進撃の巨人130話ネタバレ注意感想所
進撃の巨人24〜26巻にはオリジナルアニメ付きの限定版も発売!
24巻 | 25巻 | 26巻 |
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おまえらに人気な連載当時の2chの反応
進撃の巨人1巻 連載当時の2chの反応
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進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その2
進撃の巨人3巻 連載当時の2chの反応
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連載当時からクリスタ人気ありすぎワロタwwwwwww
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コメント一覧
エレンの大切な仲間の中にフロックがちゃんと居たぞ!!
良かったな!!フロック!
エレン 髪のびたなあ
初見で「進撃の巨人」ってわかるのかな
アニが「あんた達とも…」と言ってるシーンで、ジャン、コニー、アルミン、ライナーの4人が並んでるのがグッと来た。
ライナー、そっち側にいるのは久しぶりだね…。
フロックはちゃんと聞いてたんだな。
104期勢には話すけどフロックには話す辺りやっぱエレンの中では違うんだな
なんで骨ばっかりなの?すぐ折れそうじゃねこれ
>>5
フロックは守る対象の仲間というより死んでもいいから成し遂げる同志的な感じみたいね
割とフロックと仲良くて笑う。進撃最後のアニメ化にはこの二人の同人誌が出回るんだな
>>5
誤字、104期勢には話さないけどフロックには話す
>>3
まあレベリオの戦いに参加してた人なら分かるんじゃない?
それに進撃の巨人以外、他にあんなヤツはいないしな。
エレンはどんな体勢?おじぎ?でも顔前向いてる?
5ページの一コマ目、船の後方の人影はフロックかな
エレンにジークに従うフリしろって言われてる時のうんざりしたようなフロックの顔はなんだろ。今の計画もあんまり乗り気じゃない感じ?
「お前に向ける好意の正体を知りたい」
ホホ〜ウ…
今ミカサが行くから聞きなさいエレン
あいつら泳げたんだ
てっきり海底歩くとばかり
ワイン配ったのイェレナ主導なのにフロック冤罪でめちゃくちゃ言われてかわいそうやったな前回のコメ欄
イェレナがワインばら蒔いたって言ってるコマ、フロックがなんだって?!な表情してる
誰だよノリノリでばら蒔いたとか言ってた奴
しかもそのあとの悲しそうな表情
エレンの最後の回想シーンに謎の人物いるんだが
謎の人物というか、アルミンがもう1人いるんだが、、、マルロの前の席に
>>18
ヒッチじゃない?
>>18
ヒッチでしょう
マルロとフロックってあんな仲良かったのな
そりゃあんな殺され方したら狂っちゃうよ
私の読解力不足かもしれんが、エレンの4年しか寿命がない(から子供はいらない)に対してのヒストリアの私が子供を作るのはどう?っていうのは二人の子ってことか?
>>17
イェレナは上層部にしかばら撒いて無いことが判明
すげえな、平の兵士にまで無差別大量にばら撒きまくってたなんて
イェレナもびっくりだ
イェレナ主犯フロック共犯かと思ってたがまさか逆とは
>>15
比重が軽いって言うからぷかぷか浮いてるもんかと思ってたよ
>>14
割とミカサのこと女として見てて驚いたわ
>>1
フロックアンチ涙目敗走ですよ
>>19
そんなわけないかと
シガンシナ決戦前夜の夕食だろ
ヒッチいるわけない
諫山のミスじゃないなら何かの伏線のはず
>>5
フロックなら賛同してくれるって思ったんじゃね?
これからフロックが船に乗り込んでくるから、その時そこの伏線回収されるかも知れんが
>>16
調査兵団にばら撒いておいて冤罪はないだろ
>>15
泳ぎうまいやんけ!!
88と同じ「進撃の巨人」ってセリフなのに絶望感がすごい
鳥肌立ったわ
壁巨人めっさ体格いいやん。アルミンタイマンでも負けそう
>>25
エレンが真意を語れる唯一無二の親友は
フロックだった!?
>>21
いや、そのままモブ夫の所に行ったんじゃないの
>>14
その相談を彼女いない歴実年齢の猿にするなんて
あいつは根本が間違ってる!
>>26
顔半分だから他のモブかも知れないな
まぁ
>>26
シガンシナ決戦前日ならサシャは柱に縛り付けられてるはず
普通に日常の食事シーンじゃない?
>>21
そこはまだボカしてる
>>27
いや、そこはある程度みんな推測してるから、今更フロックに説明される必要もないけど
最近になってコニーが共感できないものとして描かれ始めて今回でフロックが割と普通の奴として描かれた。もしかして仲間全員死んじゃうエンドとか?
エレンの見た「あの景色」の詳細が明かされてないのが気になる
>>33
じゃあそんな繋げ方しないと思うんだよね
エレンの子供の話からヒストリアがモブと〜ってのは不自然な繋がりかなーと
>>34
いや、アッカーマンの習性なのか質問するには…合ってる?のでは
泳げるってずるいよな
アルミンで実験したんだろうか
>>21
ヒスが子供作れば何が変わるんだ?
ヒスもエレン反対派だけど止める手段ないから子供生むってらしいがなんでそうなるのかがわからない
クリスタ孕ませたやつ出てこい
進撃のビジュアルの妖怪感がすごい
アニメで流せるんかなあれ
>>12
ほんまや…
>>13
兵団を大勢殺した獣の巨人に従うフリしてまで成し遂げたいことは何だ?ってことじゃないの?
>>22
もう妄想捻り出すだけとは哀れな奴だよ
>>13
誇りに死ぬことはないって唯一本音言った時、同じ表情してる
多分リーダーやってる時のフロックはかなり無理してる
こっちが本物の顔なのかもな
>>41
その前にミカサが自分をどう思ってるのか気にして
好かれてるけど4年しか生きられないって流れで子供作るのは不自然なんだが
>>34
ジークはピークちゃんやイェレナからモテてるからそれなりに分かるんだろ
元々弟想いの優しいお兄ちゃんだし
>>41
いや、だからエレンも子供作る気とか彼女とか作る気ないし、なんでヒストリアがエレンと子供作ることになるのそもそも。別にそんな関係なんてないじゃん
>>48
それができるってすげえな。今回の思い出の食事シーン見るにフロックとマルロ仲良さそうだったのにそれを殺されても目的の為に利用するってすごい信念だわ
エレン巨人が化け物すぎてワロタ
完全にラスボスですやん・・・
ジークがちゃんとお兄ちゃんしてて何か嬉しそうでこっちも嬉しくなる
>>1
あれ単なる回想じゃねえの?
ゴミ同然に見殺しにしたエルヴィンがいるんだぜ
>>45
モブ夫じゃん
>>49
やっと真相判明したのに妄想でフロック叩くのはただのアンチだよな
>>16
イェレナ主導は前から言われてたやん
イェレナは上層部にしか飲ませてないのにリヴァイの部下や他の兵団の奴らはエレンとフロックがやったんやな
>>32
親友はアルミンでフロックは同志って感じやな。目的果たしてくれるってところでは誰より信頼してたのな
>>5
だって盗み聞きされてるのに黙ってるわけにはいかんだろ
>>57
エルヴィンを見殺しにしたのってリヴァイだろ?
進撃の巨人でゾッとしたわ。こんな怖い漫画だったっけ。いやこんな怖い漫画だったな。忘れてました。
>>55
髪が薄くなってて草
怒り過ぎて毛根抜けたかエレン
>>2
進撃の巨人がちょっと前髪スカスカなの気になります…
先生が薄くなってるからかな?
読んだす。ヒストリアのとこわからん。何だ?妊娠してエレンを止めようとしたのか?わからん
アッカーマンの宿主云々は全て作り話確定ですな。スッキリ
フロックはあれ、なんていうか、エレンはイェレナとのやばい話を偶然フロックに聞かれてた感じなのか?やむ無く仲間に引き入れた感じなのかね
>>17
下の兵団にまでばら撒いたのはフロックじゃん
>>2
髪が禿げてるのは一体…
>>52
あの2人は男としてじゃなく、猿としてしか見てないから論外だ
ジークは童,貞監獄に行くべき人材
>>67
フロックはイェレナとエレンと引き合わせたって言ってたから、見張ってたら聞いたんじゃないの
>>62
エレンとイェレナに引き合わせたのフロックだよね
今のエレンの目的ってガチのマジで壁内以外全て滅ぼすってことでいいのかな?
エレンレクイエムとかタイムリープするとか色々予想あったけど
>>6
脊椎攻撃しやすそうに骨だけにしてるエレンの優しさだろ
>>29
しかもアホのようにデッカいな!
壁に埋まってた時からさらにデカなってんな
>>49
じゃあ誰が平の兵士にばら撒きしたんだよ
イェレナが嘘ついてるのか?
クーデターで上層部じゃない兵士多数拘束されてたが、あれは幻か?
少なくとも調査兵団にばら撒いたのはフロックの意思だったと判明したが
>>6
ユミルちゃんが砂で作るしんどそうだから肉はいいよって言ってあげたんじゃない?
>>73
ヒストリアに「耐え難いなら記憶を操作する」って言ってるから、死ぬつもりはないんじゃないのと思うが
>>45
むしろヒストリアがモブ夫に小作り強制したみたいやん
>>50
なんか悪役というか敵役として魅力ある奴になってきたな最近
普通こういう奴って後ろに下がってえらそうにしてるだけだったりするのに前線で戦って撃たれてもたった一人で船に乗り込んでさ。ミカサとかリヴァイみたいに強いならともかくおばさんに負けるくらいの強さなのによくやってるわ
>>70
DTGで死んじまうのか
エレン巨人異形すぎて草生えた
ホラーすぎるだろ
>>74
じゃあエレンが倒されたら島が反撃される〜、の説明なんだったん…?倒されたらダメなんじゃなかったん?
>>12
どの辺にいるの? 探したけど分からなかった
始祖じゃなくて進撃呼びなんだな
まあやっとエレン視点に戻ってマジであと数話だろうから当然か
つうかルックスがもう完全に邪悪すぎてヤバイ
>>73
そのつもりならそれはフロックにも伝えてそうな気もするが。案外信頼してそうだったし、倒されるつもりなら、フロックにそう話して先導してもらったらいいじゃん
ミカサの頭痛にアッカーマンが関係ないのならアズマビト家のものってことなのかなあ
それともただの持病か
>>56
それ思ったわ。裏切られるんだけどね。ちょっとかわいそう
子供を作るのはどう?って提案は以前ローグが唱えてた「獣の巨人の継承を延期して時間を稼ぐため」でしょ
前のコマ「俺は4年しか生きられない」に続いてるから誤解しがちだけど、よく見るとこの一連のコマは不連続なエレンの回想
>>71
じゃあどっちにしろ話聞かれてるから今後どうするか喋るしかないか
>>73
ゼロレクイエムはブリタニアが圧倒的に強いからできた事であって地ならし使えなくなった島は滅びるしかないのでエレンレクイエムは無理だろうね
>>76
リヴァイの部下30人や他の兵士はイェレナじゃなかったってはっきりしたな
虫の操り人形が貞子風落武者なんて最悪だ
あの「進撃の巨人だ」は1話の「巨人だ…」に被せてるんだろうな…。あの時絶望した自分が同じことをするのか…
どこから始まりだろうのシーンで出てくるブタが意味深
何を意味してるのか
>>20
サンドラじゃね?
地ならし完遂までいって欲しいな
普通の漫画だったらなかなかそこまで描けないだろうから。歴史に名を残す名作としてきっちり1匹残らず駆逐してくれ!
>>83
74は適当に言ってるだけなので真に受けるなよ
>>10
というか進撃が始祖と戦鎚を食ってパワーアップして暴れてますって世界中の常識と化してそうだしな
>>87
恋煩いでしょ
>>95
「進む意思を笑う豚」じゃない?
争いは人間の進化と発展と表裏一体とゆーか、ものすごく古くから残り続けた脳の一部とゆーか…
その辺取っ払ったらサル以前にネズミになれてたかも怪しいんだけど
まあエレンという19歳の少年が、たくさん物が壊れて、たくさん死んで人口減ればなんか収まるもんだと思って行動してるんなら仕方ないかー
作者自身が「つまり争いを無くすというのは、そういうことでは?」とか考えてる残念な人ではなく、
「エレンはそういうやつだ」という設定でやってるんだよね
>>91
確かに増悪の対象がエレンだけじゃなくて全てのエルディア人だからハナからエレンレクイエムは無理だったね
4年しか生きられないって縛りは始祖になったら解除できそうなもんだけどな
まあジークの前じゃ言えないか
>>77
ユミルちゃんは何であんな邪悪に作ったん?あのビジュアルもエレンオーダー?
ヒストリアの子供の父親はエレンなのか?
あとやっぱりミカサのこと本気で嫌いな訳じゃなさそうだな。ミカサ気の毒だったからホッとしたわ
>>95
始祖ユミルが大地の悪魔と接触したもの一匹の豚が逃げ出したのが発端だからじゃない?
>>95
そもそもの始まりは始祖ユミルが豚を逃がした罰だったから
それじゃないの?
「豚を逃がした」も唐突で、何かの比喩かもしれないけど
>>106
だからモブ夫だろって
>>79
なにそれその話読みたい
>>90
本当に信頼してないならイェーガー派なんて作っても認めないし殺す事もできただろ。島が生き残るには悪魔に縋るしかないってフロックの信念を信じたからだろ
>>87
トラウマで頭脳することもあるかもしれんが
>>93
虫ってユミルが取り憑かれた奴よな?あれに操られてるなんて描写あったっけ?
えーと……まずイェレナがフロックに接触し、エレンと会うための仲介役になってもらった?で、エレンはイェレナやべーぞなって聞き耳たててたフロックには仕方ないので、誰にも話すな従うフリしろと計画を話し?やる気だしたフロックが色々手を回し現在にいたる?そういうこと?
>>94
しかたなかったってやつだからな
>>106
それな
アッカーマンの習性云々がハッタリでよかったエレンは好意に応えられないから、ミカサに自分への好意を捨ててもらいたかったのかも
>>80
涙が出てきた
その信念の強さってなんだろう
やっぱり何がなんでも死んでいった仲間に価値を与えたいんだろうな
島の勝利を勝ち取りたいのだろう
これやっぱヒストリアの妊娠は偽装じゃないの
>>107
>>108
それだわ!頭いいなあ
>>97
島の為に虐殺は仕方ない。確かにそうだし、自分たちが生きる為に敵を殺すなんて当然の事だけど現実世界に存在するフィクションとして虐殺は肯定するわけにはいかんからな、多分エレンや島にとってもバッドエンドになると思う
>>113
何か紐で吊るされてるように見える
>>102
実際それしかないからな。時間稼ぎも飛行機できて逆効果だし
>>104
それはユミルより虫由来の要素っぽいから無理じゃないかな。虫が人は食うもの、13年で死ぬものって学習してるというか
>>67
他言されない確証ないと打ち明けないだろ
かなり信頼してないと打ち明けられないよ
>>114
フロックくらい殺そうと思えば殺せたので仕方ないのでって事は無いと思う
動画で流れてだんだけど、海外のエレヒスの人がヒストリアのセリフを「止められないならエレンと子供を作って、罪を分かち合いたい」に改変してて、まぁ闇が深いな…と思ったわ…
>>114
信頼してないと世界滅ぼすなんて大胆な計画話せないだろう
あの島守りたい執念というべき信念の強さを知ってたからじゃないの
表情といいフロック可愛らしい奴やな。エレフロきてるわ
>>116
自分の死後のことを考えてたんだな
未練を断ち切って欲しかったんやろなぁ
>>126
エレヒス過激派かよ
>>116
まぁ矛盾だかけだから「でしょうね」と言う感じはあるけど、当時悪ノリする人多かったから、もう少し言葉選んでやって欲しかった
サシャが死んで悔しがってたのも、戦え戦え言ってたのも、どっちもエレンの本心だったんだなぁ
フロックモブの時と比べてイケメンになりすぎてる謎が解けたな。エレンへの協力の見返りに始祖で整形したんだ
本来であれば来月32巻発売だけど、特に何も書かれてないし延期かな
まぁ最終回間近だし収録話数の調整もあるのかもしれないけど
マジでどんな結末になるか予想つかないわ
エレン巨人は止めれそうにない、もし止めれたとしても地ならし無くしたら壁内は世界連合にボコボコにされるだけだし
まさかの地ならし後に記憶操作しておしまいかな?
>>114
裏切られたら終わりだからそんな大事な相談仕方なくでしないだろうよ。
>>131
アルミンの脳がベルトルトにやられたってのも嘘だろうね。ベルトルトは割と覚悟決めてやれるやつだから今の優柔不断は彼のせいじゃない
>>134
ライナーの隣に9月9日に延期するってかいてあったよ
>>135
記憶操作は家畜や奴隷と同じなのでエレンは嫌うかと思ったら今回そうでもなさげだな。優先順位付けてるだけかもしれんが
これ「世界を滅ぼす」なんてフロック以外の104機には言えないよね 止められるもん
実際いま止めようとしてるし
ましてや「お前らのため」なんて言ってもアルミンは絶対に納得しないってわかってた
でも視野の狭そうなフロックにはその理屈が通用するだろうしジークとの邂逅が上手くいくよう島内で働いてくれるって思ったんじゃないかな
エレンはアルミンをよくわかってるからアルミンとは絶対に相容れない真逆のフロックと手を組んだんだよ
>>122
いやなんかエレンの口ぶりだと文明破壊して人口減らして原始の状態にしてしまえば、
人は素朴に慎ましく、そこから発明しようとか便利なもの作ろうとかは思わず、住む範囲を互いに広げて争ったりもしないで生きるさ、って感じじゃん?
人ってパラディ人だけど
>>139
記憶操作はちょっとなぁ…。やっても義勇兵には効かないし…
今月、何か物足りない
後半が状況説明風景に使われてるせいか
>>109
そうだな、確かにモブ男のが現実的か…余命僅かを自覚してるのに子を残していくのは不自然か。
利害の一致から生まれた子供って少し気の毒だし(2人が想いあってるなら話は別だが)、父親だけでも心から望んで生まれた子だといいな。そういう意味ではモブ男の方が救いがあるかな
ジークって今は何してんの?座標のところにいるの?
>>104
始祖の巨人を宿してたウーリも体がだんだん弱ってたから、13年縛りは変わらないと思うが
>>5
あんな計画で反対しないのフロックくらいなだけだろ…
>>101
むしろ死せる餓豚の自由を求めちゃったけど、あの豚
>>143
分かる
色々明らかにはなったものの予測出来てた通りだからかな
これ戦いようあるのかな
肉ないから体を回転斬りで登ったり足を斬って足止めもできない
かといって他の巨人とかアリ同然だし直でうなじ狙うしかないのか?
>>8
やめろよ・・・
>>82
あのデザインセンスは推せる
なんかの洋画のクリーチャーの近距離リスペクト、とかではないよね
普通に泳げるんだ!でなんか笑ってしまったw
軽くて浮くんだっけ?
フロック働きすぎやろ。ハンジさんらもエレンもイェーガー派も幸せに死ねるとは思えんからこいつは過労死ちゃうかな
>>150
そもそもみんな殺すまでの覚悟決まってなくない?アニでさえもうパパ助からんのやったらエレンと殺し合いたくないいうてるねんから
>>140
視野が狭いからだけだったら信用しないだろ。島を守る信念がしっかりしてて信頼できたからじゃん。アルミンの根っこは探究心であって壁の外の未知に憧れてたわけだから視野の広さは関係ない
>>136
ありゃ相談じゃねえな。俺はやるからお前もやれと完全なる共犯指示。仮に断られてたら翌朝フロックの死体が川辺に上がってたかもな…
>>155
でも今のエレンの巨人体を見たら戦う気になるかもしれん
>>141
違うよ、憎悪を持ってる敵を文明ごと滅ぼすって言っただけ
>>138
おお、ありがとうございます!
見落としてたよ恥ずかしい
>>149
でも単純だけど、進撃の巨人だ、はやっぱゾクっときたわ
ってかまさか今週でエレンの回想やるとは思わなかった
フロック捨て駒かと思ってたけどエレンはしっかり信頼してたのか…
>>121
根拠w
鳥籠のメタファーじゃないの?やたら鳥強調して描いてたし。虫の操り人形じゃなくて自由を追い求めるけど全て未来の自分が仕組んでてその奴隷っていう皮肉じゃないかな。自由じゃないから自由を求めるわけだし
虫に操られてるってのはないわ
ミカサがエレンにベタぼれなんて知ってるけどさ
女にもてたことない童,貞がみたこともない人間関係を何ドヤ顔で恋愛感情語ってんだよ
背筋がゾーッとしただろが!
気持ち悪すぎるんだよ
>>30
タイトルの進撃の巨人の意味が
また変わったな
何度目だ?
このマンガすごいな
>>152
多分マブラヴオルタネイティブってゲームの要塞級BETAってやつがモデル。要塞級のモデルがハルキゲニアでハルキゲニアに巨人の虫にそっくり。作者が進撃はマブラヴのパクリって明言してる
>>142
義勇兵どころかリヴァイ、ミカサ、貴族にも効かんぞ
>>147
いや多数を占めるイェーガー派と島民ほとんどが賛成してるんだけどね…😅
>>105
どちらかというと無垢の巨人のアンバランスな造形の方がユミルちゃん謹製っぽい
九つの巨人や今のエレン巨人は虫が作ってそう
>>151
調べたところフロック×ジャンが人気みたいだな
エレン
❝憎しみによる復讐の連鎖を
完全に集結させる唯一の方法は、
憎しみの歴史を文明ごと
この世から葬り去ることだ❞
マーレだけ殺れば良いと言う人
おにゃんこぽんの故郷はヤメロ言う人
こーゆー事です。
>>141
それは違うんじゃ
人類の文明レベルを下げるという話ではなく、エルディア人に憎しみを抱く民族を文明ごと壊すって事では
要はエルディアの過去の歴史を白紙に戻すってこと
レベリオの病院でファルコに「女の子か?」ってエレンにしては察しが良かったのはジークとミカサの話をしてたからか。
記憶操作効かない奴いるっていってもせいぜい数十人程度か?
孫の代には自分たちの部族にだけ伝わる都市伝説みたいな感じで風化していきそう
>>84
飛行艇釣ってるクレーンの手前
>>93
落武者w
ほんとだよ、あそこだけ和風ホラーで浮いてる
未来の記憶でハンジだけ見たことない場面なんだがこれいつだ?
それとも今後の展開でこうなるってことか
>>117
ハンジさんの死んで行った仲間は自分たちだけ生き延びたいようなケチじゃないvsフロックの島の人々を守る為に死んで行ったんだで論争してほしい
船に登ってそうだし来月には見られそう
>>126
ネタバレサイトでみたよ、それ
いつもはだいたい合ってるサイトだから、ヒストリアがエレンの弱味につけこんで子づくり子づくり!みたいにしつこくがっついてたから
表でミカサの恋応援して裏でエレンに罪の見返りに子を作れなんて、ヒストリアがこんな携帯小説みたいなゲス女だったなんてとドン引きしたから漫画みたら全然違って安心したよ
正当な百合女で良かった
>>164
ジークそれなりにモテてないか?
ピークがイェレナに関心を持ってたのはジークの事が気になってるからだと思ってたけど
>>176
なんか初期の無垢とはまた違った気持ち悪さがあると思ったら妖怪か
超大型の参考にしたらしいぬ~べ~にでもでてきそうな風体だわ
ミカサが割と強かったの初期と終盤だけだな。巨人と戦ってた頃は基本リヴァイに活躍とられてる
やっと無双できるようになったのに相手は同じ島の人間ってミカサが何をしたというんだよ。かわいそう
>>177
思った。ページ右下だよね?一瞬ミカサに見えてミカサまで失明するのかと思ったよ。
>>174
ミカサは忘れないんだが、エレンはアッカーマンが記憶改竄できんの知らんのか?
>>171
二者択一って描いてるよな作者。今のところはだけど。何かいい策があってそれを今のところいいとこなしのアルミンかハンジが思いつくのかもしれん
>>180
ジークは思想と王族であることからして童でしょ多分。性、欲とかなさそうだしあっても否定してそう
>>182
リヴァイは特別だぞ
百戦錬磨だぞ
おまけに地下で苦労したしケニーにスパルタ教育されたし
比較する方がおかしい
>>158
なんで?どちらかと言うと禍々しくて身がすくみそうだけど
>>171
主人公がラスボスになった回を見てそれか?
憎しみで終わると思えないがな
>>183
そこアルミンの下がわかんなかった
>>171
マーレだけやればニャンコ故郷は憎むどころか感謝してくれるだろ
>>63
リヴァイはエルヴィンをゴミ扱いしてない
>>167
数十人程度だろ。島の大多数が外には何があるのかな〜って言ってるのに人がいてエレンが踏み潰したんだ!って言っても変人扱いだろ。壁の外へ行きたいってアルミンも異端者扱いされてたんだから
>>188
もはや本当の化物なんだってのを目の当たりにすれば殺し合えるかなって
今更敵が強そうで怖いですってのはガビならともかくアニはないかと
>>190
「昔からミカサ嫌いだった」からの殴り合いの喧嘩の後じゃない?
アルミンが「奴隷はどっちだ」みたいな捨て台詞吐くところ
>>157
散々「仕方ないのでではフロック協力者に選ばないだろ」って内容で突っ込まれといて唯一反論できるのが「相談」って言葉遣いだけ
無理に言い返さなくていいのに
130話という13絡みの回だから
第1話のオマージュをやるかもと思っていたが
正に1話のシガンシナ襲撃の逆をエレンがやる回だったね
すごいよ
最後のページで端の家は踏みつぶされてるのな
>>157
その場で嘘つかれて協力するって言ったけど密告とか可能性いくらでもあるじゃん。思いつかないかな?それぐらい
それでも口封じしないのは信じるに値すると踏んだからでしょう
>>2
切りたかった
>>120
作中では肯定していいけど、現実ではダメだな
>>182
まあ全員が同じ武器を使うって設定上仕方ない
差別化するのも中々難しい
>>186
父子関係のコンプレックスがあるから子供作るの断固嫌だろうし童帝なのは否定しないが、人間関係の構築は上手そうだけどな
リヴァイへの発言を見るに好意を向けられる経験は多そうな気が
>>170
やつらは何を読んでるんだ・・・
つうかエレンどうやって移動してるんだ
肋骨だと思ってたのが虫の足みたいな感じなのか
>>103
もう地ならし完遂するけど守りたかった仲間は守れないバッドエンドか、エレンがアルミンらにわざと倒されてアルミンらが不本意ながら第二のヘーロスになるバッドエンドしか思いつかん
>>192
誰がゴミ扱いしたの?
>>204
男が二人いたら始まるらしいのでなんとも
>>182
アホな雷槍の使い方をさせられるよりいいじゃん
もう雷槍といえばミカサ!片手に4本持てるのはミカサだけだ
>>203
ってかモテないとしても弟が愛されてることに嫉妬するよりかあの態度の方が全然気持ちいい奴に思える
弟には裏切られたけど
>>194
いや見た目が怖いだけで殺す決意決めたりせんやろ〜
アルミン「こっわ!バケモンやん!殺そう!」
ってなったらがっかり
>>211
それもそうかもしれん
逆にガビはあの姿のエレンと戦えるんだろうか
>>191
いやー次は俺たちの番だ〜地ならし再発前に始祖を殺すんだ〜って世界一丸となって軍拡、航空機開発に励むだろ
>>189
いやあそこまで覚悟決まってたら関係ない人かわいそう!じゃ止まらんだろ。憎しみだけで終わるとも思えんが
>>195
ごめん。間違えた。アルミンの下か。巨人化直後のベルトルトに見えるけど…
海底を歩くんじゃなく泳いできたのが恐ろしい
と思ったのは俺だけだろうか
>>187
立体機動だと経験と低身長でリヴァイが強くて真っ当な対人戦だと巨大のケニーの方が強そうなバランス好きだわ
>>203
本当にモテる人が他人にお前モテないだろと言うもんなん?
まして少女ユミルに俺は王様だぞ言う事きけなんて言う奴
>>192
んーなことどうでもいいわ。
エレンもリヴァイもゴミ扱いしてねえよ腐豚はレスすんなks
>>219
どうでもいいわ(何も知らないけどお話に混ざりたいよ!)
腐豚はレスすんな(レッテル貼り)
議論が上手でいらっしゃる
>>215
見た目はそんな気もするが他が手キスより後の未来ばっかだったから
>>150
最終的には道の中で決着つくような展開かもな
物理的に倒すのではなく
>>216
あの影いいよね
船の下の
ゾクッ
>>210
だよなぁ自分もジーク苦手だったがあのシーンで少しほっこりした
>>218
いや別にジーク好きな訳じゃないから奴がモテるモテないは正直どうでもいいんだが、ジークは人並みに人生歩んでてそれなりの人望を集めてる様に作者は描写してるんじゃないかと思っただけだ
なんかごめんな
>>1
エレンにも友達いたんだな
良かったな!
いつものオモシロ擬音探そうと思ったのに、擬音ひとつもないじゃないかっ!
>>223
あとそのシーンの後船の人達めっちゃ蒸気喰らってたよな
ロッドレイスみたいに常にあの状態ってのもヤバい
>>156
誰が「視野が狭いからだけ」なんて言ってる?
そしてどこをどう読んだらエレンがフロックを「島を守る信念がしっかりしてて信頼できた」って評価してると取れるんだ?
>>2
頭が海に浸かってたからかな
>>3
始祖の巨人!て言いそうなもんだけどね
>>62
なんかこの時は生気の無い顔してるフロックがたまたま聞いてた感じがじわる
生き甲斐を見つけてだんだんイキイキしてくるからじわる
>>44
ヒスにはヒスで計画がありそうだね
王家の子になるから
始祖を引き継いで再び不戦の契りで封印するとか…
読者にエレンの子か?と気を持たせているだけで
違う気がする
地ならし完遂後に壁内人類の記憶改竄をしてエレンは死に、
記憶改竄の手から逃れられたミカサだけが過去の歴史とエレンの存在を覚えているという、まどマギほむらちゃんルートか……
>>128
今月のフロックやたら可愛かったな
だまってれば可愛いんだよ
>>133
目付きが昔と全然違うよな
正直たまにハッとするレベルで美形だと思えるくらい
>>228
またフロックアンチきたな
今月で駆逐されろ
>>126
日本でも「お互いのいない世界なんて滅びればいい」とか思ってて欲しいとかちょっと怖気走る妄想を見たことがある。一体何処から捻り出すのか。
二人は他の人とは違う特別な絆があるとかいうのをここでよく見た気がするんだけど、ヒストリアはユミル(始祖じゃ無い方)がそうだと思うからなんか気持ち悪いと思った。多分自分がヒスユミ過激派だからなんだろう。
「お互いのいない〜」もヒスユミならとてもいいと思う。
>>225
アルミンはじめ同期は普通に友達だったろ、何読んでたんだ
>>154
一人で兵士大量に集めて、エレン捕まったら脱出の手引き
街の住民にエレンに有利な情報を吹聴し住民の賛同をえる工作
戦闘始まれば先陣きって指揮官にもなる
諫山さんなんでもやらせ過ぎだよw
これじゃスーパーマンだよ
>>239
エルヴィンの再来だなこれ
>>239
情けないとこも見せてるけどハンジにこんなに早く行動するとはって驚かれてるしな
>>209
リヴァイあそこだけIQ著しく低下してるのなんでなんだろ
イェーガー派もあれだけいればリヴァイに勝てそうなもんだから話の都合とも考えにくい
>>79
モブ夫…そこ代わってもらおうか
アニはもう殺しあいたくないって言ってるけどライナーやピーク達マーレ組は今後どうするんだろう?
船後方に人影あるしフロックが出てきて戦闘になるのかな?流石にハンジ達にエレンの真相を話す事はないか
>>241
これで戦闘力まで持ってたら太刀打ち出来ねーじゃん
>>244
死者の解釈の違いでハンジさんとフロックで論争してほしい。自分たちだけ生き残りたいなんてケチじゃないvs家族や故郷を守る為にみんな死んだんだ。
>>244
あるかもしれない
フロック仲間入り
どう説得するのか説得される側なのか知らんが
これまで回想に居なかったのに104期の中にフロックも入れた意味があるはず
カプ厨おばさん発狂回と聞いて
ピークとガビも戦意喪失してるな
でもガビはエレン脳だから進撃しまくるのか
壁巨人の大きさが少しおかしい?
現実の前ド級戦艦の大きさは100m以上のはず
壁巨人は50mくらい。何らかの要因でででかくなってるのか単に描写の都合なのか
壁に寄り掛かるライナーかっこよ
ヒストリアとエレン、キモい
ヒストリアが反対してるとこがまだ救いだけどエレンが強行してるよね、悪い子に振り切って何でもやっちゃお!てのもこの2人がやったら白人の美男美女?優先主義みたいな、パラディ島はセレブの島になるのかな?てか?多分不細工は辛い島になるよね
エレンの脳は固定されちゃってんだね
エレンのママは島の統治に従順に生きろって教えて、ジークのママは反対で、ジークのママは勝ちに行ったからエレンのママは食われて死んだ
>>175
ほんとだ!
>>82
エレンファンだったチビッ子達が怖がってグッズ捨てちゃいそう
>>128
フロックは可愛いよ
ジャンに「誰がお前にお山の大将気取れと言った?(皮肉)」と聞かれて良く聞いてくれたなジャン!と涙目になってたから辛かったんやろな
>>162
立ち聞きしてたのがジャンでもエレン同じ事言った気がする
>>251
こいつ「本物」だな…
>>247
フロックが島より世界を優先する事はないだろう。多分同期殺しを責められてコニーが苦しむと思う
>>245
大丈夫、非武装のおばさんにやられる程度だ
そこが可愛らしいというかギャグもできて陰鬱な雰囲気を一時的にでも和らげてくれるのは好きよ
>>222
確かにアルミンが殺す覚悟できるかっていうと無理だろうし物理的に倒す手段あるかというとないからな
座標の空間で説得くらいしか思い浮かばないな
>>228
フロックに目撃されて殺すことも出来たのにしなかったのは地ならしをして島を守るって展開への望みを共有してくれると信じたからだろ。友情があるにしろ、利用してるだけにしろ裏切らないと見た以上信頼してるだろ
>>235
そのせいで好きになったからな。
腹黒忠犬系イケメンとかリヴァイと同じくらい女性人気狙ってるようなキャラ
>>254
行動に迷いが無いくせに割と一人で悩んでそうなのはかわいい
ヒストリアの様子だとあの後エレンに子作り持ち掛けたんだろうな
その代わりに地ならしを黙秘した
つまり共犯者になったって事だわ
>>89
獣の継承を無理に拒む気はないヒストリアがわざわざ妊娠してまで拒むとは思えんし、妊娠は地均しまでの時間稼ぎにしかなり得ない
地ならし反対派のヒストリアが地ならしを期待するような時間稼ぎをするわけがない
それに拒むとしても妊娠する必要はないんだよ
イェーガー派を利用して、隠れれば良いだけなんだから
>>237
完全にお前の趣味やないかw
正直最近の展開はつまらなかったけど、エレンが出てくると途端に面白くなる
やっぱエレンさんは主人公ですわ、何かストレスで髪が薄くなってるけど
どんでん返しのために敢えて伏せられてる情報は
・ミカサの頭痛の意味
・ヒストリア妊娠の相手
・あの景色
これらに加えてアルミン、ミカサ、リヴァイ、ガビ、ファルコ、イェレナの活躍も描くだろうから、あと数話でも足りんな
>>95
クルーガー「豚があの日柵の外に出たからだ」
>>267
エレンの目的は本当に地ならしによる世界の破壊なのか、ハンジさん的に世界も島も救いたいのか世界のためなら島はいいやなのか、兵長は猿を殺せるのか、ヒストリアがわざわざ妊娠した理由
この辺は是非しりたいね
>>267
あとフロックとハンジさんの論争だな
死者はどう思ってるかについて思う存分バトって欲しい。船に乗ってそうだしそろそろできる
俺を救ってくれ悪い子ってなんだよこのセリフ
堕ちるに決まってんだろずるいわw
>>16
フロックとエレンは頭おかしいアンチがいる
>>45
私です
>>271
言葉だけ見るとすごくキザな台詞に見えるw
王政編終わりの牧場での会話でもそこいじってたよね、エレンが女心とか何も考えてなさそうなのが逆に良い
>>267
ヒストリアが妊娠した理由って憲兵がお前を巨人にしようとしてるから逃げるか戦えのアンサーだろ、ちゃんと読めよ
>>230
まあ、それは思ったが漫画的な都合だろうな
>>271
どう考えても一番悪い子なのはエレン
>>80
おばさんに負けるところで草生えたわ
>>68
憎しみが先行するとはっきりとした証拠が出てなくても相手を叩き始めるいい例だな
作中でも散々描写されてる現象だよな
>>168
島民はマーレと戦うとしか聞いてないぞ
敵国以外も皆殺しなんてのはイェーガー派しか知らん
今まで話の中で充分に分かってたことなんだけど、改めてエレンの同期のみんなには幸せに生きていけるようにこれからも人生が続いていってほしいって思いの後に自分の目を潰すシーンは切ないな…
>>255
ジャンは冷酷な悪魔になれないからダメだろう
>>177
ハンジの左下の見切れてる奴誰?
>>178
大量にワインばらまいた主犯だって判明してそれやるのかよ
ライベルの次に島民大量殺人しておいて島のためとかほざかれても白々しいだけだ
>>68
それな
レストランは一般兵士はあんまりいかんだろうにめちゃくちゃ大勢飲んでたから
そいつらはフロックがやったと思ってたが諫山がはっきりしてくれてよかったよ
>>243
黙れライナー
>>44
いきなり
私が子供をうむのはどう?
ってなぞだよね
>>281
それな
進撃の巨人のところより
みんなに幸せに長生きしてほしいって言いながら、足切ったり目潰したりしてるところがゾワっときたわ
>>281
切ないか?
サシャは死んで同期もこんな状況で
アルミンは知性巨人継いでるんだから長生きさえできねえだろ
独善が暴走して取り返しがつかなくなってるだけなんだよ
>>271
お前ならできるさ、俺を救ってくれた世界で1番悪い子なんだから(イケメンボイス)
>>87
両親死亡後に発病して、カルラ、エレン、アルミンなど大事な人がヤバい時に出るから
(サシャみたいな友人レベルではでない)
家族レベルの人失うトラウマからの精神疾患だな
>>120
敵じゃない人まで勝手な都合で殺したら後味悪すぎるわ
地ならしはマーレ連合まででなんとかとめてもらわないと
>>118
偽装かモブ夫に強制したかだな
ただヒストリアもエレン反対派とはっきりしてよかった
誰だよ、ヒストリアはエレンの共犯者とわめいたのは
あ、頭いかれたエレヒスか
つうか、アニが涙目でみんなと争いたくないって言ってるところ可愛すぎひん?
やっぱ美人の白人って正義だわ
>>281
切ないかなあ。同期達に伝えてさえいないのに自分がすることを皆がどう受け止めるかは考えなかったのか?
キース死ぬ必要あったか?と思ったが
フロックがやり返されない為か
先にやってすぐ実は辛いんです映画を公開した方が勝ち
>>290
いや、それとこれとは話が全く関係ない…
>>257
フロックに責められたくはないな…
>>283
フロックじゃないの?
ジャン達はもう島に帰れないから彼らの子孫と島の子孫がいつか争うの確定じゃん
>>193
じゃあまたミカサ達は異端者扱いで迫害されるじゃん。穏やかに幸せになれないじゃん
>>155
アニは「エレン個人を殺したくない」ではなくエレンを殺す覚悟のない「ミカサたちと殺し合いたくない、だってパパも死んじゃったんだし」って意味じゃないの?
>>240
リヴァイ30人部下をバッサリ巨人化する捨て駒作戦とか悪魔の采配なとこもそっくり。
エルヴィンの長距離陣形も特攻作戦も目的の為には死んでくれーで容赦なかったもんな
>>275
読んでなかったの俺だったわごめんw
エレンって結構始祖の巨人と言うか、ユミルの影響受けてるのかな。ヒストリアがユミルに見えてるみたいだし、「自分自身」みたいに見えるのかも
>>281
「みんな反対してるんですよー」、と斜め上っぷりには切なくはなりました
>>267
ヒストリアの相手はモブ夫だろ…。そもそも伏せられないだろ
>>268
豚は家畜の比喩だろ。
これまでもブタが逃げた描写は各所で出てきたよね。
>>300
なんで…?
>>205
下で一生懸命壁巨人が運んでるをだよ
>>184
そしたらミカサはまた迫害される側になっちゃうのかな…
>>172
人類をパラディ島にいる人だけにしちまうつもりなんだよね?
でも普通に考えると結局そこから繁殖したらかつての巨人大戦の繰り返しになりそうだが、エレンがどんな未来を見たのかだよなぁ
>>118
フロックの件もそうだが、なぜエレンはヒストリアにだけ全てを打ち明けてあったのだろうか。
ヒストリアが暴露してエレンを止める選択をするならそれで良いと思っていたのか?
そうなるとエレンが守りたいものはパラディ島の仲間というのは建前で、ヒストリアだけは守るみたいな心境になってたりしないかね?
晩餐描写の中にヒストリアだけいない(実際にあの場にはいなかったけど)のも、あえてその描写を使ったのでは無いだろうか?
凄いことになってきてるが、どうやってたたむのだろう。
シンプルにミカサがエレンに止めさして世界を救ったって事でハッピーエンドになり、英雄になったけど落ち込むミカサに対して、実はヒストリアのお腹の中はエレンの置き土産でした!なんていうありがちで陳腐な展開にならなきゃいいんだが。
>>209
リヴァイも獣第2戦で雷槍4本持ってるけどな、お前がリヴァイアンチなのはわかった
船に乗り込むときにピークの背中に乗っていないリヴァイが今回の話の中でも一切描かれていないんだけどもしかして別行動?パラディに残ってたりする?
>>316
リヴァイ実は動けて飛行艇見張ってるんじゃね
で、壊しに来たフロックとなんかある
勝手な予想
>>316
ピークの背中の人達はみんな船に乗せたんじゃないの?
>>314
なんでそこまでしてヒストリアの子供の父親をエレンにしたいのかがわからないしな…
>>213
いや、この地ならし見たらもう戦い挑む気も消失しそうな気がする
>>255
わざわざ立ち聞きされてますよ場面が描かれてるのがミソなんだよね
立ち聞き場面有り無しだと印象かなり変わるよね
>>316
ピークちゃんの背中に乗ってないと言うか、小さいから見えないだけでは
パラディに一人で残るのはないだろ
>>313
いや、エレンが言ったとおり、ジークが来ても大人しくしててもらうように頼みに来たんじゃないの
>>316
ピークとガビがいる部屋の見えない位置に座ってるんじゃね?怪我人だし、人の出入りが激しい広場よりは奥の部屋にいた方が自然だし……
>>242
話の都合だろ
理由をつけるなら直前に目の前で部下を巨人化させられた上に殺すしかなかった
冷静ではいられなくてもおかしくない
>>316
あの状態で一人パラディに残ってどーすんだ
>>270
フロック死んだ仲間について話したことないじゃん
なんで論争すんだよ
人類側はどうやって対抗するんだろう
Kamikaze Attack するのかね?
人殺し兄弟が恋話しててこわい
>>256
ライナー厨もエレヒスアンチも大体頭おかしいから関わらん方がいいで
>>193
義勇兵だけでも2,30人くらいだろ
貴族なんか数千〜数万人はいるだろ
マーレ捕虜だって大型船多数拿捕したこと考えると数千人はいるぞ
>>140
ヒストリアにも黙っておくべきだったな
>>143
ページ数だよ
>>328
後はないとは思うけど、収容所のエルディア人を無知性巨人化させてぶつけるのもあるか
ロッドレイスも100mいけたんだし50mなら一般人もいけるんじゃね
知らんけど
世界が7日間かけて踏み潰された後の大地に巨大菌類の森が出来て巨大昆虫が発生しそう。
「私達は血を吐きつつ くり返しくり返し その朝をこえて とぶ鳥だ!!」
この人も大量虐殺して世界の希望を潰したんだよね。
130話でヒストリアの子供の父親はエレンで最後のコマはジャン説が濃厚になった。
ヒストリアが妊娠持ち掛けた意味が分からなかったけど
世界よりエレン一人を選んだ悪い子のヒストリアって考えると
世界の為でも島の為でも自分を犠牲にするでもなくエレンの為だけを想ってエレンの子を産みたかったんだと思う
>>295
それはそうなんだけど、結局は追い詰められた結果でしょ
自分の考えが支持されようがされまいが関係なく自分の大切な人を守りたい、その為なら自分含めどんな犠牲も厭わないってのは確かに押し付けがましく偽善的で自己中だけどシンプルに強い思いじゃん
ハンジアルミン側がこの期に及んでも煮えきらないから余計にそう思う
>>336
どこが?
>>337
とりあえずエレヒスの考え方って大体そうなんだよな
>>294
兵長にやられて泣いてたこともあったし、マルコ殺すときもライナーに脅されてって感じだし、昔から辛かったのかもな
>>338
いや、強かろうが本人達にとってはありがた迷惑なんだよ…
戦いたくないって泣くアニにマガトの死を引き合いに出して戦わせようとするの残酷だわ
マガトは子供達の幸せを願って死んで行ったのにさ
ハンジの自分に都合がいい死者の代弁何回やるのよ
銃弾で自死を選んだ(生きてるけど)ライナーと、銃弾を使って突き進むエレンってのも対比かな
>>343
いやいや、マガトの本心を知ってるのはハンジじゃん。で、マガトがレベリオが間に合わないことも知ってたし、その上で船を壊す役を引き受けたのも知ってるじゃん。なんで「戦わせようとするの残酷だわ」ってなるんだよ。マガトが子供たちに戦って欲しくないなら、港でそう説得すりゃいいだろう
>>310
神輿かw
>>343
マガトは「すべての遺恨を消し去ろうとするエレンのやり方は間違ってる」って言ってただろ。エレンを止めて欲しいのはマガトの本心だよ。お前こそマガトの気持ちを勝手にねじ曲げるな
>>284
妄想叩き乙
>>348
調査兵団にワインばらまいたのはフロック達だろ
フロックは自分なりの正義こそあれどやべぇ奴って印象だったけど、今回でイメージは変わったな
ここでこういう印象を持たせた後に次回以降乗り込んできてどんな展開になるのか楽しみ
エレンは兵団もイェーガー派も皆守りたい大切な仲間なのに
殺し合って追って来た事を知ったらショック受けるだろうね
無意味な殺し合いして後戻りできなくなって本当バカみたい
>>261
信念とあのキャラで好きになったって人のが多そう、フロック好きな人は特に
別にイケメンだからじゃないオプションだよ
>>351
元々エレンてそんな頭良くないから
>>303
アンチ乙
>>14
俺はおまえの何だで真っ赤になってたから
愛だってわかってるけど
迷惑なので
宿主とか設定あれば嫌いだと突き放す理由にできると思って確認したら
ないと言われ
そのまま自分で考えてみた宿主の奴隷は嫌いという作り話をそのまま実行
>>351
まあ実際エレンのやって来たことバカみたいだよな
島も兵団もイェーガー派も守れてない
>>281
そんなやる前にやれること色々あったろうにアホだなあとしか思わなかったわ
海水があれだけ蒸発するとその後に自然災害起こらないか心配
>>240
いい加減にエルヴィンを外道と一緒にするのはやめろ
>>303
長距離索敵陣形は戦死者少なくするために考案したものだ、アホ!
>>186
ああいうアダ,ルトチル,ドレンは小児にしか興味深いんだよ
なぜって分相応な女には相手にされないから
>>171
マーレ地ならし=ニャンコ故郷に憎まれる
わけねーだろ!
感謝されるだけだ
>>349
最新号読んでないだろ
イェレナが兵団上層部にのみ振る舞いました(事後報告)ってエレンに言ってるだろ
フロックも驚いた表情
イエーガー派がやった事じゃなくジークとジーク信者のイェレナの画策なのに勝手にイエーガー派のせいにしてんじゃねーよ
あくまで脅しの材料として振る舞われたって分かんないの?
エレンは特大ブーメラン喰らって泣きべそかきながらライナーにぶん殴られて
ミカサに殺されて欲しい
>>213
マーレは侵略したから地ならしされるんだぞ
パラディに何もしてない無関係の国が、自分たちと無縁の戦争で世界一丸になるとかむちゃくちゃすぎるわ
だったら巨人虐殺100年もしてたマーレになんで世界が一丸にならなかった?
それどころか元首は周辺諸国と友好関係だったよな
実際侵略しまくってたマーレが安泰だったのに、ずっと外国に干渉しなかったパラディが防衛戦争したら無関係の国まで攻めてくるとか矛盾しかないわ
>>174
数十人なわけないだろ
貴族、マーレ捕虜、義勇兵とか数万人規模だ
>>223
あれゴジラさんのマネだろ
>>251
そうだよな
スターウォーズみたいに適当に黒人とアジア人キスしてハッピーw
>>360
前後左右の初列は真っ先に巨人に出くわすから配置された兵士は心臓を捧げたとはいえ嫌だろうね
>>250
まあ、現実の世界線の話じゃないしな
>>294
諫山がアニとヒストリアかき分けできなくなって俺はがっかり
下手と言われてたけどキャラの書き分けはできる漫画家だったのに
>>356
特別優れてる訳でもない人間が運悪く力を手に入れただけだからな
>>334
無知性巨人はエレンに操られるからNG
>>328
今やハリウッド映画でもよくやる神風をマーレみたいな侵略者側にやってほしくないわい
>>294
白人では無くエルディア人だぞ
ちなみに描いてるのは日本人
>>371
キャラの描き分けは最初から下手じゃね?
アルミンとニファとか初見区別付かなかった
エレンに相応しいブーメラン返ってくるとしたら地ならしそのものが悪手だったってオチ
遺恨は消えないし島内人同士で争いが起きるし助けたい仲間は苦しみ続ける
自由を追い求めたエレンが一番不自由な存在だったって皮肉
>>275
つまりヒストリアは
妊娠しては憲兵に抵抗
エレンの仲間になったってことだよ
そして
虐殺止めずに
誰にも言わずに
エレンの虐殺始動まで
おとなしくした悪い子
という結果がある
>>219
ゴミ扱いとまではいかんがエルヴィンの命を虫けら扱いしたのは事実だろ
なんでアルミンの方が心痛めるんだよ
エレンはエルヴィンが死のうがどうでもいいと終始何も感じなかったってのに
今回一番印象に残ったのが
サシャが撃たれて亡くなったって聞いた後のエレンの表情がまた描かれてたけど
ハンネスが喰われた時と一緒で
自分への自責の念でいたたまれないって本気で後悔してる時のリアクションだったんね
その後の調査兵団とミカサの笑顔で目頭が熱くなったわ
やっぱりエレンは仲間や島のみんなが一番大切だったんだって分かって。
自分は足を失おうが目を失おうが辛い痛い思いをしても第一に島の存続及び仲間の幸せを願って悪魔の諸行を実行しているのが感じられて
正解は無い世界だからエレンの選択を見守り続けたい進み続けたものにしか分からない地獄があるのを本人も確信してるみたいだし
エレンの真意を知って尚更ハンジ組がどういう答えを出すのか気になった
アニも戦う意欲無くなってるしいざ倒すとなるとミカサも答えを出さないといけないし
アニ父は普通に生きてると思うがアニはパパがこの世の全て
みたいな状態から卒業しないとどっちみち悲惨な最後を迎えそう
>>314
それ落ち込むミカサにトドメ刺してるだけじゃんw
陳腐な展開どころか度肝抜かれるわw
エレンの見た未来はここ地ならし本番まで。
この先はわかりません
ってことか
だからこのさき救い隊が止めにくるのを待ってる説がある
だがエレン本人は完遂して島に帰るつもりだろうと今回わかった
始祖の力を世界滅ぼした罪悪感消すのに使おうか、とヒストリアに言ってるからな
使わなくても大丈夫な悪い子だろお前は
に落ち着いたけど
>>363
イェレナが最初にワインばら撒きだしたのはとっくにわかってたことだろ
イェーガー派が尻馬に乗ってクーデターに利用したことと調査兵団にばら撒いたことは確定してたが、それ以外はどの程度関与してたのは不明だった
今月号で一般兵士にばら撒きまくったのがフロックだと確定しただけだろ
下手したら共犯どころか主犯格だ
>>380
痛みはあっても再生する目と足のエレンと痛みがある上に指も片目も再生しないリヴァイハンジとの対比かな あと4年の寿命と今死んでもおかしくないのもね
>>380
エレンの真意はとりあえずみんな知ってる上で行動してるから、「エレンの真意を知って尚更ハンジ組がどういう答えを出すのか」と言うのは答えはもう出てはいるが
>>377
それがいいじゃん
もう芸術の域
>>355
迷惑と思ってたら気持ちなんて聞こうとしないよそもそも
>>363
最新号でイェレナが「兵団上層部にのみ」って言ったから、それ以外のはイェーガー派だってのが確定したんじゃねーか
>>343
たしかに、勝手に都合いいように代弁するなと思う
>>380
エレンの選択で死んだ人沢山いるから再生する足切り落としたから何なの?って思ってしまった
あんな数の50m級が海歩いたら
陸に上がる前に津波で海岸の街滅びる
>>390
だから、してないだろ。マガトだって死ぬ間際にキースに「滅ぶのはこの島かもしれんぞ?」って言ってたじゃん。キースが協力したのもみんながエレンを止める意図を察したからだろ
ヒィズルにも「ヒィズル諸共世界が滅ぶぞ!」って𠮟咤してたじゃん。
どこが勝手な解釈なんだよ
>>359
目的の為に悪魔の采配くだせる似た者同士という褒め言葉だぞ
マカド自爆した時点で詰んでる
いつも事前にネタバレ教えてくる友人の内容と中身が異なってて困惑
いつもほぼ合ってるのに今回は謎
ミカサがエレンを守るのはエレンに恋愛感情があるからと明かされたから
攻撃されるエレンを庇ってミカサが飛び出すと思う
槍を受けた始祖ユミルのように
エレンにとってジークを殺させないのは目的達成の為にクリアしなきゃならない難題だろうに
ヒストリアの方から妊娠してくれると言ってくれて楽に
待ち合わせもリヴァイ対策をしなかったらフロックがやってくれたし、そもそもワインはイェレナが悪いから!という事?
なんだかな逃げたな諌山先生
>>373
あれ? 操れないのはジーク産のやつだったか
じゃあ 新しく作ったらエレンに操られる可能性がかなり高いのか
>>398
いうて未来見えてるしな
対策する必要あればしたんじゃね
今月号のハンジさんは注射騒動のリヴァイとまんま被ってるな
もしかしたら救える可能性があると希望をチラつかせて、やっぱり諦めてくれとかひでぇよ
いやハンジさんが悪いわけではないんだけど、諦めろとストレートに切り捨ててたリヴァイの方がまだ素直に怨めたかな
ハンジさんひたすら仕方ないしょうがないばっかだもん
>>328
アウフヘーベンして、Kamikaze attack with 無知性超大型巨人化で反撃見たいなあ
人類の悪意を見せてほしい
>>401
仕方ないしょうがないなんて言ったかあ?
事実とマガトの遺志を伝えたんじゃん
>>401
地ならしの早さが予想以上だったのはハンジのせいじゃないし、そもそも世界を救おうって話で、アニが個人的目的だっただけだろう
>>396
あー、エレヒス改変動画が結構出回ってたからね。自分も一番最初に動画で英訳してくれる人と他のネタバレサイトでだいぶ食い違いがあったから、「は?」と思ってた。なんであれだけ出回ってたのか謎だ
>>400
いや、そもそもエレン本人の望みがそれだから、対策なんて考えてないんじゃないか?
>>397
配役逆だぞそれ…
>>402
神風やっても始祖の巨人に操られるだけじゃね…?
ネットの予想を外したいと言ってたから変えてるんじゃないの?
全力でエレン・フロックのフォローをしてきた感じ
ヒスから妊娠ならハンジにキレる必要もないじゃん
民家にわざわざ放火した凶暴性は?
>>379
エルヴィンの命を何とも思わなかったのはエレン
見殺しにしたのはリヴァイ
休ませてやるとか詭弁だわ
>>409
いや、大体漫画内で周囲の人が察した通りの内容で外してないが、なにがフォローなのかがよくわからないが…
>>401
アニは父親諦めろと言われて悲しい気持ちになるのはわかるよ。でもアニはリヴァイ班はじめたくさんの調査兵とストヘス区の住人殺した。アニにはアニの役割があってした事だとハンジも他の104期も受け止めた上で協力関係を結んでるんだよね 父親父親と悲しまれてもなーと思う みんな辛くともいろんな物忘れて戦ってんだよ
マーレ編からミラーリング多すぎて飽きた
ヒストリアとエレンの会話、フロックとエレンの会話
どちらも予想の範囲内
アッカーマン云々がでっち上げなのもわかりきったこと
エレンの真意も「でしょうね」て感じ
約3年間ずるずる引っ張ったのにこれ??
正直拍子抜けした
>>404
シチュー食ってキャンプなんかしてる場合じゃなかったな
イェレナ奪取したら即港へ直行して飛行機を整備する間に小休憩して飛んでればまだエレンに追い付けてたね
リヴァイを自爆にしたのはエレンフロックジークヒストリアが恨まれない為か
>>415
調査兵団30人犠牲になってんだから普通に恨むぞ
>>414
そこは作者の都合でしょうが
>>415
あの自爆に至るまでの過程にエレンフロックジークは関わってるから恨むなは無理だと思う
ヒストリアはワインのことは知ってたんかね
>>418
知らなかったら知らなかったで「こんなはずじゃなかった…」って今頃後悔してんのかな。まぁ後悔しても遅いけど
>>413
嫌なら読むのやめたら?
ヒストリアの妊娠、エレンとヒストリアが企てた記憶改竄では?
"ヒストリアが子供を産んでその子供にヒストリアを喰らわせ、その子供が…となる未来に絶対なって欲しくない"というエレンの思いは本物だろうし、その発言を聞いた上で"虐殺して欲しくない=私と子供作ればOK"って考えに至るような馬鹿じゃないでしょヒストリアは
だから「私が子供を作る(と言う記憶改竄をさせる)のはどう?」的な意味合いなんじゃないかなと
>>415
人類皆殺しに嫌悪感持ってる人にとってはそんなの関係ないと思う
>>420
嫌じゃないよ
ただの好きな作品を読んだ感想
いくら作品のファンでも、その作品を全肯定できたり全てが好きになるわけじゃない
>>413
まぁ、引っ張るだけ引っ張ってあまり大したことなかったのはいつもと言えばいつもかな
>>417
作者が敢えてそう描いたとは考えず、作者の都合を持ち出してくるとかさすがやね
>>408
超大型になるときの爆発なら結構な威力だから爆弾の代わりにならんかな
操られるのは一体増えたところで変わらんし
>>424
ジークの過去話も想像した通りだった
アッカーマンの宿主話は作者が描いてないのにずっと作者インタビューでの発言だけが有名になっていたが今回あれは作者の嘘で漫画内ではエレンのでっち上げ話でズコーだわ まさかエレンの2次創作でしたにするとはなw
>>421
いや、記憶改竄じゃなく実際妊娠してるが…。あのローグって人の推測通りだったってことじゃないの?
>>392
あれ50メートルって規模じゃないしね
単位にキロ持ち込まないと
>>427
作者も宿主の事は言ってないし、アッカーマンは誰かに仕えることで真価を発揮はするが、誰かの為に戦う、と言うのは2人の本来の性格でしょうね。と言うことも言ってたよ。だから説明そのままでしょ
>>358
それも含めての「地ならし」なのかも知れん。
パラディ島も若干影響を受けそうだが。
>>425
都合だからしょうがない。あそこでマガトとジャンの言い合いとか、ライナーとのわだかまり解消?も今後にとっては必要だっただろ
>>374
まあハリウッド人は神風特別攻撃隊が日本で組織される前に、日本艦に神風アタックかまして散って行ったパイロットたちの裔だもんよ
>>382
それを知ったらさすがのミカサも一瞬で自由になりそう
もし現実世界で地ならしが起きたとしたら、各国の軍隊は止められるかな?
まあ核保有国なら余裕だろうけど、例えば日本の自衛隊は止められるだろうか?(アメリカから核を借りるのは無しとして)
>>294
アニはもともと泣く羽目になりやすい…
ガタイのいいアニキがボロボロになるのも痛ましいけど、四捨五入150センチの女の子泣かすのやめろ、作者w
もしナウシカみたいに地ならしの先にミカサが降りたったらエレン止まってくれないかな
ミカサがエレン殺すんじゃないかと思ってきたわ
いってらっしゃいエレン→首スパァン
>>250
身長とかでかさとか曖昧すぎるよなこの漫画
だからつまらんのやろな
>>381
健全な関係に見えないよなぁこの親子
なんかさ…
こういう漫画の掲示板とか見てると義務教育放棄したのか?って言いたくなるぐらい理解力と読解力ないやついるよね
ちゃんと仕事できてるんだろうか
>>412
横スレ
アニは世界を救うみたいな規模の理由で動くキャラじゃないだろうな
ライナーは最後まで戦うだろうけど
>>364
ミカサはジャンと結婚してみんなハッピー
>>442
その通りだが、女型として数え切れない人数殺しておいて父親父親と嘆かれてもなーって感想書いても良かろう。娘失ったペトラ父の気持ちとかさ 別に女型は任務遂行しただけで調査兵だけが可哀想と言いたいわけじゃないからな。
>>438
必殺仕事人ww
内容の話じゃないけど進撃の国際色豊かな人物描写ほんと好き 目が細くても鼻が大きくても美人だし顔がゴツくてもイケメンに見える 美形がワンパターンじゃないのがいいわ
>>412
まぁ、悲しい気持ちなのはわかるけれど、これから故郷が潰されるキヨミやオニャンコの前で泣かないで欲しい、と言うのは思ったわ…
>>441
勉強とか仕事と違って、漫画の場合は自分の趣味嗜好で理解したり楽しんだりする時あるから
ジークは始祖の力を行使するためにエレンに拘束されてて、リヴァイに殺されて、止まるのかな?
>>449
それが一番みんなが悩まずかつ後腐れないんだけど、ジークの存在忘れられてるのかな
>>441
そういうのはだいたい子供だろ、今の時代だったら最低で小学校低学年の可能性すらあるぞ
>>413
それ、話の展開がベタだから毎月の答え合わせが焦れったいんよな
言うても奇を衒って滑るよりは、王道でまとめてくれるんやなって安心感があって良いと思う
ああ、でもこれ、ジークが弟大好きになるのもわかるな
エレンの心に入り込めるのはライナーしかいないんだ、エレンはずっと母親が巨人に食われた理由が欲しくて、その答えを出せるのはライナーしかいないんだ、その答えは贖罪でも懺悔でもない、それは進み続けた者にしか分からない。ライナー止まるんじゃねぇぞ
>>406
それってどれ?
>>427
しつこく考察しすぎて逆につまらなくなってるんじゃない?
少し離れて、忘れた頃に肩の力抜いて読めよ
ガチガチに予想して、それを上回ってくれなきゃ嫌だ嫌だしてたらほとんどの作品楽しめないぞ
エレンは始祖ユミル、ミカサ
アニ(?)、ヒストリア(?)と
モテモテで羨ましいなぁ
やっぱり女の子が好きなのは
人類滅ぼしちゃう様な
チョイ悪系男子なんだって
本当だったんですね!
>>441
もし公立に通ってたんならクラスメートにも何人かそういうのいただろう
>>280
エレンが座標から宣言しなかった?
>>371
最初から書き分けうまいと思ったことないわ
>>375
そんなことわからないでコメントしたと思ってんのか...
「じゃあエレン、私が…子供を作るのはどう?」
って作って何なんだよって思ったんだけど。
子供を作ればエレンが止まるとでも思ったのか?
それともエレンの作戦はヒストリアの子供が鍵なのか?
>>455
目的がジークと接触することだから、ワインとかばら撒かれても別に気にしない、と言うか、有利になるから対策とかしないかな、と。って言うか積極的に利用したし
エレンが地鳴らし発動してからのハンジ達のエレン止める云々のくだり、駅前でやる「二次会どうする?」「え、行く?」「どうする?どこいく?」「え、どうする?」と同じで焦れったいねん、エレン帰る言うてんねやから皆もさっさと帰ったらええやん、行きたいやつはカラオケでも好きにしたらええやんっていう、僕せっかちだからここ最近の展開ずっとモヤモヤしてたわ、ぐだるの嫌やねん、逆にエレンみたいに即決即実行するやつ好きやねん
>>297
は?本編該当部分なんだけど、何がどう関係ないか説明して
>>441
例えばどんな?
>>462
だから、ローグが推測したように、ジークが食われない為の時間稼ぎじゃないの?
>>456
予想がぴったり当たって嬉しいんだよ
>>457
ごくごく一部の女の子だと思います
>>464
一人で突っ走るのとみんなとやらなきゃいけないのだと違うのは当たり前では?
>>467
エレンに反対してた割には
協力的だよねこの考えだと。
結局地ならしの為になっちゃうし。
>>464
そうゆう和を乱す奴のせいで皆苦労
すんねん。
キミエレンみたくガキの頃
ともだち少かったんちゃうか?
>>471
だから、地ならしに協力することにしたってことじゃないの
出発の時横並び一列に並んでたのに、今二重三重に並んでるのが不思議
始祖エレンの巨人はもう「巨人」っていうか
悪魔とか邪神って感じだよな…
あんな不気味なのが水平線から現れたら
チビっちゃうわ。
>>446
売れてる漫画って大体そうな気がする
>>454
ライナー言い遺す側なんですけど、声的に
別冊マガジン的には「単位」キャラだけど
一万人倒せる能力が1ライナーとか
>>472
地ならしは置いといて個人の意思を尊重することを和を乱すとか言って批判してくる老人はクソ
>>474
泳いだら多少隊列崩れてもおかしくないよなあ
>>137
あれは本気だと思う
>>129
漫画でよくある不治の病人が恋人悲しませないためにわざと酷いふり方するってやつだな
もっともそのせいで相手はトラウマになるパターンだが
解決する方法
1.全世界の文明を破壊して今まで通り民族浄化、全員エルディア人になれば皆殺しの絶滅戦争は起きない
2.アッカーマン家の血統をめちゃくちゃ増やす。ライナーのようなマーレ人とのハーフでもユミルの民判定だけどアッカーマンはハーフでも巨人化しない(っぽい)
どっちも時間かかりそうね、やっぱダメそう
>>479
それも一瞬考えたけど、泳いで隊列乱れたならもう少し横に余裕があるのでは?
密着とまではいかないけど割と密度のある並びで二重三重なことに違和感がある
>>313
そりゃジークプランの当事者だからだろ
>>482
1はエルディア帝国再来になるだけだしな…
この世界こそ、人類補完計画とか月の目計画を実行してもいい世界な気がする
安楽死計画とか地ならしとか、過激なイェーガー派やとりあえずエレン止めよ軍団とかよりマシに感じてしまう
>>478
」その人の為」と言いながら迷惑かけることしかしない奴もクソでは
>>452
まぁここまで話数かけなくても…、と思う時はある
そもそもパラディ島以外全滅させれば
平和になると本気で思ってるんなら
欠伸が出るわ。
しらみ潰しに世界を潰したとしても
生き残りは出るだろうし
パラディ島にもマーレ関係者はいるんだぞ?
結局禍根は残って
マーレがエルディアに復讐する歴史が
繰り返されるだけ。
とんだ喜劇だわ
>>486
安楽死計画はダメで人類補完計画はいいってなんでそういう発想になったのかわからんわ、個人の人権奪うという点でその2つ同義やん、なんで分けた笑
>>472
和を乱すは草
2択でいちいち悩んでろくに意見出さないやつの方が集団においては邪魔だぞ、君は多数決の時どっちにも手挙げないみたいな人にならないようにね。
>>490
安楽死計画は生殖できなくするってのが目的だから、生きてる大勢の人たちがじわじわと生き地獄を味わうハメになるけど(超少子高齢化社会)人類補完計画は多分多くの人間が苦しさとか辛さとか生き地獄を感じず人生終了できるから、かな
エヴァ全部見たけど情報量多いし忘れてる部分も多いだろうから、違ったらごめん
どっちも人権を踏みにじった行為だけど、個人的にどっちか選べって言われたら補完計画かなと思ったので
もちろん、安楽死計画の方が良いって思う人もいると思う
ユミルちゃんの新作エレン巨人
禍々し過ぎんだろ
芸術家の感性は凡人を遥かに超えてるな
進撃の意味は、攻撃しながら前進することや、軍を進めて敵を打つこと。
だから今の地鳴らしを発動して進軍する様が本来の意味で「進撃の巨人」たる所以という事だな、そして時鳴らしの能力自体は本来始祖の巨人の能力、つまりは始祖を宿して地鳴らしを発動する未来を踏まえて進撃の巨人という名が与えられたという伏線回収が気持ち良すぎる
ジークが案外いい兄ちゃんやってて笑う
>>489
結果がどうなるかは分からんけどエレンの予定では生存率ゼロの皆殺し完遂だろ、生き残りの可能性なんて考慮しないし、島にいるエルディア人以外も不穏分子は殺せばいい、エルディア人は記憶操作でどうとでもなるから
>>492
過程の話はええねん、君の言う月の目計画実行してもいいがジークの視点なら問題ないけど、エレン達からしたら全部アウトだよ、なんで知らんやつに俺らの生き死に決められなあかんねんってのが行動理念なんだから
>>477
ええねんええやんオタク特有のきっしょい知識マウント誰も求めてないねん
>>466
最初からずーっとずっーとエレンの動機は仲間を守りたいからって分かりきってるのにエレンの口から直接聞けて無いからってありもしない裏勘ぐって考察(笑)してるやつとか、国語の授業受けてないのかなって思うわ
「普通の人間」と「正しい人間」は
両立しないってそれ昔アニがマルロに行ってたな
普通の人は敵なんかみんな死んじゃえば良いって
思うんだろうけど
僕は虐殺は間違ってると言える正しい人でありたい
>>468
予想が当たって嬉しいは草
お前国語できないタイプのアホだろ
マーレ編からの進撃の巨人の展開やら方向性理解できてないやつアホだと思うわ、まあ分かってなくて許せるのはせいぜい小学生までだな
>>497
"個人の意見で""マシに見える"ってことを話しただけなのに説教されても困る
別に「月の目計画実行するのが正義だ!」とも「今から人類補完計画実行します!」とも言ってない
ただ、エヴァの世界とNARUTOの世界より、進撃の巨人の世界の方がこう言った「こんな世界ならみんな死んじゃおう」って意見も分からんでもないなと思っただけ
でも確かに、最初に実行しても良い世界な気がするって言ったのは言い過ぎたけども
>>496
だから104期反対してるんだろうに。あと記憶操作効かない人殺すならミカサも殺すことになるぞ
>>383
「あの景色」は地ならしの先な気がする
>>491
104期は目標がズレてはいるが、みんな手は挙げてますよ
>>499
?その事を否定した意見なんてあったっけ?
私が子供を作るのはどう?
っていうのが
私と子供を作るのはどう?
に一瞬見えて、俺のクリスタがとんだアバズレになったかと思って僕ははちきれそうになった
>>426
?無垢巨人も変身する時って爆破するんだっけ?あと出しても壁巨人に向かわず周りの人間の方に行きそうじゃない?巨人が巨人を襲うってなかったから
>>434
いや、とりあえずエレンの虐殺は止めるだろ
>>505
揚げ足とんな、104期が答え出たしたの最近だろ、最初はグダってたろ
>>465
エレンを救った悪い子だってことと、人類虐殺を肯定するのとはまた話が別だよな…、と読んでても思ったんだが、なんで納得したのか読んでても良くわからなかった
>>506
あったから言ってんだ、君の中にはなかったんじゃないの、そりゃそうだろうね多数の掲示板で膨大な数のコメント全部把握してるわけないんだし
>>507
視力検査行きなさい
>>410
エレンがエルヴィンの命を何とも思わなかったとは思わないし
リヴァイが見殺しにしたとも思わねえな
で、アルミンを選ばなかったらアルミン見殺しか?
だったら注射一本しかない状況でお前だったらどおしたのか教えてくれ
>>488
漫画の神様「王政編もそうだけどは無駄に間延びしちゃうとこが進撃の巨人の弱点だよな、まだ彼も経験が浅いからそこの改善は次回作に期待やね」
>>397
んー、その展開が気に食わないからエレンはミカサを突き放したんだと思うよ?
>>394
エルヴィンとフロックじゃ全然違う
警察とヤクザくらい違う
>>178
かなりハンジさんよりなジャンですら説得出来なかったからフロックなんて完全論破されて終わってしまう
>>507
いい加減クリスタ呼び辞めろて、絵本の中のいい子クリスタちゃんはユミルと一緒に断ち切ったやん、そんなにクリスタが好きならちゃんとヒストリア・レイスとして扱えよ
>>462
エレンが目的のために妊娠するように言ったら大炎上だからでしょ?
>>246
調査兵団の仲間を30人も虐殺したフロックなんかに調査兵団の死者語る資格ねえよ
汚らわしいわ!!
>>503
そこが話のキモだぞ、みんなはエレンの事を忘れてしまったけどミカサだけはエレンを覚えてるって言う、我ながらいいオチ
>>368
スターウォーズの黒人はヒロインにふられる前に、ヒロインよりずっと美人な黒人女性と意気投合したから勝ち組
>>378
そんなややこしいことしなくても逃げりゃいいだろ
エレン止めるためだろ
妊娠すればどう止まるかはわからんが
>>514
アルミンを選ばなければ当然アルミン見殺しだ
事実だろ 他に何と言えと?
言葉を飾るなよ
>>319
エレヒス厨は数少ないくせにやたらキチってるのがいるのが特徴だから
かつてのリヴァペト厨もかなり基地外だったが、あいつらは数は結構いたからなあ
数少ないのにやたら声でかい分、エレヒス厨はもっと質悪い
>>508
アルミン(ベルトルト)の超大型巨人化するときは爆発するから50mぐらいになるときはそういうもんかと思ってる
でもロッドレイスは違うか?
壁巨人はそうか確かに なんか回りに人がいるのを忘れててエレンに向かうかと思ってたわ
>>443
黙れジャン
>>522
いや…。エレンのことみんな忘れてもエレンは自由にみんなのこと記憶操作出来て、操れるわけだろ…?で、エルディア人以外は殺すわけだろ?そんな状況嫌じゃんミカサだって
>>380
ぶっちゃけリヴァイとハンジを虫けらのように殺そうとした奴なんか信じられないね
仲間大事なんて白々しいぜ
>>440
DV男と別れられない馬鹿女の親子版にしか見えないもんな
>>510
最初ってのはどこから?エレンがなにするかもわからなかったんだし、その中でレストランを調べたりエレンを説得しようとしたり、考えを聞こうとしたじゃん。地ならしだとはっきりわかったら、それもそれで自分達で答えを出しただろ
>>405
エレヒス厨の裏工作
>>512
まぁ少なくとも最近のでは見たことないし、仲間のためでもその仲間が反対してるんだよな、みたいな意見なら最近多い気がした
>>515
作者の次回作はサウナやで
>>533
まぁ大抵ネタバレ動画ってどんどん削除されたりするから、最近出たそれがまわったんだろうな
>>415
ヒストリアは一応反エレンだぞ
俺も飛べたら良いのにって思うんだろうな 踏み潰される前に空飛んでる鳥見たら
>>457
ヒストリアは百合だぞ
>>473
ユミルに顔向けできないし
そんな理由で子供作るなんて自分が毒親で辛い思いしたのに
>>496
鬼畜過ぎる
>>437
超大型の群れに吹き飛ばされるミカサ…
>>530
進撃読者のくせに幼稚な思考だな
進撃の巨人の顔が妖怪や幽霊(もしくは般若、夜叉)のようで、今までにない怖さがあった。「怒り」というより、「恨み」「祟り」を連想させる。西洋の舞台でウエットな怖さ。
夜中見たら小便ちびるビジュアルよ(笑)
>>401
仕事させた後だから最悪だよね
せっかくぼろぼろになりながらそれでも父親に会えると信じて戦ってたのに
>>95
進撃の巨豚🐷
>>514
エレンは実際にエルヴィンが死ぬことなんとも思ってなかっただろ
全く冷たい奴だよ
リヴァイやハンジはエルヴィン助けるためにアルミン見捨てることに苦しんだのとは正反対
>>414
そこが頭お花畑、覚悟の決まってない奴等の甘い所
>>411
そいつエレンフロックのアンチ
おかしな理論と妄想でずっと叩き続けてる
>>441
あっち側のアンチのことだろ?
本当に幼稚な思考でキャラ叩きしまくってて不快だわ
なんでこんなキッズが進撃読んでるのかね
>>506
お前だろキャラアンチキッズ
>>453
ジークもちゃんと知ってたんだよな
エレンのみんなを守りたいたいからって本音を
>>483
地ならしの進路はエレンが決めるって言ってたから
進路に向かってちょっと密集したっていうだけな気もするが
描写されてる巨人とかほんの一部だろうし
>>246
調査兵団虐殺した奴なんか船から突き落とされてエンドだろ
ニックは黙ってただけで悪さしてないから助かったけどフロックなんか憎いだけの仇だからすぐ落とされるぞ
どうかミカサだけでも幸せになりますように泣
>>263
共犯してやるからガキ作れなんて不自由なもんをエレンが受け入れると思うのか?
>>238
幼なじみで仲良く育った友達と大人になって価値観が合うって理由で出来る友達?信頼できる人ではちょっと違う気がするが
まぁでもエレンとフロックは友達ではなく同志だろうけど
>>254
確認しちゃったわ。ホントに涙目やんけ
今のフロックってエレンに言われてお山の大将気取ってるってか演じてる状態なのかな。だいぶ見方が変わってかなり好きなキャラになったかもしれん。船に乗り込んだぽいし、説得するにせよされるにせよ、殺されるにせよ拘束されるにせよ、まだ活躍が期待できそうで楽しみ
>>519
そういえばクリスタ・レンズってなんだったんだ?
絵本の少女の話がまだ出てくるんだろうか
もうあと数話で収まるのか
>>389
イェレナが嘘ついてる可能性考えないのか?
そもそもばら蒔いたって確証はないんだがな
>>552
リヴァイとハンジをぶっ殺そうとしたり、ミカサ苛めてアルミン殴って、友達が望んでない大罪をおまえたちの為にやるとか
全然守ってないじゃんか
>>497
お説教マンで草
>>507
そんなに意味違わないと思うな
少なくとも本作ではw
>>454
母親が巨人に食われた理由…
グリシャの浮気だよね
ダイナ一直線だもん
>>438
それで泣いてたのかエレン
>>473
協力する振りをしているような気もするんだよな
エレンに恋ばなされてジークお兄ちゃんムネアツだったろうな・・・
>>504
エルディア人だけが生きている世界を見て
あの表情だったら引くなー
虫に頭やられてるな
始祖と戦槌と進撃ハイブリッドの顔が般若のお面みたいだった
>>543
ミカサがザックレー爆発で欠損
ジャンがあのままワインを飲んでいても同じこと言える?
>>561
サシャも死なせたし
別の男(エレン)の為に
(名無し男に)好きだと偽って
子供を作ってたなんて
ntrやんけ
脳が破壊されそう
>>528
ジャンそんな事言わねぇだろwww
戦いたくないって殺るときはかなり楽しそうに殺すじゃんアニちゃん
あの超大型巨人達はどうやって海を移動してるのかと思ってたが普通に泳げるのかよ
ミカサはエレン殺せないから、自分がエレンの目の前で地ならし止めないと自決するから!と本気で迫るパターンもありそう
鍵は幸せに生き続けてほしい104期と幼馴染みだもんな。こやつら全員死んだら地ならし続ける意味も無くなるよな
エレンがヒストリアに吐いたのは
ヒストリアがプランに関与してるからってこともあるけど
ヒストリアの本質はエゴイストだから自分の命欲しさに乗ってくると計算したのかもな
罪悪感も記憶改竄するいうたらもう揺れてたし
ある意味見くびってたんだろうな
フロック持ち上げてる奴ってなんなん?きっしょ
>>578
きっしょ
>>577
記憶消してもエレンが大量虐殺する事実は消えないわけで、エレンにだけ罪を背負わせて放置するってそれでいいのかヒストリア…
>>254
マジだったわ
よく気がついたなこのシーン
MAPPAさんが盛り上げたくてフロック推しして燃やしてるんですか?
大変ですねがんばってください
急に安価ついたレス激増してスレが伸び始めてとても愉快です
>>559
あの絵本に出てくるのはフードを被った悪魔とクリスタだからな
すげー思わせぶりな絵本だと思うわ
>>546
かわいいよ🐷かわいいよ
>>583
うわああ じゃああのリンゴは……
>>582
病院いったほうがいいぞ
エレヒス厨は2人で罪共有とか熱狂しとるがフロックと3人だろ、アレ
ヒストリアは反対してたからエレンとグルになったとは確定してないしさ
仮にグルとして無関係の人まで虐殺間違ってると言いながら記憶改竄で罪の意識ないなら命欲しさに賛成してエレンだけに罪背負わせるってことになるがいいのかよ
反対にミカサは敵対しようがエレンに間違ったことはさせないってスタンスだろ
断然後者の方が本物の愛情やんか
>>577
エゴイスト??
そうかな、そこはよくわからないけど
ヒストリアは島のためを一番に考えるはずだと
思ったのはあるかもな
>>564
浮気じゃない
本気だ!
>>381
親父は地ならし前にマーレの警官に殺されてると思うぞ
>>517
作者はわりと被せに来てると思うぞ
心臓を捧げよと兵士を鼓舞、からの右腕撃たれたり
違いはリヴァイみたいな友人、分かち合う人がいないこと
特攻作戦でフロックの友達はみんな死んだから
>>561
糞アンチ
>>511
あの時ヒストリアは、始祖を使って(エレンを食って)人類を救済する事よりも、
エレン個人を救うことを優先した、世界の敵(世界で一番悪い子)になった
同じようにエレンも、仲間たちの命のために世界を犠牲にすることを選んだ
あの時エレンを救う覚悟ができたヒストリアなら、俺の(エレンの)覚悟もわかるでしょう?って言う意味
>>344
今回エレンが銃弾持って目を潰すのを見て、97話でライナーが過去を回想しながら銃弾を装填して自殺しようとしたシーン思い出した
メモリーボムみたいに始祖使ってエレンの体験やユミルの記憶、世界の残酷さをエルディア人みんなに伝えたらエレンの考えにみんな賛同するのにね
>>565
かわいそうw
>>446
アニ→白人系美人
ヒストリア→白人系かわいい
ミカサ→東洋系美人
イェレナ→ロシア系美人
エレン→悪系ワイルドイケメン(大人ver)
ライナー→白人系メンヘラマッチョイケメン
ジャン→白人系スタイリッシュイケメン
フロック→邪悪系つり目イケメン
進撃の要所で出てくる「地下」がここに来て意味を帯びてくるのかな。
・リヴァイの過去
・グリシャvsフリーダ
・アニが怖がる地下道
・レイスとケニー etc..
地ならしで地上の文明を根絶やしにしても、「地下文明」が発達していれば、ましてやそれが巨人に抗う勢力であれば禍根は消えない。
最終話で、家族を踏み潰されて命辛々、地下文明に逃げ込んだ名もなき少年が地上を涙を堪えながら「駆逐してやる・・」と呟いて終わり、みたいな救いのないエンドにならないことを願うよ・・
>>595
グリシャにやったことだね
>>597
メンヘラマッチョなんて部類はじめて聞いたわ笑
>>361
同じ言葉使いだな
エレンフロックアンチと同じか?
>>572
悪魔になれるなら?
フロックは完全に悪魔になりきった
ヒストリアは?
>>21
こういうことをここに書くと必ず、エレヒス厨wwあきらめろwwと返されてきたが、今回の話で僕もそういう感じに読めました。
エレンは仲間の、特にミカサの今後の幸せを強く願っている(常にエレンの回想ではミカサが大きい)。それがエレンの動機です、という回だった。
エレンはミカサの好意をなんとなく認識しているが、自分は4年なので応えられないし、アッカーマンなので記憶操作もできないので難しい。好意でないという可能性が欲しくてわざわざ兄貴に聞いたが、否定されてしまった。
ヒストリアとの会話は、悪い子だろ?→「じゃあ」私が子供を作るのはどう?ミカサがエレンを好きなのを知ってる私と。悪い子でしょ?という流れに見えた。
それを同じ回の同じページで重ねてきたのはそういう意味だと思った。ヒストリアの幸せのためにミカサの幸せと矛盾することをした。体を切って苦悶の顔を見せてるのがエレンの気持ちの表現だと思うけどな。
疑問①回想の食堂団欒シーン、みんな楽しげなのに何でジャンだけ顔が死んでるんだ?
疑問②エレンの記憶カット集、ハンジが涙目でしかもメガネしてない、何があった?過去か?それともこれからのこと?
疑問③エレンの記憶カット集、鳥目線から見たファルコが混ざっている。エレンは鳥になったのか?
疑問④船クレーンの下に見える人影のようなものは何だ?
可能性①フロック
可能性②リヴァイ
可能性③アズマビト技師の一人
可能性④オニャンコ
可能性⑤特に何でもない
>>576
ミカサは記憶改竄できないしアルミンは長生きできないし
長生きとか幸せとかもう無理なんだけどな
>>544
手をブラーんてさせてるのとか「うらめしや〜」て感じだもんね
>>362
=じゃねーよバカか
取り敢えずフロックは良い奴って事で確定?
>>65
これが頭に来たってやつか。
>>537
読み返せ
ヒストリアは最初反対したが今はエレン派だぞ
エレンの計画を止めず見守ってエレン放送聞いてたんだから
中立ですらない
>>597
ロシア人に謝れ
>>460
キャプテン翼見なさい
>>591
エルヴィンに鼓舞された調査兵たちはエルヴィン救出しながら敢然と巨人に立ち向かい最終的には片腕のエルヴィンがエレン奪還と熱い展開
イェーガー派はフロック見捨ててさっさと逃亡
全然致命傷じゃないのに海に落下しただけであっさり行方不明のフロック
すげえ対比だ
いくらヒストリアがあなたと子作りしたい!って言ってもエレンは普通に拒絶するだろ。拒絶されてからの浮かない顔でのサス男ナンパだろ。
>>608
この流れで何でそうなる?
ワイン大量ばら撒き確信犯と断定やぞ
>>507
ライナー乙
ユミル放送で警告出さず多数の自国民殺したのってわざとじゃね?
島民だけになったら次に迫害されるのミカサだろ
だから身内以外の全島民も抹殺するつもりじゃね?
外の人間ってだけで敵以外も赤ん坊だろうが無差別殺,人しようってやつだから
>>617
つまり予知能力あるエレンは自分の身内が追いかけてくること知ってたから
あとは一気に島も地ならしする気がしてきた
エレンは最後、鳥になると思う
自由を追い求めたエレン、恍惚した表情で「あの景色を、、、」ってのは、未来の記憶で自分が鳥になって世界を鳥瞰したからじゃないかな?
鳥になって空飛ぶのは絶対気持ちいいだろうし
鳥の羽は「自由の翼」のモチーフ
物語の奴隷、最も不自由な存在のエレンが最後に手に入れたものが翼なら、、バッドエンドでも救いがあるかと。
何言いたいかわかりにくくてごめん
>>619
マーレ連合までの地ならしならそれもいいな
でも敵じゃない国の女子供までやった後で鶏になったら後味悪い、、、
「あれは進撃の巨人」
ビジュアル変わりすぎだから
あの台詞はおかしい
「十倍以上でかいし
首から下は骨だけだし
ストレートロンゲにヘアチェンジして
ジョジョ立ち彷彿させる妙な体勢だが
顔似てるから
あれは進撃の巨人・・かな?」
じゃないと不自然
>>598
アニは単に地下じゃ動きとれなくなるから嫌がっただけだろ
>>620
それもそうだね、、
今の進撃の巨人って巨人ていうより鶏ガラ感あるなと
>>619
「羽根の生えた巨人」につながるか
ファルコもいるけど
>>619
意味もわからず無差別に殺される人を大量に出しておいて自分は自由な鳥になるのか
>>615
けど壁内人類を守りたいが為に手を汚したならクルーガーみもあるよね
>>6245
パンを踏んだインゲルってアンデルセン童話だと主人公のインゲルが鳥になったのも贖罪の内だったよ
そういえばエレンの回想にライナーが一切いないのは何か意味あるのか?壁壊したりレベリオで開戦前に面談したり色々因縁あるのに
>>626
クルーガーは当局職員として回ってきた汚れ仕事やってたけど
自分からせっせと拷問してたわけじゃないから
グリシャもワンパンだけで見逃してもらってた
>>624
どうでもいいけど羽根巨人ってマーレの老害がジョークでゆうただけなのにやたら独り歩きしてんのな
>>576
やけ起こしてパラディも含めた全人類滅ぼす!って可能性も、、、
>>574
だってアニはSだもん
虫グリグリ忘れた?
