兵団政権は普通にイェーガー派より嫌いだから割とスカッとしたわ
フロックは猿への特攻から今まで自分の命度外視して島の為に戦ってるから好きだわ。こいつに乗せられてるイェーガー派はあんまり好きじゃないけど
>>4580
エレンとイェーガー派は島や仲間守ってねーじゃん
何十万人犠牲者だしてんだよ
ザックレーあたりなら皆殺し案受け入れそうだから話せば良かっただろ
で、シガンシナでジークと接触したら用無しジークは捨てて避難警告だして地ならしすりゃジークがどんなに地団駄踏んでも道の中だから叫びも現実世界に届かず誰一人島の犠牲出さずにやれただろ
>>4585
何の罪もない人を殺すなよってそんなにおかしいかよ
そりゃヒトラーも分類上は人間だけどさ
心情的には人間にはみえんな、ただの外道
>>4582
ニャンコ祖国がヘイトマックスとか作中にないこと言われても
彼らが憎んでるのはマーレの巨人だぞ
解放してくれたら大喜びだ
だいたいニャンコ個人とニャンコ祖国解放する約束で協力させておいて後から国と個人は違うって言い出すのは理不尽だろ
そのニャンコ個人を情け容赦なく処刑だし酷いと思わないのか?
>>4588
本質を見ないで上っ面ばかり見てるからそう思うんだ
>>4574
イェレナとジーク側がそんな甘っちょろい情報網だとでも?すぐバレるだろスパイくらい居そうだし
しかも上層部はエレン殺そうとしてるんだぞ?
>>4586
4年間必死に国力あげてたのに対処する気がないとかむちゃくちゃいうな
地ならしする気満々だから実験の手はずも整えてた
エレンはジークに寝返ったと疑われることばかりわざとして、あれで殺すなとかいう方が無理だ
マーレと戦うために、マーレに寝返ったとされるエレン排除を決断したんだろ
>>4592
イェレナが使えるスパイなんかニコロたち純マーレ人だけなのにか?www
レストランでワイン出すしかできないって連中にどうやってスパイさせんだよ
兵団の周りウロウロできるわけないだろ
エレンが殺されかけたのはあれだけ怪しい行動とったらそりゃマーレに通じてると思われて当然だろ
勝手に失踪する
脅迫して成功確率低い軍事作戦やらせる
で、全く事情説明しない
これで「エレンが裏切るわけないから無条件でこれからも信用しよう」ってお花畑にならない兵団が悪いのか?
>>4594
俺ならとりあえずピクシスとハンジにはワイン話して公表しないよう口止めする
ジークには従う振りして実験で出し抜くからと説明しとくな
少なくとも
エレン処分→ザックレー暗殺→ワインクーデター→調査兵団巨人化→リヴァイ、ハンジ離反って流れにはならずスムーズに地ならしできたのにアホか
>>4592
アンチ兵団はマーレ連合相手に限定地ならし案しかやらない兵団は無能だから殺されて当然みたいなこというのに
たかがワイン普及阻止程度できないエレンたちの無能さはどうみてんだよ
自分たちのテリトリーで数人のマーレ人も抑えられず共犯になるとかさ
>>4581
ダイの大冒険はちゃんと民の醜悪さ描いてるからおすすめする
醜悪じゃない民まで一括に滅ぼすのはおかしいって結論だった
人間に奥さん殺された奴が「人間全員が悪じゃない。それはおまえが一番わかっている。なぜならおまえが愛した女性も人間だろ」と正論突っ込まれたな
>>4593
いやマーレの反撃に対してなんですけどね対処する気ないってのは、むちゃくちゃ言わないでね
ジークに寝返ったと思ったら殺していいの?自分に都合悪くなったら殺すってのを肯定したよね?じゃあクーデターも別によくない?殺すなという方が無理だ〜w
>>4597
それラスボスが正論言ってないじゃん
>>4580
アルミンはマーレすら救いたい、だろ
ハンジとコニーはマーレとは戦うつもりだったけどエレンに裏切られたからマーレと手を組むことにしただけだし
>>4598
寝返ってないならちゃんと説明しろよ
あれだけ裏切った証拠あって本人が黙秘してる状況で信じろと?
チャンスは十分与えてやっただろ
マーレが攻めてくるからこそ戦闘準備整えなきゃいけない
これ以上エレンに時間やれない
裏切り者は切り捨てて継承しなきゃって流れになるのは至極当然
>>4599
いや民の醜悪さ描いた漫画を紹介しただけなんだが
ラスボスが正論吐くのが見たいなら、るろうに剣心なんてどうよ?
姉を主人公に殺されたラスボスが死んで償えと要求したら主人公は死ぬなんて償いじゃない生きるのが償いだからと断固拒否してラスボスとバトル
幼心に被害者遺族が死んで償え言ってるのに、謝罪もしないで上から目線で死んで償うなんて間違ってるみたいな説教するのは引いたもんだった
>>4534
船で逃げるやつもいるだろうしな
つうか地ならし終わった地区に避難すれば助かるよな?
というか最後は超巨人軍島に戻って島地ならしエンドな気がする
>>4587
特攻はみんなやるから仕方なくついてっただけで別に自分の命度外視してないぞ
エルヴィン逆恨みするしさ
エレン
❝憎しみによる復讐の連鎖を
完全に集結させる唯一の方法は、
憎しみの歴史を文明ごと
この世から葬り去ることだ❞
マーレだけ殺れば良いと言う人
おにゃんこぽんの故郷はヤメロ言う人
こーゆー事です。
>>4593
アルミンにすら信頼出来る人に始祖の巨人を継承させる選択もあると言われちゃった位だからね。
ザックレー、ピクシス、ハンジ、リヴァイ、ナイル位には自分の本当の目的は伏せてもワイン仕込まれたから言うこと聞いてる振りしてるだけ程度なら言えたはずなのに
>>841
君みたいな偏った視点で物事を捉え語る事しか出来ない人間は哀れだね
一生ドラゴンボールとか見てれば良いと思うよ
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