もう殺し合いたくない
あんた達とも
の中にライナーいて大草原だわ
>>570
せめてそうなってから言ってくれる?
今種明かし段階でそこはまだ明かされてない部分
フロックが船に乗り込んでくるから待ってろ
>>611
なにが謝れなの
キャラアンチは容姿のこといっただけで過敏すぎない?
>>629
描いてないだけであの立場の人は拷問とかやらされる人だよね
それにクルーガーも善悪超越した覚悟の決まりかたしてるし
そんな甘い人ではないだろう
グリシャは継承者だからだよ
>>636
グリシャ見逃してもらったは子供時代の話な
マーレに怪しまれないレベルなら助けてやってたんだろう
クルーガーが配慮しなかったら多分グリシャも犬に、、、
アニみたいなS女を屈服させたい
泳ぐ巨人だけでも笑えるのに飛ぶ巨人とかなんかメルヘンだな
>>638
???「悪魔の末裔が!」
>>621
なんとか1話と被せたかったんじゃないの
>>617
ならやらなきゃいいって話では…。それに、ミカサやリヴァイが生きてたら将来的に始祖の巨人の能力が効かない人が増えてくるが、それはいいのか?
主人公セリフ有りで絶賛地ならしの大活躍にヒストリア数年ぶり登場だが書き込み少ないね 暇なんで先月号の10日時点の書き込み数調べたら1000件超えてた。
たぶん先々月号も超えてると思う。
イェーガー派擁護派が望んだ地ならしがクソつまんないからか?
リヴァイが包帯取って船内で元気に掃除してたらもう少しコメント伸びたりしてな
>>551
いや、自分はエレンのその気持ちは否定したことないけど。なんで誰彼構わず「お前だろ」って決めつけてくるんだ…
>>549
いや、特に内容でフォローにはなってないよな…、と自分は思ったんで
エレンの心情とかヒストリアのやり取りとか
ミカサを嫌いと言った理由とか悪い意味で予想通りすぎた
>>634
いや、なにを待てと…。調査兵団にばら撒いたのはフロック達で、ザックレーを殺したのもフロック達だけど
>>593
いや、そこまでの意味ないし、あれはエレンを救うって言うより親の言いなりになるのがもう嫌だったからだろ
巨人海底歩いてるのかと思ったら泳いでたww
泳げるんだwww
>>643
ヒストリアって数年ぶりの登場じゃないだろ
腹ボテで登場したろ台詞はなかったけど
>>555
私はリヴァイとハンジにも幸せになって欲しい
>>643
つまらんかどうかと言われればつまらん方かな。真新しい情報ないし
アッカーマン宿主とかも予想通りだっただけだし
物足りない感……
エレンはライナーに母ちゃん殺されたことはどうでもいいとかほざいてたけど
真っ先にマーレ襲ってあの回想くるってことはやっぱり母ちゃんの仇が根底にあるな
>>652
一応あったじゃん
イェレナのワインばら撒きは上層部のみだった→つまり一般兵士にはフロックがばら撒いた
地ならしで島外の人類殺しきるのは不可能だよなあ。地下に避難するだろ。地面踏むだけじゃ駆逐できないよ。掘らないと。アニの父親やあの少年も地下に避難してるんじゃないか
細かいこと言って悪いがばた足だけじゃ沈まないか?
クロールとまではいかなくてもせめて両腕のばさないと
>>655
アニ父は暴徒として鉛の弾くらってるよ多分
>>654
いや、それ真新しい情報というより予想通りだっただけだしなあ
答え合わせ回か…
>>643
答え合わせ回で議論起こるようなものがないから
カプ論争くらいだろ
>>643
コメント伸びないかわざとレス伸ばすようなキャラ叩き入れてるのか?管理人?
>>638
アニ父は調教に成功してるよね笑
>>658
でもフロックはワインばら撒き無罪だと思ってる人たくさんいたからはっきりして良かったんじゃね?
>>661
ライナー母だって成功してるよ
しかもライナー母は姪っ子の調教にも成功したんだぞ
>>655
地下に潜んで運良く逃げおおせたとしても餓死して終わりじゃね
地ならしの後だと食い物も水も残ってないでしょ
>>617
始祖の力でミカサが東洋人とのハーフだという記憶を生き残りの島民の記憶から消せば迫害されない
顔立ちで迫害されるのを恐れるのなら生き残りの島民を東洋人っぽく作り変えれば良い
>>656
どういう意味?
息継ぎさえクリアすれば普通バタ足だけで前に進むし沈まないよ。それに体力温存にもなる。あの巨人たちも息継ぎ時に水面から手を使って顔上げて息吸って泳いでるんだろ
エレンって実の兄も騙して実の父親も脅して利用してる
フロックやヒストリアだけ利用しないなんて甘いかも知れない
生まれつきこうなんだ
本当の悪魔だったとかいうオチはないよな?
>>653
ライナーの事は許しても
世界の事を許すとは一言も言ってないもん
ライナーはただの手先だし
今月のヒストリア、めちゃくちゃ美人やん
今まで幼げな美少女キャラだったのに、一気に大人っぽさ増した
>>664
食い物は海の生物をあさる?潰れた動物の死骸や潰れた農作物をかき集める?
水は運よく雨降れば雨水でしのげなくもない?川の水も一応あるだろう
瓦礫の山から使えそうな物あさって道具作り
これから地ならし来るぞ!と地下に食糧庫ある場所に隠れてる場合とか、蓄えがある人らはそうそう死なない。何もなくてもサバイバル駆使して生き延びれる人もいるだろう
地ならしがご丁寧に念入りに周回されたら厳しいな
>>668
まあ直接の仇のダイナとベルトはやったし後は殺人教唆のマーレ本国ってことだろうな
フロックは島守るために悪魔に徹して命がけで戦ってるとべた褒めされだしてるけど
リヴァイとハンジ殺しをジークに擦り付けたり
車力襲撃の時に咄嗟に迫害してたミカサに頼ったりしたから
なんかやっぱ性根悪いとしか見えん
壁巨人て泳げたんだな
潜水艦だな
>>668
ライナーが手先??
地ならしは絶望的だな。抵抗する手段がもうないし
どうやって止めるんだよ
104期たちが止めようとするも止められなくて逆に反撃受けて地ならし後エレンが守りたかったみんなはいない…ってなことになりそうでなんか怖い
エレンに止めさすのはやっぱミカサになりそうだなアニ父はどうせ生きてるだろうけど
ミカサのエレン依存症のようにアニも父離れしないと悲惨な終わり方しそう
>>676
ミカサはエレンに逆らって地ならし止めようとしてる時点で依存してないだろ
>>666
呼吸必要あったっけ?
>>669
エレン視点って奴
>>662
未だに
もう飽きたんだよそれ
誰もお前の言うような「無罪」
なんて言ってないの
>>667
ないな
あるとしたら
ハルキゲニアの操り人形説
>>604
だよな
特にジャン
悪いフラグじゃなきゃいいんだが
>>678
まず656の「バタ足だけだと沈む」が意味不明だったので息継ぎさえ出来たら肺が膨らみ人は浮くし手を伸ばさなくてもバタ足だけで泳ぐは可能なので呼吸の話をした。
巨人は排泄しないはあるけど呼吸もしてないは聞いた事ないな。比重が軽いは設定であったから浮くしバタ足で進んでるんじゃない
エレンはずっと巨人化出来るのかな?
休まなくていいの?
>>677
逆に依存してないならエレンの意思を尊重する
ミカサは一人立ちしようとしてる子供にいつまでも構ってる母親と同じ
>>685
いや、依存してるならそのままエレンに同意してなにもしないよ。ミカサ達のためにやってるのをそのまま受け入れるだろ、「エレンがいいなら」って感じで
>>667
二人共充分利用してると思うけど
>>588
島の為を思ってジーク案受け入れようとしたのに、エレンが自分の案をに巻き込んだのでは
>>585
それだと巨人の悲劇が繰り返される、ってことになると思うが
>>686
それ依存って言わないだろ
>>690
相手の判断に全て従うことを依存って言わずになんて言うんだよ
>>684
命令で地ならしはそのまま進むだろうから、休もうと思ったら休んではいいとは思うけど
>>680
無罪ってただの例えだろ。
調査兵団にワインばら撒いたのははっきり描かれてるのに「ワイン主導はイェレナだ、一緒にするな」とか否定してたのを言ってるんだろ
>>672
性根悪いかは何とも言えないけど、元々調子に乗りやすいんだろう。ケニー風にいうなら、かなり酔っている状態
>>685
それは依存じゃなく過保護
>>676
エレンに依存してるのはヒストリアだろ
>>695
自分の考えも持たずただそいつを一番に優先するなら依存と一緒
>>685
人類虐殺を肯定することを「尊重」と言うなよ…
>>694
そういう奴が一番まずい
本来弱い人間が調子乗って残酷なことし出すと歯止めがきかない典型的な例
看守と囚人ごっこさせたらすごいことになるな
>>687
確かにフロックは調子のるタイプだしヒストリアはチョロいからな
簡単に落とせると踏んだんだろ
ただヒストリアはユミルがついてるから土壇場でロッドにしたようにエレンにたてつく可能性もある
>>641
あと、「世界を進撃する巨人」の意味をわからせたかった
>>693
冤罪だって前スレで言い切った奴いたよ
もちろん反論されまくりだったけど
地ならしって、2回目だよな?
壁ができる前にもあったんだよな?
もしかして、そのときも進撃の巨人が
世界を進撃したんだろうか
>>703
なんで?
>>700
まぁ、「む、ねを張って生きられない」とは言ったし、なら今後なにか反抗する、のか?
>>337
お花畑全開だね
>>702
それは覚えてなかったか見てなかった。すまん
>>313
ただのエレヒス厨の願望
エレヒスは特別!二人は特別!!特別!!!特別なんだギャーーーー!!!!!って感じ
エレヒス厨は二次創作を原作だと思っているところがありそう
エレヒス的考察を「これが真実」とドヤ顔で言ってそうだね
怖いね
>>603
え、なんかきもい
そのヒスきもい
そんなヒス嫌だわ
プリン脳のヒストリアだ!
>>669
私が子供を作るのはどう?のヒストリア妙に色っぽかったわ
上目遣いで不安気にエレンを見つめててさ
サスペンダー君の所に行ったヒストリアは更に大人の表情してるんだよなぁ
あの後エレンと何かあったんだろうなと思ったり
>>272
フロックアンチ謎だわ
今のハンジアルミンよりよっぽど好感持てる
>>651
同感です(´;ω;`)
>>684
エレンが休みを取った場合、「敵からの攻撃に無防備になること」と「ジークをどうするか」が問題になるからな。
座標パワーでしばらく不眠不休で動けるんじゃね?
>>660
申し訳ないけどリヴァイ厨なのでリヴァイが掃除している姿でもとにかく姿を見たい!
ギャグ担当とか囁かれていたのでこの際このどよんと沈んだ空気を変えてもらいたい!
すみません、リヴァイが好きなので本当に最近影が薄くて辛いです・・・
>>613
最後はエルヴィンも支持されてたとはとても思えなかったけどね
>>630
「嘘から出たまこと」という言葉があってだな
>>710
なんもなってないだろう
>>603
くそキモい
>>288
切ないけど、同期守るためにやったことに同期が反対してイェーガー派とドンパチしたせいで死ぬかもしれなかったから、エレンの決断も無駄になるじゃん切ない…いや虚しい…って感じた
理由の大枠はパラディの皆を守るためだけど内訳、同期とその他7:3位だろうし
結果も結論も変えられなくていいから話し合い大事ってかエレンの気持ちを素直に聞きたかったよ
>>697
自分の考えもってるから反対してんだろ
おまえ言ってることむちゃくちゃだ
世界一悪い子なんだから
て言われた後のヒストリアの表情、エレンの言動にめっちゃ引いてる。からの、謎の妊娠提案。
ヒストリア独自の策があるのかもしれん。
>>350
自分なりの正義あるなら上官殺しを猿になすりつけるなよ
保身のための隠蔽じゃねえか
>>288
リヴァイとハンジをぶち殺そうとしたから説得力ない
>>674
まあ立場は手先だけど、それ以上の個人の意思を持って能動的に動いてたよね、ライナーは
だからエレンはライナーには接触したんだろうし
>>648
自分もそう思う
あの時のヒストリアって親父に好かれたいだけでその親父は巨人支配肯定して調査兵団を汚い手段で潰そうとしたり人類のことなんか考えてないやつだしな
そもそもヒストリアってもともと好かれたくてぶりっ子してたけど同期を心中アイテムにしようとしたり博愛主義でもなんでもなかった
>>638
アニタイプならわかるけど、アニはムリだな
小柄で頭身もややちんちくりんだから、庇護欲が先に来る
ベッタベタに甘やかして、見た目も可愛い複雑な味のお菓子とか食べさせて、買い物に連れ出してどんな服を欲しがるのか眺めていたい
>>247
調査兵団の裏切り者なんかいらん
弱くて使えんし
>>715
アンチ乙
>>708
でもエレヒスって二次創作自体は少ないんだよな
>>4
ライナーの顔が、
「俺も殺し合い対象だったのか」
みたいにしか見えんwww
>>721
ヒストリアは憎んでた親父でもハグされたらすぐベタベタになったから
おまえ助けるためみたいに言われたらすぐ靡くんだよ
なんつーか洗脳されやすいタイプ
>>600
現実だとマッチョのメンヘラ率って結構高い笑
>>699
お前の文章壊滅的に頭悪そう
>>733みたいにイェーガー派擁護するやつって人格否定する荒らし多いな
某掲示板も反エレンな書き込みするだけでアスペ呼ばわりしてて引いた
>>731
以前からヒストリアはその場の意見に流されやすいと言われてたの思い出した。
ファルコの伏線?はどうなるんだ
ガビに告白したの忘れてるだろ
あれは後に何かあるのか?
>>729
少数精鋭wで無駄に声が大きいんだねきっと
>>699
フロックより明らかに今回イェーガー派殺しまくった救い隊のが人殺しまくってると思うよ
真っ二つとか酷い、顔面を縦割りとか
人間のやることか?
>>734
いやお前アスペっていうか糖質だもん
すぐお前ってわかるよ?
他のレスと明らかに違うしな
>>711
どこのスレにも現れて同じ謎理屈で無理やり叩こうとするんだよ
ナチスとか独裁だとかも使って
今月で読者にもフロック理解されてきてるのにな
>>603
エレヒス厨って基本的にプリン脳ってやつなのかな
出会うのが遅すぎたとか運命の二人とか好きそうよね
悪いのは自分、でも自分だって辛いんだ…とか正当化するってプリン脳の人って感じ
>>738
調査兵団だけでも30人も巨人にされてるのにイェーガー派より明らかに人殺してるわないじゃん
しかもイェーガー派の殺しは戦闘中じゃないぞ
>>613
フロック!
わかってる!!
ってコマ見てない?
>>742
あそこのイェーガー派はどう見ても30人以上いただろw
>>736
地ならしが止まったら今度はガビから言ってやる展開になる
>>721
もしかしたら既にこっそりサス夫の子供を妊娠していて、ラッキーと思いながら公のチャンスにしてたりして
>>720
うん、確かに反論はおかしかったかもしれん。この事態を「過保護」に変換する人がいると思わなかったから、なんて返せばいいかちょっとよくわからなくなった
>>744
エレンの壁破壊を数えると明らかにイェーガー派の方が多いだろ
>>744
これから人類虐殺するのに比べると明らかに少ないと思うが?
>>724
いや、ライナーには足止めの為に会っただけでは
>>748
イェーガー派と救い隊の話だったのにエレンまで持ち出すんだな
どっちにしろ正義だ世界救うだ綺麗ごとぬかしておいてやってるからタチが悪いな
その上未だにプランないんだろ?
あんな人数いて1つもまともなプランが出てこない
>>728
なんでもかんでもアンチ乙にしないの!
フロックとエルヴィンは目的の為には非情な判断をする所は似通ってるよ
フロックは島の存続の為
エルヴィンは人類の為は詭弁で真相は自分の夢の為ってオチが評価ガタ落ちだけど、それを知ってるキャラはリヴァイだけなのがリヴァイの優しさだよな
>>750
別に会う必要ないイェレナからも反対されてたしピークやポッコと一緒に閉じ込めればいいだけ
わざわざ会いにいったのはエレンの個人的な意思だろ
>>738
調査兵団だけでも30人も巨人にされてるのにイェーガー派より明らかに人殺してるわないじゃん
しかもイェーガー派の殺しは戦闘中じゃないぞ
>>751
一年も実行してきたプラン勝手に破棄されて3日くらいだぞ
>>751
自国から出たテOリスト始末するなんてよくあること
>>744
フロック見捨てて逃げたし
>>751
エレンはイェーガー派のリーダー
>>736
読者も忘れてるから安心して
「俺が 俺が選んだ 俺がした選択でみんな死んだ
俺のせいでみんなが だけど やっぱりお前が悪い」
エレン清々しいほど変わってねえな
>>735
ヒストリアはぶりっ子で好かれようとするし愛されたいっ子なのな
親に愛されなかったから愛に飢えてんだろうな
かわいそうな子なんだよ
だからロッドに即誑かされるしエレンに即懐柔される
依存相手でむね晴れる生き方しろってまともに接してくれたのがユミルしかいないんじゃ、、、
>>724
事実だけど神視点の我々と違ってエレンは知る由もなかった
>>760
まぁ、ミカサも「最初からなにも変わってない」って言ってたしな
>>751
フロックとエレンは同じ目的の仲間なんだから、別々に数えたりしねぇよ
>>753
いや、別にイェレナに反対されてる描写なんてない
>>704
絵本の大地の悪魔は進撃なのかなと思って
地ならしを止めたのがクリスタ・レンズで
絵本の内容を知っているロッドは
地ならし阻止の思いを込めてヒストリアにあの名前をつけたとか…
つまり、絵本に地ならしの止め方が書いてある
>>766
ロッドは「神様」の望んだことをしようとしてたなら、絵に描いてるのは「島民皆殺し」の未来だと思うよ
>>751
プランって言うか、エレンを説得するかエレンを殺すかどうかだと思うが
>>766
「クリスタ」は地ならしを止めてねぇよ…。巨人の力をもらったんだよ…
>>769
ユミルだと考えればそうだけど
実はそこもミスリードされてるのかな?と思ったんだけど
クリスタネタをこんなラスト近くまで引っ張る理由がわからなくてね
>>733
すごくわかりやすい説明だと思ったけど、何で?
まさか看守と囚人の実験知らんとか?
>>770
いや、そもそもロッドは地ならしを止めたいなんて思ってないし。ロッドの「神様」は島内人類死亡を望んでたから。
ロッドが「地ならし阻止の願いを込める」なんてのがそもそも飛躍しすぎだし、絵本の内容は悪魔から巨人の力をもらった話じゃん
>>762
でもライナーと地下で相対したとき、エレンはもうライナーの動機を根っこまで理解してたじゃん?
>>760
あの時はガチでアニが悪かったけど今回は・・・・
>>625
一見自由に見えてたけど、世界はそんなに楽じゃねえ、な鳥をさんざん曲に出してきたアーティストに主題歌を任せ続けてたんだから、今更それは無いような
このブログでも取り上げられたCDの曲の鳥(よだか)はさんざんぶつけられてきた周囲の悪意も何もかも振り切って全力で空を翔け上がるけど、代償に身を燃やすし
>>760
旧リヴァイ班全滅したのトラウマなのかな
もっと早く自分の力を信じて戦えば皆死ななかった、今度は自分の力信じて誰えば仲間死なない、大丈夫母さんも俺は生きてるだけで特別だと言ってる、俺は出来る子頑張る子!
いやちゃんと上司にイエレナの話報告しろエレン
>>776
わりとマジでそれありそうだなと思って書いたんだわ
「何やってるんだ 俺一人でも戦えるじゃないか」って逡巡してたし
実際はそういうわけでもないんだけど、エレンの中ではあのとき仲間の絆に縋ったことが旧リヴァイ班を殺したことになってたし
だから今回は完全スタンドプレーになったのかなって
まあでも、じゃあシガンシナ戦とレベリオ戦は何なんだってなるけどな
>>776
わりとマジでそれありそうだなと思って書いたんだわ
「何やってるんだ 俺一人でも戦えるじゃないか」って逡巡してたし
実際はそういうわけでもないんだけど、エレンの中ではあのとき仲間の絆に縋ったことが旧リヴァイ班全滅ってことになってたし
だから今回は完全スタンドプレーになったのかなって
まあでも、じゃあシガンシナ戦とレベリオ戦は何なんだってなるけどな
>>656
あの巨体を超高速で前進させようと思ったら、どんなバタ足になるんやろな
水の抵抗めちゃくちゃ高そうなフォルムしてるし
>>777
最後2行がポイントだよな
単独で全部決める割には肝心な時は仲間頼るって都合いいのう
フロックはイェレナとエレンの密会をたまたま目撃してそのままエレンに引き込まれた形だったのね
フロックの表情が全然乗り気じゃないのが意外だった
ポワンとしたフロックが今のフロックになったのは普通の人が権力を手にすると暴走するって事かな
敵じゃない人まで皆殺しはNGと超正論に対し
記憶改竄するからOKって押しきる
正論が押しの強さに負けるとか悪徳セールスマンと主婦かい
>>781
ロベスピエールみたいな頭よかった人権派弁護士ですら暴走するくらいだからね
>>782
いや押されて負けたわけじゃなくね?
例え方に悪意感じるけどあえて悪徳セールスマンと主婦に例えるなら
主婦の方も悪徳セールスマンに負けないくらいの悪い子ですよって事だと思うが
少なくともエレンとヒストリアは似てるタイプの人間って事ね
だからエレンも驚くような事をヒストリアは言うと思う
>>784
おまえは悪い子だからとうまく誘導したけどな
エルディアの同胞殺しまくった足で虐殺はダメだとか言われても困るだろw
ミカサがエレンに恋してたからリヴァイもエルヴィンに恋してたんだってお祭り騒ぎになってるんだけど
ミカサがエレンに恋してるのはアッカーマンじゃなくてミカサだからでいいんだよね?
ミカサの好意にアッカーマンは無関係だったって解釈してたからちょっとびっくりした
>>787
アッカーマンの宿主設定がエレンの二次創作で作者の嘘と分かりホッとしたら、エルヴィンファンはそれを今度は純粋な愛から来てると騒いでいる。アイツらの思考回路が全く分からん リヴァイがエルヴィンに執着してるんじゃなくエルヴィンファンがリヴァイを粘着質に執着していて本当に迷惑
>>787
何でリヴァイがホ,モになってるんだ
あれは恋愛じゃなくて友情だろ…
イェーガー派はハンジアルミンが理想論で、エレンが現実的って言うのけど意味わかんねぇ
ホントにそうならピクシスやザックレーに言えるだろ
出来ないのは極論だからだよ
二人は反対すると分かってるからじゃないの
じゃあ二人は理想主義者なのか?
結局エレンは人が使っちゃいけない力を持ったガキなんだよ
>>730
その発想は草
>>669
ヒストリアが美人なのは当たり前なんだよなぁ
>>789
ミカサのエレンへの気持ちが判明した事でリヴァイのエルヴィンへの気持ちも同時に明かされたって皆騒いでる
>>793
ああいう人らは注意してもブロックされるだけで何の利き目もないし第一作者でない限り私に注意する権利ないしな。表現の自由ってやつなんだろうか もうずっと宿主関連でバカにされてやっと終わったかと安心したら公式が認めたと言い張り呆れ果てた
>>787
ちょ、ちょ、ちょ、、、ちょっと待て!
なんでそんな結論に!?
エレヒス厨並に飛躍してんぞ
>>792
黙れライナー
時間がないのにエレンが1ヶ月も牢に大人しく閉じ籠ってた理由ってまだ謎のまま?
エレンのラスボス感すごい。ヒストリアが久しぶりなので嬉しい。何となく、メリバになりそう
>>795
ぜひリヴァイ本人に聞かせてやりたい
どんな顔するかな
はははw
>>730
見えねーよあほ
>>787
何で女って男同士の友情や絆を恋愛に変換したがるんだ
>>773
エレンがマーレ戦士の事情を知ったのはグリシャの記憶を見たからだっけ
やっぱエレンがライナーに会いに行ったのは何かはっきりとした目的があったからではなく
周りから否定される中でかつて自分に手を差し伸べてくれたライナーに
ぼんやりとした深層心理から会いに行ったってのが真理な気がするな
>>797
リヴァイ達にワインが行き渡るようにじゃないの
>>801
性的な愛じゃなく精神的な愛だ!とか言って神聖視したりする
>>790
エレンが選んだ
それが全て
>>805
そんな考えエレン主義の人しか通用しない
ミカサとヒストリアのことを「女の子」呼びしてるのがツボった。
今までのエレンだったら、お前や奴って呼んでた。
今、エレヒス 派に傾いているんだけど、エレンが最初に気になった女の子ってアニだと思う。
恋愛感情は薄いけど、家族以外の同年代のよく喋る女の子。
エレヒスエレヒスって言っている人って、エレンとの会話のすぐ後に暗い顔でサスペンダーに声かけている姿と鬱った様子の妊婦姿のヒストリアをどう解釈しているんだろ。
>>781
エレンの大事な仲間を守る為に始めた事なんだからジャン達を殺したらダメやんフロック
初めはジークの嘘計画に騙されてエルディア帝国復権に乗ってるフリしてたけど10ヶ月続けてるうちに段々自分の使命は本当にエルディア帝国を復権する事だと自己暗示にかかってるかもしれない
>>801
女は基本恋愛大好き
だから惚れたキャラの恋愛もみたい
でも惚れたキャラに女つくのは我慢ならない矛盾した気持ちもある
厄介な生物ってことさ
>>808
エレヒスの人じゃないけど暗い顔してるのはエレンとの永遠の別れのシーンだからだと思う
妊婦姿のヒストリアは地ならしを黙秘してる顔でエレンとの共犯者だからあんな表情してる
ハンジって結構正論言うのに注射の時のリヴァイの選択に怒らなかったよね
前から思ってたけどハンジってリヴァイにあまいというか優しすぎる
もしかしなくても結構好きだったりする?
>>812
ハンジは次期団長候補の指名を受けてたが注射の決定権はリヴァイにあると事前に決めてあったからね
ヒストリアはエレンに裏切られたんじゃね?
ヒ「私が子供作るのはどう?」「とりあえず妊娠してる間は憲兵も私を巨人にしようとしないはず」「その間に何かいい案が出るかもしれないじゃない、みんなとマーレに行くんでしょ?世界を滅ぼすのを決めるのはそれからでもいいじゃない(止めさせようと必死)」
こうしてヒストリアはエレンを納得させるために昔馴染みの男へ声をかけた。利用することに罪悪感を感じながら……
しかしマーレに行った調査兵団の報告によりエレンが失踪したことがわかり、エレンに裏切られたことを知った
とか?
>>806
だってエレンの物語だよ
主人公嫌いなら読まなければいいのに
>>812
リヴァイに決定権を委ねたのはエルヴィンで、そのリヴァイの決定なら従う、って言ってたと思うけど
エレヒスとかエレミカとかカプ厨が論争してるけど
どうせエレンって死ぬのが確定してるよね
たぶんヒストリアと再会も出来ない
>>815
別に嫌いじゃないけど、エレンの決定だからと考えを放り投げるほど盲信なんてしない
>>812
優しいのかなあ?リヴァイはハンジに話しスルーされてたりと扱い雑に感じるときある
それ含めてリヴァイに対して甘えはあるんじゃないかなとは思った。口では文句言いつつ割りと寛容で受け止めてくれる相手なんだろうなと。だから私とリヴァイは仲良しだと思ってるのではないか
>>814
ヒストリアは「そんなの間違ってる外の人がすべて敵じゃないのに 突然なんで殺されるのか分からない人がほとんど」と言ってエレンを止めてる。エレンやイェーガー派を批判してる読者の書き込みと一致してんだよな。
そしてエレンも世界が襲ってくる論ではなく世界中が敵でない事を「わかってる」と答えてるのが意外だったわ。
エレンが感情移入しにくいキャラなのに
好きになれないと読まない方がいいとか言ったら読者ごっそり減るぞ
ハンジ達の作戦はジークを殺せばエレンが止まる…だよね?
アニがミカサにエレン殺せるの?って何回か聞いてるけど何で誰も作戦の話しないの?
まさか全員に作戦知らされてない???
フワフワしたままエレンの所に向かってるの?どれだけお花畑なんだ…
>>822
ジークはあくまで媒介だから、ジークの前にエレンと戦うことになるからだろ
うまくジークにたどり着けばいいけどあいつ道に雲隠れしてるしさ
アニがミカサにエレンを殺す事が出来るかどうかって聞くのは
アニ自身も父依存から卒業できるかどうかを意味してるだろうし
そういう流れになってくんだろうな
>>795
ミカサがエレンを大好きだからリヴァイもエルヴィンが大好きなんだよ
ミカサが恋してるからリヴァイもエルヴィンに恋しちゃってる
>>824
ミカサと違ってアニの依存の件は物語的にかなりどうでも良くない?外伝でやってほしい
>>632
サディストとはちょっと違うんじゃないか?
>>542
銀魂思い出す笑
>>809
自前の洗脳かよwww
兵長が船に乗ってたとして、イェレナとオニャンコと一緒に船室にいたんだろうか。
エレンがエルディア以外滅ぼして、
さあこれでミカサ達幸せに生きれる!っ
思ったのに、エレンを止める時に全員
し んじゃってて、
エレンが絶望してエンドだったら悲しすぎる。
諫山先生はミストエンド(絶望で終わる)にしようとしててやめたらしいけど、どんなエンドになるのか…
ってか連載終了した後の生き甲斐をそろそろ見つけないといけないな…
>>831
サウナでしょ
>>830
ちょっと待って
乗ってない可能性が…?
>>772
ん?
島内引きこもりでそのまま死に絶える理由は
エルディアがマーレを蹂躙した歴史を反省してのことでしょ
つまり、もう二度と地ならしでの攻撃はしないということなんじゃないの
フリーダが怯えていたのも地ならしに対してだろうし
これで全然別の女とくっついたら草生える
あの日から、一度も止まらず歩み続ける。って作者のことを思ったよ
パチ パチ
>>835
おそらくエレンは死ぬからミカサとヒストリアが全然別の男とくっつくってのが正しい
>>810
成る程
なんで女だけ腐ってしまうのかわかった
>>837
ヒストリアはすぐに別の男とくっつくだろうがミカサは一生エレン思って独身だろうからミカサのためにもエレンは長生きしないと
>>831
心配しなくても次は外伝描かされるよ
別マガ売上のために
>>817
エヴァみたいにヒストリアの本命はユミルだとはっきりさせて頭おかしいエレヒス厨を絶滅させて欲しい
>>812
一番仲良しいうくらいだからリヴァイの辛い気持ちわかるんだろな
>>811
エレヒスの人の発想ぽい
>>625
エレンの意志で鳥になるんじゃなくて、さんざん世界を滅ぼした代償って感じかなー
自由を手にする代わりに鳥ですよみたいな
まあ、結果的にエレンは鳥籠に囚われていた屈辱から解放される
あと、漫画見返すと要所要所で鳥が羽ばたいてるコマがかなりある
>>751
エレンはイェーガー派トップだし
地ならし被害者抜かしても
調査兵団30人、義勇兵、巨人にされた兵団、キヨミ部下合わせたら数百人はくだらんぞ
>>643
ヒストリアはなんだかんだ言って人気無いしな
エレヒス厨はうるさいけど絶対数はかなり少ない
>>665
美容整形までできるか?
>>830
ニャンコは石炭火にくべるのに忙しいだろうし
敵のイェレナをリヴァイと同室なんてハンジが許さんよ
最後のコマ
進撃がピアノ線に吊るされてて草生えた
超大型巨人みたく消費量過多で短時間しか活動できなかったら笑う
>>836
コロナで一回止まったやん
>>812
全て投げ出して逃げようとした時もリヴァイだけは連れてくつもりだったくらいは大事に思ってるよ
>>807
わざわざエレヒス派っていってなんでアニを持ち出すのか
結局ミカサは意識されてませんよpgrしたいのか…エレヒス厨はすごいな
>>841
ヒストリアはずっとユミルが一番だといいな
そうであって欲しい
>>833
乗ってないとしたら何の目的で?
と言うかあの身体で一人行動は無理なんじゃないか
>>752
アンチ乙の人じゃないけどひとこと
巨人展でのエルヴィンのキャラテーマに「守り切ったのは夢か使命か」とあったから
普段から夢も団長の使命も両方大事だったんだよ
最後には夢を捨てて使命の方を守り切った
出来れば夢もかなえてほしかったよ
エルヴィンの夢のことを知っているのはリヴァイだけじゃない
ザックレーやピクシスナイルなどほかの幹部も知っている
それでも兵団を任され信頼されていたのは能力もあるけどエルヴィンが団長として公正に戦ってきたからだ
>>829
ライナーと似た感じだな
それだと
>>833
129話で、車力に縛られてた兵長が、車力が水から上がってきた時にはいなくなってるし、みんなが船に乗り込む階段のコマにもいなかったから、単に描かれなかっただけならいいんだけど、心配で。
130話にも回想以外では描かれなかったし。
>>803
うわぁ、ひでぇ~
>>856
レス番ちゃんとつけて
その付け方だと元レス探すの面倒くさい
エレンの目的が完遂された後、エレンの行動により生き残った人たちが、バンザーイ、やったぜー!これでこれからは平和に幸せに生きていけるぜー!エレンありがとう。ってなるとエレンは思ってるのかな?
エレンの目的と、兵団や104期たちの望みが一致してないなら、ただのありがた迷惑になってしまうじゃん。
幸せに長生きして欲しい、そのためにはこの方法しかない。
でも、アルミンや巨人継承メンバーは元々長生きできないし、誰にも継承させず死んだ場合、ランダムに継承されるんだし、パラディ島だけが生き残っても、エレンの壮大な駆逐劇がもたらす結果は、費用対効果が低すぎる気がする。
>>803
最低過ぎて引くしかない
>>858
心配なのはわかる...
でも乗ってると思うよ
とにかくジークのとこまでいかなきゃならんしね
>>857
ライナーには毒母いたろ
ガビもアレだから洗脳されやすい血筋には違いないが
>>856
エルヴィンファンのあなたはPCだから100レス遡るの楽かも知らんがスマホ組みは元レスが長いツリーになってたら探しづらいんだよ それにPCだとツリーの流れ読むの大変でしょ?あなたのレスした人がどんな意図で書いたかも分からないじゃないの
>>838
一応書くと腐女子発送についていけないリヴァイファンもいるからね、自分もそう。
みんながみんなじゃないよ。
リヴァイも大変だな…とは思うけど。
>>858
ハンジがリヴァイ置いてくわけないから安心しろよ
>>833
前回ガビ達の後ろにいたから乗ってるよ
>>859
人類虐殺考えてる人に対して今さら「ひでぇ〜」って言うのもな
始祖エレン思ったより不気味だったな
骨しか形成されてないのは九つの巨人全てを取り込んでないから不完全ってことかな
>>834
いや、二度とと言うか一度も地ならしなんてしたことないから、「二度と地ならしでの攻撃はしない」と言う話が出るのもおかしい
>>870
見た目あれでも能力的に問題なければいいんじゃないの
>>834
あとなんだ。今さらロッドが取り上げられることなんてないと思う
凄い今更だけどエレンが腕章右腕に付けてた理由って結局何だったんだろう
>>874
こいつエレンですよ、って読者へのフラグ
>>874
なんだっけ、エレンの記憶だと例えばグリシャが鏡を見ながら腕章を付けた場合、右に腕章があることになるから、左右反対に見えたのでは、とかなんとかそんな考察があったな
>>870
骨より吊るされてる方が気になる。吊るされてる部分をブレードでスパッと切れば落武者は下に落ちそう。上のでかい骨にジーク、下の落武者にエレンがいるんでは。ピアノ線切って分断させるためのデザインとみた
>>848
そういえばイェレナの姿もなくね?
>>877
ジークの神経飛び出てるん?
>>878
たくさんキャラ描くの面倒だったんじゃないの
>>854
人生観をドカンと変えた人だもんね
>>861
エレンは、104期達に反対されると思ったから目的を伏せてたんだろうし、ヒストリアが私は反対って言ったのに対して、ヒストリアが反対でも俺は嫌だって言ってるから、エレンは104期の望みとか関係なく「俺が」したいからやるんだよね。
じゃあ、結果的には島のためになるけど、幸せに長生きは無理だよね。
不幸せに長生きはできるかも。
だと目的と行動に矛盾を感じてしまうね。
>>882
正直相手がどう思っても「自分がそうしたいから」で突き進んでるところあるだろうならな…
>>862
本当にね
>>879
ピアノ線はジークの神経?それは思いつかなかった
見たところ足の役割してるのが上の虫っぽい方。落武者の方には足ないよな。切り離したら落武者残して上の方だけシャカシャカ走り去って行きそうなイメージ
>>883
昔、エレンはリヴァイもそういうタイプの人間だと思い込んでた時期があったよな
旧リヴァイ班にきてすぐの頃
力を持っているから好きに振る舞っていると思ったら、規律を守るタイプだと知ってびっくり、みたいな
>>381
正確には、パパが自分の唯一の絆に「なった」んだよな、マーレを出る時に
それまで誰も愛さず愛されずで思春期まできたのに、実は愛されてたと知った、その時に強烈にさ
だから執着してたし、失ったと思えば気力も何も無くなるわけだ
ミカサはエレンがただ好きなだけ=リヴァイもそうだと祭りになってるのは自分も謎だけどヒストリアが百合で許されて兵長と団長がブロマンス?BL?が叩かれる理由もわからんな。アニメの監督からも意味深な発言されてるし本当の所どんな関係なのかわからない
自由を謳ってる作品だからなんでもありのスタンスにみえる
リヴァイ含む調査兵団30人にワイン飲ませたのって
エレンは承知してるんだろうか
ジークやフロックは知ってたにしてもエレンは違うと思いたい
リヴァイと再会した時のエレンの反応で推察できるはずだね
>>888
ヒストリアとユミルの場合は作者が狙ってる節あるから
>>886
それ考えるとリヴァイは大人、エレンはわがままなガキにしか見えんな
>>878
あいつはパーティメンバーじゃなく捕虜だから独房に監禁されてんだろ
>>808
すぐ妊娠するつもりだったのに実際には時間かかったから
「まだ3ヶ月以上も出産先なのにもう地ならし始まっちまったじゃねえか
おまえがヘタクソなせいで何もかも手遅れだよボケ」
という非難の形相だよ
>>838
男にも百合好きいるし
>>827
じゃあサイコ?
>>888
百合はきれいじゃん、華やかで
B L はやべーよ
うちの親父がスラムダンク大好きで、同人誌がどういうものかも知らずに本屋で買ってきて居間で開いたときの顔が忘れられない
>>822
ジークもエレン止めようとしてるんだよな
>>851
それはさすがに酷じゃね
>>889
みんなでマーレ行く前にフロックから、準備が必要だから島戻っても1ヶ月は大人しくしててね、と言われてたら、知らない可能性もあるんかね
>>889
フロックと合流してジークの元へ向かっているというのにその事を伝えてない方が不自然な気がする。
>>896
自分も小学生の時に近所の本屋で大好きな漫画のアソンロジーってやつを見つけたよ
小学生だから同人界の存在そのもの知らなくてさ
ファンが描いた二次創作ってことだけはなんとなく理解
読んでみたら面白くてね
途中まではギャグパロディだったから
でもシリアスタッチの絵柄でなんか妙な内容なやつがでてきてさ、わかるだろ?
ひたすら衝撃だったよ
>>897
あの変質者に情状酌量の余地は無い
>>881
ユミルのおかげでボランティア人生歩み出せたのに
エレンに言いくるまれて何もしなかったら
せっかく受け身のクリスタから卒業した意味なくなるや
>>900
エレンには内緒だったんでは?
エレンは兵団上層部にだけワイン飲ませたと聞かされてたようだし
>>889
イェレナから独立ワインの存在を聞きその後リヴァイ含む部下30人の荷物に混入させた 理由はジークをリヴァイの拘束から逃す為。
こう考えるのが普通だがエレンが好きな人は認めたくない事実なんじゃね?という私もエレン好きなのでレベリオ襲撃から擁護しまくってたな。でもこの毒ワインだけは無理 そのあとの世界人類全滅宣言でもうダメだーとなった。
リヴァイは信じてたエレンに裏切られた感があって可哀想で指も再生しないし戦えるようになるかも不明でエレンと再会したらどんな会話するかは興味深い
>>904
エレンに内緒ならジークはリヴァイからどう逃げて待ち合わせ場所に来ると思ってたの?
>>889
別にどうでもよくね
勝つために死ぬとわかって新兵を生贄に捧げたエルヴィンと同じでしょ
>>888
どう思うかは自由だけど、
あの腐女子おばさん達、伏せ字もしないでツイートするから別マガで検索したらすぐ出てくるし、ひっそり呟いてほしいとは思う。
自分みたいに感想がみたくて検索したら団長兵長のツイート見ちゃってウエッとなるキッズもいるかもしれない。
人数は少ないのにやたら声が大きいのは困ったものだ。リヴァイも大変だな
>>907
目的の為なら非情な判断をしたエルヴィンを持ち上げておいてエレンやフロックが目的の為にやった事を批判するのは確かにおかしいな
でも私はリヴァイのいるハンジ側に感情移入して読んでるので腹は立つ そんでリヴァイの次にエレンが好きなので悲しい
>>906
リヴァイが寝た時にいくらでも隙をついて逃げられると思った
>>905
私もエレンはリヴァイも殺すつもりだと信じてたんだけど
今月号でエレンの「自分の死んだ先もずっと幸せに生きて云々」
シーンにリヴァイが入ってたからちょっと考え変えた。
まだ確信は無くて保留中だけどね。
>>907
どっちにしろ
エレンとフロックは目的の為なら何でもする覚悟決まってるし
なにを罵られようが謗り受けようが分かりきってると思うよね
>>889
人類虐殺を考えるやつに「思いたい」とか思うんだ
>>885
え?ピアノ線って例えじゃなくてマジなの?
そもそもピアノ線が出てきたらそっちの方が「どこから出てきた?」って感じじゃね?
>>883
なら、どうすれば良かったんだよ!
他に方法があるなら教えて下さいよ!
このまま時間だけが経ったら、どの道、他国に攻められて島殲滅されるなら、こうするしかない。
になってしまったわけかー。
わからなくはないな。
ただ、それを打ち明けた相手が、ヒストリアとフロックだけだったのが何ともなー。
でも、真意を島を守るじゃなく、地ならし後に残った人の気持ちはどうでもいいから、俺がこうしたいからする。誰に止められてもする。って言って欲しい。
>>889
ジークが待ち合わせに来た時のエレンの表情も色々な推察されてたね。
結局不明のままか。
>>907
エルヴィンは新兵が生き延びれない状況になったから、敵だけは仕留めてせめて無駄死にならないようにしただけだから
裏切って殺すのとは全然違う
>>915
不明と思うほど難しいか?
>>908
あんたは誤解してる
リヴァイの腐は人数めちゃくちゃいるぞ
はっきり言って進撃のファンで最大派閥
>>915
少なくとも嬉しそうではない
当時は単に猿を騙してるだけだと思ってたから
エレン露骨にガッカリしてるよねーと友人たちと笑ってたけど
今思えば棘の道を行かざるを得ないと知った覚悟みたいなのだったのかも
>>914
別に「この道しかない」って思ってないだろ。「ジークが来たらヒストリアに食わせることを考えてる」って言ってるんだから、その道があること承知してんじゃん。「外の人全てが敵じゃないのに!」って言葉にも「わかってる」って言ってんのに
>>916
横
作戦の細かい状況がどうだったの話でなく
目的の為に死ねとする行為がフロックもエルヴィンも同じ思考だと言ってんだろ
エレンフロックは島存続の為にエルヴィンは人類の為は表向きで本当は個人的な夢の為だった。
がリヴァイに正しい方向(夢より人類)に背中を押された「夢を諦めて死んでくれ」で綺麗に最期を迎えたんやろ
>>915
リヴァイが死んだと思ってショック受けた顔に見えた
今もそう思ってるんだけど違うのかな
>>918
そりゃ何年も進撃内で一番人気キャラだし沢山いても不思議じゃないわ。エルヴィン関連はリヴァイ叩きにも似た思考回路で気に障るのが多い。エルヴィン素晴らしくリヴァイはバカにする内容ばかりで、その界隈だけで話すならともかくとして一般も見るような所でも例えば「リヴァイは宿主がいないと冷静になれないし弱くなってる」と解説して今度は「宿主設定がないなら純粋な愛だった」と珍解説を平気にバラ撒く連中だぞ
>>922
自分で毒仕掛けといて矛盾してるが本当に兵長死んだんだな〜とショック受けた顔に見えたね
もう取り返しつかねぇなと悟った感じな
>>921
エルヴィンは夢より死んだ仲間や島民選んで自ら特攻したのに、まだ夢のためとか言ってんのかよ
戦闘中の戦死と(しかも状況的にエルヴィンが命令しなくても遅かれ早かれ死は決定事項)裏切って殺すことの区別すらつかないのはさすがにおかしい
エレンたちが裏切らなければ兵団も調査兵も死ななかったが、エルヴィンが特攻作戦しなければ新兵は犬死にしただけだ
>>925
フロックも特攻したんですが?
>>922
ショック受けた顔には見えねぇな。
そもそも「死んだ」って早とちりだし
まぁショック受けようとどうでもいいけど
>>925
エルヴィンは他に道はなかったけど、エレンとフロックは時間あったしいくらでもワイン対処できただろうにさ
自分たちでアイデア思いつかないなら相談なりすればよかった
にも拘らずとめる盛大にばら撒きに加担して被害者増やしたからタチ悪いなんてもんじゃない
>>926
それが何だ
一回実戦でたら何しても構わないというのか?
>>925
自ら?
リヴァイに背中押されて行ったんだろ
夢を諦めろと言われやっと踏ん切りがついて「ありがとう」の流れ 死者の視線が耐えられず何もかも捨てて地下室にも行く勇気もないが踏ん切りがつかない頭の中は父との夢ばかりチラつき地下室が気になってしょうがない そこへリヴァイが背中を押してくれたエルヴィンも押して欲しかったという演出があったと中の人も言ってた
>>930
「リヴァイが「夢を諦めて死んでくれ」って言ったのは、エルヴィンがそう言って欲しい気持ちを察したから」って作者が解説してましたよ。
頭の中は地下室と夢のことばかりなんてことはない
>>931
?
ちゃんと930にも背中を押して欲しかったと演出があったと書いてるやん
父と地下室が気になってのくだりは漫画で描かれてるし無理に反レスしなくていいんだよ
>>907
エルヴィンと同じならフロックが率先してジーク汁飲めや
>>933
それだと叫ばれたら巨人になってイェーガー派をまとめられないじゃん
エルヴィンは長距離索敵で一番巨人に遭遇しやすい箇所に毎回行ってた?行くわけないよね そんな事したらあっという間に食べられちゃうもの
>>932
いや、「頭の中は父との夢ばかりチラつき」ってそんなことないだろう、と
>>934
フロックが見たのは前を走って特攻するエルヴィンじゃん
>>934
エルヴィンと同じく後見を指名したらいい。エルヴィンは自分が死んだ後のことちゃんと考えてたんだから
>>937
フロックが後継決めてジークワイン飲むの?
何の為にジークワイン飲むんだ?
ちゃんとレスの内容と漫画の内容分かって言ってんのか支離滅裂で頭悪すぎて空いた口が塞がらない
933はフロックにジーク汁飲めって訳の分からんレスしてんだぞ 飲んだら巨人になる罠に自ら飲むフロックどんだけバカなん?それとそう言うレスする933もおかしな奴だよな
エレンの細かい行動や表情の意味はもう漫画でやらないだろうな
ワインやザックレー暗殺はジークとイェレナとフロックのしわざで
エレンはただ純粋に仲間の幸せを願ってただけだった
>>938
くだらん言い訳だらだら言ってエルヴィンと同じなんてほざくからだろ
エルヴィンについていった調査兵は志願して戦死する覚悟あった
騙されて毒盛られるなんて誰も承知してねえよ
>>870
側弯症ですな
>>935
80話に
「地下室に何かあるのか」「このまま地下室に行きたい」「今までやって来れたのも中略答え合わせが出来る筈」「父との夢がチラつく」「手を伸ばせば届くところに答えがある」
とセリフがずらっと並べられてある
>>940
くだらん言い訳じゃなく、くだらん反論は馬鹿だろ!何がフロックにジーク汁飲めやだ
>>920
わかってるけど、島への遺恨を完全に消し去るには、島以外の生きとし生けるものを、文明ごとすべて消し去るしか、エレンの目的を遂げるには方法がないってこと。
他の方法があるのはわかってるけど、エレンはその方法には賛成できなかった。
結局、エレンにとってはこれしか方法がなかったってこと。
ウーリやフリーダも未来を知ったら壁内人類の死滅を選んだもんなあ
グリシャすらエレンを止めたがったし
クルーガーはこの展開は見えてたんだろうか?
ミカサやアルミンが誰か分からないあたり未来のエレンに意図的に操作されてた?
>>817
エレヒスは悪い子同士の連帯感だと思うんだけどね
エレンの人類虐殺を完遂するために結婚し子どもを作る、自分より故郷組を助ける為に行ってしまったユミルへの当て付けもちょっとあるかもしれない
>>812
注射直後は今まで見たことないほど激怒してたと思ったが
でも済んだ事根に持たないのはハンジのいい所
>>939
その「幸せを願ってる」ってのが最大の迷惑
>>939
なんでそこまでフロックの仕業で通したいのか意味わからん
未来見える能力は整合性めちゃくちゃになると思うんだよな
スレで言われてるような未来が見えてるなら、グリシャがフリーダを使って地ならしすればいいだけだよね
エレンが思い付かなかった以外に理由あるかね?
今の状況になることわかってて、エレン自身がやる理由なくね
>>950
口減らしで璧内2割死ぬし、アルミン父母、ハンネスさんも死ぬし、ヒストリアも産む機械になるしこの時点でやった方がよくね
>>940
本当にガキみたいな思考してキャラアンチする馬鹿だね
作者さんもこんなやつに進撃読んでもらいたくないだろう
>>933
理屈が分からねーよ
フロック叩きたいだけのアンチじゃねーかお前
いい加減にしろよ
>>940
エルヴィンと同じと言われて反論したいのは理解できるが、フロックにジーク汁飲めやは意味不明なのは本当だろ 933がただの馬鹿で終われば良いがそれに対して937はエルヴィンのように後継決めてフロックはジーク汁飲めばいいだろと言う。
フロックもエルヴィンも目的の為に兵士を死なせたの意見に対する反論がエルヴィンは自ら特攻したんだからフロックもジーク汁飲めや!は馬鹿すぎだわ キャラアンチもいい加減にしろ
>>948
しかも歯向かって止めようものなら「すべての敵を一匹残らず駆逐する」と言って殺される可能性もある
>>954
エルヴィンは死なせたわけじゃない
もともと戦死率高い部署だろ
エルヴィンが騙して戦場に引っ張り出したわけじゃない
ましてエルヴィン自身先頭特攻してる
死んだ兵士たちに何一つ裏切り行為はしてない
フロックは裏切って毒もっただけ
単なる殺人だ
>>943
仲間に毒もってぶっ殺したことをエルヴィンと同じ言うなら
エルヴィンと同じように、自分も飲んで兵士と同じ苦痛味わえってことだ
>>938
フロックがジーク汁ばら撒いたことはさんざん肯定しておいて、本人に飲めはおかしいとかわけわからんわ
兵士同様自分も巨人になるリスクおうくらいの覚悟もてよ
それどころか上官殺し犯をジークにしたよな
>>950
グリシャの時点では始祖はフリーダの中だし、フリーダ食べた後は王家の誰かを巨人にした上じゃないと始祖の力使えない状態だから無理じゃないかな
しかも呪縛から解放されてないユミルは王家の命令しか聞かないし
王家巨人が無垢である場合のみ王家じゃない始祖持ちの言うことを聞くわけだしグリシャの時点ではできないのでは
>>938
ジーク汁飲む事が訳のわからないことならフロックがしたことは何だよ
イェレナは上層部にしか飲ませてなかった
犠牲は上層部だけで済んだのに、フロックは調査兵団や一般兵士にまでばら撒くなんて余計なことして被害を何十倍にも広げただろ
>>944
マーレ連合と不仲で島の協力者であるヒィズルや義勇兵故郷にマーレ連合皆殺しの遺恨なんか残らないのに理不尽すぎる
>>898
自作品の同人誌だす作家とかいてな
>>960
>>958
ちゃんと続いてるレスを読んで理解してますか?
>>948
こうなってしまっては、誰も頼んでないのにって。
マーレどころか壁の外なんて考えたこともない一般市民は、喜ぶだろうけど。
>>959
全部その通りだと思う
950で言いたかったのは、グリシャがフリーダ喰って始祖を手にして
ロッドレイスでも無垢にして使えばよくねってことです
エレンに使った巨人化薬もありますし出来るかと
言葉が足らずに申し訳ない
これなら出来ると思うし、なんでやらないんだろうと
>>961
マーレ連合皆殺しの遺恨ではなく、パラディ島以外の全世界からの、エルディア人への遺恨だと思うんだけど。
>>957
目的の為の部分が同じだと言ってる
エレン否定派が散々主張してきた
「敵はマーレ連合だけ。その他の国は島に危害加えて無い
敵国じゃないのに無差別攻撃は理不尽」
ってことが、皮肉にもエレンが肯定したわけだが
諫山はネットみて論争に答えだしたのかな
>>950
見えてるってことは決定してるってことで、
見えるだけで変えられるわけじゃないと思うんだけど
見えてる絵をどう解釈して、その構図に辿り着くかってだけのことだと思ってる
ルパンダイブしてる自分の生ケツだけ見えて、誰に対してダイブしているのかが見えなければ、そこに解釈の自由が生まれてるというか
もしかしたらベッドの向こうは断崖絶壁で、モロ出しで投身自殺を図ってるという解釈をして、床をぶっ壊しておくという行動をするかもしれない
>>967
兵士と一丸になってる目的のために、兵士ともども死ぬことと
自分勝手な目的のために毒殺する(もちろん兵士は納得してない)ことは1ミリも共通点ない
>>918
908だけど、なんていうか、Twitterとかで声が大きいのはそうなのかもしれないけど、腐女子じゃないファンもたくさんいる、と言いたかった。
普通のファンは絵も描けないし鍵つけたアカウントで静かにリヴァイ情報みてるだけだし。声は小さいけど数は多い、コラボでリヴァイがダントツ多いのは、単独人気も高いからだと思ってる。もちろん推測だけど?
>>918
908だけど、なんていうか、Twitterとかで声が大きいのはそうなのかもしれないけど、腐女子じゃないファンもたくさんいる、と言いたかった。
普通のファンは絵も描けないし鍵つけたアカウントで静かにリヴァイ情報みてるだけだし。声は小さいけど数は多い、コラボでリヴァイがダントツ多いのは、単独人気も高いからだと思ってる。もちろん推測だけど?
>>969
950だけどどう言うこと?
エレンが過去に干渉出来る方が重要で未来がどう見えるかは関係なくない
>>973
私は「見られる」だけで「改変はできない」と思ってる
改変できる前提の話しかする気がなかったなら、お邪魔しました
「この世で一番それを持っちゃいけねぇのは」
「エレン…お前だ」
このセリフは本当だったんだな。
>>965
ダイナも外をうろうろしているはずだしね…
探すよりロッド使った方が楽そうだけど
でもレイス家の子どもたちを踏み潰すのすらためらったグリシャに
地ならしみたいな残酷なことはできそうにないけど
エレンならできるという性格的問題はありそう
あと、未来エからきたエレンに促されないと
あそこで巨人化もできず始祖は奪えないので
やっぱりエレンに引き継ぐ必要はあるってことかな?
>>975
いや、あの時は単にエレン母ちゃんの仇ポジのライベルからしたらさ
自分たちを世界一憎んでるやつがスーパーパワー身につけるなんて
そりゃ恐えってこてでさ
世界無差別攻撃予見してたわけじゃないからさ
なんつうか偶然
>>977
今の状況見てもライナーの言葉合ってると思うけど…
子種王だってここまでの民族浄化しなかったでしょ
>>975
同意する
あの時は当たり前の普通のセリフとして読んでたけど
こんな重みのある言葉だったとは
進撃ってその時はスルーしても後で本当の意味が分かったりして
何度でも読み返したくなる
>>974
「改変出来ない」ってのはちょっと微妙だな。グリシャは未来が見えててもそれに逆らおうとした訳だし、むしろ改変させないようにエレンが誘導した感じでは
>>968
まぁそれに対する反論は読者が勝手に話広めてる妄想だったからな
エレンってアッカーマンの習性なんて無いと分かってて呪いとか言ってたのかよ
みんなに幸せになってほしいとか言ってるけどミカサとアルミンだけあえて突き放したんだろ
そういう線引きする奴だったんだな、なんかガッカリしたわ
>>976
やっぱりそこら辺ですよね
個人的には予知能力系が好きじゃな
>>983
続き くて、パラドックスとか意味分からんし
作品によっても違いますし
そこら辺描かなくても面白いっちゃ面白いんですが、エレンのした選択が大き過ぎるので想像で補うのもなんかなあと思います
>>982
分かる あんな酷いこと少しでも思ってたんかな
エレンは唯一の家族に何てこというんだよ
ハンネスさんにぶん殴られればいいのにな
特定キャラの過激アンチ痛すぎるわ
主義主張するのにキャラアンチしないと出来ないのかよ
>>949
キャラアンチしたいだけ
今月でフロック上げ来たから発狂してるんだろうけど
諫山先生がそんな魅力ないキャラ主人公の相棒にするわけないだろ
>>957
わざとか?
目的の為に毒盛ったフロックがその毒を自分から飲んで苦痛を味わうんだ?トラップかけた本人がトラップかかりに行けと揶揄する933がおかしい奴なのに必死になって矛先変えるのは理解力ない振りしてフロック叩きたいだけだな
言っとくが別にフロックを擁護などしてない 罪もない30人調査兵を勝手に敵認定し殺したフロックなど嫌いだ でもな933のような理屈の合わない書き込みする奴はもっと嫌い 意味が通じないからな
「壁の中で人を愛せ」は、104期を中心に島の人々全部だった、で合ってる?
>>989
エレンの回想にあんな突き放して見殺しにしたベルトルトも入ってるし
全く仲良くなる要素がないピークもいる時点でなぁ
>>989
あれは特定の誰か(島の人々は対象としてでかすぎるけど)というよりは
「憎しみの連鎖を断ち切る」ための答えの一つとしての隣人愛だと思う
>>989
エレンの場合、愛してるのは人じゃなくて結局自分だけどな
>>987
いや、フロック上げて来てるとは思わない
止めどなき《殺意》に 其の身を侵されながら 宵闇に紫を運ぶ 冥府の弓矢〜♪♪
諫山さんは2013年(もしかして2012年?)、Revoさんに手紙でどの程度までぶっちゃけてたのか
>>949
エレンをまだ信じたいんでしょ
>>987
ただエレンに批判される材料を付けたくなくてフロックを槍玉にあげてるだけでは
>>995
エレンを信じるって言うなら、どんな事してても受け止めりゃいいのに
>>947
あの怒りはエレンとミカサに向けられたものだと思う
>>993
エレンの大切な人のなかにいたぞ?
しかも最初は普通の人間だったことが分かった
>>966
「なんで殺されるかわからない人がほとんどなんだよ!」に対して「わかってる」って言ったよエレンは。全世界とはエレン自身も思ってないだろ
>>997
ハンジたち肯定派も自分達だけ助かるのは間違ってる世界救うという崇高な理想掲げてるなら
自ら掲げた話し合いもせず結局は虐殺でかたをつけ批判されたなら甘んじて受け入れるべきでは?
>>999
え?エレンの大切な人の中にいれば上げてることになるの君のなかで
>>1001
それは「話はどうした!?」と勝手にハンジ達に条件付けて批判してるから反論する
>>887
ヒストリアの二番煎じだな
ヒストリアには本当にあいしてくれたユミルがいたからロッド付き離せたけど
>>1001
あと「読者からの批判を受け止めろ」なんて言ってねーし、ただザックレーやワインばら撒きにエレンが一切関わってないかのようにしたいのが意味わからんし、もしエレンが目的の為にやったって言うならそう受け止めたら?と言っている。
それに対して「批判されたなら甘んじで受け入れるべきでは」ってのは話がお門違いだし、そっちが批判気にしてるんだろやっぱり
>>977
そりゃ具体的なことまではわからんだろうけど、それだけ危険なやつだと肌で感じてたってことじゃないの。リヴァイも「本物の化け物だ」って言ってたしな
>>960
島救う目的のための犠牲だろ
全部守れるような甘っちょろい世界じゃないからね
なにかを捨てられる人間には何かを変えられる
>>28
これ作中で描かれたの?
どのシーン?
>>991
隣人愛に賛成だな
あと、ミカサへの愛情とかも関係してくると思う
>>968
もとからこういう話だったんじゃないかな
エレンがラスボスになって完全に1話と逆転するのを最初から考えてたんだろうなと思った
>>870
むしろハルキゲニアの元の形に近づいてるのかなと思ってた
>>980
改変できるとするとループで解決エンドもありになってしまうんだよな
そういう話なのかどうかだな…
>>994
当時の進み具合でも十分書けた歌詞だと思うけど
つまりエレン全然変わってないってことだな
>>947
エルヴィン選ばなかったリヴァイにハンジが激怒したとあなたが思いたいからそう見えたんじゃない?
>>1001
ハンジたちはマーレ連合と戦うこと自体はバリバリ肯定してただろ
あくまで敵国以外にも無差別虐殺を否定してるだけだ
敵とは話し合いじゃなく戦うって最初から一貫してる、ましてイェーガー派は話し合いできる相手じゃないのに
なんで無差別虐殺NGを勝手に話し合いで解決に脳内変換して、敵を殺すなと無茶な批判するんだよ
ハンジ否定派は公式設定じゃなく、脳内捏造設定で批判するから面倒なんだよ
>>1010
じゃあ最終巻の表紙はエレン巨人を見下ろしたアルミンかな…、いや、ミカサか?どっちかになる
>>1012
ループで解決エンドってなに?
>>1007
は?
毒盛らなかったらどうして島が救えないんだよ
最初にばら撒いたイェレナですら上層部だけで十分としてるのに
無駄な犠牲者出しまくっただけ
ましてエルヴィンとは何の共通点もないのにしつこく持ち出すな
フロックがしたことは単なる裏切りだ
>>1018
あのね誰もフロックが正しいと言ってないし擁護もしてないの 言ってるのはエルヴィンもフロックも目的の為なら死なす悪魔の采配出来るところが似てるねって話でしょ そのやり方は違うけど
「目的」があれば非情になれるとこがエルヴィンを彷彿させる
あー。リヴァイが見たい…
沈黙のリヴァイはもういいよ
心配だから歩いてるとこ見せてくれよ
>>1017
あ、ループとは厳密には違うか
誰かが道に入って過去に戻り
過去改変して現在を変えるラストという意味
>>1021
少なくともそれは進撃の巨人の能力だから、そうなったら誰かがエレンを食って過去に影響を与える、って展開になると思うけど
エレンの幸せは奪還作戦前夜だったんだな
アルミンには本気で怒ってるように見えたから後悔があるんだと思うんだよな
エレンの目的地は幸せな時に戻ってやり直す事かもしれない
>>1020
ヒーローは常に遅刻するもんなんだぜ
>>985
そこはハンネスさんより母ちゃんだろ
「男ならミカサ守ってやりな!」
って今やらなくていつやるんだよ、と。
>>978
あいつの目的は他民族皆殺しじゃなくて他民族支配だから
>>1006
リヴァイは生まれついての洞察力に加え地下街で育った経験値があるから肌で感じるだろう
でもライナーはなあ、、そんなに勘がいいなら白馬の王子様誤認プランなんかほざかないって
肌で自分たちが嫌われてることくらい気づくだろうよ
>>945
でも、それ言い出したら
レイス王がエルディア帝国放り出さずにエルディア人も他の人種も平和に暮らせる社会にすりゃよかったのに
あの当時はエルディア人は差別されてなかったから帝国主義やめて、自由、平等、基本的人権に満ちた改革せずに引き籠もりはないわ
ハンジさんや104期の意見聞いてたら島は守れない
みんなの気持ちくんでたらみんな死ぬ
って意見がその通りだと思った
あのカモメ
エレンだと思う
出航したんだなと見に行って
帰ってきて
寝てないなこいつ
>>1029
ちょっと待って
エレンいつカモメになったの…?
>>1030
ちょっと前に、最後エレンは鳥になるって予想のレスついてたよ
>>1031
え?何がどうなって鳥になるの?エレンはエレンでしょ?
>>1022
ああ、そこもどうかなと思って
進撃が未来見れるといっても
単にエレンが未来から過去の継承者にちょっかいだしたにすぎないわけだから
もしかしてユミルちゃんの力を借りれば
どの知性巨人もできるんじゃないかなとか
>>741
プリン脳っておもしろい表現だね
>>1032
遡ってみて
輪廻転生、世界を滅ぼした代償として鳥に生まれ変わる的な
多分、エレン滅して世界から巨人の力が消えてユミルも消滅するけど最後にユミルがエレンにお礼のこねこねして鳥に変えてくれる
あの景色を、、は、来世で鳥になったエレンが世界を俯瞰した感想
本物の自由の翼を手に入れたってこと
>>1035
始祖ユミルが鳥にしてくれるなら輪廻転生関係ないやん
鳥になるかどうかは知らんけど
エレンの回想シーンのファルコが空からの目線なのが気になった
>>1020
審議所のセリフのせいか、エレンを倒すのはリヴァイ、みたいな予想がたまにあるけど外れてほしい
怪我の原因でたたかれ、瀕死ながらも生きてたら人気キャラは結局しなないとたたかれ、この上エレン倒したらどんだけ叩かれることか。
最強ゆえに漫画の都合で活躍にブレーキかけられるし今怪我でボロボロだし酷すぎる…
>>1036
1029のはただのギャグでしょ
>>1027
いや、嫌われてるかどうかじゃなくエレンの本質的な話では。あと作者、ライナーとエレンを戦わせるの好きそうだし、対比としてライナーは察してたようにしたかったんじゃないの
>>1033
ユミルの力でそこまで出来るとなると、せっかくの進撃の巨人の特徴が皆無になるのでは…
>>1027
あれは真剣に恋のアドバイスしてるというよりユーモアを交えて戦前のベルトルのやる気を引き出してる台詞だから
それに実際のとこアニの乙女性格見るにそんな間違ったアドバイスでもないしな
>>1041
進撃の本当の意味は今回で明らかになったのだと思っていた
世界を滅ぼす者、そのために進撃する者、なんじゃないの
>>1025
今間違った方向でやってはいるな…
>>1043
いや、意味ってことではなくてユミルがそう出来るなら進撃の特徴なにもないやん、と。それにユミルの力でそう出来るならエレンは知性巨人を食わなくても鎧の力だったり顎の力を持てるのか?
>>982
でも線引きしたおかげでミカサもアルミンもエレンを止められそうだろ
だって有力ラスボス候補だった世界連合軍が一体の超大型巨人すら仕留められずに壊滅したんだぜ?
もうエレンの想定外の伏兵しか通用しないわ
>>1030
考察系youtuberなんかの説を信じているんだろう
まあ獣の力がすでに取り込まれてるならアリだし、空から俯瞰して細かい命令を出せるメリットがあるだろ
あの骨は旗印のようなもんで
ハンジ達
話し合いでの解決なんて理想論だって自分達の行動で示してるじゃん
自分達の殺人は世界救うためだからいい殺人なんですか?
ダブスタがすぎんよ
>>1048
話し合いで解決なんて言ってない
アニメ第一話冒頭、空を羽ばたく鳥のアップ→エレンの瞳に映るその鳥
エレン鳥に生まれ変わる説と関係あるかな
マーレ編の最初、仰向けに倒れてるファルコが飛ぶ鳥に手を伸ばすシーン
エレンの記憶にあるファルコってそのポーズで
それを上から見下ろしてるんだよね
生まれ変わるというより鳥の中に意識を飛ばせるのかも
エレンが鳥に生まれ変わる
鳥の中に意識を飛ばせる
何が何だかさっぱりなんだが…
>>1050
いや…鳥は自由の象徴だからでしょ…
どっから生まれ変わり説来てるの
自由の翼も鳥と関係あるな
考えたことなかったが
1期アニメエンディングに鳥のような巨人?の絵もあったかな
ファルコが鳥巨人になる可能性はあるかなと思っていたが
どうなんだろう
自由の象徴ではあるだろうが
>>1045
なんでもできそうな気がするが
エレンは最後死ぬんだろうけどただ死ぬだけじゃつまらんから、生まれ変わらせよう!と始祖ユミルちゃんが最後の力でコネコネした結果鳥になった
今の進撃も鶏ガラみたいな姿してるし
鳥籠に囚われていた屈辱から解き放たれ自由の翼を手に入れたエレンか
ミカサにいってらっしゃいされてカァーと鳥になるのか?
記憶のフラッシュバックでも鳥が飛んでるな
今月もあるしトルコ帽の少年がでできたときの記憶でも鳥が飛んでる
まあどれも小さい絵だけど
>>1053
ユミルがこねこね
今のところ鳥がどうとかは考えすぎな気がするけどなあ
ファルコを俯瞰で見てるのは漫画的な表現に過ぎないと思う
今からするとめちゃくちゃな考察もあったしな
カルラを食べた巨人はアルミン説とか
最近だと、ガビにエレンが撃ち抜かれた時にあれは戦鎚で作られた偽物説もあったし
>>1049
言ってるよ
まだ話し合ってないとかなんとか
>>1049
武力でエレンを倒す→無理
止める方法は説得しかない。説得するにはエレンが止まった後に島が報復を受けない証拠が必要。ハンジたちの目的のためにはマーレおよび世界連合と話し合わなければならない、非エルディア人であり自分たちを皆殺しにしようとする人たちと話し合わないといけないのに目的が違うだけのエルディア人とも話し合えないってもう終わってるのでは?
エレンが鳥ってのは絶対ないわ。なんでこんなトンデモ信じてる奴いるん?ユミルがこねこねしか言わんし、まともじゃないわ
エレンってのは作中一不自由な奴なんだよ、未来の自分の奴隷だから、自由じゃないからこそ自由を一番求めてる。ほねほね巨人も鳥籠のメタファーだ。それが鳥や翼なんて自由の象徴に当てはめたりなんかしないわ
フロックとかイェーガー派の連中は個人的にあまり好きではないんだけどその根拠にキースへのリンチとワインクーデター挙げてる人はちょっと違うと思う
暴力、暴言で個人を否定して戦闘員として使えるようにする通過儀礼ってキースが新兵にやってたことをそのまま仕返しされただけだし
老人へのリンチなんていい方してるけど198センチ107キロでグリシャより年下、ミケの次くらいに強そうなおっさんをハゲてるだけで単なる老人呼びはどうかと思う
>>1065
年下じゃなくて同年代だ勘違い
>>1061
戦鎚で作られた説は食われたズボンと靴まで再生してたからね…
ミスだろ派だったけどコミックスでも修正されなかったな
>>1065
フロックは仕返しされる前に読者にいい人アピールしたから
やり返す方が悪者になってイイネ!
キースは独身だから復讐する家族もいないし殺したのもその為かな?
先生うまい!!
>>1068
フロックアンチがファンのフリしてそう
>>1065
グリシャより年下なんて描写ないぞ
つうかグリシャ劇場当時はカルラとの年の差考えろみたいに言われてたwww
>>1062
それ言ったのマルコだろ
ハンジたちが実行してたプランは軍拡しつつ侵略者には地ならしだぞ
話し合いで済まそうなんて全くプランにない
>>1038
今のエレン倒しても叩かれるわけない
>>987
ワインばら撒きの大半はフロックの仕業と判明したのに上げはないだろ
>>1019
軍事作戦中の戦死と
殺人事件を
一緒にすることが頭おかしい
エルヴィンのせいで兵士が死んだわけじゃないのに
殺したのはあくまで敵だっつうの
ハンジが被弾してたらイェーガー派の擁護ができなくなるからって
かすり傷すら負わせない諌山笑える
>>1075
ハンジの被弾とイェーガー派の擁護が出来ない、の何がどう繋がるか分からん。
リヴァイ、キースはじめ他の兵士が死傷するのは当然の事だからイェーガー派は擁護出来ると言いたいのかよ
実際に擁護回だよね
>>1077
どこが?
>>1065
通過儀礼の場面ちゃんと見てるの?
キースは大人数で新兵囲んで殴る蹴るしたかよ。
>>1052
鳥と繋がる可能性はひとつ
鳥がハルキゲニア汁の含まれた水や昆虫を飲食している場合
ハルキゲニアと繋がりがあるものと道も繋がるとしたらこれしかない。が、だとしたらエレンは巨大樹とも視点を共有できる
>>1071
シチューのくだり見てないのか
エレンとイェレナとの密会がフロックに見られたけど
あの後エレンが嘘付いて騙そうとしたらエレンに反発してたと思う
アルミンがイェーガー派との話し合いに失敗したのもこれじゃないの?
エレンはきちんとフロックに向き合い心を開いて対話した
アルミンは嘘付いて丸め込もうとした
>>1071
どっちにしろハンジはリーダー役は無理だったな
アニまで意気消沈させてるし全く理解不能、まとめきれていない
この期におよんでエレン倒すかどうか話してるしプランもなにも出てきてない
海外でも叩かれ始めてるね
>>1067
主人公下半身裸で登場したらやべーだろ
>>1079
結局自己満足で死んで島の国賊逃がしに加担した
島の団長もやってた人なのにだぞ?
頭おかしいんじゃないのか?
>>1077
エレンは知らない、フロックの独断て言い訳ができなくなった回だと思ったけどな
あの記憶の欠片のコマが本当にエレンが大切にしたい人達なら矛盾が出るだろ
エレンは知らなくてフロックが暴走したならエレンとフロックは信頼し合う同士ではなかったことになる
エレンとフロックが同士で同じ目的ならハンジやリヴァイ、104期さえも危険に晒して構わないことになるんだが
>>1065
いじめられる方にも原因があるってやつですね?
>>1078
それいつもの奴ね
>>1083
マガトが犠牲になったんだから!って口先だけで丸め込もうとしたけど
アニに全然響いてなかったよな
また自分の都合で死者の代弁してるし
ハンジは好きだけどただのいい人だから絶望的にリーダーに向いてない
>>1060
エレンが見てもいないシーンなのは気になったけどね
道で繋がっていて全員の記憶をたどれるということだね
>>1082
フロックって思った事言わなければいけないと思った事に関しては、ウザがられようが嫌われようがお構いなしに意見ぶつけてくるような奴
エレンはそれをよく知ってる、嘘なんてつけないと思ったんだろうね
アルミンは嘘ついてすぐバレて作戦失敗してる
>>1086
エレンはフロックを信頼して島の中を任せてるんじゃないの
暴走じゃなくてフロックの自由意志だろ
エレンは博愛精神の塊だが個人の意思を尊重するから自由にさせてると思う
>>1092
自由意思なら何しても良いのなら守りたいのは仲間じゃなくて島になるが
なら仲間を守りたいってのは何なんだ
エレンが本気で地ならしすると勘違いしてる人がいるけど
今月のエレンは世界が全て敵に見えた時のエレンだからな
ファルコの長生きを願ったり移民の少年も仲間と同じくらい幸せになって欲しいって考えが変わったんだと思う
エレン放送で自分が世界の憎まれ役になり、エルディア人と世界との垣根をなくした
やっぱりエレンは赤鬼やるつもりなんだよ
>>1093
仲間を守りたい気持ちも仲間の自由意志を尊重するのもエレンが心から仲間達を大事に想ってるからだろ
回想の切羽詰まったハンジ見て、不吉な予感しかしなくなった
リヴァイが死んでるか死ぬ間際で倒れてて声かけてるの想像してる。それを横から見てるエレン
>>1086
あの皆のコマは幸せだった頃の記憶だろ
「幸せに長生きして欲しい」
人ってわけじゃないと思う
今までのエレンの行動を考えると矛盾しかないからな
>>1090
ユミルの民全員の記憶ってこと?
そこまでできたらつまらなすぎるわ
>>1094
じゃあどうしてフロックやヒストリアにそう言わないの?そのエレンの計画に協力して死んだ人達はなんの為に死んだの?無駄死になの?世界を滅ぼすのが嘘だろうが、レベリオはもう間に合わなくて、ファルコの家族やアニの父親はもう戻らないんだけど、世界を滅ぼすのは嘘だからいいよね?ってことなんだろうか。
みんなはエレンを殺したくないって言ってたけど、殺した方がいいってこと?
あと、実際問題エレンを止めた後更に島は危険になる〜、って懸念はどうやって解決するの?
>>1098
今のエレンは始祖ユミルと同化してるから神のような存在だし
過去未来現在全ての世界の記憶を持ってると思うよ
2000年前の豚の記憶もあったでしょ
>>1095
尊重するなら仲間に黙って計画なんて進めずに、話をして選択させればいい。なにも尊重してないじゃん
>>1085
島って4年前に突然出て来た概念だよな
キースは人類の存続の為に調査兵団団長をやってた 島存続とか国なんてあの頃なかったわ
人類滅亡を救うべく立つハンジ側とキースの思考が一致したからイェーガー派と戦う事にしたのがキースの矜恃さ
>>1099
フロックもヒストリアも死んだ人達もエレンが強制したのではなく自分で選んで選択したんだけど
上手く行けば島もパラディも守れるって話で保障してるわけじゃないだろ
エレンだって神様じゃないんだから全部完璧に成功させろと言っても無理だろ
>>1082
嘘つかなくてもいいから黙ってればいいんじゃないの。あと、アルミン達は元々イェーガー派と話し合いするつもりなかった。いつまでそれを見ないフリするの?
>>1084
裸になるまでズボン破れてねぇよ
>>1100
ただの演出でしょ
>>1063
なんでそこまでイェーガー派を大事にしにゃならんのだ。もっと物語上で重要なら話しする展開にするだろうさ
>>1063
エレンを倒せるか無理かどうかは決まってないし、アルミン達がイェーガー派と話し合いをすると決めたら話し合いをすればいいし、それで失敗したなら非難するべきかもしれないが、そうじゃないよな。アルミン達はイェーガー派と戦う覚悟を決めてた。イェーガー派がただの咬ませ犬だと思いたくなくて「話し合え」「話し合え」ってしつこくしてるだけだろ
>>1103
なんで正直にそう話さないのか、って聞いてんだよ。誰も完璧に守れなんて言ってねえし、保証もなくても嘘つく意味ないだろ
>>1104
最初から騙して丸め込むつもりだったなら余計タチ悪いわ
上手く行くならいいが悲劇が起きて血が流れた
>>1110
だから血を流す覚悟もしてたって言ってるだろうが。なにが「タチ悪い」だ。アルミン達を悪様に改変したいだけじゃねぇか。イェーガーがそこまで重要じゃなくて残念だったね
>>1100
神はさすがに笑えるからやめとけ
>>1100
豚はエルディア人じゃないから
>>1113
豚を見たエルディア人の記憶だろ
>>1114
いや、その時はエルディア人に虫入ってないから記憶見れないと思うけど
>>1115
じゃあユミルの記憶だな
>>1064
自由を求めた結果世界を滅ぼしてしまった主人公が、その代償で鳥に転生するなら救いがある
不自由から解放される(ただし鳥)
>>1116
じゃあ単純にユミルの記憶で「過去未来現在全ての世界の記憶を持ってる」ってことじゃないのでは
>>1117
なんで世界を滅ぼしてしまった主人公に救いがなきゃいかんのか
>>1094
横
疑問なんだがそれならせめてフロックに言うんじゃないか?
赤鬼やるなら港の戦闘は不要すぎるだろうに
>>1065
赤軍のリンチにしか見えない
>>1086
イェレナの工作が兵団上層部にワイン盛っただけで残りは全部フロックとイェーガー派の独断だからエレンに罪はない・・・だと真実はミカサの願い通りだったってことになる・・・のでいわゆるご都合主義というやつになっちゃうから無いんじゃないかな
フロックを巻き込んだのはエレンだし、フロックとイェーガー派のやったことで一番利益を享受したのもエレンだしな
ザックレーを暗殺してリヴァイの班にもワイン盛ったイェーガー派の働きがなければ、ヒストリアに親子同士を食わせ続けるようなジークと兵政権の計画を潰せなかった
キースリンチを窓から眺めてる風だったりリヴァイ暗殺(未遂)もエレンの指示だったようにも取れる
エレンが幸せに生きて欲しいという画には、エレンが死なせたエルヴィンとエレンのせいで死んだサシャも入ってるから、できれば幸せに生きて欲しいけど必要なら死なせられるリストなんじゃないかなあれ
>>1118
ユミル以降のユミルの民が経験した記憶だな、
豚からファルコまでをカバーするとなると
>>1123
つまりエレンが前よりパワーアップしているんだな
璧外の人類が一番アホに思えてきた
死ぬほど憎んだりしてても国交断絶するかね
地ならしが出来る可能性が1%だとしてもバカでしょ
飛行船で飛んでって話しにいけばいいのに
>>1125
そもそも「不気味な島」認識しかなかったし、国交断絶の前に島も国交開いてなかったんだが
>>1122
じゃあなにがしたいのかますます意味わからないやつになるけどな
>>1125
「手出ししたら地ならしするぞ」って脅して来てるのに飛んで行けるか?
>>1072
何しても叩かれるのがリヴァイ
>>1127
敵も仲間も騙しまくって死なせまくったけど計画通りヒストリアは守護れた
あとは地ならしを邪魔されずに完遂できれば生き残った仲間も安泰
地ならしスタート後に幸せに生きて欲しい仲間同士で殺し合いになったのは想定外か又は些事
>>1101
計画台無しにされたら元もこもないね
そんな生易しい世界じゃないだろ
>>1122
お前って結局ハンジリヴァイエルヴィンの扱いの悪さを全てエレンとイェーガー派に八つ当たりしてるんじゃねーか?
順番が来たんだよ
>>1099
そこは描かれてない所だから今議論しても無駄では?
これからもう一度エレン回想、またはフロックの回想があるならやるかもね程度
>>1038
叩かれてもいいから責任果たすリヴァイの方がかっこいいと思うけどな
今までやってきた事が茶番になるからエレン殺したくないって知らんぷりしてる方が嫌だわ
ジーク受け入れは反対しなかったのに上の命令に背いてまでエレン殺す事は拒否したからね
巨人に食われる地獄より人が殺し合う地獄を選ぶ...少なくとも人類全員が参加する必要は無いからなって自分で言ってたじゃん
リヴァイのせいとは言わないけどエレン必死班(新リヴァイ班)作った事が少なからず今の事態の引き金になってると思う
必死になりすぎて人類滅ぼしに行っちゃったわ
>>1132
なんでも順番だから
エレンと104期を牢屋でじっとさせてたのかな?センセ
何もしないもん勝ち
>>1123
いや、ファルコも別に鳥になってないけど
>>1131
尊重するって話じゃないんかい
>>1125
壁外人類はともかくマーレ上層部はかなりアホだと思う。なんの支援もなく若者数人に始祖奪還任せるとか、ジークの特異性から王族であることに気付かないとか
>>1133
いや、描かれてないかどうかじゃなくて、実際出た懸念をどうするんだ、と聞いてるんだ。それにその計画ならイェーガーが死ぬ必要もなかっただろ。あいつらなんのために死んだの?フロックの回想が、と言うが、フロックはエレンが島以外の人間を殺す計画を聞いて、みんなを先導したんだろ?なんで戦わせるようなことしたの?
>>1132
その3人が扱い悪いと思わないが。そもそもイェーガー派だってかませだろ
>>1094
それ言うなら青鬼
これ豆知識な
>>1134
いや、人類滅しに言ってるのはエレンだが…
エレン強そうだなぁ。世界連合艦隊でも勝てないんじゃアルミンたちが倒せるわけないし、その覚悟も無さそうだな。やはり説得しかないのか
アルミンは実は真っ当に交渉出来たことって少ないな、という私見。小鹿の時もピクシスが来たからだしアニやベルトルトに対しても挑発して撹乱、サムエルとダズには話し合いに見せかけて無理なら奇襲攻撃って感じで。別に批判とか無能とかじゃなくて外交官タイプより軍の参謀タイプってタイプの違いってこと
生粋のネゴシエーターってわけでもなくて、アルミンの「話し合おう」が騙し合いのブラフってのはエレンはよく知ってるから交渉一本でエレン止めるのは難しそう
>>1143
骨ばっかりだからそのままガブリつけば食えそうな気もするが
>>1130
君エレヒス?
>>1130
エレンはサシャが死んで悲しんでたから、仲間同士が殺し合うことを些事とは思わないと思うよ
いろいろな事が判明した回だったな でも予想通りの話ばかりだったから個人的に盛り上がりに欠けたな。
ジークの過去が分かった時も始祖ユミルの誕生と何故この巨人の世界が始まったかもエレンの記憶の旅も期待しすぎたからだと思うが、ふーん、あ、そうって感じだった。
多分どんなに理由つけても世界人類絶滅は悪だし仲間だけ守る為やヒストリアを犠牲にしたくないと言われても響かないんだな よく自分がパラディ人だったらと理屈つけてイェーガー派擁護者がいるけど漫画を神視点で見てたら、私にはエレンの選択は同意出来ないわー 作中の主要キャラほとんどが反エレンなのも納得。
>>1094
正直戦わなくてもいい人まで巻き込んで、解決しなきゃいけない問題増やしてるだけなんだけど、青鬼やるならせめていじめてきた相手だけ襲わない?いじめに参加してない人にまで暴力ふるってどうすんの?
理由は予想通りでも別に気にしないけど、1話を対比させて立場逆転をしっかり描いてきたのは見事と思うな
>>1134
エレンの「俺が生まれたからだ」「俺の自由を奪う奴の自由を奪う」を描いておいて叩かれたかな?
みんなに長生きしてほしいのが理由にしてきて更にこうなったのはリヴァイが新リヴァイ班をつくったから!って情けない主人公だわな
>>1144
無理でしょ。ミカサやリヴァイとか知性巨人でどうにかなる次元ではない。単純にクソでかいし、周りの巨人が守ったり蒸気で近づけなかったりしそう。戦鎚みたいにうなじにいるとは限らないし戦艦でも攻撃力足りなかった。その気になれば鎧、女、車、顎全部無力化できるし
>>1146
エレンは善悪の判断を捨てて強弱の判断で動いてる
世界は残酷だから島のすべての仲間を守り切るのは諦めて、邪魔者は切り脱落者も捨て、勝ち残った仲間が幸せに余生を過ごしてくれってこったな
>>1152
いや、勝手にエレンのセリフを改変しないの
>>1151
もし、知性巨人を無力化出来るって言うなら、そもそも巨人大戦の時にそうしたのでは
使い古されたネタだが仲間内でワイワイ騒いで饅頭が一つ残りました
みんながその饅頭を食べたい時にどうするか?
戦って最後に生き残った者が食べればいい
>>1155
そもそも饅頭食べる気ない人もいるのに、いちゃもんつけられて殴られてるって話なんだが
>>1139
だから描かれてないのに議論しても意味ない
キャラアンチ過ぎてお前目立ってるぞ
>>1148
話し合うべきだ!
虐殺はダメだー!!
こう言ってたハンジ達は話し合いせずに奇襲してるからさらにタチが悪いね
>>1147
家族や友達がこれから滅ぼされようとしてる時に家族友達殺して世界のために戦う!
なんて崇高で甘美な響きだろう
素晴らしい考えの持ち主だよ君
>>1154
そもそも始祖の力があったら数人壁巨人作るだけで戦争なんて成立しないレベルでフルボッコだから巨人大戦には本格的に参戦はしなかったと考えるのが普通では?
それに鎧と女型と顎と車力でどうにかできる問題じゃないことに変わりはなくない?
>>1154
鎧の硬質化剥いだり、アニの水晶溶かしてたしな
>>1111
アルミン達ブレブレ過ぎて感情移入できない
>>1159
世界中が敵でも味方のために戦う!が少年マンガの王道だから
あえて外してきてるんだろ、この作者は
そういうヒーローって見方を変えると悪魔だったんだね~と上手いことわからせてる
すごいよ
アスペには皮肉が通じないって本当だったわw
>>1163
え?エレンが主人公だよこの漫画
ハンジアルミン達じゃないよ
>>1159
前話のコメントでも世界中の人殺してまで生きたくないから自分は死ぬとかハンジさんと一緒に戦って散るとかアレなコメント多かったよ
家族も巻き込まれるけどどう?って突っ込まれたら家族も世界を犠牲に生きたいなんてケチじゃないはず!って主張しててびっくり
>>1136
いやいや違う、ファルコが鳥に手を伸ばしてるところを
エレンは見てないでしょ
あれはファルコの記憶なのに
エレンは思い出せるんだよ
世界中の人類の敵、島の悪魔を絶滅させて世界を守る。も世界中から滅亡を望まれ憎悪を向けられる島は世界を滅ぼすしか存続の道がない。も両方正しいし、命がかかってたら全ての行動は正当化されると思うから誰が悪いとかそういう次元じゃなくね?そんなこと言ったら豚が逃げたのが悪いし
そこに自分が好きなキャラだから正しくて、その敵はクズって考えの人が入ってきて暴れるからややこしい。自己投影してんのかな、FGOファンがイキリ鯖太郎って言われた時に怒ったのと似てる
>>1156
饅頭を食べる=生き残るってことなら食べる気ないやつなんていなくない?
イチャモンどころか思いっきりエルディア人の絶滅願ってますけどね
>>1166
1159は皮肉だよ
なんでそんな事すら分からないのか
>>1165
そうだよ?
エレンがこのまま恨みに囚われたまま話が終わると思ってるの?
森から出るとかいう話が出てるのに
>>1168
ハンジに自己投影してるおばさんがいるからな
>>1171
1163=1171なの?
会話がなりたってないと思うぞ
>>1168
それはフロックのことか?
逆にフロック派はハンジを無能無能と罵るのにそれはいいのか?
>>1159
家族や友達を滅ぼそうとしてない傍観者までまとめて殺そうとしてるからな
あと家族や友達を助けてくれた人たちもよそ者だから殺すってさ
>>1096
そんなことしたらエレンは読者のはん
>>1094
エレン放送で世界中のエルディア人にアルミン達に倒される様子を生中継
「な、なんという事だ命の危険も省みず世界を救おうとする人類の進歩と調和と平和を愛するパラディ島人に倒されてしまう…だが忘れるな愚かな人類よパラディを侵略しようと考えるならまた第2、第3のエレン・イェーガーが現れるだろう…」ゴゴゴゴ
ハンジ達「すみませんうちの駆逐野郎がお騒がせしましたー!」
これで世界納得するかなあ
>>1173
なんで?
いまエレンが大地の悪魔なのと
そのままでは終わらないだろうと予想してるのが
なんか矛盾あんの?
>>1158
おまえいい加減に捏造で論議するのやめろよ
ハンジは最初からマーレとは戦争でかたつける方針だったのに勝手に話し合いに変えて叩くとか意味不明すぎる
>>1168
「世界の全てが敵じゃないし、なんで殺されるかわからずに死ぬ人がほとんど」って言ってんのに、まだ「世界中から憎悪を向けられたから」で逃げるの?
>>1169
いや、別にみんながみんな望んでるわけじゃないし、その人達まで「饅頭食おうとしてるだろ!」ってイキリたたれてるんじゃん
>>1085
元団長なら調査兵団の仇どもに一矢報いるのは当然だな
>>1160
いや、それが出来たらフリッツ王は戦いが嫌になったならそのまま知性巨人を操って止めればいいんだし
>>1157
描かれてないかじゃねぇ。その計画ならイェーガー派は死ぬ必要なんてない。その矛盾をどう説明するんだ、と聞いてるんだ。別にキャラアンチもしてねぇよ
>>1158
誰と話し合うかなんてアルミン達が決めればいい。実際世界連合は潰せばいいとアルミンは言ったしな。必要な戦いならすればいいが、必要ない人達まで殺そうとしてるから反対してるんだ。大体イェーガー派と戦うと決めたのに戦ってなんでケチつけてんの?
>>1145
ヒストリアに生贄用の子供産ませて巨人にしたら本末転倒だろ
それでOKなら兵団を破壊して全世界地ならしなんかせずに兵団の計画のままでよかったんだから
>>1162
ブレてねぇよ。話合いも出来るなら考えるし、無理ならしない。世界連合だってアルミンは潰せばいいって言ってたじゃん。必要なら殺しもするよ。だからイェーガー派とだって戦わないといけないなら戦うよ
>>1166
世界中の人殺してまで生きたいと思う人の方がアレだろ そこのところの考えが根本的に違うんだからイェーガー派擁護がどんなにびっくりしても相容れないわ 言っとくが別に戦いませんじゃないからな 敵とは戦うし敵には地ならしもすれば良いが無関係な国まで一緒くたに虐殺は無い
>>1168
作者がエレンに自己投影してますし
>>1158
話し合うべきだ!!なんて言ってないけど
>>1189
まぁその作者が「自分の見たくない姿」「主人公が正しいとは限らないですよね」って言ってましたしね
>>1166
アルミンとハンジは家族いないからそう思えるんだろうな
家族いるのにこの二人に付いて行ってる島メンツもおかしい
エレンに拒絶されたからフラフラそのままアルミンの金魚のフンになったミカサは行動に動機がないから置いとくとして、母ちゃん巨人にされたコニーも何に納得したのかさっぱりだし、ジャンだけは至極真っ当な疑問を持った筈なのに強引に思考停止してるしな
>>1175
それ以外に手があるなら教えてくださいよ
エレンが行動しなければもう島滅んでるよね
来月はアッカーマン掘り下げあるだろうね
王政に反対した理由とか諸々の過去編を
今やらなきゃ機会を逃すから
>>1180
横からだがエレンは憎しみの連鎖を終わらせるには憎しみの歴史を文明ごと葬り去るしかないと言ってる
フロックも義勇兵が従うならエルディア人として迎えるって言ってたからエルディア人以外は滅ぼして生存者はみんな平等にエルディア人になればいいってこと
納得できない義勇兵は従わずに死ぬことになるから争いは起きない
>>1125
現実にはありえんわな、とは思う
絶対「他国にいい顔見せつつもパラディ相手にだって上手く立ち回って、美味しい思いしたるでー」という国が出てくる
まあパラディではなくエレン個人のパワーなんで、世界が1つになろうがなるまいが誤差の範囲なんですけどね
エレン「覚悟完了(知らんめんどいもうみんな死ね殺すから)」
>>1193
だから敵国のみ地ならしでいいだろ
何もしてない国まで皆殺しなんてヤクザでもやらんわ
>>1195
パラディにつくしてきたのに裏切られて家族皆殺しにされるってに何が平等だよ
そんな仕打ちに納得できる人間いるわけないわ
よくも何年も一緒に頑張ってきた仲間にそんな酷いことできるもんだ
フロックたちは人間じゃないよ
>>1197
そんなことしたら報復で更に攻撃されるし
エレンいなくなった後、後継者根回しされたら終わりだよ?
>>1194
あ、あるかなあ!?もう99%くらい諦めてたんだけど1%の奇跡信じてもいいのかなあ?
>>1198
服従するならエルディア人にするって言ってるのに
>>1201
おまえは仲間に家族虐殺されても何も感じないのかよ
>>1202
世界が島を虐殺しに来るんですが?
>>1189
多分自己投影というか若い頃のグリシャはネトウヨだった頃の作者なんだろうなって感じある
>>1198
こういう人のことを1168で言ってるんだろう。文脈や背景や理由全て無視してこいつやなやつ!きらい!しかない。もうちょっと大人になってから読み直したら多分印象かわるよ
>>1181
みんながみんな生存を望んでるわけではないの?死にたがってるの多分フロックとライナーくらいだろ
イキリとかはちょっと君の主観入りすぎててわからないかな
>>1199
はあ?
報復?
どこの世界に他国同士の戦争で報復する国がある
何も関係ねえよ
インドがパキスタン攻撃しても我々日本からしたらニュースみて、ふーんで終了だろ
パキスタンが負けたから自衛隊だして仇撃つぞなんてなるわけない
マーレ連合は馬鹿だな、俺たちはあんな怖い国には干渉しないぜとしかならんわ
>>1197
前回のコメント欄からヤクザとか警察とか意味不明な例えずっとしてるよな君
島のイェーガー派は今ごろ何をしているだろう?
記者や商会の息子もどうしてるんだろう?
リコはどこで何をしてるんだ?描く機会無くしてるだけか?
>>1199
世界一のマーレ連合がボロ負けしてるのに、どこが戦争しかけてくるってんだよ
せいぜい国交結んで不可侵条約して友好国になろうとするだけ
>>1174
無能なのは事実じゃん
世界救いたい!方法?しらない!気合!
>>1203
虐殺しにくるのはマーレ連合だけだ
義勇兵はパラディと同じマーレ被害者だぞ
>>1180
世界の国々に普通の主婦に可愛い子供たち今日生まれたばかりの赤ん坊がうじゃうじゃいるのはエレンもフロックもよくわかってんだ!
そこじゃなくて
連合艦隊があんだけ集まって
島に来るとこだったんだよ!!
エレンがテロしなくても近い内に来たんだよ!
何しにくんのかわかってんだよな?
あっという間に住民皆殺しで資源収奪
良くても
全く交渉などできずにあっという間に上陸蹂躙資源収奪生き残った島民は奴隷労働だ
それを言ってるの
女王様も結局わかってくれたから
エレンに協力して地ならし発動まで黙しただろ!
なんかこいつ悪いことしたからきらい!って主張の人たちいるけどもうそういう次元の話じゃなくね?
>>1203
くる寸前だったろ!
今回地ならしだから瞬殺できた
世界連合艦隊何であんなに集結してたかわかってないのか?
>>1205
背景とか考慮したところで何も変わらんだろ
イェーガー派が敵じゃない人たちまで虐殺するのは応援しまくってるくせに、イェーガー派に散々迫害されたハンジたちが敵であるイェーガー派を殺せば話し合いせず仲間殺すのは酷いとわめく
どれだけイェーガー派に甘いんだよ
>>1194
もし掘り下げてくれるなら嬉しいな
>>1214
別にいいじゃん
嫌いになるなって強制するのはおかしい
>>1210
報復は的外れだが島の悪魔が一方的にこちらを滅ぼす手段を持っているぞ、となったら表向きは平和とかいいつつ裏で暗殺者送り込み、航空機開発して島を倒せるようになったら一気に滅ぼされるだろ。巨人になる人間なんて脅威でしかないんだから
>>1215
すまん、
文読み間違えたな
>>1194
ぶっちゃけライナー劇場とヒストリア劇場なんか要らなかったのに何であんなことにページさいたんだろ
ヒストリア劇場なんかアニメじゃ五分で終了だぜwww
>>1183
知性巨人無力化って洗脳とかそういう意味で書いてないと思うよ。硬質化を無効化とかそういうことじゃね
洗脳できても無理でもエレンに勝て無さそうなのは変わらないしね
>>1211
じゃあフロックがクズなのも事実だし
フロック嫌うのも個人の自由だよな
だからこの話は終わり
>>1218
嫌いになるなって書いてるかなぁ?
地ならししないと島滅ぼされちゃうじゃん、って話にフロックは人間じゃないとかイェーガー派はクズとかいきなりぶち込んでくるのに苦言を呈しただけなんだけど…
フリッツ王「攻めてきたら地ならしするからな!」
マーレ「始祖取ってこーい!」
エレン「はい、地ならししますね!」
マーレがアホやっただけやん
>>1213
連合艦隊潰すことに反対してるのは作中にも読者にもいないが何か?
無関係の国までやるなってだけだといつになったら理解できるんだ
>>1177
しかも見てるのユミルの民オンリー
草
巨人になる人間と普通の人間なんて別の生き物なんだから殺し合ったらいいじゃん。日本人が狼が危険だから日本狼駆除し尽くしたのとか韓国人が虎狩り尽くしたのと変わらん
実際に差し迫った危機に対処してから、あそこまで殺す必要なかったかな〜、まあ終わったことだししゃーないか。くらいの問題だわ
>>1225
それも自国の大国としての地位低下を恐れた保身が原因
アホの極み
マーレは潰されてもほぼ全ての読者がざまぁと言う
問題はそれ以外で
今おれら争ってるワケで
>>1224
それの何が問題あるの?
ハンジたちだってアンチに罵倒されてんじゃん
つか諫山は嫌われキャラ狙ってるでしょ
ヨッシャー!じゃん
>>1228
そうやって滅ぼされてきた民族が結構いるのが現実の人類史
病原菌すげえ!ってことも多いがな
>>1223
そのクズにひっくり返されて追い出された無能は誰だよ
勢力争いに負けたから世界についてやるって風にも見えるわ
>>1212
一部だけ攻撃なんて中途半端なことしたら更に立場が悪くなるだろう
そんな危険な島があったら必ず滅ぼしにくるぞ
世界との技術の差が歴然なんだから最新兵器すぐ作られて終わりだよ
>>1230
叩き方がおかしいんだよいつも
フロックにも正義はあるわけで
>>1219
そうなったら戦えばいいがいつなるの?
マーレと連合国を2日ほどで地ならし出来るパラディを倒す軍事力つけるのは大変だしパラディも更に軍事力つけるだろ
>>1224
誰も地ならし自体は否定してないぞ
フロックたちは余計な死傷者だしたりしてっから嫌われてるだけだろ
いや本当に何が言いたいんだ?
えっと、要するにおまえさんは自分がフロック好きだから悪く言わないでくれってか?
ぶっちゃけ、万人が集まる場所で、それは無理だぞ
むなくそイベントたくさん開催したしなああいつ
イェーガー派専門サイトの掲示板に行くことをおすすめする
>>1203
ヒストリアが世界のほとんどが敵ではないと発言してたな それ読んだ?
>>1234
フロックの正義を受け入れるのは個人の自由だから強制するなよ
>>1196
クッソ強い大魔王がうんざりして二フラム唱えた結果が、こちらの地ならしとなります…
>>1212
争いの芽は摘んでおかないと後々歴史が繰り返されるだろ
それに義勇兵にも従属してエルディア人として生きるか誇りを持って死ぬかの選択肢は与えてる
ちな誇りに死ぬより生き残るのがフロックのおすすめ
エレンだったら問答無用で全員粛清してたかもしれない
>>1128
尚更行くでしょ
白旗あげて金銀財宝持って行くわ
>>1126
だからといって全くこんたくと
>>1242
続き を取らない首脳部がアホなのは変わんない
ハンジはもう完全にキャラとしては終わったよなあ
昔のが断然良かった
ミカサの頭痛がアッカーマン由来のものではないと確定したので、やはりトラウマとか精神疾患系だな
エレンの頭痛は蓋してた記憶を思い出して完全完治してた。ミカサも同じ類いだと思う。家族に関わることで無意識に忘れてる記憶があるはずだ。それ認識できて初めて自分に自信もてるようになって、エレンと向かい合えるようになるんじゃないかな
>>1244
兆候はあったよ
ヒストリアに望まぬ子供を産ませて代々食わせていくのは許される筈ないけど、島と世界が共存していくには仕方ないで思考停止してたからな
世界を滅ぼして島だけ生き残ろうという発想を持てなかったのがハンジの限界
>>1229
?
なぜ読者が争ってるの?作者が描いたエンディングで満足するしかないのに?不毛すぎない?
>>1234
ハンジたちなんか
(話し合いで解決なんて言ってないのに)話し合い解決主張しておいて(仲間じゃないのに)仲間のイェーガー派殺した!
と嘘設定で叩かれてるぞ
嘘設定で叩くならおかしいが正真正銘本人がしたことなら問題ないだろ
>>1223
勝手に終わらせやがった
言い返せそうにない時ににはいい手だな、今度真似しよう
>>1237
ヒストリアはずっと壁の中にいる人ですよ…
なぜヒストリアの世界評をそこまで信じられるんです?
>>1244
おまえがアンチなだけだ
他の読者は終わったなんて全然思ってない
>>1246
ザックレーとピクシスは無視かよ
二人は賛成してたのかな😃
あっ、イェーガー派が話聞く前にぶち殺したんだった🤣
>>1247
なんでこのスレにいるの?
>>1232
つまりハンジを罵るはよくて
フロックは叩くなってか?
すげえ自己中
>>1250
エレン自身も認めたが
>>1216
いや滅亡がかかってるって背景は最大限気にしないといけないだろ。そうじゃなかったらこんな事態にはなってないんだから
他の人は知らんが、俺はハンジさんの信念自体は否定しない。止める手段すら何も思いついていないのに勢いだけで行動する点を批判してる
その点イェーガー派のとった手段は非人道的だけど島が滅亡するよりマシかな、と流せる程度なんだ個人的に。クーデターでできた政権がクーデター再発で滅びるなんてよくあることだし
>>1233
何の根拠もないのに人殺しするなよ
>>1226
無関係の国ってのはないんだよね。島の生存を最重要視したら可能性だけで潰す原因になるんだよ。言ってることは理解してるけど間違ってるよってスタンス、理解していないわけではない
>>1240
あんなの選択肢でもなんでもない
単なる裏切り殺人だ
丸腰のニャンコを熱狂的に殺しにかかる基地外連中みて背筋凍らんのか、おまえ?
>>1251
ハンジ云々は別として、他の読者とか勝手に人の意見代弁するのはよくないと思う
>>1244
話の都合で馬鹿になった感はあるけど終わってはないだろ。役割終わったキャラは退場させるって作者が言ってるんだから
>>1252
エレンが言い出した他の方法が見つからなかった後は、ヒストリアを巨人にしてジークを食わせる憲兵団の提議が承認されてたので、ザックレー以下兵団全体がそういう方針だった
ハンジもジークの計画をやり遂げると言ってて結局本気で反対してたのはエレンだけ
ヒストリアが妊娠したので兵団の方針は保留になって、裏で同時進行してたイェレナとイェーガー派の工作で兵団上層部は殺されるか巨人にされたから皮肉な話だよな
>>1231
そうなんだけど、滅ぼされてきた民族に意思に反して巨大化して無差別に人を食い始める連中なんていなかったんだよね。肌の色、骨格、消化器官の違いに貧困から犯罪率高いくらいだから共存できてる。実際にエルディア人がいたら一時は融和できてもいつかは絶滅戦争になるだろうな
>>1253
130話の感想を書いたり意見を共有するためじゃないの?
一生勝ち負けのつかない不毛な勝負をするためじゃないよ
>>1256
滅亡と無関係の殺りくまでしたら酌量の余地ないけどな
ハンジたちには限定地ならしというプランあった
勝手にボツにされてまる一日くらいだろ
エレンの地ならしは開始してんだからまずは止めるのが先だろ
勢いだけで行動してんじゃなく優先順位で動いてんだよ
新しいプランは後で考えることできるけど地ならしは今止めないと
つうか全然島を攻めてない国をいつか攻めてくるから皆殺しとか
そんな屁理屈でやり出したら島だって将来異人のミカサに何するかわからないからアルミンとジャンとコニとリヴァイとハンジ以外の島民皆殺しにしないとな
>>1259
イェーガー派はフロックに愛国心を煽られて扇動されてるから仕方ない
でもフロックはイェレナは処刑する気でいたが、オニャンコポンは周りの殺せコールを抑えてこれまでの功績を讃え生きる道を与えただろ
それを蹴ったのはオニャンコポン
どうやって地ならし止めるつもりなんだろ?止めたら島はどうやって守るつもりなんだろう。アルミンとハンジの頭脳派二人が無策なんてキャラ崩壊もいいとこだし何か考えてるんだろうけどハラハラするから早く読者と共有してほしい
今までのように奇策でひっくり返してくれる事期待してるから応援してるけど、何にも考えてないなら正直失望するわ
>>1258
あるに決まってるだろ
パラディに一切干渉してないする予定ない国は関係ないから手出ししたらただの侵略になる
間違ってるという時点で理解してない
隣町に殺人犯でたから町民皆殺ししようとか無い無い
極論どうしのレスバなんだから答えがでるわけない
ヒートアップしすぎで暴言吐くのは止めてくれよ
そもそも極論しか取れない状況にしたやつが悪い
>>1245
エレンを説得できるとしたらアルミンかジャンだと思ってたけど(ハンジとは地下牢で決別、コニーはもう死亡フラグ立ちまくり、ミカサは従順すぎた、兵長は最初からエレンの選択を尊重する)
もしかしたらミカサかもしれんね。それだとアルミンがいいとこ無しで終わっちゃうから二人で頑張ってほしいわ
>>1269
豚が逃げたのが悪いわけだな
>>1260
じゃあアンチ以外の読者に変更
兵長は最近「グーzzz」しかしてないけどどう思ってるんだろうか。あの人猿殺すなんて目標が一周遅れだけど
世界を救いになんて柄じゃないしジーク殺せたらなんでも良さそう
最初から「選べ」ってエレンの選択を尊重してるし、自分を信じなかった結果のリヴァイ班全滅だからどう動くか見ものだな
>>1272
「自分と違う読み方をする読者」じゃないか?
なんで違う考え方を認められないのか…
>>1244
本当にキャラとして終わったらエルヴィンのように永遠に終わらすよ 作者はハンジを団長にし壊滅した調査団をイチから構成させ一番人気キャラを助け兵士としても武勇に優れた場面をエルヴィンではなくハンジで描きたかったんだよ、エルヴィンではなくな。
>>1269
ハンジ派の敵国限定地ならしは極論じゃないけどな
話し合いで解決(フロック派捏造)と敵国以外もまとめて皆殺しが極論
>>1262
それは理解しているよ
でもエレンが地ならしで世界潰すわって表明する前の話じゃん
そもそも思っても言わない極論でしょ
言ったら二人は賛成したのかな
二人は死人に口なしで、ハンジだけ槍玉に挙げられるのはおかしいと思うんだ
>>1270
ハンジとは注射時点で決別だし
リヴァイはあくまで兵団方針内での尊重でエレンの意思絶対じゃ全くない
ジャンはそこまで深い仲じゃない
コニーはなんかしらんが話にならんから論外だろ
>>1273
ジークもリヴァイもエレン止めたいで一致してるんだから殺す必要ないじゃんね
リヴァイとミカサ会話してほしい
>>1262
そういう方針も何も会議もせずにヒストリアが独断で承諾したんだから兵団に責任転嫁するなよ
>>1266
こんなむなくそ悪い責任転嫁は初めて見た
裏切って家族殺して処刑するのに被害者叩くとかセカンドレイ,プすぎる
>>1279
リヴァイがエレン止めたいなんて意見出た?動けない、イェーガー派と敵対、ジーク殺すため、だけじゃない?
>>1276
それしたら島に危険が残るからしゃーない。後腐れなくすのが島にとっちゃ一番や
>>1278
ジャンが一番エレンの事わかってるだろあの中では
>>1255
本気でそう思ってたら地ならしなんてしないだろ
>>1268
ないよ。エレンからしたら自分の死後に島を滅ぼす要因全て摘んでおきたいんだから。侵略になる、って侵略になったらだめなのか?
あとその例えはおかしい
フロックきらい!ハンジきらい!とかクッソどうでもいいわ。お互いに正義があるんだから成り行きを見守ります
壁巨人強すぎるな、これ今の軍隊なら対処できるんやろか
>>1190
シチュー作りながら言ってたのはなんだよ
ブレブレじゃねーか
>>1206
フロック死にたがってるの?
どこでそんな事いったんだ?
今のところ生き延びそうなのは誰だろ
アルミン、ミカサ、子供二人は生存。コニー、ハンジ、リヴァイ、アニは死ぬだろうな。ジャンはわからない。フロックは生き延びるけどこの戦い関係なく島内の政争とかで死にそう
>>1280
それよりアニと会話してほしいわ。リヴァイ班殺したのアイツだし
フロックは重大なミスをしている
残虐で独裁者気取ってるけど生ぬるいからこんな個とになった
・キースはきちんと殺しておくべきだった
・反乱分子になりそうなハンジはきっちり始末しておくべきだった
・少しでも懸念があるならすぐに船も爆発、技術者も殺しておくべきだった
・義勇兵に温情かけないで即に全員死刑にしておけば空挺操縦するやつが救い隊に渡ることもなかった
まだ良心が少し残ってるのかしらんが生ぬるい事すると返ってくるんだよ
地ならしも同じ事
>>1267
二人ともまだユミルとか道とかのこと知らないし
これからでしょー
>>1293
名誉に死ぬことはない、とかエレンにジークに従ってるフリしろ、って言われた時悲しそうな顔してたし割と情は残ってそう。人の心残したまま悪魔にならざるを得ないという攻め苦を受けているのだ
>>1294
道のことがわかったら座標空間で説得するくらいはできるかな。交渉材料は思いつかないけど
>>1244
作者的には、これからアルミンを目立たせないといけないのもあるから
控えめにしてきてるのもあるんじゃないかな
>>1236
イェーガー派専門サイトww
次からはここも二つに分けたらいいかもねw
>>1293
あれで良心残ってるといえるおまえの人格が心配だ
>>1291
一巻に登場した奴はほとんど死ぬぞ
>>1284
じゃあ島の中も殺し合いするかもしれないから皆殺しだな
>>1286
思ってるけど自分のわがままでやるんだよ
究極の自己中だから
>>1299
人格否定って意見にケチつけられない時にすることだよね。事実上の敗北宣言だろ
>>1301
島民を守るために島民を皆殺しにするの?よくわからない主張だな
>>1287
ヒィズルは交易望んでた
義勇兵故郷は島と同じ立場
永世中立国や小国なんか驚異にならない
未開の地には巨人知らないガチ部族の国もあるだろ
はっきり言って世界有数の軍事国家が束になっても瞬殺状態なんだから
残った国なんか敵じゃない
>>1304
ミカサは異民族だから迫害されるぞ
ミカサ以外皆殺しにしないと
>>1288
嫌いなんて理由で叩いてるのハンジおばさんしかいないぞ
>>1306
え?島民守るために島民皆殺しにするの?っていうのには答えて頂けないんで?
なんか笑えるコメント欄
同じ日本人で文化や倫理観共有してる奴らが漫画の解釈でどれが正しいかさえ暴言なしに語られへんねんぞ
滅亡がかかってて、憎まれまくってる巨人になる人間とかおったら殺し合いしかないに決まってるやんけ
>>1282
被害者は見る視点で変わるから仕方ないね
やらなきゃやられる世界なんだ
綺麗事は諦めてくれ
>>1291
残酷な世界でエレンは世界を滅ぼそうとしてるのに
エレンの一番大事なミカサアルミンは無事なのほんと都合いいよなぁ
エレンの選択でコニーなんて本当に全て失ったのに
グリシャも自由を求めて全て失ってたな
エレンだけぬるい世界だわ
>>1248
嘘でもなんでもないからね
ハンジ好きすぎておかしくなったか?
>>1236
理屈で勝てなくなるといつもそれだ
反論されるような内容のレスだから返ってくるんだよ
>>1292
戦闘行為としてその辺は弁えてるんじゃないかマーレ戦士側の事情も知ってるだろうし
ガビやサシャ殺したことにジャンやコニーは全く触れないしな
>>1238
お前それブーメランになってるぞw
>>1272
こいつ全レスしてる盲目ハンジ厨だし
思考がガキくさくて敵わん
>>1285
それでも多分地ならし起こすエレンは理解できないだろうな
>>1299
生かしておいたのが何よりの証拠だろう
本当に全部返ってきたな
自覚してるからあとはなりふり構わず来そうだな
>>1317
127話6ページ
ジャン「地ならしで脅してもビリーの演説以上に世界を焚きつけることになりますよ!」
ハンジ「島が滅ぶにしても何年かは猶予があるはずだ」
ジャン「でもそうやって可能性を探してるうちに時間がなくなって何一つ解決できなかった。だからエレンは世界を消そうとーー」
そのあとジャンがどう行動するかは別として理解はしてるやん。読んでないのバレちまったな、残念w
>>1297
アルミンはなんだかんだでこれから活躍するための助走期間で迷走してるんだろうけど、ハンジさんこのままだと単なる引き立て役だからちょっとファンとしてはどうにかしてほしい
>>1305
自分でハートつけるのやめたら?
いつも似たような数即押されて投稿されてるの
見てて恥ずかしい
>>1320
幼なじみでも何でもない
多分エレンにとってそこまで重要じゃにいしもっと活躍させないと辻褄合わないキャラがいる
>>1314
大事な仲間戦闘行為だから…でなんでも許してたら薄情だな。もしそうならジークも許してると思うが
>>1283
リヴァイがマガトに交渉した時ジークがエレンを止めようとしてるの知ってた?
ハンジが許可しない限りリヴァイはジーク殺さないんじゃないの
>>1323
リヴァイがアニ・フロック・ジーク・エレンと話す前に
4人とも可哀想劇場を公開しちゃったから
許さないリヴァイが酷い大人気ない世界が大変な時に何考えてんだと言われるように作者はしたんだろうね
>>1325
大なり小なり色んなキャラに等しく納得出来ない部分を描いてる
ミカサはルイーゼの件とか、アルミンのいきなりポンコツとか、コニーにも特定キャラだけ賛同一辺倒にしたくないんだろ
ついに、あくどいことするから批判されるのに嫌いだから叩いてるとか言い出したな
>>1325
そこまでリヴァイを落としてisymが得することあるんか?
アニフロックジークエレン見ても皆事情はあるんやなとは思うが可哀想ってのはない
>>1324
リヴァイとハンジはジーク殺しに一致してるだろ
だから共通の敵殺すために一時的に手を組む交渉を2人でしたんだろ
キヨミ「先月のうちにフロック投げておいて良かったわー」
フロックが船に乗り込んでるのでは?
って結構予想されてるけど
もしそうだとしたらどうするんだろ
誰か人を狙うのか
それとも飛行艇破壊一択か
>>1329
そんなの分かってる
ジークは共通の敵だがそのジークもエレンを止めたいと思ってる(ハンジリヴァイはそれを知らない) エレンを止めるでジークとも意見が一致してるから殺す形になるのかなぁと言ってる。
あなたがエルヴィンの仇討ちにこだわってるのか知らんが事情によってはリヴァイは冷静な判断を下すんじゃね?って話だよ
>>1312
噂じゃなく捏造
口汚くハンジたち罵るくせにフロック叩きは批判するってか
自己中乙
>>1331
フロックが私怨でなく動くなら飛行艇爆破
私怨なら...誰だろうな
なんだかんだジャンを信頼してたみたいだから裏切られたジャンとかかね
ファルコは鳥の巨人になるのが予想できるから
ジークは自分から望む感じでファルコに食われるんじゃないか
じゃあリヴァイの役割は?って考えると自分で手下すの止めて食われるの許すかどうかくらいしかないような
メタ的にも赤子継承あるから食われる方向しかないんだよな
傷を負ったフロックが一人で戦力としてエレンに加勢するとしたら、一度限りの奇襲に賭けるしかないだろうな
フロックはリヴァイが大怪我してたの知ってるから、リヴァイを除くあの中で最大戦力のミカサを狙うんじゃないか?
>>1336
自分もフロックだったらここぞという時にミカサを狙うわ
エレンがフロックを引き入れたから代償がミカサに返って来るような気がしてならないんだわ
フロックは新生エルディア帝国に心臓を捧げてるから私怨じゃ動かないよ
エレンの地ならし遂行にとって一番大きな脅威を優先して排除しようとする筈
フロックがどこまでミカサの戦闘力を評価してるかだけど
車力に強襲された時にミカサはどこだ!すぐにヤツを!って言ってたから戦力として高く評価してる
フロックからキヨミ助け出したのもミカサだし
>>1334
フロック私怨では動かないと思う
飛行艇か戦力のミカサかリヴァイ
もしくはエレンを説得しそうで巨人化するアルミン(アルミンの場合人間体でどう仕留めるかは問題があるからやらないかなとは思うが)
>>1335
そこまで来たらリヴァイの役割はエレン倒してでも止めるしかなくないかね
>>1339
そりゃ訓練兵の一番成績で男を肩にかつげて並の兵士100と等価って言われてるんだからな
>>1338
だからエレンの大事なものを殺していいんだ?
>>1336
不利な戦闘するよりまずはこっそり飛行挺つないでる紐?切っちゃえばそれで終了じゃね?または爆弾に火つけるか
>>1331
もう船に上がってるから飛行機爆破より私怨に行ったんだろうな
リヴァイがジークを殺したらエレンからの制御を失った壁巨人が暴走するんじゃないかな
人類最強の最後の活躍がそんなんでいいのか
>>1342
でもさあ
そんなミカサをフロックが狙って勝てるんかな
>>1343
それはフロックにとってはどうでもいい要素
壁内人類存続の為に世界を滅ぼそうなんて悪魔が幼馴染を大事にしてますとか普通考えないし
>>1308
島民は逆らおうとしたら記憶改竄で操ればいいけど、それだと否定した初代王と同じだよな、って感じ
>>1347
勝てないだろ
>>1345
雷槍を失ったから飛行艇の破壊は難しい
>>1348
そんなのエレンの連絡不足だし、後でエレンに殺されるんじゃね。まぁ最後の音聞く限り殺さないんだろうけど
>>1347
正攻法なら勝ち目なし
伏兵として死角から攻撃
これしかない
>>1350
あのメンバー誰になら勝てるんだ
>>1353
気づいたジャンが飛び出してミカサ庇うとか?
さすがにないよなー
>>1351
先月「爆弾ついたままだから出来る」とか言ってた人いなかったっけ?
>>1346
座標の発動に王家はもう関係なくない?
ハンジは始祖ユミルを知らないから王家の血が必要と考えてるけど
実際はユミルの意志が鍵だった訳だから
奴隷根性を捨てたのにまだ王家の血が必要とは思えないな
ユミルが最初に巨人化した時も王家の血なんか必要なかったでしょ?
>>1353
死角と言うほど死角ないけどな
最終回で生存確定なのはエレンとアルミンと赤子だけだっけ?
リヴァイは猿巨人である悪いジークを殺して、人としてのジークを許して生かす、みたいな感じになるんじゃないかなあ
>>1353
さすが叔母さんに負ける実力しかない男
>>1359
その後生存してるかはわからないけどな。あとあの赤子はエレンの可能性もあるし
>>1359
立体起動の音もいくつかしてたから、ミカサジャンコニーの内誰かは生きてそう
>>1323
ジークは戦闘行為中じゃなく部下が巨人化され結果的に自分が手を汚す羽目になったからでは
エルヴィンがせっかく自己犠牲で隙を作ってくれたのに取り逃がしたことも気にはしてるんだろうが
その後ジークと協力関係結んでるから今殺すと誓ってるのは前者が理由かな
アニに作戦の指示をだしてたライナーやそのライナー達を教育して送り込んだマーレも同様に思ってるならともかくアニだけに拘ってるならそれはそれでリヴァイが小物臭くなる
エレン側で動けるのフロックだけってのがねぇ
配役のバランスミスってないかこれ
>>1356
それは知らんけど新型立体機動装置の標準武装は拳銃とブレードだけ
オプションで雷槍とちまきみたいな手榴弾があるけど、手榴弾は海水に浸かったらダメになりそう
拳銃だと弱いしブレードで近接格闘も無理あるからどっかでライフルを奪うか
>>1319
理解してるのと影響あるかはまた別だからな…。エレンに説得とか影響力あるとしたら、やっぱりミカサかアルミンじゃないの
>>1365
他はエレンに付いたらキャラ崩壊するじゃん
>>1365
もう少しネームドキャラいて良かったかもな
ちゃんと戦力になる奴
フロックは良いキャラだけど他がモブすぎるんだよなあ
>>1353
狙いやすい位置にハンジがいて、リヴァイが庇って銃弾うける可能性がある。回想の涙目メガネ無しハンジはどう考えてもリヴァイがらみだと思うんだ…(泣くほどの何かがあったってことだもん…)
視点はファルコとか(この後エレン巨人に吸収されるとかしてファルコの記憶も見れた的な)
>>1357
言い換えると始祖の力を使うのにユミルの血は必要なんじゃないか?
ジークは座標を刻み込んだ巨人を獣を介して操ると言ってたが、エレンの始祖が壁巨人を操るにも現実世界に媒体となるジークは必要なんじゃないかね
不要ならユミルの血を引くジークを連れていく理由がないし
>>1370
そんなアホな展開するなら引っ張った上にリヴァイ生かす必要ないやん
ハンジがリヴァイ絡みで泣くとしたら少なくともエレンとの最終決戦じゃないんか?
>>1369
フロックがルイーゼと一緒に従えてたホルガーとヴィムってネームドがいたはず
>>1370
主人公の記憶で唯一未来のコマという重要シーンなのに、脇役のリヴァイに何かあるシーンとか何かしっくりこないんだよなぁ
ハンジとリヴァイ好きの人だとそう見えるのかもしれないけど
>>1373
あ.確かにいたね
ルイーゼはああなったけどヴィム何してんだろう
港にはいなかったよな
>>1371
忘れがちだけどエレンもユミルの血引いてるよ
王家の言う事聞いてたのはユミルの奴隷根性のみだと思うね
>>1372,1374
ばんばん否定されると逆に安心する。ここに書いとけば当たらないジンクスがあると半ば信じてるから、不安を書いた
>>1377
なら良かった
まあこの漫画は好きなキャラがいる程不安にはなるよなと思うよ
まだイェーガー派や船は残ってるだろうからエレンに援軍が来るといいんだけどな
>>1379
エレンに援軍必要あるか.....?
>>1359
123話の結果後語ってるであろうミカサの言葉があるからミカサも生存確定かな
>>1363
妄想って言われるの承知で
最終回の音の立体機動の後
飛行船のハッチを開けたか、シェルターから外に出たか
そんなイメージに自分はなるんだ
「いきなり広いところに出て、ゴオオオー」
だから今回いかにもすぐエレンに追いつけそうな風体だけど、ミスリードで
実は救い隊、エレンまで今回は行けなくてヒィズルまで逃亡するなんてありなんじゃないかなって思うキヨミさんたちだって一刻も早く故国に帰りたいだろうし
すごいボランティアしすぎじゃんか
年内連載完了を全く信じてない一読者より
この世界の世界地図マーレ編初期に一部出ましたけど
踏みつぶす予定なんだから全部そろそろ出るよなあ
南北アメリカ大陸に当たるところブラジルあたり、ここもマーレ版図だったような
するとマーレは「本国大陸」潰されても全然生きてる軍隊やらなにやらあるってことにならないか?
あと、これからユーラシアに当たる所進んで進んで太平洋泳いでアメリカまで行くとなると
結構とんでもないわ・・・エレンやっぱ世界の広さわかってるのかなあ
クルーガーの知識があればわかってるはずだけど
途中で力尽きそうな気がする
ユミルちゃんを味方につけた以上、巨人は消耗しない説もあるけど
自分は「かつて作られた在庫をおろしただけ」だと思ってるので
(始祖始め知性はハルキゲニア由来で、無垢のみユミルちゃんお手製だと思ってる)
長く旅をすればするほど消耗しちゃう気もするんだよね
>>1381
ミカサにとってバッドエンドに近い状態になってる感が辛いな
行ってらっしゃい来るのもほぼ確定だろうけど
>>1354
フロック負傷してる可能性
腕失ってたら出血多量で死ぬだろ
>>1365
なんでもフロック1人にやらせるからドラえもんみたいな便利キャラになってるわ
ヘイトタンクも出来るし変顔でギャグも出来るし
>>1379
フロックのほうじゃないんかいw
>>1379
船は爆破されたじゃん
それにフロック見捨てて逃げた連中が来るかぁ?
>>1360
いらんわ
猿とったらキモ変質者しか残らん
>>1354
整備士
ハンジの未来のコマを入れたのは
ハンジさんなら大丈夫!→撃たれてますがな…の言い訳か
マジでネットチェックしててエレンへのツッコミを許さない感じだな
未来が見えて便利だが何もしないでキャラ任せにしているのも目立つな
>>1391
まあどう考えてもエレンがその台詞言った時点で、ハンジさんなら大丈夫はねえだろ?
って思ったけどな
>>1386
イケメンだしな。パラディ島大勝利で終わっても過労死しそう
>>1360
善悪とか罪を憎んで人を憎まずとか話ブレブレすぎやろ寒気するわ
>>1364
自分に部下殺させたからきらい!しね!ってそっちの方が小物すぎませんか?
なんでそこまでアニだけ庇うんだ?話の都合しかなさそうだけど
>>1349
答えになってなくて草。会話のキャッチボールできる奴少なすぎんよ〜
>>1367
いや「地ならし起こすエレンは理解できないだろうな」への反論だろ
>>1330
うん
おかげでフロックに殺される心配は消えたな
てか最後まで生き残りそ
世界連合艦隊は地ならししないと島に来たわけだけどあの巨大な艦砲で撃たれたら終わりだろうな。壁が壊せないとしても曲射弾道で普通に街壊される。
仮に壁壊せたらどうなるんだ?壁巨人日光浴びて暴れだすのかな
>>1391
こんな未来が見えてました!
ならいくらでも後付けできるんだよな
>>1393
パラディ島大勝利で終わることはないから安心しろ
>>1388
来ません
>>1399
コントロールする王がいないんだから、好き勝手な方向へ歩いてって、先々でオレニンゲントカクウやるだろうねー
>>1401
なんでわかるん?可能性はまだあると思うけど何か伏線とかあった?
>>1325
ジークのどこがかわいそう?
>>1365
ユミルばあちゃんがついてるんだからエレンの方が比重おもいだろ
ユミルばあちゃんはAKIRAのアキラみたいな存在だぞ
>>1406
ユミルが完全にエレンの意思だけで動くとは限らなくない?
>>1404
伏線だらけじゃねーか
>>1408
例えば?
敵より裏切り者が憎いってマジなんだな。ハンジもフロックも信念があってやってることだけど、イェーガー派への奇襲やワインクーデターを裏切りととってるからこんなにアンチが湧く。ハンジは命狙われてるし、クーデターも兵団が王政にしたことやり返されただけなのにそんなに嫌わなくてもいいと思うが
>>1410
イェーガー派がいつ王政での調査兵団みたいな理不尽な目にあった?
状況が全然違うのに同じ扱いするな
>>1411
ハンジ達に大量虐殺されてるじゃん
>>1398
キヨミもエレンに登って戦闘要員だな
>>1405
愚かな父親に洗脳されそうになって追い詰められた
>>1412
イェーガー派側を応援するのは勝手だけど、いい加減に「大量虐殺」の言葉の使い方をわざと間違えるの辞めたら
>>1415
ハンジ達誰も死んでないしな
マガトとキースは自殺だし
>>1412
イェーガー派が大虐殺始めた大前提スルーするな
地ならしだけの是非を話しているやつはなんなん
イェーガー派だけで地ならしをしたなら分かるよ
ハンジザックレーピクシスに全く相談もせずに兵団を利用するだけ利用して殺してるじゃないか
エレンは兵団の助けがなかったら何回死んでだよ
イェーガー派は本当に地ならしで世界を潰すのが正しいと思ってるなら一言ぐらい相談しろよ
一言さえも相談出来ないんだったら勝手にイェーガー派だけでやれよ
>>1417
お互い邪魔者排除で殺してるだけだぞ
今度はどっちの殺しが尊いとか比べ始めるのか?
>>1418
ハンジおばさん
>>1418
ハンジザックレーピクシスは時間だけかけて何もできなかったからなあ。イェーガー派は好きじゃないが緊急時だしクーデターで実権握るのは仕方ないと思う。エレンが兵団に救われたとかの恩義は島の存続に比べたらどうでもいいことだし
相談不足は確かにそうだな、と思ったけど未来見えてるエレンが相談しないって事は日和るのがわかってるってことじゃないかなーと
>>1411
うわ〜アンチでた。コメントの論旨は無視して細かい言葉使いにキレるなんて面倒くさいやつだな
理不尽な目にあったらクーデターしていいの?いやダメでしょ。クーデターは何があってもしたらダメなんだよ、いいクーデターは成功したクーデターだけ。唯一成功したら罰せられず未遂でのみ罰せられる罪なんだよ反逆は。どっちも成功してるから同じだわ
調査兵団のクーデターの大義は偽の王政を終わらせて真の女王に戴冠させること、目的は自分たちが生きることと邪魔な王政を打破すること。
イェーガー派の大義は英雄エレンを救う、情報を隠して金の流れが不透明な腐敗した兵団政権の転覆、目的は殺されそうになってるエレンを救うこと邪魔な兵団政権を倒すこと。
そんなに違いなくね?主要キャラにとって共感できるものとして書かれてるかどうかの違いじゃないかな。間違ってると思うところがあったら悪口なしでここ違うよって安価してね、悪口なしで
>>1422
大量虐殺と捏造はダメだろ
>>1418
変態イスで変態やってる総統なんて前々から兵士達に気持ち悪がられてたんじゃないか?
>>1423
どんな大そうな理屈つけようが結果的に今エレンたちがやってる世界人類絶滅を嫌悪する人らには何も響かないんだよ。パラディ?そんな小さな島国だけが生き残る為にパラディを襲った事もない無関係な国の民を理不尽に殺し尽くすのは受け入れられないんだから平行線だわ
>>1383
4日で踏み潰せるらしいから
あの大陸だけなんじゃ
>>1409
フロックだけなのが既に伏線かと
>>1421
全部そういう風に受け取れるのは分かるよ
エレンの見えてる未来次第って、単に地ならしするならジークと接触すればいいだけじゃないの
107話でキヨミが言ってる通り「地ならしの」の実験的活用は従来の案でやるんだからそこでできるはず
そもそも進撃の巨人の未来見える能力とジークがやったことがよくわかんないことで複雑になってると思うよ
>>1429
1429です
すまん ジークと接触してもエレン側が操れるかは確定してないんだっけ?
ちょっと確認する
>>1422
そうとも言えないだろ
何もしない上層部にキレてイェーガー派は島を救う目的でクーデター起こした
あのまま世界からフルボッコで滅んだほうが良かったのか?という話にもなるし
>>1431
1431だが1422の最後の文章読み間違えたわ
すまん
>>1426
大多数のために少数を切り捨てるべきってことか。まあそれが正しいわな、第三者目線なら
俺は島の人が地ならしを望むのは当然と思うし、世界側の人がエルディア人絶滅願うのも当たり前だと思うわ
そもそも50年プランって現実的なん?地ならしで脅したら一方的に世界を滅ぼす力持ってる島は危険視されて表向き平和関係維持しつつ滅ぼせるようになったら始祖暗殺の機会伺いつつ一気に攻めてきそうなもんだけど
ピクシスとか除いた腐敗してる兵団上層部的には自分らの寿命だけ逃げ切れたらいいや、と思っててもおかしく無さそうだけど
>>1430
読み返してみた
109話でアルミンがエレンとダイナの時のことで、アルミンがエレン側に決定権があると推察してる
これは無垢と知性巨人の差を考慮してないから合ってるか分からん
120話でエレンとジークが会ったとき、ジークがエレンにお前が命じろと言っている
これからエレンが命じることが出来るのは確かみたい
ジークの鎖で繋がれてエレンじゃないただの始祖持ちは動けなさそう
そもそも不戦の契りを無効化できたのも考慮すべきだし、始祖ユミルの情報を持ってなかったらどうなってたのかも分からん
精神世界バトルを挟まなかったらジークが勝ってたかもしれない
座標では色々重なってエレンが操れたのかなあ
要所を読み返してみたけど、1429で言った地ならしの実験的活用は出来る出来ないかは分かんないなあ
出来ないからこうなったのかなあ
>>1423
女王戴冠は大義じゃなく無血革命のための手段
悪政しまくる王政が汚い手段で調査兵団皆殺しにしにきたから止むにやまれず起きたクーデター
政権とった後も兵団は旧王政に処刑は行わず寛大な処置にとどめており、民衆に対しては模範的な善政をしてきた
イェーガー派は全く迫害などされておらず一方的な殺,人や拷問をいきなり始めた
エレンはわざと疑いもたれようとしてるとしか思えない裏切り行為を重ねたので自業自得
>>1420
こいつずっと同じことほざいてるけど自分がおばさんだから相手もおばさんにしたいのが見え見え
残念ながらイェーガー派は老若男女に反感もたれるんだよwww
特に未成年には共感されん
>>1436
おばさん本当に進撃読んでるの?
>>1418
外の世界はエルディア人の自由を奪い、兵団はヒストリアの自由を奪う決定をしたから、逆にエレンから自由を奪われただけ
フロックは悪魔エレンに魅せられて共犯者となり、民族主義を煽ってイェーガー派を集めただけ
イェーガー派は生き残る為にエレンの障害を取り除こうとしただけ
外の世界も兵団も因果応報なんだよ
>>1435
それなんだよ
大量虐殺クーデターなんか起こす必要性なかった
ふつーに兵団に従順にしてれば実験でジークと接触できた
全く無駄なクーデターだぜ
>>1439
ヒストリアは相談もせず独断で継承承諾しただろ
本人の自己責任
>>1422
ダメでしょ、って
何の罪もないのに冤罪ふっかけて皆殺しされそうだっただろ
おとなしく殺されろってか?
イェーガー派は一方的に理不尽な大虐殺したが、兵団はサネスですら収容所で静かな余生だし
>>1429
それは当初の予定であって兵団がジークを信用できないから変更された
兵団はジークを島に連れ帰り次第ヒストリアを巨人にして食わせることにした
ヒストリアの即時巨人化が予定された時点でエレンは兵団を潰すしかなくなったってこと
>>1431
何もしないって捏造すぎる
限定地ならしプラン軸に軍拡ちゃんとやってたじゃん
>>1434
核戦争と同じだと思う
米ソは互いに破壊しつくせるほどの核を持ってたけど撃たなかったぞ
相互確証破壊が成立すれば大丈夫だと思うんだけどなあ
相互確証破壊(Mutual Assured Destruction、MAD、1965年)は最も知られた核抑止理論で、ロバート・マクナマラによって発表された。元は確証破壊戦略(Assured Destruction Strategy、1954年)に遡るが、先制奇襲による核攻撃を意図しても、生残核戦力による報復攻撃で国家存続が不可能な損害を与える事で核戦争を抑止するというドクトリンである
>>1370
リヴァイ「む.ねポケットにこれが入っていて助かった」
ハンジ「それは…?自由の翼のワッペン!!」
リヴァイ「許してほしい…もう一度、自分を信じることを!!」
この展開で頼む
>>1438
おいババア
反論できないといつもそれだなwww
>>1434
エレンが今やってることの方がより堅実なのは確か
50年プランは王族や継承者の暗殺というリスクがあるし、外の世界の航空技術の発達速度がパラディの発展より速ければ、地ならしで脅していても大攻勢を受ける可能性がある
ちなみに現実の科学と航空技術と戦術の発達を考えたら50年プランは負け確プラン
パラディが外の世界に並ぶほど発展する前に核爆弾落とされて滅亡する
アニに全く共感できない
ヒュンヒュンや旧リヴァイ班殺した大義があの親父?
DV親父が出国直前にいきなり愛情みせただけで親父熱愛って理解できん
匕ストリアの二番煎じすぎる
不倫のマーレエルディアハーフはライナーの二番煎じやし
諫山アニに手抜きしてないか?
>>1443
それはエレンがジークに操られてる疑惑が上がったからでしょう
イェレナがエレンと密会しなければ良かった話だ
怪しいことしないで兵団に従ってればいい
>>1441
ヒストリアが良くてもエレンは違うから、だからヒストリアを説得して翻意させたんだろ
それにエレンがヒストリアを抱き込んだ時には既に兵団上層部はワイン飲んで死んでいた
だから兵団の要人がイェーガー派に殺されたりジークの叫びで巨人にされた責任は、兵団の自己責任の結果なんだよ
ザックレーはペットが死んで生き甲斐を失ってたみたいだし暗殺されて良かったまである
>>1445
米ソとも巨大な国家で衛星国も互いにたくさんあったけど世界vs島で島が一方的に滅ぼせる状態から始まるわけで相互確証破壊は成り立たないよ
そうなれば島への技術協力なんてしてたら世界から叩かれてヒィズルはアズマビトごと島を切るだろうね
戦略爆撃機、核、icbmが出来たら島なんて核のない北朝鮮だからな。スパイでも買収でもして始祖の位置を特定して暗殺、失敗すれば核兵器で戦略爆撃すれば終わり
>>1448
地ならしが島にしかメリットがないのと同様に時間稼ぎは世界にしかメリットがないんだよね
暗殺、始祖の簒奪、王家の断絶、島内の政変で始祖が失われる、世界側の軍事技術の発展、世界側のさらなる団結とかこれだけのリスクを飲んで得られるリターンが何もなしだと誰も納得しないでしょうな
>>1440
イェレナの工作を忘れちゃいかんよ
エレンがジークと接触できても先にエルディア人の生殖機能を奪わないと、ジークとイェレナに島を滅茶苦茶にされる
それに兵団はジークの寝首を掻こうとして島に連行直後にヒストリアに食わせる気だった
エレンはヒストリアを守れないなら兵団に従う理由がない
>>1436
違う違う、大義ってのは表向きの綺麗な目標のこと。無血革命に見せかけることこそ島民に怖がられないための手段だよ
悪政〜止むに止まれず起きたクーデターってのはちょっと兵団を美化しすぎだろう。旧王政に対して下からご飯食べてもらいます、は俺の記憶違いかなにか?
模範的な善政はこう出来たらいいな、のマニフェストであってそれが実際できてたかは別の問題でしょ?金の流れが不透明で情報も納税者に委ねられてなかったじゃん
結局のところ調査兵団の目的はこのまま王政が続くと俺たちやばいから転覆させよう、だった。イェーガー派が迫害受けた受けてないは関係なく、このまま無能な兵団政権が続くと島も俺らもやばいから転覆させよう、って考えてやったことだからそんなに変わらないわけ
殺人や拷問って兵団もやったことだし、大多数の島民の命を守るためなら必要悪じゃないかな
裏切りとかいうけど結局は君も都合悪いから殺す、を肯定してる訳でさ
>>1450
その兵団が無能で信頼できないんじゃん…
マーレの反撃が予想される中でずっと足踏みしてたし上層部の主要なメンツは元憲兵団だからなあ
>>1453
侵略国家マーレがちょっと演説しただけで支持率あがる世界だぞ
他国不干渉のパラディなら帝国主義国家潰して義勇兵祖国解放しまくれば爆上がりだろ
ワインクーデターとかそんな引っ張るほどのことか?兵団上層部は元憲兵の飲んだくれ共だしザックレーは変態だしでピクシスとナイルがちょっとだけ悲しかったくらいやわ。ピクシスも保守的になりすぎて言うこと聞かなくなったからってエレン殺そうとしてたしやり返されてもしゃーないだろ。
>>1449
アニは生まれ育ちの背景より軍の命令で冷徹な殺人鬼面してた奴が「もう仲間と争いたくない」ってなるまでの方が大事だからいいんでないの、しらんけど
>>1450
違う違う
兵団がエレンを疑い出したのはマーレ潜入後にエレンが脱走してからな
そこまでを時系列順に並べるとこうなる
イェレナがニコロを使って兵団上層部に脊髄液入りワインを飲ませる
鉄道開通式&イェレナの当日の見張りが急遽フロックに変更される
イェレナがエレンと密会して安楽死計画と兵団上層部にワインを飲ませてることを伝える
憲兵団がジークを島に連れ帰り次第ヒストリアを巨人にして食わせる提議を出して承認される
エレンが憲兵団の提議をヒストリアに伝えた上でエレンの悪魔計画を提案&フロックにも提案
エレンを含む調査兵団がマーレに潜入し人権団体の会合後にエレンが脱走
>>1457
まだ言ってる
>>1456
マーレを奇襲する前のことを言ってる
無能で信頼できなかろうと兵団は地ならしを使うしかないんだから大人しく従ってればジークは島に来るでしょう?
エレンが失踪してイェレナと協力しないなら兵団はどうするか議論の余地があるけども
>>1457
100年間侵略戦争してたマーレに住んでる世界中にコネあるタイバーの演説な。マーレの支配者だとは知られてないし。2000年近く侵略戦争、民族浄化して100年間ネガティブキャンペーンされてた極東のヒィズルの一財閥としかコネのない悪魔の末裔とじゃ説得力大違いですよ
そもそもビリーは自分の英雄の子孫って優位性を捨てての演説、島は地ならしで自分の敵になる国潰しての脅し。やっぱり説得力大違いだわ
世界の国々も演説で全部信じてマーレも仲間!ってなったわけじゃなくて、死に体とはいえ強国のマーレを自分たちで倒すより島攻めさせて潰し合わせて資源競争から締め出してから潰す方がいいだろうから一時協力するかってくらいじゃね
>>1455
実際に殺人犯に仕立てられかけたじゃん
それ以前はエルヴィンは正当な手段で調査兵団の方針訴えてただけやし
イェーガー派みたいにいきなり問答無用で裏切り行為してない
裏切ったのは王政側
兵団は言論の自由認め資源を民衆に提供してたが
シガンシナ実験なんて大層なものまでホイホイと暴露できんだろ
リアルでもあんなのは実験終了してから発表するぞ
旧王政は捏造記事書かしたり真実に気付いたら拷問殺,人だからヤバかった
記者がシガンシナ実験をスクープするのは自由だし、記事にしたら殺すとかはしてないだろ
なんでもかんでも暴露と守秘義務の線引きはしてくれよ
外の世界だって会議経てから発表してただろ
50年プランが無茶なのが分かった。地ならしを実際にはせずにするぞ!って脅してから引きこもってた100年間でも世界の敵扱いだったのに実際に威力見せて敵視されないわけないしね
100年で変わったのは世界側が地ならし発動される前に始祖を殺し島民を破壊する技術を開発することが現実感を持ち始めたこと
>>1462
兵団上層部はとっくにワイン飲んでる
兵団はヒストリアを犠牲にする方針を示してエレンから見捨てられた
だから兵団がああなったのは兵団が悪い
>>1451
上層部以外はイェーガー派がワインもったぞ
>>1460
なるほど そこらへんあやふやだったわ
もう寝るから明日 確認するわ
>>1464
裏切ったから!とか王政が悪い!の価値観の問題じゃなくて兵団政権のままだと島がやばい!と感じさせたせいでクーデターが起きた。クーデター側が民衆の支持も得ているっていう事実ただそれだけなんだよ
民衆や兵隊のガス抜きして反乱起こさせないなんて体制側の仕事なんだから兵団のミスだろう
リアルでも〜じゃなくて情報公開ってマニフェストがあってそれを達成できなかったこと、民衆に不満が溜まってたことは事実なわけでね
>>1465
現実の基準で考えたら、パラディが外の世界に滅ぼされる前に外の世界に追いつくタイムリミットは、キヨミが来た時にはとっくに過ぎてるんだよな
だから誰が何と言おうとエレンの行動が正しいということになる
>>1467
それはエレンがあらかじめフロックに新兵を使ってワイン盛れと指示してたのかもな
だってジークの拘束役がリヴァイになるのは当然で、リヴァイを何とかしないとエレンの思い通りにジークと接触できない
イェーガー派がボロボロのリヴァイにトドメ刺そうとしたのも多分エレンの指示だし
ザックレーは革命に生き革命に死んだなら本人も満足って付き合いの長いピクシスが言ってた
>>1458
いうこときかなくなったどころかジークの手先になった疑惑
ジークはマーレの先鋒で最初からマーレが騙してんじゃね?状態だし
あれだけ状況証拠揃ってたらお花畑でない限りエレン切るぞ
>>1463
マーレ帝国主義で優雅に暮らして実権握ってるのに支持されるって世界はお花畑かよ
裏主人公は自分が英雄になりたかっただけだと責任を負ったのに
表主人公は兵団が悪い!
情けない
>>1469
兵団政権のままでも余裕で地ならしできたぞ
エレンが不貞腐れなきゃふつーに実験で接触できた
>>1454
決定権はエレンなんだから接触さえすればジークは地団駄踏むだけやん
>>1473
エレンが頭お花畑じゃなかったから大人しく殺される事を拒んで兵団はしっぺ返しうけたわけだよね
別に兵団の決断は悪くないけどイェーガー派のワインでエレン殺し阻止も悪かないだろ。どちらも目的のために死ぬ人がいても仕方ないって妥協の結果だわ
可能性としては5%wとして。
原作がファルコとか鳥推しだから、
進撃のラストシーンで「お前は自由だ」と言ってる人物は、ファルコで、抱いてるのはガビとの子。
ラストシーン、線画ラフのみだから、髪色不明だし。
でもまぁ、エレミカの子の可能性大。この作品読者の予想斜め上の展開多いけど、正統なとこ行く時は行くからな
>>1474
だから支持してても、してなくとも、今マーレを自分たちで倒すより地ならししてくる島を倒す方が優先順位が上になっただけだって言ってんだろ
>>1476
いや論点すり替えるなや
そんな話してたか?クーデターが起きたのは兵団政権のミスだ。マニフェスト実現できなくてそれがバレたら民衆が怒るのも当然って話だろうが
エレンがふてくされたとかそんな話してないだろ
島民からすれば世界なんて今までなかったし壁内だけで自給自足出来る。自分たちが島に生まれただけで憎まれて、今まで巨人を送りつけてきて、今度は直接軍隊で殺しにくる連中を自分や家族の命を危険にさらしてまで生かしておくメリットってなんなん?
地ならし大虐殺がよくないのはわかる。
でもハンジさんには①地ならしを止める方法、②地ならしを止めた後島を守る方法を持ってないといけないのにその場の勢いだけで行動するのは元部下を導く年長者としてどうなん?
>>1474
大事なのは支持の有無よりも地ならし阻止と資源目当てに世界が攻めてくるという事実
>>1483
それは後でも考えることは可能だけど
今すぐ追いかけないと手遅れになるから
>>1482
そういう連中は地ならしすりゃいい
その他の人まで巻き込んで殺すのはいかん
>>1478
エレンが疑われるような態度とらなきゃよかっただけの話だよ
全く犠牲者出さずに事運べたのにわざわざ兵団に自分疑わせて、今度は自分を殺すから虐殺するってわけわからん
しかもエレン排除に無関係の調査兵団にまでばら撒いたし
と、いうか上層部はすでに飲んでて、イェーガー派がばら撒いたのはエレンの進退に全く関与してない一般兵士なんですけど
>>1481
4年間も民主主義謳歌してただろ
>>1476
兵政権から犠牲を出さない為ならヒストリアに望まぬ子供産ませて親子同士を食わせ続けてもいいのか?
エレンがあんな計画立てた大元はヒストリアの犠牲を許せなかったことなわけだが
>>1480
マーレはさんざん世界侵略してる
パラディは一切他国に迷惑かけてない
インベーダーの誘いに乗って何もしてない国に手出しして地ならしくらう羽目になるって
バカじゃん
>>1487
兵団はエレンを舐め腐って権力闘争に負けた
ザックレーはあの死に方で嬉しかったらしいし兵団上層部はみんな自殺願望を持ってたんだよ
だから悪いのは兵団
>>1485
でも組織のトップとして敵の命を守る為に部下や守るべき自国民の命を危険に晒すのはどうなん?
ジャンは地ならし止めた後に島をどう守るのかって至極当然の疑問を表明したのに
自分や家族の命を守るためなら世界中を滅ぼしても構わない、これ自体は間違ってないと思う。これを否定できるのは自分だったらって想像力がない人と綺麗事が好きな嘘つきと自殺志願者だけだ
でもそんな時に大事なのは本当に皆殺しにしないといけないの?って考えることだよね。現実世界で起きた虐殺は必要なかったものばっかりだろうけど進撃の世界では一番安パイなのが困り物だ
アルミンが一発逆転の秘策を持っててそれでエレンを虐殺者にしたくない、止めたい、とフロックと交渉して飛行艇でエレン目掛けて飛んでるならまだ共感できたんだよね。今の解決策があるかもわからないのに勢いだけで行動してるよりも。っていうとイェーガー派に甘いって怒る人がいそうだけど、今のアルミンたちを共感できるものとして作者は描いてないだろう。ダズ、サムエルの件なんて特に
手慣れたジークでさえ自分の操る少数の巨人を完全には制御しきれないのに、初心者のエレンが幾千万体の巨人を精密制御できるわけないわな
ヒィズルやエルディア人収容区だけ地ならしコースから外すなんて出来なさそうだし、ヒストリアに語ったように憎しみの歴史を文明ごと葬り去るには、やっぱりヒィズルもエルディア人収容区も一緒くたに踏み潰さないとダメだと思うわ
フロックがエレンから全てを聞いてるってのは伏線だろうな次回船に乗り込んだフロックを拷問するとか
ああでもアルミンは非暴力で解決したがるタイプだから昔のようにゲスい感じで追い詰めるかな
>>1495
島やみんなを守るためになんて分かりきってるし、行き先はイェレナが吐く役目なんだろ?
イェレナが一番謎だな
あれだけ大暴れしておいて動機が世界を救う大義に酔うってだけだからな
今のハンジ達も似たような酔っ払いだから無意味なわけじゃないんだが、何でああなったのかイェレナの掘り下げがもっと欲しい
進撃の巨人が最終回を迎えたあと、最終話から遡って話を読んだら、違う感想が生まれる気がする。
>>1492
そのジャンだってついてきてるじゃないか
マンガの展開としてエレンを止めるために何かイベントがあるんだろと予測つくが
なんで延々そんなこと気にするの
>>1493
フロックに率いさせている時点で
イェーガー派のことも共感できるようには描いてないだろ
周辺の国が攻めてくるからと全世界に核爆弾落とすか?
非人道的だろ?
自国がそんなことを言い出したら暗殺してでも止めるよ
そう言う状況だよ
>>1489
サシャが犠牲になるのはいいのか?
>>1497
イェレナはマーレ人で迫害されてもないのにマーレ憎むわけわからんやつ
頭おかしいだけだからイェレナ劇場なんかいらん
>>1492
ジャンは何の被害も受けてないから
そりゃエレンを擁護するわな
ババアが壁の下敷きになってても言ってこそ本物
>>1492
ヒィズルや義勇兵故郷は敵じゃない
兵団はマーレとは地ならしで戦う計画でハンジさんも賛成してた
エレンが無差別虐殺なんて言い出したから止めるの
>>1502
日本が嫌いな日本人いるだろ
それと同じでわけわからん事もない
>>1423
べつに兵団は腐ってないし
軍拡頑張ってた
シガンシナ実験内緒にしただけで鬼の首とったように情報隠蔽した!王政と同じ!喚くのは無理やりすぎる
それよりイェーガー派こそ何もしなかったのはいいの?
ワインばら撒いただけだね
>>1505
たぶんフロックと対比なのかね?
故郷を思いすぎる人と故郷なのに反マーレになる人
>>1500
落として欲しいわ
自国滅ぶのだまって見てるほうが理解不能
>>1486
世界中の人の思考をどう知るの?
一人一人聞いて回るの?
友好国のなかにも過激な人はいてキリがないよ?
ここに住んでる全レス返しのハンジ擁護の人
いつ寝てるのか分からんくらいいつでも居ない?
そして所々原作を読んでるのかと疑問に思える解釈
ジャンは自分で案出せばいいのにな
104期も上の立場になったのに仕事せずチョロチョロさせてたのは「順番」が回らないためか
無能な上官は後ろから撃たれるという台詞も吐いときながら4年後もその立場に上がらず文句言うだけで楽でいいわな。諌山守り過ぎ
>>1475
でもその兵団に頼らなきゃ何もできないのがエレン
作者はエレンをどういう風に見せたいんや
>>1509
とりあえずパラディを攻撃した事ない国で線引きすりゃいいじゃん
マーレと連合国ってこの世界じゃトップな軍事先進国なんだろ それらを2日程度で地ならしするパラディに歯向かう小国ってあるか?
技術が100年遅れてようが4日で世界を滅ぼせる地ならしがあるのはパラディだぞ
地ならし直後はリヴァイとハンジが流れに任せるか反対するのか、自分はわからなかったんだけど、いまならわかる気がする
調査兵団の本質考えれば、安寧を拒否して外へ外へと働きかけるのは当たり前だよな。元々そういう人たちの集まりだったわけだし。イェーガー派は旧憲兵側の志向だね、安寧であればいい的な。ハンジとジャンのやりとりで調査兵団の原点に帰ったんだな
>>1514
エルヴィンリヴァイハンジとか皆壁が破られる前から外に出て行った奴らだからなあ
壁の中にいれば安全なのに
フロック達と合わないのは当然だ
どっちが悪いとかではなく根本が違う
ジャンも入団前に巨人の脅威を知りながらも調査兵団選んだんだから今ハンジ側にいるのおかしくないんだよな
>>1514
真実と夢を追い求める集団と
安全と国防のための集団
外の世界との接触で変質「しなくてはいけなかった」んだよ
だから下が反乱を起こした
>>1513
中東連合もヒィズルも小国じゃないと思うけど
マーレより近代兵器進んでるようだし
マーレ下植民地は解放されるなら喜んで!って態度示せばいいのか?
中東連合には更地になったマーレを差し上げて
一部緩衝地帯にして
ヒィズルとは独占とは言わないが優先的な交易を持ちかければ
現実社会なら不可侵条約とかいけるかもね
エレンは考えてないだろうけど
そういう外交交渉がこれから救い隊で出来るのか、見てみたいわね
>>1515
そうそう、ジャンみるとわかりやすい。憲兵に行こうとしてたけどマルコ思い出してやっぱり調査兵団にする葛藤と、イェーガー派にいようとしたけどマルコ思い出してやっぱり安寧は捨てる道を選ぶとこ、一緒だよね
全体的にみると、調査兵団は島での立場が悪い方に戻ってて、何も変わっちゃいないんだよね。他兵団や民から非難受ける立場に戻っただけ
こう考えると、エレンは昔自分が嫌ってた家畜の安寧側に立ってて何だかな…。フロックは旧憲兵席に順番にスポッとはまっちゃってるし
>>1482
だよな
自分も一介の島民ならそー思う
別に世界なんで滅んでも何にも困んない
逆は絶対に嫌
>>1516
だからどっちが悪いとかは言ってないだろう
今島側から必要とされてるのはイェーガー派なのはそう描かれてるからわかるよ
>>1520
うん自分もどっちが良い悪いじゃなくて
状況と立場で全ては変わるし、選択の結果、と思っているよ
島民ならイェーガー派支持するだろうな
地ならしは現在なら飽和攻撃な凄い力だがこの1回限りしか使えない
マーレまでにして途中で停戦ラインができて再び壁に戻すとか
どうだろうね?
結局航空戦力の発達と核ミサイルが来ちまえば
島の発展速度考えると
今不可侵条約を、(マーレは殲滅して)、マーレ以外の国々と結んでも
全然安心できないってのも何度も言われているから完遂が島としてはいいんだよなー
>>1517
欧米中国ロシアがマーレ連合国と仮定する それらを2日で踏み潰したのを見て中東や他の小国がパラディを攻撃する気おこすか?数年後に攻撃するようになると言う人もいるけど数年後にはパラディはパラディで軍拡してるし始祖はいったん止めるがまた攻撃したらまた地ならしするぞと脅しておけばいいじゃん もちろん友好国作る努力も怠らずに仲良く出来る国とは貿易したら良いしさ
>>1521
島側から見たらそうだよな
ちなみに自分は調査兵団好きだったし今もハンジ達がんばれよとは思うが
だからと言ってフロックやイェーガー派が間違ってんのか?って言われるとそうとは言い切れねえなって考えだよ
どの立場かで考えは変わるからね
そりゃーやられたのがおっさん共だし
壁の下敷きになったのもモブじゃイェーガー派も支持されるわな
リコヒッチが死んでミカサ欠損でも同じこと言えるかどうか
作者もそれは無理だと分かってるから女性安泰
>>1501
サシャを犠牲にしたくないならヒストリアを犠牲にすれば良かったがエレンはそうしてないじゃん
みんなでヒストリアを犠牲にしないように頑張ろうぜ・・・とはやらずにヒストリアとフロックにだけ全部話して他には何も話さなかったのがエレンの決断
その結果サシャが死んでミカサとアルミンが何度も死にかけたがそこはエレンの許容範囲なんだろ
>>1522
問題はエレンの寿命もあって
4年最長
その後継者によっては
ヘタレかもしれないリスクを
エレンは心配してるんだろーよ
>>1522
1910~20年代風に描かれてるから
20~25年で焦ればもっと早く
空爆と核の時代になるの
パラディの現存国力じゃ
周りに優位性持った成長厳しいぞ
元々忌み嫌われてるのが基本なのに
>>1522
でも今決定権握ってるのはエレンだからな
エレンはそんな甘っちょろいことは考えなかった
悪い芽は全部摘んどかないと
>>1514
その頃の壁外の脅威=現在の世界からの脅威
脅威と戦うものということならイェーガー派も是となるぞ?
世界情勢も変わってるしそこだけ抜き取って照らし合わせてみても意味がないよ
>>1511
諫山のお気に入りには絶対汚いことやらせないから
だからフロックみたいなエレンの為に汚れやるキャラが出来上がるわけ
ライナーやジャンのお気に入りさえ綺麗綺麗に描ければ諫山は満足なんだよ
ライナー綺麗に描かれてたっけ?
>>1525
エレンがサシャの死を分かっててそれを誰にも話さず犠牲にしたなら最低野郎だな
みんなに幸せになってほしいとかどの口が言ってるんだって話になる
>>1510
たぶん一人だと思ってるのが間違いw
>>1508
残酷だな
自己中だよ
>>1524
ワインテロとかも配るだけで自分らは手を汚す必要ないしなw
巨人化したら討ち取るのはアルミン達任せ
手を汚す覚悟決めてるだの笑えるわ
作者わかっててやってんだろこれ
>>1531
酷いことしてるのに良心の呵責に耐えられないとか
>>1533
そうだね文体同じだし自演はいくらでも出来るね!
>>1535
この作者露骨過ぎると思うくらいだよ
>>1538
まあイェーガー派があんなモブ顔ばっかりなのみればお察しだわな
>>1530
今回のエレン関係は仲間思いをアピールしたかったならかなり失敗してるけどな
狙って描いてるなら良いけどさ
エレンが壁外人類虐殺する理由はわかったけどさ
歴史や文明ごと消して、生態系はどうなるんだ?
あれだけの巨人が踏み潰したら滅茶苦茶にならないか?
巨人が泳いでも津波起きないみたいだからそんなの気にしたらダメなのかな
>>1531
作者がお気に入りはライナーって言ってるし掘り下げもすごいし作画も丁寧
>>1479
大虐殺した奴が自分の子供は作るってどこが正統なんだよ
>>1535
先生エレンに自己投影してるって言ってたし裏の意味込めて描いてないと思うけどな
ジャンに悔しいけどエレンかっこいい!!って言わせてたし本当に仲間想いで優しくてかわいそうなエレンを描いてると思う
心から純粋に仲間に幸せになって欲しい…仲間を巻き込みたくないから一人で全て背負い込み
たった一人で汚れ役を背負って世界と戦う主人公…
マジでこれで描いてると思うぞ
>>1542
ライナーよりガビのが気になるわ
>>1545
ガビもお気に入りだろうね
>>1532
結果としてサシャはエレンの犠牲にされた
エレンの撃った銃弾がサシャを貫くアルミンのイメージもある
なんか色んな感想見てるとあの幸せに生きて欲しい面子を守ることがエレンの至上命題みたいな意見が多いけどさ
それはエルヴィンとサシャがあの中に入ってる時点で破綻してるんじゃ?
あの書き方だとエレンが幸せに生きて欲しいと考えた時期が地ならし進行中の現在とは限らないし、幸せに生きて欲しい対象があの面子とも限らないと思うんだが
>>1547
「至上命題みたいな意見」じゃなくて、実際にエレンはトロッコで「お前らに巨人を継がせるつもりはない」とか「お前らが大事だ」と言ったし、ジャンもそのことからエレンが地ならしで人類虐殺に至ったと推測したし、エレンの理由としてそこまで外れてるもんでもないと思うが。実際守る対象にとっちゃ特に願ってもいないことなんだけどさ
>>1541
踏み潰すだけでもあれだけと近付いただけでじゅって焼かれてるし
生態系も滅茶苦茶になるし動物達も皆死ぬだろうね
>>1544
「一人で汚れ役を背負って」ってのがありがた迷惑なんだけどな。そんな自己中の押し付けも描いてると思うぞ。あと「かわいそうな」ってどこが?
>>1544
作者は「見たくない姿」と言ってたし、自己投影してるからと言ってエレンを上げてくるかどうかはわからないんだよね
>>1548
そのへん全部ミスリード狙ってると思うんだよな
時期による変遷もある
例えばトロッコはイェレナと密会前のエレンが何の打開策も手にしてない時期
今でも巨人を継がせたくのは本音だろうけどさ
>>1552
時期による変遷なんてないだろ。エレンは4年前から「海の向こうの敵みんな殺せば」と言う未来を見ていた。イェレナと密会していようがその未来にそのまま進んでいるのなら、エレンの中での目的は4年前から変わっていないのでは。と言うか、ミスリードにするほどのものか?
>>1494
ヒィズルは別に味方ではないからな。味方なのはアズマビト
>>1552
あとイェレナと密会したあとのレベリオでのジークとの密会でも同じこと言ってたんだから、結局は「みんなに幸せに生きて欲しい」ってのが本音ではあるんじゃないの。まあ、みんなはそんなこと望んでないんだけど。だからこれから葛藤を強いられることになるのかもなエレンには
>>1554
いや、一応ヒィズルも協力はしてるよ。失敗したらアズマビトは切られるけど
>>1534
自己中がいけないって親が子供に教えるのって他人に嫌われて自分の子供が不利益被るからで子供のため、先生が子供に教えるのは集団の秩序を維持するためなんだよね
どっちの観点から見ても命がかかってたら「自己中」は批判にすらなってない言葉だと思う
>>1557
「どっちの観点から」と言われてもその例えで話してないから。
自分中心で考えてるから結局守りたい人たちの気持ちがわからず反対されることになってんだろ
本気でエレン止めるつもりあるんかな。本当に止める気あるならマガトが気持ちよくなって自己満足で特攻とか始めたら殴ってでも止めるだろうし、特攻の役目は説得できるアルミンと立場のあるマガト以外が買って出るかマガトが戦士隊に命じるべきだったわけで
虐殺許せないけど本気で止められると思ってなくてでも立ち止まっている事は良心がとがめるから自己満足でイェーガー派殺してエレン追っかけてる感すごい
>>1541
自分たちの命がかかってたらそんな事気にしないだろうなあ。1日100種類の生き物が絶滅してるらしいけど自分たちの快適な生活さえ捨てようとしないだろ?
>>1553
未来を見ていてただ未来に従っただけならエレンは最初からサシャを犠牲にするつもりだったことになるぞ
トロッコでお前たちが大事だと言ったのはエレンの嘘だったか、それとも大事だと言った中にサシャは入っていなかったのか、大事だけど犠牲は避けようがないから何も足掻かなかったのか
この疑問は残りの個々のメンバーにも言える
>>1545
一日中漫画アニメゲームの考察してネットに張り付いてるふたばちゃんねるの見解では
諌山はお気に入りのキャラを精神的に苦しめるのが好き
ライナーは一番のお気に入りなので念入りに苦しめてる、そのために死なせない
ガビもお気に入りなのでライナーの苦しみを高速追体験させてる
って感じだったな。まあ間違ってなさそう
>>1550
島民からしたらありがたいの一言だろ
>>1559
ならエルヴィンが特攻した時も自己満足で無駄なことだったの?
>>1511
ジャンは「現状の把握が上手」で「弱い人の気持ちがわかる」から指揮官向きだったんだけど、いつからか後者が勝つようになっとるね
なんで地ならし止めたら島やられるってわかってて俺はまだ調査兵団です…ってなったのかはわからんが。
>>1559
殿のことか?
特攻と殿は違うよ
>>1561
未来でサシャが犠牲になるかどうかなんてエレンはわかってたの?マーレの襲撃も予想できなかったし、自分の首が飛ぶこともわからなかったし、ジークが不戦の契りを解くこともわからなかったし、ユミルが道にいることもわからなかったし。正直少ししか見えてないんじゃないの
>>1558
いや自己中っていけないことか?命かかってても?教えてくれよ
>>1560
悪い
自分達がどうこうって話ではない
作中で生態系はどうなんだろうって疑問
>>1565
死んでいったみんな(マルコ)がそんなこと望んでないと思ったからじゃないの。
「現状の把握が上手」で「弱い人の気持ちがわかる」って島限定の話じゃないのでは
>>1568
だから、それで「守りたい」と言った仲間が結局守れてないならダメだろ、と。今その仲間の命の危険に晒してるの自分じゃん。自分で自分の首絞めてるだろ
そもそもみんな勘違いしてないか?ハンジが言ってる虐殺はダメだ!はマーレとか世界連合は滅ぼしてもいいよ、でも関係ない国はだめ。じゃなくて軍はセーフだけの民間人は国に関係なく殺しちゃだめ。だぞ
大国だけ踏み潰せば小国は逆らってこないから地ならしで皆殺しは必要ないとは言うけどそれすらハンジは反対してるからな。それだと何回も攻めるチャンス与えるだけでいつか滅ぼされるだろうし、地ならしが確実に使えるのは今の一回きり、一度でも実行すればさらに世界の敵になることからエレンは一回で終わらせようとしてるんだがな
>>1569
タイバーの話でも「生態系は死に絶える」とか言ってたから死ぬんじゃないの
>>1020
同感です、兵長の立体機動が見たいよ( ;∀;)
>>1572
いや、勝手に話を作るな…
>>1564
エルヴィンは獣に対するブラフでリヴァイって切り札が残ってただろ。それにエルヴィンが特攻したから新兵も続いた。必要性があったわけ。捨てたのは自分の命と地下室をみたいって夢だ
対してマガトはどうか?落ちぶれたとはいえ最強の国家マーレ軍の元帥って唯一世界側立場ある人間なんだから一人の兵士として特攻するよりももっと価値のある生き方死に方ができた。エレンを説得するアルミン、リーダーのハンジ、
>>1573
タイバー言ってたのか
読み返してみるわありがと
>>1566
横だけど
殿は敵を蹴散らして自身も逃げるが蹴散らせなかったり逃げ切れなければ死ぬ
特攻は命を捨てて突入する
だから二つは違うんだよね。ただエルヴィンファンは特攻ではなく揺動作戦だと言い張る 揺動だと本来の作戦を成功させる為に敵に突撃しながら自分たちも逃げ切るになるからね
>>1576
追記
元帥のマガト以外の単なる戦闘員がやるべきことをマガトがやったらダメだ。戦士隊に命じることもできたのに子供に死ぬことを命じるのはもうやだって私情でそういうことをする。エルヴィンとは真逆よ
ハリウッドっぽい演出やおっさん二人がカッコ良くはあるんだけど同時に情けないシーンだな
>>1566
別に言葉はなんでもいいけど他にいくらでも役割のある元帥自ら買って出る役目ではないだろ?
撤退戦の殿軍なんて一番危険なのに
>>1576
「もっと価値のある生き方死に方ができた」なんてマガトが決めることだ。「死に方を選ぶことが出来る」と描いてたんだから、マガトが自分でそうやって死ぬことを選んだんだし、必要だと思ったからやったんだろ。「唯一世界側立場ある人間なんだから」なんて君が妄想してるだけだし
>>1038
ううう、連投ですみません、同感です、兵長は報われなさすぎる、叩かれてる兵長は見たくないです
>>1579
情けないかどうかは最後まで見ないとわからないじゃない
>>1579
エルヴィンに対しても「感動するのは危険だと思う」とか非難が色々あったけど、結局作者が「最後にはベストな選択ができるんですよ」って言ったんだけどね。「情けないシーン」って言って作者非難にならないといいね
>>1575
え、違うか?民間人は殺すなって話だろ?君の思ってる話はどうなのよ
>>1577
ただぼんやりした記憶なので間違ってたらごめん
大昔の破壊兵器みたいな壁巨人が期待通り世界を滅ぼせるもんなのかな?
まあこの漫画は主人公の思い通りになるから普通に機能するんだろうけど
>>1581
いや妄想じゃないだろ
マーレ軍元帥、巨人化して戦う戦士隊、戦士隊候補の子供、島側で追われてる政治犯、島の戦闘員、捕虜
世界側の人間で権力者なのマガトだけじゃん?これ妄想?
>>1567
エレンが全知全能じゃないのは間違いないだろな
たぶん未来の断片を見てるだけ
でも本当にエレンがサシャを大事にしててサシャが未来の断片にいないのなら、エレンがレベリオの騒動にサシャを巻き込むのはハイリスクだよな
何か理由を付けてサシャを危険から遠ざけるのがエレンの取るべき行動だったんじゃないの?
>>1579
エルヴィンの特攻とマガトの殿は比べるもんじゃなくね?
なんでエルヴィンが出て来んだよ
>>1583
いやマガトの最期はもう終わっただろ、人としてカッコよくて、軍人として情けない死に方だよ
祖国のために出来ることなんでもするよりも子供をこれ以上死地に送りたくないって私情を優先したんだから
>>1585
そもそもそこまで細かく言ったことないから。大雑把にマーレと連合軍ならまだしも無差別虐殺はダメだ!くらいの認識。君はどこからそう思ったんだ
>>1591
いや、地ならしを止めるためにやったことで「子供を死地に送りたくない」って言ったら地ならし止められないじゃん
>>1586
大丈夫気にしないで
帰ったら読んでみてまた考えてみるよ
>>1589
だから「サシャが未来の断片にいないのなら」ってのも見てるかどうかわからんだろ
>>1570
結局は自分の判断でしょジャンもハンジも。死人を言い訳に使ったりするけど死人はなにも言わないわけで単なる自分の解釈じゃん
フロックだって一緒に特攻して死んだ仲間は地ならしで故郷や家族を守ることを望むだろうと考えて行動してるわけだし死人は語らないから本人の中ではそれが事実だし
地ならし止めたら島側やばくね?と現状を把握しつつ、でも外の人死ぬんか…と弱い人の気持ちを考えた場合、地ならしした方がいいのはわかってるけど耐えられなくなったんだろうな、いい子だから
お前ら漫画に対する考えの違いですら暴言が出まくるのに進撃の世界で仲良く出来るわけないだろw
>>1596
「フロックだって一緒に特攻して死んだ仲間は地ならしで故郷や家族を守ることを望むだろうと考えて行動してるわけだし」
正直フロックがそんなこと考えて行動してるかは描いてないから、フロックとは比べられん
「単なる自分の解釈じゃん」その通り。地ならしを止めたいのは本人達の本音だよ
>>1595
わからないんだったら尚更注意すべきだったってこと
でもエレンがサシャに特別何かをしてあげた形跡はない
それは残りの大事で生きていて欲しいメンバーも同じ
レベリオに巻き込んでとくにミカサとアルミンには特別負担を押し付けてるのがね
>>1590
毎月毎月エルヴィンと他のキャラ比べてエルヴィンageしてるじゃん
エルヴィンは凄いんだぞーって気持ちよくなりたいんじゃない?
>>1592
ハンジの「虐殺はダメだ!」だけど。非戦闘員に対する無差別な殺戮はダメだ!ってことだろ?
ハンジの言う通りにするとマーレ軍、連合軍は潰せるけど国民は残る。そしたらパラディ島は本当に世界の敵だから昔の日本みたいな戦争特化型の国家体制にして何度でも攻めてくると思うがな
地ならししてもタイバーの演説以上に世界を焚きつけるだけってジャンも言ってるし
>>1593
いや特攻は上官であるマガトが「オラ、ガビ行ってこい」って言ったら同じだけの効果えられたし、元帥である自分が生き残って交渉することで地ならし止められる確率上がったやん
でもそれをしなかったのはこれ以上自分の命令で子供を死なせたくないって私情からだろ。
>>1600
なんでエルヴィンがすごいと俺が気持ちよくなれるんだ?よくわからない
なんでエルヴィンが出てくるかっていうと1564がじゃあエルヴィンの特攻も無駄だったのかって言ってきたからだよ、よく読め
自分の中で結論ができたらそのための理屈作って一人で満足するタイプだろ君
>>1601
捏造だ
妄想といってもいい
自分の都合の良いように付けたしして別物になってる
>>1581
マガトこそ他の国に死に方すら選択させないで屈服させてきた筆頭だろ
何なにも責任取らずやるべきことから逃げて悦に入ってるんだよ
何が尊い自爆だ、やってることは現実逃避以外の何者でもないわ
>>1578
シガンシナのは作戦は陽動でも突っ込んだ兵士にしてみれば特攻だった
新兵の中でフロックしか生き残らなかった時点でリヴァイ以外全滅覚悟の作戦だった
>>1557
銃突き付けられて今死ぬかどうかのときにお前は、世間体とか秩序のこと気にするの?w
詭弁だ
少し第一世界大戦期の戦艦のサイズ調べてみたんだけど、
現実とそう変わらないなら、
やっぱり壁巨人達、余裕で100m超えてるでごさる…
>>1605
尊い自爆なんて誰も言ってねー。だからそうやって自分の気持ちに蓋して命令に従ってきたから、最後に自分の納得する行動したんだろ。ハンジが言ったように、自分が死んだってマーレはもう間に合わないけど、見ず知らずの人たちが犠牲にならないように
>>1608
そしたら壁の中で腰まで埋まってたのが這い出てきたことになるけどな…
>>1609
マーレが駄目だから世界との対話なんてどうでもいいんだな
生き残った奴等の為にマガトは世界との交渉役にならないといけなかった
>>1601
そこまで現状把握してるジャンがハンジ側についたのはどうしてだろうな?
港戦後の今回も冷静だったよなジャン
おっと第一次の「次」の字が抜けた
もう少し前、19世紀終盤の戦艦でも全幅は20m以上あるのだね
絵的にはこっちの方が近い感じ
>>1610
一歩進むごとに伸びる性質なんじゃねえかな…
>>1608
漫画だから気にしちゃダメなんかね...
壁巨人重さどれくらいあるんだろう
>>1606
シガンシナは特攻だ
エルヴィンが特攻命令出したのが嫌なのか知らんがあれは特攻
リアルな特攻で生き残った兵士もいるがあれは乗っていたゼロ戦が爆発せず敵の捕虜になったからで揺動作戦で生き残ったわけでない。フロックもたまたま石が当たらず落馬で少し気を失ってただけ。
>>1610
もともとある程度埋まってたとは思うけど、ミラクルなパゥワーでにょーんと伸びるんじゃないかと
ベルトル巨人も本人のノリで伸び縮みしてたし
体の幅が戦艦の長さの半分はありそうだし、最初からそんなにでっかいと、今度は壁に数埋められないしさ
>>1604
何が違うか教えてくれたら納得できるかもしれん。教えてくれ
>>1551
そもそも、主人公が正しいかどうかもわからない、みたいなこと言ってたんじゃなかったっけ?
>>1611
「いけなかった」なんてそんなの君が決めつけてるだけじゃん
民間人殺しはナシのハンジさんと皆殺しのエレンだとエレンの考えを取るけど全世界滅ぼす必要はないと思うわ。未開の島みたいな人らいるでしょ、エルディア人なんて知らなくて脅威になりえない人たち
>>1602
いや、なんでいきなりマガトが交渉することになってるんだ。そもそも地ならし止めに行くならエレンと戦うことも考えなきゃいけないんだから、子供達には戦ってもらわないとダメだろ。「自分の命令で子供を死なせたくない」なんて描いてねぇし
>>1612
現状把握より弱い人の気持ちがわかる方を優先したから。頭より心で行動したわけだな
>>1621
どこかの国の植民地になってたり他の国にちょっかい出す余裕すらない弱い国とかも、必要ないんじゃないかな……
>>1580
本人が買って出ると決めたんだからいいだろう
>>1619
で、「主人公が正しいと思うのは、主人公が自分の主観で、つまり自分が正しいと思っているからだ。でも、そうじゃないんじゃないか、自分を信じすぎない方がいいんじゃないか。そんなフラストレーションをぶつけている」って言ってた
>>1563
ミカサ達にとっちゃありがたくねぇよ
結局発狂してるのってハンジオタなんでしょ?
あかさらまに無能キャラになったし
>>1579
だらだらと書いてるがエルヴィンとは真逆でマガトは情けないと言いたいんだな
相変わらず他キャラくさしてエルヴィンアゲするんだね毎月毎月さ
>>1628
さあ?
ただ毎月出てないのに大きな顔で他キャラ叩きをエルヴィンファンがナチュラルにやってはいるな
ハンジが羨ましい、マガトはエルヴィンに比べて情けない、104期はエルヴィン死ぬ時泣かなかったがガビとピークはマガトの死を悲しんでたし羨ましいんだろな
>>1627
ミカサ達も地ならしの受益者の筈なのにエレンの思惑を裏切って止めようとするのがおかしい
他に方法を見つけてたりエレンを説得する交渉材料があればいいんだが無いから何がしたいのか分からなくなってる
ガビみたくお花畑でも落しどころを何か考えればまだいいんだがそれも無い
まさかまだミカサやアルミンがエレンに顔見せてただ止めてくれと頼む気だとしたら救えない
>>1628
同じくアルミンやリヴァイも無能にされて扱い悪くなってるけど暴れてるのハンジの人だけやねん
>>1562
ガビはエレンの女体化だからな
そりゃそうなる
>>1628
発狂してんのはおまえらイェーガー派厨だろ
自分たちはさんざん叩くが
イェーガー派を叩くのは許せん!
だもん
理不尽な連中に肩入れするだけのことはある
>>1601
ハンジが虐殺駄目言い出したのはエレンが敵国以外も皆殺し宣言した後だし
それ以前の地ならしでマーレ連合と戦うプランの時は特に反対してない
まあ普通に戦争って軍事施設から攻撃するしマーレ連合が降伏した時点で戦争終結だから
その時点で生き残ってる民間人には非道なことしないくらいの認識じゃね?
民間人ゆうてもマーレ連合は国民総参加型だしさあ
>>1634
~は悪いやつ!~は嫌い!って感情優先で原作内容妄想捏造して叩いてるの君だろ
気に入らないキャラ口汚く叩いても良いの?
>>1559
マガトが自分で決めてもう終わったことをいつまでぐだぐだ言うんだ
はっきり言ってマガトが生きてたってあの名ありモブにたいした役割ないだろ
>>1523
正直言ってイェーガー派にはかかわりたくないけどな
なんかデビルマンの魔女狩りそっくり
あいつらのせいでトラウマ思い出してしまった
>>1510
フロック擁護のことは気にならないだな
あ、おまえか
>>1543
作るつもりなかったけどミカサとやったら一発でできたとかさ
>>1638
こういうのは順番だからな
フロックの前はハンジが同じことしてただろ
>>1636
捏造してるのおまえだろ
イェーガー派が仲間やめたのに仲間殺した!とわめく
話し合いで解決なんて言ってないのにしつこく持ち出す
ワインばら撒いたのにイェレナ主導だから無罪!
で、おまえのどこが感情的じゃないんだ?
おまえこそ自分が嫌いだから叩いてるのに
他人の好き嫌いを強制するな
>>1624
ヒィズルと義勇兵故郷も追加して
>>1615
きっと重さは考えたらダメなんや...
なんか普通よりは軽いんだっけ?
でもあれだけデカけりゃそれなりに重量はあるわな
>>1524
ピクシスの秘書(名前忘れた)巨人になったんじゃね?
名ありモブだからあれだけど
もしあれがリコだったらイェーガー派絶許人増えたろうな
>>1563
今はカオスっててエレン万歳だけど
落ち着いて状況把握されたら瓦礫の下敷きになった人や巨人にされた人の遺族が発狂するぞ
下手したら島民の大半が遺族になる
>>1641
???
おまえ何読んでるの?
>>1530
ライナーのアニに対するパワハラは、おい!
>>1631
エレンに虐められて牢屋にぶち込まれたのに受益者はないだろ
ミカサの心の傷どうしてくれんだよ
会ったことないとはいえ爺ちゃん婆ちゃんもぶち殺すって心痛まんのか?
>>1647
マスコミの取材をスルーしてフロックやルイーゼを投獄しただろ
>>1649
ジークはアッカーマン特有の疾患なんてないと言ったけど宿主とか習性とか言い出したのはエレンな
そのエレンを守る為にアルミンをぶちのめしたのがミカサ
ミカサが未知の病気なのは間違いないが医者としての記憶もあるエレンをもってしても処置なしだったろ
>>1648
アニもライナーにストレスぶつけてたからどっちもどっち
>>1449
ぶっちゃけアニ復活した意味あったんけ?
親父がちょろっと喋って結晶が一瞬写って終わりでも良かったんじゃね、キャラ設定ふわふわしてたなら尚更
>>1642
ハンジ、リヴァイ以外の同期のアルミン、ミカサ、ジャン、コニーは仲間扱いされてたし裏切ったのはイェーガー派じゃなくね?
サムエルとダズと話し合うんかと思ったら騙して殺したのは擁護できんし
>>1643
モデルが日本だからってヒィズルを美化し過ぎなんじゃないか?
ヒィズルなんてパラディ島の資源を独占する為にヒィズル以外との資源貿易を禁止にしようとしてる奴らだぞ
義勇兵にしても自分達の国を取り戻す為にパラディ島の巨大戦力(地ならし)を利用しようとしてるだけだろ
それこそもしもパラディ島がマーレとの講和を成功させた場合、義勇兵達の祖国はこれからもマーレの植民地(属国)であり続けるんだから、義勇兵からしてみればパラディ島はマーレと殴り合ってもらわなきゃ困る連中だぞ
>>1643
義勇兵って彼らの故郷の中では超少数派だからな。マーレの巨人兵器で侵略された国でエルディア人の憎んでなくてマーレから解放するために島に協力しようなんて思える超開明的な人たちだ。故郷ってだけでどれだけ力あるかもわからん所を踏み漏らしてたら島が危険だろ
ヒィズルも普通に技術ありそうな国だし島利用してるだけだぞ。普通に危険。味方はアズマビトでキヨミはんが個人的な意思でよくしてくれてるだけだから踏み潰してアズマビトだけ受け入れるくらいが限度だろ
>>1656
ほんまこれ。キヨミが個人的にミカサの事大事に思ってること。オニャンコポンが現代の基準でもリベラルな価値観を持ってるいい奴だからってヒィズルと義勇兵を美化しすぎてる
>>1635
?
少なくともマーレの戦争にはマーレ人は参加せんぞ。志願したマーレ軍人とエルディア人と植民地の兵士だけ
>>1651
守秘義務違反の懲罰じゃん
ま、まさか、、あんな軽いお仕置きがフロックのやらかしと同列にみえるのか?
むしろ義勇兵をエルディア人として受け入れようとしたフロックが聖人過ぎるまである
>>1622
いやエレンと戦って倒せるわけないし説得するやろ。説得して地ならし止めてもらおうと思ったらエレンが止まっても島が攻められない交渉材料いるやろ?世界の側の権力者であるマガトがおったらまだ可能性あるやん説得の
え?マガトが子供たち死地に今まで送ってきてもう嫌やって気持ち読み取れてへんの?読解力〜
>>1625
別にいいけど、本気で地ならし止めようとはしてないんだな。と感じる
私情>世界なわけで、そうじゃなかったらガビにでも特攻命じるわ
>>1637
何言ってんだよマーレ軍の元帥だぞ。あいつ以外にコネ利用して世界の政府高官と話つけられるやつどこにおんねん
ライナーやリヴァイやハンジやアルミンやガビが世界連合のトップに直談判できるか?無理だろ
マガトが交渉するから地ならし待ってくれ!ってエレンに言いに行くなら止まってくれる可能性まだあるけどもう無理やん
>>1652
アルミンぶちのめしたのエレンだぞ
記憶改竄してんじゃねえよ
>>1661
義勇兵なんて目的はマーレとパラディ潰し合わせて植民地である故郷を解放するのが目的の奴らだしな。もともと脅されて協力してただけだし。個人的に仲良くなってる奴らもいるだけにすぎんのになにをオニャンコポンだけ見てこいつらの故郷もいい人に違いないって勘違いしてんねん
>>1650
会ったことないとはいえ爺ちゃん婆ちゃん「エルディア人絶滅しろ!島の悪魔!!」
>>1660
ハンジには自分達兵団が時間を無駄にしてることや自分が理不尽な上官だという自覚があっただろ
生きるか死ぬかの状況で弛緩した組織に杓子定規に従って正論を訴えかけるフロック達を無慈悲に投獄した罪は重い
フロックが保険を掛けて看守をイェーガー派に引き込んでいなければパラディは滅びていたぞ
>>1653
あんなもんをアニの三年間のパワハラ地獄と同じにするな
え?ハンジさんってマーレと世界連合の民間人も殺していいって考えてるん?それやったら俺エレン派じゃなくてハンジさん派かも
全世界潰す必要ないもんな弱い国だけ残せば支配もできるし
>>1650
マーレと世界連合軍も島の爺ちゃん婆ちゃん赤ちゃん女の子大砲で粉々にしようとしてるんだけどね
>>1613
でっか、どんだけ埋まってたんやろ。地下街があるくらいだし相当深い壁みたいやね
重さに関しては座標から送られてくるんやろ、で解決だな
>>1665
ミカサをエレンの言葉責めから庇ってエレンに殴りかかったアルミンをぶちのめしたのはミカサだよ
ジークはアッカーマン特有の疾患はないと言ったが明らかに何かの病気だろ
>>1667
爺ちゃん婆ちゃんはマーレの手前話合わせてる程度でブラウン家みたいなガチじゃないぞ
それにパラディにも孫いるって知らないぞ
でも一番くそなのは大事に育ててもらったのに見捨てた猿公だな
>>1674
あとグリシャは自分の息子が自分の親を殺すことに何も言及しなかったのは不自然だな
別に下の方のコメントがエルヴィン絶賛、マガト貶してるわけじゃないだろ
公の利益になっているとはいえ根底は壁の外への探究心、地下室見たい私情で部下たちを死なせてきたエルヴィンが最後に夢を諦めて大義のために特攻した
国の繁栄のため公のために子供たちを侵略戦争の道具として戦場に送って死なせてきたマガトが最後には世界を救う大義より私情をとって、ライナー、アニ、ピーク、ガビ、ファルコの命を優先して特攻を命じず自分の命を投げ出した
だから真逆ってだけじゃないの
>>1674
世界にいるご老人のこと言ってるんじゃね?
>>1671
死ぬ人間の数が段違い過ぎるだろ
島だけなら少数の爺婆とクソガキで済むだろ
別にイェーガー派もハンジご一行も悪くなくね?
イェーガー派は島と島民を守ることが最優先でそのためには手段を選ばない
ハンジご一行は島より世界の方が大事だから裏切り者とか言われたって気にせず世界のために殺す
自由じゃん
>>1655
それもこれも全てエレンとイェーガー派が悪い、で答えが出てんだよなあ
こいつらが先に仕掛けて来たのもう忘れた?
>>1678
大勢のために少数を切り捨てるって正当化できるけど、少数に逆に殺される事も覚悟しないとだめだろ
>>1680
全てエレンとイェーガー派が悪いなんて結論出てたっけ…?そんなに単純なお話だったかな進撃の巨人って
誰も正しいからやるせない感じになってるのにそんな単純化はだめだろ〜
>>1669
アニもライナーもどっちもクズなんだから比べても平行線だぞ
>>1680
先に仕掛けて来たのは世界のほう
イェーガー派はそこから島を救うために手を汚しながらも突き進んでる
それを邪魔するなら消されても文句言えないと思うわ
裏切り者国賊行為じゃんね?
>>1681
それなら潰すのはマーレだけでいいじゃん
世界連合とは無関係の国まで潰す必要あるんですか?
無関係なお爺ちゃんお婆ちゃん赤ちゃんを殺すのも正当化できるんですか?
>>1659
それあのモンゴル帝国やオスマントルコと同じやり方だね
自分の領土の人民は消費せず脅して植民地の住民使ってまた別の国潰させるやり方
>>1684
島への裏切りは綺麗な裏切り!
でもイェーガー派のクーデターはダメでーす。なぜならイェーガー派が嫌いだから!
>>1685
数の話なのか無関係な人殺すななのかどっちかにしろよ
下で言われてるけどアニが復活した意味何だったんだ?
>>1666
てかマーレがパラディ島を潰すのに協力してくれたら義勇兵達の祖国(植民地)に自治権を与えるとか言ってきたらオニャンコポンはどうすんだろ…
どうせ小国だしなんなら独立してもいいとか言われたら間違いなくパラディ島を裏切るだろ
>>1688
どっちもだろ
今エレンがやってる事も理解してないの?
>>1677
エレンの爺ちゃん婆ちゃんのことな
>>1669
アニよりライナーのが我が強いってか意志が強かったから結果的にアニはライナーに振り回される形になったけどマルセルから逃げた責任をライナー1人に押し付けて自分の都合を優先して帰ろうとした点でアニはライナーと同種である
今も怪我して療養してたライナーを蹴り起して無理やり連れてきてるしな
壁内侵入してる時も戦士の使命を果たさなきゃいけない事は分かっていながらも作戦などはライナー任せだったとこを見ても互いに相手に甘えた部分はあるだろう
やりたくない事でもやらなきゃいけないのはライナーも同じだったかパワハラとか言われてもね
>>1689
物語終盤で過去キャラが登場して盛り上がる少年漫画でお馴染みのそれ
>>1684
パラディ島の人間をがっつり巻き込んで殺してるのはイェーガー派だろ
ジーク汁ワインでどれだけの島民が死んだと思ってんだ
てか壁解放した時に瓦礫の下敷きになって市民が死んでるんですけど・・・
>>1676
直近のコメントに限らずエルヴィンファンは出番もないのにキャラ叩きするさいにエルヴィンならこうはならないと有能ぶりを列挙しながら書くじゃん マガト関連では初めて見たけどハンジには同じ団長職だから特に多いよな ハンジ以外も叩いてるなと思うもの多数ある その全てにエルヴィンがいたら〜が見え隠れしていてまたかよ!と思う
>>1689
巨人化能力者をエレンの所へ集めるため
>>1696
また被害妄想で叩いてるだの言い始めたよこのハンジ厨
>>1680
イェーガー派のが先にワインばら撒いたり拉致拘束してるやん
>>1689
アニファンへのサービス、かな?
あとは放置プレイに限界感じたとか
>>1695
うわぁ
>>1689
ラスボスみたいだった女型をモブキャラが、しかも鎧もセットで殺せるくらい人間側の技術が発展したってのがエモかったな
ファン以外興味無いだろうがまぁ、お父さんに会えるといいね頑張れって感じ
>>1679
島より世界大事とか言ってない
なぜ極論ばかりなんだ?
島大事、敵殲滅、敵以外不干渉って中間はスルー?
>>1699
未だにワインワイン で叩けると思ってる辺り限界だろ
クーデターもそれもこれも全部島救うためにジークのエレン引き合わせる作戦だからやらなければならない事だったで終了
>>1696
真っ当なエルヴィンファンはエルヴィンが選んだしエルヴィン必死で庇ったからハンジを叩いたりしない
やってるのは腐かエルヴィンをハンマーにしてるフロック厨なんで
一括りにエルヴィンファンと言わないで
進撃は人間の成長物語だからなストーリ上絶対に必要なキャラ以外は必要ないならジャンやコニー、ハンジも別に要らないんだよな
今回のアニを見てアルミンとミカサ、特にアルミンはエレンを殺してでも止めないとって方向にかなり傾いただろうしキャラの心理や動機に矛盾が生じないように役割ってのが各キャラあるんだよな
>>1698
リヴァイがマーレ編で久々に登場する前に宿主失くして力が弱まった雷装の使い方ミスして宿主の命令がないと判断力低下したと散々叩いて宿主設定嘘と判明したら黙ったけどw
何かとエルヴィンがすごい有能アピール凄かったじゃん 全方位にキャラ叩きしてるからキャラファンからウザがられてるやん
>>1705
これも自演か?w
今度はエルヴィン使って叩くよう覚えたのか
>>1705
お前さすぐハート3つ~7つ付けて投稿すんのやめた方がいいぞ
自演してもバレバレだわ
>>1689
そりゃあ快楽殺人鬼アニちゃんが更に地獄を見るために決まってんだろ
>>1642
1636のレスから随分と飛躍的解釈して反論してんな
>>1706
成長が分かりやすいキャラって良いよな
過程があってあの時の経験から現在こうなってるんだってキャラは見ていて本当に楽しい
その成長過程も結構雑なキャラと丁寧に描かれてるキャラで差があったりするのはご愛敬だ
>>1706
1689だけど
アニに若干がっかり感があるのは多分地ならしに女型が関わってくるかも?みたいに期待してたからだろうな
確かに役割無いわけではないな
>>1712
ライナーとの扱いの差は笑ってしまうな 愛の重さが違うw
>>1712
アニってなんか成長ポイントあった?
殺し合う目的が無くなっただけで成長はしてなくない?
>>1702
マジで巨人ってテロくらいにしか使えなくなるんだなーって思ったな
ハンジさん的にマーレと世界連合の国の民間人は殺してもセーフなん?
だとしたら読み違いしてたわ。虐殺(=非戦闘員への殺傷、虐待)はダメだ!だと思ってたんだけど
>>1712
エルヴィン、リヴァイ、ハンジ、ハンネス、ピクシスとか大人って成長せんよな。エレン、ジャン、フロック、ガビ、ライナーとか少年少女はかなり激動
アルミンがアニを好きになったのはなんの意味があるのか今もよく分からんな2人のロマンスを描きたいようには見えないし
来月どうなるんだろう。クレーンの前の人影から船にフロック乗り込んでるだろうし、飛行艇破壊されそうだな
早くハンジさんとレスバトルしてほしいぜ
ヒストリアのガキのパパはエレンってことじゃないんかね
4年しか生きれんから子供なんていらん、って普通に去勢計画してるジークの前だから言っただけだと読み取ってたわ
フロックが初登場時(当時は名無し)にケニー隊を殺して凄みを増してきたジャン達に「お前ら変わったよな~」って呑気に言ってるのが笑えるわ
>>1720
今までの読者の予想って大体外れてるんだよな
ジャンの隣の小石に伏線がある!!とか力説してる所多かったけど本当にただの小石で草
>>1715
アニはようやく他人へ自分の気持ちを素直に伝えられるようになったんだよ
普通の人には普通のことなんだが彼女にとっては難しいことだったのかも知れない
>>1704
なんでも島のためといえば被害者が大人しく殺されてくれると思うのか?
殺すってことはやられた方は反撃するって当たり前なのに覚悟がないぞ
>>1724
アニは結構自分語りはできてたじゃん
>>1722
フロックは変わり過ぎ
シガンシナから2回くらい変身しただろあいつ
>>1721
ヒストリアは偽装妊娠だと思うぞ
自分の命や故郷、家族の命がかかってる時に過去のライナーやエレンやフロックみたいに「しょうがない」で世界を諦めず救おうとするのがメンタル超人すぎる。俺には感情移入ができないわ、理解できない分少し不気味に映る。別に嫌いとかではないけど
>>1728
なんで?
>>1723
それは外れた方ばっかり記憶してるからやろ?食べて巨人化能力奪う、とか外にも人が住んでる、とか大当たりやったやん
ハンジは実際昔好きだっただけに最近のキャラほんま残念
昔の狂人だけどどこか頼れるみたいなキャラ良かったよね
>>1732
上に誰かリーダーがいてその人の下で動いてる分には自由出来て精神的余裕もあったんじゃないかな
リーダーには元々向かない人だったんだね
でももう年長組で生き残ってる人僅かで適材適所選ぶことも出来ないっていう辛さ
>>1720
こんな忙しい時にフロックに構うと思うか?
多分サメの餌よろしく船からブチ落とされて終了さ
>>1732
ほんとそれな でも無邪気なままいれる立場じゃないしな
>>1714
あれ愛かぁ?
DVじゃん
>>1718
大人組はあれが完成形なのよ
>>1694
なお、再登場するタイミングは完全に逃した模様
>>1719
そこはなんの過程も踏まえてなくて良く分からんな
アニは唯一注射の件に関与してないし物言わぬ凍り付けだったから
自分の存在価値に疑問いだいて彼女に救い求めてたのか?
無理やりこじつけてみた
奇しくもフロック初登場は70話なんだよな
エレンとヒストリアのエピソードが一段落した回にフロックが初登場してたのは偶然なのかな?
70話と130話現在じゃ別人レベルで顔も性格も違うけど
>>1736
諫山→ライナーは愛以外の何者でもないんだよなぁ
アニはあれ、アメとムチ的な?笑
本人が幸せならいいじゃん別に!
>>1730
そう都合よく妊娠できたら世の中子宝に恵まれない人はいない
ガチ妊娠ならエレン疾走中に受胎
何ヶ月もサス夫と頑張ったとさ
どっちにしてもエレン親父はない
横だけど、自分もヒストリアは国民に嘘をつくような女王じゃないと思う。
本誌で描かれているのが本当なんじゃないかな。
>>1734
ハンジさんらそんな正解の行動ばっかりしてないし、戦力もないフロックがムカつくだけで殺したりはしないと思う
>>1719
別にフィクションだからってラブコメみたいな劇的な惚れる理由なんているか?現実みたいに流れで、とかタイプだから、じゃだめ?
>>1719
アルミンがアニを気にしてるのはアルミンがベルトルトの記憶を継いでるからだぞ
>>1743
ヒストリアが女王になるのを引き受けたのは孤児院の運営がしたかったからだよ
兵団もヒストリアも女王は実権なんてないお飾りという認識
だから誰と子供を作っても問題ない
不都合なタイミングで妊娠したヒストリアを売女扱いして見下してた憲兵団もその認識に変わりはない
ヒストリアを巨人にして使い捨てようとして逆に巨人にされて使い捨てられたのは御愛嬌
>>1744
壁秘密にしてただけでニック落とされかけたんやで
30人の部下やリヴァイ殺されかけたこと考えたら、、、(;゚Д゚)
>>1713
自分も戦力として女型には期待してたな 今じゃ強靭な精神力が売りのライナーの方が頼りがいがある
>>1743
つーかミカサを尻目にエレンとしちゃうような子ではないと思いたい
>>1719
ベルトルとの存在が忘れられないように
>>1740
その頃からエレンの協力にするって決めてたのかね諫山先生
19歳エレンに、「たけだくん」要素は無いんだなw
男のロマン=地ならし¿?
東西南北?へは、壁巨人を使役して向かってるわけだが。
外の世界が敵だらけなお陰で。
>>1739
アルミンは同じ夢を見ていて唯一の理解者だったエレンが海を見て以降は理解できない「悪い人」になってしまった、そんなアルミンにとってエレンの代わりになる「都合の良い人」が水晶の中で眠ってるアニだったんだろう
>>1752
駒みたいにキャラを配置するタイプだから、そうだと思う
>>1742
あー、子供ができたできないでえらいことになる権力者はごまんとおるもんな
特にヨーロッパなんて血筋にうるさいから、それでお妃様の首がスパスパとんでる。解雇って意味ではなく
>>1747。
自分もヒストリアは誰と子供を作ってもいいと思うよ。
確かナイルもそう言ってる。
ヒストリアの自由意思は尊重されてるよ。
その上で、彼女が嘘を付く理由が分からない。
>>1757
それってエレンと子作りしたのを隠して石投げ男と子供作ったと嘘吐いてるってこと?
そう仮定したらの話だけど父親がエレンなら普通隠すよな
エレンの計画には兵団への破壊工作が含まれてるから
身籠ってる子供が反兵団組織の頭目の子供だと知れたら確実に兵団に盾にされるよね
>>1758。
ううん。
自分はヒストリアが嘘吐きだとは思ってないよ。
追記。
自分は彼女の発言は全て真実だと思ってる。
>>1742
可能性の話だが
単独行動増えた時期プラス
夜忍び込むことだって姫の同意あればできるさ
フロックの部屋よりは遠いけど
…おまけにウィンダムの城よりはるかに警備も危機意識も薄いだろうしな
あとあの絵本!
フードの悪魔はエレンでクリスタがヒストリアだろ
なんで悪魔がランタン持ってんだって思ってたがこりゃー
夜こっそり会ってメタファーかもな
世界連合()の艦隊のデザインを見るに大艦巨砲主義にはまだ至ってない気がする
えー、これ海から撃って弾届くん?
パラディでっかいよね
>>1762
今月出て来た世界連合見て細かいことは気にしちゃダメなんだなって思った...
全然詳しくない俺でも世界連合がそれなんか?
って不思議だ
>>1761
地ならし計画しながら夜はヒストリアのとこに通うエレンなんてキャラ崩壊すぎだろ
>>1762
航空技術も発達してるんじゃなかった?
空からの攻撃は考えなかったのかね
まだヒストリアがエレン胎児の父親だと思ってる層いるんだな
逆算すると受精したのはエレン失踪時期が濃厚だぞ
モブ夫とハッスルか腹に詰め物だろ
>>1766
ネタで言ってるだけやないんかね
本気でエレンの子だと思っとんなら怖い
>>1741
DVおじさん調教に屈したはしたない娘アニちゃん
>>1767
その本気で言ってるエレヒス厨が怖い
ヒストリアがエレンにセッ,クス迫る嘘ネタバレ拡散工作までする輩だから
>>1725
それ島からみた世界にも言えるだろう
どうして一方の視点からしか見ないんだ?
諫山が丁寧にどちらからの視点でも理解出来るように描いてあるぞ
>>1766
はあーーーー
だからマーレに行く前が逆算するとちょうどいいんじゃないですか?
キヨミさんとこで話してるときにはアルミン達が知らなかっただけでw
あそこエレンいないのも意味深
モブ夫とは同棲してることが偽装説
道でとなりにいなかっただろ・・・
そもそも街に出てきてたぞ・・・
>>1771
よく分からないから時系列で説明してくれないかな
>>1762
人類の英知を集めたのがあの世界連合だとするなら巨人は未だに脅威だな
>>1765
陸から飛んでくるしかないね、空母できてないみたいだし
結局あの艦隊が陸地に向けてできる主なお仕事は人員輸送じゃね?
港を占拠して、そこを足がかりに飛行機の発着場とかも作るつもりやったんかね
エレンの見た未来の記憶は戴冠式の時に手の甲にキスした時に見たやつだけだし(他の時に直接接触してない可能性濃厚) 、ミカサが未来の画像コマでマフラー巻いてるという事はまあエレンと悪い事にはなってなさそうだよね。
>>1766
リモート妊娠やで
それか戦鎚の能力
>>1776
あれは「いってらっしゃい エレン」の少女
まあミカサかもしれないけど
>>1134
物語上きっと話をさせてもらえないリヴァイ、リヴァイが行動起こしてそれに対して批判するなり叩くなりすればいいんじゃない?私はリヴァイというキャラが好きだから早く活躍するところ純粋に見たいよ、リヴァイのせいではないけど、と言ってるけど結局せいだって言ってるよね、でもエレンて最初から仲間思いの死に急ぎ野郎だよね、リヴァイのせいではなくエレンが自分で選んだ結果だと思いたい
>>1372
1370が言ったみたいにリヴァイがハンジ庇って撃たれて泣いてるシーンのあとキヨミ様がこれはエレンから取った始祖の巨人の脊髄液です、とリヴァイに注射、そして道が繋がりエレンに会うとか・・・なんちゃって勝手な想像です聞き流して下さい、でも撃たれて終わるのは嫌だな~、できれば生き延びてほしいけど無理なら人類最強の名に相応しい終わり方を望みます、生きてほしいけど
>>287
上層部がヒスを巨人にしようとしてるって前提があるから、それに対する時間稼ぎとしての提案でしょ。
エレンがヒストリアの犠牲を拒否した事で島の犠牲者沢山出てるけど
これから104期も更に犠牲者出ると思うよ
こう考えるとエレンはパラディ島104期世界<ヒストリアって事になるけどこれいいのか…?
>>1780
諌山さんがリヴァイにはヒーローにふさわしい最期を考えてると言っておられた
ちょっと疑いつつも信じてる
それと知性巨人の脊髄液を注射して知性巨人になった前例はないと思うけど
リヴァイが一瞬でも無知性になるの見たくないし、その展開でいいや
>>1766
エレンの計画始動が10ヵ月前でマーレでエレンが失踪するまでそんなに日数離れてなくね?
パラディからマーレ北東部は一日で渡れそうだし
>>1782
そんなに大事ならヒストリアの愛するフリーザ姉さん殺さないだろ
>>1782
残るのはミカサとアルミンくらいかな
ヘタしたらミカサだけかも
エレンの考えはマジでわからない
仲間に幸せに長生きして欲しいならやってること全部裏目に出てる
>>1784
エレンが父親ならとっくに産まれてるだろ
でも予定日は数カ月先
>>1750
それ以前にヒストリアは百合だからな
>>1783
リヴァイはアッカーマンだから巨人化しないと思うのでケガも始祖パワーで治り道を辿ってエレンと話をつけてハッピーエンド、、な~んて都合のいい事妄想、もちろんこの状況でハッピーエンドなんてありえないのは確実だと思います
>>1786
独りよがりとありがた迷惑の果ての悲劇になりそうな悪寒が走る、、、
エレンってはっきり言って頭よくないし
なのに我が強くて人の話きかない性格だし
>>1786
未来で生きてる仲間の姿を視たとか
サシャがしんでるからそれはないか
>>1786
ほんと全部裏目に出てるんだよね
既にサシャが犠牲になってるしミカサアルミンも何度も危ない目に合ってる
まあ仲間大事だからヒストリアも犠牲に出来なかったんだろうけどなんだかなー…
せめて作中の人物にそこら辺突っ込んで欲しいわ
>>1783
それ進撃の掲示板荒らしまくってる奴の嘘だよ
至る所の掲示板でそれ連呼して今ではすっかり信じられてるけど真っ赤な嘘だから騙されないように
>>1789
そもそも巨人の力が自傷してからの治癒力を使っているよね
これで治らないとなるとリヴァイが邪魔な主人公にとって、な~んて都合がいい事のハッピーエンドになるけと
>>1773
横からだけど時系列順に並べるとこうなる
鉄道開通式(エレンが104期にお前たちが大事だと語る場面)
イェレナとエレンの密会(鉄道開通式の夜)
エレンがヒストリアとフロックに悪魔計画を提案(130話の場面 イェレナとの密会の翌日以降割とすぐ)
↑ここまでが10ヶ月前
調査兵団がマーレに潜入(123話のマーレ観光~エレンとミカサの会話~宴会で潰れるまで)
人権団体の会合(宴会で潰れた翌日以降割とすぐ)
エレン失踪(人権団体の会合当日)
↑ここもほぼ10ヶ月前?
エレンのマーレ放浪(ヴィリー殺害直前にライナーとファルコに語ってる部分)
エレンが中東連合に勝利後のライナー一行を発見
エレンが負傷兵を演じる為に足を切断して目を潰す(130話の場面)
エレンが負傷兵としてファルコに接近
エレンがジークと会って安楽死計画に賛同する
エレンがファルコを通じてミカサ達にジークに従う内容の手紙を送る(123話のミカサの回想)
↑この後もファルコを通じて手紙を送り続ける
↓ここから現在の時間軸
エレンがレベリオでヴィリーを殺害
エレンとジークを回収して調査兵団が飛行船でパラディに帰還
さほど日数を掛けずに地ならしスタートまで進行
>>1779
いや、自分も進撃の推しキャラはリヴァイだぞ
好きだからこそ自分で言ってた責任くらい果たして欲しいって思ってる
躊躇すれば仲間が死ぬもリヴァイが104期に教えた事だし
エレンの行動にリヴァイの影響を感じるから全く責任ありませんとは思えない
リヴァイが好きだからこそ、アルミンをもう少しサポートするなりなんなりしてくれよとも思ってる
>>1795
ありがとう
これ普通に考えたらエレンが父親説はなくなるな
レベリオ襲撃後のリヴァイが出産は数ヶ月後みたいなこと言ってたよね
>>1791
先が視えるから今の仲間の苦悩とかは考えられなくなったのかな
あと人類を滅ぼせる力を持ってしまったのがエレンの悲劇の始まりかも
>>1782
エレンにとって敵になってしまったんだから仕方ない。ヒストリアは何もしていない。
今月号の一匹残らず駆逐するって言った時の表情見た時最終的にミカサやアルミンが止めるかもしれないけどひょっとしたら敵認定して大事だと言ってたメンバーの誰かさえも殺す可能性あるかもと思った
>>1796
何もかも全部リヴァイの責任なら
もう主人公はリヴァイだよこれ
グリシャとエレンの関係も何だったのかになるわ
情熱大陸で父親を超えたと諌山が話してんのに
>>1782
ずっとそう描かれてると思う
エレンの計画の大前提は「ヒストリアに望まぬ子を産ませて親子共々島の生贄にするのを阻止すること」だからな
兵団からヒストリアを守ると同時に世界からヒストリアと104期を守る
これがエレンの計画の全体像だろ、だから兵団と世界は破壊されることになった
大前提を「104期を最優先に守る」に設定すると、エレンは兵団とジークのどちらかに従っても良かったので、ヒストリアにあんな計画を話す必要がないしレベリオで104期を危険に晒すわけがない
エレンが104期を失いたくないのは確かだが、エレンが104期にしたことを思えば104期の犠牲はエレンの許容範囲だと思うよ
>>1800
何もかもなんて言ってないじゃん
一体どうしたんだよ…
>>1797
でもヒストリアの腹はどう見ても臨月なんだよな
男性作者の限界か
>>1791
ミカサとアルミンとハンジの無事には確信があった節がある
でも未来視で無事を確認したからあんだけ無理難題押し付けるのも何だかな
未来が決まっていて変えることができないとしたら矛盾する行動もあるし
どの時点の無事を確認したかによって見方も変わるよな
微妙に気になったのが宿主だの奴隷だののワードがエレン発案だったこと
いくら何でも悪意に満ちた解釈でちょっと意味が分からない
女の子の恋心がエレンにはそう見えるってこと??
>>1805
ミカサの気持ちが恋心じゃない可能性を示唆する描写もあるだろ
セルフ記憶操作疑惑とアルミンボッコな
とくにアルミンを机に叩き伏せたのは普通じゃない
エレンがやはり髭面野郎の診断は嘘だったと思ってもしかたない
>>1797
ただ調査兵団のマーレ潜入時期がいまいち特定できないのと、ジークを島に回収してすぐヒストリアに食わせる憲兵団の計画抑止を考えると、妊娠タイミングとジーク回収日には緻密なコントロールが必要なので何とも言えない
マーレ潜入計画の初出は鉄道開通式=イェレナと密会の日なので、敵地潜入なんて大それた計画を十分な準備と根回しなしに実行するのもまぁ難しそう
ヴィリーの宣戦布告日をジーク回収作戦結構日に重ねて、それで憲兵団の計画を潰すなんて神業ができたのは、いくら漫画でもご都合主義過ぎて頭が追い付かない
エレンが大人になった、さすがエレンらしい
とか言われて絶賛されてるけどたぶん作者的にはエレンはいまだに攻撃性の檻に囚われたピーチ姫のままだと言いたいんだと思うぞ
その証拠が今月出てきたマリオネットみたいな
ハリボテの進撃の巨人
エレンも大概ビョーキだからな
わざわざ自分が踏み潰す相手を入念に観察しに行ってから踏み潰すとか頭おかしい
カールに見せてやりたい
いやカールもエレンの中から地ならしを見てるのか
>>1796
リヴァイはケニーが去った事すら自分の所為にする男だから今のエレンにも責任を感じてるだろう。そして本人に「俺の責任だ」という台詞を言わせれば読者もそのまま作者の代弁だと思いリヴァイのせいでこうなったんだと叩く人も出てくるでしょうな
ただエレンは元々ミカサとアルミンは大事で歴代進撃からの使命を全うしろ!もあり本人も不自由を許せないと言い強盗もメッタ刺しにする男。これらを無視で新リヴァイ班をつくったからこうなったとするのはどうだろうかとは思う
>>1785
フリーザ誤植はやめれ
>>1782
実際そうなってしまったもんは仕方ない
>>1785
不戦の契りは否定しなければ島は守れない
フリーダは壁の王の思想に洗脳された以上、あと始祖奪還のために戦って勝たなきゃいけない
描かれるかどうかわからんけど
エレンが教唆したこと白状したところでヒストリアは島の未来を選びエレンの行動を責めないでしょうね
>>1795
鉄道開通式が10カ月前で
そのあともしばらくマーレ視察まである様子だがな
>>1795
鉄道工事してお前ら大事だは夏
その後完成して鉄道開通式
ここが10カ月前でイェレナと会い
その後単独行動が増えて(まだ島にいます)
その後いつかわからんが
マーレ視察に出てそこで失踪だろうが
捏造すんな
長文作業はご苦労さま
エレンの「あの景色」は何なんだろうな。すべてはこの先にある(地獄の先にある?)はこの先の何かを期待しているととっていいのか
守りたい人たちが地ならし後にただ生きているだけの記憶じゃ、弱い気がする。行くとこもなく何もなくなった大陸で呆然としてる仲間たちの記憶見て「あの景色を……(みんな生きてる……うっとり)」となるのは何か変なんだよな。仲間無事な記憶があの景色であるなら、幸せそうな場面じゃないと「あの景色を……(みんな生きてる、よかった……うっとり)」にならないと思うんだよな……
ハンジさんは大丈夫発言からして、ハンジはこの先何があっても生きてるから問題なし、と思ってたのかな?サシャは記憶に出てなかったから生死が読めなかった?ミカサを危険地帯に呼び寄せることになっても死なないと知っていたから構わなかった?
もしかしてリヴァイが死ぬ記憶を見てて何をどうしようと今後、兵長は死ぬ運命だと思ってた、ってことないだろうか(だからワインも承知したとか)
>>1812
それがエレンの望んだ未来なら良いけど
ならあの鉄道トロッコ場面は何だったんだよー
>>1806
エレンは
ミカサが異性として自分に好意を寄せてるのはわかってんだよ
ただエレンはその好意の根っこが
トラウマが発端になっている執着なのか?アッカーマンにそういう宿主習性があるのか?
どっちにしろ普通じゃない異常性をミカサの好意に見てるわけ
普通の精神状態じゃないって
作者は、雛鳥が親を見て追いかける刷り込みに例えてたがな
>>1784
どうして(島で)単独行動増えた時期を無視するんだ?
>>1815
どちらにしてもエレンがヒストリアの腹の子説はおかしい気がするわ
>>1817
鉄道トロッコ場面の回を全部読み直すと分かるよ
あれはエレンの裏切りを否定すべくミカサが104期に都合よく解釈した回想
だから速攻でジャンから突っ込まれた
それとミカサの回想は常に大筋は間違ってないんだが、
エレンの表情・態度・言葉のニュアンスには常に自己改竄疑惑がある
>>1820
あ、ヒストリアの子供の父親説ね
>>1803
え?
いとこの姉ちゃんが妊娠5ヶ月くらいの時あんなもんだった
ヒストリアは体型ピッタリの服きてるから目立つけどマタニティだとそんなでもないよ
>>1818
ミカサが異性として自分に好意を寄せてるとわかってるなら、エレンの方からジークにアッカーマン特有の宿主を守る習性はあるか?なんて失礼極まりない仮説を切り出すわけがないだろ
もうこれだけでエレンはミカサの執着どころか人格そのものを疑ってることになるが、ジークがそんなもんないと思うぞお前を好きなだけだと言ってるのに、直接ミカサ本人にお前の執着はアッカーマン特有の宿主を守る習性だと断定までして見せたからな
男としてじゃなく人としてやっちゃいけない一線を越えてるわ
>>1823
いとこのお姉さん太目だったりしない?
>>1824
だから家族としての情愛はあるから
エレンは心配してるんだよ
オレ死んだあと
ミカサ大丈夫だろうかって
自分への執着無くせと言って無くなるなら苦労しないから
嫌いだったと突き放した
>>1809
入念に観察した結果の踏みつぶすしかねーわって結論だからな
>>1762
主に対巨人を想定して軍事技術が発展してる世界だから大砲に限っては現実のww1当時より高性能だと思うけどな
すでに航空機もでき始めてるんだから大砲がよわよわなんてことはないだろ
>>1809
作者が、知らないからできた、ってのと一線を画したかったんじゃないかね
知らないままやった方はマーレ人の子供たちでさんざん描いたし
>>1813
フリーザはしかたないとしても他の兄弟殺す必要なくね?
ケニーが言ってた通りしこたまつくっておいた血統書付きのガキたちがいればヒストリアが表舞台に出ることはなく巨人継承云々はなーんもなく今も牧場で一庶民として平凡な暮らししてた
なんかエレンって予知能力あるくせにそれが仇になって裏目にでてるってオチになりそう
ギリシャ神話だとそのパターン多い
アポロンの信託でとんでもない惨事になると知り、その運命さけるために行動したことが結果的に悲劇の原因になっちゃう
アポロンが余計なことしなきゃ悲劇起きなかったんじゃね?みたいな
スターウォーズも妻の死を予知したせいで、その運命変えるために闇落ちしたら、そのせいで奥さん死亡だもんね
予知しなきゃ奥さん死ななかったと思う
>>1801
兵団から守るって、、、ヒストリアが勝手に継承決めたのに責任転嫁すぎる
やっぱ嫌じゃー!程度の覚悟ならはなから拒否しろよ
はた迷惑な話やな
>>1828
大和が照準もへったくれもなくぶっ放しても40キロしか飛ばんです
>>1830
それじゃエレンはすぐに捕まって食われてた
まずフリーダが死んだことで旧王制におけるレイス家の立場が危うくなりそうだった
始祖の力を行使できて初めて真の王だからな
だからロッドはまず始祖が奪われたこと自体を隠した
同時に自分が巨人になりたくないから不倫相手の子のヒストリアをケニー達から助けた
五年後にエレンが巨人化して初めてロッドは始祖を奪われたことを白状した
もし血統書付きが生きてたらロッドはヒストリアを助けることもなく
グリシャ襲撃後すぐにグリシャないしその継承者を探し出して血統書付きに食わせてた
>>1834
血統書付きが生きてればヒストリアに会いにいかないから今まで通りヒストリアはレイスと無縁の庶民でいられただろ
グリシャは謎の人物だからな
エレンが息子だとばれたのはトロストで巨人になったからなんで血統書付きが生きててもトロスト戦までは安泰よ
今とそう変わらん
>>1832
ヒストリアが良くてもエレンは違う
みんなの為に自分を犠牲にするクリスタはエレンから見たら気持ち悪いんだよ
だからクリスタを捨てた筈のヒストリアがみんなの為に自分を犠牲にするのが我慢できなかった
ヒストリアの自由を奪う兵団から自由を奪ってやるってなったんだろうな
そもそもエレンがイェレナと話した時にはとっくに上層部にワイン盛られてたし
エレンが兵団上層部を助けようと思えば出来なくもなかったと思うがエレンはやらなかったわけで
>>1835
グリシャの襲撃とは全然関係ないところで、旧王制議会はアルマとヒストリアを「なかった」ことにしようとしてた
それを自分が巨人になりたくないからと急遽助けたのがロッド
つまりグリシャの襲撃がなければヒストリアはエレンと会う前に死んでいた
ロッドが旧王制に隠蔽工作しなければグリシャの素性はすぐに露見し、息子のエレンにも即座に旧王制の手が及んだだろうな
>>1831
「未来の記憶で見たこと」が起きてる最中でしかないんじゃないの?
サシャのことは死んだ瞬間の記憶は見てないけど、ある時期から後の未来の記憶で登場しなくなってて、もしかしてと思っていた、とか
エレンが未来を知ってるから針に糸を何度も通すようなマネしても筋が通るって構成は安易で嫌だな
密室殺人事件のトリックの正体は超能力でしたみたいなオチになる
全員がしょうがないか、って現実に折り合いつけた奴か理想主義のアホになっていってそれが実現できなさそうだから救いがねえな
>>1832
自分でやると宣言したのにまるで被害者みたいな空気になってるのモヤモヤする
嫌なら嫌ってはっきり宣言して欲しいわ
>>1836
ヒストリアの自由奪ったのは兵団じゃなくヒストリア本人
そこ間違えたらいかんよ
兵士だって死にたくないけど国守るために志願してるだろ
ヒストリア自身が特殊任務に志願したんだから投げ出すのは無責任
調査兵団の面々がやっぱ死にたくないから退団して年金生活するわとなったらどうよ?
戦争終わってないのに無責任だっとなるだろ
ヒストリアだけをカワイソ扱いするのが元々間違い、命かけてんのはみんな一緒なんだから一度志願したら無闇に投げ出すな
まして兵団が私を犠牲にするぅとか人のせいにするな
そんなこと言い出したら全ての兵士は兵団の犠牲者だし、兵士だけに戦わせてる島全体が悪いことになる
>>1826
自分もこれだと思う
これから死ぬ男に向けた恋愛感情なんて捨てて未来を生きてほしいんだと思う
もう守ることも出来なくなるからな
>>1799
たかがヒストリアを犠牲にできないならアルミンやミカサはもちろんジャンやコニーですら殺せないだろ
エレンの目的が島守ることじゃなく母ちゃんの敵討ちなら話は変わるが
家族のミカサとアルミンはともかく仲間レベルのジャンとコニーはヤバい
エレンの景色がリングシリーズみたいなオチだったら読者が圧倒的絶望感にさい悩ませられる
>>1842
表面上のヒストリアとエレンを除く作中全員もそう思ってる
でもエレンだけが違った
あの世界は最も強い奴が最も偉い奴だからな
兵団も義勇兵もエレンに敗れたんだよ
>>1844
グリシャはどうなった?
ミカサに一人で戦槌を引き付けろと命じたりアルミンに軍港を破壊するよう仕向けたのもエレンだぞ
エレンは必要なら家族でも容赦なく危険に晒し利用する
おまけに家族の望みは叶えてやらない
>>1843
一見思いやりみたいだが最低の愛情表現だぜ
半生かけて愛した男に奈落に突き落とされたらトラウマになるとか想像もできんのか
漫画じゃ、そういう目にあった奴はたいてい人間不信になって孤独な人生って定番だぜ
>>1847
つまりヒストリアを懐柔したのもヒストリアを助けるためじゃなく目的のために利用するつもりだからなんだな
>>1849
エレンの目指す島の存続の前提条件は、ヒストリアに島の生贄になる為だけに生まれる子を産ませ親子同士を食わせ続けることの拒絶
なのでエレンは自分の都合で、島と世界の共存の為に自分を犠牲にしそうになるヒストリアを唆し、世界滅亡計画の共犯者に引き込んだんだよ
確かにサイテーの糞野郎だなエレンって奴は
>>1796
推しキャラはリヴァイなんですね、ちょっと嬉しいです、皆さん怖い方が多くて少しでも好きキャラの話をすると叩かれるイメージで・・
確かにそうですね、ケガで行動できないのならリヴァイなりの言葉で子供組に声をかけてあげほしい、ハンジは飴でリヴァイはムチみたいなものだからリヴァイが話せば気が引き締まるのではないかな
もう既出だけど50年計画は絶対失敗するのでエレンとヒストリアの我儘は結果的により堅実な島の存続に寄与するんだよな
ヒィズルとエルディア人居住区と義勇兵出身国は御愁傷様だけど
>>1816
あの景色を、、ってのは言葉通り「景色」
大切な人が幸せに暮らしてるとか、巨人がいなくなった世界とか、そういうのは景色とは呼ばない
未来の記憶で、鳥に転生したエレンが、世界を俯瞰してみた景色に恍惚したんだと思う。
鳥に生まれ変わったとしても、悪くないって
全て終わらせた先に、この景色が待っていると
なーんかエレンは人類犠牲にしてヒストリア守ってると思い込んでる厨いるけどさ
エレンはヒストリア守るんじゃなく
単に家畜嫌いだから犠牲にするためにガキ生むって任務が気に入らねーだけなんだよ
じゃあ兵士は?というと
ガキ時代から調査兵団カッコイーって奴だからアレは崇高な任務だと思ってる
要するにヒストリアの仕事も兵士の仕事も同じように命がけの立派なお仕事なのに
かたや家畜!かたや最高!
で、ヒストリアの仕事は最低だから止めとけ止めとけ、とある意味すげえ失礼な事言ってんだよな
>>1854
その証拠にヒストリアが兵士として戦闘にでるいうた時は(エルヴィンが死なれたら困ると止めたのに)全然反対も心配もしなかった
なぜなら兵士として戦うのはエレンにとってカッコイイことだからだ
>>1854
エレンの作中ヒストリア評は自己犠牲精神に囚われない限り最高レベルだろ
今風にいうとエレンポイントが高得点
>>1854
エレンはヒストリア個人はどうでもいいと思ってると言いたいわけ?
>>1848
死んだ後も引きずるのが良いのか?
多分髪型とか、言葉足らずなとことかだと思うんだけど、ミカサに似てるて言われてたことある。
そんな自分は、エレミカ,ヒスエレどっちでも良いだけど、アルミカ推したい。
アルミンにはアニがいる
ミカサにはルイーゼがいる
>>1859
キモい
そんな情報誰が欲しいねん
>>1860
ルイーゼ死んだろ?もしくはこれから死ぬ
ミカサに冷たくされて
>>1856
エレンポイント最高点はコゲミンだろ
ヒストリアが最高レベルとかいつあったんだよ
クリスタの時より良い評ならあったけど
>>1860
キモいよ
アルミンはなんか1人になりそうなんだよな
エレンを殺した立役者で世界の英雄みたいな象徴になる代わりに傍に仲間がいなくなるみたいな
アルミンとミカサにしてもエレンがいて成り立って様な関係だし
>>1830
原作読んでかはかいてな
>>1828
漫画に描かれてるお船の形が古いの…
せ め て ドレッドノート プリーズ
>>1859
ミカサに似てる(コミュ障オタク女への最大限好意的な表現)
>>1852
マジで「島の存続だけ」考えたら最善の手だからな
アルミンらはエレンを殺すか説得しないといけないけど前者は世界中の軍事力がそろっても無理なんだから説得しかない。エレンが止まるには島を守る手段がいるんだけど何か考えてるのかな?
まだ読者に明かされてないだけで何か考えがあったらいいんだけどなかったら本当にバカとしか言えないな
>>1727
そんなに変わったか?
無難な駐屯兵士で調査兵団なんか興味なかったのに、調査兵団がクーデター成功した途端に自分も英雄になれるチャンスきた思って自分の器も後先も考えずに入団してきただろ
調子に乗りやすく勝てると踏んだ神輿についてくる性分なんだよ
>>1853
あの世界に転生なんてあるのか?
死んだら全て終わりみたいなこと作者言ってただろ
島にいる時は104期がエレンの護衛してたんだろ?
何で昼間からヒストリアと一人で会ってるんだよ
兵団はエレンがヒストリアを絶対に犠牲にしないのを見抜いてたのに何で対処しなかった?
もっと早くにヒストリアの重要性に気付いてエレンとの交渉に使えば良かったのに
こうなってしまってはエレンを話し合いで止められるのは共犯者のヒストリアだが島に置いてきてしまってどうするんだ
>>1853
鳥が沢山出てくるのは自由の演出みたいなもんじゃないかな
エレンが鳥に生まれ変わるとかそんな陳腐な話にはしないで欲しいわ
>>1865
エレンがいて成り立つ関係凄くわかる
アルミン→エレン→自由
ミカサ→エレン→自由なんだよな
アルミンとミカサは自分の方がエレンを理解してると思ってたり
ミカサがエレンに声掛けようとしてるのにアルミンが横取りしたり
エレンがいないとギスギスするしアルミンが女の子だったら血が流れてた
>>1873
自由を求めてるからラストは鳥になるってなんじゃそりゃだよな
他の所でも真面目に鳥になる説言われてるけど付いていけん
チー牛の揚げ足とりキモすぎ
>>1857
1854はそうだな
家畜しながら生きるのをやっと許される民族は恥だ!みたいな
それもあるけど
個人的なクソデカ感情も描写積み重ねてきてるように
見えますけどね、それ認めたくないのも自由だ。
>>1841
だからエレンにかばってもらって
泣いてたろ
あれが当たり前の反応だし
エレンが「悪い子」に込めたのは
もういい子クリスタに戻るなホントのお前は泣いてただろって
事さ
さらに救った、があるから
今度は俺がおまえを救う番だ
って事
エレンの持ってきた代案が虐殺以外なら
ここで幸せなキスをして終了レベル
>>1865
それはアルミンがかわいそうすぎる
注射もエレン本人は平然として今だにアルミンは罪悪感ってさ
やらかしたエレンが一人ぼっちになれや
>>1848
エレミカ読者からするとそうだし
ミカサ本人の心情とも被るかも
でもミカサはこの試練
執着の解消を乗り越えないと
人生が真にスタート出来ない
おそらく、執着解消しても
エレンを愛してると結論するだろう
話はそれからだ
>>1878
理屈はわかるよ
ただ本人が独断即決したくせに兵団に犠牲にされるって思考は逆恨み
あとラスト2行はキモいよ
>>1881
逆に兵団からしてみたら女王に裏切られた形だよね
いきなり妊娠した後はだんまりだし
ヒストリアが身内じゃなくてモブだったら批判されてそうな行動
>>1872
たぶん
エレヒス同人でよく見る妄想
エレンは何かと牧場に行って手伝ったりしてました
来るで~
義勇兵と接触を兵団に完全禁止されてた彼は
104期が義勇兵と港作ったりマーレ料理食ってるのに参加してない
大概は射撃場や筋トレとか何かやってたと思うけど牧場も行ってても不思議じゃない
体動かしてるの好きだろ、鉄道工事手伝いの言い出しっぺだからなあ
ちなみにイェレナは
「担ぎ上げられて以来だ」言ってたね
夜の沿岸警備も最初以外は
アルミン巨人と義勇兵無線で対応
エレンは参加してないはず
巨人2体エレンとアルミンでずっと沿岸警備して調査船退けるという
ジークの発言は、義勇兵が島に行ってるのを隠すための嘘だからな
>>1879
リヴァイがフロックの悪魔って言葉聞いて決めたんだぞ
>>1869
現在のアルミンとハンジの評判が最悪なのがまさにそれ
頭脳派キャラで通してきた癖に、地ならしを阻止したら島が滅亡するという、馬でも分かることを全然考えない
それでもエレンを追うってことはエレンを殺すってことなんだが、アニがどんなにそう言っても黙って何も答えないのが理解できない
アルミンはコニーの説得に自己犠牲を示してみせたが、まさかエレンに同じことしてエレンが止まってくれるとでも思ってるんだろうか?
エレミカもエレヒスも全く興味ない者から見れば今のエレンの選択がカッコイイとも頑張れとも思わないんだよ。
ミカサを中心に104期や大事な仲間だけ助かれば世界は滅びても構わないはエゴイストの独裁者にしか見えないし、ヒストリアを犠牲にしたくない守りたいから世界は滅びても構わないで子ども作ってお前は自由だは、そんな恋愛至上主義な漫画を私は読んでたのかとガッカリもする。
まだ、フロックの島存続の為(恋人や友達の為ではない)やハンジの世界人類を絶滅させるのはダメっての方が共感できるしどちらも頑張れーとなる。エレンの個人的願望だけで進んでるのはどの選択も我儘にしか見えないわ
>>1860
彼女出来なかったのジャンだけだなあ
一番モテようと努力してきたのに
>>1887
ライナーとベルトルトとコニーとジークとフロックとダスとキース無視すんじゃねえ
>>1883
同人誌は読まないから知らん
君詳しいね
エレヒスの人ならそう考えるのかな
>>1886
エレンは世界連合艦隊を叩き潰しただけでも大金星だと思うけどな
エレンが動かなければあの大艦隊がパラディ島に侵攻してたんだぜ?
大戦果上げたエレンの評価が低くて空回りして終わったハンジの評価が高いのって単純にあなた個人の好き嫌いって話じゃないの?
>>1863
王政編でヒストリアを自分より下だと思ってたけどずっと上だったと考え直したり、アルミン達にヒストリアの凄さを説いてただろ
>>1888
ライナーはガビに好かれてる
コニーはサシャに好かれてる
ジークはイェレナに崇拝されてる
フロックは可愛い後輩と行動を共にしてきた
ベルトルトはアルミンに乗り移ってワンチャン狙える
他はしらん
>>1883
なんでくると思うかって
エレヒスの強調の為じゃ無いからな
ヒストリアの子の父がエレンだろうが
そうで無かろうが
2人は
島の子供たちの未来と
よその世界の子供たちの未来
ひとりひとりは同等の命、どちらか一つしか残れない選択をして
前者を取った
だから牧場つうか孤児院の子供たちのコマがたぶんヒストリア視点で出す意味がある
孤児院の院長ヒストリアが
そんな非情な選択するはず無い!はずだがそうなってもおかしくない世界観だからね進撃は
ローゼ破られたらいよいよ共食い同然で滅ぶ、ヤバいとか
そういうヒリヒリした過去の上に今があるんだ
>>1874
でも実態は違った
アルミンはエレンの理解者を気取ってたことを過ちと認め、ミカサはその実誰よりもエレンを理解していなかった
二人とも自分に都合の良いエレンを勝手に作り上げて勝手に信頼しようとしてただけだった
>>1890
エレンが大金星と言われてもその力を得たからだろ エレンは初陣でいとも簡単にパクリと食べられてたし巨人で復活したあともトロスト区で2体の巨人にくわれる寸前にリヴァイが助けなきゃおしまいだったし最近もレベリオで顎にうなじカブってされたけど噛み砕かれなかったのはリヴァイが臨機応変に顎の口元を切り裂いたからだよね 他にも何回死んでんだよって展開ばかりなのがやっと成果あげれるようになったかと思えばリヴァイを毒ワインで消そうとする鬼畜ぶりに主人公としてカッコいいとも共感するとも思えないわ
>>1895
続
アルミンが黒こげになってでもエレンを勝たせたのにそのアルミンを信用せずにフロックには打ち明ける 真意は仲間のアルミンたちを助けたいがあったかもだがアルミンにもフロックにも失礼な奴だし
>>1895
んなこと言い出したらリヴァイだってアッカーマン(巨人の力の副産物)の力のおかげで人類最強になれたんだろ
アッカーマンの力がなければ地下街を生き延びられたかどうかすら怪しいじゃん
アッカーマンじゃなかったらリヴァイは立体起動装置すら扱えないただの小さいおじさんで終わってたやん
ミカサにとってのエレンはヒストリアにとってのロッドだと思う
守りたい家族で信じたい相手だったけど
そろそろお別れしないと
ヘーロスになるのはミカサだ
>>1872
エレンとヒストリアの関係性は王政編で二人が他と隔離されていたことに端を発するから、
エレンとヒストリアの間に特別な絆があることは他の誰も知らない
ハンジだけはエレンの態度からヒストリアの重要性に留意していてエレンの聴取に利用したが、
かえってエレンとの溝を深める結果に終わりその後何もしなかった
以前のハンジなら、エレンが人のまま巨人痕を出してハンジにブチ切れた点を見逃さなかっただろうにな
>>1897
世界連合艦隊を叩き潰せる大金星はグリシャが進撃と始祖を授けたからだけでなく、そこまでに行く過程で兵団に何回も何回も助けてもらったからじやん リヴァイはアッカーマンなだけで何回も何回も危機一髪なとこ1人で回避してる、餓死寸前の時にケニーと瀕死で倒れた時のハンジに助けてもらう以外はね。再生しないから今は人畜無害だし、でもエレンは助けられるごとに別の力を吸収していくしさすがの主人公様だな
>>1897
そのアッカーマンのリヴァイがトロスト区で巨人2体切りしなかったらエレン死んでたやん
>>1898
違和感しかねぇ、、、(汗)
>>1895
エレンは始祖の発動条件をヒストリアの身を案じて誰にも知らせなかった
一方その頃、外の世界を見て回ることが夢で敵であるマーレ捕虜から得られる外の世界の文物に目を輝かせていたのがアルミンだった
そんなアルミンに外の世界を滅ぼそうと言ったところで協力して貰えるわけがない
それどころかアルミンの口から兵団に情報が漏れたらエレンもヒストリアもお終いだ
一方フロックは誰よりも誠実に正論を語る男で、例えミカサにあの目で睨まれながら斬り殺されそうになっても、自分達が生き残る為には悪魔が必要だという持論を曲げなかった
授与式でもエレンと104期の全員を敵に回しても正論を吐き続けた
エレンがフロックに全てを打ち明けアルミンを突き放したのは二人の矜持を尊重してると思う
>>1897
横だけど
遺伝子レベルは本人の才能だろ
アッカーマンが全員強いかいったら全然違うんだから
ケニーのスパルタ教育と本人の努力もあるから他のアッカーマンとレベル違うし
ドーピングで誰でも入手可能なもんとは違うだろ
悟空やベジータが強いのと同じだ
>>1899
キモいな
エレヒス厨ってみんなこうかよ
>>1905
私は人類の敵で最低最悪の超悪い子
私は人類の敵だけどエレンの味方
~からの
お前に島の生贄になる為だけに生まれるを産ませ親子同士を食わせ続ける真似はオレがさせない
(お前が地ならし完了まで計画のことを黙っているのは)できるさ お前はオレを救ってくれた悪い子なんだから
~だろ?
>>1903
誰よりも誠実に正論を語る男
進撃の中にこんな人間いなくないか
どれだけフロック好きなんだよお前さん
>>1907
四年前のマリア奪還後ならフロックが言うことは正論かもしれないと思うけど
四年後の今は誰よりも誠実にとかはなんか違う気がするなあ
何よりエレンとフロックって噛み合ってなくね?
>>1906
実際に救ったのはオカンだから
読者視点だと懐柔のための方便だってバレバレやん
逆にヒストリアにしても助けてくれたのはユミル
ユミルのおかげで目がさめて親父に反抗した勢いだけで言った台詞でエレン助ける為にほざいたわけじゃない
>>1892
全部全然彼女じゃなくて草
そんなんが通用するならジャンにだってババアがおるわい
>>1906
ヒストリアは島の女王としてはエレンに従って島を救う選択は当たり前だしいい子でもなんでもねえわな
最低最悪の超悪い子は島を捨てても虐殺止めますってことになると思うが
エレンは最低最悪のって言葉を使わず
世界一悪い子
って言ったのは何でなんだろうな
>>1909
四年も前の言葉を覚えてるだけでも普通じゃないが
言葉と状況をそのままスライドさせてエレンがヒストリアの説得に成功するってことは
エレンとヒストリアの双方に絆の積み重ねがないとできないこと
>>1911
島と世界の共存の為にヒストリアが島の女王として求められた務めが、生贄となる子供を産み続けて最期はその子供に食われることだった
こんなことを受け入れるヒストリアは良い子のクリスタに他ならず、エレンには見るに耐えなかった
だからエレンはヒストリアに、お前は人類の敵の悪い子でオレの味方だと言ったんだから発言の責任を取れと迫ったわけだ
>>1908
イェーガー派は一枚岩じゃないとか言われてたけど今月号で実は一枚岩だった事がわかったやん
逆に今の調査兵団の方が皆それぞれに目的が違って一枚岩じゃないし多分これからも一枚岩にはなれないだろ
>>1904
歴代アッカーマンの経験を道を通じて継承できる時点で才能も糞もねーよ
>>1914
一枚岩なら海に落ちたフロック助けに来るか誰か船に攻撃するんじゃないかな
フロックやイェーガー派がエレンと一枚岩ならエレンの大切なお前らを殺しても良いことになるけどそれで良いのかな?
>>1883
同人はどうでもいいけどいつもエレン一人で牧場行ってたってこと?
鉄道作業だけでも104期がゾロゾロ付いてくるのに変じゃない?
>>1915
宿主設定のようにそれもエレンの嘘な可能性は?
道を通じてなら1番若いミカサが最強になる あとミカサ父は弱かった
>>1913
それはエレンの主観だろうに
発言の責任を取れってそれもう脅迫だよ
>>1916
何言ってんだこいつ
>>1898
ヘーロスはもう必要ないよ
実写エレン…
>>1919
ヒストリアは生贄用の子供を産む機械になるところをエレンに庇われて泣いてたし今回もそのことに触れてるだろ
だからヒストリアも本心では島と世界の為に生贄を産む機械になんかなりたくないわけだ
これはヒストリアを島と世界の為に生贄を産む機械にしたくないエレンと利害が一致する
エレンの計画に乗るということは共に兵団と世界を自分達の為の生贄にする覚悟と責任を持つということなので
どう言い繕ったところでヒストリアはエレンの共犯者だよ
映画版エレンが散ったか
御愁傷さまです
>>1916
エレンは殺すと思うよ
もう
島の敵になったならばたとえ104期であろうとも
(長生きしてほしい、人生が続いてほしい、は
エレンが島の敵と判断したら、消えるで)
全て
まあ救い隊自身は、島の敵になったと思ってないし
まだ交渉できる止められる
僕(ら)は君の敵じゃない!話し合おう!
っていくつもりなんだろう
アルミン、そりゃ一体何のまねだ?
これ一問一答だったか?によるとそろそろもう一回来る予定のようですので
>>1915
血筋による才能否定したらサンデーサイレンスのガキは全員否定しないといかんだろ
もって生まれた才能とアイテムによる他力は分けろよ
>>1916
落ちたフロック助けに行くやついねえにいつもこだわってるけど
強すぎる104期にメッタ殺しにされてる最中だからじゃね?
みんな命捨ててはるかに強い104期に立ち向かってたがやられた印象
>>1917
1893本人だが、その可能性があるってこと。仮説。今回少なくとも
1人で行ってたように見えるからな
ゾロゾロ行って、ミカサが二人きりさせるか?
あと仮説正しいとして、兵団の義勇兵接触禁止が原因であり
エレンがヒストリア好きで手伝いに行きだしたわけではない
物語の説明上
泣いてる子がいたらどこにいても助けに行きたい、孤児院の設立者がエレンの虐殺容認したのなら
説明せねばなるまい
そのコマにエレンいたら
普段から1人で行ってたってことがわかるし、島の子供たちの将来を考えてるとよくわかるだろうし
>>1913
責任とれじゃなく
いい子クリスタに戻るな
お前あのとき泣いてただろ
でしょうね
>>1916
フロックならエレンにこう言うだろう
俺なんかを助けてる暇があるなら一刻も早く地ならしをやり遂げろとな
エレンもまた地ならし完遂こそがフロックに対する手向けだと思ってる筈だ
>>1907
現に誰よりも誠実にエレンとの約束を守ってるだろ
他言せず自分が嫌われ役になろうとも作戦のために突き進んでる
ちゃんとエレンは選んでるよ目的が果たせそうな人間を
>>1907
救い隊が理念も行動もブレブレなので分かるだろ?
信念の元の行動じゃない気がするんだよ
あらゆる行動の前に迷ってるし
その点エレンとフロックは迷いがない
>>1917
特に、今回は明らかに1人で行ってるとしか
ヒストリアに世界滅ぼす案明かして
絶対大反対されるが
最終的に受け入れさせ
かつ、憲兵によってジークが来たら即ジークを食わねばならなくなるのを拒める作戦を考える
つまりエレンは
2人きりで長ーーい話する覚悟で来ている
ゾロゾロいたら
もうそろそろ夕方だけど
お前ら先に帰っててくれないか
これからヒストリアと2人で
とっても長い話があるんでな
ミカサ、ジト目で済むだろうか…
エレヒス厨が異常なことだけはよくわかった
>>1909
礼拝堂の地下のエレン救ったカルラってことになってるのかお前の中では
あれは物語全体の
人は特別じゃなくていい
生まれてきただけでいい
であり
キースの人生との関わりだろ
で
エレンは本人、母の意志とは無関係に
今、皮肉にも
特別な存在
世界を滅ぼす悪魔になってしまった皮肉になっている
おそらくこのまま壁の外で燃え尽きる、のだろう
>>1912
拉致殺人未遂って強烈な事件を覚えてない方がおかしいわ
>>1899
気づいてたのはハンジさんだけ
兵団は気づいてないだろ
>>1882
現状、女王はエレンの虐殺のこともだんまり。誰にも言ってない。
エレン=兵団にクーデター起こした主犯の共犯者。
しかも
兵団は全く気づいていない。
>>1910
母ちゃんにしかモテないって悲しくないか?ちょっと顔長いけどイケメンなのにな
エレンとヒストリアとフロックに言わせれば
ザックレーもピクシスもナイルもローグも死んだ甲斐があった
彼らが生贄になったおかげで島はより堅実に存続できる
>>1817
エレンは
104期を大切にしている
長生きしてほしい
→そのために島を絶対に守る覚悟だ
ここが省略気味なんだよな~
とにかく、見ての通りの感動シーンだ
赤くなった意味も今ならわかる
単にカッコつけすぎたかな?とかそういうんじゃない
エレンにとって
地ならしせず平和に解決できるのは
ヒィズル通した交易と国交結べる国を増やせる案が通る、これが分かれ道
50年計画は絶対拒否
ハンジさんと拠点作りにいっても時間切れになるのが見えてたのではないか?
つまり
ヒィズル返事がダメなら世界滅ぼすしかないと覚悟してた
大事な用件でしょうか?って待ってたね…そして苦渋の顔へ
世界滅ぼすなら
50年計画は無しって女王のところに行かないとね…
どうやって女王を憲兵から守る?
妊娠案エレン自身もここで思いついたんだろうよ
そしたら女王のほうから言い出してくれたでござる
どうするエレン?!
オレ4年しか生きないからほかの奴探そうぜ、ってなったかな?
>>1938
ジークにばかり気を取られてエレンとヒストリアを疑わなかったのが運の尽きだな
エレンを疑った時にはとうに手遅れでヒストリアにはエレンの思惑通り最後まで気を留めなかった
旧王制を倒してイキってた飲み会サークルはするべきことをせずに負けたんだよな
見方によってはサックレーはイェーガー派の拡大と士気向上に貢献した
ピクシスとナイルは無垢巨人となってマーレ軍を殲滅することに貢献した
エレンはちゃんとお世話になった人達に華々しい役割と死に甲斐を与えて恩義に報いたのかもしれない
>>1871
ジークはほぼ死んでたけどユミルにこねてもらって事実上生き返った
進撃の世界で転生能力もってるのはユミルだけだし、恩人であるエレンを鳥にして恩を返す可能性はあるかも
>>1943
報いてない
>>1935
食い殺すのやめただけで救いとかwww
>>1930
そんな奴ならエルヴィン逆恨みしてねえよ
>>1943
あのさあ
イェーガー派って何か島の為になることやってんのか?
冷静に考えてみろよ
クーデターってのは民衆の支持を得て続けられなきゃ成功したなんて言えないんだぞ
イェーガー派が島を掌握してからまだ数日しか経ってないんだけどね
>>1948
数日どころか下手したら一夜明け
>>1948
あのまま何もしなかったら島はもう連合に滅ぼされてるんだが…
ネットニュースで三浦春馬自殺の記事見た
この人、進撃の巨人にも出てたんだね
>>1950
兵団がやろうとしてた限定地ならしでも十分守れる
それなのに兵団と一般市民大量虐殺したのはヤバかったんじゃね?
被害者の家族、親戚、恋人、友人まで範囲広げたらゆうに数十万(もしかしたら数百万)の島民敵に回すぞ
>>1950
その地均しに行き着くまでもジャンコニーアルミンミカサの援護がなきゃ無理だったな
>>1947
フロックにはエルヴィンを恨む権利があるけどな
それなのに最後までエルヴィンを生かそうと頑張って、アルミンが選ばれた後もたった一人エルヴィンに拘ってたのがフロックという漢だよ
フロックが凄いのはミカサに斬られそうになっても四面楚歌で集中砲火を浴びても一歩も引き下がらなかったこと
あの雄姿が結果的にエレンの最大級の信頼を勝ち得たんだろうな
>>1948
では兵政権に任せてれば良かったと?
ヒストリアの犠牲を拒むエレンでなくとも、不用意にワイン飲んでイェレナとジークの操り人形になるのが確定の木偶の坊達に島の命運を委ねられるわけがないだろ
民衆の大部分もエレンとイェーガー派を支持して兵政権にNOを突き付けてた
ザックレーが上半身だけの公開ボロ雑巾になった時、歓喜の熱狂に包まれてたがあれが島の民意だ
ピクシス達もワインごと有効活用されたことで島の存続の礎になることができた
>>1952
限定地ならしでは島は守れないよ
50年じゃ世界の航空技術の発達に島の発展が間に合わない
それにエレンが地ならしで外の世界を滅ぼしてる間に、フロックとイェーガー派による新政権が島内の遺恨を断つ手筈だったと語られてる
それを台無しにしたのが救い隊
>>1916
落馬したエルヴィン助けに行ったモブ調査兵があっという間に巨人に喰われたのあったな それをエルヴィンが部下に慕われていたエピの一つとして最近よく書いてるけど戦闘力のないヘタレが上官だと部下も大変だよな
>>1956
4日で世界滅ぼせるのを2日やっただけで生き残りの人類は戦意喪失するよ
>>1958
限定地ならしはシガンシナ区の壁巨人しか解放しない手筈だったので二日じゃ無理だ
それと忘れちゃいけないのが兵団上層部が飲んだワインな
仮にヒストリアが妊娠してなくても兵団がジークをヒストリアに食わせるのをイェレナが黙って見てる筈がない
ジーク本人がいれば当然叫ばせるし、いなくても作中でやったようにワインで脅して兵団を軒並み掌握してた
兵団とキヨミが想定してた限定地ならしなんか最初から無理だったんだよ
>>1959
シガンシナ区巨人解放は実験での話だぞ
>>1954
兵士なのに死亡率高いの承知で調査兵団入団しておいて恨む権利は・・全然ねえよ!
>>1960
地ならしが始まった時にアルミンが絶望してただろ
シガンシナ区の壁巨人による限定地ならしで世界連合艦隊を叩くだけだと信じようとして裏切られた
読者側にはアッカーマン宿主云々が嘘っぱちだと明かされたけど、作中キャラたちには明かされないのかなあ
>>1941
妊娠案はいきなりヒストリアに提案したら平手打ち食らうか泣かれるだろう
50年計画はダメだ!と言っておいて、変だしねえ
その後ミカサの顔見てるのも草
こんなこと考えてんのバレたらどうなることやらってことか
鉄道は夏、だったね。滅ぼす決意したのはココだろうと思うよ。
まあ真面目に考えても
世界滅ぼす案なんてとても伝えにくいからズルズルして
しかし
安楽死計画を聞き、ハンジさんの視察計画も進行
これに乗っかればジークと接触して始祖掌握が出来る
つまり本当にジークが島に来る
早く女王に伝えないと。
50年計画から逃げるか戦うか。どっちにしろそもそも俺は反対だと。
これが秋。
そしたら女王の方から妊娠案が出てきたんですな。
>>1954
それな
剣握ってるミカサに丸腰で向かっていったからなフロック
あの頃から意思の強さは本物だった
原動力は仲間ごと使い捨ての捨て駒にされた怒りだろう
感情的になっているのかと言えば兵士としては当然団長の命を優先するのが普通
だから間違ってはいない
>>1961
結局フロックが恨んだのはエルヴィンより注射を私物化したエレンやリヴァイだったけどな
兵士として巨体の団長を担いで戻ってきて生き返らせろと主張するのは間違ってないぞ?
>>1963
少なくとも読者が予想するフロックとの話し合いで聞けそうな話ではないのだけは断言できる
もしそんな話まで知ってたらどんだけフロックに喋ってるんだよと言うことになる
>>1967
ミカサは同じアッカーマンのリヴァイにエレンから聞いた話ですがーと会話しないのかな
>>1916
海に落ちたフロック助けないイェーガー派と落馬したエルヴィン助けに行って死んだモブ調査兵か
どちらの上官も戦闘力がない点や悪魔の采配出来る鬼畜ぶりやら似た者同士だな
>>1952
島は全人口で2~300万だぞ
マーレの陸軍だけで100万だったっけ?
島は戦争遂行能力がそもそもない。
だから平和路線を取るのが本来は正しいのだが
世界の方は殲滅するつもりだった
最終兵器エレンはどうすりゃいいのよって状況
キースがボロボロになるのをだまって見ていたエレン
キースが「いつか立ち上がる日が来る」が、いかにも「正しい」感じがする
今、エレンやイェーガー派を支持する熱狂に流される群衆は
ほんとうに愚かしい存在だろうか?
我々だって島の人と同じ目にあえば同じようになるのではないか?
メガネ無しハンジさんはみんなの予想通り未来の姿だろう
(だからハンジさんは大丈夫・・とあの時言った)
だがあの表情は決して良い状況にはいないよな
作者は言った。主人公が正しいとは限らない。
エレン?それとも、いわゆる熱血主人公のような行動を取る救い隊?
どっちが勝ってもハッピーエンドにならないことは確定している
どうなることやら
>>1968
ミカサもだけどハンジも気になる。ちゃんと聞くべきこと聞いて話すべきこと話してるのか
ミカサはアッカーマンのこと、ハンジはジークが巨人から出てきたびっくり情報
それぞれ役に立つか不明だけど情報共有はしといた方がよいと思うのです
>>1971
キースの最後の行動も正しいとは言えないから
スルト達の立ち上がる日も正しいとは言えないかもしれないな
>>1918
牢の中でジャンがミカサにエレンからどう傷付けられたのか具体的に聞き出そうとして「やめて」「もういい」と言われただろ
ミカサの精神状態を考えたら「私がエレンに抱いていた気持ちは宿主を守るアッカーマンの習性だった」「エレンからはまるで家畜だと言われた」「奴隷だと言われた」「エレンは子供の頃からずっと私のことが嫌いだと言っていた」なんて口にするのはキツイだろ
それは相手がジャンでもリヴァイでも同じこと
こういうのを何とか言う気がするが思い出せん
キースの最期は正直ガッカリだった
今のハンジやアルミンと比較しても、あまりに大局観や目的意識を持ってない
フロックがキースをリンチさせたのは、キースの独り善がりも同然の旧態依然とした対巨人訓練に縛り付けられる訓練兵達に、彼らの希望通りの新時代に則した役割を担わせる為だった
一方キースは、ロートルと化した自分一人の哀愁だけを背負って、マガトの仲間と世界の存続を願うが故の崇高な自爆攻撃にタダ乗りし、自分を訓練兵にリンチさせた元教え子達を道ずれに自殺したようにしか見えん
>>1975
みんな何かに酔ってるやつよ
英雄に憧れ英雄になりたかった男の最後があれ
>>1975
結局みんな自己満足になるのかね
誰かの為といいつつ
元調査兵団団長で訓練兵団の教官が島の後先を何も考えないまま一人で失踪は擁護不可
実際は人知れず跡形もなく死亡なので救いようがない
>>1975
いやキースは別にええわ、特別になりたい人間が最後に自分の思う英雄的行動とってかっこよく気持ちよく死ねたわけで。そもそもイェーガー派の新体制に居場所ない身分やし
ダメなのはマガト。世界とかマーレ救うより自分が気持ちよく死ぬこと優先しちゃったからな
>>1973
スルマのことか?
スルマらには島の為って大義もないし島民も味方につかないし、外の人らとも繋がりないしで立ち上がる必然性が無いと思う
>>1951
あの映画には笑わせてもらった。サンナギってライナーが元ネタだろうデブが斧とか背負い投げで10m以上ありそうな巨人倒すんよ
50年計画も現実的じゃ無いし多分島か世界の二択なんじゃないの今のところ
それを打開する案を出すのがアルミンだと思うんだけどなあ。それだとハンジさんが空回りしまくりだからこっちもなんとか活躍してほしい、あとアニかな
今気付いたけど、130話って88話「進撃の巨人」の焼き直しなんだな
88話でクルーガーがグリシャに語るセリフが、130話でエレンがヒストリアやフロックに語るセリフとよく似てる
「死ぬまで敵国のために子を産まされ続ける生涯の方が良かっただろうか」とか「お前もそうしろ」とか、
もちろん88話のタイトルが130話のクライマックスシーンに繋がってるとことかね
>>1983
次の進撃と始祖の後継者とかじゃないよな…
結局世界連合はどんな作戦でパラディを滅ぼそうと画策していたのか…
>>1971
最終的にはどっちも勝たない気がするわ
圧倒的に有利なのはエレンだが目的達成しても終わった後誰も周りにはいないよ
ヒストリアも死んでるかもしれんしな
>>1975
いちいちあさま山荘事件まがいのリンチを美化するな
>>1925
じゃあヒストリアがしぶしぶエレンの言いなりになったのは反対したら殺される空気読んだからってことだな
つまりエレンの脅迫に強要されてるだけの被害者だから全然共犯じゃないな
>>1969
片腕でライベルからエレン奪還したエルヴィンが戦闘力ないだと?
死人減らすために長距離索敵陣形や無血革命やったエルヴィンが鬼畜だと?
>>1985
世界中の大砲を集めて始祖の巨人のうなじに集中砲火したら倒せるとふんだのでは
んでやって来たのは進撃の巨人でデカイしうなじないし思てたんとちがうとなってる
50年計画は絶対失敗するとか負け確定とか断言してる人いるけどそうかぁ?
すでに島の資源とアズマビトの技術で世界にないオリジナルの飛行艇を短期間で作れてるじゃん
地ならしの力をちらつかせて島の防衛、世界連合が攻めてくれば限定的に地ならし発動しつつ
アズマビトと共に技術力を上げていく事は十分可能だったと思うけどな
というか現代兵器でも死なばもろともくらいの精神で行かないと地ならし止めるの無理じゃね?って今月思った
>>1990
壁巨人はデカすぎるし進撃の巨人は気味悪すぎるし
そりゃこんなん予想してへんてなって逃げるわな
壁巨人から出てる蒸気かなりの高温だから地下に避難した人間も助からんね
踏み潰されなければワンチャンって思ってたけどあれじゃ地表の植物、動物、昆虫、微生物みんな死ぬわ
>>1993
パラディ内を歩いてたけどあの高温で地下街の人はどうなったんだろうな
>>1994
地下街まで深ければ大丈夫そうな気がする
>>1995
ならこれからは混乱した地上の人達と無事な地下街の人達の争いも始まるかもな
救いがないわ
>>1991
地ならし発動した後
無防備な島に核でも落とされたら終わりじゃないの?
50年計画は兵器開発の時間を敵側に与えるだけ
最重要なのは地ならし止められる云々じゃなく島の防衛だよ
地ならしは攻撃力全振りじゃん
>>1996
元々パラディ人は貴族平民とは別に地下街の人間を差別してたしな リヴァイは地下街出身で地上の居住権を持たないと太陽も浴びれない人間扱いされなかったのにパラディの為に命がけで戦って来てワインで消される判断をエレンにされるとは悲惨だな
>>1997
それエレンに言うなら分かるけど何で私?
攻撃に全振りしてるのはエレンで、兵団が使う場合は全振りしないよ
アルミンも世界連合に使うには多すぎるってパニクってたじゃん
あと世界の本当の目的は島の資源だから、50年計画ルートで核兵器落とされるとは思えないな
現時点で核兵器が完成してるとしたら、島が無防備になってる今が一番危険だわな
世界が滅ぼされるんだから、資源とか言ってる場合じゃなくなってる
今のアメリカが全力出しても地ならしには勝てないと思うんだけどどうだろう
>>1987
ガキ臭いレスするな
>>1997
世界連合があんななのにそんな早く核できるのかなあ
無防備な島なら今が正にそうだな
壁巨人は同じ方向に進んでるみたいだから反対側から島を攻撃されたら終わり
>>2001
おまえら頭イェーガー派って基地外じみたイェーガー美化を否定されるとすぐ感情的になるな
ハンジさんがエレヒスの特別な絆に気づいてたとか
おいおいおいおい!
そんな存在しないもんに気づくわけないだろ!!
ハンジさんは昔からエレンは反抗期の塊みたいな性格だってわかってただけじゃん
だから家畜システムにも猛烈に反対してるって知ってるだけじゃん
エレヒス厨怖すぎんだよ
>>2000
アメリカならふつーに同盟国になって一緒に帝国主義マーレ潰そうと持ちかけてきて終わり
>>2005
大体どこの国もそれなw
まあ、よほど前のタイミングで上手いことエレンの懐に滑り込まないと、何を話しても壁打ちになるだろうけど
>>1986
最終的にどっちも勝たないってデビルマンみたいな結末か?
デビルマンは人類が勝手に殺し合いして滅亡して主人公は最後におホ,モだちとけじめつけただけだから
エレンみたく人類皆殺しとか業の深いことはしてないので少年漫画の主人公として落とされずに死ねたからいいけどな
(ただし何年もたって続編で実はホ,モの痴話げんかに民衆巻き込んだことにされた)
>>1990
大砲集めても、それをまず上陸させないと
で、陸上を運搬しないと
>>1985
正直世界連合は想像したよりショボかった
>>2004
台詞も読めない奴発見
もちろん2人の積み重ねた関係というより
ハンジの台詞通り、エレンがヒストリアを特別枠に入れてることに気づいてたってことだが
それ自体わかってないから、あとの人は
アルミンは限定実験をそのまま艦隊壊滅にもって行くだけと信じたがってたな
限定実験は50年計画の一歩目にすぎず
エレンにとって
自分の寿命後、何度も地ならしできますよと世界を恫喝外交していくことは
結局ヒストリアの犠牲を容認するだけなんだってまだわかってねえの
もちろんアルミン自身は、連合艦隊壊滅すれば
世界が島と対話する気になって
和平交渉成立しヒストリア犠牲しなくてよくなる「はず」とか思ってんのな
エレンの「絶対」ヒストリアの犠牲認めない、って
客観的にみるとエゴの強さがわかんねーんだ
>>2010
横
エレンの絶対ヒストリアの犠牲は認めない、は私もエゴだと思うな はっきり言ってこれまでレイス家は家族ぐるみで食い合う事で始祖巨人を継承してわけであと50年くらいヒストリア親子が食い合ってあていて下さいと思うもん。
なんだろヒス1人助ける為に世界滅ぼすって漫画なら嫌だなぁが理由だな
>>1992
艦砲射撃当たってもへこんでるだけぽいし
>>2009
でもあれ島にきて
エレン殺してほかの奴に始祖写してたらヤバかったぜ
兵団の言うこと聞くいい子チャンが戦えたかな?
上陸蹂躙
ミカサみたいな強い女子も多勢に無勢
なまじ強いと敵兵の恨みを買い
ヒストリエの主人公のカーチャンのようにグチャグチャにされたろうな
あとの女性も一部は玩具にされ残りは島の収容区化で採掘場で奴隷に近い扱いだな
>>1991
イェレナの上陸時点で無理
最初からワイン盛る算段で来てるからな
ジークがいなければ無意味ってわけでもない
島が生き延びる為にはジークを島に入れなきゃいけないから
>>1988
ヒストリアが本気で外の世界を救う気なら自分の命を気にする筈がないじゃん
ヒストリアからエレンの計画が誰かに漏れたらエレンも死亡確定なのに話したってことは
エレンには最初からヒストリアを100%確実に取り込む勝算があったことになる
それが悪い子の持つ意味だろ
>>1999
地ならしに攻撃以外の利用法ある?
防御にはどうしたって使えないじゃん
兵団なら巨人を防御に使えるってこと?
地ならしは世界を攻撃できても島を守ることはできないんだよ
今の時点では核とかできてないけどもう少しで戦争の主戦場が空に移るって23巻に書いてあるよね
陸の兵士は地ならしで潰せても航空機は潰せない
空からの攻撃はどうしようもない
そんな兵器開発の時間を与えてしまうから50年計画は無理があると思う
まだ兵器開発の進んでない今が地ならしの最適のタイミングで
これ以上遅らせれば空から攻撃されて島全滅の恐れがある
そしてやるなら遺恨を残さないよう、後に攻撃を受けないように全部潰す
島を守るにはこのやり方が一番いい
>>2004
同じ家畜システムの被害者のフリーダには鬼のような形相で睨んでたのにな
変な意味じゃなくやっぱりヒストリアは特別なんじゃないの
分からないのはイェレナだよな
エレンを安楽死計画に乗せるあの自信は一体何処から来たんだろうな?
兵団上層部にだけワインを振る舞ったというのが脅迫材料のつもりだったんだろうか?
これはイェレナがその気になれば兵団上層部以外にもいくらでも仕込めるぞって意味だしな
問題はエレンがその気なればヒストリアを巨人にしてアルミンを食わせることでジークは不要になること
もっといえばヒストリアは無垢のままでも運用できる
ジークが不要ならワインも無意味で安楽死計画をエレンに話すことはイェレナにとってもハイリスクなのに
>>2010
アルミンはキヨミ会談で不在だったのが大きいな
エレンにとっては結果オーライだが
>>2010を見ればエレヒス厨がいかに変かわかるだろ
エレヒス否定する奴は頭ごなしに罵倒する
イェレナ視点だとアルミンはいつもエレンに叱られてる金魚のフンにしか見えんか
実際もう長いことずっとそうだが
>>2018
ジークも会話すらしてない異母弟がなぜか自分に賛成するはずって根拠ない自信あったし異常に思い込みが激しいタイプ
類は友を呼ぶから、そういう奴が近づいてきたんだな
エレヒス厨は5ちゃんねるで大暴れして沢山スレ潰した基地外だからまともに相手しない方がいい
ちなみに故郷厨と調査兵団アンチも兼ねてた
ジークは判らんでもない
もう余命一年で後がない
腹違いの弟がいるならソイツは毒親に洗脳教育されてる筈だから、クサヴァー流療法でジーク自身のコピーにできる筈と考えてもおかしくない
でもエレンを計画に乗せるまでの実行を託されたのはイェレナだからな
イェレナの置かれた状況と見える範囲でどうやってエレンを篭絡する?
>>2024
臭婆発、王家巨人媒介しなきゃ始祖操れない
↓
ライベル初、非王族エレンが始祖操った
↓
ダイナは巨人にされてる
↓
母ちゃんがエレンと接触して殺されたと連想できないジークの知能は、、、
>>2004
エレンは仲間想いだがミカサと共謀してアルミンの為にエルヴィンを見殺しにするような奴だ
だからエレンはミカサとアルミンを何よりも大事にしている・・・という先入観が周囲にはある
それを初めて周囲の目に見える形で裏切ったのがキヨミとの会談の席だ
エレンはミカサとアルミンを何より大事にしている筈なのに、ポッと出のヒストリアの犠牲を感情的に拒んで、ミカサとアルミンをより堅実に救えるジーク案を蹴るエレンはおかしく見える
だからハンジはあの時のエレンをよく覚えていたわけだ
>>2013
壊しちゃいけない巨大な壁があるのに、そんなにスムーズに地上戦が進むもんかい
>>2009
せめて一体くらい超大型巨人を倒して欲しかったな
>>1989
先代次代のキースハンジに比べて戦闘力がないのはホントだしな
片腕になったのも横から来た巨人にパクリとされただけで戦った末にじゃない ただの前方不注意だろ 新兵サシャでさえ回避出来たしジャンも多数の巨人の群れを馬で走り抜けたのにさ 何故そこで食われる?弱っだよ
長距離索敵よりハンジ考案の雷装のが革新的な発明だし無血革命?革命じゃなくクーデターだな あれはザックレーが調査兵団についたのが大きいんだよ
>>1990
ああ!乗り込むよりまずは出てくる壁巨人の迎撃をしたかったのか
それはありそう
>>2028
超超大型巨人になっちゃったから…
1体あたりが平成ゴジラと相撲取れそうよ
>>2031
ゴジラ舐め過ぎ
巨人の時代が終わりつつあるって作中では言われてるけど、地ならしは桁違いの威力だわ
華麗にスイミングもできるし命令すれば獣みたいに投石もできそうだし無敵の軍隊に見える
今の時代ならエレンめがけて核ミサイル打って終わり
>>2033
汎用性がいいよね
大地の悪魔として暴れまわって欲しい
色々見たい
うなじ追尾するシステムとかできるまで
がんばえー
人類のこっからの反撃も見たい
>>2034
それじゃつまんねーから
1910~1920年代風の設定にしてあんだろ
>>1983
クルーガーの影響デカいだろう
エレンの精神に
ただの無垢じゃ泳げないんだろうけどな
そういえば無垢の巨人が海に近付かない理由ってまだ判明してないよな
>>2034
エレンがいなくなったら壁巨人が好き勝手に歩き出すだけじゃない?
どっち道地表は終わる
>>1979
世界を救いに
も進撃らしくなくて寒気がしたけど
オッサンズ自爆犠牲には
呆れるしかなかった
普通なら感動シーンなのにな
何やってんだ感
雑に片づけてる感
>>2038
終身刑で突き落とされたのがトラウマって
予測してる人多いけど
判明してねえな
>>2038
巨人の謎はほっとかれてるの多いんだよな
>>2039
今は地ならし命令だけど
主人いなくなったら
食べたり壊したり転がったりマジカオス?
>>2015
エレンにはジークという駒がいるから最悪ヒストリアいらねえしな
誰がイェーガー派かわからん状態じゃただでさえなんの力もない女王じゃ計画漏らすこともできねえよ
すぐ暗殺されて終了
>>2032
サイズ感の話
そりゃ太陽系の外から来る怪獣に向かってビーム吐くやべーの相手に、バトルして勝てるとは思ってない
>>2024
イェレナはフロック懐柔したつもりだったか安楽死計画で即エレン側に付かれてるし結構アホなのでは?
愛国精神持ってる奴にそんなぶっ飛んだ計画呑めるわけないわな
>>1898
ヘイロスはリヴァイでしょう、ごめんなさい、ただの願望です💦
イェレナに対するエレンとフロックの演技を見てみたい
>>2039
核兵器があれば地ならしされる前に諜報とか買収で位置特定して壁内の都市ごとエレンか王族破壊して終わり
それが不可能でも、地ならし発動したら壁内全部核攻撃して巨人も頑張って核で止めるぞ!って脅されて地ならし無効化。
あとは世界vs島っていう北朝鮮より不利な状況。ヒィズルも世界に睨まれるのは嫌なのでアズマビトを切る
これ今のうちの地ならしが安定やな
>>2033
でも発動する前の始祖(エレン)、王族と島は無敵じゃないんだよね
世界が戦略爆撃機や核兵器作る前に皆殺し急ぐのもしゃーないわ
>>2025
ジークの特異性全て「やっぱり驚異の子やなぁ…」ですまして王族の可能性さぐらないマーレ軍の方がアホやぞ
>>2021
溜めの期間なんだと思ってる。アルミンはうじうじしてるけど土壇場ではやる奴だったしエレンもアルミンが打開策思いつくの期待してるかもな
世界のために!とかちょっとアホそうな青臭い王道主人公ムーブしてるアルミンだし予知を覆した!?とか王道の展開やるかもしれん
>>2022
人の気持ちを勝手にわかった気になるなよ、モテねえだろ。みたいなことジークがリヴァイに言ってたけどみんなこうなってる気がする
エレンは仲間守るために望まれない地ならしだし、ハンジもジャンも勝手に死者を代弁するし
>>2017
フリーダは不戦の契りで自由奪われてるけど自由奪う側になっちゃったからやないの
実際特別な絆はあると思う。唯一エレンが折れたのって自分じゃ始祖使えないから俺はいらなかったんだって泣いてる時やし、その時発破かけてくれたのはヒストリア。これができるのヒストリアかジャンしかいないと思うわ
アルミンはもう作中時間でも連載期間でも丸4年あんな感じだからバネが弛緩して伸び切ってそう
>>2006
米中露とかの核保有かつ軍事大国なら地ならし終わって疲弊してる上に位置が特定できるエレンを他国の領土で核攻撃して殺害、そのあとじっくり侵略して資源と復興の利権で儲けるだろ
そもそもアメリカとか人種差別の本場だしエルディアと協力なんて無理
それ見越してエレンに潰されそうだけど
>>2002
第一次世界大戦相当の時代だから史実では20〜25年で核兵器は実用レベル
アメリカ一国が片手間で作ったのでもそれなのに世界中から科学者と金と資源が集まって開発したら10年くらいでできそう
>>2053
エレンは、自分で自分の背中を押して進んだ地獄の先にある地獄のそのまた先を見ようとして地ならししてるわけだから、別に地ならしを嫌々やってるわけじゃないぞ
例え世界にファルコみたいな良い奴だけしか居なくても、それが敵ならエレンは絶対に地ならしする
そういう奴なんだよエレンは
>>1803
臨月はもっとすごいだろ
>>2055
悪いけど彼は本質的に夢をもう失ってるんだよなー
そりゃ現実の20世紀の前半だってまだ
極地やらアフリカ南米に砂漠
探検の余地はあったから進撃でもそうかもしれんが
アルミンが少年時代から夢見てたレベルのロマンはもう半減以下で
燃える水…石油のことだよね、これから石炭を超える戦略物資になりますねーみたいな夢のない現実になっちまった
だからもう
力がわいてこないんじゃないかな
失った夢の代用品として
進んだ文明や多様な文化、人類皆仲良く
に目を輝かせているけど
心の奥底でなんかちょっと違うって思ってる気がする
これじゃない感を
>>2060
外に世界への夢や憧れが
「戦わなきゃ現実と」
に急に取って代わってしまって哀れでもある
現実と戦う路線のエレンとの溝にもなっちゃったし
>>2050
今の世界にとって
地ならしは強すぎて飽和攻撃だが
地ならし無しの島は100年遅れの未開のゴミ
ギャップが激しすぎる
>>2061
エルヴィン殺して自分が生き残るのでよかったのかという自己否定が芽生えたことが大きいはず
そこからの復活も描かれるんじゃないかな
エレンだって壁の外に自由があると思ってたら壁の外にいるのは敵だったわけでな
アルミンも折り合い付けないとな
いっそ地ならし後の世界を冒険してみたらどうだ?
アルミンが自己肯定感低いのは最初からだ自分が死ねばよかったってのはエレンが食われた時から変わってない
もしアルミンが変わるとしたら最後の最後だろう、つまりエレンを殺s
>>2051
マーレ軍だけじゃんなくレベリオの連中も気づかなかったし
>>2053
おまえウザいよ
ずっとハンジが勝手に死者代弁してるとしつこく叩いてるが
イェーガー派以外の調査兵団を無差別虐殺望む鬼畜じゃないと主張するのは当然だ
調査兵団冒涜すんな
>>2054
唯一じゃない
ハンネスさん死んだ時は阿鼻叫喚状態で地下礼拝堂とは比較にならんくらいエレンは駄目になってたがミカサのおかげで立ち直った
何回考えても宿主、奴隷ワードがエレン発案だとは思えないんだよな
どうしてもエレンの子供が欲しいヒストリアが付いた悲しい嘘の可能性ないか?
エレンの子供が欲しいとなる壁になるのがミカサなんだよ
悪意で嘘を付いたんじゃなくてヒストリアの切実な想いから出た嘘だとしたら…
>>2069
既出だけど、エレン&幼馴染とエレン&ヒストリアは隔離されてて、幼馴染&ヒストリアはないんだよな
エレン奪還までのクリスタは只の名有りモブでエレンや幼馴染と交流がなく、ついでにエレンはクリスタを毛嫌いしていた
その後クリスタがリセットされてヒストリアになってエレンとだけ交流するようになる
つまりミカサとアルミンはヒストリアのことを何も知らなくて、逆にヒストリアはミカサとアルミンのことを何も知らない
マルセルがライナーを庇って食われたおかげでユミルが人間に戻れた
そのユミルがヒストリアを導いて、ヒストリアがエレンを導いて、そのエレンが最近はライナーを導いてる
こう見るとマルセルの影響度は大きい、因みに昔はライナーがエレンを導いてたから今は導き返してる感じだな
メタ的なことを除外するとハンジとアルミンの無策がつくづくイミフだな
エレンの説得は失敗してるからもう殺すしかないんだがミカサを連れて行く意味がわからない
ミカサは頭で納得しててもまた体が勝手に動いてエレンを守りそう
アルミンは身をもってそれを知ってるのに何やってるのやら
メタ的にはミカサが病気に打ち勝ってエレンに一太刀入れるんだろうけど
>>2071
全ては決まっていたんじゃないか
クルーガーからグリシャへ引き継がれるのも決まっていた
ライナー達が襲撃しに来るのも決まっていた
フロックが生きてエルヴィン背負ってきたのもまぐれじゃないのかもしれない
>>2072
そもそも世界最強の軍事力が手も足も出ないエレン相手に武力でどうにかできたらあれなんやってんwってなるから説得でしょ
確かに無謀無策はマジで意味不明。読者に明かされてないだけで何か考えてるんだろうけども。本当に無策なら逃げるためならともかく積極的にイェーガー派とか同期殺させたりしないだろ
>>2073
過去が未来に影響されて決まってるから本当に全て決まってたって感じだな。時間の概念が一方通行じゃなく一枚の絵みたいに背面になってる
だから自由なんて誰もなれないんだよね
>>2062
寿命が短い、巨人化した王族と決断力があって島を絶対に裏切らない始祖の継承者が必要、暗殺に弱いって弱点もデカすぎる
本当に世界か島の二択しかないように見せられてるな今現在公開されてる情報だと
>>2067
なんか勝手にキレてて草
ハートぽちぽちご苦労さんで〜す💕
調査兵団って自分の命<夢(世界の謎とか人類の復興、自由)って人たちだろう。でも自分たちの家族や故郷を危険にさらしてまで自分たちを憎んでる世界の人たちを救いたいってケチじゃない人って少なそう。そもそも世界を実際に見てきた人の中でもアルミンらって少数派なのに調査兵団だからって聖人扱いはちょっと変だわ。絶対的な善を体現する登場人物とか団体がいてそれに反した奴は悪って幼い
>>2065
アルミンは自己肯定感を強められるのか死ねばよかった…のまま寿命まで生き続けるのか
アニとコニーが苦しんで死にそうなのとミカサがエレンから解放されてそうなのは思いつくが、ジャンとアルミンの最後がわかんねえ。リヴァイ、ハンジの大人組は死にそう
公式開示情報としてエレンとアルミンは最終回で生き残ってるのが確定してる
個人的にはフロックとイェレナに生き残って貰いたい
自分で自分の背を押して命を賭してわざわざ汚れ役に徹してきただけに地獄の先にある何かを見てほしい
>>2078
自分たちに危害くわえてない人まで殺さないなんて聖人でも善人でもなく普通だ
エレンとイェーガー派が異常なだけ
>>2078
世界みてなくてもヒストリアみたいに敵国じゃないなら殺しはNGとなるや
ヒィズルなんか協力国なのに皆殺しって理由なき虐殺
>>2080
フロックとイェレナでは立ち位置が全く違うような?
故郷の為に戦う者と、故郷が嫌いな者
>>2081
本当にその通り パラディ人は地下街民を差別して優位者でいたい人間が多そうだから世界滅ぼして俺たちが上位で生き残りの多人種は奴隷扱いか粛正なんだろな
>>2084
悪い妄想広げるの好きだね・・・
土台
階級闘争で虐げられし者が抗う話好きなんだな?
いや、それ自体はみんなの心にあるから安心しな
例えば劣悪な地下にしか住めず鉄郎が機械化人に人間狩りでおかーさん剥製にされたらチクショーってみんな思うし
エレンだって島で熱狂してる群衆だって本当は鉄郎側の人間なんだよ
>>2084
パラディも差別してるんだよな
エレンがマーレの難民を自分達と同じと思っているがパラディもアッカーマンと東洋人を差別していて、どちらかと言うとユミルの民を差別する世界と同じ。巨人が脅威だから差別して島が滅びろと思った世界とリヴァイが脅威だから排除したエレン率いるイェーガー派も同じ
エレンもフロックも自分が悪魔やってるってわかってんだ
島のためにね
文明全部殺す必要ないだろ無関係な人~でいっつも蒸し返してくる人いるけど
エレンは「念のために全部潰す、絶対に確実な方法」を選んだ
極悪だとわかって苦しみながら
時々思うよ。
サシャに相談してればどうなったんだろうって。
「バカですか?だって世界にはこんだけ美味しいものがあるんですよ。もったいない」
普通の漫画ならここで和平への道筋が見えてくるんだろうね。
でもエレンには
アイスクリーム一つだって「収容区の人間にはめったに口に出来ない」
とっても美味しいのに、味のないもの、だったんだと思う
つまり意味を持たない。差別と憎しみの歴史を現実を、嫌すぎるほど知ってるから。
ダメだあ説得できないや・・・って
唯一の希望の光はヒィズル。憎しみの歴史、ほとんどないだろ。ミカサ関連。まだ何かある。
2087の続き
年内終了は全然考えてないペース配分に読めるので
まだまだ連載続くと思う
はっきり言って今エレンの所に行っても救い隊は何にもできません
何も出来ない者は負ける。これ進撃の鉄則。気合いや願いや愛の力で勝つなら今までだれも死んでないの。
最終回の音情報のせいで、今すぐエレン!ってアルミンが言いに行きそうと読者みんなに思わせてるんじゃないかと疑っている。
いったんここでヒィズルまで逃げる。地ならし到達まで距離も時間も多少あるし。
で、なんか起こる(笑)。それが対エレン突破口になる。
そう予測してます
あーリヴァイにとってはパラディが勝っても世界が勝ってもアッカーマンは死ねよの扱いか
これでリヴァイ死んだら人種差別問題の解決が描けてないなって感じ。都合が悪い存在は消そうと訴える漫画に
>>2086
まったくもってその通り
差別は良くない
でもやるのが人間って先生思ってますね
やらないのも人間ってのも同時に・・・
とにかくイェーガー派はクソだあああと叫ぶ人はそろそろ大人げないし応酬しつこくて飽きてきたから辞めて欲しい
クソだってのは充分!!わかってますから
なんか変なポエム増えたな
>>2085
悪い妄想ってかパラディ人は自分たちを攻撃してなくても差別する側が悪だと世界全てを滅ぼそうしてるわけじゃん でもパラディ人も同じ壁内で差別をしてきた人種だろって話だ。
そういや悔いなきでハンジは地下街出のリヴァイらに分け隔てなく接してたな 他は遠巻きに見るか偏見にみちた目だったのに
>>2089
いやリヴァイは死ぬやろ、序盤からそう思って見てたけど。その辺のテーマはミカサでもできるし
世界が勝ったらエルディア死ねだし、島が勝ってもアッカーマン死ねにはならん。過激なイェーガー派でさえ元敵の義勇兵でも恭順すれば受け入れるんだから。それはそれとして敵だから殺されそうだけど
>>2082
理由あるだろ、いずれ脅威になるって理由が
〜かも知れない、の可能性だけで排除してたらキリがないから普通はしないけど絶滅がかかっててかなり可能性高いんだぞ?
民衆からしたら巨人を連れ込んで家族を殺した外の奴ら、なんだしそうなるのもうなずけるが
>>2084
妄想。パラディ人が悪いやつ!って君進撃の世界から出てきた大陸民か何か?
過激なイェーガー派でさえ従え仲間にしてやるって義勇兵にいってたぞw
どっちかと言うと生きるか死ぬかの人命が軽い世界で戦ってきた奴らが虐殺はダメだ!とか近代以降成立した考えを持ち出して来た方が違和感あるわ
進撃は弱肉強食の漫画だから虐殺は駄目だ!ドン!はうすら寒い綺麗ごとにしか過ぎない
力を持たないハンジ達って右往左往して優柔不断に描かれてるだろ
ジャンプ漫画ならハンジ達が持ち上げられるだろうけどね
ハンジ達はエレンに対するバランサーとしての役割なだけで物語を動かせるキャラではない
>>2094
義勇兵を助けようとしたのはフロックの独断専行だと思う
エレンだったら皆殺しにしてるはず
オニャンコポンだけじゃなくイェレナまで殺さなかったフロックは引き金が引けない男なんだよ
フロックがエレンの相方だったのは意外だったな
エレンに利用されてるって叩いてる奴いたけどエレンに信頼された仲間だったじゃん
エレンとイェーガー派は無関係でイェーガー派が勝手にエレンを担いでクーデターに利用してるだけ、って声が大きかったな
あれはミカサとアルミンがそうであって欲しいと望んでたからだろうな
授与式からずっと島の存続に対する危機感やヒストリアの安否に対する温度差で、エレンと104期を含む兵団に重ねて亀裂を描いていたので、エレンとフロックの繋がりはむしろ自然なのにな
手に切り傷付けたエレンがミカサとアルミンとガビを脅して椅子に着かせた時に、フロックがエレンに声を掛けて、アルミンが「フロックと一緒に来たの?」と絶望顔してたのが象徴的だった
ミカサも「あなたは操られている」「敵国とはいえ関係ない人や子供を巻き込む人じゃない」と断言してたように、ミカサやアルミンに感情移入するとエレンにバイアス掛けちゃうのかもな
>>2075
それな>一枚の絵
>>2099
悪魔になりきったんじゃなかったんかい
>>2065
「大事なものを捨てることができる人」の伏線回収来るだろうな
ほんとに殺せるかは別にして
でも何かは変わるんだろう
>>2101
結局ミカサとアルミンは関係が近いからエレンを見たいイメージでしか見なくなるんだな
エレンの変化にも気付かないふりをしてきた
その点フロックとエレンはフラットだから目的だけをシンプルに実行できる
>>2103
誇りに死ぬことはないの顔から察するに
まだ人間捨てきれてないから地獄
>>2079
アニとコニーは苦しんで死ぬだのそれ君の願望だろ
人を殺すことが悪なら今生きてる奴ら全員だよ
ジャンも同じな
>>2107
なぜかこういう話の時ジャンだけは省かれてるよなあw
作者が守ってんのがわかるからかね
最期までわからないと思うけど
同胞殺しならジャンもやってるぞ
104期はエレンから大人しくしてろと言われたのが警告だったんだろうな
英雄としてフロック政権に加わる選択肢も与えられてたのに、まさか地ならしを阻止する為にフロック達を始末してエレンを追うなんて思わないだろ
エレンにはエルヴィンという前例があるからな
104期が未だにどこかエレンを信じようとしてるのはフラグにしか見えない
>>2109
ハンジが104期そそのかした感じするんだよなぁ
ジャンだって最初は正論言ってたのに死者でごまかされた
>>2110
ハンジはエレンが無差別攻撃するなんてほざくから止めに入ったが
アルミンとコニーはそのずっと前から反エレンに回ってるぞ
>>2111
アルミンコニーがエレンへの不信感を話す場面でジャンが突然エレンは昔っからカッコイイ発言してたな どこが?と思いながら読んでだけどもジャンはブレブレ君かもな
>>2112
あのかっこいいは不自然すぎたなー
>>2113
諫山がエレンをフォローする為やろあれ
ジャンにエレンの擁護させるなら最初からイェーガー派にいれとけや
キャラブレッブレやで
>>2110
アルミン、ミカサ、コニーが地ならし止めるぞ!って決めた頃
ハンジは遠く離れた地でリヴァイの介護してたのにどうやってそそのかしたんだよ
>>2094
義勇兵は最初から味方だぞ
パラディに亡命して協力者になって島に尽くしてくれただろ
>>2099
は?
ヨーコが乱入したから殺せなかっただけだろ
>>2095
ただの通行人を通り魔かもしれないと襲撃してたらこの世は地獄だな
民衆からしたら〜っ、、、やったのはマーレなのに無関係の国にその罪押し付けるなんて無茶苦茶すぎる
>>2110
なぜ全てハンジさんのせいにしてるんだ
104期の意思は無視かい
>>2116
いや最初は敵やん
捕まって命握られて仕方なく協力したら仲良くなっただけ
>>2118
通り魔か分からなくてもめっちゃ憎んでてて一人刺されるだけじゃなく皆殺しの危険性やぞ
大事をとって地ならししても島にはなんのデメリットもない
>>2107
アニはさんざ虐殺して自分勝手に家族助からんならええわ!
コニーは武装解除して押さえ込んで無力化した同期を射殺!理由はアホだからって
死亡フラグだと思っただけよ、願望ではないわ
アニは好きなので死んで欲しくない。コニーは別にどちらでも
>>2119
横からだがハンジが104期の安易な逃げ道になってる気がするんだ
104期は皆それぞれ世界を滅ぼさずにどうやって島を守るのか?とか
各員なりに色々考えてたのにハンジが表れて団長ヅラするから
みんなハンジに全部委ねて思考停止してるようにしか見えないんだよな
>>2119
あのグループの責任者はハンジだと思う
ハンジが集めたようなもんだから
アニはなーすでにヒッチに言われてるのに、そうなるの?!思ったし
もともと 殺し合いなんかしたくなかったって言われても
マーレというクソ国家を憎んで作戦行動した兵士を憎まず
なんだかなーモヤモヤ溜まる一方
レベリオはなあ
潰されたところで因果応報にしかなんないし
やっと平等になったねってだけなところが。
で
エレンの所に到達できたとして何が出来るつもりでいるんだろ
マジで全員パクって食われてしまっても不思議じゃないのに
しかもこの後さらにフロック登場の予測もあるんだ
エレンのとこまでマジで行けないんじゃない?今回は。
どーでもいいけど船の操舵輪握ってるヒィズル人と思われるおっさん
いきなり誰だおまえって感じ
技術者連中じゃないSPの生き残りがまだおったんか
>>2120
記憶改竄すな
>>2123
何が言いたいわけ?
ハンジがそそのかしたなんて嘘で叩いたら正論で突っ込まれまくったから今度は団長ヅラしたハンジのせいでみんなの思考停止とか意味不明すぎ
要するに叩きたいだけのアンチだろ
>>2124
ハンジ関係なく104期は地ならし止めること決めたし
すでに出来上がってたパーティに途中で合流したのもハンジだけど
で、何が言いたいの?
>>2125
確かにそうだけどレベリオ滅亡聞いてマーレ組絶望してる中でライナーだけ絶望してないの好きだわ
>>2128
ところでハンジさんはエレンのとこに到達できたとして
何が出来ると思ってる?
自分はなんにも浮かばないや
教えてよ
>>2128
今更な話だがハンジは104期に関与しないで欲しかった
別人格だった104期が揃って脳味噌を鍋の具材に供出してハンジの手足に成り下がってる
例えば問題意識の強かったジャンな
いまやハンジに操られる無垢の巨人みたいになってしまった
>>2110
ヒストリアの相手はエレンだと騒ぐ連中といい
おまえたちは瞬間移動でもやってると思ってんのか?
そういや5ちゃんねるで暴れまくったエレヒス厨は異常な兵団アンチでリヴァイのことも散々叩いてたが、最近リヴァイが動かないからハンジ叩きに転向か?
>>2130
ライナーは毒母から解放されただけだし
現在公開されてる情報では島か世界の二択だわ。地ならしが安定して何度も使えるものではない上に一度やったら今まで以上に世界の敵になる以上一回で決めるのがベスト。
でもまだなんかあると思うんだよなあ、アルミンの秘策が。無かったら何なんこいつらってなるけど
>>2126
SPってイェーガー派倒そうとして殺されたんだっけ
>>2134
いやそんな描き方はしてなかったろ。頭おかしいおばはんやったけどそれとは別に母として愛してたろ。親戚のガビの家族や仲間の家族が死んで悲しんでるけどライナーは折れてはいない。鎧の巨人の不屈はライナー本人の力だからな!
>>2132
だったらそもそも調査兵団に入団するなって話だろ
ハンジが無理やり入団させたのか?
ごちゃごちゃ意味不明なこと言ってるが要するに嫌いだから叩きたいだけだろおまえ
>>2132
ジャンのアレは唐突だったから面食らったわ。なんで地ならし止めたら島がやばい、ってわかってて感情論でそっちついてしまうん?って
バカなコニーはともかくアルミンもサムエルとダズにエレン止めたら島やばいじゃんって言われてそうだね、ってなってたし。わかってるならやめとけよ
>>2135
エレンが勝手に二択にしただけで
実際は敵国だけ地ならしすればいいだけの話だ
きっとエレンみたいに母親を目の前で巨人に踏み潰される子供描くんだろうな〜
>>2136
逆だ
イェーガー派がキヨミ監禁するために殺した
エレンがサシャ死んだ時に笑ってたことで叩いてた奴は今回の表情見て気持ちはかわったかな?
そもそもハンネスさん死んだ時から自分の無力さに笑っちゃうような奴だったからな
>>2137
愛情あってもそこは別問題なんだよ
毒親でも死ねば悲しいがそれ以上にホッとするのさ
戦鎚の能力でケーブル伸ばしてエレンまだ島にいる
島に仲間の居場所がないので滅ぼす
追っかけてる奴らだけ助かる
このエンド予想
>>2131
何で論点ずらしてるんだよ
>>2133
病気?
>>2141
そこでトルコ帽の少年出てくると思う。涙流しながら「まだ何も…」って答えてたからね…
>>2132
何でハンジのせいにする?
104期が各自色々考えてたとかどこにそんな場面ある?
考えてたならアイデアいえばいい
ハンジは今までもジャンやアルミンの意見何度も採用しとるやろ
>>2145
俺もエレンの最終目的は島皆殺しだと思ってる
だから避難警告出さずに島民殺した
世界の脅威が消えたら次は島で唯一の異民族のミカサが迫害されるから仲間以外消すって今のエレンならそれくらいやる
>>2093
当時のリヴァイたちは地下街出身だけじゃなく司法取引で入団してきた犯罪者だから多少の偏見はしかたないけどね
>>2146
お前がずらしてる
>>2132
ジャンは島はどうなるという現実問題がちゃんと見えてたよな
ハンジに曖昧にされたけど
>>2111
アルミンも最初は地ならし後を考えて行動してただろ
コニーと合流して流されたようだが
フロックももっと前に死んでたらハンジのイタコ術に利用されてケチなこと言わない霊の一人にされてたんだよな
>>2141
昔エレンがライナーやベルトルトに言った
「おまえらは何の罪もない人達を大勢殺した大量殺人鬼だ」
って言葉がそのままエレンに返ってきたな
>>2155
わけわかんない
>>2125
リヴァイがジークジーク言うてるから
ジークが何か端緒になりそうな気はするけどね
道のことも知っているし
>>2157
ハンジ「死んだ調査兵たちは自分たちだけ自由になろうなんてケチじゃねえ!」
フロックも特攻で猿に殺されてたらこの1人に(勝手に)なってたってことだろ
実際そういう風に思わない人もいるわけだしハンジが勝手に死者を代弁するのは間違ってるってこと
>>2150
でもヒストリア残ってるからやっぱなしで
>>2156
だから「しかたなかったってやつだ」ってライナーのことも許してあげたんだな
>>2140
厳密には島滅亡か世界滅亡かの二択ではないけど、「敵国だけ地ならしすれば良い」は間違い
残った国からしたら脅威以外の何者でもない島は戦略爆撃機、核兵器ができた瞬間滅ぼされる
>>2142
フロックがキヨミに「これ以上部下を減らしたく無かったらちゃんと言うことを聞かせてください」
って言ってるから言われた通りキヨミがSPに抵抗するなって命じたら殺さなかったろ。SPはイェーガー派を倒そうとして殺されたと考えるのが自然
>>2144
そんな知ったような口で一般化されても…
君の親が毒親で死んだ時ほっとしたのかもしれないけどライナーもそうだと自分の感情だけを根拠に主張するのはちょっと違うかな
>>2158
リヴァイは目的が一周遅れだからな
世界救うとかも興味なくてエルヴィンに誓った獣殺害を目的としてるだけだし関係なさそう
ユミル掌握してるしジークが今更重要とも思えないわ
>>2133
妄想激しい
>>2117
だれ?
>>2127
最初は島侵略のために船に乗ってきてなかった?
待ち伏せされて捕まってそこから味方になっただけじゃなかった?
今からエレンに対して何ができるんだろ。追いついたとしても艦隊がどうにもできなかったエレンを鎧、女型、車力に継承したての顎、立体起動と雷槍、拳銃、ブレードで倒せるわけないし…
やっぱ説得しかないんだろうけどマガト死んじゃったしアルミンも話し合おうって言ってる時に舌撃ち抜かれたり不穏だな。なんかだめそう
>>2158
リヴァイが道の事知っているとはどういう意味?道にたどり着いたのはエレンとジークで他はエレン放送は聞いたけどエレンジークの会話もグリシャの記憶もユミル少女の過去も知らないじゃん
>>2132
104期もハンジさんもバカにして何がしたいんやお前は
>>2170
自己レス
ああ分かった リヴァイでなくジークが道の事知ってるしと書いてあるんだ ごめん読み間違えた
>>2150
それ別に殺さなくても記憶操作でよくね
>>2160
ヒストリアはサス夫の先導で脱出する予定
ところがイェーガー派にみつかり偽装妊娠した上に国民見捨てて逃げようとしたとしてヴァレンヌ事件ばりの騒ぎになり処刑
で、エレンはサシャの時みたいにこんな予定じゃなかったと高笑いさ
>>2173
記憶と差別意識は全然別物だろ
>>2161
直接の仇のベルトルトとダイナはきちんとやったし命令したマーレ本国は絶対に許さないから真っ先に襲うけどなwww
でもって許したゆうてもしかたないってことでライナーもやる予定だけどなwww
>>2163
イェーガー派が理不尽なマネしたからだろ
キヨミを監禁とか護衛が守ろうとするのは当然
今までのイェーガー派の非道っぷりみてきてなんで向こうに原因あると思いたいんだ?
>>2157
そいつはずっと同じこと言ってるアンチだからほっときなよ
>>2178
横からすまん
アンチではないつもりだが、フロックって特攻で死んでたかもしれないキャラだよね。特に人並外れて優れてるわけでもなかった奴でそんな普通の奴代表がたまたま生き残って今まさにハンジさんの考えを否定してる。死んだ調査兵団にだってそんな奴がいたかもしれないし色々いるはずなのに勝手に思想や主張を代弁する今のハンジさんがおかしなことしてるように描かれてるのは事実じゃないかな
>>2175
いやエルディア人とアッカーマンだったら差別あるかもだけど、そういう意識がない壁の中の人類って状態だった時に大っぴらに差別されてたことなかっただろ。純血アジア人のオカンが人攫いに狙われてたくらい
唯一のアジア人のミカサのオカン、ってそっちが特別やろなってミスリードして実は親父がアッカーマンって特別な要素ってすごいな作者。そのあと天皇の親戚ってオカンも特別な要素出してくるのもすごい
>>2176
せやな
でもライナーは抵抗したっていいし、世界側が島を滅ぼしに来てもいいよ、強いもん勝ちってスタンスやん。マーレ絶対に許さんとか復讐のためじゃなくて危険だから排除するだけ、何も笑う要素ないやろ
>>2177
ちょっとしんどい人やな
原因と責任を履き違えてるな。殺した責任がイェーガー派、それを統率するフロックに帰属するとしよう。でも原因は抵抗するな、に反抗したSPにあるやろ?それに非道とか関係あるかなあ?
そもそも兵力からして絶対に勝てない相手に歯向かうなんてSP失格やろ、護衛対象のキヨミ真っ先に打たれたらどうすんねん
>>2162
諫山さんが進撃の世界の偉い人たちの思想をそういうもんだと設定してるなら、まあそうなるよね
>>2182
普通に、とーう!って乗り込まれて、むっ!?て振り返った瞬間には殺されてそうだけどな、キヨミのSPさんズ
振り返る暇もなく真っ先に狙われてばたんきゅーかも
>>2179
私も死んでいった兵士全員がハンジと同じ考えとは思えないな 壁の外の世界を知らずに死んだんだしな ただみんな「人類存続の為」に戦って来たのであってイェーガー派やエレンのように「世界人類を滅ぼす」には納得もしないと思う
フロックは漫画の都合に合わせるなら生きてるが、リアルで検証すると死んでるか重症で沈んでる
水中だと雷槍の破片が飛んで来ることはないが、代わりに空気より密度の高い水が何百倍もの威力で圧力波となって襲ってくるらしい。範囲も空中より数十倍は広くなるらしい
水中なら爆発安全だと思ってたけど逆でびっくりした
>>2169
説得するんだろうけどヒストリア妊娠までしたのに止まれる訳ないよね
始祖ユミルにもオレが終わらせてやるって言ったし止まれるわけがない
104期がヒストリアと始祖ユミルの自由を奪いに来るとエレンが考えたら本気で殺しに来るかもな
>>2186
まあ立体機動やって生きてる種族なんで、で大体片付く
>>2173
記憶操作が万能だったらエルディア帝国崩壊してないから
>>2180
天皇じゃなく将軍な
ま、仮に天皇だとしても天皇家は男系絶対一族なんでミカサは皇族にはならんよ
>>2187
ユミルとヒストリアの為に104期殺して人類大虐殺するのかあ
エレンのキャラ滅茶苦茶だねー
>>2186
爆発は空中で起こってるよ
狙撃されたコマ見てみ?
腕はもしかしたら吹き飛んでいるか怪我はしてそう?遠目でくっついてたように見えるが
>>2178
お前ハンジおばさんじゃんw
>>2185
島の為という大切な部分が抜けてる
>>2166
レス見りゃわかるけどこいつハンジおばさんなの
ずっとハンジは悪くないもんなんでハンジだけ?うるさいエレンフロック厨しねナチスとか言ってる頭のおかしい人
>>2167
触ったらだめ
>>2169
人類VS進撃の巨人戦はまだ始まったばかりだから分からんよ
巨人で戦う時代は終わりつつある時代だから急ピッチで戦闘機生産して進撃目掛けて雨あられと爆撃されたら戦艦大和のごとくなす術もなく無様に撃沈されるしかない
エレンは戦鎚の能力持ってるから石槍を打ち出して反撃するかもしれないが戦闘機の燃料補給の拠点となる空母を探して撃沈しないといずれ体力切れで負ける
ハンジ達の向かうオディハでは人類の叡智を結集し核兵器が完成、ぶっつけ本番で鳥になったファルコがエレンに核で止めを差し戦争終結の流れかな
人類を舐めて無様に敗北したエレン、からのハンジ、アルミンの政治交渉術の真骨頂かもしれない…
壁の中で人を愛せ はいいとして、壁の外だとどうなんですかねー(棒)ミカサの愛がエレンの暴走を止める 王道ラブストーリー?進撃らしい(らしからぬ)話だな
>>2198
あの覚悟ガン決まりのエレンが感情で諦めるとは思えない
告白したってもうジークにバラされてエレンも分かりきっての行動なのに今更感が…
大切なもの守るって意味なら尚のこと止まれない
>>2145
そんなやり方するなら最初からジーク案で良かったろう
>>2199
エレンの大切なものってなんなんだよ
>>2192
よく見てみ。空中で爆発だと思ってるそれは、雷槍を発射した際に出たもの。発射された雷槍は軌跡を描きながら海にボチャン。次のハンジと船のコマで水中爆発してるのがちゃんと描かれてるよ。軌跡のすぐ下の水飛沫はフロックが着水したもの、右の大きな水飛沫が雷槍の爆発
結果は変わらないだろうけどミカサがただひょっとしたらと思ってしまう何かがあってそう思ってるだけだよね
>>2185
一言で人類といっても大別して二種類の人類がいたわけだ
多くの調査兵は壁の外に自分達とは別の人類がいることを知らずに死んだ
でも彼らは人類存続の為に戦っていたのだから一方の人類だけ生き残ればいいなんてケチなこと言わないってのがハンジの詭弁
でも生き残って真実を知ったエレンやフロックはちゃんと意識を切り替えてる
「巨人を駆逐」から「敵を駆逐」と言い換えたが意味は同じだろ
>>2197
いや戦略爆撃機も出来てないのに核兵器はないわ。ww1の時代だとして世界が急ピッチで作って早くとも10年はかかるやろ
てか空母ってなんの話?戦闘機も爆撃機もないやん。現代でも金食い虫で着陸にもめっちゃ訓練必要な空母いきなりできるかい
島にエレン以外の世界を牽制できるまともな戦力ないのにハンジでもアルミンでもそんなことできるわけないだろ。資源目的に攻められて終わりや。何のための資源設定やと思ってるねん、安易に地ならし止めて終わり。にせんためやろ
>>2185
ハート押しすぎてリアリティないわ、自演にしてももうちょい加減せえ
>>2190
そこ全く論点じゃないし、わかって言ってるだろ
>>2189
?記憶操作が万能じゃないとミカサが差別されて殺されちゃうの?
>>2184
殺されてそうだけどな(憶測)
真っ先に狙われてばたんきゅーかも(願望)
何の根拠もないじゃねーか
>>2182
何が何でもキヨミサイドが喧嘩売ったことにしたいんだな
>>2195
あとずっとヤクザって言うの好きな奴いるよな
そんな非道ヤクザでもしないわ!とか
>>2187
頼むからエレヒス思想は二次創作までと棲み分けしてくれ
>>2191
ミカサの望むエレンはそんなことしないよな
夕焼けの下で頬を赤らめてミカサと見つめ合いながら104期を他の誰よりも大事だと語るのがエレンのキャラ
レベリオではミカサとアルミンに戦槌と艦隊の相手させてサシャを死なせたけどね
いくら敵国でも関係ない人を子供まで巻き込むようなことは絶対しないのがエレンのキャラ
今まさに世界中を無差別に踏み潰して回ってるところだけどね
>>2208
実際にアッカーマンと東洋人は迫害されて滅亡寸前だったじゃん
フロックは理解できる、誰より島のためを思っておばさんより弱いのに最前線で戦ってる。アルミンも探究心とかエレンにそんなことさせたくないとかわかる。ミカサも。
ジャンも弱い人の気持ちがわかるってのはずっと言われてたからわからんでもない。ハンジは違和感あるけどまあ信念あるんやなって感じするしマーレ組もわかる
コニーはあかん。バカだから世界を救うによってるんだなとしか思えん。武器奪って押さえ込んで無力化した友達の顔面に三発も弾丸撃ち込むオーバーキルとかいかんでしょ
リヴァイが使い物にならなくなってミカサやっと活躍と思ったら最近巨人じゃなく人ばっか殺してるじゃん、かわいそう
>>2201
これまで自由という話だったが
かなり不自由で囚われていることが判明
どうなるんだろうねw
>>2193
お前、いろんな奴に同じこと言ってるな
俺にも言ったし笑
>>2209
反撃されたから仕方なく殺したという希望と憶測
>>2217
不自由なまま終わるだろ
いくら力を持っても大切なものは守れませんでした
でエンドじゃね
周りの意思を無視してやりたい放題やった結果仲間たちは絶滅だな
>>2218
こいつ真性バカなのかw
レス内容見返してみろ
>>2205
今回漫画に出てきた船が空母登場する数世代前だからねえ…
戦艦ドレッドノートがデビューした時も世界中の海軍が「一旦停止!」な状況になっちゃったのに(建造中だった最新鋭の戦艦が全部旧型に転落…)、
数ヶ月でぽんぽんと新しいコンセプト改革ができてたまるかい、っていう
>>2201
ヒストリア守って島の未来も同時に守る
104期は守った島の未来の中で生きていってね
だろうが
>>2223
104期は優先順位低いのか
ならサシャが死んだのも仕方ないね
お前らが大切だの長生きしてほしいだのは何だったんだか
>>2224
いやさ、夕焼けトロッコのシーンは最初からエレンの裏切り疑惑のシーンだろ
104期がレベリオでエレンから無茶振りされてサシャが死んだという事実を、ミカサが無理に誤魔化そうとして出したご都合回想でしかないじゃん
まぁ確かにエレンは仲間を大事にしてるが、アルミンの為にエルヴィンを見捨てた前科もあるしな
ジークの傀儡疑惑が消えただけで104期がエレンから何より大事にされてるかどうかはまた別の話
104期がこの期に及んでエレンとの友情にこだわってたら今度こそ殺されると思うぞ
>>2200
だってエレンは猪突猛進脳だから
つまりウマシカだから
>>2203
あの独白、あのまま時間軸なのか
もっと後の最終回辺りなのかで
解釈変わるね
後者にしてもあまり良い状況じゃない感じでかわいそうではある
>>2224
矛盾はしてないぞ
巨人受け継いで13年でみすみす死んでほしくない、って、コニーと同じ感覚だろう
ほかの誰よりも、大袈裟にとらえない方がいいぞ
お前たちが大事だから島を守る
長生きしてほしい
時間があれば、拠点作って世界と対話できる可能性はあるが
もうすぐタイバー演説で時間切れなのさ
>>2210
いやフロックのセリフって根拠あげてるやん…
抵抗されたから射殺したって取れるだろ
サス夫って何?
夕日の下でエレンが104期にお前たちが大事だと語った時は
エレンはまだ何の勝算も持ってなかった
あの後すぐにイェレナから安楽死計画を聞いて
エレンは取捨選択したんだろうな
>>2230
ヒストリアの子の父親だと噂されてるサスペンダー男だろ
子供時代はヒストリアに石投げてた
正確には夫じゃないな、籍入れてないそうだから
>>2191
パラディ島の生存権を奪いに来る者になったら104期とも戦うだろ
>>2229
非道なことしたから抵抗されたんだろ
>>2234
つうかフロックの台詞なんかただの脅迫なのに何の根拠にもなってねえ
>>2085
鉄郎は敵じゃない人には理不尽なマネしねえよ
>>2070
ヒストリアはミカサがエレンラブだと知ってて応援してるから何も知らないってことはないだろ
>>2198
エレン奪還編でもエレンとミカサの愛で絶望的状況逆転みたいなことしたし
ミカサとアルミン守るってくどいくらい言われてるし
母ちゃんの遺言も男ならミカサ守れだから
要所要所で伏線はってきた以上、ミカサの愛でエレン止めたとしても不思議はないけどな
愛()とやらエレンが止まってくれてハッピーエンドみたいなの期待してる奴ってどんくらい残ってるんだろうか
>>2203
ミカサはルイーゼとのシーンに出て来たヤバいエレンを直視しないと何も変われない気がするな
一応マフラーをしなくなったという変化はあるけど「これ以上エレンに無差別攻撃をさせたくない」という理由で、マーレの残党と一緒にエレンの代弁者フロックとイェーガー派を躊躇なく攻撃してるのはエレンと全く通じ合えてない
>>2238
ほとんどグリシャとカルラの意見であってエレンの意見じゃないのがな
マフラーはライナスの毛布だからミカサの年齢を考えると健全とは言い難い
だから捨てて欲しかったと
ミカサは毒親時代のグリシャにそっくりなんだよな
エレンという器にミカサの望む役割を要求するだけで
エレンの人格と向き合おうとはしなかった
ミカサが計画を教えられなかったのは当然と言える
>>2241
この先何度でも巻いてやるのどこがエレンの意見じゃないんだよ
>>2240
123話冒頭で「エレンは最初から何も変わってはいない。あれがエレン本来の姿だとしたら私は…エレンの何を見ていたのだろう」と書いてあるから直視する時は来ると思う。
>>2243
何気ないセリフが実は重要な伏線だったということがあるように
大掛りなセリフに実は大した意味がなかったということもあるだろうよ
少なくとも当時のエレンが勢い以上の深い意味を込めて言ったようには見えないのよね
あれ以来エレンがミカサと距離を詰めることはなく逆にどんどん離れて行ったから
というかマフラーは最近ずっと呪いのアイテムみたいな扱いだし
>>2243
「そんなもん」なんだよ文字通り
エレンはボロボロだから新しいの支給してもらえば?と言っていた
エレンにとって2人の特別な絆の象徴でも何でもない、勝手に思ってるのはミカサだけ
だから(隙を見て)捨てといてくれとルイーゼにも頼んでたわけで
記憶旅行でも「ここで俺に縛り付けてしまったんだな」って顔
それが真実だと思う
マフラーを巻いてくれてありがとう云々=命を救ってくれてありがとう
にエレンには聞こえていたと思う。
母カルラの命は救えなかったけど1人の少女の命は救えた。
自分より戦闘能力は強いけど、か弱い心の少女を救った。
母に「守ってやりな」言われた通り、ミカサはこれからも「守って」やる存在と気づき
だから何度でも命を救ってやるよ、と。あくまでマフラーは「そんなもん」。
ミカサへの恋愛感情はないのだよ、ミカサにとっては残念ながら
って・・・推定20億の外の人間全部殺してくるから、そんな俺を待ち、受け入れ支えることが出来るよな?とのたまう男からの愛、マジで欲しい?
「民族の女王」という運命の自己認識がないと到底耐えられないぞ・・・?
気になるのがミカサは「ヒィズルの希望」と言われてたこと。
旧将軍家と新政府・・・どういう関係なのか知らんがあっちの民族の運命を握る責任が
ミカサにはあるのか?本人のゆーとーり生まれ育った島でもないので、ミカサ本人には迷惑な話なんだが・・・
エレンも「印を見せろ」「(これからヒィズルと・・・)ジャンの言うとおりだ」という発言。何らかの未来の知識が元になっているのか。出自がわかって良かったなってだけじゃないだろう2つ目はさ。
ミカサがヒィズルの民の命を守る自覚が出れば、エレンはそこで止まってくれるかも・・よ?自信ないけど。ここらへんエレンがどう認識してるのやら、わからん。
そもそもミカサの脳内エレンが現実エレンとだいぶ違いそうなのがな
封印してきた記憶を直視した時に、今まで艶っぽく描かれてきたミカサ視点のエレンの回想場面全部が描き直されても不思議だとは思わない
救い隊の中でミカサだけにしかできないことを考えたらやっぱりエレンへの不意打ちだと思うし
>>2239
ライト読者層はかなりいるんじゃね?考察好きは少ないだろうね。
ただエレミカ脳だと自分にもバイアスかけちゃうので、考察好きでも
愛の力で止められるとか、ほんとはエレンはレクイエムして止めて欲しいと思ってる!とか期待しがちなんじゃね?
エレンは一貫して「自由を奪われるなら、そいつから自由を奪う」本人談なのにな
世界は島の自由と未来を奪おうとしたから敵認定
今日生まれたばかりの赤ん坊を含めて、文明ごと・・・・ヤバいなあこの男ほんと
>>2242
無差別虐殺止めるのと自分がしいたレール歩かせるのと全然違うでしょ
本人がヤクザになるとか言ったら応援するか?家族なら殺して自分も死ぬくらいの覚悟で止めるって
>>2249
エレンは気づいてないか
もしくは気づいてないふりしてるだけだが
今のエレンが一番自由じゃない
他人の自由奪うしかないって固定観念にがんじがらめになっとるわ
ミカサたちに幸せになってほしい?
自分が不幸にしてることも理解できんのはヤバい
>>2248
少女の見た世界
というタイトルがすでに答えかと。バイアス
>>2245
あれを堺にエレンは自分がミカサに劣等感もたなくなる成長したぞ
ミカサに世話やかれても素直に受け止めてた
>>2251
ボコったアルミンに言われたとおりで。エレン本人が一番わかってるだろ
今鳥かごに入って吊されてるし
それでも
2つの種族の生存競争だから、やらなきゃいけないんだろう。2000年の歴史にケリをつけるために。もうミカサ達個人の幸せ吹っ飛んでる・・・
いっつも「俺がこの世に生まれたからだ」言ってるのは
「ユミルの民はそう生まれてきた以上、そのまま生きていく権利がある。邪魔する奴は殺す」
だったのかと思うようになったよ(ハルキゲニア支配下疑惑込み)
以前は「エレンが巨人の力からユミルの民を解放するエンド」願ってたんだけどムリな気がする
これから東洋ネタあれば変わるかもね
>>2253
というよりミカサと向き合わなくなったように見える
次のイベントが一気に「オレはお前の何だ?」まで飛ぶくらいに
>>2252
なるほど
ミカサがエレンから自由になる物語でもあるわけか
あり得そうだな
>>2248
殺して止めるのは絶対無理でしょ。戦艦なんだったんだ…ってなる。でもエレンに対して無力のまま終わるとも思えない。自立してなんかエレンの心打つ言葉でアルミンの説得サポートするとかかな
>>2250
いや地ならし以前の話だろ
エレンはこう、って決めつけてるきらいはあったし。ヤクザはちょっと的外れかな
エレンレクイエムは絶対ないわ。ヒストリアが助からんし
アルミンらの目的って一致してんの?世界を救うってかなり抽象的だけどさ
世界連合の艦隊だけ地ならしで破壊して民間人は殺さない。そのまま地ならしで世界を脅迫して島を守る。世界と資源の貿易で数十年かけて国力をつける。って計画になってるんかな
>>2260
烏合の衆だぞあいつら
>>2260
エレンを止めて世界を救うという漠然とした動機で集まっただけ
総論賛成各論反対なので目先の飛行艇整備に逃避してる
イェレナが皮肉ってるように世界を救う大義に酔ってるだけだよな
>>2262
ダメダメじゃん。結局何もできないのはわかってるけど気分悪いから見過ごしてはおれんってことだろ?自衛だけならまだしも自己満で島のために戦ってる友達を騙して殺すなよ…
>>2260
マーレ勢は
とにかく罪のない市民を、必要以上に殺すのはやめてくれって感じ
自分たちのやってきたこと棚に上げてるので「単なる命乞い」
だけどエレンが止まってくれるだけでメリット絶大
問題はやっぱ島勢
エレンが、そうだな虐殺しすぎだな!俺に人殺しこれ以上させたくないおまえらの愛に痺れたよ(笑)って止まってくれたとして・・どうする?
巨人を島に戻すまたはマーレの国土上にできるであろう新国境線?でもいいが、とにかく壁に戻し、またユミルちゃんを道に置き去りにする。エレンの死後の次の始祖継承者は、また王家を必要とするでしょうから、ヒストリアらが犠牲になり続ける恫喝外交50年計画の復活が予想されるが
それはしないとエレンに誓う。つまり「地ならしは二度としない」と世界にも誓う。しないんだから王家の犠牲はなくなる。
前提:世界連合艦隊は壊滅したが各国に残存部隊や工場や兵力はごまんと残っている。数年で復活する。
平和計画:「地ならしは二度としない」「島は平和を望んでいる」と世界に訴えた結果
マーレに与えた犠牲を無駄にしないように残存マーレや世界各国と不可侵条約結んだ上、資源は島のもので対等に貿易できて、憎しみや差別って良くないよねって2つの人種が平等になっていき、軍備力ゼロの島に誰もずっと攻めてこなくて数十年かけてゆっくり仲良くなっていけるはずだ!!だってみんな平和大好きだよね?戦争って良くないよね!だからそうなる!
納得・・・・する???自分はムリだ
他の案ある人~いますかー
イェーガー派は殺したけどエレンは殺せません、は通らないよな
エレンを殺してでも止める気がないならイェーガー派の死が無意味になる
自分達で退路を塞いでおいて104期はいつまでウジウジしてるのやら
あーあ次のフロックで
「おまえらどんだけエレンのことが理解できてないんだよ。
エレンも可哀想だし、おまえらは哀れだな」って言われると思う
フロックの「順番」は描かないつもりかな?
>>2267
地ならしストップルートなら死ぬ、地ならし完遂島生存ルートでも「ヘイト役が痛い目遭う」以上の意味はないからその後の破滅を示唆するだけで終わりそう
>>2266
それはいわなさそう。エレンの考え聞かされてるなら仲間が大事ってのも聞いてるだろうし、哀れなのはエレンも同じだから
>>2264
わがままでも自分勝手でもいいから現実的な考えを聞かせてほしいわ
生まれ故郷なだけの島や住民の命なんてどうでもいいから世界救いたい!多数のためなら少数は切り捨ててもええんじゃ!とか第二のヘーロスとして権力者になるんだ!とかいってくれたらまだ応援できる
地ならし止めたら島どうなるかは明らかだけど世界救う!島も助かったらいいな!特に考えてないけど!地ならし止める方法も知らん!wだとアホかって思うだけだし
>>2265
別にいいんだよ一貫性がなくてもわがままでも
でも
世界救いたいです、エレン止める方法は知りません、止めた後島がどうなるかわかりません、ヒストリアはたぶん犠牲になるけど見ないフリします、錯乱して武装解除した友達射殺します、って奴が進撃の世界で果たして目的達成できるかって言ったらもうわかるよね
>>2267
一番先にシガンシナで受けてる
本人も自分の生死とか気にしてなそうだからある意味無敵のゾンビ状態
>>2270
今はノープランに見えても
ラストへ向けての布石であることは明らかだろうに
待てないのかねえ
ずっと同じこと書いてて必死w
>>2231
アルミンの方振り向いてジト目して
ハンジ説明聞いて苦渋してるので
まだそんな夢を
とか
滅ぼすしかねーな
決意してる思うよー
>>2143
叩いてた奴いたか?!
ハンネスさんの時と同じで自嘲って読者はみんなわかってたと思うが
プラス
エレンは冷静に、領土を奪われ肉も食えない時期を思い返し
改めてサシャの死に報いる、敵を駆逐する覚悟も決めてた事の強調だろうね再録したってことは
>>2247
お前進撃読む才能ないよ
小学生なら分かるけど読解力無さすぎ
>>2255
なんで?
ミカサとちゃんと向き合うようになったとしかみえなかったが
今まではコンプレックスから逃げてたから
シガンシナの戦闘動機もミカサだったし
>>2266
「わかんねえな無差別殺,人者の気持ちなんて
わかりたくもねえよ」
と神谷明ボイスで脳内再生したいな
>>2267
エルム街の悪夢みたいに兵団遺族に追い回されて屋内に逃げ込んだら火炎瓶の嵐みたいな結末キボン
>>2277
リヴァイから注射奪う時だけ以心伝心で共闘したけどそれが最後だったな
104期も不当にイェーガー派を襲って殺したから
エレンを非難する資格はもうないんだよなぁ
>>2079
大人組死んでほしくいです( ;∀;)
>>2281
はあ?
兵団に毒虐殺した時点であいつら何されても文句いえないのに何言ってんだ
あいつらから仕掛けた戦争なのに不当なわけないだろ
だいぶ前に先生がリヴァイは物語の鍵だと言っていたようないなかったような、間違っていたらごめんなさい、誰かみた覚えありますか
>>2271
わかんねw
つうか、このまま
エレンが地ならししましたー
島民は記憶操作しましたー
終わり
ちゃんちゃん
で面白いか?
だったらもっと早く終わらせることができたし
まだ描きたいことがあるんだろ
>>2283
104期もイェーガー派の首領を説得する大義はもう無いってことだろ
同じ殺戮者なんだから
説得の線は消えたから104期が世界を救いたければエレンを消すしかない
>>2283
でもサックレーはあの最期で本望だったし巨人化した奴らもエルディア帝国の為に心臓を捧げられて満足だったろ
>>2287
そのエルディア帝国の女王様がエルディア帝国のために心臓捧げるの拒絶したんですがね…
女王様と違って巨人化されるかもしれないのに逃げずに戦って立派でした。
>>2284
聞いたことはあるです
リヴァイが好きでハマったようなもんだからなあ、リヴァイ死んだときが自分的に進撃が終わる時だ
生死どうあれ、もうずっとこのまま顔の大部分隠れたままなんかなー…と思うと何だかなあ……って気分
>>2287
死者の気持ち勝手に決めつけて草
>>2290
フロック婆への最大の皮肉っすね
座布団10枚!
ハンジの行動や104期を裏切り者と言い、島の住人の立場ならエレンを支持するという読者はリヴァイハンジは115話であのまま死に104期は123話でエレンの始祖掌握で大喜びして世界地ならしを見届けて終わる物語を見たいわけ?それが悪いと言いたいんじゃなくさ、作者が何でハンジに今の行動させたか 何故瀕死のリヴァイをあのまま死なせなかったか ミカサとアルミンをエレンと反対の立場にさせたか ジャンは大虐殺の恩恵を受けるのは俺たちだと言ったのに何故エレンを止める側に作者はさせたのか 等々考えるとこれには作者の意図があるんたろうしな
どう決着をつけるのか楽しみでならないよ
俺はすでにエレン倒す方法を4つほど思いついたゾ
1、始祖が海中にいるときに酸素破壊剤ぶちこんで窒息死させる
2、地球最大のエネルギーマグマ!始祖の帰巣本能利用して活火山の火口にぶち落とす
3、始祖に冷凍剤注入しまくって冬眠さす
4、人類が始祖に滅亡される危機に陥った時、何度も始祖をぶち倒してくれた人類の守り神的存在の羽根巨人に倒してもらう。そのためにライナーとアニは双子の姉妹としてデュエット組まなければならない
>>2292
ハンジに反対させてるのはストーリーのバランス取る為でしょ
>>2292
むしろ自分たちから盛大に裏切っておいて調査兵団を裏切り者呼ばわりするイェーガー派の覚悟の無さは一周回って滑稽すぎて笑うしかない
幽遊白書の「見損なったぜ!俺たちがどんなに卑怯なマネしてもあいつらは正統派だと信じていたのに!」思い出しちう
>>2284
それも荒らしのデマだよ
>>2294
いや、だからさ
地ならしエンドならもう終わってていい頃
バランスとか要らないじゃん
バランスとらないといけない先がまだあるってこと
>>2294
バランスにするなら主要キャラがハンジ側にいすぎ
>>2295
旧兵団上層部はヒストリア一人に生贄役を押し付けて
自分達はワイン飲んで高みの見物だったからな
あのお遊びグループでは島を守れなかった
ハンジ達も島を守る気ないし
>>2298
それくらいしないとエレンの方の引力が強すぎるからでしょ
>>2288
義勇兵を信じてない癖に敵の持ち込んだワインなんか飲む方が悪い
巨人にでもされなければ役に立てなかっただろ
>>2298
主要キャラとは言うがパラディ裏切組は実質ハンジ一人だよ
他の調査兵はハンジの意志に従う傀儡なんだから
>>2290
ハンジが作中でやっとることやな
>>2279
キボンとかお前いつの時代のネラーなんだ?
年齢言ってみなさい
>>2292
個人的には今のハンジの役割をアルミンがやって、リヴァイとハンジはあのまま土左衛門が良かった
104期はエレンに対する信頼と不信がさんざん描かれてるし、レベリオで駒にされた疑惑は完全には晴れてないから、エレンとの衝突は見せ場になる
でもリヴァイは目的が周回遅れだし、ハンジは104期が自分達の責任を委ねてしまうことで104期の主体性が埋没してしまうから、正直あそこで退場してた方が綺麗に収まってた
>>2299
ヒストリアが独断で勝手にジーク案乗ると即答したのにいつまち
>>2305
リヴァイがジーク殺す展開なんてエルヴィン腐しか喜ばんし確かに要らない
アルミンが対エレンの先頭に立った方が面白いしジャンはフロック側に入ればいいのにとは思う
>>2306
間違えて送信してもうた
いつまでひとのせいにするのかね
ヒストリアのせいでジーク案実用化決定して何年も軍拡してきたのに全部無駄になったよ
莫大な税金つぎ込んだのに女王様の気まぐれで振り回された方はたまったもんじゃないな
>>2299
最前線で戦って戦死してる兵士がいっぱいいるのにヒストリアだけを何で犠牲扱いすんだよ
むしろ恵まれてる方だろ
調査兵なんか税金生活できないどころか薄給だぞ
>>2307
腐しか喜ばんって偏見すぎるし
いらないなんておまえ個人の希望だろ
リヴァイがジーク八つ裂きにしてきっちりけじめとることは老若男女が望んどるわ
>>2286
その屁理屈が通用したら殺,人と凶悪犯を死刑にすることは同じになるだろ
>>2306
ヒストリアはただのお飾り
兵政権なんて言い方してるように全ての決定権は兵団が持ってる
兵団がエレンのように頑なにヒストリアの犠牲を拒んでれば、いくらヒストリアが犠牲を買って出たところで許可されなかった
でも結局他に方法がなかったので兵団はヒストリアを巨人にしてジークを食わせる決定をした
イェレナを泳がせてたエレンやフロックに逆利用されて消されたのは因果応報だったな
>>2311
兵政権は酒宴ばかりで真剣に島を守ろうとしてなかった
無責任に自国を滅亡に導く無能な上官は志ある部下に背後から撃たれても仕方ないだろ
爆殺による戦意高揚や対マーレ軍に対する巨人戦力として有効活用されたのは温情でもある
>>2302
いい加減に日本語覚えろよ
裏切ったのはイェーガー派だ
あいつらのつよーい希望で仲間破棄されて敵同士になったのに
裏切られた方を裏切りとか意味不明すぎるわ
>>2293
諫山先生でもしなかった羞恥プレイがライナーを襲う
>>2310
今のジーク八つ裂きにしてどうするの?
エルヴィンと新兵はそんな事の為に死んだんじゃないわ
島を守るため自分すてて特攻したんだわ希望をリヴァイに託して
これフロックが語ってくれんかな?
>>2314
ダズやサムエルはアルミン達を信じてたぞ
フロックもミカサが突入してくるまでは判断を保留にしてた
イェーガー派の信頼を裏切ったのは104期だ
>>2312
つまりええカッコしいするだけで島のために死ぬつもりさらさらないから私が立候補してもみんなで絶対不可通してね。私は反対されて仕方なくしぶしぶ犠牲にならないの
ってことかよ
あーやだやだ、後先考えないで見栄はるはた迷惑な察してちゃんは
>>2318
エレン以外は誰も察しなかったからああなったんだろ
察した唯一の人物がエレンだったのが兵団の運の尽き
>>2304
おっさんの俺より上だから40以上だろ
>>2317
調査兵団の仲間を30人も虐殺する
団長と兵士長を殺害しようとする
不当に拉致拘束して投獄する
ここまでして信頼だぁ?
はなから散々裏切ってまだ仲間だと思っていたらアホの極みだ
いじめっ子がイジメばらされていじめられっ子にチクるなんて裏切り者とほざくようなもんだ
>>2319
そういうのを責任転嫁っていうんだよ
ひとのせいにするな
>>2321
リヴァイがジークを見張っている限りエレンがジークと接触できない
ハンジとリヴァイはエレンの計画の障害になる
104期を拘束したのは革命の混乱から守る為だった
>>2316
仇とって何が悪い?
第一あいつは散々島に悪さしてきた前科ありすぎだ
今のジーク?関係ないな
島に何一つ悪さしてない、むしろ協力してくれた国まで万が一にも将来遺恨にならないように皆殺しすることは支持するくせに、今までの実績から島に何するかわからん仇敵なんか遺恨残さんために殺すべきだろ
必ず獣の巨人を倒す
この約束、ジークを倒すことと状況を打開することで意味が違うと思う
今リヴァイはジーク倒すことだけ考えてるよう(または見せている?)だが、今更ジーク惨たらしく殺しても意味がない
エルヴィンは何のために新兵全員引き連れて死んだのか?
島を救うためだったはず、外からくる敵との戦いに勝利をもたらす為だったはず
>>2313
一部の憲兵だけだろ
調査兵団が沿岸警備、軍拡、潜入捜査、外交と多忙だったのはスルーかよ
>>2325
島に継続して悪事働き続けてきた猿をやるのは島の為になるだろ
島に一切悪さしてない無関係の国まで将来遺恨になるかもしれないからと言い掛かりつけて皆殺しにするのはOKで
実際に悪さしまくってきた猿を片付けるのは意味がないとかありえん
猿なんか遺恨残さんためにも真っ先にやるべきだろ、そうすりゃリヴァイは部下を失わなかった
今、殺せば、今後猿に殺される島民は一人もいない
>>2323
それだと辻褄が合うな
来週それ聞かされて曇る104期みたい
とても見たい
>>2324
ハンジやリヴァイの擁護してるのかも分からんが
その無理やりな主張はハンジアンチ、リヴァイアンチが増えるだけだと思うぞ?
>>2327
今現在の進撃読んでますか?
ジーク今何しようとしてるのか知ってますか?
>>2320
40年前ってネットどころか家庭用パソコンもねえじゃん
30年くらい前にやっとテレビゲームでたくらいだろ?
>>2324
お前のレスの中でイェーガー派を全て肯定しとるで?
さすがやなw
リヴァハン厨いい加減にしたらどうだ
まともな考察もめちゃくちゃにしていくから嫌われるんだわ
語るなと言わんけど無茶苦茶な理論で絡んでくるなよ
>>2330
だから何だ?
今のところ何もしてないが
何かしたとしても島に危害くわえる可能性高いやつなんかやるに越したことはない
何もしてない国を将来もしかしたら攻めてくるかもしれないからってだけで皆殺しにすることは賛成するなら
猿なんか万が一にももう悪さしないなんて全く根拠ないんだなら一番にやれよ
>>2334
それ島からみた世界にも言えることだわ
リヴァイが是ならエレンのやってることも是になるぞ?
>>2333
単なるレス乞食だろこのハンジおばさん
リヴァイも兼任してたのかよ
>>2323
ニャンコが配慮しなかったら牢獄で死んでたから全然守ってないだろ
それどころか脱出の邪魔してた
>>2331
図星だったのか
とぼけちゃって
立派なおばさんじゃん
>>2335
リヴァイは実際に島に危害加え続けた猿を殺す
これは前科考慮した根拠がある
エレンは何もしてない国をもしかしたら遺恨になるかもしれないから無辜の民だけど皆殺しと無茶苦茶な屁理屈でやる
後者支持するくせに何で前者は否定すんだよってことだ
>>2300
エレンにもユミル婆ちゃんとジークとフロックとヒストリアいるじゃん
ヒストリアは基本反対で半ば強要されてだからロッドの時みたいに離反可能性あるから保留した方がいいか?
>>2289
ありがとうございます、同感です、私もリヴァイにハマり物語にハマりました
>>2296
そうなんですね、少し残念です
>>2337
だが104期はフロック政権下に入れば英雄として望みのポストが約束されていた
望めば今は亡きピクシスやナイルの席を手にすることもできた
>>2339
世界に島滅ぼしたって前科がついてから地ならしするのかw
>>2292
いや、死ぬとこ見たいわけ?じゃなくて
そんなメタ的な理由でキャラの行動擁護されても、君も好きなキャラがアホになって辛いんやろうな…としか
>>2290
そうだぞ!死者の気持ち勝手に決めつけるなんて最低だな。死んでいった調査兵はそんなケチじゃない!
作中でも頭脳キャラのエルヴィン、ハンジ、アルミンのうち2人がいるんだから無策なんてありえないんだよな
地ならし止める方法、止めたあと島守る方法なんの考えもなしに勢いだけで突撃するアホなわけないだろ
そんなんコニーだけだわ
>>2346
ファルコがユミルの記憶からヒストリアの名前を拾い上げて、それを聞いたハンジが107話のやり取りからエレンとヒストリアの関係に思い至って、ファルコもガビを戦士にしたくないとエレンに喋ったことを思い出して、辻褄遭わせしたところでエレンとの交渉材料にするとか?
>>2347
よくわからない、どういうことだ?
フロック婆の正体が超がつく基地外腐で草
ハンジだけ異常に叩く
リヴァイは叩かない
フロックにかこつけてエルヴィンだす
謎は全て解けた!
イェーガー派はハンマー利用されてカワイソ
>>2302
まーたハンジ叩きがわけわからんこと言ってるぞ
そうじゃなくてそれぞれの意思だろ
壁の外に出てからいいとこなしなのになぜか評価だけは高いハンジさん
>>2334
悪さしていた、これからも悪さするから、どちらも今現在の原作の筋と掛け離れた問題だろ
今リヴァイはハンジ側にいてエレンを止めるを第一目的としている ここまでは理解してる?
リヴァイは確かにマガトへ俺の目的はジークを殺す事とはっきりと言った でもそのジークがハンジと同じでエレンを止めたいと思っていて目的一致してるんだわ(ハンジリヴァイはそれを知らない状態) ハンジの思惑を無視してジーク殺してしまうリヴァイではないしジークも自分が死ねばエレンが止まるなら抵抗もしないだろうし、そういうのって仇討ちじゃないわな
>>2339
リヴァイは島に危害を加え続けた女型と鎧とマーレ残党と手を組んでる 何でか分かってるよな?
エレン止める為だ。ジークの今現在の真意もエレンを止めたいで同じと知らないからリヴァイは奴を殺す宣言した。が真意を知ったら殺すのかって話だ 殺してエレン止まるならジークの望みを叶えてあげる事で仇討ちじゃねぇな
>>2352
悪さするwww
>>2349
リヴァイも普通に批判されてるよ?
>>2205
この世界は爆撃機より飛行挺の方が発達してるみたいだから空からの爆撃は可能なんだよな、ガスで飛ぶから燃料切れの心配もない、スピードが遅いのはネックだけど
ラグナロクって巨人が一方的に世界を滅ぼすわけじゃなく神々と巨人の大戦争だから人類が何の手だてもなく蹂躙されっぱなしはないと思う
>>2333
唐突にリヴァハンなんて単語だすからバレてるよwww
>>2354
2334が悪さするって書いてあったんでなw
>>2293
1、始祖って呼吸してるの?
2、火山に帰巣するんだって催眠術かけるの?
3、巨災対か。そのまんまだな!
4、元ネタなあに?
>>2347
ヒストリアを交渉材料にしたら火に油だろ!?
>>2346
盲目的に信じちゃダメだよ
もうこの2人頭脳キャラとしては期待できない
殲滅戦、民族浄化仕掛けられてるのに
そんなの同じことやり返すのは倫理的にダメだ!って
もうそこでアウト
>>2346
実際考えなし希望的観測だけだから叩かれてんの
>>2351
ハンジの持ち味は、人と人の輪を自然体でつなげるところ。あと、言動の面白さ
こういうところが好きでハンジ好きな読者からは、評価してる箇所がそもそも違うから落としようもないだろう
>>2359
モスラー・ヤ!モスラー…
>>2349
フロック推し以外の人たちは書かれなくとも何となく察してるんじゃないかな……と最近感じる
かなり年配の故キャラファンがいてめんどいなあって……
>>2363
1人1人の選択がこに世界を変えたんだ再び。
これはくると思いたいきてほしい。
でも今は来る気配が無い。
1人1人違うのはこんなときの為だったんだ自分1人じゃ何も出来なかったってのは他ならぬ過去のエレン自身の言葉。
今のエレンも変わってない!で終わるのが漫画の王道。
さてどうするんでしょうね作者が
もう決めてるようですが
>>2365
フロック好きな人も結構いるんだよね
考察サイトとかだと特にそう思う
ツイではキャラ自体叩かれ過ぎてこういう所にしか居場所ないのかも
>>2366
何度か出てるけど
1人1人の意見聞いてたら間に合わなかった
どうせお互い理解できず戦うことになるなら「黙って」実行し最も「確実な」道を歩む
ヒストリア犠牲は絶対認めないエレン個人のエゴ対
認めたくないけど最悪の場合は認めて50年計画する道を残す全体の論理
今のところ
エレンは「自分勝手」を選択したのさ
非難するのは構わないがそれがここまでの事実
>>2358
本当やったすまんなw
皮肉やったんやな
>>2348
エレンがエレヒスなのはわかったよ
じゃあ地ならし止めるために
その原因となってる
ヒストリアや島そのものを危険に晒すために別働隊を出したよ。
それでも止まってくれないの?
前代未聞の大虐殺させないためなら何でもやるよ?っていうゲス案。
ないなさすがに
ここ最近の展開が主要キャラ全員vsモブなのどうなのこの漫画?
モブなら何してもいいみたいな描き方気になる、敵側になる主要キャラはなぜ居ないのか?
気に入ったキャラ達は正義側で描かれ汚れ役はやらせたくなかったんだろうか?
モブのリーダーがフロック(中ボス?)、親玉ラスボスがエレン
エレンまでが何とも舐めプかというレベルの…
>>2292
言いたいことは何となくわかる。自分もそれと同じかは判断つかないけど
普通の戦争ものや戦国ものなど、勝つか負けるかを主題にしてる?作品だと、ハンジらの行いはただ愚かな行為として描かれて殺されて終わるんだよね。生きる目的のために感情捨てて容赦なく突き進んだ者に勝利は表れそれで良し、とする作風
でも進撃は勝つか負けるかではなく、暗に敵味方関係なく人を愛せ、みたいなテーマがねじ込まれてるというか。ウーリとケニーの話や、ロッドレイスに歯向かうヒストリア、クルーガーの人を愛せ等、勝てばそれでいい、生きればそれでいい、って感じではないんだよね。作者もそうは思ってない感じがするというか
排他的になってはだめなんだよ、と暗に訴えてような気がするんだよ。
フロックに反抗するオニャンコポンやキヨミさんの場面は、ある意味それを警告してる場面なのかもな、と
>>2340
ジークは止める側に回っただろ
ヒストリアはなにもしないで座ってるだけ
実質ユミルちゃんとフロックしか居ない
>>2371
何度も言われるがバランス悪い。
わざとやってる気がする
2366の言うように
結局ムリヤリ、ハンジの正義
虐殺はダメ+1人1人力を大きな力へ
が勝ってほしいと作者が願ってるかのようなキャラ配置配分だ
主人甲が
>>2374
主人公が正しいとは限らないとかな
だが
女王がエレン側って未だに残存兵団
ハンジアルミンも気づいてない状況
もしジャンとかエレン側だと
そこがぼやけた気がする
あえてこの配分にするのが最適なのかも
>>2364
ありがとう!
先生怪獣映画も好きだよね~
>>2276
それブーメランになって自分に刺さるぞ
>>2366
意味不明なんだけど。内容が返信でもない全く別の話題を語ってるのに、何故に安価つけてる?安価なしにそのまま語ればいいのに
>>2375
ヒストリアって大虐殺肯定側ってはっきりしてたか?
>>2371
ヒストリアに参戦しろと?
想像妊娠ばれちまうやん
それにユミル白昼夢みたらエレン切るぞ
>>2379
虐殺否定だけど結果的にエレンとグルって微妙なポジション
どっちの味方でもないってところが事実じゃないか?
エレンを止められないから精神的引きこもりになってるみたいな
>>2379
女王でありながら、ここまでなーんにもせず隠居生活してる時点で、エレンを止めるだのなんだの言ってたのは口先だけのポーズだったってのは小学生でも分かるだろ
>>2363
成し遂げた「結果」ではなくてハンジの「持ち味」で評価してる時点で客観的な評価ではないな
>>2383
持ち味で評価しようが結果で評価しようが自由じゃん
>>2379
ヒストリアが本気で虐殺否定する気ならエレンを兵団に売ってるだろ
エレンは即座に他の誰かに食われてヒストリアも家畜化ルートだけどな
だから悪い子ヒストリアは兵団&世界とエレン&自分自身を天秤に賭けて後者を取った
エレンがヒストリアの身を案じて幼馴染にさえ何も相談しなかったように、ヒストリアもミカサ達に何の情報も与えなかった
>>2383
ハンジの成し遂げた「結果」で一番大きいのは雷装の発案だろ ピクシスら百体くらいの無垢巨人を数時間でジャンアルミンたちが駆逐したんだろ 昔は30人で1体、5人で1体、3人で1体という時代があったのにすっげぇ進歩だよ リヴァイが人類最強と英雄視されたのはブレードで100体切りする無双だからだろ でもハンジ考案の雷装はブレードで討伐数ゼロのアルミンでも駆逐出来るんだからな
フロックは終盤からの活躍なのに
エレンとライナーを除く104期の他の誰よりも目立ってる
>>2387
エレンもそうだけどフロックも筆ノリノリで描いてるよな
先生フロック描くのすっごく楽しんでるだろう
ああいうキャラ大好きそうだしな
>>2384
自由だけど客観的な評価ではないよね
自分好みの贔屓は必ずある
そこらの漫画の主人公より主人公してるしな
フロック
>>2386
ハンジが雷槍を0から全部作ったならそうだけどあれって中央憲兵団が某技術者から取り上げた技術ががっつり使われてるだろ
ハンジが構想してたんならクーデター前からとっくに試作品が登場してたりハンジがそれっぽい物を使っててもおかしくないのにそれまで全く登場せず、クーデター後にいきなり正規品の雷槍(ロケットランチャー)が出て来てんだからさ
>>2389
自分好みの贔屓は必ずあるなら君も客観的評価はできないよね
まあそれが普通だと思うよ
ハンジはエレンとリーダー対決させられたようなもんだから槍玉に上がっちゃうんでしょう。リヴァイはこれからミカサと対決で叩かれると思う。既にミカサを最強にして準備が感じられる
エレンのブレの無さと救い隊のブレブレ具体を比べちゃそりゃな
>>2388
目立つけど、好きなキャラにあんな汚れ役やらせるかな?
ライナー見ると寵愛キャラはちゃんと綺麗なとこ置いてる
>>2395
フロックは好きなキャラと言うより使いやすいキャラだろうな
>>2372
まずハンジ達が島内を愛してないし
というかフロックは読者の代弁者だろ
だから正論ばかり並び立てる
正論は時に読者の希望を傷付けることもある
だから嫌いだという一部の読者が現れる
>>2398
同じレス内でこうも矛盾が並ぶとは
>>2396
使い捨ての雑魚
これが諫山の本音
フロック初登場は70話だぞ
たいがい古参キャラ
>>2401
顔も全然違うし
>>2400
自分の作ったキャラなのにとことん嫌われ役やらせてノリノリで描いてるってやっぱり作者嫌いなんだろとしか思わないな
>>2382
いや言ってたときは本気だろ
考え直した
でもフロックのやってきたことは正しいだろ
注射を私物化したエレン達を非難するのは正しい
ワイン飲んだ無能な兵団を粛清するのも正しい
104期を拘束の体裁で保護するのも正しい
エレンとジークを接触させるのも正しい
義勇兵を拘束するのも正しい
島を滅ぼしてでもエレンと止めようとするハンジと104期からエレンを守るのも正しい
>>2403
良いところなんて一度も描かれた試しがないからなフロックは
ジークすら良い面描かれてるのに
アルミンじゃなくエルヴィンに注射打ってほしかったってのは
他キャラは言いにくいけど真っ当な意見だったな
実際エレンもミカサもあの時まともに反論できなかったしな
>>2406
殺意満々のミカサを素手で止めに行ったり、同調圧力に屈せず持論を押し通しただろ
凄くない?
>>2407
あそこで面白いのは、エレンはフロックに反論できないだけじゃなく、アルミンの慰めにも心が籠ってないところ
>>2398
正論なのは注射だけだろ
他はまるでタリバンみたくめちゃくちゃだ
>>2406
一行目は禿同
2行目は?
全裸オジサンのどこに良い面が?
全く見たことないぞ
>>2387
ガビもやりたい放題してる時は目立ってたが今は背景キャラだぜ
フロックも下衆いことしなくなったら一気にモブ化するタイプだと思う
>>2386
マリアから巨人ほぼ駆逐したあの装置は?
>>2412
元がモブなんですがそれは
>>2411
弟想いのお兄さん
弟救いたいのは本物だと思う
>>2410
お前みたいなただのキャラアンチが混ざると議論がごちゃごちゃになるか、勘弁して
>>2416
キースをリンチする必要はなかったね
あの場面でフロックが島の存続の為です力貸してください、だったらフロックの印象は変わったと思うよ
>>2417
そんなの反対されて計画が台無しだ
考えが浅薄
>>2418
あの時点で計画が台無しになる状態だったか?
>>2419
話したが最後だよ
最小限だからこそ達成できた
ピクシス巨人達が放置されたからキースはロートル禿のままで終わらなかったが、
古臭い対巨人訓練より対人用に銃の訓練すべきなんじゃないかと危機感覚えてた訓練兵の方が正論を語ってただろ
フロックは正論に力を貸しただけだよ、っていうかリンチはエレンの指示かもしれないけど
>>2383
当たり前だが、キャラの評価は人それぞれなので、客観的かどうかなんてその人にとって全くどうでもいいことだと思うぞ。
人になんて言われようが自身の中での評価に影響無ければ好きなキャラは好きなままで評価も変わらないだろう
フロックが船に乗り込んでる説で考察してみたけど、なかなか大変なステルスを要求される…
海に落ちたあと、片腕引きづりながら片手で船の影まで泳いで隠れる。この際、海面付近だとガビに見つかるので、ある程度深い場所を維持して移動しなければいけない。泳がなければ進まないので、銃創の圧迫止血もままならない
ガビから見えない位置まできたら、左手を海面から出してアンカー噴射。船に降りるが、血痕を残さないよう注意しなければいけない(相当出血しているように見えるが……)
腰布外して圧迫止血しながら隠れる場所を探る。こぼれた血痕はバレないように寝転がって拭き取る。船内に隠れる場所があればいいが、オニャンコポンが出たり入ったりしてるぽいので、難しいかもしれない。確認できる入り口は船後方左手だが…
船が動き始める。岸に前向きで停まっているため(飛行挺は船の後方に繋がれている様子)、船はゆっくりUターンして大陸方面に向かう。もしもフロックが船外にいたら、船員みんな船の後方に集まって来るので、はちあわないように移動しなくてはいけない(これがかなり難関)。岸でマガトが見てるので下手したら狙撃される危険がある。見えないように転がりながら移動するのがベスト
スリル満点なステルスゲーム
>>2421
まあ時代遅れさせたのはキース個人でなく兵団の責任
>>2406
今回の
騙されたふりをして何がしたいんだ?
(ここまでは生きる目的無くしてた感)
と
マルロと仲良し日常コマ
(死んだ仲間に報いたい)
これだけで全て伝わったじゃん
>>2418
俺も>>2417を支持するな
キースをリンチしたのは悪手だった
フロック的には旧体制、旧世代の象徴にしたかったのだろうが
革命とはそういうもんだ
兵政権が旧王制の体制を粛清したように
フロック政権も兵政権の体制を粛清する
未来絵?でエレン視点から見たハンジがあるからエレンは人間体に戻るのかな。巨人のうなじから上半身だけ生えるとか、シュールな姿を想像してしまうんだけど。根元でジークと合体してるとか
そしてやっぱり気になってしょうがない涙目ハンジ……。あなたは一体、誰に向かって喋っているんですか。涙浮かぶほど感情揺さぶられる内容なんですか……(汗)?目線が下だし自分より小さい相手か、倒れてる相手しかありえないよねえ……
>>2415
うーん、、、あんな歪んだ性的嗜好の持ち主がドヤ顔で恋バナなんてキモいだけだったよ
>>2367
エレヒス厨なんかも本当に少ないし何でこういう掲示板だと声でかいのか不思議だったけど同じ理由かな?
支部とか検索サイトとかコミケで居場所ないからここに来るのかな
ジークのアレはエレンを試してたんだろ?
これから民族丸ごと去勢する覚悟が本当にあるかどうか
人気投票一位のエルヴィンを惜しげもなく殺して
大人気のリヴァイをアホな自爆で障碍者にする作品で何言ってんだ?
>>2427
要人を片っ端からこっそり毒殺、爆殺して達成した革命ってあったっけ
兵団上層部に脊髄液を持ったのはイェレナな
エレンとフロックはそういう背景を利用しただけなので責任はないだろ
>>2424
また責任転嫁かよ
>>2425
あんまりそういう読み方してる読者いないと思うよ
あー一緒にいるなー位
だってここのレス見れば分かるように小学生みたいな描いてあることしか見れないのも居るんだ
こいつ悪いやつ!しね!みたいなね
>>2412
まぁ生き残ったお陰で嫌われキャラやらされる羽目にはなったが、マルロやヒッチ以上に目立つことには成功してる
>>2434
エレン達が動くまでもなく上層部から他所にも当然ワイン流れてると思うよ
賄賂とか根回し好きな連中だったろ?
フロックはリヴァイ班がワイン飲んでること知ってたな
ジークに調査兵30人は巨人にして従えたのでしょう?彼らはどこに?って言ってたし
>>2398
ハンジがアニに夢を見せては現実向きつけられて落胆させたように綺麗事や理想主義も他人を傷付けるんだよ?
>>2365
何でハンジだけ叩く
この主張してる目立ってる奴は何に分類されるの?
教えて古参の人
新参だからわからんのよね
ヒメアノール読んどけよ
多大な影響が先生の脳に与えられているからなw
>>2438
普通に兵政権も王政より巨人対策がマシなだけでクソとして描かれてるんだよな。ピクシスとか良心が一部にいるだけでザックレーは変態革命家だし、基本は腐敗した憲兵なんだよね。賄賂とか隠蔽とか大好きな
マーレからの反撃は予測できるのに二ヶ月酒盛りってこれはクーデターやむなしやろなあ
>>2432
強すぎるから無力化したってこともないだろうしな
流石のリヴァイでもガス、刃、弾、雷槍がないと戦えないからイェーガー派の数には敵わない、でもいいのに
>>2433
そもそも民族、国家が丸ごと世界中から虐殺される危機が現実では聞いたことないのでなんとも
>>2407
フロックはいつも現実を突き付けてくる奴だな
ミカサのアルミンを助けたい私情、リヴァイのエルヴィンを休ませてやりたい私情でやったことだから正論が際立つんよな
エレンはアルミンの方がエルヴィンより人類のために有用って本気で思ったんだろうか。親友を助けたいって私情は混じってそうだが。エルヴィンなら普通に地ならしして世界は滅ぼさず支配しようとしそうなので壁外人類のためならアルミンの方がマシなのかな?
>>2405
力もない奴が正論口にするのは虚しいみたいな世界観だし、目的達成できた奴だけが正しいんじゃないかな
>>2401
もう半分くらいいるのか。ポっと出のモブが一心にヘイトタンクを引き受けてると思ってたが
>>2394
まず本気で止めたいのかすらわからない。ならもうちょっとやるべきことあるだろって手落ちが多すぎる。コニーよりはマシ程度の頭の一般の読者でも思いつくことアルミンやハンジが思いつかないわけないのに
>>2390
青年漫画とか歴史小説の主人公感がある。エレンは舞台装置と化してるからな。もともと残酷な世界の青年漫画にコロコロみたいなこと言い出すからハンジらのズレにびっくりする
フロックは現実的で理性的だけど手下のイェーガー派とか昔のグリシャとか理性失ってるよな
多分ネトウヨだった頃の作者自身と重ねてるんだろうけど
>>2431
エレンもフロックも役者過ぎる
>>2394
わざとそういう風に描いてると思う
だって故郷や仲間を見殺しにしてまで、思考も顔も知らない人達を助けたい説得力が全然伝わってこない
そんな漫画でしたっけ?この漫画?今まで読まされてきたものは何だったのかと
>>2450
考え方は三國志の曹操とかの覇道みを感じる(遺恨残さないために皆殺しとか)
人物に関しては燃えよ剣の土方とか石田三成とかあそこら辺の感覚
>>2415
よく似た兄弟ではあるな
兄は弟想いでエルディア人の子孫を無くすことで救えると勝手に決めてる
弟は仲間想いでパラディ人以外の人間を無くすことで救えると勝手に決めてる
どちらも相手から反抗されてるとこも似てるな
>>2432
いつも思うがその人気投票ってそんなに大事なのか?
エルヴィンはコアなファンがいるだけで一般人気ないやん
一般人気を気にして漫画を書く作者ならリヴァイを戦えない展開にはしないが諌山は描きたいものを描く人なんだろなと思う
>>2410
フロックやイェーガー派がタリバンみたいな
テ、ロ、リストなら世界側は資源目的に侵略してくるアメリカそのものだなw
>>2447
フロックの場合やってきた事が正しいとされるのは地均し完遂してエルディア帝国を創り上げることだな
あと政権の確立と市民の支持かね
>>2451
リン,チ強制したり、丸腰の同盟者を一方的に処刑する奴のどこが理性的なんだよ
>>2427
革命にも二種類ある
ガチに民主主義になったのと
粛清ばかりの恐怖政治になったのと
兵団は前者、イェーガー派は後者
>>2421
侵略者マーレの主戦力は巨人だぞ
巨人には立体機動しか通用しないんだから立体機動の訓練続けるのは当たり前だろ
>>2459
また出たな
>>2460
何も知らんのに歴史語る癖をやめろ
こっちまで恥ずかしくなってくるから
>>2446
エレンに夢を語りかけるアルミン
エレンに現実を語るフロック
対比になってると思うよ
海にたどり着いた辺りからいつまでも夢を見ていられなくなったエレン
いやそもそも子供の頃から夢なんて見てないんだよ
>>2456
同人人気のキャラにも忖度しなくていいと思う
大体漫画家ってキャラ似たようなに屈するから
>>2465
変換ミス
キャラ似たような→キャラ人気
の間違いない
>>2439
上層部はイェレナ
それを利用してリヴァイの部下や他にも使ったのはエレンとフロックだろ?
全部イェレナのせいですはさすがにないw
>>2465
「人気投票1位のエルヴィン」って笑うとこ?だもんな
>>2459
そりゃ感情でこいつ嫌い!ってリンチしてたらアレだけど新兵を共犯者にして結束力を高める目的があるからフロック自身は理性的だろうよ
同盟者?ってのはよくわかんない、なんのことだろう
>>2460
兵団も大概やぞ。大半が王政の時の憲兵だからな。賄賂とか腐敗とか変わってないしマニフェスト守れてない
お話上綺麗な調査兵団が目立つけど調査兵の生き残りほとんどおらんし古株はリヴァイとハンジだけだから政権内での立場そんな強くないし巨人への対応以外王政の時と同じよサボり体質とか
>>2461
いや未だに無垢巨人狩りの訓練させる兵団政権は時代遅れだろ。雷装、大砲、機銃で鎧も雌型も楽に狩れるし通常兵器にも十分通用する。
なのにわざわざ接近してうなじ切り取るなんて無垢にしか通じない方法なんて教える意味ないやろ、立体起動は技術失われないように教える必要あるけどさ
>>2458
いや、フロック自身が死んでも政権が転覆されてもエレンという悪魔にすがった結果島が救われたらフロックにとっては勝ちじゃん
兵政権美化してる奴なんなん?シガンシナ決戦で調査兵団の生き残り104期数人とリヴァイハンジだけやぞ。こんな少数で、しかも政治家タイプはハンジ1人で組織内で力持てるわけないから兵政権は実質憲兵団やん。巨人対策しない王政にキレてクーデターしたくせにマーレほったらかして呑気に酒盛りしてる軍事政権なんてクーデター再発して当然やん
>>2467
それ作中で出てた?どこのシーンか教えてくれ
>>2473
ハンジ政治家タイプ?あいつどこまでも研究家タイプだよ
理想しか語らない政治家って無能ばかりだぞ
>>2441
自分の印象だと色んな人がいる。口調の荒いフロック嫌いさん、ハンジたち応援派の人、毎回何度も何度も同じ内容のハンジdisを書き込む人にいい加減ウザさを感じてる人など、そんな感じ
自分は考察したい派なので、最近の話題がキャラ対キャラばかりで寂しさを感じてる
>>2475
調査兵の生き残りの中で紛いなりにも政治家できてたのハンジだけだろ。エルヴィンやピクシスみたいなやつが調査兵団にいたら理想だけどいないから政権でメディアの対応とかしてたじゃん
ジャンやアルミンなら頑張れば務まりそうだけどまだペーペーだし、リヴァイにはできそうにないだろ?
コニーって勉強アレなのに10位以内はいるって相当強かったんだな、なんかリヴァイみたいな回転切りしてたし
そもそも勉強はできないけど頭は悪くないと思うんだよな、考えることと理解を放棄するのがよくないだけで
その結果自分の意思を持てずイェレナが言うようにいちばん世界を救うに酔って流されてるわ。ノリで行動した結果お友達射殺することになるし
フロックは死んだ仲間に報いたい、って気持ちよりも、自分の存在価値を満足させるために動いてる感がする
死んだ仲間に報いたい気持ちはたいして持ってないと思う。あってもわずか。肝心の死んだ仲間を想ってるシーンがないし。あったらリヴァイくらい何度も思い出してると思うんだよね
存在価値が揺らいだ原因といえばあの事件。せっかく大変な思いして一仕事したのに、リヴァイにないがしろにされた感があったんじゃないかな。あそこからずっと引きずってる感じする
エレンの計画はそんな虚しさを払拭するのにうってつけだったんだと思う。この手の内情抱えた人物って、結局は自分自身の内面を理解して認めないとずっと苦しいままなんだけど、どう締めるのかな
全員悲劇に向かってるのはようわかるよ
>>2476
「何でハンジだけ?」さんのことを教えて欲しかったんだけど
>>2479
誇りに死ぬことはない、ってシーンをよく見てみよう?
無惨に砕けて殺される悲しさを一番よく知ってるのもフロックだよ
良いじゃないか屈したって、こんな死に方するより生きていた方が
それをあんな悲しい顔して喋ってるのに
ちゃんと死んでいった仲間のことを思ってる表現でしょ?
「おーい、誰か生きてる奴はいないのか」って探し回ってたシーンもあったよ
>>2479
注射でせっかく自分が運んで来たのを蔑ろにされたとリヴァイを恨む気持ちは分かる
でもさフロックはリヴァイに助けてもらってもいる事忘れてるな あの時フロック倒れている側にいた大量の無垢巨人を絶命させてなかったらフロックは食われてたろ 車力とジーク追いかけてたからだけど適当にかわしながら追いかける方が早いのにご丁寧にうなじ削いでたよな 石投げられて腰抜かしてたフロックを引っ張り上げ助けたのもリヴァイ
>>2483
リヴァイが獣の巨人まで到達出来たのはフロック達新兵が特攻したからってのもあるんだよな
あとエルヴィン担いで来てくれたから死に目に会えたんだぞ?
>>2451
88話を読み直すとその辺よく判る
俺は~(略)お前もそうしろ、とか完全にクルーガー
エレンはクルーガーの記憶を自分に都合が良いように有効利用してる
>>2484
死に目に会えない方が良かったやん
>>2445
世界中ってわけじゃないが第二次大戦のドイツのソ連侵攻は最初から虐殺を謳ってた
殺しに行くから死ねと公的に言われたソ連は必死に反撃してああなった
>>2465
凡作家はキャラ人気に屈して作品のテーマを台無しにするが進撃はどうかな?
出版社も既に十分に売れたことで、読者に媚びて一過性の売上を取るより、テーマ性を優先して歴史に残る名作を目指すのでは?
>>2423
乗り込んで来たからには死ぬ気でくるだろうしあとは自爆して船壊すくらいしか出来ないね
それか少し考えてエレンの真意をテコに交渉するかver2
フロックにしてみれば命使ってでも地ならしの時間稼ぎ出来ればいいんだからな
飛行船にまだダイナマイト巻いたままなのが気になる
>>2479
自分個人のっていうか使い捨てにされるモブ兵士(の生き残りである自分)の存在意義を求めてる感じはあるな
>>2484
猿の超音速投石はマジで強くてリヴァイでさえ全く反応できない、当たらなかったのも運ってレベルだからな。
>>2486
そうだね、死に目に合わせたフロックサイテー
>>2488
ただ一過性の売り上げでも宮殿が建つからなぁ
一概にどちらがいいとはいえんだろう。人気を取ったら商売人として、作品をとったら作家としてすごいってだけやろ。どっちでも喜ぶ読者はいるわけだし
>>2490
フロックがあれで終わりってのも考えにくいし生きてたら確実に破壊するだろうからなぁ
でも飛行船なし、船でも間に合わないってなんか間抜けだしそんなオチはないだろうな
>>2493
別にサイテーとも思わんが連れて来なきゃ揉めずにアルミンに注射打ってただけやんって話だ
>>2494
ジャンプ系とかはひたすら人気キャラ重用で売上重視でも構わないが、
進撃はここまで物語性やテーマ性を重ねて来たなら作家性一択だろ
1年後には忘れ去られてるか30年後も売れるかの違いは大きい
>>2072
作者的にはアルミン有能にしすぎたらしいから無能補正が効いてるせいかと
島内の巨人殲滅後にマーレから来たおもちゃ(各種テクノロジー)弄るのは楽しいし、兵団参謀として周囲の期待は高いだろし
かたやエレンの鬱は酷くなるし、自分のベル脳効果もあるしでキレが無くなったんだよ
ハンジはまあエルヴィンみたいな統率力を期待するほうが間違い
アルミンは実は凄くなかったオチじゃないの?
今までは主人公のエレンがアルミンすげーしてたから凄そうに見えてただけで
エレンもアルミン推した事後悔してると思う
エレンが思い浮かべてた幸せなあの時は注射前の日だったしな
>>2498
無能期間が長過ぎるわ
もう四年だぞ
>>2481
?だから書いてあげたんだけど??「なんでハンジだけ?」と呟く人は雰囲気からして複数人いるのが自分が感じた印象だから、色んな人がいると書いたんだよ
気に入らないなら過去スレ見て自分で判断すればいいんじゃない?気になるなら自分で調べて確認するのが一番でしょ?
>>2499
それでも地ならし終わるまでアルミンが何もしなければよかったんだけどな
やはり超大型の継承者はエレンの宿敵になる運命
>>2480
悲劇に向かうのは初めの頃からわかってたよ。北欧神話を参考にしてる話知った時から、ラグナロクだなあ思ってたし
島自体が無くなる予想してたんだけど、これは外れるのかな
>>2069>>2070
さすがにヒストリアの嘘は無い、と思う
ただ、ちと横道に反れるけど、
なんかで読んだが、エレンはクルーガーとグリシャの記憶を受け継いたせいで仲間より女がわかる、人一倍女たらしになったという
んで、それを無意識に発揮してしまう時があるという説
で、サシャとミカサは仲が良いらしい
その理由はサシャはエレンを男としては見ていない。だからミカサも気が楽で、サシャとは仲良しという説
「私が子供を作るのはどう?」とまでヒスに言わしめたエレンは、相当タラシだ
進撃の巨人と同時にタラシの巨人でもあった
んで、ヒストリアもやっぱ特別な関係視点でエレンを見ているから、ミカサヒストリア双方の壁は相当高そう
>>2470
マリア奪還の為に団員のほとんどが玉砕した調査兵団よりも内地の治安維持してた憲兵団の方が壁外からの恩恵を受けてる時点で可笑しいもんな
あれだけの犠牲を払ったのに調査兵団はマーレ料理店に入れず、憲兵はその店で毎日のように旨い飯と酒を飲んでるとか腐ってるやろ
>>2499
実際すごいだろ、参謀としては。策を求められた時に追い詰められてたら割と期待されてる仕事できる。自己犠牲って形でだけど
エルヴィンとかと比べたらアレだし、自分の意思で動いたらろくなことにならんが
>>2469
それ赤軍やイスラム国のやり方じゃないか
ただの恐怖政治を美化しすぎ
>>2496
じゃあ死にかけてるのほったらかしてた方が良かったな。やっぱりエルヴィン生き返らせようとしてアルミン復活の邪魔するなんてフロックサイテー
>>2474
調査兵団の新兵がワイン配り
調査兵団所属のイェーガー派は新兵だと判明してるやん
>>2507
過激派のやり方でも滅亡がかかってるときには効率が正義よ
そもそも人間性や個を殺して戦争遂行の機械にするって古今東西、アメリカも日本も中国もやることだしキースが新兵にやってた通過儀礼も同じなんだけどな
>>2497
単なる違いにどっちが上みたいな思想絡めるの気もち悪いわ。漫画読んでるだけで他人見下せたら楽しいだろうけども
>>2505
生き残り少なすぎの調査兵団、統治のノウハウない駐屯兵団よりノウハウあって既得権にアクセス容易なエリート層の憲兵が必要になるのは実際問題仕方のないことではあるけどな
それとは別にマニフェストの情報公開が無視されててそれがバレてること、腐敗してて金の流れが不透明なこと、マーレの反撃になんも対策してないことは問題だが
>>2470
賄賂や腐敗とかマニフェスト守ってないってどこに書いてあるんだよ
兵団政権になって言論の自由、資源は民衆にも与えられ、孤児は手厚く保護されたことはちゃんと書かれてるが
レストランのシーンが一回でただけで兵団全体を腐ってると断定するのはおかしいだろ
>>2505
自分の金で飲食してるなら問題ないだろ
ハンジさんら島側のメインキャラはマインドが超人すぎるんだよね。島民の中で外の世界と接触できたごく一部の人間であり、残酷な世界で生きて来ながら慈悲の精神とか人道とか現代日本では当たり前の思想を持ってるさらにごく一部、もっというと自分たちの命がかかっててもまだそれを投げ出さないごくごく一部っていう
フロックみたいな自分に何かできるかも!って勘違いした一般人や自分や家族の命、財産、尊厳を守りたいだけって多数派の民衆に理解されないのは当然だわな
だからハンジさんの死者を代弁する「ケチじゃない」のところには違和感がある。みんながみんなそんなメンタル超人じゃないだろ、って
>>2513
腐敗、マニフェスト違反は
金の流れが不透明、情報は納税者に委ねられる→隠蔽バレってのがあったはず。変態拷問おじさんが椅子ごと爆破されるらへんの前後だったかな
いや憲兵団が兵政権の中核をなしてるんだぞ?王政の頃より民衆の暮らしがマシになったのと腐敗してるのは両立するし
そもそも革命していい政権になったから上から下までクリーン!なんてリアリティなさすぎやん、進撃でそんな事ならんだろ
アルミン+ジャン+フロックでエルヴィンだな。有能すぎだろあのおっさん。夢想家で現実的で目的のために汚い手や部下を死なせるのを躊躇せず自ら前線に立つ指揮官
こいつが生きてたら兵政権内での調査兵団の政治的な力も強くてマシだったろうに
>>2471
巨人には大砲や銃なんて通常兵器通用しない設定をなんで忘れてんだよ
まして知性巨人を楽に狩れるとか今まで何を読んでたんだ?
雷槍は立体機動とセットだしな
>>2440
ハンジが行方不明中にアニは104期と手を組むこと決めたのに何でハンジが騙したみたいなこと言うんだ?
>>2499
後悔してるかどうかは知らんが
エレンがアルミンこそと選んだことは
ひとつの伏線なんだろうね
>>2484
新兵が特攻したからリヴァイが猿に到達したのは本当だけどフロック個人がいたからではないな でもフロックはリヴァイ個人がいたから落馬した後に無垢巨人の餌ならずに済んだわけで助けてもらったに変わりはないな
>>2517
無駄に年取ってない系壮年キャラだったからね
享年も当時の3人の年齢足したのと同じくらい
>>2521
それがどうかしましたか?だからフロックはいらなかったって言いたいんだろうけど
>>2506
下手に動いて邪魔するなら何もしてくれなくていいわ
>>2520
人類の夜明けでやっとパラディが生き残れるのにアルミンに邪魔されるんだろうな
>>2518
無垢は狩れるだろ外の技術で作ったやつなら
雷槍は立体起動とセットなのはそうだ。でも接近しないと使えない上に無垢以外の知性巨人や通常兵器に無力な刃何本も腰に差して兵士のペイロード圧迫する必要ないだろ
飛び回りながら1メートルくらいのうなじ切り離すなんて雷槍や銃ブッパよりよっぽど難しいし
そんな事してる時間と金があるなら大砲の扱い方、通常兵器への対策学んだ方が絶対いいわ
>>2523
注射の件でリヴァイに恨みがあるのは分かるがそのリヴァイに助けられてるなって話を2483からしてた流れからの回答じゃないの?
島の運命はフロックにかかってるからな
頼むぞ
>>2513
クーデターで潰されたのが腐敗の証拠と言えるだろ
善政を強いてればクーデターなんて起きてない
>>2515
これ言うと絶対叩かれるけど、古株の調査兵団が生きてたとしても絶対仲間内で意見が割れてただろうに、ハンジさんはあそこまで死者の気持ちを分かってるかのように代弁するのは正直ドン引きだったわ
アニメEDの謎の少年少女が謎の制服きて並んでたやつ、あれはもしかして原作終了後の世界なのかな?まだ不明のままだよね
ハンジはフロックを論破できない限り何やっても叩かれる
>>2530
ザックレー爆殺されたけどあの人は世界虐殺パラディ人だけ生き残りますと聞けばイェーガー派の考えにノリノリで同調しそう エルヴィンも争いの種になる世界人類が絶滅すればと同調しそう。ジャンも本来はそっち側な気がする。
ハンジとアルミンは島存続の為に無関係な人を殺すのは反対
>>2533
途中送信してしまった
ハンジアルミンコニーサシャリヴァイミカサはイェーガー派に反対する立場なのは納得するな
>>2531
エピローグにしちゃあまりに印象深かった絵
未だに原作既読組を?!させて
やっとあのED通り地ならし発動
次回あの通りに血の雨と泣く人間形態エレン見れるはず
もう一つ銃殺刑の絵も謎のままだ
まだまだ続くという可能性もあると思う
>>2535続き
人類社会はずーっと平和なんて来ねえというエピローグの絵だという推測が多いかもしれないけ
でもそんなんあの時わざわざ出す意味
自分にはわかんない
やっぱ本編予告編じゃないのかと
>>2535
銃殺刑の絵があったことを今はじめて知った
きっと、まばたきしてたんだな
>>2534
いや~自分、リヴァイはどっちいくかわからなかったよー。合理主義じゃん、どっちかというと。島のみんなが喜んでるなら自分の希望も抑えちゃう性格だと思ってたから
>>2537
ぜひ確認してみてくれ
なぜか軍刀みたいなの構えてる帝国軍人みたいなのもいるぞ
ヒィズル人の可能性がある
だいたいfinalアニメの音楽
一瞬
映像の世紀20世紀の曲に聞こえる自分
このあとww2の鏡写しをやるんじゃないかという妄想をずっとしてるんだ
そう簡単にエレンと104のお話で終わらないと
あの謎の子ども達は
イェーガー派が統治する右傾化した教育を受ける子ども達、とかな
もう終わりだろってみんな思わされている説
暁の鎮魂歌も
屍と憧憬の道の後半も
まさにこの130話を表した曲だった
よな?
もう終わる
アニメの最終回と連載最終回合わせ
ちょうどいい感じがするのも確かだ!
だが13の冬
目覚めれば凍てつく頬にきらめく世界
望まずともまた春がくる…
冬の戦場まだ見てないぞ
独ソ戦ネタだろーが満州ネタだろーが
やれるんならやってほしい
最後は核でおしまい
失楽園
マダガスカル計画→河豚計画
>>2527
そのリヴァイもフロック達がいたから生き残れた
激動の世代交代だな
旧兵団の指導力はエルヴィン以外はフロックに全く勝てる気がしない
>>2540
と自分で妄想書いてなんだが
13年連載なら可能と思うが
やるなら力量がいる内容だし
失敗すると引き延ばしに取られかねないし
期待はあまりしていない
>>2538
リヴァイは島やパラディ国の為って意識が一番低いかなぁと思うんだ。壁の中だけが人類だと信じられていた時代から差別されてたし「人類の為」はあっても「パラディ国の為」は無さそう。
パラディはリヴァイの一族を粛正しその為に母親は地下街で隠れ名字も教えなかった境遇だろ たまたま彼は強かったから地上に上げられたけど強くなければ今も差別されたまんまだしな
>>2517
そのキャラに名前を列ねられるようになったんだなフロック
あの演説の上手さや人の動かしかたの上手さは納得
>>2453
そうなるように仕向けたのはエレンだろ
無関係な国を皆殺しにする必要なかったのに勝手に二者択一にした
>>2542
あっさりイェーガー派に見捨てられてるけど
フロックにあそこまでの才能があるとはな
本来のヒストリアを分かってたしエレンは見る目あるわ
>>2546
エルディア人への差別を見て見ぬふりしたんだから無関係な国なんてないんだよ
>>2532
論破する必要なんかないからな
次に出会ったが最後、ぶち殺すだけだろ
フロックが勝利する為にはハンジ達を爆破して一気に始末するしかない
味方はいない一人だけの戦いだ
そういえば船に巻き付けてある爆弾があったな
>>2530
絶対意見分かれるとかおまえこそ勝手に調査兵語るかよ
長年苦楽共にして理解し合ってたハンジが仲間は無差別虐殺なんかしないと至極まともなこと言ったらドン引きって、こっちがドン引きするわ
おまえより戦友のハンジの方が1億倍死んだ古株理解してんだから、おまえにごちゃごちゃ抜かす筋合いはない
>>2552
あの時フロックが死んでたらハンジに都合よく代弁されてたんだろうな
吐き気がするわ
>>2533
流血避ける手段を常に選択してきたエルヴィンの何を今まで見てきたんだ
>>2548
フロックのおかでヒストリアを犠牲にすることなく地ならしまで漕ぎ着けたものな
徹底したリアリストで、エレンと思想を共有し、エルヴィン譲りの弁舌能力とミカサの殺意にも物怖じしない勇気を併せ持つフロックにしか出来ないことだった
巨人の力もアッカーマンの力もないのにハンジ達と互角以上にやり合ってるフロックは凄いよな
島を守る為に覚悟ガンギマリだし漫画の都合がなければ勝ってただろ
>>2553
当時のフロックなんか面識もない新兵だってこと無視するな
パラディに何も危害くわえない無関係な国まで虐殺する冷血人間もいたと言わなかったのがそんなに不満か
>>2546
それじゃダメだ、島が存続するには憎しみによる報復の連鎖を文明ごと葬り去らなければいけない
フロックは勝手に温情掛けてるけど、エレン的には外の世界の人間は一人も生かしてはおけないんだよ
ヒストリアはより堅実な島の存続に従うと言ったが、エレンの計画が考え得る限り最も堅実だ
>>2557
今度は都合が悪いからフロックは除外かよ
兵団の代弁だけじゃなくマガトの代弁までしたのは言い訳不可能だろ
自分の都合でアニを戦わせる為に死者を使ったからな
>>2557
ハンジの語る調査兵団の死者は全員が外の世界に別の人類が居るなんて知らずに死んでいった
生き残ったエレンやフロックはちゃんと倒すべき相手を巨人から壁外人類に置き換えてる
自分達の生存権を脅かす相手が今までは巨人だったが、その裏には壁外人類が居たんだから当然だろ
壁内人類と壁外人類の違いに蓋をして、後者の存在を知らずに死んでいった者達の当時の声を騙るハンジの言葉は詭弁だよ
>>2556
これだけは本当にすごい
あの雑魚っぷりで一歩も引かないもんな
>>2547
それだけフロックの存在が大きい
フロックがいたから保っていたようなもの
>>2561
だからエレンに見出された
エレンは人の本質をよく見てる
ブレード抜いて殺意満々のミカサを止めようと素手で向かって行ったからな
四年前のフロック
>>2548
海外のアンチすら有能なのは認め始まってるからな
フロック婆って24時間駐在してんの?
仕事は?家事は?
ネット時間ありすぎない?
>>2566
病院いったほうがいい
>>2565
アニメが初見の外人さんたちは、授与式後に揉めた辺りでもう高評価だったよ
噛み付く相手に修羅場中意識が無かったアルミンが含まれてたところ以外は
個人的にはレベリオの無駄打ち放火で、基本が残念な子認識から外れてない
だって新編初登場でいきなりアレだったんだもん
>>2566
まずフロック婆ってなんだ。誰にも通じてないぞ、造語症か?
>>2561
あの弱さは逆に魅力だわ。非武装の中年女性より弱いくせに後ろで偉そうに命令するのみならず前線出張ってるからな。ギャグもできるし
>>2565
海外のアンチってアホほど感情的なイメージあったけど割と理性的やな
>>2562
本当だな。フロックだって一応数少ないシガンシナ決戦の生き残りとして凱旋した英雄でイェレナみたいに手段を選ばす自分で手を汚すからイェーガー派が烏合の衆にならず統制取れてたわけだ
>>2550
アルミンのいじめっ子に対する「言い返せないから殴ることしかできないんだろ!」の再現かな?
>>2534
いやコニーは馬鹿だから仲間に流されてるだけ、リヴァイはジーク殺すためとイェーガー派が敵だからその敵についてるだねだろ。サシャはしらない
>>2529
いやクーデターは善政敷いてても起きるよ。民衆はついてこないけど。まあイェーガー派には民衆ついて来てるけどな
イェーガー派嫌いなのはわかるけどその敵側の兵政権必要以上に賛美する必要なくね?
無垢のうなじ剣で削ぎ落とす訓練は流石に時代遅れだろ。嫌いなものを批判するのはいい、でもそこまで全面擁護はちょっと引く
>>2571
上っ面だけ読んでる層にはまだ理解されてないよ
日本でも海外でも同じ
ジークとかも良く見れば良いキャラなんだよなぁ
>>2573
なんかアルミンとも被るんだよなぁフロックって
弱いけど勇気がある、口が回るのもそう
フロックの結末がどうなるのかね…最後くらい報われるといいな
>>2577
髭、裸、敵って上っ面だけ批判する奴の多いこと
>>2576
口汚く過激な単語混ぜて罵ってるのはただのキャラアンチだと思うから論外だろ
ちゃんと冷静なレスで批判するならちゃんと読むのにな
別の視点からの意見も聞きたいよ
世界救うことに酔いしれる救い隊っていつ現実を見るんだ?と考えたが
フロックに突き付けられるのかもな
今度はどなって机叩かないで聞く姿勢を取って欲しいな
>>2581
下に書いてるように正論吐くフロックを射殺してアルミンの言ってた言い返せないから殴るしかできないいじめっ子と同じところに落ちるかもな
>>2474
2474は自分だがリヴァイの回想に若い兵士がワイン調達してきたってのがあった
でもそれ持ち込むかどうかはリヴァイの部下達の選択で強制されてないんだよね
これってその若い兵士に飲まされたというには…うーん
だって飲んでないから巨人化しなかった人もいるんだから
>>2554
何をみてきたんだって返しをよく見るけど、あなたと同じ感想でないと駄目なの?
>>2554
エルヴィンってそんなんだっけ、人類のためっていう建前と本当の目的である夢の実現が噛み合った結果いい人そうに見えただけの有能で冷徹な指揮官やろエルヴィンは
>>2566
ハンジおばさんとかはハンジに自己投影してるフロックアンチを煽る意味で言ってたんだろうなって意図はわかるけどフロック婆はまじで謎
>>2573
あのさぁ
苛めと戦争の区別つけろよ
戦争仕掛けてきたのはフロックだぞ
殺すってことは殺される覚悟もてや
>>2554
エルヴィンは人類の為に戦ってる印象がないんだわ 結果的には人類の為になってはいたけど個人の夢が根底にあるわけじゃん それを悪いと言ってるわけではないが、今のイェーガー派は人類の為でなくパラディの為だろ 大きな人類ではなく個人の住む島の人の為に世界からパラディ国を守ろうとしてる 人類より個人の夢を取るエルヴィンと似通ってんだよ
>>2582
それだと何も議論が前に進まないから少なくとも一回はフロックまたはジャンのあの時の問いかけに答えるべきだ
このまま意思もバラバラのまた戦っても第二第三のアニ(戦意喪失者)が出るだけ
島のことも考えてやらないと読者も納得しない
>>2579
弟に相談されてニッコニコの兄ちゃん見たら憎めなくなるわなw
>>2587
戦争仕掛けた?マーレに報復してるシーンはあったけど
>>2566
多分だけどフロック好きなの一人だと思ってるのがそもそも間違いなのでは…
戦意喪失隊は
たとえアニ父生きてても
ア「もう戦いたくない」
ラ「ガビとファルコを殺さないでくれ」
だけだよな
ピすら怪しい
ナウシカみたいに
巨人の波の前に降り立ってみて
「もう戦いたくないんだやめようよこんなことは」
エレンは決して暴走した王蟲じゃないから
我を忘れてるわけでも
大きすぎる力に狂ってわかんなくなってるわけでもない(ガニシュカ大帝がダイバ認識できず赤い花とか行ってるのとは違う)いたって
冷静だ
マフラー持ってるのかしらんけど
そんなもん巻いて我に返ってくれるとか
そういう前提自体が無い。我保ってやってんだから、無意味。
マーレ巨人3人は行けてもエレンに食われそう
アルミンは話そうとしても
「そりゃ何のまねだ?」
何も出来ずにファルコ連れていったん後退だな
ミカサは何らかの状況でエレンに呪縛されてたのから解放されるイベントがあるだろう
最終回音は
立て直してもう一度行って
核みたいな最終兵器ぶつけて
それでもエレンが止まらない場面に
感じる
>>2570
関節技は、格闘技、武術、武道などに見える人間の関節可動部の動きを封じる技である。靭帯を損傷して捻挫、脱臼させることも可能な危険な技でもあり、軍隊格闘術にも用いられるとあるからフロックが弱いというかキヨミさんが何か護身術習ってたんだろな
パラディって伝統的な格闘技の類いが記憶リセットされた時消えちゃったんかな、紅茶の作り方は覚えてるのに
>>2583
これな
敵国のワインを飲むことを選択したのはリヴァイ達で強制なんてしてないんだよ
兵団上層部もそうだが一人の少女を生贄にして自分達はワインで酔いしれる…
先生はわざと描いてると思うわ
>>2581
>世界救うことに酔いしれる救い隊いつ現実を見るんだ?
どっちの事かな(笑)
フロックとアルミンが少し似てるのはどっちも自分の正義を信じて疑わず
相手の立場や意見を尊重しない所かな
ここでもフロックがジークに敬語使ったってバカにしてた奴いたよなぁ
蓋開けて見れば人類の為に本気で戦ってエレンに信頼されてたのはフロックの方だったわけで
フロックは悪だと決めつけてた奴にはカルチャーショックだろうけど
>>2539
地ならし発動したからもうすぐ終われると思ってるのは色紙のエレンであって
上位存在はそんな事はなから考えてない説
あと5%ってのも
逆に言うと95%は表現できた
世界は残酷で美しい弱肉強食でご都合や情では変えられない
戦わなければ勝てない
をしっかり表現できたって意味で
連載数の残量とは関係ないのかもしれない
>>2596
フロックは自分を正義だと信じてないだろ
アルミンの正しさだの虐殺は駄目だ!だの綺麗ごとでは島は守れない事を分かってる
フロックは島が生き残る為の最善を尽くしてるだけだ
>>2593
ガニシュカって割と大物感あったよな。ゴッドハンドにもへりくだらない使徒とかゾッドがそうあるべきだった…
>>2599
悪だけど島を救うために必要な悪魔になろうとしてるな
>>2564
特攻のところから半分死んだような人間で命惜しくなくなってるんだな
>>2597
そんなんいたんか
あの恐怖の戦いの原因の猿と
理性的に話せる胆力演技力
誉めるところであり
バカにする論理がわからん
>>2594
でも火器で武装した男が丸腰のおばさんにやられて変顔晒すのは作者も意図してちょっと抜けてるように描いてると思うよ。緊迫しすぎてるから癒しだわ
強かったら魅力半減すると思うんだわ、10位以内でもなくて調査兵団に行く勇気もなくてとりあえず駐屯兵団に入ったような普通の奴が有能だけど異常な奴になっていくのがいい
自分達のために世界の人類が殺されるのは正しいし
例え島民でも邪魔する奴らは殺して島を守るってのがフロック
>>2599
フロックが相手の立場を尊重したことあったっけ
部下からの信頼も厚くないようだし
自分の正義感に酔いしれてるだけでは
>>2600
ゾッドは乗り物になってしまった
>>2587
ためらったら仲間が死ぬ。だから今まで殺してきたけどフロックとハンジ一行って圧倒的な戦力差がある中で即射殺なんてしないだろ
そこで論戦ふっかけられて答えられず感情的に殺したらいじめっ子のアルミンの構図に綺麗に当てはまると思うぞ
>>2605
生存競争だからな
倫理じゃない
同じ人類じゃない認識の上で
共存不可なら
新聞記者おっさんの言うとおりで
最後の1人まで殺し合うまで終わらないって言ってたのにな
敵は文明であり世界ですって
ハンジ自身の台詞なのにな
>>2605
正しさで動いてるのは救い隊の方だろ?
ハンジらは外に伝手があるから最悪島滅びても生き残れる可能性あるけど大勢のモブ島民はそうじゃないじゃん?
島民の故郷、家族、生命、財産、尊厳を守るために戦ってるイェーガー派の理念が(行動は別として)立派というか真っ当すぎてハンジらが良く見えない
>>2605
しかたないだろ、自分たちの命のためなら。島民でも島の安全の障害になる奴なら倒さないと
実際兵政権の計画通りにエレンが食われてたら兵団、イェーガー派、イェレナらの間で混乱が起きるし、始祖継承者の記憶の混濁とかでマーレの反撃で滅びてたからな
いい人だから綺麗ごとから進めずに何周も出遅れてしまっただけでハンジ達も
エレンフロックヒストリアの歩んだ道を後からなぞってる事に気付かないのか?
理解できないとエレンを批判し暴力を振るったが後から理解していく作りになってるだろ
>>2609
エレンが人攫いからミカサ助けた時に言ってたよな「有害な獣を駆除した、たまたま人に姿が似てただけだ」って。あれそのまま世界からのエルディア人への認識なんよな
互いが互いにとっての有害な獣なんだから殺し合うしかないだろもう
>>2603
特攻した新兵の仲間や友人のマルコを殺した憎きジークとも目的のためなら一時的に協力できるって冷静ですごいと思うけどな。
>>2607
変身したり戻ったり怪我直したりできるんだから角くらい生やせよな。女々しい
>>2606
相手の立場を尊重して、とかそんな非人道的だ!とか平時には大事なことだけど滅亡がかかってる緊急時にすることではないよな
フロックが正義に酔ってるってマジか?根っからの悪魔崇拝者なんだから正義なんて役に立たないものの上に島の存続って目的を見据えてると思うけど
>>2591
兵団にワインばら撒いて巨人にして殺したのに戦仕掛けてないと思ってたのか?
>>2566
パソコンでみるとすごいぞ
>>2605
逆に島民じゃなくても服従するならエルディア人として迎えるのがフロック流
これエレンの方針と明らかに番うポイントなんだよね
エレンの方針は遺恨を残さない為に敵は文明ごと一匹残らずこの世から駆逐だから
義勇兵やキヨミへの恫喝懐柔はフロックが勝手にやってることになる
なあ、パラディから大陸のアズマビトの整備地まで、どのくらいかかる?数時間?割りと短時間で着く距離なのか?
>>2617
自分のやる事に凄い葛藤してて心の中では涙流しながらアルミンやコニーを殺そうとしてたのか
全然そうは見えないがw
>>2606
フロックは相手を最大限に尊重してるだろ
安楽死計画をノリノリで進めてたイェレナを泳がせてた
ワイン大好き憲兵団に好きなように酒盛りさせてた
革命と芸術に生きたザックレーにお望みの最期を与えてやった
ワイン欲しがってたリヴァイ班にお望みのワインを与えてやった
義勇兵とキヨミ一派にも生き残る道を与えた
104期に望みの地位を与えようとした
104期が裏切ったら無理に引き留めはしなかった
>>2623
それは昔のよしみで情けをかけてるだけで
相手の立場を尊重してるとは言わないな
>>2611
ヒストリアが産む機械になって親子親族で共食いしてれば全世界何十億人の無関係な人が死ぬ必要はないよ
104期に生きてほしいだのヒストリアを犠牲にさせないだの今月のエレンはただの我が儘言う子供にしかみえなかったよ
大人しく共食いしてろよアバズレヒストリア
>>2604
完璧超人にせず親しみを持てる萌えキャラを作ろうとしてるのかな
ジャンがレベリオで子供を撃つのを躊躇してたがフロックは迷いなく敵の子供を始末しようとしていた、悪魔役になりきる覚悟はしてたんだろうけどジャンが子供を殺したくなさそうだからそれ以上は何もせず捕虜にしたりと情を捨てきれない所が萌えポイント
>>2625
エレンは世界よりも兵団の仲間よりもヒストリアを選んだんだろ
そのエレンが兵団を粛清して世界を滅ぼそうとしているだけ
一番強い奴が一番偉い奴だと言われるからな
エレンが気に食わないならエレンを殺して一番偉くなるしかない
救い隊はその覚悟すら持たないのでイェーガー派を殺したのは只の身勝手な殺人だ
>>2625
エレンは104期は守りたいヒストリアは犠牲にしたくない だから世界滅ぼすってのが受け入れられない読者もいるんだよな
数人の為に何十億人を殺す漫画が読みたい読者の存在があったら駄目とは言わないが、意見の相違は紛れもない事実でもう仕方ないわ
>>2613
ハンジさんは誰にとっての都合の「いい人」なんだろ
>>2611
そうなんだよな
島の住民はハンジやミカサ達みたいに戦えないしイェーガー派のモブなんかよりも非力な人間たち
島の外にも出られないし、兵士達に守ってもらってようやく生活できる人達
なのにその兵士たちが裏切って敵側と手組んで島滅亡の加担してるなんてのは許せないと思うんだよなぁ
>>2628
数人というか
民数百万と外の人類数十億の天秤
外をとるのは不戦の契り
アルミンハンジはどっちも生き残る道を夢見ていてヒストリア犠牲したくないが無理なら50年計画寄り(ヒストリア犠牲容認)
しかも50年は
不確実なうえ(特にエレン死後)
現在最終兵器であるエレンは
俺の嫁に手を出すな状態ってことさ
そこは思いっきりエゴだが
嫁も島も救えるのさ
>>2629
アルミンとアニの「いい人は都合のいい人」っていうのも帰って来そうだな
>>2625
いや無理やで、地ならしで脅してもいつかは核兵器やらで滅ぼされる
島の数百万人より世界の方が大事ってそれは正しいけど、数百万人側が死んでたまるか!って世界殺しに行くのもまた正しいやろ
>>2603
猿はフロックのトラウマにも成りうると思ってたけど、最新話まで見ているとトラウマは別のところにありそうだな
もっと大きな視点で見ているのかなとふと思った
無意味に死ぬ恐怖というか何も成せないで死ぬのが怖いと思ってそう
>>2620
エルディア人が圧倒的多数派なら義勇兵やアズマビトにできることなんて多くても十数人殺すテロくらいのものだからエレンも服従くらい許しそう
>>2634
自分が何も成せないことよりも、それによって死んでいった新兵の存在価値の無さを実感させられるのが辛そう
>>2622
いやそれは知らん
でも普通に信用して仲間だと思ってた奴でも裏切られたら感情抜きに大義の為に殺すっていいキャラしてると思うがな
>>2624
そんなに「相手の立場を尊重してる」ってワードをお題にした言葉遊び大事かな?
しかもその意味は俺が決める!って議論する気も能力もなくない?
>>2606
少なくともアルミンの話も聞こうとしていたし、ジャンにはもう好きに生きていいんだと言っていたね
オニャンコにもエルディア人になるなら殺さず生かしてエルディア人として迎え入れようと言ってよ?
邪魔者は容赦ないけど、それ以外はちゃんと尊重してると思うよ
>>2631
続き
もちろん
エレンが正しいとは全く言えないので
勝った方が生き残る
それだけ!シンプル!
我々読者は赤の他人なので
どっちかを応援したり貶すのも自由
ダメ息子からこの街は親父の遺した街だ、俺が守るっていい感じに成長したフレーゲルくん。
信じてたハンジさんがそれを台無しにするような行動してるのはどう感じるんだろ。
一般大衆の目線から見た地ならしとイェーガー派とハンジたちって描写は見てみたい。
>>2606
フロックこそ「正義」なんておためごかし嫌ってそうだ
あいつ最後のエルヴィンの演説に影響されたリアリストだぞ?
そんな薄っぺらい正義なんてなんの役にも立たないのを知っているから
>>2611
ハンジ達はタイバー家みたいに世界に取り入って生かして貰えそうだもんな
キヨミもいるしよ
フロックエレンヒストリアは島を守る為に本気で全て捨てて戦ってるのによ
それよりなによりハンジはともかくアルミンらがヒストリア産む機械にして親子共食い50年繰り返させるの賛成派なのきついっす…
世界を敵に回しても君を守るって甲斐性がやっぱ主人公だわ
>>2629
世界の顔も見たことのない
無辜の庶民の皆様
世界の皆さんも壁巨人殺そうとしたしな
壁巨人の中にも100年前のエルディア人がいるのにな
エレンも世界もどっちもどっち
ハンジ達だけがイミフなことしてる
>>2619
一人で連投してると思ってる?
>>2645
ピースボートとかグレタとかあそこら辺の活動家たちを彷彿とさせるな
>>2644
積極的賛成はしていない
ほかの時間がめっちゃかかる道ならあった!拠点つくってロビー活動するんだ!
もう少し、時間があればな…byエレン
マーレの保身による宣戦が先にくるんだ
エレンは視察同行して途中で消える予定だったってわけさ最初から。
ハンジのそれが調査兵団だろ?
の時
エレンだけが「これでジークと接触できる」と思ってたのさ
>>2629
パラディ島を破壊しに来る世界の人間にとって都合のいい人
なぜか守るべき島を見殺しにして世界の方に寝返った
>>2599
最善はヒストリア使った限定地ならしだ
エレンやフロックが余計な虐殺したいせいで島に何万、何十万って死者でてカオス状態だぞい
>>2648
家族を捨てて宗教にのめり込む奴と同じ
身近な人を大事にできない奴は偽物に見える
>>2644
そこがエレンと104期の決定的な違いなんだよな
エレンは仲間も良心も全部かなぐり捨ててでもヒストリアを犠牲にしたくない
104期はなるべくヒストリアを犠牲にしたくないけど、兵団は裏切れないし、世界を滅ぼすなんて良心に反することも無理
だからエレンと違ってヒストリアの犠牲から目を背けた
104期はエレンが自分達の為に地ならししてると信じたがってるがエレンはそうじゃないよな
>>2647
違うなら気にしなければ良いのでは
なんかフロックに考察が集まるのは未だにあいつの偽りない本音が「誇りに死ぬことはない」だけなんだよな
あとは使命に突き動かされた仮面被った姿だから悪いほうにも良い方にも誤解されてるような気がする
経緯と行動履歴や表情での憶測なもんだから見たいイメージで作り上げられていってしまうというか
ある人には極悪非道の独裁者に、ある人には名もなき英雄のような歴史小説の主人公にも見える
早く心情吐露してほしい
>>2641
フレーゲルくんの商会はトロスト区だぞ
地ならし被害で大損害
下手したら母ちゃんや姉ちゃん瓦礫の下敷きだ
>>2651
エレンにとっちゃ何万何十万の島民よりヒストリア一人の方が大事だってだけだろ
ミカサがエレンを最優先にしてたのと何が違う?
それに50年計画は確実性に欠けていたからヒストリアを犠牲にしてまでやる価値がなかった
>>2655
それはエレンもエルヴィンも同じ
悪魔の宿命だよ
>>2644
ヒストリアも世界中が敵になってもエレンの味方だと言ってくれたからな
エレンも本当に嬉しかったんだろう
ヒストリアと島の生存権を104期が奪いに来るならエレンは本気で戦うだろう
>>2652
じゃあエレンたちは家族養うために強盗殺,人してるわけだな
>>2658
エルヴィンには理解者がいてくれた
エレンはどうなんだろうか
>>2658
書き損ねた
エルヴィンはちゃんと心情吐露したシーンあったよ
エレンは今月でかなり真意が読めた
フロックだけまだ無いんだよな
エレンは物理的に全地表を「蝕」で覆おうとしている
13は死 0は再生
世界が欠けていく
zero eclipseって曲名そういう意味だったんだ
最初のフレーズのせいで
そばかすユミ×クリスタの曲だと思う人多かったけどその後の歌詞がkillerとか
そばかすさんじゃねえなとずっと思ってたわ
>>2650
マーレ連合とははなから戦う手はずだったのに全部おしゃかにしたのがイェーガー派なのに何で裏切り者のプランに乗らなきゃ島を見殺しだの敵に寝返っただのイミフなことになるんだ
無関係な国を攻撃するなは当然だし、本来のプランを復活させて島を守ると言ってるだろ
>>2660
人間だからな
やっぱり他人より家族見捨てないやつのが信用できる
>>2661
ヒストリアとフロックがエレンの理解者だろ
エレンの計画が二人のうちどちらか一人の口からでも漏れたら全部台無しだった
でもそうはならなかったってことはエレンは二人を信頼して計画を話したってことだな
逆にハンジや104期に計画を話さなかったのは大正解だった
それが今証明されている
>>2661
お前今月号読んでないのか?
>>2664
横からだがハンジも部下の命を預かる指揮官なら情勢を読めってことだろうよ
ハンジの頭ならもっと早く出来てた筈だ
それをしなかったのはハンジが島の存続より外の世界への探求心を優先したからだろうな
>>2656
だから?
街めちゃくちゃで母ちゃんや姉ちゃん死んだから地ならし止めて島を滅亡の危機に晒してくれーー!ってフレーゲルが思うんか?
めちゃくちゃやん
>>2648
グレタちゃんは割とマシだろ。偏見とか容姿とかであんまり好きじゃなかったけど主張は「若者が生きてけるように環境マシにしろ」だからな
「環境のために人類は死ぬべき」とかじゃないからまあ言ってることはわかる。飛行機乗らないとかのパフォーマンスはわからない
>>2667
ヒストリアはエレンに同意してない
フロックは作戦に同意しただろうが本当にエレンの理解者なのかはわからないね
そこまでは残念ながらまだ書かれていない
本音を直に聞いたジークのほうがまだ近そうかな?
50年計画とか最初から無理めだったけどもう完全に無理だな。最後まで突き抜けるしかねーわ
逆に今から止めてどうなるとおもってるんだろ
>>2671
結果が全てだよ
ヒストリアがエレンから頼まれた仕事は地ならしまで黙っていること
ヒストリアがエレンに同意しなかったのならエレンに計画を外部に漏らしてる
フロックがエレンから頼まれたのはエレンに合わせてジークに従うフリをすること
ジークはフロックにとってミカサの記憶の中の誘拐犯よりトラウマだろうに見事演じきった
>>2670
温暖化も嘘だとか言われてるよね
グレタのバックには中国が絡んでるとか
環境汚染大国の中国スルーで他の国批判してる時点で胡散臭い
あんまりあそこらへんの活動家達の主張本気にしないほうがいい
>>2562
求心力が無いだけだよ
>>2595
イェレナのやり方は上手いよ
腐敗しきった上層部に(表向きには高級な)ワイン撒けば勝手に広まること知ってた
兵士達自身に調達させるだけで欲望に負けた兵士は勝手に飲むから
>>2540
諫山さんは「冬描きてー!!」って転がり回ってるかもねw
Revoさんは年の功でしらっと「わあ、僕もびっくりしてますー⭐︎」と
地ならし相手に量産済み核爆弾持ち出したら(2、3発打ち込んでみても屁のつっぱりにもならない)、キューバ危機回避できなかったルートに入ると思うよ…
あの世界の住人呆れる程頑丈だけど、雨あられと核ミサイル降ってきてどんどこ爆発したら、さすがに巨人もろとも蒸発しそう
>>2656
それでエレンのこと憎んだとしても地ならし止めて欲しいとは思わないだろうな
>>2674
えっネット民の陰謀論本気にしてるのか?ネットde真実とかおじいちゃんかよ…
一人当たりのCO2排出量考えなよ。活動家の言うこと鵜呑みにはしてない。そちらさんこそネットの情報本気にしない方がいいぞ
>>2665
まともは人間は仕事して家族養うもんだ
犯罪してでも自分たちさえよけりゃいいなんてやつが信用できるわけないだろ
>>2668
いつ探求心を優先したんだ?
島の文明レベルあげて軍拡して防衛力ひたすら上げてたぞ
>>2651
最善(脅しで一時の安全を得て世界を敵に回す、技術の発展で地ならしでさえ絶対ではなくなる、時間稼ぎは敵にしか利益がない、暗殺や始祖の簒奪に非常に弱い、資源貿易はしないと発展できないので工作員は入り放題)
マジで気になるんだけどフロック婆ってなんなんだ?
そもそもフロックアンチなのかハンジアンチなのかすらわからん。造語症って病気なのかもしれないけど
ハンジ達の不可解な行動はあれだろ
新しい世界を知ると今まで自分がいた所をdisって新しい方を褒め称えるあれ
えーと、要するにエレンはヒストリアの為に大虐殺するってことか?
島の住民や104期は運が良けりゃ生きのびてくれ、くらいの感覚?
>>2680
社会がまともな生き方をエルディア人に許さないせいやろ
そんな社会滅ぼされても仕方なくね?自分たちさえ良ければいいなんて思想は世界の「島滅びろ」がいちばん当てはまるやんけ
>>2621
推定20ノットでるかどうかキヨミさんの話で2~3日ほどかかるんじゃなかったか
4日ってのはマーレ大陸全土の間違いだろうから
>>2681
防衛のこと考えるなら地ならし一択なのに外の世界への好奇心とか虐殺はダメだって感情優先してるじゃん
今から地ならし途中で止めて50年プランって無理っしょ?滅びるしかねーな世界
>>2685
いや104期はみんな大事だと思う。サシャの時みたいに予知も万能じゃないし、みんなが止めようなんて馬鹿なことすると思わなかったんじゃないの
>>2684
明治日本みたいな?尊王攘夷がいきなり西洋万歳に変わるヤツ
>>2651
あの壁の崩壊なら数千人~万いくかどうかじゃね?
エレン放送に不備があったのはその通りだし国内の熱狂と混乱を進めるのも認める
兵長に言わせるとエレンも
島を救うと言ってはいるが当の人命に興味がないのはおまえもか?
兄弟ってそこまで似るのか?だな
>>2620
義勇兵やキヨミは最初から敵じゃなかったし
異人ってだけで殺害対象ならミカサも殺す予定になるだろ
>>2685
エレンは皆大事だが生存権を奪いに来るなら戦うだろって事だ
>>2631
嫁とかキモすぎる
棲み分けマナーくらい遵守しろ
>>2633
なんで島の文明が発達しないこと前提になってるんだ
島だって核兵器もつだろ
>>2681
ハンジさんも兵団全体も軍拡してた感がないな。どこ?
近代的な軍隊への再編成とかも市民の声だけでまだ始める感なかったし(キースの時代遅れ是正命令もなく。近代化と対巨人を並行とかさ)
まあ有象無象で難しそうだけど、そもそもハンジさん1人が忙しそうってのが変なの!!
「兵団」仕事しろと自己改革しろと
>>2695
状態、な。キャラの行動を表す言葉としてはまさにそれ
>>2625
アバズレはねえだろ
>>2643
全然捨ててない結果が今のカオスだろ
自分の身内さえ長生きできればいいエレン
命欲しさにあっさり懐柔されたヒストリア
ハンジたちは世界に取り入るどころか同胞に命狙われて居場所も無くなった
あのままリヴァイ連れて田舎暮らししてもよかったのに見てみぬふりできず絶望的な戦いに身を投じてる
どっちが全て捨てて戦っているのか一目瞭然だ
>>2685
それはエレヒス厨の妄想だから
>>2701
でもここそんなコメントばっかやん
>>2684
何がそんなに不可解なんだ?
敵じゃない国まで手出ししないって当たり前の感覚だろ
イェーガー派は調査兵団の仇だし反撃するのも当たり前
>>2702
なんかエレヒスってマイノリティ過ぎてファンサイトとか支部とかに居場所ないからこういうIDでない掲示板に住み着くらしいよ
>>2703
(今は)敵じゃない(だけでエルディア人への憎悪はマーレ以上だし世界の脅威にしかならない島を可能になれば滅ぼしてくるであろう)国まで(暗殺とか工作に弱くて絶対に使えると言い切れるのは今回限りの地ならしで)手出ししないのは当たり前の感覚
すごい押しつけやな
仇だから倒すとかアホか。そんなお話ちゃうやろ。その結果島の敵になるやんけ
>>2703
仇討ちとかバカ丸出しだな。ハンジがそんなバカだったら嫌だわ、ありえない
>>2704
人気カップリングには支部とか本部とかあるの?
>>2688
地ならしもプランに入ってたじゃん
マーレ連合とは地ならしでやり合うからいざってときちゃんと発動できるように実験するはずだった
敵国以外の国までやるのは防衛戦争じゃなくただの人殺しだぞ
なんで裏切り者のイェーガー派の計画に乗らないとダメなんだ!ムキー!とかアホかよ
ちゃんと脳味噌があるならクーデター起こったこと自体は置いといて島のために出来ることやるだろ。外から攻められてる時に内輪揉め拡大するなや。イェーガー派嫌いだからイェーガー派の計画ヤダー!じゃなくてさ
ハンジさんは好きなキャラだけどそれとは別に最近のこの人信じて大丈夫なのかなって疑念がある。ちゃんと地ならし止める策、止めた後島を守る策があって行動してるなら今まで通り応援できるんだけど…。あるなら早く読者と共有してほしいよ
>>2707
違う違う
支部ってのはピクシブの隠語ね
>>2709
内輪もめ起こしたのはイェーガー派なのに何発狂してんだ?
>>2704
だから一見エレヒス推しながら他のキャラsageたりして擬態してんのかね
バレてるぞ
>>2685
ぶっちゃけその通りだと思う
ヒストリアを犠牲にせずにパラディの堅実な存続を図るのがエレンの意図だった
だからヒストリアを犠牲にしようとしてた兵団を犠牲にして外の世界は滅亡させようとしてる
>>2677
巨人と近代兵器の絡み
スラバ要塞でおしまいは寂しいな
艦隊は瞬殺だったけど
なんか描きたいなら引き延ばしなんてファンは言わない描いてくれ
まさかだが独ソ戦土台やるなら
パヤオが嫉妬するような話描けるなら、やってくれよ
>>2711
Pixiv見てみたらエレヒス多いじゃん
>>2715
ガンダムの富野が諫山に嫉妬してるってのはよく見るが宮崎駿もそうなんか?
>>2710
それは俺も作者に願う
理由があるとは言えこの叩かれ方は辛いっす
>>2701
ヒストリアの犠牲NGは作中でエレンが繰り返し言ってることだろ
壁の瓦礫の処理や下敷きになった人の遺体運んだり怪我人の手当てしたり誰がやってるんだろう
ヒッチとかリコとか他の兵士や有志の市民とか?
ものすごい人数だよな 大丈夫なんか
>>2720
ヒッチがアニに愚痴ってた
基本はイェーガー派からあぶれた兵団残党の仕事だろうな
指揮系統はもう無いからボランティアみたいなもんだろうけど
誰も気づいてないみたいだけど全世界地ならししたらパラディも滅亡一択だぞ
世界中くまなく更地にしたらほとんど酸素無くなって二酸化炭素ばっか
異常気象どころか天変地異レベルになる
諫山はそれを狙ってんじゃないか?
リアルだとアマゾンだけで地球の酸素の30%生産しててアマゾン無くなったら人類死滅必至らしいから、それ参考にして考えてもアマゾンどころの規模じゃないからな
>>2722
エレンはそれ知ってんのかな
とにかくこの話は我々の世界と裏返しの地図、歪んだ鏡像
最後に一気に明かしていくとむかーし作者が言ってた
環境問題なんか作中で触れられてないぞ
むしろ島には巨大樹とか酵母がある
>>2717
え?富野が?そうなの?!
コロナでもっと死んで人類反省しても良かったのに。今度すげえーーーーの作るからね!!
とか言ってたのはそういうなんか凄い若手がいるぞって嫉妬心もあるのかな・・・?
駿は「君たちは何が出来るか」制作中でしょ
人は1人では生きていけない。民族は一つでは生きていけない。そんなテーマの冒険活劇ファンタジー30分くらいできた所って言ってたね。
あの超人おっさんが嫉妬とか感じてるわけないと思うけど
自分が個人的に、若手諫山が何かチャレンジできるなら果敢にやって欲しい、と勝手に想ってるだけだよ。
2期のあのEDコンテ諫山さん描いたけどあからさまに「ナウシカのタペストリー」意識してるよね。諫山さんの方が、色々な大御所達による大作が今まであるけど挑戦してやるーって想いで描いてるんだろう。
って
民族は一つで生きていけない。エレンさん・・・さてどうなるかなw
アクシズ落としは地ならし
エンジェルハイロウは記憶操作
繋がりはある
>>2725
100話でダイバーが話しとるで
一度地鳴らしが発動されてしまえば
(略)
人々はもちろんあらゆる都市や文明
大型の動植物は生態系ごと踏み潰され
文字通り全ては平な地表と化すのです
だってよ
>>2722
そのための巨大樹なんじゃねーの知らんけど。そこまで考えてないかもしれんし
>>2718
もし何も考えなしでやってたら本当に応援できなくなるから何か考えがあると信じてるよ
>>2712
もう起こったことに対して対抗しても仕方なくない?イェーガー派の方が島の防衛に役立ってるし、それ邪魔しても島民の敵にしかなれてないじゃん今現在
>>2687
四日がマーレ大陸全土ってどこ情報よ
全世界四日じゃないの
>>2722
始祖の力でエルディア人を光合成できるように改造しようぜ
>>2730
でもエレンと違ってハンジには策を仲間に隠す理由がないだろ
隠すだけの策があればの話だが
>>2733
ユミルの始祖パワーでなんとかならんか
>>2712
上層部が腐ってたから仕方ない
>>2726
「こんな話描いた作者は変だおかしいと
ののしられてもいいから語り継がれる作品を作りたい」のが諫山
若いんだからやりたいことやっちゃえYO!って応援するよ
まあこのスレでもさんざん
エレンの選択が理解できないサイテーだと「受け入れられない」読者が出てくるのは
諫山さんからすると織り込み済みなんじゃないかな。
クリエイターとして単に奇をてらえばいいってもんじゃないし、でも
何か表現したいことがあるなら、庵野風に言うと「パンツ下ろして」全部表現しちゃえ
って願う
ぶっちゃけ
島の民がずっと外滅んだと思ってたことに加え
人類居住可能な先住民のいない惑星に入植するんだと思えば
ユミルの民だけになっても平気だろ
生態系?踏みつぶしただけだろ。放射線汚染とかもないんだしそのくらいで滅ばないと思うよ大自然さんは
>>2680
税金で兵士やってた奴が国と国民を裏切ったのに何を言っている?
>>2721
ヒッチがアニを送って行く時に、行進する壁巨人を見上げてるアニにヒッチが言った
「その足元も見なよ」て台詞良かったな足元には瓦礫と死体と怪我人しかいないんだよ
>>2732
ほとんどの考察で時速50km程度の巨人が地表大陸全部はありえない
あの地球がかなり小さいならできるけど
と結論してるよ、あれは言葉使いのミスだ、単行本で直すはずだと
マーレ全土なら計算上つじつまが合うだろ?
>>2740
それだと「地球」自体が小さい可能性もあるだろ?
今回初めて世界連合艦隊の提督さんが「地球」って言葉使ったけど
要はこの作品は
誰も見たことのないエンドを迎えるつもりで
やってるってこと
巨人展でもそういうキャッチフレーズじゃん
挑戦的作品てやつ
この才能は本物だった!で終わらねばならない宿命を自らに課す
作者は勇気があるのさ
間違い無くお花畑では絶対終わらんからな!
>>2729
あんな森一つで賄えるならアマゾンなんかなくても平気だぞ
アメリカにはあれそっくりのレッドウッドの森ある
>>2742
ハンジの落とし前の付け方マジでどうするんだろうな?
>>2742
お花畑とはこっちか?
1人の女(ヒストリアでもミカサどっちでも良い)の為に仲間を守るために世界を滅ぼす
ハンジ側が勝利してパラディが滅ぶ方がお花畑じゃねぇよな
>>2745
そういう二元論で片付かないだろうよ
>>2687
ノットなんて難しい言葉わからんス。でもありがと
2、3日か…。船に食い物あるのか更なる疑問が湧くな
ああいうでかい船って内部構造どうなってんのかすごい興味ある…… 便所はあるんか?とか
>>2745
一つ確実なことがある
エレン達イェーガー派とハンジ達救い隊は何一つ意見が一致しない
戦って生き残った方が正義を押し通すしかない
>>2700
ハンジが捨てたのはパラディだよ
エレンの戦う理由にミカサは関係ないだろうな
ミカサが大事なら未来が見えてても戦槌にぶつけやしない
子供の頃から嫌いだったというのもあながち嘘ではなさそう
ミカサを遠ざけることもミカサを守ることに繋がってないし
>>2747
大航海時代の帆船には便所は無かったがWW1の軍艦になら多分ある
吹き抜けの海面落下式だろうけどな
WW2の頃だと日本海軍の潜水艦には水洗便所があったが陸軍の潜水艦はドラム缶しかなかった
ヒストリアを犠牲にしない=子による親食いの歴史を繰り返さない、って意味で、別にヒストリア単体を守る事がエレンの意図ではないでしょ。仮にヒストリアでなくヒストリ男だとしても方法は違ってもエレンは守ると思うんだけどね。
>>2675
それは仕方ない
元がへなちょこの雑魚の出身だもの
それでも実際に彼持ってる能力以上のことをやってるから応援したくなってしまう
不思議な魅力のキャラだよ本当に
やっと真面目に考察してたのに自演荒らしなのか分からんがカプ話でめちゃくちゃにしたい奴が一人いるな
気に入らん内容の考察だったのかな?
>>2752
ヒストリアが男だったら憲兵団の企てを阻止できないだろ
エレンとヒストリアとフロックは目的やそこに至る経緯の積み重ねが丁寧だから応援したくなる
マーレ組は自分達やその家族の生存権が掛かってるからエレンに抵抗するのは当然
問題はやっぱり救い隊
ハンジとアルミンの本音は単純に外の世界への探求心だろとしか思えない
ミカサは相変わらずエレンを自分の思い通りにしたいだけ
ジャンは問題意識持ってたのに責任から逃げてハンジに従ってるだけ
コニーは自分が一体何やってるのか自分でもよくわかってないだろ
>>2751
詳しいのな
吹き抜けの海面落下式って……足滑らしたら、うOこと一緒に海にさよなら?
なんて恐ろしい便所なんだ
>>2757
船どころか鉄道の便所もそんな感じだったんだぞ
>>2756
フロックが丁寧?
雑魚キャラ相応だと思うが
>>2758
落ちたら惨劇やん
なんで
なんで便所でそんな命かけなきゃいけないんだよ
え、まじなの?何か衝撃受けたわ
パラディに戻って来てからのフロックはメイン中のメインキャラだろ
マリア奪還と授与式でも異彩を放ってたが
>>2733
ナメック星人かよ
>>2760
うっかり落ちるほど穴は小さくないよ
頑張れば人が通れる大きさでも開閉式の窓がすぐ危険に繋がるわけじゃないだろ
>>2727
人間同士の争いに地球環境や他の動物を壊滅状態に追い込むアクシス落としは核兵器なんかよりはるかにタチ悪い戦法だった
核兵器は敵国の主要都市を壊滅させるだけだから許容範囲だ
>>2716
どこ見てきたんだ?
他のカップリングと間違えてるだろ
エレヒスは進撃のカップリングの中じゃかなり下のレベルでエレミカの1割程度しかない
>>2764
地ならしはどっちかというとザンスカールの地球クリーン作戦だよな
直径100mのタイヤでノリノリで住宅地を踏み潰してた
>>2765
ファンの二次創作と原作展開に何の関係が?
原作ではエレンとミカサの関係は不穏含みでおよそ一方通行に描かれ、エレンとヒストリアの関係はキャッチボール形式で相方向に積み重ねが描かれてたのだから、ここではそれらを素直に語ればいいのでは?
>>2762
センセの好みだとシドニア
>>2747
あとホントはあんなに素早く出航できないんだよw
石炭ストーブつけるのより早そうだったもんね~
ま、いいけど
>>2741
小さすぎるだろw
まあ小さすぎると重力も小さく
立体機動が説明しやすくなるという
別方向へ行っちゃう派もいるようだが
>>2761
その割には表紙にもオマケの集合絵にもどこにも居ない
ジークやイェレナですらちゃんといるのに
でも立ち位置はかなり重要キャラやってるんだよな
諫山はどういうつもりでフロックを描いてるんだろう?
>>2771
別に表紙抜擢や商業展開で優遇=重要キャラってわけでもないからな
とくに進撃の場合はそれが顕著
主要キャラではあるかもしれんが例えば104期はもう長いこと名有りモブだし
>>2772
それはない
なんかのカラー絵は大体104期(フロックだけ徹底して除く)
ジークやイェレナですら自撮りギャグ絵があるのにフロックだけ…
>>2773
でもそんなカラーにお飾り出演するより、兵団や義勇兵はおろか104期、幼馴染でさえ何も知らなかったエレンの真意を伝えられていたことの方が遥かに重いだろ
ふと思ったんだけど、始祖巨人はユミルの民を操れるとは言うけれど、他の知性巨人を操れるのかどうか?は、はっきりわかってないよね?
145代目王が知性巨人操ってたという話もないよね?
歴代の始祖巨人は他の知性巨人を操ってたんだっけ?
エレンは知性巨人ズを操れるのかな?またビリビリさせるだけ?
>>2775
知性巨人を無垢のように操ることはできない
硬質化を解くといったことは可能
ただライナーの鎧が剥がれたりアニの結晶が砕けたのは、恐らく「全ての硬質化を解く」というアバウトな操作によるもの
ピクシス巨人達が暴走したのもアバウトな操作と関係があるかもしれない
>>2716
ユミクリと間違えてるだろ
初期のエレンとミカサとアルミンの物語から、エレンとヒストリアとフロックの物語に変わってたんだな
転換点はフロックの正論談義とエレンがヒストリアを犠牲にしない決心を固めた90話か
>>2778
それは期待しすぎというかなんというか…
幼なじみの物語だと言ってたぞ
幼馴染が再結集する線は消えたから幼馴染の決別を示す物語になるかもな
ミカサのエレン離れetcまだやってないし
>>2780
ミカサとエレンが話す場面はあってその後エレン死亡、ミカサとアルミンも別々の道を歩き出すとかかね
マフラー使ったイベントくるかな
気づいたらアルミンもあと10年くらいしか生きられないのか...
>>2774
アニメのファイナルシーズンでアクキーか何かグッズ出るんじゃね?
ファン増えたんだろ
ミカサは封印した記憶との対峙イベントが保留中
ルイーゼとマフラーの伏線も未回収
エレンを自動防衛する奇病の謎も未回収
エレンを殺せるかどうか未回答
エレン離れが成長に繋がるうんぬんも未達
アルミンはベルミン疑惑が保留中
エレンに対する疑惑を封印して過度に信頼してきた伏線も未回収
エレンを殺せるのかどうか未回答
何かを変える為に大事なものを捨てるの伏線はたぶん継続中
エレンを止めて島をどう守るか全然考えてないのは何なの?
>>2759
なんかフロックファンの人は
フロックは「ギャグもできるし」って言葉が好きなんだな
このスレ読み返してたら何回か出て来た
「イケメンなのにギャグもできるし」
>>2781
ミカサとアルミンは、幼馴染という枠組への依存心が強過ぎるのが問題点として描かれてきたと思う
幼児期の人間関係に縋るのは、成長とは真逆のネガティブなものだしな
エレンはもうどう見てもミカサとアルミンをさほど大切にはしていないから、ミカサとアルミンも同程度にエレンを割り切る覚悟が描かれると予想するわ
アルミンにも寿命縛り付けたのは、幼馴染の枠組をミカサの逃避先にさせない為だと思う
>>2783
何なのって、作者的事情なの
"作者があんまり考えてない"という事情も可能性の内に入れてるけど、
まあ考えているんじゃないかなあ…
>>2775
自我持ってる相手への干渉は難しそう
巨人ボディがロボだと考えると、上位命令でコントロールを奪って、中の人が「お願いだから止めて!」と泣き叫びつつボディが大暴れとかいう展開も、作品によってはあったかもね
>>2683
オウム返しが好きなちょっと触ると面倒な人だよ
こいつ悪さする!!しね!みたいな思考
>>2783
あと何話なんだろうな
これ本当に年内に終わるのだろうか
>>2783
ベルミンはない。ベルトルトは普段は優柔不断でライナーの腰巾着だけど追い詰められたら覚悟決めて島にいた友達と戦えるヤツじゃん。それが出来なかったのがアルミン。ミカサと渡り会えてたのリヴァイとベルトルトくらいで普通に強いし
ハンジさんらって敵軍は地ならしで踏み潰していいけど敵国の国民はダメって主張だよね?
それだと何度でも攻めて来れるし、技術も進むけど地ならしは不安定で確実にできるのは今の一回だけだから危ないと思うんだけどな
世界全てを踏み潰す必要はないけどパラディより技術がある国は全て潰さないと生き残れないと思う。残せるのは巨人なしでも島が支配できるような弱小国だけで
>>2783
ベルミンは違うだろう
あれはエレンのウソ
それならほかの継承者もみんな本人の人格滅茶苦茶になってるはずだぞ
アニとアルミンは訓練生の頃もよく話してたから水晶のアニに話しかけてても不自然だとは思わなかった
超大型を継承して同じ巨人になった悩みを話せるのがアニだったんだろ
>>2721
ヒッチ何気に懲罰もんの事してるよな
島の敵逃がしたり
仲間を無惨に殺されたのは忘れたのかね
マルロを殺った奴の部下だろ
>>2788
あの勘違いしてるかもだが、2683がそのハンジおばさん(フロックアンチ)と呼ばれる人なのではないでしょうか…😅
本当に前にあったレスそのままオウム返ししてる辺りマジもんです
>>2734
読者には隠されてるだけで仲間内には共有されてるかもしれない
生態系の話出てるけど、エレンはその生態系もぶっ潰して無全部にかえすんじゃねえの
言葉通り この世を終わらせる
もちろんパラディ島も全滅
ヒストリア守りたい仲間を守りたい島を守りたいって気持ちが嘘だったわけではないだろうが
エレンが自由になるための破壊衝動には叶わなかったんだな
他人の思いなんて地球を滅ぼせる力を持つエレンの前ではかんの力もなかったってことか
生態系のくらいはしってるよな?エレン
>>2776
つまり、一般のユミルの民と無垢巨人は操作できて、九つの巨人継いだ途端に操作できなくなるということか?
操作する側からするとユミルの民(人間)と無垢は一緒で、知性巨人とアッカーマンは違うと
なんだろう、操作対象が虫に侵食されてる度合いで決まるのかな?普通のユミルの民は始祖ユミルの子孫ってだけだもんな。無垢はその基本に+巨人の脊髄液、知性巨人は基本+知性巨人の脊髄液。アッカーマンは基本+……?
>>2796
タイバーが話してるってことは作者も意識してるんだな
まあ普通ならあれだけの巨人が海に入って地表を動物植物あらゆる生き物を殺して今までと同じ環境のままいられるわけねえ
島以外を踏み潰せば自分達は無事だってのがすんげえ御伽噺なんだよなあ
ヒメアノール読んでみたけどこれ読んだ後だとエレンに対する見方が変わるな...
教えてくれたお兄さんありがとう
おっさんより
>>2784
普通に顔は良い方だと思う
諫山好きなのか知らんがどんどん作画良くなってる
>>2791
敵国じゃないのに無差別攻撃に反対だよ
マーレに対して地ならしで戦うって兵団方針には反対してないし
それしかプランないけどヒストリアには同情してたけど敵国の民衆を気にしてはなかったから
>>2790
どんな結果も受け入れるとほざいて30分くらいしかたってないのに盛大に敵に泣きわめいて命乞いした程度の覚悟ですが何か?
たった一撃ミカサの攻撃に対応しただけでまるで互角に渡り合えたみたいなこと過大評価すぎて逆に嫌味にきこえなくて草
>>2802
訂正
嫌味にきこえなくて
↓
嫌味にしかきこえなくて
>>2800
今回作画すげー適当やん
前髪はなんである日突然手抜きされたん?以前の方が良かったんにー
>>2782
この掲示板だけ見るとそう思えるけど
ファンサイトができたとかコミケやピクシブでファン沢山とか確実な数字がわかる場所では全然だから
グッズも全然出してもらってないし
上はそういうの敏感だから人気でたらすぐ出す
たとえばエヴァンゲリオン最盛期当時、一回だけしか登場しなかったゲストキャラの渚カヲルなんか凄まじいほどグッズ出た
知らん奴は多分シンジ、レイ、ミサト、アスカと同等のレギュラーだと思っていることだろう
ミカサのルイーゼの件は作者が全キャラにやってるネガティブキャンペーンの一環だろう
キャラそれぞれに嫌な面ネガティブな面を描いてるから
オニャンコポンなんかはポリコレに屈したのかネガティブなこと描いてないね
逆人種差別だよこれ
2774
ヒストリアに真意を伝えたのは、ヒストリアが50年計画を受け入れるつもりで逃げも隠れもしないって言ったからその流れでだろ。ヒストリアが同意しない性格なのは判りきっていただろうし、伝えればヒストリアに重荷を背負わせる事になりかねないから、できるなら黙っていたかったんだと思うけど。
>>2801
でもそれだと虐殺に反対ってハンジの信念に背くんじゃない?その上マガトを筆頭とするマーレ組とも協力できないし
アルミンもエレンが地ならし始めた時にマーレの連合軍を倒すだけならシガンシナ区の壁巨人だけで充分って言ってたしマーレ含む敵国相手でも民間人は殺しちゃダメって考えじゃないの?
>>2808
向こうが侵略してきたから最大兵器で応戦するのは、虐殺じゃなく防衛戦争の戦闘行為だからそこは許容範囲だろ
エレンは非敵国もヒィズルや義勇兵故郷も皆殺しにするとか放送したからハンジは無差別攻撃は駄目だって言い出した
戦闘員いないから共通の敵のジーク倒そうって持ちかけてマーレと一時的に組むことにした
>>2802
戦ってたのも忘れてみんな助けて!って命乞いした瞬間にはっ!敵だったわって気づく。それくらい仲間として大事に思ってた奴らとも殺しあうのは相当な覚悟が必要だと思うけどな
アルミンが時間稼いでミカサの背後からの奇襲に対応して、その後アルミンととはいえ2人がかりで攻めてくるミカサを蹴り倒してライナーの元へ向かえてるんだからかなり強いと思うよベルトルトは
>>2806
オニャンコポンは島やエルディア人側の立場とか状況考えず自分のことばっかり主張しまくる結構アレな奴として描かれてるだろ
>>2790
俺も別にベルトルト雑魚だと思わないし覚悟も決められるキャラだと思ってたんだが
作者からの評価が低いのは何故なんだ?
>>2798
ビリーの大型の動植物は生態系ごと踏み潰され〜ってそんな生き物絶滅みたいな言い方かな?
世界中の他の人類や動物も死ぬわけだから二酸化炭素排出量も落ち込むし、酸素作ってる植物の半分は植物プランクトンだ。島が急激に酸素不足で滅亡することは無いと思う。ただ急進的な産業化、技術発展で環境汚染ってのはあるかもね
>>2811
そうか?
結構ここでも島の為に尽くしてるだの言ってるのが多いが
>>2805
そうなんかい
ここ数日のフロック爆アゲとか海外サイトでも評価高いとか見てたら人気出てんだとなんとなく思ったわ
フロックは普通に好きなキャラだがグッズはいらねえ
あと出張りすぎ
>>2809
いや敵国とはいえ民間人の殺害は虐殺以外のなんなのよ。攻められたからって民間人殺しまくっていいと思ってるんならこわいわ
防衛戦争の戦闘行為って言ったら攻めてきた軍隊に反撃、逃げる軍隊に追撃、都市を占領、講和条約締結、ぐらいまでしか許されないだろ
ハンジは敵国の国民だからって無差別に殺していいとは主張してないって
>>2814
ここの意見が正しいわけでもないからな
そもそも義勇兵はマーレと敵対してる島を技術輸出とかの援助で強くしてマーレと潰し合わせて自分らの故郷を解放するのが目的だからそんなにいい奴らでもないぞ
>>2812
作者からの評価低いの?
なんでもできるけど決断を他人に委ねるってキースの評価が全てじゃないかな。最近もコニーが友達裏切って殺した時に初めてベルトルトの気持ちがわかったりとかちゃんと扱われていると思うよ
>>2817
確かに一部と仲よくなっただけで義勇兵を変に美化してみるのは良くないわな
>>2813
数十万体の超大型巨人の出す水蒸気も問題になるんかね
>>2820
水蒸気はただの水だから大丈夫でしょ
>>2802
お前よくそんなふうにキャラをバカにできるな
ベルトルトの最期をそんなふうににしか捉えられないのか
>>2799
おう…深淵を覗かせてしまって申し訳ない
ちなみに、なんや知らんなそれ興味あるって人が他にいたら作者は映画じゃなく原作派なので原作を薦める
んで知ってる人はもうこの観点で進撃読んでるのさ
黒歴史では風立ちぬ感想時にも言及しているので参照されたし
通りすがりの主婦より
エレンの望んでるようになるって事はエレンが殺される場合を除き島の今後の責任についてはハンジ達側だけのせいではなくなるんじゃないかな
>>2824
どういうことだ?
>>2822
多分意図的に滑稽に見えるように描いてるけど、それだけ本気で仲間だと思ってたってのも示唆してるんだろうな
マガトの最期はその逆でかっこよく見えるように演出した情けない死に様だと思う
>>2733
無垢は光合成に近いようだしな既に
>>2793
でもあそこは無駄な労力を対アニ戦にさかずにすむなら
黙ってああするのが良し
>>2798
地ならしって言葉を世界が認識してる時点で
一回なされてるよね世界全体の規模じゃないかもしれないけど
その場所で植物も動物も生態系が全く育ってないならその理屈は通るけどそんな場所まだ出てきてないから
可能性は未知数
>>2815
グッズなんかどうでもいい
フロックの魅力に気づく人はそもそも
グッズなんぞきゃーきゃー言って買う層じゃないだろう
>>2811
今まで協力してたのにいきなり家族殺さるオニャンコに何でそこまで非情になれんの?
自分のことしか考えてないのはイェーガー派の方じゃん
>>2779
幼なじみが成長してそれぞれの道を歩む物語だぞ
>>2789
年内終了は消滅したぞ
来年も連載して付録付くとさ
>>2816
戦争で民間人全く殺さないって不可能だよ
ミサイル落としたら官民関係なく死ぬ
ましてマーレ側はパラディ皆殺しするつもりだったし民間人も積極的に幇助してたし
マーレが降伏しても地ならし続行して残った民間人も皆殺しなら虐殺だけど、マーレに対する反撃にて民間人巻き込むのはしかたない犠牲ってやつだろ
そこはマーレの自己責任
>>2810
ずーーっと継続して死滅させようとしてきた被害者たちを仲間と思い込むとか時点で図々しいな
>>2807
どんな思いで覚悟でエレンが話に行ってるのかわかんねーのか
ま
矮小化したい読者の気持ちもわかるけど
>>2831
同じじゃん、滅亡から島を救おうと他を蔑ろにするイェーガー派。故郷をマーレから解放するために島を利用するニャンコ
どっちもいきなり滅亡の岐路に立たされてやれることなんでもしなきゃならない
>>2829
それは分からんが多分フリッツ王が地ならしって言葉使ったからそう伝わってるだけじゃないかな
踏み潰された土地に草木が生えないなんてことないだろうけども
>>2834
だから戦争したらダメって話じゃないの?不可能だよ、だから殺そう。とか凶暴すぎる…こわ
そんなこと言ったら関係ないとされる国もマーレの植民地も世界側で島滅ぼすのに反対しなかったから幇助してるってことで自己責任だわ
>>2835
ベルトルトが図々しいとか論点思いっきり変えて単なる悪口に変えるとか時点でただのアンチだなこいつ
>>2830
多分アニメ始まったら一番グッズ買う層の腐女子にも目つけられると思うぞ
>>2826
すげーわかる
この作者ストレートな表現ではなく敢えて対比して皮肉ったりするの好きだよな
責任すべて放棄して自爆したマガトなんかより最後まで戦って食われたベルトルトのが立派だわ
>>2815
この書き方でわかる
君いつものフロックアンチだね?
上げて落とすような書き方
>>2810
そう考えるとエレンとフロックってやっぱり凄いよな
仲間想いだけどスイッチ一つですぐ敵認定して殺しに掛かるもんな
一度敵認定したらもう振り返らない
>>2759
フロックの変貌の経緯はかなり丁寧にやってるよ
主要キャラよりも丁寧かと思うくらい
>>2833
コロナで一回休んだから繰り下げはあるかもしれないが、付録=連載大延長ってわけじゃないだろ
人気作なら連載終了してても付録付けることはあるわけでな
>>2844
エレンは生まれついての異常者でフロックは頑張ってそれに倣ってる感じだな
>>2836
いや話にいく覚悟までは葛藤もあったのでは
ここらへんデティールが大事な心情描写になるのかどうかはわからんが
結果が全て。
話した 話さなかった の差
>>2807
その場のノリで世界を滅ぼすなんて言えるか?
ヒストリアが泣いて反論してるってことは、エレンは計画をかなり具体的かつ真剣に話してるぞ
憲兵団の話を切り出した時点で最初から全部話す気でいただろエレンは
>>2845
フロックは主要キャラだろ
エレンが真に信頼する二人のうちの一人だぞ
>>2823
主婦さんだったんか
すんません!!
勝手にお兄さん扱いしてしまいました!
ちなみに俺はただのおっさんだ
改めてありがとな感謝する
良い本読めた
>>2823
影響受けた一つではあるかもだがすべて同じになるとは限らないよ
エレンが快楽殺人者には到底思えないし
>>2822
その人口調から普段エレンやフロックのアンチやってる人と同じだろ
とことんキャラを馬鹿にしたようなレスしててすぐ分かる
>>2852
参考までに、くらいが良いのかね
>>2854
ゲースロとかミストとか他の作品も名前上げてるけど、でもそのままのストーリーにはなってないから
普通の人間に憧れたとかそういうもって行き方はしそうだけどね
>>2824
俺の妄想だ聞き流してくれてもいい
ハンジ達を敢えて離反させてエレンを倒させるように仕向け、島のゴタゴタの責任はフロックに被せ取らせる
ハンジ達は世界の英雄として帰還し、島の為に心臓捧げたいフロックの願いも叶う
こんな筋書きなのかなと妄想してみた
>>2856
あ、やっぱり地ならし失敗なら島滅亡するよな
それだと駄目か
>>2833
そうなんか
まだまだ読めるのはありがたいことだ
>>2850
信頼ってか人類を滅ぼすなんて愚行に賛同してくれそうなのがフロックくらいしかいなかったんだろうな
ヒストリアはどんな作戦にしろ犠牲にならないといけないから話すしかないな
>>2837
ニャンコがいつパラディ人を虐殺した?
島皆殺しにする計画いつたてた?
同じマーレ被害者同士手を組んでマーレ倒すってスタンスだったのに、裏切る方を称賛して家族皆殺しにされる方をボロクソに叩くって漫画とはいえ吐き気がする
サス夫が頑なに顔出ししないのは、実は光源氏よろしくユミルそっくりさんで百合ファン歓喜って諫山のサービスがくるかなと思ってたけど
サイコみてたらさ
椅子に座ってる腹ボテヒスは人形かなんかで
ヒストリア体をいたわらないとと言ってるのは男装したヒストリアというオチな気がしてきた
本物のサス夫は裏の湖ry
>>2857
地均し完遂しても島は沈むよ
失敗しても成功しても全滅
大規模地均しを選択した時点で人類に生き残る道なんかないんだよな
エレンは知ってたのかも
本心では仲間とかどうでもよくてただ自分の自由を求めてるだけ
でもそれさえ自分で気付けていない
>>2861
妄想やばいやんw
>>2859
結局ヒストリアも賛同してるよ、ちゃんとエレンの計画を黙ってた
エレンが余程鬼畜なことしてなければヒストリアは犠牲になってない
>>2862
なんで島沈むん?そんな情報出てたっけ
あとマーレ側と協力してるハンジらが島に英雄として凱旋するのは無理だと思う。島滅ぼして世界側へ行くならまだしも
>>2857
成功しても壮絶な環境破壊でスノーピアサーみたいなむなくそな世界になるぜ
映像とキャストでハリウッド映画だと信じてあんなむなくそな韓国映画みてしまった俺の怒りはどこにぶつけりゃいいんだ!
韓国映画だと知ってたら見なかったぞ
シックスセンスやエイリアンシリーズみたいなホラー映画でも感動できる俺ですら鬱になるようなトラウマ映画作りやがって
人肉系はゾンビだけで十分だ
>>2860
他人の漫画読んだ感想でゲロまで吐くなんて難儀な体だね…
ボロクソに叩いてるかな。なんかめんどくさい人だなたかがまとめサイトのコメントにここまで本気で怒るなんて
>>2859
愚行(島にとっての最善策)
ヒストリアとフロックの存在がそのままミカサとアルミンへの皮肉になる構成
狙ってやっているなこれは
>>2866
列車のやつか。ナムグンの哀愁漂う感じがカッコ良かった。韓国映画ってパラサイトみたいな社会問題+パニックみたいなの多いけどその中でもよっぽどパラサイトよりいいのあったと思うわ
でも進撃の作中でそんな描写なかったろ
>>2568
最善策(笑)なのに島内で殺し合い始まってるし
守りたい仲間も危うく死にかけてるけどw
>>2866
それなら前回地ならしやったときに世界滅亡してないのは何故なんだ?
ていうサシャ死んでるし
仲間に長生きしてほしいって目標は既に崩れてると言える
ハンジと104期はもうエレンの敵だろ
裏切者なんだから
>>2872
そりゃ敵国一国だけの限定地ならしだからやろ
エルディア帝国の目的は支配なんやから全世界無差別地ならしは主旨に反する
>>2874
裏切ったのはエレンの方だ
殺害未遂までしておいてすでに仲間でもなんでもないのに何言ってんだ
>>2876
アルミンもミカサもエレンの理解者を気取っていただろ
エレンの気持ちを察していればこうはならなかった
>>2869
思考や容姿や生き方も対比になってるな
>>2874
104期はエレンの守りたい仲間だから、エレン的に敵と見なすのはどうなんだ?こいつら守りたいから地ならしやってるんじゃないのか?
>>2874
エレンの目的を阻止しようとしてるんだから敵なのは間違いないが「裏切り者」だから敵ってのは違う
エレンの世界地ならしを知っていて途中で兵団に寝返ったのなら「裏切り者」だけどな
>>2800
ここだとやたらフロックイケメンと誉めちぎる人が何人かいるけど、正直、自分は普通の顔にしか見えないや。好みの問題だし黙って傍観してたけど……
ヒストリアもギョロ目でそんな美人とも思えないんだ
サシャとナナバさんが普通に美人で綺麗な顔してると思ってる
ハンジと104期は島と島民への裏切り者ではあるけど、エレンの敵ではないと思うよ
フロックって最初vaultボーイみたいな顔してたくせに内面の変化に伴ってイケメンになったな
エレンとかジャンとかフロックとか成長するキャラが好きなんだが、ミカサは成長というか自立できるんだろうか。して欲しいな。コニーは考えるのを放棄する癖から脱却できることを期待してたけど無理だったのが悲しいな、流されて無意味に友人を殺すなんて
>>2883
前髪を手抜きされたのは哀れだなあって
>>2876
兵団はエレンを裏切り者扱いして罵り暴力振るってたが
本当はエレンもフロックも島の為に本気で戦ってた
引っ込み付かなくて裏切ったのはハンジ達だろ
>>2544
リヴァイのことそういう感じでとらえてるんだ、何だか悲しい
確かに考え方それぞれだけどリヴァイは島やパラディ国の事は勿論、人類の事も助けたいと思ってると思う、ただ人類最強なんて付けられても神ではないので全てを助けることなんてできない、自分で考えて選択した道を進むんじゃないかな、この状況で迫害を受けていたから壁内の人を見捨てるみたいな描かれかたはしてないからできれば人類全体を救いたいと思ってると思う、それも今までの仲間思いだったり表情だったりと漫画を読んできて勝手にキャラを作りあげてるだけかもしれないけど
>>2885
引っ込みつかなくなったとかどこの二次創作だ
エレンが先に毒ワインばら撒いて重大な軍律違反して殺しにきた
一方的に裏切って敵になったのはエレンだ
敵に歯向かうことは裏切りとは言わん
>>2849
ジーク案に乗ったフリをして
視察途中で抜けて連れてくる
擬装テロ伴うこと
そして始祖掌握して世界を滅ぼす
まで全部言ってるわな
>>2861
妊娠後のヒストリアマネキンでいいじゃん。と思ってたらその上を行く妄想する人がいたとは
でもザックレー殺されて数日しか経っていなくてイェーガー派抜け出しゴタゴタしてる中、町中でエレン放送聞いてるんだよ。正気とは思えないんだよね
>>2875
2000年の歴史で小規模地ならしならあったと感じるがまだそれ勝手な推測
フロック、なんか細馬信一の絵みたいな髪型にしてきて作者何歳だよと思ってたから、今の髪型でホッとしてる
>>2882
このあとエレンを止めるために戦うならマジで敵になるんだよ!
>>2862
もはや地ならしが爆発しない巨大隕石扱い…
まあ氷の大地があるなら、気候変動で溶け出して津波起きーの、地表の面積減りまくりーのはありそう
>>2883
何気にやっぱコニーかわいそうすぎる
全て失ってる
家族故郷サシャ
矜持
サシャへの異性としての意識はニコロとの会話見てると
自覚するまでいかなかったってより
ほんとに双子のきょうだい感だけだったのだろうけど
オディハとやらで
南方マーレの訛のある人々出てきたら
もう涙するしかなかろうよ
しかも作者がな、何か企んでるかもしれない
>>2884
鳥の巣頭でシリアスなしーっとか、エレンから世界滅ぼす聞かされてるシーンやられても髪型にしか目がいけないからな
>>2877
「エレンの気持ちを察してれば」?
無理ですね
気持を知って欲しいなら黙ってても伝わりません
悪いのはアルミンやミカサでなくエレン
>>2885
意味がわからないから詳しく説明して欲しい
何話あたりのこと?
>>2881
容姿は人それぞれの好みだし読者も作中人物も
自分はナナバさんとイアンが好みです
大人になったサシャはほんまもったいねーーー
正直ヒストリアの母さんが美しいと言えるかというと自分は?だし
ヒストリアが父親似の目がでかいだけの小柄な田舎娘ってのがホントの所なんですよきっと
でもアルミンがかわいいといい女神様とエレン以外男子が言うのはあそこの価値観なんでしょう
で、エレンは容姿で女性を見ない。これは確実だろ?
>>2894
コニーはもう少し活躍があると良かったかもしれん
>>2882
エレン「ハンジさん、仕方なかったってやつです」
>>2879
仲間のまま死んだサシャだけが守りたい仲間だったな
残りのメンバーはエレンを止めようとしてるだろ?
じゃあ敵だよ
>>2882
エレンがトップのイェーガー派と戦って大勢殺してきたのにエレンの敵ではないってのは通じないと思うぞ
ダズとサムエル殺しておいてエレンは殺せないって何でだよ?って感じ
何が違うの?
>>2892
しかしさあ、止めにきたリヴァイやハンジや104期を敵だからって殺したら、地ならし完遂できてもエレン何のためにやったんだか、わけわからんくない?
守るために地ならししたのに、守るつもりだった対象を殺してしまいました、って
虚しさ半端なくね?ああ、ミカサやアルミンたちより結局は自分の欲求が大事だったってことになるのか
>>2904
極論はヒストリアと子供が守れればOKなんだろ
だから地ならし対象と地ならし邪魔する奴は一匹も生かしておけない
>>2901
仲間守りたいって大義名分で人類滅ぼしはじめたのに
その仲間が敵ならタダの虐殺野郎になるな
>>2906
大義名分は島を守ることだよ
島を裏切って地ならしを止めようとする元仲間は完全にエレンの敵
しかもマーレとつるんでイェーガー派殺しまくってる連中
>>2880
島が滅びるの分かっててエレン止めに行くんだから裏切ったも同然
>>2895
作者あの髪型めんどかったんだろうな
いい味でてたのに
あと最近フロック顔太ったぞ
>>2903
幼なじみでずっと調査兵団で一緒だったエレンと普通の友達はアルミンミカサからしたらだいぶ違うだろうけど
コニーはなんも考えてなさそう
>>2899
コニーはもう悲劇的な死しか物語上の役目残ってない感じする。あんな事して幸せに終わらせてもらえるとは思えない
母ちゃん巨人化発覚から今まで苦しめ苦しめとライナーほどではないが作者の寵愛を受けてる
>>2910
しかも命恩人+異性愛がやっかいやし
>>2899
つらい場面は最近コニーばかりだな
見てて悲しくなるわ
ただ自分は
コニーはバカだから
コニーは考えずに思考停止してるから
みたいな感想は読む気にならない
コニーの立場で考えたことねーだろ
大義名分より自分の意志が大事な物語だからな。仲間や故郷の人の命のために世界滅ぼしても、理想論とか友達を虐殺者にしたくないために島裏切ってもいいんよ、確固たる意志があるなら
自分の意志なんてなくて考える事放棄した結果仲良しメンバーについて行って友達殺してやっと事の大きさに気づいたコニー。こいつあかんやろ
>>2907
島>>>>>>>仲間>>>>>その他人類なのか
エレンってそういう奴なんだな
>>2891
なんかフロックの韓国アイドルみたいな髪型とハンジとニャンコの人権思想が現代風すぎて違和感ある
>>2912
でもミカサのそれ?マーク付いてるだろ
エレンへの執着の正体が一種の逃避行為っぽいのが示唆されてる
だからミカサがトラウマを乗り越えればエレン討伐の鍵になれる
エレンはミカサが自分を攻撃できないと思い込んでるから
>>2908
恩恵を受けるのは俺たちだとジャンは言ったが島が滅びると分かってたか?未来視もなく読者でもない104期が知ってる情報とエレンの情報は共有されてないぞ
エレンの虐殺行為を無理やり支持するには
仲間想いで仲間のために仕方なくやってるって見るしかないのに
その仲間は敵とか言い始めたら自分勝手に罪のない人間を殺しまくってるクソ野郎になっちまう
>>2915
そういう奴だろ
アルミン助けるためにエレンがエルヴィンに何したか覚えてるか
>>2913
いやマジで何も考えてないだろ。頭はよくないけど言われるほど悪くないのに理解を放棄する悪癖があるじゃん。本当に思考停止してるんだよ
「世界を救いに」の発言者がコニーなのにも意図があって、一番世界を救うに酔ってるのを示唆してるんだろう
読む気にならないなら結構だけど反論だけさせてもらうわ
>>2917
ヒント自責の念?・・
>>2919
エレンとヒストリアの会話を見直してみろ
>>2919
エレンは進み続けるしかない
その為に生まれてきたんだから
>>2917
いやエレン討伐は無理やろ。肉減らさず常に蒸気出してる壁巨人が万単位とかリヴァイ百人でも無理ちゃうか
エレンからの自立はするとしてもそっち方向にはいかんやろ。そもそもエレンを殺戮者にしたくないのが止めたい理由で虐殺はダメだってのはミカサの思想やないし
>>2918
マーレと組んで島を守る為の地ならしを阻止することが、島に滅亡のリスクを負わせることくらいコニーでも判るだろ
>>2919
島民の生存が自分勝手とか笑えるわ
それだと世界側も生きてたい助かりたいって自分勝手じゃん?
>>2916
フロックの顔だちは目も大きいしハッキリしてるからアジア系には到底見えない
髪型は今風の若者が良くやってるデザインにしたんだなとしか思えない
>>2884
もうグッズ化とかキャラデザしかバカにする要素ないのかw
アンチさん頑張って〜
>>2920
1人しか救えない状況でエレンがアルミンを選んだ事の何がダメなんだ?両者を天秤にかけてエレンがアルミン選ぶの普通だろ
エルヴィンファンなんだろうけどシツコイ
>>2921
頭は悪いけどちゃんと
人類救いに行くのに島の連中を皆殺しにするのか?と
至極当然の問いかけをしてるし
>>2925
エレンを自分の望み通りにしたいと考えてるうちはミカサは自立できてないだろ
もうお別れしないとな
>>2883
マーレとの戦いで爆弾投げて登場したとき
だれこいつと思ったらフロックだった
顔変わりすぎイケメンにはなったが目つり上がり過ぎw
>>2930
だから状況が同じだろ
エレンにとっては「ヒストリアとパラディ」か「アルミン達裏切者と外の世界」の二者択一
イェーガー派 故郷や家族を守りたい
マーレ組 上に同じ
義勇兵 上に同じ
エレン 仲間と島を守る
ミカサ エレンを虐殺者にしたくない
アルミン 外の世界への探究心、ミカサと同じ
コニー 母ちゃんに誇れる兵士になりたい
ジャン マルコならこうして欲しいだろう
リヴァイ 猿ころす
に対して
ハンジ 虐殺はダメだ
ってのがすごいなんていうんだろう。違和感というかみんなが自分や身の回りの人間への執着みたいなのが根幹にあるのにハンジだけ上手いことこれまでの描写と絡められなかったのか脚本の影響ですごい変異してる感じ。そんな理屈が通じる世界じゃなかったような…
>>2932
だとしても世界を救いたい、そのためにエレン殺す!とはならんでしょ
>>2928
いや、韓国アイドルみたいな「髪型」って言ったじゃん…よめよ文字。今風の若者の髪型もその辺の影響だったりするから間違いでもないだろ
>>2927
せめて軍事施設とかマーレだけとかなら分かるが全人類だからな
島民救うには全ての人間を殺すしかないってのが極論すぎるんだよ
そもそも地ならしで全人類殺して遺恨を無くせるのか今後島から争いがなくなるのか大いに疑問だな
現にハンジみたいな虐殺はダメって思想の奴もいるしな
>>2936
以前のミカサなら、自分が説得すればエレンは必ず止まってくれる、と言っただろうな
あるいは、私が自決を仄めかせばエレンは止まってくれる、とかね
>>2881
ツイでもここ最近結構そういうのみかけたからそうなのかなと思ってたよ
こいつ性格最悪だけど顔だけは良いとか言ってるのも居たくらい
疑問に思うなら検索すれば結構出てくると思うけどね
まぁ好みは人それぞれだからね
ヒストリアを妊娠させてあんな死んだ顔させてるのに
人類虐殺はヒストリアのためにやってるんだって
なんかね~~w
>>2938
エレンが島の外の遺恨を踏み潰す
島の中の遺恨解決はフロックの担当だった
>>2934
同じな訳ない
アルミンとエルヴィンで何で二者択一なん?
あの時のエレンはアルミン選ぶが自然なのに何故それを今の状況と同じ二者択一だと言い張るんだ
エレンにとって重要キャラじゃないエルヴィン の名前は今どうでもいいんだよ
>>2931
結局考えるのやめて自分の中の疑問を放置したじゃん。決断したのはアルミン
確固たる目的もなくそのアルミンに流されてついていった結果流れで無駄に友達うち殺すことになってるじゃんか
エレン止めるのはやっぱりミカサが鍵だと思う。例えばの話、アルミンがエレンに向かって、地ならし止めないと僕はここでジャンやコニーを殺しミカサにも死んでもらう、そして僕も命を絶つ!(全員了承済み)とか決行し出したら、エレンはどうするだろうか。てか、これで止まらないなら本当にもう殺すしかないと思うんだよな
>>2942
なんか絶対的な力を手に入れてしまったが人間が
自分に反する人間を全て消そうとしてるようにしか見えんな
>>2924
エレンのその台詞は肯定的に捉えられることが多いけれど俺は納得できないなあ
それただのわがままと同じだろ
自分がやりたいと認めたことだけやる
あとはシラネって
>>2937
いやいや
人権とか思想とか持ち出してるんだからその言い逃れなんだよ
まるで韓国人みたいと言ってるようなもんだろ?
>>2941
ヒストリアの為っていうかエレンの地ならしは
ヒストリアが黙ってたからこそ実現したわけでな
人類虐殺に加担するならあんな顔にもなるだろうよ
>>2946
最後は滅多だね〜〜
>>2938
軍事施設だけ潰しても政府と人が残ってる以上なんぼでも再建されて軍隊も再編されて攻めてくるんだけどな、島が脅威である以上は。技術が進んだら地ならしなんかする前に始祖か王族殺されて終わるし
外から滅亡を強要されるより島内で争ってでも自分たちで決めた方がマシだろどう考えても。最後の手段に記憶操作もあるし
>>2929
この人ブロック出来ないんですか?
他人のレスに水差しで本当に気持ちが悪い
>>2952
2952は>>2884へのレス
>>2948
マジでわけわからない
フロックのマッシュルームカット?が韓国のアイドルみたいな髪型って言っただけなんだけど
ネット上で「韓国」とか「中国」とか「在日」っていうと変なやつに絡まれるってマジなんだな。こわ
>>2943
今のエレンならアルミンよりフロックを選ぶと思うぞ
頼れる相棒としてもな
というかエレンが相棒にフロックを選んだから
選ばれなかったアルミンが拗ねてるみたいなノリだな
>>2954
こいついつも荒らしてるな
そんな気に入らないキャラがいるなら読むのやめれば良いのに
地ならしで全ての人間殺すのは無理があるだろ地下や空、海だったり逃げ道はある
絶対生き残りは出てくるから遺恨を完全に消すのは無理
>>2957
時間かかりそうだしエレン止まらないと思う
>>2916
思想が一部現代
ファッションは無国籍というより無時代(生産技術どうなってるのやら)
軍事技術は、陸に列車砲があるのに戦艦が19世紀
>>2958
悪い自己レス
2945へのレスだった
すまなかった
>>2951
ハンジも言うように猶予はある島か島外どっちかが滅ぶしか選択肢が無いってのが極論
どっちにしろエレンのやってる事を正当化するには無理がるけどね
>>2945
情けなさすぎないか、殺す覚悟とか言ってたのにそんなことにはならないだろ
そこまで覚悟決まってるならエレンはその自由尊重しそうだしヒストリアもおるしな
>>2850
それが本編での活躍とは裏腹にオマケ漫画やイラストでもフロックだけ明確にハブられてるのもあってそうとも言いきれないのが怖いところ
やっぱり駒扱いの落ちなのかね
>>2935
おかしいのは周りもなんだよ
誰かハンジに反論しろよと、なんで誰も島の心配しないで余裕こいてるのか謎すぎる
ジャンがせっかく良い突っ込みしたのに怒鳴られただけで黙ったのもおかしい
意志が強そうに見えてこいつら皆信念なんかブレブレなんだよ
何かに理由つけてるだけで何をどうしたらいいのかさえ分かってない
>>2957
遺恨を残さないのはなんのため?島民が憎悪の連鎖で殺されないためだろ。生き残りっつっても森も動物もないから魚とって生きるか飢え死にするしかない連中が島に殺しにくるなんて無理だからセーフだろ
言い方からして大多数の人間と文明を潰すことに重点置いてるような口ぶりだったし
>>2962
エレンとしてはこうだろ
アルミンにただ黙って死ねとは言わない
憧れの外の世界の為に好きなだけオレを攻撃すればいい
お前はずっとそうだったもんな、だから残念だ
>>2965
覇道とか知らない?
歴史小説とか読むと分かるよ
戦の世を統一するには反対勢力は皆殺しにしていくしかない
子供だからと少しでも温情をかけて残すとそいつがまた反対勢力になり戦の世の中は終わらない
互いに譲れないなら力で勝負決めるのは古来から現代に続く習わしみたいなもの
>>2961
猶予はあるって本気で言ってんのか?ハンジが主張通すためのなんの根拠もない情報だぞ
そもそも時間稼いでも敵は技術が発展するわ、島は地ならしへの不確定要素が増えるわで敵にしかいいことないしな
>>2967
2967だが安価ミスったわ>>2957へ
>>2956
勝手に決めつけないでくれ
荒らしてもないし、気に入らないキャラもいないし、いたとしても読むかどうかは君の関与する所ではないだろ
>>2959
軍事技術は対巨人を優先してるだろうから陸の火砲の長射程化、大口径化は現代より進んでるんだろうな。マーレの巨人兵器が陸から攻めてくるぶん分海軍力は重視されなくて遅れてるんだろう
>>2927
島民の生存が自分勝手とは言ってませんけどね
私が言いたかったのはただ進み続ける途中でもでもいい、一同立ち止まって周りを見て欲しかった
こちらの言い方もキツかったので不愉快な思いをさせてしまってすみませんでした。
次はどこから始まるんだろう。地ならしの様子はもういいや
場面候補はヒストリア視点、フロック視点、パラディ島の様子、船内会話、あとは何かの回想場面とか?
どこまで進むのかな
>>2941
あらまあ妊娠させたの認めるようになっちゃったん?
じゃああれが死んだ顔に見えなくなるのも、もうすぐだ
>>2973
エレンのやる地ならしがどれだけ罪深いかしっかり描いてこそだと思うよ エレンが目の前で母親喰われたように何の罪もない母子がある日突然に意味もわからないまま殺される描写がないと公平でないしな
>>2975
それはもうちょいひっぱりそう
船内か船に上がってそうなフロック視点じゃないかな
とりあえず104期は諫山の公言あるからアルミンとミカサ以外死滅とおまいら今から心の準備しとけよ
エレンはなんか死にそうでもあるが生き残りそうでもある、可能性は半々だろう
・ジャンは夢を語った直後に死亡
・コニーは台所にミートパイ取りに行ったらエプロンした主婦がいて振り返ったら巨人化した奴で死亡
・ライナーはヒストリアにプロポーズした直後に死亡
・ヒストリアはトイレに行くと言って戻らず
・アニはすぐ戻ると言って戻らず
番外編
・フロックは巨人から逃げて屋内に避難。ドアに鍵かけまくって安心して振り返ったら巨人の群れで、「オーマイガッ」
ヒストリアがガチで妊娠してると思ってる人いるんだな
自分は今月号みてヒストリアは狂言自殺だと確信したが
>>2978
なんで妊娠してないと思うの?
>>2977
最終回で生存確定はエレンとアルミンだけ
ミカサとジャンとコニーは死ぬ可能性あると思う
ガビとファルコは生き残りそう
ライナーは任期終えても不思議な力で生きてそうだが
>>2904
島とヒストリアと子供は守れるだろ
>>2980
ミカサには行ってらっしゃいエレンがあるから
>>2980
ライナーを死なせないのはいい加減かわいそう
>>2927
島の存続に一切かかわらない国まで皆殺しはワガママ通り越して快楽殺,人の領域
>>2926
てかわかってたろ
ダズサムエルに突っ込まれて
>>2844
フロックは別に最初から104期に対して仲間意識なんかもってなかったし
逆に非難して嫌ってたくらいだ
>>2852
快楽殺人の部分じゃない
「誰にも理解されないことをするしかない運命、しなければならない者の孤独」について話してるの!!
風立ちぬは実在の人物を元ネタにした「創作」ですが
自分のしたいこと自分にしかできないことを懸命に取り組んだ結果たくさんの若者を死なせ、亡国の一因となる結果になったわけで、我が国の欠点もわかった上で、やるしかなかった罪と孤独の物語
これが進撃に被ってないとは思えないわい
>>2987
わかりやすい風立ちぬの方引用したけど
ユミルの民は
生まれつき巨人なの
俺たちは巨人に化ける化け物だ
そこに誤解はないだろ?
なの
>>2986
ジャンに憲兵になりたかったんだろそうしろよって言ってた時の笑顔は本物だったろ
フロックはまさにエレンの代弁者
>>2978
狂言自殺?
ヒストリアしんでんのか?
>>2990
いや狂言だからお芝居なので死んでないのでは
>>2988
読解力ないのが増えると苦労するな
マガジンのマーレ編以降についてのインタ載せとくか
・・社会的に決して許されない殺人鬼でも生い立ちを鑑みると「生まれつきそうなら誰が悪いんだろうか」と自分が殺人鬼に産まれなかったのは偶然・・
それしかできなくなってしまった者の絶望と救いの物語だと言うことだよね
ジークが死んでたらどうするつもりだったんだろうね
>>2992
主人公の内面の考察からは離れるけど
諫山先生が「この世界の片隅に」から受けた諸々も進撃に反映されますかね?
少しでもされたら何か救いのあるラストも望めるとゆーことで
「ガーディアンズオブギャラクシーのような展開」が先生の予告通りあったけど
結末は最初から決まっているって感じなので
できるだけ救いを・・
>>2993
ジークの生死はまだ不明では?
>>2983
ライナーは自虐精神のまま終わると思わない
最終的に生きる意志みたいなものを見つけるってオチだろ
>>2980
最終回の音でわかるのは、生きてるけど、生き残るかどうかはわからない
ライナーは作者の寵愛説?いやもうダメだろ
エレンが「ダイナに食われそうなベルトルトを見る視界」を持っていることが判明した
あれはダイナじゃなくライナーの視点だろう
要は近い将来食べるって事だ。「今は殺せやしないだろう、またな」そのうち食べることになるとわかっていたんだろう
エレンは誰にも話せなかった
ハンジさんとアルミンは今の様子の通り。残りも同様
ピクシスはもちろんザックレーですら「個人的には全世界滅ぼすのも面白そうだが・・」
為政者としてはもったいなくて文明は潰せないね
「わしらが発展する可能性を摘むことにもなるからの」
「世界を滅ぼせる力は抑止力だからこそ意味がある。時間がないならなおのこと、50年計画をはやく始動させねばならないな」以上
>>2998
お人形遊びして楽しい?
>>2997
無いなダイナと思わせてライナーでした~とか意味不明だし
むしろエレンはライナーに生きろって促してるからライナーがエレンに喰われる展開も無い
ファルコが顎継承した時点で全ての巨人がエレンに喰われてくってオチも無いだろうな
>>2998
で、フロック。いつからエレンは目をつけてたんだろうね??
授与式の会話を思い出して、なのか?
急にイェレナ係に変更になったってあったから
エレンの差し金・・なんてできるのかい?フロック自身はエレンに言われるまでそれこそ
「死んだ目」で暮らしてたんじゃないか?
女王様は超個人的な関わりが要因だからもうええわ
>>2999
ときどきザックレーならわかってくれたかもって出るからさ
ムリだろ。違う?
ヒィズルの将軍毛は壁に籠る前にパラディで式典にでも参加してたのかな?島に取り残されたのが一家族だけなわけないよね。一応ミカサの代まで血は途絶えてなかったから、将軍毛以外にもヒィズル人はきっといたはずだよね?他国のトップ来てるタイミングで壁に籠るって、どういうことなんだろう?緊急事態発生?
壁に籠るのはタイバーさんの話的に計画的だったぽいし……まさか元々一緒に壁に籠るつもりだったとかないよね?うーん、壁に籠る前後の話、こないかなあ
ザックレーなら分かってくれたかもしれないが
お飾りでしかない女王と違って総統としての実権と責務があるからな
島の命運を預かる立場として危険は冒せない立場だった
ジークと繋がってる可能性だけでエレンを憲兵に食わせようとしたし
>>3001
注射器争奪戦と授与式の態度だろうな
たった一人でどんな不利な状況に身を置いても絶対折れない姿をエレンに見せ付けた
それが恐怖で頭のネジ飛んだ結果だとしてもエレンは正当に評価したわけだ
>>3003
東洋人はもっといたけどミカサ母が最後の純血生き残りしかも将軍家直系
島の人との混血はできるだけ避けて固まってコミュニティー作って将軍家の血を守ってたんだろう
(血が濃くなって結婚相手がいなくなって減ったってのもあるな。迫害だけじゃない。
混血したらユミルの民になっちゃうから)
ミカサ母はもう東洋人の相手がマジでいなくなりついに混血してミカサ誕生
あの浮世絵風wが島に来たときの歓迎式典な結構家来もいる、女性もいる
緊急事態。そりゃ大戦勃発だけどさ
なぜ帰国できないほど緊急?
そもそもヒィズルが日本の位置なら
クソ遠いよねw互いのトップの跡継ぎ同士が仲良くなった経緯もわからん、留学とか?
知りたいね~
>>2977
元ネタ何?
>>3004
ザックレー殺害はエレンの指示なのか?
フロックの台詞から察するに全体としての大方の目標だけは決めてあってそこからは、若手のイェーガー派がそれぞれの意思でやってるような気さえしてくる
>>2973
え
地ならしページ数がっつりやんないと意味ないよ
エレンの罪的にも
この作品の芸術としても
諫山さん、やっと描けるとノリノリだったと思うよ。今回は間あけないんじゃない?
擬音もなく…ひたすら残虐凄惨の極み…でないと意味がない。
そろそろバックさんツイあがった告知の時期ですね
それとフロック回。だと思う
ってどうしようフロックマジで死んでたら
こんなに期待してるのに
すっごい落ち込むわ
地ならしはヤバくてなんぼなので
なにが描いてあっても落ち込まない自信がある
>>3008
自分はあれエレンへの事後報告に聞こえる
エレンの指示無しで
さすがに総統殺害はしないだろう
クーデターの肝だ
>>3008
誰にも察知されずに鮮やかに成功してるので、フロックや新兵が思い付きでやったとは考えにくい
エレンが復権派を裏から組織したクルーガーの知恵と経験を貸したと思う
エレンやフロックが具体的な指示を逐一出すのではなく、複数のイェーガー派を組織して個々を地下に潜らせてネットワーク化し、末端のイェーガー派を誘導するような形で暗殺やワインの流用が行われたと見るべきだな
エレンはザックレー暗殺を直接指示したわけじゃないが、自分の身が危うくなれば自動的にザックレーが排除される仕組みをあらかじめ作っていたんだと思う
>>3011
多分過去の進撃継承者の知識や経験も生かしてるのかな
それもエレンが干渉しているのかどうか
>>3005
シガンシナでネジ飛んで、世界滅ぼす計画で更にネジ飛んだな
リヴァイの声優さんが白夜のアフレコした時に、フロックのことは無視してくれていいです、と言われていたことを知った。フロックはリヴァイの気持ちが全くわからない、リヴァイはフロックの気持ちをないがしろにして100%エルヴィンに向かって喋ってしまっているというところで、この二人が完全に溝ができるというところを表現したいんだ、と説明されたらしい
音響監督さんも原作者と打ち合わせするよね。やっぱりあそこでないがしろにされたのは大きいよな。フロック、やっぱりリヴァイに文句言っといた方がいいんじゃないか。ちゃんと面と向かって文句ぶちまけたことないだろう
>>3006
巨人大戦も、145代目の王とタイバーで計画して起こしたようなものだよね?巻き込まないようにするくらいできそうなものだけど、謎だ
>>3014
うわぁ…そんな指示があったのか
これは確実に白夜2来ますわ
フロック殺さないでお願いします
まぁでも、フロックは授与式でリヴァイのこともエレンと並べて、私情で合理性に欠ける判断を下したと強く批判してるから、既知の情報だな
フロックは悪魔が必要だと訴えたのに、リヴァイはもう休ませてやってくれ、だったし
心臓を捧げてくだけ散る→果たせない
悪魔を蘇らせる→果たせない
エルディアを守るのは俺だ→同胞失い自身も撃ち落とされる
エレンに地ならしを完遂させる→???
なんだこの人ライナー以上の…
>>3017
でも本人の前では言わない
単行本の表紙絵が、実現しなかった世界(パラレルワールド?)みたいな考察あったじゃん。
それでいくと31巻の表紙はミカサがエレンを目視できる距離まで近付いていて壁巨人と相対している、という未来は現実とは違う事になるでしょ。
いや、それだけなんだけどね。
どう違うのかはサッパリ思いつかないけど、言ってみたかっただけなんだ。
>>3020
マフラーしてるということはエレンに従属してるからエレンに立ち向かうのはイミフ
あとそれなら飛行艇どこ行った?
>>3019
刀握ったミカサにも巨人化能力者にも食って掛かるしジークすら騙すし
この期に及んでリヴァイだけ怖がってる訳ではないだろ
>>3021
いや、考察とかじゃなく、漠然と「このシーンと同じ感じにはならないんだなー」ってだけだったんだw
ただエレンに目視距離まで辿り着いてるってだけで、立ち向かってるのかどうかは知らないし
実際には飛行艇でたどり着くからミカサ1人の31巻表紙とは違う!程度のパラレルかもしれん。
>>3020
壁巨人がミカサ側向いてるのも謎
エレンがそう命じたのか
世界一周してきたエレンを正面から迎えたのか
ま、実現しないなら関係ないが
表紙絵はガンプラのパッケージみたいなものだと思っとくことにする
次号以降は白夜再臨かヒイズルだろうな
そんなのやってる暇があるのかね
尺足らなすぎて俺たちの戦いはこれからだみたいなラストにならないことを祈る
今向かってるオディハはマーレだよ
普通に考えたら避難民が殺到してて船なんか着岸したら大変なことになりそう
しかも地ならしに先回りするので時間が無い
>>3026
白夜再臨?誰と誰が?
>>3027
あれ?ミカサの謎は回収しないの?
してるような尺なさそうではある
海外でフロックスタンとかいうのが生まれ始まってるな
>>3029
何なら刺青みたいに1ページで回収できるから大丈夫
>>3030
吊し上げとか直接暴言もあるし海外は過激すきだろ
>>3003
その辺の話は連載終了後のスピンオフで描かれるかも知れない。
壁ができる前後のエピソード。
諫山先生この辺りやエレンクルーガーの漫画描いてくれないかな。
>>3018
心臓を捧げるのはなにも死ぬことじゃなくて公のために命をかけるって宣誓だろ?悪魔はエレンがちゃんとやってるし、エレンサポートしてパラディ島守る役割も果たしてるじゃん。地ならし完遂させるのはまだだけど今んとこできそう
ライナー以上になんなんだ?
>>3028
また白夜みたいなのやるの?
そういうの飽きてんだわ
早くエレンのとこいけよ
>>2991
なんで狂言でじさつする必要あったんだ
てかすぐバレるよな
>>3022
じゃあ本人に直接言えよ
>>2996
地ならしで毒親が死亡
憑き物がとれた勢いで自分の人生始めるってことかな?
でもよく考えたら寿命あと一年じゃなかったっけ?
つまり地ならし止める戦いに勝てたとしてもライナーとアニは確実に死ぬ
>>3028
それやってるヒマねえだろ
もしフロックが船にいて言いたいことを言いまくるなら動けないリヴァイに話せ
他は忙しいんだよ
>>3022
本能として怖いんだろ
言い訳ばかりですかフロックさん
直接言えばよいのに言わなかったのはなんでですか?
>>3039
今のフロックはリヴァイが私情でエルヴィンを死なせた結果悪魔になったのでちょっとその辺の対話は見てみたい
>>3041
その会話は是非聞いてみたいね
予想通り船にフロックが上がって来てたらの話になるが
フロック好きなんだけど、やりたい事よりしなきゃならない事ばっかりしてるよね。投石以降の人生のロスタイム辛そうだからそろそろ死なせてあげて欲しい
>>3042
リヴァイずっと黙ってるのも何かあるからだと思うし
ちゃんと何を考えてるのが教えてほしい
>>3037
フロックはエレンが主張したせいだと思ったんだろ
それをリヴァイが汲んだと勘違いしてるんだよ
>>3040
いつも分かりやすいアンチありがとう
>>3027
レベリオの時もそうだったけど逃げる避難民がヤバそうなんだよね
ウドの頭蹴り殺し以上の色々が見れると思う
そこに南方マーレ訛りの人たちがいて犠牲になったり(回収しないと!)
島の教科書でも逃げるのに巨人に殺される以上の死者が出たんだろ、それしっかり描く気だろうね
地ならしが途中で止められても「寸土を巡って大海嘯以上の命が失われ」方向行き狙いか?
>>3033
ああ。ぜひぜひ作者が描かなくてはならないよね。
>>3025
それがいいな
>>3030
スタンって熱狂的なファンって意味なのか。外人ってモブ殺しまくってもcool!って言うけどメインキャラ殺すと烈火の如く怒るから海外ではフロック嫌われてると思ってたわ
>>3044
たぶん猿殺すしか頭にないんじゃないかな
島も世界も対して大事じゃないだろリヴァイにとっては
>>3040
現実世界にフロックがいてまとめサイトのコメントで自演擁護してると思ってる狂人
>>3051
島も世界もどうでもよくても人を大切にする男やなリヴァイは
フロックは昔は怖かったかもしれないが、いまはリヴァイ怖くないはず
人畜無害になったし
怖い顔もほぼ見えないし
丸腰だし
動けないし
怖くはないはずだ、うん
>>3054
そうかあ
なら楽勝やな
フロック海外でも人気出てるんだな
フロック島の裏切り者どもをぶっ殺せ!!って応援してる感じか
>>3053
仇討ちにこだわって欲しい層と
欲しくない層と
仇討ち(猿)にこだわるリヴァイをバカにしたい層の三つに分かれてるんかな
>>2974
暗いのは確かだが何か秘めた強さ感じる、死んではいない
に変わったな。元からそう主張してた方々、当たりでした
エレンとヒストリア二人だけ他と表情が違うから情報共有してると言ったらぶっ叩かれたなぁ
エレンは幼馴染の物だという主張が強いのがいるんだよなぁ
最近のフロックアゲアゲはすげえな
なんかあったの?
少し引いとるんやけど
>>3060
今まで不当に叩かれてたが事実が明かされて正しく評価されてるだけじゃないの
>>3059
幼馴染にこわだるファン層のヒストリアとフロックへの憎悪が凄まじいのは分かる
でもこれ制作側は絶対狙ってやってるよな
刺青とマフラーが物語と鍵という予想が多かったのに、刺青はガチの飾りでマフラーは異常執着の証
物語の鍵になる設定やエレンとの親密イベント、守りたい女ポジは全部ヒストリアが持って行く
相棒アルミンの知恵と機転がエレンを導くという予想が多かったのに、エレンはアルミンから離れて、気が付けばエレンの相棒ポジは仲良し幼馴染を莫迦にしてたフロックのもの
ミカサとアルミンがいまだにエレンを取り戻したがってるのに、ヒストリアをスルーしてたり、エレンとフロックがつるんでるのを嫌そうにしてるのが皮肉効いてて面白い
>>3061
その事実矛盾だらけって言われてるよね
>>3062
典型的なエレヒスさんかな
そういう考え方もあるんだねー
>>3060
アンチが叩くから応戦してそう見えるだけでは?
>>3043
やりたいこと、もともとあったとして、やれてるのは少ないね
例えばニコロって凄く幸運なやつだな、料理やれて
ハンジさあ
島の戦力全員連れてって島の防衛どうすんの?
世界救う事に酔いしれて思考力なくなってるよな
>>3062
まだアルミンの知恵と機転が期待できる!!それが物語の王道だろ?って
じゃあ具体的には?読者としてちょっと予想は?オレら全く想像できないから、て聞いても誰も全く浮かばない。のに王道だからあるに決まってる!て盲目的
>>3067
ははは、もうそれ何度もやり取りしてるからもういいよ
そろそろ、原稿もあがる頃だ
待とうぜ。
ハンジさんのプラン出てくるんなら、聞こうぜ。
ほんとオディハとやらに着いても
避難民共が醜く争い
1人でも多くの人を助けよう!とかすら
何もできないんじゃねーの?
って思う
>>3067
もうハンジに責任はないよ。統治宣言したイェーガー派やエレンやヒストリアの責任
エレンが兵団を裏切ってアルミン達がマーレと組んでイェーガー派を攻撃したから関係修復は不可能
>>3067
14代団長としての矜持はあっても現実は兵団は崩壊してハンジさんはもう団長ではないので島の防衛は実権握ったイェーガー派と残った兵士に任せますよ
自分達でやればいいだろうその為の革命だったんだから
島の戦力が欲しいなら先に確保しておけばよかったのにね
>>3062
エレンにマフラー巻いたら止まってくれるってのは絶対ないねーと思う
止まるとしたらどんな論理なのか説明してほしい
オディハは地ならしの進行ルート上にある
飛行艇に全員乗るのは無理
かなりのキャラが退場することになりそうだな
ハンジはそこまでかもな
ミカサに心臓を捧げたルイーゼからマフラー毟り取ってたら酷いよな
>>3069
ちょっとずれてるぞよく読め
今、島丸裸ってこと
まあ個人的に強い兵士が数人いるかどうかで変わらんし
ハンジさんも兵長もお尋ね者で
島防衛はクーデター成功した以降はイェーガー派の責任であり
防衛に当たるべきイェーガー派を殺すってことはもう島の敵なんだよ
>>3060
やられたらやり返す位には人気あるよ
>>3072
14か
今思うと、ぞっとする数字だ
この話は13が終、死
その後は破壊と再生の0に戻る
そういうイメージが強いから
14は新世界の希望の数字じゃなく
余計なものって感じ
>>3075
これに関しては擁護できないな
なに思ってるのか正直わからん
>>3071
フロックはアルミンやジャン達仲間だと思ってて自由にしてやる気で居たのにな…
多分それがエレンの願いだったから、だから裏切られてキレた
>>3072
ハンジさんは私兵として数人の実力ある兵士を懐柔し連れ去った。
こっから先、島にどんな攻撃があるにせよ
実働はイェーガー派であり責任はエレンにある
イェーガー派はジャンとミカサら実力ある兵士を懐柔できなかった。それだけだ
>>3081
ものは言いようだな
島滅亡に加担してるのはどんな言い訳をしても免れないのに
>>3074
若い世代に託してハンジとリヴァイはそこで死ぬかもな
>>3056
ちゃんと読んで理解してる人は海外にもいる
>>2962
そっか…
お前らが島のためでなく世界のために死ぬのは残念だがそれも自由だ
俺は止まれない
そんなことで止まるくらいなら地ならし始めない
>>3085
104>島って思ってる読者はともかく
アルミンがそう思ってたら
エレンに殺されると思う
エレンは
島=ヒストリア>世界
であって104は島の一部
>>3062
ヒストリアとフロックはエレン独占して悦に入りたいから協力者になってるわけじゃないよ
そんなのメタ視点以外の何物でもない
そもそも幼なじみが違う道を歩むのはだいぶ前から作者さん明言してたよ
>>3082
荷担している自覚があるのに目を背けているのもマズい
全員そうなんだが
エレンは報復の連鎖を止める為に敵を一匹残らずこの世から駆逐する
ヒストリアは自分を殺さずにより堅実な島の存続に協力する
フロックは死んでいった仲間達の死を無駄にしない為に戦う
地ならし組の目的はこんなとこだろう
式典のところアニメ見返したらフロック側からエレンミカサアルミンの後ろにちゃんとリヴァイが見えてるよ
なにが怖いだよ、面と向かって言ってるじゃねーか
妄想吐く前にちゃんと見返せよ
>>3078
そういうのどこかに書いてあるの?
>>3066
可愛い嫁さん(予定)の命と引き換えだったけどな
ニコロ一生独身貫きそう
>>3075
あそこ冷酷だったよな
ツイでさえも戸惑いの声が上がってた
>>3090
リヴァイの立ち位置はフロックの右横の円柱の後ろで、フロックの真正面ではない 面と向かっての位置にはいない
フロックから見て正面にアルミンでその左にエレンジャン右側にミカサコニーでアルミンの右斜め後ろにサシャ サシャとリヴァイのいる円柱までは少し距離があってしかもリヴァイは円柱を背に立ってる
どうせアニメ見返さないと思って書いたのか知らんが嘘は良くない
>>3094
漫画も確認したがフロックの正面にリヴァイはいない
>>3095
フロックに見えてる位置にいるやん
そのシーン確認したぞ?
真っ正面にいないと済まないの?
>>3095
漫画じゃないねアニメのほう
>>3079
最終的にマフラーをどうしたか判らんがどっちにしろあれは
ミカサのエレンに対する気持ちが尊い恋愛感情ではなく
よこしまで子供染みた独占欲だということを意味してると思う
ミカサをdisってるんじゃなく真剣にそう描いてると思うなあの描写は
>>3094
どっちにしろもうジーク克服してるフロックのが大人になっちゃったな
いつまでジークジーク言ってるんだろ
もうそんな時期じゃないのに
>>3096
いない
なんで嘘までついて「見えている位置」にしたいの?それに元レスの3090に「面と向かって言ってる」と書いてる 面と向かってるについては絶対に嘘だし、あなたの見えている位置ってのも違う 円柱に隠れて見えない
>>3097
アニメは3094に書いてる
>>3096
は?
真正面にいる事にしたのは3090だろw
「面と向かって言ってる」面って顔の事だぞw
右横の円柱の影に隠れたリヴァイの後頭部は面じゃねぇ
>>3099
うん
ジークジーク言って喜ぶのエルヴィンファンだけ。リヴァイは仇討ちにこだわってると馬鹿にされるだけだしな
>>3099
話逸らすなよ
勘違いしてたって言えばよいだろうが
いきなりリヴァイの話に変えるのがわけわからんわ
>>3091
いや自分の勝手な印象、妄想です
だからバカにしてくれても結構
だが作者が13大事にしすぎてること
13が死のイメージまではイケてる思う
>>3094
http://uminomukoudeha.site/archives/18536622.html
画像見つけてきたぞ
ここの下のほうミカサエレンの後ろに絶対見える位置にリヴァイがいる
これが証拠だよ妄想野郎
>>3104
いつもいつもお前がやってることだろ
>>3092
10年後行ってみたら
カヤと夫婦になって
新鮮食材ふんだんに使った料理店やってるかもよ
なんつーの、人間ってそうやって逞しく生きてくのいいと思う
純情一筋子なし人生早々と選択するよりよりちゃんと命をつないでいくほうがオトナで現実的
>>3016
そこで切り捨てるとヘイトが一気にリヴァイに行くから無いでしょ
>>3108
ヒッチだって
アニにしてたくだらない男の相談
マルロのことだろうけど
英語版の中では複数形になってるのあって、そろそろマルロは淡い思い出として吹っ切って普通の年頃の恋愛相談と思ってる外人も見かけたで
>>3106
あなたのそのリンクに行こうとしたらセキュリティロックがかかる 「情報が抜き取られます」って表示が出てビックリしたんだけど何これ?
未来のエレンが過去の歴代進撃継承者、自分含む、に影響を与え、それは始祖ユミルちゃんの助けを求めに応じたゆえだった(ここはもろハードSF設定)
で、グリシャに言ったように
「エルディアは救われる」状態に今は未来がとりあえず決定していて
過去の不確定要素次第で変動するかもしれない
だからエレンは「全て自分の決めたこと」として歩み続ける
で、未来の自分の命令を聞く単なる奴隷ではなく、現在の自分が自由意志で選択すると、自然にその未来に行く。時々断片的な情報が自分に開示される。このルートが正しい世界線だと
こんな理解してるのだが、どう?
「エルディアが救われる」という状態が
ほぼ島のユミルの民のみになって世界滅亡るのか、生き残った世界として融和してるかは未だわからないし、ユミルの民が巨人から解放されてるのかも未だわからない
グリシャに自分の記憶を見せた未来のエレンが
何歳なのかもわからない…
ハンジ達が意味不明な行動してるのはアルミン生かして失敗した道を描いてるんじゃないか?
エレンの目的地は過去にループする事かもな
>>3113
まあ島の為思うならエルヴィンの方が絶対良かったけどなあ。人類を救うのはアルミンですってエレンのセリフ通りアルミンが地ならし止めるかもしれん
そしたら島が滅びちゃうのとハンジさんがアルミンの引き立て役でしか無くなってしまうのがやだけど
>>3114
地ならし止めたら島が終わるからその前に目的地に着かないとな
エレンが思い浮かべた白夜前にループして読者に希望を見せる感じか
>>3069
ハンジにプランがあるなら何故隠すんだ?
まさか何もプランがないまま子供を巻き込んで動いてるのか?
まさかな
エルヴィンは団長の責任感から死者が見えて人類の為に夢を捨てたけど
ハンジは自分のやりたい事の為に都合よく死者を使ってるから印象悪いんだよな
部下から都合悪い事言われたら大声出して黙らせるしノープランときた
ハンジの本心はたぶんアルミンと同じだろうな
外の世界の文明への探求心が抑えられない
虐殺ダメはお題目
>>3118
探求心というより世界からいい人だと思われたいんじゃないの?
島からお払い箱にされたから世界に認められたい欲求
何にしても分の悪い賭けに出たよな
勇気があるのは認めるが方向性がサッパリで困るが
>>3119
ありそうだけど、ハンジさんのそういう醜いところ見たくないわ。でも滑稽なものとして描かれてるのは確かなんだろうね
>>3117
フロックも猿の石投げで死んでたら「自分たちだけ助かりたいなんてケチなこと言わない兵士」の1人にされてたわけだからな。どれだけ的外れかわかる
>>3080
フロックも謎なところあるからな。リヴァイの脈なんて測らなくても銃弾一発で事足りるのに撃たない、アルミンらも殺せる機会ありそうなのに死んでない。エレンの気持ちを汲んで殺さないようにしてるとか。ないか
>>3120
地ならしを止めたい。どうやって、何を犠牲にして、止めてどうなるのか
今までの進撃の巨人で成功する作戦ならこういうところ描くもんな。だめなんだろう。エルヴィンが有能すぎたわ
フロックはリヴァイは殺そうとしてたと思う
ハンジもイェーガー派が発砲しながら追ったのに放置だから助ける気はなかった
104期にはフロック自身も友情を感じてたしエレンの意向もあって優遇してたんだろうな
でも裏切ったら容赦なく殺すスタンス
エルディアだけじゃなくフロックを裏切りエレンも裏切ったことが許せないのか
>>3117
その基準ならエルヴィンも仲間の死を自分の罪悪感のために利用してるだろ
本当に責任を感じてるなら壁内残って頭脳を生かせばよかったのに
死んだ仲間が見てるからと自分が戦場で死ぬ理由にしてる
追い詰められたアルミンの閃きに期待したいけどアルミンの策ってだいたいその場しのぎだからなあ
小鹿への抗弁もピクシスありきで偶然だし、話し合いをしようって言ってベルトルトにミカサ使って背後から奇襲仕掛けたり、この間だってサムエルとダズ騙してやり過ごそうとしたけどバレたあげくコニーが射殺…
無能だとか言うつもりはないけど戦術的価値しかないわけで戦略を覆せるとは思えん
その場しのぎで地ならし止めて解決するような問題じゃねえからアルミンにはどうしようもないわな。島はどうでもいいけど世界は救いたいってなら別だけど
>>3120
プランがあって賭けに出るならいいがノープランだから不可解なんだよな
間違えた道を描いてるなら納得出来るが
>>3125
リヴァイの生死確認したり脈測らなくても撃てばいいだけなのにしなかったのはなんかあるんじゃないかな
殺す気がないとかじゃなくても少し話をしたかったとか。フロックってシガンシナでリヴァイに無視されてたし
エレンは計画の仲間にアルミンを入れなかった
信用してないのもあったかもしれないが肝心の頭脳も不安視してたのかもな
>>3130
脳がベルトルトになったって言ってたけどあれ無能ってことだよな?
エレンはアルミンに期待してたし本心だろうなぁ
地ならしを止めたら島はどうやって守るのか?ヴィリー・タイバーの演説以上に世界を焚き付けますよ→虐殺はダメだ!ドン!
いや、そこは誤魔化しちゃダメだろって読者みんな思ってるよな
ジャンもイタコに飲まれるなよ
何で直前まで見えてた現実がイタコで煙に巻かれるのか
>>3090
まあフロックはリヴァイ兵長を悪魔の様な力を持ってると思ってるけど恐いとは思ってなさそう、帰還してエレンその他を批判してた時兵長もまとめて批判してたけどそれで兵長が逆ギレする人だとは思ってないから言えるんだし
わりと冷静に人や状況が見えるんだろうなアッカーマンが刃物振り回して注射奪い合ってる最中冷静に突っ込めるフロックはただ者ではないとおもた
>>3121
ジャンにまだ時間の猶予があるって言い出した所は滑稽通り越して頭大丈夫?って思ったよな
あれはただの酔っ払いだと思うね
ハンジもアルミンも無能化してエレンが相談できなかった気持ちが痛いくらい分かるな
>>3135
エレンが一人で抱え込んでる時に、ハンジとアルミンは義勇兵やマーレ軍捕虜との交流に目を輝かせてたもんな
無邪気に自分達は怖くないって世界に知らせたいとか言ってくるアルミン
真顔で焦燥感を君と共にしてきたとか言い出すハンジ
エレンはもっと怒っていいわ
>>3122
あの時死んでたら、ハンジはフロックの存在すら知らないんだから数に入らねえだろ
>>3136
焦燥感共にしてきたって今聞くと煽りにしか見えんな
何もしない奴に言われたら本気で頭に来るわ
>>3131
ベル脳になった言ってるの嘘とよく言われる、話し合おう!はアルミン元々じゃないかと
それにエレンもクルーガーの影響受けたりしてるの自覚してるだろうし
誰かの影響受けてクソになったってなじるのも何だかな
自分がエレンだったらここ、外の世界への憧れ、夢や平和を願う心がお前を鈍らせてるんだと言ってやると思う。
アルミンを完全否定してしまうからこの言い方避けた?
失望してボコったのはエレン本心だと思う。覚醒しろよと発破かけてると思う人も見かけるがどうだろーね
>>3108
いいかなあ
姉さんが死んだから妹に手を出すのってなんかキモい…
>>3080
あれだけ迫害して裏切られたなんて意識あったら自己中かつ厚顔にもほどがある
>>3082
島を実際に滅亡させようとしてんのはイェーガー派だろ
何の意味もない兵団虐殺、市民無差別虐殺
今のカオス状態はイェーガー派の責任だ
>>3060
文章見ればわかるだろ
常駐してる頭イェーガー派が単独で頑張ってんだよ
>>3127
壁の中のライナーの発見は
経験則に基づいた論理の帰結で見事だったね
説得系はうまくいったことない、よね?
>>3139
ベルトルト食う前からアルミンが話し合い好きなのはエレンもよく知ってる
当時から疑問視してた
ベルトルトと話し合おうとするアルミンを見てそりゃ何の真似だって言ってたしな
どっちにしろアルミンはアテにならないと戦力外評価を下したんだろな
>>3126
人間のどうしようもない弱さ、
描きたいのだろうね
絶望の中で足掻く強さと同時に
>>3142
兵団は全部ヒストリアに押し付けて酒盛りしてただけ
ザックレーはエレンまで適当な誰かに食わせようとした
あのお遊びグループには本気で島を守る気なんか無かったんだよ
イェーガー派は市民の虐殺なんかしてないし逆に市民の支持を受けてる
>>3145
同意する
問題解決を先延ばしにするってだけだから進撃に限らずまだ時間はあるだの
話し合おうキャラって無能だからな
もうフロックの銅像立てよう!
>>3115
ただエレンにループ能力はないし
え?ミカサ?悪いけどそういうの今はもうある気しないや
最近の彼女に期待できない雰囲気描写が理由じゃないよ
東洋人、将軍家直系だからなんかあるってんなら、島に置き去りになったご先祖氏もループ能力あるってことだろ、そんなスーパーパワーあったのかね?と疑問視している
まオディハ次第か
また何か情報待ちだ
>>3106
3094が正しい
その証拠とやらのサイトは危なくて入れない まるでイェーガー派が仕掛けた毒ワインのようだ
>>3150
ここまで言うのは逆にアンチ
>>3153
別にフロックを神格化してる訳ではないし
>>3151
てかミカサ母含め代々。なさそう
だからこれから
ミカサのループ能力覚醒イベントあるのを期待してる人たちもいるけど
>>3151
ループでもして白夜前に戻らないと今の問題解決不能だろ
>>3149
実際時間ないのになんの根拠もなく猶予はあるはずだ(願望)とかいうてる14代団長いかんでしょ
>>3132
ジャンは弱い人の気持ちに敏感だから…
>>3112
クソ野郎(ジークのこと?)に屈した奴隷は
誰が奴隷だ
ジークではないが未来の奴隷、進撃の巨人の奴隷という意味でなら
奴隷が「図星」で怒ってる、のか?
今回鳥籠のなかで吊されてたし
それとも、エレン自身は自由意志と断片的な情報元に暗中模索してるんだから
奴隷じゃねえと「本気」で怒ってるのか?
エレンの状況、細かく考えると、まだまだ情報不足だな
>>3144
壁の中の空洞、ベルトルト倒すときのは素直に見事だったと思うけど、エレン止めて島と世界を救うには活躍が局地的すぎるんだよね
義勇兵とわくわく交流に目を奪われて兵団のガバガバ戦略から目をそらしてたアルミンじゃ無理だろうな
>>3138
イェーガー派自体は単なる過激派集団だし、マジでちゃんとした焦燥感共有できてた奴フロックしかおらんやん
>>3150
地ならし成功で島が救われたとして神格化されるのはエレンでフロックは多分権力闘争で死ぬと思う。やる気のない王政を打破した兵団が無能になって今度はイェーガー派にやられたんだから順番が回ってくると思う
地ならしが終わって島の生存に悪魔が必要なくなった以上フロックじゃないとダメってこともないし特攻した新兵たちの価値も証明できてるし満足して逝くんじゃないかな、ザックレーみたいに
>>3161
だからエレンも信頼して話したんだろう
ベルミンとか言われてるけどベルトルト凄いからな
ミカサの奇襲回避してアルミンとミカサの2人がかりからミカサ蹴飛ばして離脱出来る、活かせなかったけど射撃も上手、決断力はないけど好き勝手使うことないから破壊力すごい超大型にぴったり、戦闘では鎧を的確に爆発でサポートしたり判断力は高い
これらがアルミンに受け継がれてるとは思えん
ベルトルトはともかくライナーが鎧なわけない!とかネタにされるけどスパイしながら兄貴面して目立つメンヘラがおかしいだけだからな
>>3164
ベルトルトとアルミン一緒にされたくない気持ちは分かるけど
エレンははっきり無能とは言えないからベルトルトに脳をって言ったんだと思われる
アルミンのマーレ組と協調するためにファルコ生かしておくってのはよくわからなかった
マガトらからしたら協力者は1人でも多く欲しいし、本国が潰れた後抵抗する意味なんてないんだからファルコの生死は関係ない。むしろ顎が味方陣営にいた方が主導権握れて有利だと思うんだけど
>>3165
ベルトルトが無能でそれを引き継いじゃったんだ、ってことじゃなくてエレンが言いたいのはアニが好きでマーレを守りたいって気持ちに影響受けてるってことだろ?
多分パラディ島側の救い隊メンバーは意図して滑稽に描かれてると思うんだよね、今のところは。突っ込みどころ満載のところに虐殺はダメだ!とイタコ芸だけで誰も突っ込まなくなるし、自分たちでも地ならし止めたら島がどうなるかわかってんのかって質問に答えられなかったり。今までならおかしいってちゃんと明言されたはずだけど
この滑稽さが破滅への布石なのか、最後の活躍への助走なのかこれがわからない
注射器争奪戦のイミフな采配はフロックに読者の代弁させたしな
今回もフロックの正論が唸りを上げるのかな?
他に正論言える奴がジャンしか居ないが、ハンジの降霊術に懐柔されて黙るようじゃ無理だし
>>3150
お前本当にしつこいな
意味不明なアゲして吊し上げしてるアンチ
てめぇだけは許さん
>>3162
いや地ならし成功したらエレンフロックの勝ちなんだよ
あいつら生き残ろうとも思ってない
>>3132
あのイタコの場面
エルヴィンや他の兵士がハンジ達じゃなく明々後日の方向見つめてるの面白い
暗にちげーよと白けてる構図みたい
>>3145
四年後のエレンは話し合うつもりがない
話し合いよりも実行力あるやつ相棒に選んだ
調査兵団だけならぎりぎりだったがハンジはマガトの死まで利用しやがったからな
>>3143
散々一人じゃないって言われてるのに全く理解しないやつだな
>>3174
教え子達子供たちを守りたい→世界の誰かにすり変えられてるの気持ち悪いな
>>3030
スタンってエミネムのあれか
>>3176
そこな
ハンジがあまりにも自然に語ってるからつい流されちゃうけどマガトはあんなこと言ってなかったわ
>>3140
いやだから
10年後ならありえるかもって
別に相手がカヤじゃなくてもいいし
ニコロ個人はどうするか自由だし
とにかく進撃は命紡ぐを肯定する話とも思う
不戦の契りも安楽死もクソクラエじゃん
>>3165
多分エレンって意思のないやつ薄いやつが嫌いなんだよ
その色眼鏡があるからそういう評価になってる
覚悟決めたベルトルトはちゃんと戦士だったのは俺も認める
>>3112
進み続けなければわからない・・と言ってたから
「エルディアは救われる」ってのはやはり「地ならしの光景」でそれが「あの景色」
未来のエレンはグリシャに地ならし見せながら「これで救われるんだ」と伝えたんだろうか?
それをエレンも見ちゃった、「その先」はわからないけど必ずあり「救われ」てる
>>3181
グリシャがレイス家惨殺しないとヒストリアは要らない子として、やがて処分されていた
でヒストリアは生かされ~地ならしを経て「エルディアが救われる」へ続く
エレンを(道でこのあと)止めてくれと(未来にいる)ジークに頼み、その直後に継承
ミカサやアルミンみんなを救いたいならこの力を支配しなければならない、は「力に飲まれて、地ならしなんて選択はするなよ」という願いなのだろうか
「親父が俺に食われるところを見てないぞ」
食われるグリシャの断末魔のエレン視点、どんな言葉を叫んでいるのやら
お前は悪魔だーみたいな表情に見えるなあ。無垢なのに何故か話が出来るエレンと何か話をしたんだろうか
ユミル(黒髪)とイチャコラする夢見ちゃったぜ(//∇//)どうしたんだ俺
>>3169
読者の代弁なんだ
始めは殺す気で急に意見変えたのにねw
>>3178
実はキャパオーバーして崩壊してる真っ最中だったらやだなあ…
エレンがグリシャにロッドを見逃させたのは、ヒストリアを生かす為なのは間違いない
ロッドが継承者を確保しようとしなければ、ヒストリアはケニーに始末されてた
エレンの言うエルディアが救われるというのも、ジークに語った光景とやらも、今の地ならしの光景のことを指してる可能性が高い
ここで終わりならエレンにとっては概ね勝利になる
でもここで終わらない気がするんだよな
グリシャの見た恐ろしい光景とやらは、今の地ならしの光景ではない気がする
ミカサやアルミンみんなを救いたいなら、はエレンじゃなく、死に際のグリシャがクルーガーに無意識に?送った言葉だと思う
当時のエレンにとって一番大事なものは親から見てもミカサとアルミンだろうし、ミカサはグリシャにとっても娘同然の大切な存在だ
ジークにエレンを止めるように言った時のグリシャは、エレンとミカサとアルミンの間で何か悲劇が起きる光景を見たんじゃないかと予想
>>3171
エレンもフロックも生き残って地均し後の後処理までしなきゃダメだろう
救い隊は死ぬだろうし、混乱を纏めるのはフロックの演説力だと思うけど
他の誰かに引き継いでるなら良いがフロックの演説力は必要だと思うけどな
>>3105
君にとってはハンジは余計なものってことね
了解しました
>>3172
気づかなかった。すごいな君
エルヴィンの時は整列してみんな真っ直ぐこっちを見据えてるのにハンジの方では付き合い長いだろうミケやエルヴィンすら違う方向見つめてる
これアルミンが自分から食べられに行って自分の記憶の作用で人格に影響与えて地ならし止めるやつじゃない?
説得でも止まらないし、倒すなんてもっと無理そう。アルミンは超大型への特攻とか自己犠牲の策多いからこれもあるかもしれん
>>3185
子供と島の命巻き込んで地獄に引きずり込んでる最中だと思う
仲間の命掛けてやっと掴んだ生存権を踏みにじるのは正気とは思えん
ハンジの死んだ仲間は無差別殺,人鬼じゃないって言い分は死者を利用してるとしつこく叩くのに
義勇兵に散々協力させたくせに家族や故郷地ならしして文句あるなら死刑って最低最悪な利用は全く気にならないどころか、フロック聖人、義勇兵が悪いってさ
すごい頭してるな
>>3066
よく考えたら客におっさんの脊髄液混ざったワイン提供してるのが発覚した時点でニコロもう一生パラディでレストラン経営出来ないんだよな
ナンテコッタ
>>3192
フロック聖人、義勇兵が悪いなんて言ってないけどな俺は。ハンジのイタコ芸が的外れなこと言ってるのは事実だろ
そもそも義勇兵も島利用して自分らの国解放するのが目的で、島も島と島民を守るのが目的の打算的な利用のしあいなのに正しいとかひどいとか間違ってるとかそういうお気持ちが入り込む前提が間違ってる
相変わらず見当違いなハンジ叩きしてんだな
他に話題ないんか?
今月号つまんなかったから話題も延びんね
>>3194
イタコ芸って言葉好きやな君
>>3192
叩くという価値観がそもそも違う
ハンジが憎たらしくて叩いてるやつなんて居ない
ハンジは結局探求心に負けて島見捨てるような行為に批判が集まってる
団長だったのに公より自分の欲望を取ったところがな
>>3195
苦しい言い分だ
下に沢山なんで批判されてるのか書いてあるのに、人の意見とか真面目に聞く気もないんだろ
なら考察サイトにいないでツイでキャラ萌えだけ語ってれば良いだろ
>>3196
あれがイタコ芸でなくてなんなのか?
勝手に死んだ奴引っ張り出して自分の主張にすり替える卑怯さ
>>3195
実際今月期待はずれだったから仕方ないのかも
>>3196
1人が言ってると思ってるのは滑稽だな。俺はここでイタコ芸って表現を見てぴったりだと思ったから使ってるだけだぞ
>>3195
見当違いかな、そんなことないと思うけど。別にハンジが嫌いとか憎くて批判してるわけじゃなくて
勝手に死者を代弁するけど主張は的外れ
島の安全を顧みない行為
エレンを止める方法も止めた後島を守る手段もない
この三つがどうかと思うってだけなんだ俺は
>>3200
いや今月よかったよ。久しぶりに登場したヒストリアと地ならしの迫力が非常に良かった
>>3196
言い負かされるので論旨には触れず特定のワードのみ指摘する
これ敗北宣言では?
>>3197
別にそれはいいと思ってる。結局自分の信念とか夢が大事だからなこの作品
でもエレンを止める、止めた後島を守るこの二つの手段を全く考えてなさそうな無能さがいけない
止める方法もないのにとりあえず追いかけようと島を守るために戦ってるだけのイェーガー派の一般兵士を場当たり的に殺していく醜さったらない
作者さんてエゴサするんだよね?
今のハンジさんの評価見て
計画通り
なのか
な...ッ そんなはずは......ッッ
なのかどちらなんだろう
ハンジだけじゃないな
アルミンコニーミカサもキツい言葉で批判されてる
立場は同じなのにほとんど批判されないのはエレン擁護したジャンだな
なんでジャンだけは問題ないみたいになってんだ
>>3195
叩きじゃなくて不可解な所を指摘されてるだけじゃね?
ツイだとハンジいらない邪魔とはっきり言ってる奴もいる
>>3192
フロック聖人なんて言ってなくね?目的の為に少数の犠牲は兵団もやって来た事だろ
>>3206
かっこよく見せたいなら計画なしとか感情的になるとかそんなシーン挟まないでしょ
>>3207
ジャンも含めて問題ありまくりだと俺は思ってるよ
>>3207
なぜかジャンは特別です
>>3186
(幼いエレンにとって、両親死後に最も大事な)
ミカサやアルミンみんなを救いたいなら、使命を全うしろ(始祖をレイス家から奪え)
グリシャ→グリシャの言葉、こっちは有意識?絶対ここは回収されなければならない。
親父が俺に食われる一連の流れ中の台詞だろうしねえ
ミカサやアルミンがついてるから、これは「グリシャ→見ているエレン」も入ってる
「ミカサやアルミンみんなが大事なんだろ?救いたいんだろ?受け継いだ始祖で、救うんだろ、地ならしや幼馴染みが衝突して殺し合う悲劇は避けてくれ」って感じかなあ
とにかくこの台詞は「未来のエレン」が発したので幼馴染み2人が一番大事、という証拠にはならない、発したのは「グリシャ」だ、と思う
>>3188
違うなあハンジさんという人間じゃなくその行動が
ミストのように「やらなければよかったが、良しと思い、やってしまった」になって悲劇を生むんだろうってことさ
>>3190
行動で示すよ再びはあると感じる(話し合いにならないだろうから)
でも自分の意識が影響するのを期待、だと不確実すぎて、逆にエレンを食らって
自分が始祖になるほうが合理的
>>3195
今月めちゃくちゃ伸びてるだろ
>>3216
先月なんてキャラアンチで埋め尽くされてたからな
どこのキャラアンチとは言わんが
>>3214
もちろんハンジさんが全土地ならしを黙って見てる人じゃないのはよーくわかってる
だからもう、戦うしかぶつかるしかなくて勝った方が押し通る!
戦わなければ勝てない、勝てば生きる。これに尽きる。戦わない奴はオロオロするだけ、運が悪けりゃ死ぬだけ。そういう漫画だろーが
アルミンは最終回で生存確定だから自己犠牲はないぞ
>>3218
ハンジがそこまで突き抜けてればかっこいいが実際は島の犠牲は頭から排除して
エレンと戦う覚悟も具体的なプランもなく感情だけで何となく進んでるだけじゃん
>>3212
多分ちゃんと現実的な突っ込み入れた上で話の都合で考えねじ曲げられた感すごいからだろ。批判よりかわいそうが先に来る
>>3215
エレン殺す力も闘う機会も無さそうなのに食うのが合理的も何もないよ
説得→むり、戦闘→むりを前提としての自己犠牲案なのにそこ無視したらだめだよ
>>3219
本当に確定してんの?
>>3223
「エレン」と呼び掛けてるから生き残るの確定だろ
理屈で議論したらいいのに怖いからリヴァイの正面に座れないんだ🤣!とかジャンは特別扱いなの〜🙄?とかもうダメみたいですね
ハンジはもう底見えてるから早く104期と交代して欲しい
>>3226
よくてアルミンの引き立て役、悪いと無能な上官は〜だな
104期だと意見のぶつかり合いが出来るけどハンジ相手だとドン!!で黙らされるのがな
>>3228
ドンはリーダーが感情的になったらあかんよな、とは思うけどそれ自体は別に悪くないとは言わんがしゃーないと思う
正論言ってたジャンが感情論だけで引き下がるのが不自然だわ
>>3221
これでジャンに何かあったらハンジのせいに見えるかも
>>3228
それ決めたの作者でハンジは作者の意図する通りに動かされてんだよ
あなただけじゃないけど作品アンチかよって言うくらいにハンジ叩いてんの不愉快だわ
>>3231
それ言ったらこのキャラすきとか嫌いとか馬鹿みたいじゃん
結局は作者が好き、嫌いってことになるぞ?
>>3231
それはハンジだけじゃない
あんたの嫌いなキャラ達もそうなんだぞ
頭悪そうなレスすんな
>>3231
部下の疑問に向き合わずに机ドン!!で黙らせる上司に突っ込んだら何で作品アンチにされるんだよ
現代ならパワハラで問題になるのに
>>3232
「計画なしでエレンを止める」もそのハンジについて行った104期もすでに行動をおこしてるわけじゃん 作者の意図でエレンフロックらイェーガー派とハンジ側に分けたのをいつまでも愚痴愚痴としつこく叩いてんのが作品批判にしか見えないって話
>>3226
ハンジがこんなキャラになってしまうとはね
しかも最後の最後にきて女キャラなの強調してきて駄目だわ
>>3234
机ドンで黙らせそれを受け入れジャンはついて行ったんだろ 作者はそのまま次の展開に行きたい 島がどうのこうのじゃなく世界人類絶滅はダメって理由だけで動いたキャラがいてもいいわけじゃん
>>3223
最終回の音でエレンと言ってるのが確定してるだけさ
生き「残る」とは限らない
>>3235
はいはい、あなたの好きなキャラへの大絶賛以外はあなたには作品批判にしか見えないんだね。よくわかった
だからなんだって話だけど
>>3220
わかってるよ。だからハンジさんはこれから、覚悟して戦うって決めないと何も出来ないまま終わるだけさってこと
>>3237
次の展開に行くべきだとは思うが、何でも緻密に積み重ねを描いてきた進撃で今のハンジ達の動きは酷く突飛というか、浮いて見えるというか、ぶっちゃけ雑に見えてしまうのが、ハンジに対する好き嫌いの垣根を越えて読者の反発を招いていると思う
>>3236
今まで男女問わず闘うし、お色気とかもないし色恋とか性別の強調もあんまりなかったのに最後の最後でハンジさんは女の人のダメなステレオタイプだよね。感情的でヒステリック、論理的な思考ができないっていう
>>3222
そうか、その通りだな
とすると、自己犠牲して食われても無駄っぽく思える
意志の化け物エレンがアルミンに影響されてソフトになる図が浮かばねー
>>3234
あれパワハラと受け取るか?
俺は違うけど
今まで冷静にしてた感情が我慢できなくなって行動に出たんだろ
ハンジがどんな行動してからジャン達のとこに来たか理解してるか?
>>3237
それジャンがただのアホやな
>>3242
エレンの葛藤に茶化したのもダメだった
あの頃から片鱗はあったよ
エレンは誰よりも真剣に考えていたのに
>>3245
ジャンはジャンで考えがあっての行動 でもマガトに話したように葛藤もある がそれを踏まえてもエレンを止める側についたと作者が動かしたのであってアホではないわ
原作ナウシカ後半の大海嘯は怒り狂う波ではなく、崩れたバランスを取り戻すための
食べたり食べられたりして次第に落ち着いていくための過程だった
エレンは世界のパワーバランスをすさまじい力でひっくり返すことを始めた。
世界に抗う力があれば「食べたり食べられたり」戦争となりやがて落としどころが見つかる。
今のところ地ならしが圧倒的虐殺すぎて、戦争にならない。だが
今までちゃんと描かれてない諸国、特にヒィズルはどう出てくるのか。
先生のお考え次第でまだまだどうとでもなる。
ただ真っ平らにするより世界大戦するべきだと自分は思うのだけど・・・このまま踏みしだくのもいいんだけどね
>>3217
よく見ろよ
今月伸びてんのがまさにキャラアンチ
エレンのあの女は信用ならない
だっけ?あの台詞の女は誰指すのかもう出たっけ?
>>3248
地ならしには賛成だけどその責任はちゃんと島のみんなが背負わないといけないとは思うので、罪のない子供がエレンみたいに目の前でオカン踏み潰されるとか、ヒィズルやニャンコの国の人たちが死んでいくところも描いて欲しい
ミカサはどうやったら「エレンが全て」から解放されるんだろうね?
今回、助けられたときの刷り込みが原因とはっきりしたが
妖怪骨エレンが虐殺してるの見て目が覚める?なぞという単純な感じ?どうよ?
>>3251
そういう悲惨は当然のこと、以前出てた「避難民同士が逃げたり脱出図るときに殺し合う」もあると思う。エレンは覚悟済み。
104期もそれに巻き込まれるだろう、ただ「困ってる人を助けて回る正義の味方」にはなれんだろう
島の民衆は今のところ地ならしの悲惨を全く目にしないで済む。今まで自分たちが悲惨な目にあってるが。どうなることやら
>>3250
あれは単純にピークのことだよ
>>3253
シガンシナにもトロストにもストヘスにも住んでなかったパラディ人は巨人を肉眼で見た事もなく食料難の被害はあっても兵団の親族などの関係者でない限り何の被害も受けてないんだな
パラディを攻撃した事もない無関係な国の人類が全て死滅するってーのに幸せなパラディ人たちだぜ
>>3228
ハンジ批判してる人いるけど突然イースター島のモアイ像が巨大化して環境破壊の元凶の人類はイースターの住民残して死に絶えろとモアイを操る能力に目覚めた過激な自然保護活動家に虐殺されるという時イースターの住民に虐殺は駄目だ!理屈は置いといてとりあえず止めに行こう!と言ってくれる人がいたらめっちゃ有難いやろ
女神か救世主かと思う、止めれたらだけど
>>3250
あれはピークだろ
誰だと思ってたんだよ
>>3256
イースター島の住人はどうなるの?
その税金で食ってたんだろ?
少しは島の事考えろよ
>>3254
そうだったのか
何かのフラグだと思ってたわ恥ずかし
>>3232
まあ、なんか作者おかしくね?って思うことは、悪いけど多々ある
それをこえるものがあるから読んでるわけだけど、アニメにする時には変えて欲しい部分はあるよ
ガビの便衣兵とかさ
>>3252
それでは解けんやろ。他人に委ねられることではないわ。自分かエレンの中か2人の間での何かやないの
>>3211
ジャンは母ちゃんのこと考えないのだろうか
もしかしたらって自分のいない間に襲撃されないかって普通なら思うだろ
自分は船で脱出済みだけどさ
>>3206
読者同士で争ってることどう思ってるんだ
先月よりはマシにはなったが
>>3255
今から艦隊の砲撃受けるところだったんですけどね…
>>3264
その艦隊の国とだけ戦争すりゃいいだろが
>>3260
なんで便衣兵変えて欲しいわけ?そんな条約とかが戦場で真面目に一から十まで守られてるわけじゃないって現実的な描写だと思うけど
勝ちゃあいいんだよ
>>3260
便衣兵の描写を入れることでガビの人物像が分かりやすく説明されるから必要だよ
>>3256
めちゃくちゃ悪意がある解釈やな。捏造と言える
過激な環境保護活動家じゃなくて世界中で差別されてるイースター島の住民な。それも突然モアイが巨大化じゃなくて二千年前からモアイはやばいって認識があってイースター島民が憎悪されてる世界だぞ。そもそも世界側がイースター島民絶滅させようとしてることが意図的にだろうけど抜けてるんだよ
そこまでセコいことしないとハンジさん正当化できないの?
あと何の策もなく追いかけてるだけの女神様なんてありがたくもなんともないわ。考えなしでも頑張ったから偉いねって褒めてもらえると思ってんのか
あかん書いてて笑ってもた。なにがモアイじゃ
>>3265
クルーガーの言う通り報復の歴史を二度と繰り返しちゃいけない
だからエルディア人=悪魔の図式を知るパラディ島民以外の人類は
一人残らずこの世から消し去らないといけない
エレンは目の前の敵だけじゃなくすべての遺恨を断とうとしている
>>3263
心血注いだ創作物でここまで喧嘩させられたら面白いだろ。それだけ本気でよんでるってことだからな
まあ漫画の解釈一つでここまで争うんだからあの世界の住人が仲良くできるとは思えんが
>>3269
それならそれで良いと思うが(作者の作品なのでという意味で)
漫画内でエレンがやろうとしてる残酷描写はイェーガー派擁護読者が鬱になるくらい悲惨に描いてねって感じな
>>3265
何度その問答繰り返すんだよ
地ならしが確実に作用するのは現在の一回のみなんだ。始祖や王族って個人に頼る性質上、地ならしは暗殺や破壊工作やスパイに非常に弱いから不安定だ。継承者がアルミンやハンジみたいな思想持ってたら発動できない、買収されたり継承を妨害されたらそれだけで島は詰む。しかも敵は世界中一丸となって技術を発展させていくから戦略爆撃機、核兵器、ICBM、生物兵器…とどんどん不利になっていく。ここまでのリスクを背負ってまで直接攻めてきてないから…とか民間人だから…って残しておくメリットってあるのか?
正直全世界皆殺しは必要ないと思ってるけど、世界連合に関係なくてもヒィズルとか普通に技術ありそうな国は滅ぼしておくべきだと思うよ。残せるのは巨人抜きでも島が余裕で支配できるレベルの弱小国くらいだわな
>>3272
その弱小国も全て潰す必要ないだろ
>>3271
うわ、ハンジ批判されてむかつくからこいつらも痛い目みろっ!ってことかよ…
そうじゃないだろ。エレンはこれだけの事を仲間たちのためにする覚悟があった。それはすごい事だけど同時にライナーたちがしたのと同じ理不尽なことでもあるってちゃんと意味を持つ描写なのにそんな矮小化しないでほしい
あとエレンが地ならししなかったら遅かれ早かれ島も同じ目に遭うんだけどな。艦隊の砲撃の後人間の兵士が上陸してくるからもっとえげつない形で虐殺がおこる
>>3273
うん、だからそういった国は潰すのは必須ではないって書いてるよね?読める?
そう言う文句はエレンに言ってね
ヒィズルとかの技術水準が高い国は敵対してなくても潰さないといけないってのは理解してくれたか。賢くなれたね、えらいえらい。
>>3274
痛い目に合うのは世界の人なんだろ?
その痛い目の描写をきちんと描いてねって話じゃん
>>3275
3265で、その艦隊の国だけと戦争すればいい と書いてあるよ 読める?
それと「文句はエレンに言ってね」とは何だ?
エレンに会わせてくれよ
>>3276
残酷描写はイェーガー派擁護読者が鬱になるくらい悲惨に描いてねっ
いやイェーガー派擁護読者=ハンジ批判してる奴痛い目見ろって書き方じゃん
>>3277
いや、俺に言うなって意味だよ。エレンに向かって独り言言ってりゃいいじゃん
>>3270
まさにそれこそが作者のやりたいこと
争ってもらえて=楽しんでもらえて、大喜びだろう。
立ち読み流し読みすぐポイされる作品ではなく何度も読み返し、じっくり考察系だからな
我々は今ココで漫画家の労力に報いてると思うよ
「考えるおもちゃ」になってくれれば幸いですみたいなこと言ってたし。
>>3271
ぶふっ・・・フロック好きな人はね大概「漫画読み」だよ。
今まで相当読んでる。作者の読んでる漫画その他もほぼ把握し、作者と「感覚」が一致しているだろう。
相当な残酷描写があって当然ととらえる「面構えの違う」者達だw自分含めw
前にもいたけど次回
「フロックが死んでたら」その方が3日悲しみで寝込むわい
地ならしが凄惨残虐じゃなかったら逆に怒る
>>3255
それもそうなんだよね
正直島も無事じゃ済まない展開があるかもしれない。可能性があるのはヒィズルの「介入」
だから例のアニメEDの「制服少年少女」「銃殺刑」が本編で意味を持つ可能性を捨てきれないんだ。連載?まだまだ続け!!って願いも込めているが
>>3281
俺フロック好きだけどそういうのやめてほしい
漫画読んでるだけで他人にマウント取るなよ恥ずかしい。新手のアンチかと思うわ
>>3271
俺はイェーガー派擁護読者じゃないが残酷描写された方が
エレンとフロックの自己犠牲的精神が強調されるんじゃないか?
皆が嫌がって避けてきた悪魔役やってでも島を守りたいって事だからよ
>>3279
で、もう一つのあなたが3275で書いた「書いてる?読める?」の件は?
私が書いた3265は読めたかしら?
3265「艦隊に参加してない国まで攻撃する必要ない」に対して
3272「技術ある国は滅ぼすべき‥‥残せるのは弱小国」とあなた書いてるけどそれって私の3265とほぼ同じ意見じゃんか それを謎の上から目線で3275「賢くなれたね えらいえらい」って何様だよ呆れるわ
イェーガー派ってくくって敵意むき出しのやつは何なんだ
本当にハンジに自己投影でもしてるの勝手にくらい痛すぎる
これ今後の展開次第ではひっくり返るぞ
その時どうするんだろうね
>>3271
性格悪そうだな
>>3260
やった罪を消すのはちょっとどうなの
確かに便衣兵は酷いよ、でもその罪抱えて生きろよ
>>3283
煽りが過ぎたな、大人げなかった
でもほんと地ならしによる残酷描写なかったら無意味だよこの作品
しっかりエレンの罪を見届けようぜ
>>3270
特定キャラ好きな奴とか明らかにねじ曲げて読んでるのいるからそれもどうなんだ?
そのキャラに対する作者さんの意図を全く理解もしないで自分の好き嫌いで擁護したりキャラアンチやって口汚く罵ったり
>>3249
ハート誰も押してくれないから自分で先に押しておくの大変だね
>>3289
てか、みんな、130話に至るまでずっと毎回様々なタイプの残虐描写の連続に苦しみながら読み進めてきた読者なんだ。みんな同じだよ。
>>3286
ちゃんと目的持ってるフロックとフロックに操られてる漠然とした過激派、体制が変わったから従ってるだけのサムエルやダズみたいな奴らを同一視してるのこわいな
>>3281
フロック好きは地ならし=残虐なことと分かってて支持してるからな
フロックエレン自身はすでに自ら地獄に足を踏み入れる覚悟決めてる
人相人格まで変え、目玉潰して足切り落とすような男たちだろ
残虐な行為なのは分かってる、でもやりきらないといけない
それはずっと島側が受けてきたことでもあるし
その世界の憎しみと悲しみの連鎖を終わらせる為でもあるから
だから俺はフロックとエレンを支持してる
>>3285
おこってるやん、かわい
65と72は全然違うと思うけど
>>3273
いや、ダメだろ
弱小国だろうが何だろうが
歴史を知る外の世界の人間は一人も生かしておけないと
エレンは言ってるわけでな
>>3285
一部のみ地ならしでは憎しみの連鎖がたちきれないんだよ
地ならしされた事を知っているものを生かしておくとまた憎しみが連鎖していくから
世界はつながってるから、記憶操作でもしない限り思想の統一なんて無理なんだわ
クルーガーもエレンも言ってるだろ
どんだけ頭お花畑なんだ?
アルミンに銃向けてたダズはともかくなんで銃奪って押さえ込んでたサムエルまでコニーは殺したんだろ
>>3288
いや全部がおかしいよ
戦地で戦闘員が非戦闘員に擬態して戦闘行為を行うことがなぜルール違反と明記されるに至ったのか、
作者が知らなかったとしか思えない
ガビって敵に残酷なのはともかく、その時を自分が生き残る為に、銃後の同胞を売るようなキャラとして描かれてた?
捨身の無鉄砲さを表したいなら、運良く成功しちゃったバンザイアタックで十分
頭の良さは別に場面を用意したらいい
>>3296
そうそう
そういうことなんだよね
この人ずっーーーと一部のみ地ならしと同じ事を壊れたレコードみたく主張しては反論されててちょっと怖い
地ならしで完全に憎しみの連鎖が消えるとか
それはそれで頭お花畑だな
エレン 死亡、最後に聴く言葉はミカサの「いってらっしゃい」
ミカサ エレンを殺す、ヒィズル国の姫になる
アルミン エレンを殺して世界を救った立役者として英雄になる
ファルコガビジャンコニーあたりは生き残るとしてライナーアニの生死は半々
>>3301
漫画の中でもそれしかないって提示されてるがな
>>3297
どっちがお花畑だよ
>>3303
そんな公式設定無いと思うが
エレンのやってる事が結果的に功を奏すかどうかなんて最後まで分からない
だいたい島内の中でも争いが始まってるのに
>>3301
キヨミは「パラディだけ生き残っても島内で争いが起きるでしょ」と
フロックに言ってるわけだがこれは詭弁というか別問題なんだよ
世界側はとっくにマーレと中東連合が戦争してるように
非ユミルの民同士でドンパチやってるからな
争い自体はパラディが生き残っても世界が生き残っても消せない
それは正しいし誰もが認めてる
でもパラディと世界、片方が滅びることで両者間の遺恨は確実に消える
そしてエレンはパラディが世界に生存権を譲るなんて糞くらえと考えてる
>>3305
島内の争いと世界との争い同じにするの馬鹿すぎる
世界との戦いは生存権を獲得する戦いなんだよ
>>3305
地ならしはもう始まってる
ジャンも言ってるだろ?
パラディはもうヴィリーの演説以上に世界の恐怖と怒りを焚き付けてるんだよ
ハンジが「エレンが勝手にやったことです」なんて言って収まるわけがない
クルーガーの言ったように憎しみの歴史を繰り返さない為には
パラディに報復を考える者を一人残らず消し去さらないといけない
>>3307
今すぐ地ならしして人類滅ぼさないと島壊滅ってのが極論なんだけど
しかも結果的に大切な仲間は安全な状況じゃないし
島の人間も犠牲者出まくってるしエレンのやってる事を正しいって事にしたい奴いるけど
いろいろツッコミどころ多すぎなんだよなぁ
エレンやフロックやイェーガー派を悪だと断じるなら、疑惑の時点でエレンを除去しようとしなかったアルミンやミカサやハンジの責任でもあるだろ
エレンとの関係を無理に保とうとして疑惑を握り潰してきた結果が今だろ
>>3309
ぶっちゃけエレンはヒストリアとフロックに計画話した時点で104期の安全は捨ててると思う
どう見ても出来れば助かるといいなぁくらいで流してるし
その地ならしで報復も争いも完全に消えて島が平和になる
ってのが頭お花畑って感じ
まぁおそらく地ならしはハンジやアルミン達の頑張りで未達成に終わるんだろう
結果的にエレンという極悪虐殺魔を止めたアルミンが世界の英雄のような存在になって島も救われる
アルミン側をお花畑と揶揄する、からかう人多いけど
最近はイェーガー派がお花畑と思うなようになりつつある。
世界中を地鳴らしして記憶改竄して新しい世界作るって超お花畑だよー そんなの漫画世界だから出来るのであって発想がお花畑で漫画における強引技で完結させるってか
エレンはタイバーの宣戦布告を待ってたよね宣戦布告されたから仕方なくじゃなく
宣戦布告を待って虐殺を始めたから確信犯
ハンジとアルミンがお花畑というか知障気味で
エレンとフロックが非情なリアリストとして描かれてるだろ
>>3308
こういう時だけジャンのセリフ引っ張り出すのやめろよ
そのジャンも虐殺反対してるだろうが
>>3308
クルーガーはそんな意味で言ったわけじゃないと思うよ
>>3316
ジャンには現実が見えていた
なのにイタコで煙に巻かれて現実を見失った
不条理というか不可解
>>3317
クルーガーはフワフワしたことしか言ってないがな
そこでエレンの考えた現実的な落としどころが地ならしというわけだ
ユミルの民と非ユミルの民の間で起きる報復の連鎖を断ち切るのは
どちらか一方が死滅するしかない
人間を一人以下にしないと人間同士の争いは防げないが
民族を一つ以下にすれば民族同士の争いは防ぐことができる
>>3311
なら何の為にやるんだ?
島は壁全部ぶっ壊して死傷者多数、イェーガー派は港の戦闘で壊滅的
ヒストリアとフロックととりあえず助かった島民の為にか?
そんな話だったかこれ
>>3320
第一にヒストリアの犠牲回避
第二にパラディ島の堅実な存続
ぶっちゃけエレンが絶対に譲れないのはここまでだと思う
104期は牢に隔離したくらいしか守ってない
むしろレベリオから牢隔離まで危険に晒しまくってる
リヴァイはジークとの接触の邪魔になるので消そうとしてた疑いがある
ハンジもフロックに連行させたからついでに消そうとしてた疑いがある
兵政権はヒストリアの犠牲回避の邪魔になるので消した
外の世界はパラディ島の堅実な存続の邪魔になるのと
ヒストリアの犠牲を前提とする50年計画完全破壊の為に潰す必要がある
ウーリがケニーに「この世界はそう遠くない未来、必ず滅ぶ」と言っていたことがちょっと気にかかる
まだ外の世界が明かされてない頃は漠然と島は滅ぶんだと思ってたけど、文字どおり世界も島も滅ぶ、という意味で言っていたのかな?島は無事で世界だけ滅ぶなら、島に未来は無いような雰囲気漂わすこともないよね
世界はエレンが滅ぼすとして、島は何で滅ぶのか謎じゃない?キヨミの言うように島民同士の争いが勃発して殺し合いしたって、そういう歴史紡いでいくだけで、滅びはしないはずじゃん。繰り返されていくだけで、滅ぶという単語が出てくるのは何だか変
地ならしせず平和的な構えでいたなら世界連合軍にやられて滅ぶとかあるだろうけど、地ならししてエレンに世界連合軍が集中してる現状で島が滅ぶとしたら、何によって滅ぶんだろう?
>>3322
そこはヴィリーがカールの立場で答えてるだろ
いずれマーレが力を付けて壁を破壊し始祖を奪ったり島民を皆殺しにしても受け入れるとな
エレンが地ならしでマーレと世界を踏み潰せばその危険はなくなる
>>3322
今一番危ないのは一か八かでパラディ島に世界中から大勢の人が逃げてくる可能性が高いのと、このまま何もせずにただで殺られてたまるか!と地ならしの進行方向避けながらパラディ島に攻撃してくる国が出てきそうな事かな。連合軍以外の戦力でも丸腰状態の今のパラディ島は危ないと思う。
>>3268
助ける義理なんか1つもないのに命懸けで他人の命を救おうとしてる人に文句ばかりつけるのも人としてどうかと思うぞ
中洲に取り残されて救助に来た人に文句ばかり言ってたDQN思い出す
モアイにのされてスルメになればいいよ
>>3323
つまり、ウーリはエレンの地ならしが不完全で終わり、後にマーレが攻めてきて滅ぶことを予知していた、ということ?
>>3313
うーんエレンは記憶改竄する気はほぼないと思う
ヒストリアをちょっと黙らせるために言ってみてるだけで彼女は
できるさ、必要ないよなで締めくくってるし島民の大半は、大陸民ざまぁだろうよ
し
>>3322
王家が子供と共食いして始祖と平和思想継いでいくってやり方じゃ不測の事態に弱すぎていつか崩壊するってことだと受け取ってたけどな
>>3308
島の兵政権はエレン奪還しに行かず
エレンが勝手にテロしましたって
突っぱねてれば、まだ世界と交渉する余地があった
タイトルが「後の祭り」だってこと
わかっておいた方がいいよね
>>3314
始祖奪取に失敗して国際社会での優位を保てなくなったマーレがタイバーの信用と島の資源を利用して矛先ずらしてくるのがわかってたからな
エレンが演説にテロしなかったらマーレ中心に物事が動くことはなかったろうけどマーレ以外の国が資源目的で攻めてくるのは確実なわけで世界中の政府高官を殺すことでそれを遅らせる目的があった
>>3298
あのなあ、あそこ同窓会じゃないだろー
殺さないと殺されるからだよー
お互い訓練された兵士でもう殺し合い始まってんだから
>>3313
虐殺はダメなので地ならしを止めます
止める手段はしりません、一応追いかけます
止めたあと島がどうなるかはわかりません
島が滅びるにしても猶予はあるだろう(適当)
これを脳内お花畑と言わずしてなんというのか。
フロックを除いたイェーガー派の過激な連中にもそういう所あるけどアルミンやハンジがマシってのは絶対ないわ
>>3261
うん
でももうすぐそういう場面来るの確定なのにこの部分ちっとも予想ができねえ
作者のお答を待ってろってことか
>>3312
うん、島から争いが消えはことはないだろうね。そこは同意。でも島内で争って何人死ぬかは知らんが同民族内で絶滅に発展することはまずないだろう。でもこのままだと外部からの侵略で絶滅は確定だ。どっちがマシかは明らかじゃない?
メタ的な視点を無視したらだけど、ハンジやアルミン自身がどうやって止めるかもわかってないのに止められるとは思えないな
エレンを止めて英雄扱い、までは止められたらあり得るけど島が助かることはないよ。そのための資源設定で結局島は侵略されちゃう。地ならしを止める方法があるなら尚更だ
アルミンたちが英雄扱いでヘーロスみたいになるだけで島は滅びる
>>3302
ミカサが自立したとしてもエレンを殺せるとも殺そうとするとも思えない
エレンを虐殺者にしないため動いてるミカサが自立したら今の感情が量はそのまま憎悪に変わるとかでもない限り世界救う動機がなくなる。あと単純にエレン強すぎて殺せない
ファルコ、ガビは次の世代代表ってことで生き残りそうだけど、ジャンは知らんがコニーは死ぬと思う。128話の最後なんかベルトルトと被せてる感じから相当苦しみそう
アルミンが英雄になるってたぶん本人は辛いだろうね、島を売って自分は英雄なんてヘーロスとまるっきり同じだから
>>3316
反対してるとか関係なくそのジャンの懸念はすごい現実的なものだからね
パチン、コ打っててやばいからやめようかな、→当たるかもしれんから突っ込む!ってなっても最終的に続けたからやめようかな、って判断が間違ってたことにはならないだろ?
>>3331
いや、サムエルは思いっきり無力化されてたやん。気絶させるでも拘束するでもいくらでもやりようがある中で馬乗りから迷わず三発も頭に弾丸撃ち込むってまともじゃないよ
>>3299
カヤとの交流を経て変わる前のガビは徹底してムカつくヤローとして描かれてるし鎧の継承のためなら何やってもおかしくないだろ
マブラヴ好きとか帝国軍人好きとかミリオタ趣味から若い時ネトウヨだったっぽいし便衣兵のことはちゃんと知ってるだろ
島の外滅ぼしても島に争いがなくなるわけじゃない。イェーガー派擁護はお花畑!ってやつさぁ
誰もそんなこと言ってないじゃん。外から攻められて滅亡を強要せられるより内側で争って数万人死ぬ方がまだマシだろ。キヨミさんの詭弁にハマりすぎ
104期はもうエレンの敵だから次に会ったらベルトルトと同じだよ
ライナーアニとつるんでるし
>>3335
イェーガー派を大勢殺してきたのにエレンは殺せないは通用しないだろ
ただの悪質な凶悪犯罪者だろそれじゃ
アルミンの探究心と性格的に地ならし皆殺し大賛成とはならなさそうなのはわかるし、ハンジさんはそういう人だっけ?って感じたけど、別に「エレン止めようぜ」自体はいいのよ
自分の夢、信念を通すか公に殉じるか、力があるもの、捨てられる者、実現できるものが正義みたいな世紀末な価値観の作品だし構わんよ
何がダメかってなんの策もないことよ。本気でやろうとしてんのか?ってアラが目立つ。ただ見てられないから追いかけるだけでそれって行動で虐殺は許せないってスタンスを示してるだけで特になんも意味ないじゃん。
>>3340
サムエルに裏切り者!!って罵られながら無意味に射殺した後にベルトルトの顔がよぎる演出いいよね
ベルトルトが「僕たちを見つけてくれ!」って言ってたけどやっと見つけちゃったんだな
>>3337
敵地のど真ん中で、敵が圧倒的多数
気絶させるで済む状態じゃない
安心しな峰打ちだ的余裕はねえ
>>3341
何のために殺してきたかってミカサにとってはエレンを虐殺者にしないためじゃん
その目的がなくなったらエレン殺す必然性なくない?人間の心なんて矛盾あっても仕方ないし、つじつま合わせのためにわざわざ戦艦すら敵わんエレンを殺しに行く(ほぼ命すてる)必要ないと思うけど
>>3344
起爆スイッチ再接続してたし
地ならしで世界を滅ぼしても島内で争いが起きるよな…だから地ならしやめて絶滅を受け入れまーす!!
ってなると思ってるなら相当なバカだな
>>3343
こういう回収だったんだとじわじわ来て、すげー!てなったよね~
>>3344
他に方法があるかも知れないけど余裕がないから大事をとって殺します
このやり方がそもそも地ならしを肯定しているというね
>>3345
イェーガー派を無意味に殺して自分が虐殺者になった罪は償わないとな
>>3349
というか、エレンを止める為に多くのイェーガー派を惨殺したなら、
例え無駄死に終わっても最期までエレンを止めようとするのが104期の責務だと思う
104期はもうエレンを殺すかどうかで悩んでいられる身分じゃない
エレンは説得には応じないからもう殺し殺される関係でしかないと早く認めて欲しいわ
>>3343
だからジャンは知らないけどコニーは苦しんで死ぬんだろうな、というのがある
>>3338
作者が203高地っぽいネタやりたかっただけだろ
あと列車砲は男のロマン的な
>>3350
別に罪のつぐないとかどーでもいいだろ。強いやつが思い通りにやってるだけじゃん
俺は地ならし肯定派でフロックも好きだけどそこまでは思わんわ。戦闘と虐殺は違うし
まあ殺してるのが無意味なのはわかる
自分の名前タイバーがいうの待ってたね
エレンイェーガーここにあり!って世界に報道させてる
>>3342
ヒストリア犠牲案の時も同じだよ
こんな事許されるわけが…で終わり
決断も捨てる事も出来ない人
>>3322
ハンジ達が中途半端に手出したせいで島が滅びるんだと思う
>>3356
そこはハンジが島と世界の共存を選んでヒストリアを捨ててる場面だと思う
「こんなこと許されるはずはない・・・しかし」で止めてるのは、ヒストリアが家畜化の承諾を自分から言い出すのを息を潜めて待ってたんだろ
ヒストリアが犠牲を買って出てくれれば、ハンジは労せずして外の世界の文明を享受できる
ハンジは考えるだけで何も表に出さなかった、つまりそういうこと
後にエレンに「君と焦燥感を共にしてきたつもりだ」「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい?」と言って激怒させたのもそういうこと
>>3260
ガビの便衣兵はおかしくないだろ
ガビが頭の回る賢い子供で仲間思いで勇気ある少女だという事を見せる大事なシーンだ
ちゃんと作戦をマガトに相談して許可されたんだから自分勝手な行動もしない、便衣兵の責任は大人のマガトが負うんだから責められるのはマガトになる、あとこの漫画殺人の罪は子供はカウントされない気がする
>>3357
ウーリの預言は作中時間内で起こって、滅び終わったあとに僅かな希望が残りました……って流れになるのかなーと思ってる。ラグナロクみたいな感じで。
マーレの残存軍隊に攻められ滅んだ、って最後にするとなると、たぶんそこまで描かないんじゃないかって気がする。締まりが悪い。書いたとしても尺ないし数コマで終わらすと思う。こうして人類は地ならしを止めて世界は救われたが、数年後、パラディ島は残存勢力によって滅んだのだった(背景と文のみ)ーーーーお前は自由だーーーーend になるんじゃないかな。なんか変な感じだが
まあこういう理由から、自分は地ならし終了後に復讐される系ではなく、地ならしと同時にパラディ島に何か滅ぶ要素ができて滅ぶ方だと予想してみる
>>3360
うーん自分はグリシャの
これでエルディアは救われるんだなエレン!に賭けてるので
どんな形かわからんが
島の民が殲滅されるは無い思う
今マガジンのコンペで
ワンスアポン~って投稿読んできた
投稿のあの進撃も荒削りで、でも描きたい世界があって、こんな感じだったなって思ってしまい
目から涙が
新人さん頑張れー
漫画って作者がものすごい全霊心血注いで
これでもかって頑張っても上には上がいて
足掻く苦しい職業
取り組むジャンルにもよるが特に少年マンガはそうだろう、とにかく今進撃連載を楽しめてる幸せに感謝!
>>3362
エレンはそういう意味では
読者共の度肝を抜いてなんぼ
として生まれたキャラ
どうせなにやっても批判者は出る
ならばやりたいことやるべきことを
最後まで貫く、それがお前の生まれた使命だ!
行っけえ~エレン!
>>3363
つまりヒストリアはエレンにとってチアガール
ミカサは止めたい母(姉)なのよね
メタ視的に
>>3326
予知じゃなくてカール王の考えてたことをそのまま話してるだけちゃう?
滅ぶ前提で島に渡ってそのまま100年過ぎちゃったけど、
カール的にはそんなに間を空けずに追手がかかると予定だったんだと思う
100年過ぎちゃったけど、始祖の継承者の感覚は13年をループしてて、正しい時間経過の方は「知ってるけどピンときてない」感じだったんじゃないかと
>>3364
ヒストリアはスクカでチアガールやってるしな
ミカサはエレンを自分の手元に置きたい子離れできない母親ってイメージ
でも頭痛とルイーゼの伏線を見るともっと深刻な病気なのかも
>>3306
あのキヨミの言葉おかしいとずっと思ってたよ
今にでも滅亡されそうな島の人間に言うことか?
島の中での争いがなくならないのはそうでも、文明レベルでの滅亡よりはいいんじゃないの?
結局キヨミも綺麗ごと言って自分たちのことしか考えてない世界一部なんだわ
パラディか世界
どちらか一方になれば両者間の争いは終わる
エレンは世界を滅ぼして報復の連鎖を終わらせる
ヒストリアは島の生贄になる為だけに生まれる子を産まなくてよくなる
フロックはイェーガー派による新政権を樹立して島内の遺恨を消し去る
救い隊が何もしなければこれで大団円だったんだけどな
>>3368
仲間だと思ってたのに不自然で唐突な世界がー、だけで裏切られてかわいそう
>>3364
チアガールで応援してたのはライナーなんだが…
ライナー信じてたのに裏切られた時のエレンブチ切れてたからその感情そのままアルミン達に向かうのかもな
>>3370
うんすごくかっこいい(棒)だろーが
>>3369
主要キャラ全てエレンの敵になり残ったのはフロックと一応味方だけどイマイチしずんだ顔のヒストリアだもんな 可哀そう
告知きたね
諫山先生お疲れ様でした!敬礼!
>>3370
あのオマケはキャラの「本質」をコミカルに描いているようなもの
>>3365
成る程カールの思想が頭の中でリフレインして「止まってる」のか
いい解釈だと思った
>>3373
親友のアルミンなんかは反対するのわかってたんじゃないかなエレンなら。もともと探究心が原動力だしまだまだ最先端の技術とかある外の世界を全壊なんてアルミンなら許さない。それは覚悟していたと思う
でもミカサとジャンもそっち側なのは予想外だと思う。ミカサはエレンのなすがままだったし、ジャンは現実的に考えることのできるやつだったから
最近キャラアンチがあんまり元気ないな、いいことだけど
>>3377
アルミンは何考えてるか分からない
地ならし後の事を考えてピクシス殺したのに
コニーと合流したら世界救い隊になって
エレンやり過ぎ派ではあるけど世界を踏み潰す事に怒ってるわけでもない
エレンを殺してまで止めるつもりもない
何か流されてるだけに見える
>>3366
ヒストリアは元々世界中が敵になってもエレン応援隊だからな
ミカサの病気に見える症状は刷り込みだよ
>>3378
叩いてるキャラの真意出てきたし叩かれっぱなしで我慢してた人達も反論し始めたな
無理矢理な理屈で叩いてもちゃんと読んでる人からは賛同得られないのにようやる
>>3375
エレンは普通の人だったか
それだとミカサがただの変な女になってしまう
エレンから見て、ミカサは出会った山小屋で精神に何らかの異常をきたし、ミカサからエレンを奪いかねない事象全てに攻撃的
アルミンは外の世界のことを考えるのが原動力で(ベルトルト食う前から)話し合いが大好き
この二人にオレがヒストリアを助けたいからお前達も命がけで兵団の要人ぶっ殺して世界を滅ぼすの手伝ってくれとは口が裂けても言えないよな
>>3383
話し合いっていう割にはそう見せかけての奇襲とかが得意な印象あるけどな。話し合い好きだけど、説得だけで成果挙げたことあんまりないし
>>3379
本音を言うと探究心だろうけどな。世界にまだまだ自分の知らない技術や文化や民族や生き物がいるのにそれを踏み潰すなんてとんでもないって感じじゃないか?
コニーの方が流されてると思うけど
>>3383
104期とかリヴァイ達含め、兵政権打倒までの流れをやりきれそうな奴がフロック以外で一人もいない時点で…
>>3382
スクカのエレンは一見凡人だけどゾンビ編で異常な本質を見せたよ
スクカのミカサは一見判りやすい変人だけど本編ほど病んでない
>>3384
あーこれな、アニもベルトルトも騙したな
ベルトルトは騙されてくれたけど
>>3386
兵政権に疑問抱えてない仲間がほとんどだったのがデカいな
幹部も104期もマーレの文化に夢中になってたし
>>3374
来週が楽しみだけどこの後の展開考えると怖いような気も
>>3390
バックさんのお楽しみに、が
怖い
毎回、そろそろ読めるな~って時期は心が落ち着かなくなる
どんだけw
世界中が地ならしを楽しみにしてるの苦笑海外Twitter見ててもファンアートもいいのが多い
>>3389
奪った飛行船で幹部が遊覧したり
無能強調のための場面、自分ならさらに付け加えたかもと今思った
やっぱ自分性格悪いや
>>3377
アルミンは覚悟が決まれば冷酷な判断が出来ると思う
マーレ港を巨人化で破壊した時瓦礫の中に大怪我で動けなくて泣いてる子供に気づいた上でその子供を踏み殺した
少し避けてあげればその子は助かったのに
もう助からないと判断したのかベルトルトの気分に浸ってたのか分からないけどエレンに協力すると決めたから自分も手(足?)を汚したんだろう
もし必要ならエレンに協力して世界を滅ぼす
アルミンはもうエレンを止める側に回った
これはこれでアルミンの判断だからそれで良し
あとは具体的にどう止めるか考えて
必要ならちゃんとエレンを殺す判断をしてくれ
アルミンなら出来るからいい加減そろそろ決めてくれ
アルミンは個より全体を優先するキャラだからエレンは勿論だが今の仲間を犠牲にする選択もするかもしれない
他のキャラが成長してく中でアルミンは4年前から成長してないしエレンを殺す役目を担うには自分が正義であることを信じて疑わないキャラでなくてはいけないんだろうな
多分エレン相手にも対等に話し合いをして解決するって事は出来なくて、弱みや相手の立場を利用したり騙す事で優位に持ってくんだろう
覚悟ガンギマリのエレンに弱みがないのがな
救い隊がヒストリアを連れて来てればともかく気付いてもいない
コニーママにやったような自己犠牲の精神がエレンに通じるかな?
>>3390
うん
特に今回は
先生自身精神すり減ってる内容だと思うよ
今回描くためにここまで来たレベルでもあろうし
>>3396
人質作戦やる104はヤダナー
イェーガー派を始末してきたほどだ
104期も良心はとっくに捨ててるでしょ
>>3399
自ら地獄に足を踏み入れたのがエレンとフロックなら
ハンジ達は他人に落とされた人達かもな
良し悪しはともかくハンジは自分で自分の背中押してると言えるかもしれない
エルヴィンはハンジに団長は任せたけどこんな利敵行為をやれとは言ってないから
>>3396
エレンの目的をみたら弱みだらけじゃん
救い隊がヒストリア置いて島から離れたなら弱みは突けないよ
救い隊が止まってくれなきゃ自害するぞ、じゃ止まってくれない
エレンが守りたいのはヒストリアだけみたいな臭い事言うなよ
>>3404
今月読んで思ったこと
ヒストリアは実は記憶消されてる 違うかなぁ
>>3404
守りたいのは104期のみんなもだろうけど、それはそれとして邪魔するなら戦うんじゃないかな。その邪魔も今のところ戦力的にできなさそうだから無視されそうだけど
>>3403
単純にダサいからそんなシーン描かなさそうだしな
>>3401
島に居場所ないから一発逆転でヘーロス目指してやろ!とかなら納得できるんだけど青臭い理想論を若者を導く年長者のハンジが言い出すとは思わんかった
>>3404
セントラルの一等地でも貰って幸せに生きていればね
でも104期はエレンの敵になっちゃったから
>>3403
というか104期も無駄だと分かってるからエレンをどうやって止めるかでそう言い出さない
ジャンは世界を救う事やパラディを守る事よりただミカサを守りたいんだろうな
ミカサと結婚して暮らしてる妄想しながら耳をふさいでたけどミカサがエレンの虐殺行為を止めたいとハンジ側に付いたから具体的なプロットのないハンジに不安を感じつつ世界を救う事を選んだ
ライナーが親友を殺してたのがショックでまた耳ふさいでたけど森から帰って来た後のジャンは迷いがない様に見える
兵長起き上がってたから森でジャンと話してたのかな「世界かパラディかとかより大事な女守れりゃそれでいいよな」とか
ジャンだけ現実見えてたしな
>>3408
ハンジが音頭を取ってると104期が自分で自分の背中押せてないみたいでモヤモヤする
エレンと対峙してもエレンvsハンジ一行みたく見えるのが凄く微妙
せめてアルミン一行にしてくれたらなぁ
>>3405
消されているよ
フリーダが読んで聞かせた絵本の内容
フリーダが消したままだ
一瞬だけ思い出しているから
全部きっと思い出す
内容はかなり重要なのだと思う
記憶操作で消された記憶が蘇るなら
カールが消した記憶をうっかり思い出す100年前の人いたんじゃ?
中央憲兵の出番?
>>3411
イェーガー派の戦闘で最初から中途なく相手を殺してたのはハンジだけで
サムダズ殺したコニーが先陣切るまでジャンもミカサもイェーガー派を殺せてなかった
ライナーアニがボコボコにされながら船守ってるのに
サムダズ殺したコニーが先陣切るまで覚悟が決まってない状況だったんだよなぁ
>>3402
え?
>>3414
エレンの記憶改竄能力は
始祖掌握以後なんですが?
>>3413
ただアルミンの場合自分の考えがみんなと一致してると勘違いしてそうな気がする
世界を救うとか正義のためにエレンを止めなきゃ~みたいに思ってるのってあの中でたぶんアルミンだけ
もしアルミンがみんなはこう思ってる~的な事を言い出したら危ない
アルミンもハンジも浮ついた綺麗事なんか言ってないで本音を白状すればいいのにな
ようは憧れの外の世界やその進んだ技術をみすみす失いたくないんだろ?
その為ならヒストリアに生贄をたくさん産ませて親子同士で食い合わせるくらい安いもの
そう正直に言えばいい
救い隊の仲間にもエレンにもな
今回は
フリーダの読んでくれてた絵本の絵が
半ば予言であり
過去および、道における、始祖ユミルと悪魔の契約と同時に
未来に
今回は、ヒストリアとエレン(悪魔)の契約が今後あることを予言した本だった説がほぼ確定したとらえて良い回。
「予言成就」でもあるのだ。
歴代進撃継承者の誰かが過去に予見し
絵本の形で予見の断片が伝わり、マーレでは歪んだ伝言ゲーム結果のイラストになった
絵本は全体的には子供向けの
外は危険なので出ないよう壁の中で幸せに暮らそうという啓蒙本
(作者も監修してるんだよな?あの一連のお話シリーズ)
文字はたまに本編で解読でき
アシスタントの悪ふざけ問題になったこともあるが
ある一つは「寒いので気をつけて下さい」というのもあった
可能性は低いがこれも予言なら、未だ実現してない内容がさらにある仮説となる
例 今後ヒストリアがエレンを寒いところへ送り出す場面もある?
>>3420
人は弱い
そう奥底で思ってても良心もある
まだ時間もできることもある、視察して拠点づくりがんばろうとか、全地ならし後丸裸なので完遂しないと危険なのに暫く安全だろうと思ったり
ヒストリアを犠牲に最悪しても仕方ないが
それに抵抗して犠牲にしない行動とってるつもり
エレンと焦燥感共にしてきたつもり
なのだろう
今後対峙するとき
下手すっと131話にフロックとの問答があればここは暴かれ突かれるかもね
>>3415
今後記憶改竄はエレンが地ならし帰国後
(途中帰国しない性格?)
エレンの責任の元行われる
>>3423
もし、あるとしてもね
>>3422
エレンは
ヒィズルが外交協力しないと判明したとき(鉄道工事の時ね)
決断していると思う。
あの苦渋の顔をみろ。
すでにこの時点で、てか案が出てからずっと
エレンは50年絶対阻止なので、ここで
ジークで始祖掌握して世界滅ぼすに決定する。
ハンジの拠点案は
これでエレンにとってのみ、ジーク接触できる!という意味になる
同時にジーク伴い帰国した時に
ヒストリアが危ない、ジーク食わせられる可能性大と思いつく。
>>3425
帰りに一人、なぜ顔を勝手に赤らめてたか
あの表現はこの作品は、ほぼ「性的な意味」伴う
ファルコのガビへのプロポーズとか
エレンはヒストリア守るための妊娠案あそこで思いつき
下手すっと「そうだ俺が妊娠させればいい」レベル
このまま進めば、エレン全て!のミカサ傷つけてしまう
ミカサを見つめる
ミカサは「仲間思いの優しいエレン」と感動中
って仮説成り立つ。
>>3426
そして、ヒストリアに後日
話す時は、まずは
逃げるか闘うかと切り出した。
妊娠案自分から提案する気があったかどうかはわからんが
ヒストリアの方が同じ方法勝手に思いついてくれて彼女の方から出てきてしまった
さてどうすればいいんでしょーねー
>>3416
ミカサはいきなり窓から入って顔潰して殺してるだろ
先月のミカサの殺し方全体的にすごくエグかったよ
人間を巨人みたいに真っ二つにしたり
>>3412
調査兵団に入ったりと現実見えてながら理想論の方に行っちゃう奴だよジャンって。1人ではむりだけど仲間がいてマルコの骨を言い訳にすれば
>>3419
いや、アルミンは正義とか世界を救うとかで正当化してるけどそとの世界もっと見たいだけだろ
>>3416
ハンジはリヴァイと逃げる時に涙流して刺客のイェーガー派殺してる 港での一戦は既に覚悟も肝も座ってるわ
ミカサもイェーガー派殺すのは躊躇してないように見えるがエレンを殺す覚悟は無さそう
ハンジは誰も理解できないヘンな方向に覚悟固めて104期を地獄に導いてる
ミカサは末端のイェーガー派は殺せるけどイェーガー派首領は殺せないというのは病的
あなたは操られてる、エレンが私達のところに帰ってきたの、とかエレンを捻じ曲げ過ぎ
人も自分も騙してるアルミンに何もかもが場当たり的なコニー
せめてジャンだけでも正気に戻ってくれないかなぁ
>>3432
ハンジ側にいる人間の戦闘力で一番強いのはミカサ でもそのミカサが土壇場でエレンを助ける行動に出そうだから信用出来ない。アニも言ってたよな ミカサにエレン殺す覚悟ないもん。
作者が何でリヴァイを死亡退場させなかったか分からないけど、とりあえずミカサより強い人間がいては都合が悪いと大怪我させたんかな それなら退場でも良いのに何の為にリヴァイはハンジ側にいるんだ?
エルヴィンは「壁の外にはどうしても我々を殺したい連中(人間)がいるらしいからな。脅威の排除」って言ってた。これリヴァイしか聞いてない。ハンジいなかったね。
少なくともエルヴィンは「ケチな」方だと思う、やっぱし
どちらかしか生き残らないとすれば、滅びを受け入れようとしうる側じゃないな
ミカサはエレンを攻撃できない、とエレンに思わせてることが突破口になるかな
アッカーマン関係ないなら精神疾患だからミカサ次第で治せる
リヴァイはジーク殺したがってるがジークを殺したら壁巨人が暴走しそう
そんなアホなことがリヴァイの最後の活躍でいいのか?とは思うよな
レベリオ襲撃に使った飛行船の話出てたけど
実は謎だね。テロの裏で「同時進行してマーレ軍から強奪作戦した後」って感じがしない・・・
それなりの戦闘後の荒んだ雰囲気がないから。
そもそもオニャンコポンは空軍出身とかそういう経歴わかんないけど
頼んだよ任せてくださいって「練習した結果」操縦してる感じがする
どこで?そりゃあ島で。となると
あれはアズマビトがヒィズル(テロ襲撃成功喜ぶ本国政府なので)本国から借りたか
財閥の固有の飛行船と思われる。
あと
レベリオ襲撃の作戦立案、飛行船の調達、フロックやルイーゼ含めたテロ準備
けっこうかかるはずだし
あの視察拠点作り(数ヶ月と、わざとぼかし有)の中止(エレン手紙による)後
島に帰ってから準備してテロ決行している。
こりゃーまだ描かれてないことが多過ぎだな
どういうプランでいるんだ講談社
あの飛行船は逃走用に奪われたとマガトが戦士隊に言ってるよ
>>3435
砂場でエレンとジークとユミルちゃんが何してるのか描かれないと
あらゆる推察がもうムリ、頭打ちだ
131話で描かれてるといいね
ジークが今どうなってるのか、エレンの始祖掌握とはどのような状態なのか
読者はそれぞれ勝手な推測で語るしかないんだもの
>>3437
そうなのか。見落としてるのかサンクス!!
>>3434
あーやっぱりエルヴィンはエレン側か
そりゃそうだよな
リヴァイはハンジに何か言わないのかね
>>3440
エルヴィンは勝利の為に世界人類絶滅を賛成しそうな印象 悪魔采配できるキャラとしてエレンフロックと手を結びそう
リヴァイは少ない人類より多い人類を取りそうなのでやっぱりハンジ側な印象 だからハンジについてるんじゃないの
>>3439
みてきた。マガトはエルディア復権派がジークに協力してたと考えてるが
義勇兵だったと。それとも復権派って実はまだまだいるのか?
クルーガーの様子だとかなり根深いネットワークな気がして
グリシャ一派はほんの一部って気がする。なんにせよエレンはたとえマーレに復権派
いようがいまいが全員ぶっ潰すつもりに見えるけど
エレンにとって復権派ってどういう位置づけなんだろう?クルーガー受け継いでるんだから
何か考えありそうだけど、知識頂きして、自分のクーデターの進行に役立てただけなのか?
まだなんか実は・・いろいろ仕込まれてる気がする
ただ踏みつぶすんじゃなくて
人類を救うのはアルミンだ!
これも色々解釈が分かれてるけど
未来を無意識で知ってるから・・って感じは自分はしないし
人類ってそもそも?壁内+壁外?壁外だけ?壁内だけ?わからんし
海以降の未来知識のあるエレンとこの時のエレンはもう別人格に近く、友だちだから助けたい一心で言ってる気がする。人類も単純に壁内を指し、エルヴィンの地下室への知識欲と統率力より純粋に友人の夢を応援したい、若さって事で
だが夢は現実そして敵に変わり、エレンはフロックの言うとおりでエルヴィン選んだ方が良かったと今は本気で後悔していたり(怖)?
どうも海以降エレンはアルミンとまともに口すら雰囲気があるから
こういうエレンの心情描写もまだ足りない
>>3443
話をすれば一方的に義勇兵とのなんかの達成や異文化の素晴らしさ
エレンが敵が本気になれば・・なんとかしねえとって話したいのに
何も話す気がなくなっていく
>>3444
そういう心が離れく4年間だったってことは、アルミンが貝持ってエレンがわからないって所で
しっかり描かれてはいるのだけれど、アルミンはそれでも「まだ僕は親友」と思いたくて
ザックレーにもそう称して、でも本当はもうそうじゃないと自覚してるのにしてないふりを続けている、エレンからもアルミンからもそういう心情描写がはっきり描かれて
読者がたたきのめされるのが
エレンの所に今回行くシーンの意味なんじゃないかなと思う。
止める能力なんて皆無だと思うし
ミカサもここで「エレンが向かってこないと思って油断」する相手になってエレン倒す、とは思えない。自分はね
凡百なら
「かつて敵味方だった者同士が一つになって、ほら平和ってなんて素晴らしい」完
になっちゃうところが
これほどまでに「何やってんですか・・・」と言われてしまうこの作品は実に恐ろしい
>>3435
エレンはミカサが俺を攻撃出来ないと思ってるようにミカサもエレンが私を殺しに来ないと思ってる どっちかが均衡を破るかで勝負は決まるのかな
リヴァイはここでジークにこだわってジーク殺害してたらアホかと思う 人類の運命と比べて仇討ちほどつまらんものはないからな
散々他のキャラに選択をさせてきたリヴァイ
白夜のリヴァイ選択の結果がハンジアルミンフロックを苦しめることになっていること
ジーク監視前のワイン持ち込みを許した事が部下全員の無垢化とジークを逃す結果に
こうしてみると本当に自分の言葉が自分に返ってきてるんだな
他のキャラもそうだけどリヴァイも特別優遇枠ではなかった
>>3445
親友という感情が曇らせてエレンという人物を見えなくさせてるんだろう
ミカサやジャンにも言えることなんだよね
たぶん「続いて欲しい・・・」の集合写真もすでに死人が2人いるいる違和感を
多くの読者が感じつつ
なぜ今の「あいつら」の写真を使わないんだろうと思いつつ
「ほらエレンは昔と全く変わらない仲間思いの優しいエレン、安心したよ」と読者を
無理矢理ホッとさせる罠。これから悲劇がくるので読者をあえて油断させている
>>3412
ジャンは母親のことすっかり忘れてないか?
>>3450
あのシガンシナ前夜頃の写真使いたかった理由?
この漫画シガンシナが大きな分岐点なんじゃないかと思う
そして変貌前のフロック入りで集合絵を描こうと思うとあそこになるから
ただの幸せな頃の一枚なら訓練兵時代のヒスユミルライベルアニマルコ入りの集合絵でも良かったわけだろ?
>>3450
あれはエレンの目的の場所じゃないの
今の解決不可能を可能にするには過去を変える必要があって
今は間違えた道だけどやり直すんじゃないかなぁ
作者のインタビューとか最近の話読んでるとアルミンかミカサがエレン殺すとしか思えないな
直接とどめ刺すのはミカサで立役者がアルミンて感じかな、その辺はあいまいだけど
>>3443
後悔してるから今の行動起こしてるんだろう
アルミンには本気で失望してるように見えた
>>3454
もしそうなるならエレンがわざと殺されてあげるんだろう
始祖のエレンが負けるわけないからな
>>3453
ループしてエルヴィン生かすルート取るってこと?
そこループさせるなら豚逃げる前にループしたほうが…
>>3457
ユミルの時代まで戻ったら104期が産まれてこないかもしれないからどうだろ
>>3458
巨人になるエルディア人がいなければ良いんだし2000年前のユミルに死んでもらうのが一番じゃないの 2000年間ずっと自分を殺してくれる人をユミルは待ってたんだよ 成仏させてあげないとかわいそう
>>3453
あのコマは単なる記憶の羅列でフェイントなんじゃないかな?
ぶっちゃけ深い意味がなさそうだと思ってるんだがどうだろ
過去は変えられないし
あそこでエルヴィンを助けることはアルミンを見捨てることと同じ
今のエレンがそう過去をやり直そうってことはアルミン全否定なのだが
>>3456
エレンレクイエムって呼ばれてるけどそれありえないと思うんだよな。わざと負けてあげたとして島は資源と安全保障目的で絶対侵略されるし、奇跡的にそれを防げたとしても王族すなわちヒストリアの家系は根絶やしだろ
かといってエレンを成功方で倒せるとも思えん
>>3444
それな
明らかにエレンとアルミンの溝が深まってる描写なのに、あまり感想ではクローズアップされなかったな
読者もアルミンと同じでエレンとの溝に気付きながらスルーしてたのかな
>>3461
やっぱり白夜を境目にどのキャラも不幸になってる気がする
>>3456
それは絶対ないと思うわ、エレンがヒストリアとパラディ島の生存権を外の世界に譲る理由が何もない
例え幸せに生きて欲しい仲間達でも地ならしの邪魔をしてくるなら、エレンは確実にこの世から駆逐すべき敵と認定するでしょ
>>3462
目玉潰してまでした覚悟も水の泡だし無いと思うわ
仲間を救いたいことと、世界とエルディアの遺恨を消し去ることがまず矛盾していそうだ
>>3461
エレンミカサアルミンの物語なんだからアルミンが白夜で退場はあり得ないしな
誰も言わないけど
元凶ってあの背骨みたいな虫だよな?
あの寄生虫殺して呪い解けば少なくともエルディア人の差別だけはなくなると思う
でも人々の争いは虫の以前から起こっていたことだしこの先も無くなることはまずない
何が言いたいかというとエルディア人解放したいフロック達へのキヨミの言葉は全くの的外れ
>>3463
フロックとはその頃じっくり話したか何かあって、こいつは自分と同じ危機感持ってると気付いたのかもな
>>3468
それが出来たら苦労しねえよ
byエレン
じゃねーの?ユミルちゃんの人生知って。
自分は絶望したよ
民族と不可分じゃんって
>>3469
エルヴィンの非情な現実路線を踏襲
頭おかしいレベルで強い主体性を持っている
ミカサの殺意に怯まない
自分の思想に反するなら空気読まない馴れ合わない
四面楚歌でも一歩も引かない
・・エレンから見ても割と凄い奴じゃないかなぁ
>>3468
キヨミさんが言うことは意味ね~ってのは同意だよ
人類から争いをなくすことはできませんねー
>>3449
キャラ自身が気づきたくないことから目をそらし、(ミカサの視察回想でもはっきり言ってるのにそれでもなお)
それと同様
ライトな読者層は本当に気づかないか、思い込みたくて「エレンの一番大事な仲間なんだ
絶対エレンは敵にならない」と思ってるような
だからここでドーンと派手にたたき落として
エレンとの対決はそれからって気がするわけ
>>3473
ライト層かどうか知らないが、頑なにエレンとミカサとアルミンの幼馴染関係が永遠に変わらぬ至高の関係・・・みたいな解釈してる人は結構多いよな
エレンはミカサとアルミンみんなを救いたいから、本当に大事な人には巻き込まないように計画を教えなかったり、嘘を吐いて遠ざけた・・・そうだが、自分には全然そうは見えなかった
海を見た時のエレンとアルミンの違いとか、ルイーゼと突き合わせてミカサの執着の異常性を描いたり、敵兵とも判り合えると喜んでるアルミンと、そんなアルミンを叱り付けるエレン、本人を前にエレンは操られてると断言するミカサと、ミカサをずっと嫌いだったと告白するエレンの態度とかさ
ぶっちゃけ戦槌を引き付けろとミカサに命令したのも、あそこでミカサに死んで欲しかったからじゃないのかとまで読んでて思ったんだけどな
エレンのあの顔はこれから死にに行く奴を見送る時の顔だし
>>3474
すごくそういう描写がこれでもかと積み重ねられた上
幼馴染みはもうそれまでと同じではいられないというようなという作者の古くからの言い回し
3期OPは「二度と帰らない日々」ってアニメスタッフに明言されてるのにね・・・
でも自分はミカサに死んで欲しいと思ったかどうかは
だって「いってらっしゃい」泣き顔がある
島を守るために危険で突発的な任務を駒として使い、させた、けど死を「願って」はいない
そもそもミカサが最後まで生き残ることは予見してるのでしょうから
ユミルの民だけが生き残るそれは本当に悪いことなんですか?
これ最初から通底しているテーマだと思う
だから虐殺者になるエレンが子を残すという発想したり、物語的に許されないだろうという
良識はあえて破られる
そう思う
>>3476
寿命短いから子供作らんってジークに話合わせただけやと思ったんだけどな。本気って思ってる人見て初めてそういう見方もあるのかって思った
>>3468
無理でしょ。巨人にならなくなったことを証明してそれを世界中の人たちに分かるように説明しても怨恨は消えない。今でも南京のことで日本を恨んでる中国人もいるし、原爆のことでアメリカを恨んでる日本人もいる。まして二千年分の恨みともなれば悪魔が弱くなったから今が滅ぼすチャンスとしかならないと思う。資源も狙われてるし
>>3477
ああ、4年しかないんだぞ?って鉄板嘘だろ
だって安楽死賛成してる建前だし
ってか世の中の考察サイトあれこれ見てると
他の部分はよく考察しているのに「虐殺者が子を残すってちょっと。だからエレン父じゃないね」
みたいな結論してるところ結構あるからさ
良識というフィルターあるんじゃないかって思った
>>3478
尚のこと地ならししか無いねんな
とにかく道での彼らがどうしているのか
諸外国は実は反撃やらエレンと交渉できるようになりそうな何か方向性があるのか(救い隊だけじゃエレンまで行けても何も出来ない。最悪行けずに壊滅した世界を放浪し補給も出来ず各地の生き残った人たちも絶望の殺し合い、勝手にどこぞでのたれ死に、しかない。島での居場所自ら放棄したから)
作者次第でどーにでもなるので、待ちましょ
>>3478
今まで滅んでいった文明考えてみよう
完璧に滅ぼすことができたら恨みも歴史も文化も残らないよ
骨とか遺跡は発掘されるけどだからって彼らに同情するやつらも居ない
>>3479
自分達の為に世界を滅ぼすような奴が「世界を滅ぼす罪悪感で子供は残せません」ってワケわからんしな
そんな罪悪感でタマが縮むような奴なら世界を滅ぼすなんてとても出来ない、とは考えないのが不思議
>>3482
そうそう、多少歴史を齧ってれば征服者は被征服側の歴史を「無かったこと」にするのが常道だという前提を持ってるんだけど、それを知らない人が随分と多い気がする
進撃でもそういうのちゃんと描かれてるのにな
王政議会がヒストリアを不名誉な存在として「無かったこと」にしようとしたこととか、カールが記憶操作で壁内人類から歴史を奪ったこととかね
集団記憶操作なんて便利なものは本来ありえないんで、完全に「無かったこと」にするには王政議会がヒストリアにしようとしたように、存在自体を消すしかない
エレンが外の世界に今やってることがまさにそれだよな
>>3481
もう島の中で似たようなことやって失敗してる
ピクシスがエレンに降参してジークの所に案内すると交渉しようとしてエレンに断られた
外の世界よりはいくらかエレン寄りのピクシスでも交渉さえして貰えない
エレン関係でみるとアルミンとライナーは対照的に描かれてるなぁ
幼馴染でずっと一緒にいるけど理解し合えないアルミンと敵だけど理解し合ってるライナー
エレンはアルミンを一番の親友だとは思ってるけどアルミンはエレンの考えてる事が分からないし理解できない
>>3485
ピクシスに限らずエレン寄りのハンジリヴァイ104期と誰一人交渉しようともしてないしな。前に「(手紙を)ご理解いただけませんでしたか」ってのがあった時、私はエレンはちゃんと計画を話たのにリヴァイたちが納得出来ずに拘束したからエレンは脱走したのかと思い読んでたら、実際はそれよりももっと前からフロックと入念に計画を立ててレベリオ帰還後にまだ飲んでなかった調査兵団にも毒ワインをせっせと仕込んでたんだなと感心したわ
エレンの見える未来に104期とハンジが見えてたから何も言わなかったのかな でもサシャが死んだのは誤算のようなので見えた未来と違う結果になる可能性もあるのかね。
リヴァイに関してはサシャと逆で、ジークが来た時のエレンの表情から「リヴァイの未来はやっぱりいないんだな」と悟ったような顔に見えた でも実際はリヴァイは一応生きてるのでエレンが見えた未来と違う結果になってる気もする。
>>3486
ライナーも同じ立場に立たされたら地ならしするってこと?
>>3488
するし、とんでもなく自己中な心理を自覚した上でやるんだと思う
誰かのためとか、仕方がないんだとかじゃなくて、
俺が、これをやりたくてやる、他の方法なんて模索しない、みたいな
>>3481自身
エレンは交渉しない。んだが
まだ描かれてない何かが
世界サイドにあるかもしれんってことさ
エレンでさえ、交渉せざるを得なくなる
何か
可能性は低いけど
>>3484
ほんと歴史ちょっとかじっても
そのとーりなんだよ
完全に滅ぼされたり
限りなく滅ぼされたに等しくされてる例はあまりに多い
博物館に何か並んでればいい方
>>3486
アルミンはエレンを理解できないと認めた時に変わって欲しかったな
エレンを理解できないと認めたのに、エレンを捨てられないミカサに配慮したのか、ズルズルと無理にエレンを信頼しようとして間抜けさだけが目立ってしまった
ミカサをコケにしたエレンの言葉に暴力で横槍入れたのも、アルミンの劣化の証明だし、その後もエレンの真意に気付いたのに無理に信頼しようとした結果が、アルミンが一番嫌がる全世界地ならしだもんな
今さら取り返せないが、それならせめてアルミンの口からエレンを殺して止めると言って欲しいわ
>>3488
ライナーのそれは壁の破壊でもう実行済
ライナーが仕方なく壁を破壊して結果的に壁内人類を皆殺しにしようとしたことと、エレンが仕方なく地ならしして外の世界の人類を皆殺しにしようとしていることは、本質的には同じことなんだよ
滅ぼそうとしたのが、壁の内か外か、ユミルの民か非ユミルの民か、の違いであって規模は関係ない
>>3487
かなり少数派だろうけど、自分は負傷兵エレンが登場した辺りからエレンは一人で戦ってて兵団はあくまで駒として扱き使ってると確信してたので、フロックをあそこまで信頼してたのは予想外だったが、エレンの104期や兵団への当たりの強さは意外だとは思わなかったな
104期が疑ったようにエレンは104期への大事宣言を反故にしたと思ったし、キースのリンチを平然と眺めてるように見えたし、アルミンとミカサをコケにしたのも守る意図は感じなかったし、マーレ奇襲後にリヴァイじゃなくジークが現れたのを残念がってるように見えなかったし、ジークが叫ぶのをエレンが止めようとしたようにも見えなかった
だから未来で無事が見えてたから無茶させましたとかは無いか、あってもよくある予想とは違うんじゃないかと思ってる
エレンとライナーは違うと思う
ライナーは母親に楽をさせてやりたい、家族で仲良く暮らしたい、英雄になりたいってめちゃくちゃ普通な奴。しかも、訓練兵として過ごしたらその覚悟も鈍ってるしエレンが同じように日和るとは思えない
>>3461
アルミン助けることに異存はないが、他の漫画とかなら見捨てる相手に対してめちゃくちゃ罪悪感とか持つもんだ
リヴァイとハンジがエルヴィン助けるためにアルミン見捨てることに心痛めたようにな
それが全くないエレンとミカサの人間性にモヤるだけなんだよ
だからエレンたちが団長すみませんアルミン見捨てられないんですみたいに涙の一つでも見せてたら
そうだな、仕方ないな、誰も悪くないぞという気持ちになるが、あいつら真逆だから身内さえ助かりゃ他人なんかどうなろうが知ったことじゃないなんて恐ろしい連中だなと反感しかない
>>3465
エレンが一番大事なのは幼馴染だからな
2人のためなら他は見捨てるなんて注射で学んだだろ
>>3434
エレンがやろうとしてるのは我々を排除しようとしてる連中限定じゃないぞ
敵以外も無差別虐殺だぞ
エルヴィンはあくまで敵を殲滅だぞ
>>3432
通り魔だけじゃなく通行人全員殺そうってのが正気かよ
第一、ジャンはハンジに説得されたが、アルミン、ミカサ、コニーはハンジ関係なくエレン止めること決めただろ
>>3420
そんな描写全くないのに妄想がすぎる
>>3426
なんだ
いつものエレヒス厨の妄想かよ
>>3476
家畜嫌いのエレンが利用するために子づくりなんてキャラ崩壊すぎる
「後の祭り」
島はジークを連れてくるための偽装テロをエレン1人にやらせる選択肢があった
だが「エレンの単独犯と突っぱねず」に全面的に協力してくれた
世界と戦う覚悟をしてくれた
俺はジークに従ったふりをしていただけです、と明かし
これから始祖掌握して残る4年の命全て使って
世界を滅ぼす覚悟で戦えます、50年計画なんてやめて世界に徹底抗戦しましょう
こんな風にエレンは提案するつもりも、あったのではないか?
だが待っていたのは、投獄。器替えの計画(処刑)。ジークに従い操られているのか?
>>3502
利用?どういう発想だよ
これこそ滅ぼされてたまるか、生き残る意志、そのものだ
立てない戦わないタマもない、か
これエレンも言ってる意思に入ってる気がする
>>3503
>だが待っていたのは
ってさ、別に拘束された直後に内密で言えばいいだけかと思うがな
言わないのが最善とエレンは考えたから引き続き最初の計画通りにフロックと示し合せたのであって拘束されたからが理由ではないやろ
>>3496
「身内さえ助かりゃ他人なんかどうなろうが」の所、今のエレンとかぶるね。作者はエレンの性格描写をきちんと描いてらんだなあーとあらためて感心したわ
>>3498
壁の外の現実を知った現在にエルヴィンがいたらの話だろ エルヴィンはエレンフロック側と意気投合な感じがするよ だからハンジが勝手に死者の気持ちを決めつけてるのはちょっと違うよ
>>3995
仲間や島のために涙流しながら地ならし決断したエレンと故郷や人類のために一緒に過ごした同期を犠牲にしても壁壊し続けたライナーは本質的に同じ
エレンが地ならしやり終えてもライナー並みに地獄が続くだろうけど、たぶんエレンは止められて死ぬと思う
あとエレンとライナーは仲間を巻き込んでも自分の作戦を強行するって共通点もあるな
レベリオ襲撃なんかは仲間に手を汚させてるし(その結果サシャが犠牲になった)
地ならしの時はあえて突き放してるけど何も言わず結果的には巻き込んだ形になってる
>>3497
レベリオでエレンがミカサとアルミンにやったことを見ろ
もう幼馴染はどうなってもいいんだろ
例のシーンもアッカーマンの宿主を守る習性以外はとくに嘘とも思えないしな
>>3502
ヒストリアが「私が島の生贄にする供を作るのはどう?」と言ってエレンがOKしたらキャラ崩壊だけど、「私が愛情を持って子供を育てたいから子供を作るのはどう?」と言ってエレンがOKしても何も問題ないだろ
>>3503
たぶん最初からエレンにはそんな選択肢なかったよ
エレンは個々の仲間は個別に信用しても兵団という組織はまったく信用してない
凡人、普通の人が力を合わせて大団円
エレンも奪還前の夜は1人では何もできなかったといい
王政ラストのリヴァイも「お前ら、ありがとうな」めっそうもございません女王陛下から変えられたのは
みんなの力を強調したいから
だが海以降は
エレンは1人で悩み、世界を滅ぼす真意はフロックとヒストリアに絞り(みんなの意見じゃ間に合わない)、兵団は敵になり、解決できる大きな力を得て
特別じゃなくていいと愛情深く育てられたが
特別な存在で、1人で全てを解決しようとしている
レベリオだって1人でもやるつもりだった
フロックの協力とヒストリアの了承は求めた
上は王道、読者の多くに納得される展開
下は挑戦的、未だアルミンが何かわからんが思いついてくれるさ!と信じる読者も多い
でも先に待ってるのは
「アルミンそりゃ何のまねだ?」
未来エレンは救い隊が追ってくることを見せてないのかもな
エレンが地ならし始めるのをためらうかもしれんし
その先にある、は地ならしの光景だけかもしれない。ってどうでもいいか、
敵対するのは確実。
131話はどの位エレン心情描写あるかな
今後怒涛のようにあるんだろう
エレンアンチ読者は、エレンが自分勝手で心の小さい奴で、みんなを信じなかった自業自得の虐殺者つまんね、と罵るだけだろうが
>>3506
そう、エレンは10ヵ月前にヒストリアとフロックに計画話してるから、その後はどんなファクターが関わって来ようと、兵団を利用し尽くして使い捨て世界を滅ぼす地ならしを決行する算段は最初から決まってて変更はありえないんだよな
例えミカサの回答が違ってようと、人権団体がパラディまで守ろうとしていても、エレンのその後の行動に変わりはなかった
>>3510
エレンがライナーを特別視してるのは間違いないな
一切の余裕がないにも関わらず、人権団体の発表で行方をくらましてからジークに合うまで、エルディア人戦士隊の一兵士として何ヶ月も戦場を転戦してる
単純にジークとの接触の機会を伺ってただけかもしれないが、その間に敵と寝食を共にしてライナーの気持ちをじっくり追体験してるのは只事じゃない
催事に呼び出して直接話そうとしたのも単に戦士を一人謀殺しようとしたんじゃなく、ライナーだからこそ宣戦布告の前に話しておきたかったんだろうな
>>3514
女型戦はよく言われるが
仲間を信じてああなった違う選択して
どうなっていたかはわからない
大きな力には大きな力しか抗えない
力合わせても、どうにもならない時は
特別な者が1人でやるしかない
これに落ち着くと思う
今の我々の世界はどうだ?
森から出ようとし続けてる最中、なのか?
すべての国が民族が満足して暮らせる日は
いつやってくる?
現実が解決できてないことを掲げた以上
漫画だからって簡単に解決したら
この物語場合ダメだろう
北欧神話、破壊と再生という意味だろうからまずは
エレンに徹底的に破壊してもらうのは必然
>>3517
種族入り乱れて夜通しパーリーした挙句、
主に生き残った人間による時代の幕が開いた北欧神話の代わりに、
パラディ島在住の巨人たちが暁を迎えるエンドかね
ユミルへの強制がなくなれば、道で巨人つくる仕組みも消えて、みんな実質人間になれるし
あとファルコ
希望の星はアルミンじゃない
ファルコなんだと思う
まだ卵から孵ったばかりの雛鳥にも見える
ミカサとアルミンはエレンのラスボスとして頭角をあらわしてきたな
エレンはミカサとアルミンを助けたことがブーメランになりそう
>>3518
その場合、壁巨人が起動するのが夜明けだったら、とても象徴的
>>3512
あの流れで何でそうなる?
巨人にされるのを避けるための駒として子づくりしたなら利用だろ
家畜システム嫌いだから無差別地ならしするのに、駒利用するために作るとか矛盾しまくりだ
だからヒストリアは偽装妊娠してるってことだろ
>>3508
何言ってんだよ
外に人類いるなんてマリア崩壊の時から薄々気付いてたくらいだろ
敵皆殺しならまだしも、無関係の国や協力国まで皆殺しにするような奴なら今まで容赦なく市民も仲間もこれでもかと殺す作戦とってるはずだ
エレンやフロックのやり方は明らかにエルヴィンと180度違う路線なのに事あるごとにエルヴィンは同じだと持ち出すおまえが一番死人に口なしな主張してるぞ
>>3515
大陸に残ったエルディア人が100年以上の時間をかけても世界どころか身近なマーレ人とすら和解出来てない時点でどう考えても無理だった
ただそれでもエレンはもしかしたらって希望を抱いていたかも知れないけどね
>>3522
憲兵団は石投げ男の身元を調べ上げるくらいだから妊娠が偽装なら即バレる
バレたら背後関係を怪しまれるだけなので偽装は悪手
それにあの流れで子供を作ることを提案するのはヒストリアがエレンの計画に乗る決意表明だろ
>>3523
エルヴィンは作戦のたびに仲間を犠牲にしまくってきただろ
女型の捕獲やエレン奪還でも兵士を死なせまくったし、獣に新兵特攻させてフロック以外全滅させたのを忘れたのか
壁の中の人類を存続させる為なら何でも支払う奴だった、最後は自分の夢まで支払ったぞ
自分の推しキャラはそんな非情じゃない非道じゃないいい人だ(自分の考える範囲の)
そう思いたくて必死な読者が多いんだろうなー
>>3515
もう最初から上層部はやられてるし、でも
なんかさ「これで時間は稼げたはずです」とか思い出すと
まだ一縷の何か、「利用し尽くすだけ」じゃなく、兵団も一緒に島を守る道、兵団の覚悟次第じゃ、飛行船に回収されるときまでは考えてたんじゃないかと思いたくなって
みんな来てくれて「ホッとしてる」ように感じたし
世界を滅ぼす覚悟を話したのは視察前。だからその「ずっと前」から。
脱走は視察開始直後と決心して同行してるんだし
3516の通り、ずっと塹壕にいたんだろうし、滅ぼす意志にブレがないのはわかってるんだけど
>>3528
「時間は稼げたはず」について、あれは本当に稼げたの?思ったより早くマーレ軍来たんだよね。
エレンの未来視は結果は見えるけどその過程が分からないのならエレンの一つ一つの選択が狙い通りでも外れていても「結果」があるならもし動かないでジッとしてたらどうなるの?動かざる状況になって動くではなく、エレン自ら動いてるわけでそれが外れることもあるなら未来視で見た「結果」が変わる事もあるのかしらねー
>>3529
それ。
もし未来の記憶をガン無視してたら
あの記憶がそれに応じて変化していき
島全滅ユミルの民は滅びました
世界大勝利に至るんだろうと思う
エレンは自分が地ならしやる、世界滅ぼすのは知ってたが
それがいつどのような過程で成されるのかわかってなかった
ガビに無線で仲間を集めろ→ジークと仲良く接触し、まるでショーのように始めるつもりだった?全世界ラジオ中継したい感じ?
時間が稼げるはず→ライナーらの急襲は予定外だった。頭打ち抜かれても気合いでがんばり、生首になるのも予定外
待て→ピクシス達があそこで無垢になるのは予定外
道ではユミルちゃんにスルーされ驚き
もうグダグダしてわけわからん状態に追い詰められる中
直前に「ジャンとコニーがライナーから自分を庇い、接触を支援してくれて」
なんとか絶対に達成しなければならない「始祖掌握と地ならし開始」にだけは
綱渡りして、こぎつけたって状態なんだろう
やっぱエレン「救い隊止めに来る」って思ってないな。きっと
未来の記憶にはない情報なんだろう
>>3531続き
ただしあの船を上空から見ているカモメさん?にエレンの意識が乗っかってて
「俺を止めに来てるのか?!来たら敵として戦うことになるだろ?!あーあ」と思ってる
>>3532
続いて欲しい・・・(って思ってたのにな)
「現在のあいつら」写真風ではないのが、やはり致命的
正直この数年、エレンは・・あんな団らんしてない疑惑
みんなと食事とかしていても、心はすれ違っててエレンにとっては団らんじゃなくて
暖かい記憶はマリア奪還前のイメージまで遡る
未来のエレンは救い隊が止めに来る映像を過去に送ってないかもしれない
それを教えてしまうと過去のエレンが躊躇するかもしれないからな
でも地ならしが始まってしまえばもう大丈夫だ
途中で止めるくらいならまだ最初から何もやらない方がマシだからな
今のエレンは地ならしを止めようとするなら104期も真顔で握り潰せる
>>3533
現在のあいつらとは仲良くないし鉄道や宴会のとこだとフロックが入らない
>>3527
進撃のキャラで快楽殺人みたいなおかしなキャラは一人として居ないと思うんだ
みんな何か目的のために仕方なく手を汚してるんだろ
その目的が定まっているか定まってないかの違いだけ
>>3536
目的の為に非情な手段を選ぶって意味でエルヴィンはエレン側につくだろ、ハンジの勝手な解釈で死者の意見はどうだろう?というコメントに対しての反論が「何を読んで来たんだエルヴィンはそんな人ではない」(要約)ってのが、はぁ?なんだよ。エルヴィンほど目的の為に他者を駒にした指揮官いないぞってくらいに立派なのにさ。犠牲を最小限にとどめる長距離索敵やらを前面に出して擁護しまくっても、今のエレンやフロックのような世界滅ぼせる力を知ればエルヴィンはそれを利用する悪魔の采配が出来る男だと思う
対してハンジアルミンリヴァイコニーサシャはそれが出来ない ジャンは出来る男だが優柔不断で今はハンジ側なので出来ない側だったんだな。
エルヴィンは自分達をどうしても巨人に食わせたい奴がいるって表現で外の世界の人類を想像してただろ
つまりエルヴィンにとっても外の世界の人類はあくまで敵だったんだよな
エルヴィン生きてたらエレンとやる事かぶるから退場したんだろ
エレンがエルヴィンを選ばなかったからアルミンが役立たずになって裏切った
バチが当たったんだよ
>>3540
そっかー、諫山さんはそんな話が描きたかったのかー
>>3540
エレンが選んだ?とは
パラディって外の人間が死に絶えても、そもそも今まで存在すら知らずに自給自足だけで回してきてたから、物質的にも精神的にも何も困らないのよね
今までどおりってだけ
ただし、環境や生態系に影響がない場合に限る話
エルヴィンが生きてたら今まで通りエレン支持で動くから
役割がかぶるのはフロックだな
>>3544
それな
クルーガーの後継者エレン
エルヴィンの再来フロック
凄いコンビだな
>>3543
兵政権の指揮系統が崩壊したので、政治的にはクソやばいけどねw
今月7日発売だから今日か明日辺りバレ来そう
>>3547
人口300万そこらだろ?
普通の暮らしさえ保証すれば・・・庶民は未だ「肉が食べれるレベルで満足」できるんだろうし・・・満足させるためのハードルがとても低いw。楽だよ。
見せしめ処刑見ただけで
イェーガー派はポルポトで恐怖政治やるって騒ぐ奴いたけどさ
外敵がいなくなったら、純粋に国を守りたい若者中心の集団として
普通の善政やりだして「反抗して転覆させる」意味なんかなくなると思う
あとこれから女王様、イェーガー派支持の声明か新生エルディア帝国樹立宣言すると見てる
民衆はもともとエレン支持だし(エレン帰ってくる予定だし)、みんな団結しちゃって
新しい国作りに意欲持って平和に邁進すると思う
島は平和、島が手狭になったら外には無限に開拓できる空き地が大陸レベルでいくつも
内乱なんて誰がやるんです?
知性がいくつもあってそれが問題になるならエレンが食べてまとめてしまえば良し
最高じゃん
>>3549
問題が残るとすれば
始祖ユミルちゃんの解放(成仏)条件がわからない
始祖1体の継承だけはどうしても残る。ただし、13年の寿命の呪いさえ解除すれば
さして問題にならない。外敵いないのにもう無垢なんて作らなくていいし
薬作れる技術もないし(イェレナが持ち込んだ奴はどうなるのかな?
さっき善政やればいいと言ったけど
まあ普通はイェ-ガー派が恐怖で民を支配するのに使うだろ、とか?作者次第だ)
>>3550
というのがフロックの言ってた「自由だよ!」なんだろな、と思う。
でも世界は黙って踏みつぶされてたまるかと
ガビやファルコを旗印としたエレンへの反抗が始まる。それが最終章。たぶん。
単なる「希望を子ども世代に託しました!完」では落ち着かないんだよなあ。ここまでやられると。
5%っていうのは「95%この世界の真実やら世界観やら語られ済み」そのルールに則って
最後までもうちっとだけ続くかも。
話数ではないと思う。物語の総量。
まだ明かされてない伏線や設定は多い。そういった種明かしが5%だと思う。
>>3551
でファルコが最後に「あなたはもう戦わなくていいんですから」とエレンに言って
最終戦争を生き残った両人種が世界の再生を誓う。おしまい
待ってるといろいろ妄想して遊んでしまう。ゴメンね
「お前は自由だ・・」がどっか行っちゃったって?
あんなもん
作者が読者を翻弄するための罠かもしれない
最終回の音も罠だと思っている
これから救い隊がエレンと最終対決しておわりに なりそうだと思わせるトラップだ
作者を信用しなさすぎですね自分
104期の目線で読んでるとイミフだったりモヤモヤするんだろうな
兵団を破壊したり恐怖で従わせるイェーガー派は極悪非道のテロ集団
エレンは糞なイェーガー派に勝手に利用されているだけ
フロックがエレンの代弁者というのもフロックが勝手に言ってるだけ
エレンが一番大事にしてるのは104期とくに幼馴染
エレンはヒストリアを家畜にして104期を救うべきなのに何やってんのか
最近の進撃はよくわからん、つまらん、ってなるのかな
>>3552
他人事として言えば、人間同士レベルの戦争に落ち着くくらいの関係が一番しっくり来るんだけどね
戦争という行為も込みでの共存
中の人だったらとして考えると、戦争とか、空爆や市街戦で巻き込まれて死ぬ立場にしかなれない気がするので、
敵なんかみんな遠距離でナギハラエー
もしかしたら地ならしってエレンじゃなくて始祖ユミルさんが個人的な恨みでやってるんかもしれんね。世界全部滅んじまえ!ってそれだと島もやられそうだけど
そもそも100年前から地ならしで脅してても無理だったんだから技術発展しまくってからの50年とか無理では?
>>3554
私は違うが104期目線で読んでる人が
「エレンはイェーガー派に利用されてるだけ」
「フロックが勝手に代弁者と言ってる」
「エレンが一番大事なのは104期や幼馴染」
「ヒストリアを家畜にすべき」
などと思ってるとは極端な解釈だな
エレンは9歳の頃からああいう奴で自分の自由の為なら相手の自由も奪う それが本性だと思いながら読んでるよ 私がキャラの誰目線で読んでるか意識してなかったがしいて上げるならリヴァイかもな。
リヴァイの初期のエレン評「こいつは本物のバケモノだコイツの意識を服従させることは出来ない」
作者の書きたいエレン像をぴったりとリヴァイに言わせてたんだなぁと思う
「やりたきゃやれ」の通りエレンは実行してそれをリヴァイが止める展開を期待した時期が私にあったが、今はない。リヴァイの瀕死絵を見てその役目はミカサに作者がしたんだなぁと思ったからな。
でもそれなら何故リヴァイを生かしたか意味不明
ジークにこだわるアホなリヴァイにだけはして欲しくない切なる願いだ(やっぱ自分はリヴァイ目線で読んでるんだよな)
ヒィズル「パラディの地下資源を50年独占!」
兵政権「50年で世界に追い付く。50年もあるからのんびりやればいいや」
憲兵団「マーレのワイン美味ェ!」
ハンジ「蒸気機関スゲェ!飛行船パネェ!」
アルミン「僕らは怖くないって世界中の人たちに知って貰おうよ!」
全員「ヒストリアが産む機械になってくれるだけでみんなが幸せになれる!」
エレン「ヒィズルごと壁外人類を一匹残らず皆殺しにして兵団粛清してアルミン黙らせればヒストリアを産む機械にしなくて済むよな?そうだそうしよう」
・・・ようするに今はこういうことだよな
>>3558
リヴァイはあそこで有終の美を飾ってた方が良かったと言われないで済むと良いな
ジークだけ殺しても壁巨人が制御失いそうだし
>>3556
それだとフロヒスに打ち明けたのは何だったのかとなるんじゃない
>>3559
マジでこれだからひどい。一応付け足すと
義勇兵「島に技術輸出してマーレと潰し合わせてわしらの祖国解放!」
「進撃」
ごめんで済んだらナントカはいら(略)
泣けば済むとおもって(略)
いろいろ突っ込まれそうだなぁ。
なぜこの人がアソコに・・・?後々重要なシーンになるかもしれない。
××で人々が虫のように駆逐されていくまさに世紀末状態なのにラブコメやってる2人。
なんだかなぁ、でもオモシロイ(笑)
次号はあのサウナ絵を使用した特大缶バッチ アルミンVer(90mm)が付属。
なんだかなぁ(笑)
32巻特想版(1200円)
缶バッチ2個(直径90mm、エレンとコニー)
別マガ10月号にアルミン
2月号にリヴァイ
33巻特装版にジャンとライナー
絵柄は5月号表紙のあのサウナ絵イラストを使用。
なぜ男性に拘ったのか。
なぜ缶バッチに拘ったのか。
なぜサウナなのか。
飾るのにいいかもしれない。ありがとう。
33巻で完結の節は無くなったかな?
最終巻にジャンとライナーの缶バッチはさすがになさそう。
英語版タイトルが「Rumbling」……つまりシンプルに「地鳴らし」ってことかな
>>3559
ジーク「僕たちは生まれてこなきゃ良かったんだ、エルディア人は全員去勢しよう!」
尊重できる命には限りがあるんだよなぁ…
もう誰も帰る場所残ってないな
ガビとファルコがサシャのパパんところで暮らせるくらい
大丈夫
どうせカリナおばさんだけは非難して無事だから
>>3565
翻訳ツールによると「ゴロゴロ」
>>3569
あんな糖質更年期障碍の末路なんてどうでもいい
>>3570
ゴロゴロはないだろ笑
アニとアルミンラブコメしてて草
>>3573
やばいなあれ
やり取りが臭過ぎる
>>3573
ますます救い隊が叩かれる未来しか見えない
まずまともな作戦をたてろと
エレン
めちゃくちゃ良い顔しやがって
>>3573
アニの調査兵団虐殺は許されたのか?
色んなキャラが報い受けてるのに女キャラは免罪か
ガビもだがなんであの罪忘れてラブコメやるなよ
>>3577
諌山先生はゲ.イのサディストだからね…
少年期のエレンが出てきたら一話の泣いてるのに繋がってしまう後悔の涙かな
>>3568
ジャンのお母さんとか56されてもおかしくないよな
パラディ島内って今どういう状況なんだろ。
イェーガー派はほとんど壊滅したんだよね?
>>3555
読んでくれてありがとう(へこへこ)
そうなんだよ
戦争してくれないとこの物語の終わらせ方に自分が納得できない。
物語の中の壁外人類だったら
戦争になるくらいなら踏みつぶされる方が・・・ほぼほぼ即死できて、まし。なのかもしれない。
>>3581
増援を機関車で送ってくるほどいた。のでわかりませんね
各所状況についても
キャラ1人1人についてもまだまだ描かなきゃ行けないし
(95%語られてるけど、連載があと5~6話で終わってしまったら、このゆっくり丁寧に語る作者じゃ、あれもこれも放り投げたままになってしまい、打ち切りみたいだよ!!
「ねえ壁って全部巨人でできてるの?」の時代に比べたら
もう体感的にこの世界のこと、95%わかってますよね?)
>>3581
キースが言ったメガネのイェーガー派達の立ち上がるときって結局なんだったんだ?
>>3579
違うと思う。
トルコ君に謝って泣いてたのはみんなから脱走直後のエレンで(世界滅ぼす決心はしてるんだけど罪悪感が止まらない)(視察開始直後からキョロキョロ不安そうにしてたのが泣ける)
あの後ずーっと「覚悟をさらに決めまくってレベリオテロも経て
シガンシナでの必死の戦闘も経て、始祖掌握して地ならし決行した」のを既に見てるわけで。
後悔はしていない。
それでも、いざ決行すると罪悪感に苛まれるのも人間らしくて好きだ
>>3584
この後イェーガー派が人心掌握できず圧政をしたら価値がある
そうでなかったらキースの勘違い(笑)
>>3584
うーん数年後とかに飛んだりするのかな
>>3586
何度も書いてしまったが「3期EDの謎の子ども達」ですよ、と思ってる
今後出てくるのは。
島はイェーガー派による右傾化した全体主義教育の必要な状況になる。校章は鳥に見える?
逆に、以外に実はしぶとい世界側かもしれないけど?反エレンの教育活動中となる
そうなったら島も右傾化しないといけません、どっちのルートでもそうなる
>>3583
確かにシガンシナ、トロスト区の情報はほしい。
ヒッチとリコ(願望)も描いてほしいな。
基本的に巻末の話以外はめちゃくちゃ丁寧ですよねー、
作者と読者で5%の感覚が全く違うんじゃないか?
>>3588
あーあれか!
流石にエレン倒してはい終わりはないよなぁ。
ノーマルエンドとトゥルーエンドの中間みたいなラストになりそう。
>>3554
でもこの傾向はあると思うし
全然わかってない層もいっぱいいるような。
今回のもサラッと、今回のエレンしか見れないから
「泣いてるエレン可哀想はやくミカサがマフラー巻いてあげて救ってあげよう」位に思う連中もいると思う(ため息)
>>3585
あんな化け物になりつつもまだ人の心は残ってるんだな、アルミンはそこにつけ込めるかどうか。
>>3560
あそこで死んでたらそれはそれでエース並みに馬鹿にされそうだけどな
>>3591
エレンは救いも許しも求めてない。ライナーお前と同じだよ
ただやるべきことをやる。それだけだ。
>>3592
ミカサの考えるエレンは実物と全然違うけど、マーレ潜入直後ならエレンの覚悟がまだ多少ブレてたので付け込めたのかもな
レベリオで再開した時は手遅れだったというのはミカサ大正解だった
もうあの時のエレンはガンギマリで1mmもブレなんかなかったってこった
>>3595
まだそんなことを言うのか
フロックとヒストリアに世界を滅ぼすと打ち明けたときすでにガンギマリなんだよ
いや打ち明ける前から。
鉄道工事でヒィズルの外交協力が無しとわかったときから。
覚悟決まってるのと
罪悪感は別なんだよ
最初の兄弟のとこ
「ああお前達はもう冬の食料の心配も、赤ん坊の心配もしなくていい」
アシェラッドの台詞こんなだったっけ、思い出した
テントで凍える心配はもうしなくていいんだ
もう
もしエレンを止める転換点があったんだとすれば
ミカサが違う答えを言ってればとか
救い隊が、地ならしやめないなら僕らの命を絶つとか
ヒストリアを人質に取る作戦じゃなくて
エレンが、自分と島を同時に守るために世界滅ぼす位なら
ヒストリアがあの場で自殺。「私が命絶ちます」するしかなかったなー
>>3598
女王が自殺しても
エレンはジークとの接触で始祖掌握することはできる。全地ならしも50年も選択できる。
ジークはまだ寿命あるんだから50年計画用の子どもだって作らせることも出来る。
だがエレンの島守るモチベーションも下がってしまいそうで、どうなったろうね?
少なくとも「全地ならしいきなりコース」は無し。兵団に方針を委ねる・・しそう
>>3599
それだと繰り返しなだけだろう
エレンはこの憎しみの連鎖を立ちきりたがってる
>>3589
5%の感覚どころか倫理観がけっこうズレてないか?この作者
恋愛したら過去の罪は無し的な雑さも感じる
>>3588
それ主導してるのは誰なんだ?
スルマなのかフロックなのか
ヒストリアとパラディが原動力のエレンと
アニと外の世界が原動力のアルミンを掛けてるのか
>>3598
エレンはヒストリアの本質がそんな自罰的なキャラじゃないと知ってたから計画話したわけで、転換点があるならもっともっと昔だろうな
それこそ嗤うブタまで遡るしか
なーんかエレンと対になるのがアルミンならまだしもハンジってのが盛り上がらんな。ハンジが引っ張りすぎ、アルミンが受動的すぎる。もっとみんなの意思を見せて欲しい。アルミンはもうじき活躍するんだろうけども、無能なとこ全部ハンジに押しつけて引き立て役にしてるみたいでそれはそれでなんだかなぁ
>>3603
いうほどエレンが大事にしてるのヒストリアだけじゃないだろ。線路で語ったようにみんな同じように大事に思ってるよ、家族のミカサと親友のアルミンは別格だろうけど
それとアルミンがアニにそこまでデカい感情向けてるかね。普通に恋愛感情とかあるかもしれんけどそこまで特筆するもんでもなさげ
ヒストリアは絶対犠牲にしたくない
104期はなるべく犠牲にしたくない
エレンの態度見たらこんな印象だな
アルミンはアニに何言ってるか判らんから保留
どっちかというとアニが赤面するのがイキナリ感ある
>>3602
そりゃ右傾化するなら
生きてればフロックが主導し
スルマはそれを倒す役だろが
>>3601
この作者頭オカシイと思われてもいい
ので心に残る作品残したい言ってたし
今回のエレンの闇病みっぷり良かったよお
>>3600
ああ。だから仮定の話だよ
壁巨人の動きを読んで足元掻い潜れないかと思ったがムリゲーっぽいな
>>3611
密度も車並みのスピードもな
>>3596
罪悪感につけ込むってのが不可能
俺がやらんと島滅ぶでエレンは固定してるから
ハル虫に操られというか同化してて
その生存本能からきてるとしても
世界滅ぼす決意は絶対固定しているのだ
マガトが
これで島は全世界に敵となった
ヤツらとて承知のはず
だとしたら何を考えて?
世界滅ぼす。
国際政治の枠内での政治家の思考と
生物の生存競争の次元にぶっ飛んだエレン
マガト死でマーレ滅亡は確定してるが
どこまでエレンが進めるのか
「殺意の衝動にその身を侵されながら」
歌詞にあったよね
くるかな?
心は前回までの見てると、どんどん病むとは思えない
今は敵がいなくなって虐殺しかやることなくて
不安定になった感あるけど
敵と対峙すれば大丈夫な気がする
エレンにとって外には絶望と不自由しかなかった
アルミンにとって?が打開になるのか
壁内人類の死を願ってる壁外人類が一杯の世界は不自由
だから壁外人類を駆除した世界は自由
ってことじゃないのかなぁ
32巻表紙ハンジ中心の構図がカッコイイ
進撃を少ししか知らない一般が本屋に並んだの見たら
悪に立ち向かう正義の一団と思いそうだな
まさか主人公が世界人類を駆逐しまくってるとは想像出来なかろう
表紙になると死なないジンクスはどうなるかな?
>>3618
そんなジンクスないだろ
まあエレンは
この惑星の人類の遺伝子書き換え型侵略生物の女王蜂みたいなもんだからな
どんどんやるのがお前の使命
本人にその自覚ないけど
>>3604
ロッドレイスがちゃんと避妊して使用人と気持ちいいことすれば良かった。
ヒストリアさえ生まれてこなければ。
>>3606
ガビファルコの告白と対比したかったんじゃない?(適当)
>>3618
マガト死んでますやん
>>3617
故郷見殺しにするヒーロー達だけどな
>>3623
まだ死んだか分からない
マガトはレベリオでも至近距離で手榴弾爆発からのフロア丸ごと木端微塵でも軽傷だったからな
というかマガトが表示になる時代が来るとは思わなかった
>>3611
掻い潜っても今度は熱で死ぬ
>>3625
さすがにあのキースとのやり取りまでして生きてたらしつこい以前に萎えるわ
>>3628
横
死んでると思うがマガトはまだ仕事あるやんって思ったしキースはまだまだ戦えるやんもったいないと思ったな
>>3626
表示w
確かにビックリした
>>3620
自覚無いから苦しんでる
>>3608
そこまで描く必要あるのかな?
エレンもう死んでる頃だよねそれ
>>3628
砲弾の火薬に右手の銃で着火したから右腕は失ってるかもしれない
エルヴィンと被るな
>>3617
アルミンとファルコがいないのはなんでだろ
その主人公を止めるのに役割がありそうな二人なのに
>>3634
その二人は生き残りそうだな
つまり表紙にいるメンバーは・・・
>>3635
えー、逆じゃなく? 汗
どっちだろ
>>3616
嫌な奴らは俺が殺せるから自由!だろ
サイコパスだったんだよ
32巻の表紙カッコイいか!?
不気味に感じる
こんな変なポーズ、撮影会感ある絵っていままでなかった
なんて言ったらいいのかわからない
イヤな滑稽さ?
コニー中心の世界を救いにのあれは
まだこんなに不気味じゃなかった
でもあれはこの巻には無理だし
ハンジ入れたくて描いたけど
滑ってる感じ?
王政編のヒストリアが銃もってるのも
本編とやってること違っててみんなポーズとってるみたいだけどあっちは
不自然じゃない
>>3637
罪悪感に苦しんでるので
サイコパスではないのだ
いっそ発狂したり
自我喪失したり
もとから快楽殺人野郎だったら
苦しまずにすむこと
やらねばならなくて、苦しんでいる
>>3638
かっこいいと全く思えない
あれが英雄として描かれてるなら世の中のヒーローを侮辱してる
虐殺は駄目だと言いながら結局暴力によってかつての仲間皆殺しにして島を見捨ててた
・全ての責任放棄して綺麗な死様選んだ無責任な指揮官マガト
・勝手に死人の代弁したあげく感情的にまっとな意見に怒鳴り付け議論を閉めるリーダーハンジ
・流されっぱなしのジャンコニー
・虐殺とともに突然ラブコメ始めるアルミンアニ
これ本当にアルミン達に感情移入できるように描いてる?
俺は到底無理だ
そもそもエレン殺せるのか?止めたあとの事は?まだ議論さえしてない
>>3640
虐殺とともに→虐殺の最中のミス
>>3638
わざとそう見えるように描いてるんじゃないかな?
諫山さんは最終的にエレンはヒーローっていってるし
だからハンジ達は敵にも見えるように描いてる…?とか??
>>3642
そんな事言った?
主人公だからって正しいとは限らない、なら何度か書いてる人いたからそうなんだーと思ってたがエレンがヒーローなのは初耳。
リヴァイは最後まで英雄として描く、も何度か作者が言ったと書いてる人いたんで そうなんだーと思ってたよ。
どっちにしても私のソースは掲示板やツイの感想や考察書いてる一般の人のばかりで真実は知らないけどさ
宿主設定とかも漫画内で出る前からエルヴィンファンが言ってたんで そうなんだー でもケニーとリヴァイは当てはまらないなと思ってたら違っていて やっぱりなと思った
>>3643
インタビュー記事あるからググってみて
32巻のハンジのポーズだっせえな、、
フロックが船に忍び込んでるとか予想されてたのに何事もなくて草
>>3646
あのまま島守る為に散って退場のがもうカッコいいだろ
このままアベンジャーズの上げ要員にされるよりはよっぽどマシ
>>3646
こんなに平和に過ごせるなんて不思議な感じみたいにアルミン言ってるから
嵐の前の静けさだよ
>>3647
でもハンジのイタコ芸は糾弾しなくちゃいけない
それは特攻から生還したフロックにしか務まらないと思うわ
>>3648
もしかして台風ヘアー戻ってくる?
>>3643
リヴァイは最後まで英雄は何年も前から暴れてる荒らしが作った捏造だよ
繰り返ししつこく何年も何年も広めてたから定着しちゃったけど
アルミン
良いこと言ってるようでまだエレンを殺すことから逃げてるのな
やっぱりアルミンとエレンじゃ壁の外に望むものが違うじゃん
>>3651
宿主設定も原作内でそんな描写ないしケニーとリヴァイにはミカサのような頭痛も無ければ最初から強かったと反論しても、作者が宿主の習性で主従関係あるとインタビューで言っただの雑誌に書いてあっただのと主張するデッカイ声の人らもいたよね おまけに何故か宿主が死んで弱くなったや判断力が低下したのは導いていたキャラが死んだからとかもあってリヴァイは叩かれまくりの印象の宿主設定だったが嘘と原作内で判明したら、今度は愛だったのねと気持ち悪い妄想に持っていく人らで呆れるばかり
>>3652
やっぱり殺す方向に進んで行くのかね
話し合いとは何だったのか
>>3654
イェーガー派を殺しちゃったから話し合い路線はもう無理だね
というかアルミンが話し合いで和解路線を探ることがおこがましい
エレンに人の心が残ってるのは和解の可能性を示すもんじゃないと思うし
だってエレンが泣いて謝るのは確実に踏み潰すからだもの
踏み潰さないという選択肢が最初から全然なかったってこと
>>3655
アルミンだけは直接手を下してないからまだ物語的には可能性あるとも思う。実際に情勢としては無理だろって感じるけどな
そもそもエレン殺すなんて説得より無理そうだけど
>>3656
イェーガー派に直接手を下してないのはアルミンとリヴァイ兵長の2人か
ファルコも殺してはいなかったかもな
あとは見てただけのイェレナと別の作業してたオニャンコポン
みんな表紙にいない
32巻表紙
子供向けの戦隊ヒーローが集まってポーズ決めてるみたいでちょっと買うのが恥ずかしい
もうこれが答えだよな
恥ずかしいんだよ・・・
着せ替えカバーがこんな時こそ必要だ
もしヒストリアの子供の父がエレンならミカサはリヴァイと子供作ってほしいな最強の子が出来る。
>>3655
まあ本人が望んでたしな
>>3659
ハンジ達をよく思ってないからそうなるんだろ
恥ずかしいとか思ったことないわ
>>3659
買わなければええやん
恥ずかしいってアホらし
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